◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない101◆

>>948

>>846
＞発生する　と言ってるのは唯物論者だろ(笑

言っていないと思うけど、具体的に誰が？
仮に言っていたとしても、その場合の『私』は最高位の考える『私』とは違う定義だと思われる。

唯物論的には、自我意識(自分を認識する意識)という精神活動は発生するし、
その精神活動は、物理現象だということ。

『私』というのが、個物性であるなら、それはどんな物質にも存在しており、
物質の存在、論理の存在、πなどの値同様、説明するものではなく、
無条件で存在するとする前提に、唯物論は成立している。

最高位のいう『私』が何であるかはっきしりないと、
それが唯物論とどう矛盾するのか意味不明だ。

>>948

>>884
＞日常でも「私」という言葉を使わず生活して下さい　と言いたいね

日常生活で使う「私」は、TPOによって意味が変わってくる。
君が議論したい「私」はどういう意味なのかによってくる。

＞この私自身　という、この主観性　の事に決まってるじゃんか

それは、自分を認識している意識という精神活動のことですか？
それとも自分中心の座標系のことですか？
それ以外の何かですか？そうなら、何かちゃんと説明してください。

>>952
＞唯物論的には、自我意識(自分を認識する意識)という精神活動は発生するし、

自我意識　というのは、自我が無ければ意識できないのは、わかるかな？

＞その精神活動は、物理現象だということ。

精神活動を行うのは、誰なのか　という事が、最初にくる重要事項なんだよ
その本人は、物理的な何によって存在するに至っているのか　という
更に深〜い問題

キミ達には、理解できないのかな？(笑

>>954
もうそのネタは飽きた。
他の問題提起をしろ。

>>884
＞「私」なんて
＞この私自身　という、この主観性　の事に決まってるじゃんか

前スレ>>925
＞脳を破壊したら『私』は消滅する　という思い込みから、一歩も抜け出せない人が多いみたいですね
＞それに対する答えは「わからない」なんですよ
＞おそらく精神は機能しなくなるでしょうから
＞もちろん自我意識も機能しなくなるでしょうね
＞だから本人にも存在は確認できなくなるでしょう
＞しかし、消えるかどうかは「わかりません」なんですよ

精神も自我意識もなく、本人にも確認できない「主観性」とは、
果たして何か？

>>884で、「この私自身というこの主観性」って言ってるが、
最高位がその言葉を書いたんだから、「」内の言葉は最高位の内面に向かっているんじゃないのか？
それを他人のものとして扱う事はできないぞ。一般化は無理って言われたろ？
また自分を指しているにせよ、他人には君の自我がどうとか知ったこっちゃないぞ？

>>884
＞どうしてここには私って何？なんて事を言う人がいるのかねぇ
＞「私」なんて
＞この私自身　という、この主観性　の事に決まってるじゃんか

＞わからん人は
＞日常でも「私」という言葉を使わず生活して下さい　と言いたいね

＞無理だろ？

いいえ、違いますよ。
あなたがバカだから日本語が理解出来ていないのです。
「私」という言葉は誰でも使えますし、「他人」でも使えますｗ
たくさんの日本人が使っていますよ。コンピューターでも使えます。
唯一絶対でも何でもありません。日本語の「代名詞」です。

おバカな最高位さんの理屈だと、
「お前は『私』じゃなくて『他人』なんだから『私』という言葉を使うな」
となりますね（大爆笑
むしろ唯一絶対の存在であらせられる最高位さんこそが、
たくさんいる他人の使う日本語など使わずに、
世界で唯一絶対の『最高位語』を作って使えばよいのです。
まず日本語を使うのを止めてくださいｗ

>>954
＞＞唯物論的には、自我意識(自分を認識する意識)という精神活動は発生するし、
＞自我意識　というのは、自我が無ければ意識できないのは、わかるかな？

コンピュータでも自分を認識することは可能ですが。
もちろん、それを意識と呼ぶかどうかは別ですが、高度なものになれば、
どちらも物理現象であり、意識であるでしょうね。
それ以前に物質がなければ、意識できません。

最高位の『私』は精神活動ではないのですよね？（確認）

『私』というのが、個物性であるなら、それはどんな物質にも存在しており、
物質の存在、論理の存在、πなどの値同様、説明するものではなく、
無条件で存在するとする前提に、唯物論は成立している。

最高位のいう『私』が何であるかはっきしりないと、
それが唯物論とどう矛盾するのか意味不明だ。

>>953
＞日常生活で使う「私」は、TPOによって意味が変わってくる。

たとえば？

＞それは、自分を認識している意識という精神活動のことですか？
＞それとも自分中心の座標系のことですか？
＞それ以外の何かですか？そうなら、何かちゃんと説明してください。

何度も言いますが
精神活動などを行っている本人、『私』という存在性の事です

>>955
理解もできないくせに贅沢だぞ(苦笑

>>956
＞精神も自我意識もなく、本人にも確認できない「主観性」とは、
＞果たして何か？

しらんけど、そうなった状態なら、主観性とは言えず
単に存在性と呼ぶべきかも知れないね

>>957
私は、私と同じように『自我』のある人に向けられている

お人形さん、および哲学的ゾンビのような
単なる物理現象が反論してきても、そんなの関係ねぇ〜

>>958
「私」でも「僕」「我」「俺」「拙者」その他、何でもいいですが、
あなたがが、それらの代名詞で自称するとき、それらは何の代わりに用いるのですか。

>>958
＞「お前は『私』じゃなくて『他人』なんだから『私』という言葉を使うな」
＞となりますね（大爆笑

はぁ？
いやいや、私はそんな事は言わない
キミの勘違いだ
理解不足って事だな
ちゃんと理解してから反論してもらいたいものですね

>>959
＞コンピュータでも自分を認識することは可能ですが。

そんなのはSFです
もしコンピュータが、自分を認識できてるのなら
それこそ『何』を『自分』だと認識しているんですか？？(笑

製作者は、『何』を『私』だとインプットしているのですか？(爆笑

>>960
>精神活動などを行っている本人、『私』という存在性の事です

「存在性」が「精神活動」を行なっているのですか？

「本人」とは、「存在性」のことですか？

>>960
＞＞日常生活で使う「私」は、TPOによって意味が変わってくる。
＞たとえば？

意識のことだったり、体のことだったり、立場のことだったり、関係だったりいろいろです。

＞精神活動などを行っている本人、『私』という存在性の事です

だから、その『私』とは何ですか？
Ｘが何かと聞いているのに、「Ｘという存在性の事です。」では説明になっていません。

最高位の『私』は精神活動ではない、というのはあっていますか？それとも精神活動なのですか？

>>962
＞もしコンピュータが、自分を認識できてるのなら
＞それこそ『何』を『自分』だと認識しているんですか？？(笑

メモリの状態と位置。
仮想空間でキャラクタを動かす場合、自分と他者を認識して動かすことが可能です。
昆虫レベルの認識ですが、十分に自分を認識します。

＞製作者は、『何』を『私』だとインプットしているのですか？(爆笑

オブジェクトの位置と、ステータス。

イオン化現象とか電気信号があるように、「精神活動があるだけ」と、なんで素直に考えられないんだろう。
イオン化現象を行っている主体は何か？　なんてと問うても意味はないよ。

>>963
じゃぁ誰が精神活動を行っていると思ってるワケ？(苦笑

>>964
＞意識のことだったり、体のことだったり、立場のことだったり、関係だったりいろいろです。

誰の？(笑

＞だから、その『私』とは何ですか？
＞Ｘが何かと聞いているのに、「Ｘという存在性の事です。」では説明になっていません。

そう考えて、質問している「キミ」という主観性そのものな存在性　の事だよ

マジで自分がわからないんだったら、こんな所で質問してないで、病院に行った方がいいですよ　ホントに

>>967
「誰」と聞き返すのは、答えを誘導していて不適切だ。
「誰」というのは、人間の個体を示しており、他人か私かどちらかで答えることを要求している。

対象を一人の人間に絞る場合、「誰」という質問は意味をなさない。
何が精神活動させているのかと聞くべきだろう。

＞＞だから、その『私』とは何ですか？
＞＞Ｘが何かと聞いているのに、「Ｘという存在性の事です。」では説明になっていません。
＞そう考えて、質問している「キミ」という主観性そのものな存在性　の事だよ

これはプログラムで作ったＡＩが聞いてきた質問ですが、
そのＡＩには『私』があるということでいいのですね。

で、
最高位の『私』は精神活動ではない、というのはあっていますか？それとも精神活動なのですか？
の質問には答えられないの？

>>965
それはプログラムされた通りに現象しているだけで
『自我』とは関係が無い
それが何故、『私』なのか　という論理性がありえないからね

キミは、そう見えるように作られたシステムに錯覚させられているにすぎないんだよ
作者の意図に、見事に騙されているね
手品を見て「消えた！！！」と信じている子供と同じだ
崖スレスレにカーブしたオモチャの自動車を見て
「危険を察知したんだ！！」と思い込んでいる子供と同じだな
主観性によって「危ねぇ〜！！」なんて思ってよけてるんじゃないんだよ(笑
センサーという、単なる物理現象の応用にすぎないのであって
主観性とは関係がありません

>>968
＞これはプログラムで作ったＡＩが聞いてきた質問ですが、
＞そのＡＩには『私』があるということでいいのですね。

なんで？

＞で、
＞最高位の『私』は精神活動ではない、というのはあっていますか？それとも精神活動なのですか？
＞の質問には答えられないの？

なんで何回説明してもわからんのだ？
『私』という存在性が精神活動をしてるんだろバカ

>>969
＞それはプログラムされた通りに現象しているだけで

人間もそうですが。物理法則に従って精神活動が行われているだけです。

＞『自我』とは関係が無い

人間の精神活動も『自我』とは関係が無いということですか？

＞それが何故、『私』なのか　という論理性がありえないからね

人間もそうなりますね。

＞キミは、そう見えるように作られたシステムに錯覚させられているにすぎないんだよ

それが錯覚なら、他人だって錯覚でしょう。
そもそも、錯覚だという根拠がありません。

＞センサーという、単なる物理現象の応用にすぎないのであって

人間でも同じですよ。複雑なだけで。

>>969
>崖スレスレにカーブしたオモチャの自動車を見て
>「危険を察知したんだ！！」と思い込んでいる子供と・・・

まさに我々人間も、他人をそのように見做しているに過ぎないかもしれないということです。
もっと言えば、
自分自身も、センサーで反応しているだけかもしれないということですｗ

>>970
＞＞これはプログラムで作ったＡＩが聞いてきた質問ですが、
＞＞そのＡＩには『私』があるということでいいのですね。
＞なんで？

ないというのなら、貴方の答えは不十分です。

もう一度ＡＩの質問を書きます。適切に答えてください。

だから、その『私』とは何ですか？
Ｘが何かと聞いているのに、「Ｘという存在性の事です。」では説明になっていません。


＞『私』という存在性が精神活動をしてるんだろバカ

なら、最高位の『私』は精神活動はない、というのはあっているのですね？
違っているのですか？

違うか、合っているかで、答えてください。

>>884
＞「私」なんて
＞この私自身　という、この主観性　の事に決まってるじゃんか

>>960
＞何度も言いますが
＞精神活動などを行っている本人、『私』という存在性の事です

上の定義だと、「私」は世界で唯一の「哲学者最高位の主観性」だということになる。
下の定義だと、精神活動を行っている人間は、すべて「私」だということになる。
さて、どちらが正しいのかｗ？

最高位の『私』に精神活動は含まれますか？YorN
最高位の『私』に感情は含まれますか？YorN
最高位の『私』に記憶は含まれますか？YorN
最高位の『私』に感覚は含まれますか？YorN

しかしアホばっかりだなぁ

センサーのどこに自我があるんだよバカ
センサーはセンサーだろ

足にヒモが引っかかったらガラガラ鳴るセンサーを作ったとして
これのドコに主観性があるんだよバカ

単なる物理現象の組み合わせだろ
起こるべき事が、起こるべくして起こっているだけだ
それを主観性だと錯覚するなんて、アホさ加減にも、ほどがありますよ

>>960
＞私は、私と同じように『自我』のある人に向けられている

向けているってのは君の思い込みなんだぜ？
自我の有無とかだって君の思い込みなんだぜ？
どちらも確証は一切ない。
一般化が不可能の意味が理解できてないな〜

>>976
一寸の虫にも五分の魂という。

生物の複雑性に対応して、自我や主観性らしきものが高度になるのを知っているならば、
物質の構造の複雑化によって、それが高度になり、
単純であれば、それに応じた微々たるものがあると考えるのは馬鹿げたことではないだろう。

＞単なる物理現象の組み合わせだろ
＞起こるべき事が、起こるべくして起こっているだけだ
＞それを主観性だと錯覚するなんて、アホさ加減にも、ほどがありますよ

人間もその通り。でも最高位には理解できないレベルの問題なんだろうね。

最高位登場。
　　　↓
皆が総出でボコボコにする。
　　　↓
最高位、捨て台詞を残して退場。
　　　↓
スレが盛り下がる。
　　　↓
誰かが回想で最高位の悪口を言う。
　　　↓
最高位登場。

この無限ループｗ

>>978
唯識さんに近いな。氏もまたすべてに自我があるとか言ってたし

>>980
すべてってあやしいな。

彼の場合すべてが何を指すのか漠然としてる。

>>979
すべて計画通りということです。

>>976
最高位のいう『私』は意味不明だ。
存在性の根拠が無いし、一度も証明されていない。

脳は物質で構成された神経細胞センサーでしかないのだから、
自我の存在性だと錯覚するのは馬鹿げている。
存在するように作られた神経システムに、錯覚させられているにすぎないんだ。

自我が存在すると見做す根拠はなく、確証は一切ない。
最初に結論ありきで、感覚的に思い込んでるだけだ。

>>984
ゾンビさんですか？

まあ最高位の自分の感覚をひたむきに信じて疑わない姿勢は宗教家と通じる所がある。
お前のやってるのは哲学じゃないから、宗教板かお花畑にでも行けと。
受け入れてもらえるとは思えないが。

>>986
ふつうに哲学だろ。なにいってんだ？

そうか。儲ならそう言うのかな。疑う事を知らないものだから。

蘇我馬子と物部守屋が争って、互いに
「災厄があるのは仏教を信じる(敬わない)せいである」として罵倒し合ったという故事があるが、
確かに宗教を否定しようが肯定しようがろくなことにはなるまい。
(守屋の神道の信仰に関わりがあるのも事実だが）

つぎたってる？

>Hannibal
次スレたててよ。
ダイエットの次はなに？

スレ立ては普通に機械でいいよ。
寒い改変しないなら誰でもいいけど。

次スレ副題希望

第一希望：機械ﾀﾝと愉快な仲間たち
第二希望：機械氏vs最高位氏

宗教に限らず、根本原因を探す議論をするからそのような罵りあいになる
もうさ、くだらない価値観に振り回される議論はやめようよ
生産的な議論をしようよ
それはさ、ファイナルアンサーを求めないことで可能なんじゃないか？
根本原理は必要だし、それを批判することもできるけど
根本原理だけの是非はただのお題目主義の論争だぜ
それが罵倒しか生まないんじゃないのか？
有意義な議論は、お題目を周囲の状況と絡めて全体で議論にかけることで達成されるんじゃないのか？

>>994
おまえの関心はいつもずれてるな。

>>961
自分自身にしか認識出来ない主観性（大爆笑）などというアホなモノではなく、
他者にも認識されるここにあるモノですよ？
他者に向けて自称するのです。
そんなことも分からないんですか？

>>996
「私」は代名詞なんだろう？　何かを代替する言葉だろう？　だから、それは何？
はぐらかすんじゃないよ。
だれに向けて、なんて聞いていないだろう。

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない102◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1190972818/

>>997
？
何もはぐらかしていませんよ？
自分で言ってるじゃないですか？
君にも認識できる「それ」の代わりですって。
本当に分からないの？

>>999
ゾンビ相手に熱くなるなって。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。