【セカイ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【リバタリアン】
1 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：
新スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ ﾁﾝﾎﾟ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
` ー'| / }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg
前スレ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185460422/
hiroki azuma website http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog http://www.hirokiazuma.com/blog/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記 http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
MouRa東浩紀、桜坂洋ギートステート http://blog.moura.jp/geetstate/
※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。
しろうと ◆AUSirOutoEの発言はデタラメなので皆さんも無視してください。
楽しく使ってね
仲良く使ってね
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
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j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ ﾁﾝﾎﾟ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
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前スレ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185460422/
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※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。
しろうと ◆AUSirOutoEの発言はデタラメなので皆さんも無視してください。
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>>1
乙
乙
小学生みたいな精神してるんだな。
しかし、三枚の写真はあたかも時系列で壊れゆく人のごときだ
やればできる子・・・と思ったらこれだ
6 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 17:05:37 0
しまった。これ入れるの忘れた。
900ルール・・・900レスを超えるとちょっとした無礼講です。
950ルール・・・950レスを踏んだ者が次スレ立てを行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。
900ルール・・・900レスを超えるとちょっとした無礼講です。
950ルール・・・950レスを踏んだ者が次スレ立てを行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。
お前はほんとにダメな人間だな
1が見えないスレ
9 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 17:28:48 0
10 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/08/08(水) 18:06:16 0
11 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/08(水) 18:13:20 O
あら、てっきりNGにしてると思ったら、みてたんだ。w
12 ：考える名無しさん：2007/08/08(水) 19:14:46 0
そういえば最近純一を見かけないが、どうしたんだ？
だからpikarrを相手にするなとあれ程・・・
相手にして調子づかせるからこうなるのに・・・
相手にして調子づかせるからこうなるのに・・・
小沢かボクかどちらを選ぶか聞き始めるまで担ごうよ。
>>13
しろうと乙
しろうと乙
前スレの偽大阪弁野郎が今回の最大戦犯だな。
3枚とも一応保存した。
ぴかとしろうとはほんとダメだな。
なんか、素でがっくりしたわ（笑）
なんか、素でがっくりしたわ（笑）
>>10
おい、しろうと、
そういう嫌悪の表明は感心しないなあ。
理論的に批判するのは結構なことだし、個人的な好き嫌いは自由だが、
このスレでいちいち批判ですらない｢嫌悪｣をわざわざ｢表明｣するのは余計なこと。
そういう書き込みを行う欲望を分析しろよ。
おい、しろうと、
そういう嫌悪の表明は感心しないなあ。
理論的に批判するのは結構なことだし、個人的な好き嫌いは自由だが、
このスレでいちいち批判ですらない｢嫌悪｣をわざわざ｢表明｣するのは余計なこと。
そういう書き込みを行う欲望を分析しろよ。
ラ王を巡る近臣憎悪じゃね？（笑）
しろうとも完全にぶっこわれたようだな
もっとも昔から強迫神経症みたいな感じだったが
もっとも昔から強迫神経症みたいな感じだったが
22 ：考える名無しさん：2007/08/08(水) 23:33:31 0
今年のコミケに東はでるのか？
マジで、事情通らしい、しろうとに質問なんだけど、あずまんの海軍コスプレの
意図つうか、意味は何んだありゃ？
意図つうか、意味は何んだありゃ？
事情通ｗ
沈黙の艦隊に書かれていることは、柄谷の考えに近いらしいので、当てつけでしょう。
26 ：考える名無しさん：2007/08/09(木) 00:32:29 0
ぼくリバタリアン（ドラえもん風に）
何この独り善がりの馬鹿、しろうとレベルの痛さだよ
＞２３
安部批判、軍国主義批判のつもりじゃないの？違うかなあ？
つまらん人だよ、脱構築主義者ってのは。脱構築の対象は誰もが「悪」
と認める軍国主義。ただの左翼とどう違うのだ。
安部批判、軍国主義批判のつもりじゃないの？違うかなあ？
つまらん人だよ、脱構築主義者ってのは。脱構築の対象は誰もが「悪」
と認める軍国主義。ただの左翼とどう違うのだ。
じゃないの？かなあ？
＞３０
僕はしろうとじゃないから。そんなことより、ラカンって主体の解体論者
じゃなかったっけか。「父の名」で主体を構築したがるのはフロイトでしょう？
本上はなんか「父の名」による主体の構築（人間化？）が欠けているとか、最近
のラカン派はいかんとか言うが。解体論者のはずだが。
主体は幻想だからとか、国家は幻想だとか。
僕はしろうとじゃないから。そんなことより、ラカンって主体の解体論者
じゃなかったっけか。「父の名」で主体を構築したがるのはフロイトでしょう？
本上はなんか「父の名」による主体の構築（人間化？）が欠けているとか、最近
のラカン派はいかんとか言うが。解体論者のはずだが。
主体は幻想だからとか、国家は幻想だとか。
「最近のラカン派」はラカンに従う限り、象徴界から現実界を覗き見たり、象徴界
に穴あけたり、解体したりせざるを得ない。
少なくともジジェクの映画評では主体を脅かす現実界が強調されてる。
さらに解体すれば本上も好きなデリダになるわけで、主体の構築は無理でしょう。
に穴あけたり、解体したりせざるを得ない。
少なくともジジェクの映画評では主体を脅かす現実界が強調されてる。
さらに解体すれば本上も好きなデリダになるわけで、主体の構築は無理でしょう。
ラカンの目的は、欺瞞に満ちた近代的主体を解体し、現実界という「外部」へ
出ることにある。主体の再構築を目指さない。本上まもるはおかしい。
出ることにある。主体の再構築を目指さない。本上まもるはおかしい。
＞３３
じゃあマンガ右翼批判かな。でも、かわぐちかいじは左翼だよね、反米左翼。
じゃあマンガ右翼批判かな。でも、かわぐちかいじは左翼だよね、反米左翼。
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20070809#p1
>東浩紀先生も思想史的にはこの系譜（若き天才）なんですが、東先生は…その…ルックスが…
>東浩紀先生も思想史的にはこの系譜（若き天才）なんですが、東先生は…その…ルックスが…
ルックスが何だというのかね。はっきり言い給え。
もし東先生が美形かつ浅田氏のように対外的な断言的演出が上手ければ…今頃、きっと
夜神月のような圧倒的な人気があったと、思いますね…。キラ様（夜神月）のように、
アズ様と呼ばれ、天才神話の体現者として、思想界で絶大な人気を誇っていただろう、と…。
夜神月のような圧倒的な人気があったと、思いますね…。キラ様（夜神月）のように、
アズ様と呼ばれ、天才神話の体現者として、思想界で絶大な人気を誇っていただろう、と…。
ルックスの問題じゃなくて、エロゲーを論じるからだにょ、kagami先生。
ロリコンがどうのと言ってて、思想もクソもないでしょ。
ロリコンがどうのと言ってて、思想もクソもないでしょ。
むかしは変な容姿じゃなかったよな。少なくとも絶頂期はあんなツラじゃなかった。
kagamiに神と呼ばれる苦痛よりましかのう。
44 ：考える名無しさん：2007/08/09(木) 09:32:04 0
クリリンのことかーーー！！！
45 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/09(木) 09:47:15 0
おはよ、今日も暑いな。みんな、がんばっていこう！
スレマスターって、結構気をつかうね。
まあ、役回りだから、仕方がないけどね。
スレマスターって、結構気をつかうね。
まあ、役回りだから、仕方がないけどね。
46 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/09(木) 09:59:36 0
>>19 >>21
しろうとをあんまりいじめるなよ。
最近、ブログを毎日更新してがんばってるよ。
まあ、ボクの「高速欲望」論からのインスパイアだけどね。
>>27
自治スレ荒らしでアクキンになったのは純一だろう。
ボクは規制議論において、正当に戦って、連勝しただけ。
>>31
ラカンはフロイトへの回帰であって、主体論者だ。
解体論者はデリダ。
>>32
>「最近のラカン派」はラカンに従う限り、象徴界から現実界を覗き見たり、象徴界
>に穴あけたり、解体したりせざるを得ない。
>少なくともジジェクの映画評では主体を脅かす現実界が強調されてる。
現実界こそが象徴界を構造化するために必要な否定性なんだよ。
ラカン的に、ジジェク的にもそういうこと。
現実界は象徴界を解体するって、本上か！ｗ
>>34
>ラカンの目的は、欺瞞に満ちた近代的主体を解体し、現実界という「外部」へ
>出ることにある。主体の再構築を目指さない。本上まもるはおかしい。
だから主体の再構築を目指すというか、もともと解体してないから。
しろうとをあんまりいじめるなよ。
最近、ブログを毎日更新してがんばってるよ。
まあ、ボクの「高速欲望」論からのインスパイアだけどね。
>>27
自治スレ荒らしでアクキンになったのは純一だろう。
ボクは規制議論において、正当に戦って、連勝しただけ。
>>31
ラカンはフロイトへの回帰であって、主体論者だ。
解体論者はデリダ。
>>32
>「最近のラカン派」はラカンに従う限り、象徴界から現実界を覗き見たり、象徴界
>に穴あけたり、解体したりせざるを得ない。
>少なくともジジェクの映画評では主体を脅かす現実界が強調されてる。
現実界こそが象徴界を構造化するために必要な否定性なんだよ。
ラカン的に、ジジェク的にもそういうこと。
現実界は象徴界を解体するって、本上か！ｗ
>>34
>ラカンの目的は、欺瞞に満ちた近代的主体を解体し、現実界という「外部」へ
>出ることにある。主体の再構築を目指さない。本上まもるはおかしい。
だから主体の再構築を目指すというか、もともと解体してないから。
47 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/09(木) 10:00:06 0
まんどくせー
>>1
ちゃんと貼れ
【テンプレ】
hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
前スレ
【家畜化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ80【ポストモダン】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185460422/
※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
MouRa東浩紀、桜坂洋ギートステート
http://blog.moura.jp/geetstate/
ちゃんと貼れ
【テンプレ】
hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
前スレ
【家畜化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ80【ポストモダン】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185460422/
※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
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タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
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2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
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【テンプレ】その２
ぴかぁ＝第三の波平は専ブラでNGにします。
ぴかぁの発言はデタラメなので皆さんも無視してください。
ぴかぁ＝第三の波平は専ブラでNGにします。
ぴかぁの発言はデタラメなので皆さんも無視してください。
【テンプレ】その３
(⌒⌒⌒)
｜｜｜
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／::::::::::::::::::::::::::＼ ～
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|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| ～
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ～
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ !! >>49
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
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|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ピ・カー（Pi Karr 1977-2006）
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|ノ （∵∴ （ o o）∴） ～
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ピ・カー（Pi Karr 1977-2006）
http://www.hirokiazuma.com/archives/000314.html
渦状言論更新
＞さて、以前よりちらりちらりと話題にしてきた北田暁大氏と共同編集で作る新しい思想誌です
＞が、少しづつ内容が固まってきたのでお知らせします。
＞意欲ある書き手を待っています！
このスレのコテは全員応募しろ
渦状言論更新
＞さて、以前よりちらりちらりと話題にしてきた北田暁大氏と共同編集で作る新しい思想誌です
＞が、少しづつ内容が固まってきたのでお知らせします。
＞意欲ある書き手を待っています！
このスレのコテは全員応募しろ
意欲ある書き手であって、書く意欲ではないんじゃないかな
その欲望が自己目的的なら同じことをくり返し言うのが経済的だが…
で、いつか見たｆ（ｒｙ
これが東スレシステムな
その欲望が自己目的的なら同じことをくり返し言うのが経済的だが…
で、いつか見たｆ（ｒｙ
これが東スレシステムな
53 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/09(木) 17:52:13 0
まんどくせー
55 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/09(木) 18:10:21 O
>>54
確かに採用されそうなのはオマエたけだな。しかしすごい自信だな。
確かに採用されそうなのはオマエたけだな。しかしすごい自信だな。
57 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/09(木) 18:31:34 O
オレは応募しない！
58 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/09(木) 18:40:34 O
>>56
まじかよ。ほんと大丈夫かよ。ちょ、ブログアド教えてみ
まじかよ。ほんと大丈夫かよ。ちょ、ブログアド教えてみ
しろうとちゃんとコテ出せよ
キチガイの先達であるピカを見習え
キチガイの先達であるピカを見習え
純一はコテの方がおもしろい
コテさえだしてくれればいい・・
あぼーんできるから
あぼーんできるから
しろうとがぴかぁ～を毛嫌いしているくせにk様とは妙に
仲がいい理由を誰か教えて
仲がいい理由を誰か教えて
63 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/08/09(木) 20:42:21 0
スレ違いになるが、手始めに本上vs若森をまとめてくれ。
>>57>>63
分かったよ・・・
まあ応募するのは論文でなく「アブストラクト（要約）」でいいらしいから一晩あれば書けそう
>>58
まあそんなに頻繁にブログ更新してないよ
しかも思想系でも萌えでもないし、波平（ぴかぁ）が見ても分からんて
分かったよ・・・
まあ応募するのは論文でなく「アブストラクト（要約）」でいいらしいから一晩あれば書けそう
>>58
まあそんなに頻繁にブログ更新してないよ
しかも思想系でも萌えでもないし、波平（ぴかぁ）が見ても分からんて
>>35
だから左翼(柄谷)に対するあてつけだよ。
だから左翼(柄谷)に対するあてつけだよ。
67 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/09(木) 21:48:37 0
68 ：考える名無しさん：2007/08/09(木) 21:52:11 0
あれ、東君て
いつの間にかリバタリアンになっちゃったの？
最近おっかけてないからびつくり
宣言みたいなのしたのかい？
いつの間にかリバタリアンになっちゃったの？
最近おっかけてないからびつくり
宣言みたいなのしたのかい？
転がる方に転がるのさ
まんまる太って、ボールのように
まんまる太って、ボールのように
71 ：考える名無しさん：2007/08/09(木) 22:38:43 0
>>51
セカイ系→落選したら自分が傷付く→応募しない→ブログ論壇を形成して満足→新しいタイプの一般人
サバイブ系→勝ち負けを好む→応募する→新思想界を牛耳り各大手メディアへ進出→古いタイプの知識人
セカイ系→人間だから嫉妬する→嫉妬のないセカイを模索→応募しない→サイバースペースとリアル社会に分離
サバイブ系→人間だから嫉妬する→他人を嫉妬させる事に快楽を覚える→応募する→サバイブした者とそうでない者に分離
セカイ系→落選したら自分が傷付く→応募しない→ブログ論壇を形成して満足→新しいタイプの一般人
サバイブ系→勝ち負けを好む→応募する→新思想界を牛耳り各大手メディアへ進出→古いタイプの知識人
セカイ系→人間だから嫉妬する→嫉妬のないセカイを模索→応募しない→サイバースペースとリアル社会に分離
サバイブ系→人間だから嫉妬する→他人を嫉妬させる事に快楽を覚える→応募する→サバイブした者とそうでない者に分離
大甘だけど、第三の裏路地を蝸牛の如く颯爽と歩んでいるハゲたちを是とせよ。
73 ：考える名無しさん：2007/08/09(木) 23:24:32 0
東浩紀ってもうギャグだよね。この人もっと頭いいと思ってた。
俺はアスカとの脳内対談とかやりだしたときに「ああ、コイツはもうダメだ」と
思ったもんだが、あれでダメなら今の状態は一体なんだということになるので、
訂正して、ダメになったのはパパになってからという立場をとってる。
思ったもんだが、あれでダメなら今の状態は一体なんだということになるので、
訂正して、ダメになったのはパパになってからという立場をとってる。
75 ：考える名無しさん：2007/08/09(木) 23:49:56 0
>>72
壁に近づけば近づくほど時の流れが遅くなる不可思議な時空が思想界
ボクは後退してないという言い訳ができるメリットとこうやって時間稼ぎしてる間に出版社や新聞社が声をかけてくれるのだから
のらりくらり歩いたほうがいいというお買い得さが最も一番デリシャスだから前へ進んでいるポーズだけを見せておけばいい
その思想界の不可思議さが投影されて生まれたのがセカイ系で思想界が終わらないのだからセカイ系もまた終わらない日常
そして右翼は「戦争！」といい、左翼は思想界の甘味を我こそが享受せしめんとしてあの手この手で新しい戯言の捏造を企む
その軍配が左翼にあがったとしても何かが変わるわけでもないし右翼が無道な発言をすればするほど左翼はにやっと微笑む
それは悪魔の笑みに他ならないから騙されてはいけないが左翼がそうやって騙す生物であることを皆に知れ渡ったところでも
左翼は終わることなく生き延び続けられるからサバイブ系が左翼的思考をするのも当然だがサバイブ系に思想など元からなく
自分を華やかに輝かせるために左翼思想を語るだけであるがそのことを知りつつも高齢の左翼らは自分のこれまでの業績を
正当化し褒めまくってくれるそんなサバイブ系を可愛がるのは火を見るより明らかだ南無南無…終わらない最終章の目次より
壁に近づけば近づくほど時の流れが遅くなる不可思議な時空が思想界
ボクは後退してないという言い訳ができるメリットとこうやって時間稼ぎしてる間に出版社や新聞社が声をかけてくれるのだから
のらりくらり歩いたほうがいいというお買い得さが最も一番デリシャスだから前へ進んでいるポーズだけを見せておけばいい
その思想界の不可思議さが投影されて生まれたのがセカイ系で思想界が終わらないのだからセカイ系もまた終わらない日常
そして右翼は「戦争！」といい、左翼は思想界の甘味を我こそが享受せしめんとしてあの手この手で新しい戯言の捏造を企む
その軍配が左翼にあがったとしても何かが変わるわけでもないし右翼が無道な発言をすればするほど左翼はにやっと微笑む
それは悪魔の笑みに他ならないから騙されてはいけないが左翼がそうやって騙す生物であることを皆に知れ渡ったところでも
左翼は終わることなく生き延び続けられるからサバイブ系が左翼的思考をするのも当然だがサバイブ系に思想など元からなく
自分を華やかに輝かせるために左翼思想を語るだけであるがそのことを知りつつも高齢の左翼らは自分のこれまでの業績を
正当化し褒めまくってくれるそんなサバイブ系を可愛がるのは火を見るより明らかだ南無南無…終わらない最終章の目次より
76 ：考える名無しさん：2007/08/10(金) 00:09:25 0
「ポスト歴史の」日本の文明は「アメリカ的生活様式」とは正反対の道を進んだ。おそらく、日本にはもはや語の「ヨーロッパ的」
或いは「歴史的」な意味での宗教も道徳も政治もないのであろう。だが、生のままのスノビズムがそこでは「自然的」或いは「動
物的」な所与を否定する規則を創り出していた。これは、その効力において「歴史的」行動から生まれたそれ、すなわち戦争と
革命の闘争や強制労働から生まれた規律を遥かに凌駕していた。なるほど、能楽や茶道や華道などの日本特有のスノビズム
の頂点（こに匹敵するものはどこにもない）は上層富裕階級の占有物だったし今もなおそうである。だが、執拗な社会的経済的
な不平等にもかかわらず、日本人はすべて例外なくすっかり形式化された価値に基づき、すなわち、「歴史的」という意味での
「人間的」な内容をすべて失った価値に基づき、現に生きている。このようなわけで、究極的にはどの日本人も原理的には、純粋
なスノビズムにより、まったく「無償の」自殺を行うことができる（古典的な武士の刀は飛行機や魚雷に取り替えることができる）。
この自殺は、社会的政治的な内容をもった「歴史的」価値に基づいて遂行される闘争の中で冒される生命の危険とは何の関係
もない。最近日本と西洋世界との間にはじまった相互交流は、結局、日本人を再び野蛮にするのではなく、（ロシア人をも含めた
）西洋人を「日本人化する」ことに帰着するであろう。」（アレクサンドル・コジェーヴ、「ヘーゲル読解入門」）
セカイ系→動物
サバイブ系→動物後→スノビズム
或いは「歴史的」な意味での宗教も道徳も政治もないのであろう。だが、生のままのスノビズムがそこでは「自然的」或いは「動
物的」な所与を否定する規則を創り出していた。これは、その効力において「歴史的」行動から生まれたそれ、すなわち戦争と
革命の闘争や強制労働から生まれた規律を遥かに凌駕していた。なるほど、能楽や茶道や華道などの日本特有のスノビズム
の頂点（こに匹敵するものはどこにもない）は上層富裕階級の占有物だったし今もなおそうである。だが、執拗な社会的経済的
な不平等にもかかわらず、日本人はすべて例外なくすっかり形式化された価値に基づき、すなわち、「歴史的」という意味での
「人間的」な内容をすべて失った価値に基づき、現に生きている。このようなわけで、究極的にはどの日本人も原理的には、純粋
なスノビズムにより、まったく「無償の」自殺を行うことができる（古典的な武士の刀は飛行機や魚雷に取り替えることができる）。
この自殺は、社会的政治的な内容をもった「歴史的」価値に基づいて遂行される闘争の中で冒される生命の危険とは何の関係
もない。最近日本と西洋世界との間にはじまった相互交流は、結局、日本人を再び野蛮にするのではなく、（ロシア人をも含めた
）西洋人を「日本人化する」ことに帰着するであろう。」（アレクサンドル・コジェーヴ、「ヘーゲル読解入門」）
セカイ系→動物
サバイブ系→動物後→スノビズム
_,,..-‐--ー-- ､ _
, -'" 彡 ミ ｀ﾞヽ､
／ ／ ヽ ＼
/ :/ } ヽ ヽ
/ :::/::// / / ﾉ / i ﾄ､ ヽ ﾞ ､
/ .:/:::::/: /../ ..::／,ｲ:ﾉ .ﾉ ,ｲﾊi::: i iヽヽヽ
i .::i:::::/ i:::ノ ...::::::::／ .ｨイ :/_}___i:::.ｉ: ｉ ﾄ ､ｉﾞ､
| ::i:::::i::. ｲ, -'" ／ ／ /ﾉノ ,ﾉ }ｉ: }: } l::. } }
! ::i:::::i:: ﾚｼﾝﾗミ<"／／ ｼﾃﾐ;ﾒﾘ::,ｲ l:: ﾉ ノ
| ::i ::ri:::..::..|' l::;;ﾞ '} l:;;ﾞ;:} ｿ:/i:ﾚ::/
｜::l:::{ﾊ::::::::ｉ ､ゞ:;;'ﾉ ゞ;ｼ /ｲｲ:ﾘ/ 10 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/08/08(水) 18:06:16 0
Vﾉ:}::ヽゞ;::ﾊ ｀"::::::::. ＿_' :::: ノ,ｲ:} ﾚ' ぴかぁみたいなクズは本当に死ねばいいのにと思う。
//::ﾉ:/ｲ::l::ﾄゞ､ ヽ__ノ ,.ｲ;}::ﾘ
ノ/::/:/::ﾊ::kﾊ. . . ﾞヽ､ _＿_ , ィ/::ﾉﾉ:ﾊ
／/ｲ:/:／⌒ﾊ::::Ｖ￣ﾆヽ＼/ rｰ'^ヽ､ﾘﾊ
／ｲ:::::ﾉ, へ Ｙ< ､〉r ヽ {Ｙ/i ｀}＼
, -'" 彡 ミ ｀ﾞヽ､
／ ／ ヽ ＼
/ :/ } ヽ ヽ
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｜::l:::{ﾊ::::::::ｉ ､ゞ:;;'ﾉ ゞ;ｼ /ｲｲ:ﾘ/ 10 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/08/08(水) 18:06:16 0
Vﾉ:}::ヽゞ;::ﾊ ｀"::::::::. ＿_' :::: ノ,ｲ:} ﾚ' ぴかぁみたいなクズは本当に死ねばいいのにと思う。
//::ﾉ:/ｲ::l::ﾄゞ､ ヽ__ノ ,.ｲ;}::ﾘ
ノ/::/:/::ﾊ::kﾊ. . . ﾞヽ､ _＿_ , ィ/::ﾉﾉ:ﾊ
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／ｲ:::::ﾉ, へ Ｙ< ､〉r ヽ {Ｙ/i ｀}＼
あずまんの論文審査は辛口だぞ。
たぶん、かつてのあずまん本人が投稿しても落選するｗ
ttp://www.kaikaikiki.co.jp/dojo/plo/azuma/index06.html
↑これのアーカイヴを調べるとわかる。
オタク系の話題だとおそらく無理。
たぶん、オタク趣味のある大学院生を青田買いする目的だと
思われる。
グロコムのときも、情報学環やSFCの優秀な院生を
囲い込もうと画策していたよね（失敗したが）。
たぶん、かつてのあずまん本人が投稿しても落選するｗ
ttp://www.kaikaikiki.co.jp/dojo/plo/azuma/index06.html
↑これのアーカイヴを調べるとわかる。
オタク系の話題だとおそらく無理。
たぶん、オタク趣味のある大学院生を青田買いする目的だと
思われる。
グロコムのときも、情報学環やSFCの優秀な院生を
囲い込もうと画策していたよね（失敗したが）。
79 ：考える名無しさん：2007/08/10(金) 00:47:37 0
しろうとセンスないから物書くのやめたほうがいい
見てて痛いだけだ。デザインも悪いし。絵もきもい。
文章は小学生の遠足のしおりレベル。にべもなくいおう、ｷｴﾛと。
ぴかぁよ、お前も最近うざいからきえろ。ただセンスはいいと思う。
才能の欠如をごまかしつづけるセンスが。でもそれは思想にぴったり。
しかし最近だれてきているんじゃないのか？しゃんとしろ。
見てて痛いだけだ。デザインも悪いし。絵もきもい。
文章は小学生の遠足のしおりレベル。にべもなくいおう、ｷｴﾛと。
ぴかぁよ、お前も最近うざいからきえろ。ただセンスはいいと思う。
才能の欠如をごまかしつづけるセンスが。でもそれは思想にぴったり。
しかし最近だれてきているんじゃないのか？しゃんとしろ。
【テンプレ】
しろうと（しろうと・素人・しろっと・sirouto）
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/
第三の波平（波平・ぴかぁ～・ぴかぁ・ぴか・pikarr）
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
判別タグ
NGtag:pikarr
しろうと（しろうと・素人・しろっと・sirouto）
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/
第三の波平（波平・ぴかぁ～・ぴかぁ・ぴか・pikarr）
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
判別タグ
NGtag:pikarr
81 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/10(金) 00:50:42 0
>>79
他人の批評もいいが、生きろ。
他人の批評もいいが、生きろ。
しろうとはセンスあるよ。
少なくとも２ちゃんのレスではね。
ブログも断片的なのが多いからよくは分からないが、
問題はある程度の長文でまとまった議論が展開できるか
どうかだな。
ぴかぁは単に問題外。
少なくとも２ちゃんのレスではね。
ブログも断片的なのが多いからよくは分からないが、
問題はある程度の長文でまとまった議論が展開できるか
どうかだな。
ぴかぁは単に問題外。
ハゲても良いか、磨くのはよせ（笑）
85 ：考える名無しさん：2007/08/10(金) 01:07:13 0
しろうと坊主にセンスと？なにアホなことぬかしているんだ？
あるのはアフィリエイトへの貪欲さと権力意識だけじゃないか。
小心者のくせにどこまでもガツガツしているのは鼻につく。
はやいとこ潰れねーかな。萌え理論ｗ
ぴかぁはギャグとしてあずまんを消費するだけの度量はあるよ。
うすっぺらいニヒリズムだが何故か鼻につかない。どうしてかな。
あるのはアフィリエイトへの貪欲さと権力意識だけじゃないか。
小心者のくせにどこまでもガツガツしているのは鼻につく。
はやいとこ潰れねーかな。萌え理論ｗ
ぴかぁはギャグとしてあずまんを消費するだけの度量はあるよ。
うすっぺらいニヒリズムだが何故か鼻につかない。どうしてかな。
>>83
アーカイヴって書いただろうが！
アーカイヴって書いただろうが！
>>23
ヒガシの軍隊コスプレ＝「スノビズムの時代へ」かもな、案外。
web時代に新しい思想誌を「出版」するのもどうなのかと考えたが、
古い思想誌に対する「挑戦」であるとしたならば「出版」することの
意義はありそうだ。
ヒガシの軍隊コスプレ＝「スノビズムの時代へ」かもな、案外。
web時代に新しい思想誌を「出版」するのもどうなのかと考えたが、
古い思想誌に対する「挑戦」であるとしたならば「出版」することの
意義はありそうだ。
90 ：考える名無しさん：2007/08/10(金) 04:45:23 0
クリリンのことかーーー！！！
どうせまたケツレツごっこ、見る価値なし。
ホントは見たいくせに
93 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/10(金) 10:26:00 O
セカイ系オタク世代終焉にむけて東もオタクから舵をきりつつあるな。
脱社会でオタク化して、動物化とか選民思想で東に踊らされてたヤツら可愛そうだな
取り残された世代になるな
脱社会でオタク化して、動物化とか選民思想で東に踊らされてたヤツら可愛そうだな
取り残された世代になるな
東や同世代の柄谷(NAM)にだまされた連中を、反復するわけだね。
また新雑誌かよ。
ブロガーとガキ向けのママゴトって感じ。
どうせ長くは続かないだろう。
ブロガーとガキ向けのママゴトって感じ。
どうせ長くは続かないだろう。
96 ：考える名無しさん：2007/08/10(金) 12:45:17 0
恐怖のエロゲ脳
セカイ系の流行るずっと以前からオタクはいるし、当然ながら
セカイ系が終わったあともオタクは続くだろうし。
そもそも動物よわばりされることを"選民"であると解したオタクなんてどれくらいいたんだ？
そんな奇特な奴はkagamiくらいじゃないのか？
セカイ系が終わったあともオタクは続くだろうし。
そもそも動物よわばりされることを"選民"であると解したオタクなんてどれくらいいたんだ？
そんな奇特な奴はkagamiくらいじゃないのか？
99 ：考える名無しさん：2007/08/10(金) 14:15:39 0
93 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 2007/08/10(金) 10:26:00 O
セカイ系オタク世代終焉にむけて東もオタクから舵をきりつつあるな。
脱社会でオタク化して、動物化とか選民思想で東に踊らされてたヤツら奇特だな
取り残された世代になる言い訳
セカイ系オタク世代終焉にむけて東もオタクから舵をきりつつあるな。
脱社会でオタク化して、動物化とか選民思想で東に踊らされてたヤツら奇特だな
取り残された世代になる言い訳
自己認識はともかく、エロゲやラノベこそ新しい文学だってな感じで騙された奴は
いっぱいいそうだけどな。それこそはてな界隈にはあふれかえってるじゃん。
伊藤だって今自分が大学生ならそうなってただろうってかいてるし。
いっぱいいそうだけどな。それこそはてな界隈にはあふれかえってるじゃん。
伊藤だって今自分が大学生ならそうなってただろうってかいてるし。
101 ：考える名無しさん：2007/08/10(金) 14:53:30 0
べつに本人たちが楽しければそれでいいと思うが。
文学なんてその程度でいいし。
それよりこの豚、ますますきもくなってきている。
何このだらしない太り方。
文学なんてその程度でいいし。
それよりこの豚、ますますきもくなってきている。
何このだらしない太り方。
102 ：考える名無しさん：2007/08/10(金) 15:13:58 0
>>22
はい、出るに決まっている。
コミックマーケット72に参加します。
8月19日（日）東地区「ポ」ブロックの52aです。
さすがに新刊は用意できませんので、今年６月発売の
『PLANETS vol.3』の残部を小部数ですが販売します。
（宇野常寛）
はい、出るに決まっている。
コミックマーケット72に参加します。
8月19日（日）東地区「ポ」ブロックの52aです。
さすがに新刊は用意できませんので、今年６月発売の
『PLANETS vol.3』の残部を小部数ですが販売します。
（宇野常寛）
http://d.hatena.ne.jp/pentaxx/20070805/1186314512
ご存じの方もおられるかもしれませんが、茂木健一郎さんと往復書簡をやっています。
せっかくなのでお返事を書きたいけれど、茂木さんからの返信が届かない現状では、
本編が始まらないのに番外編はできそうにありません。あしからずご了承下さい。
でも、これでまた返信が遅れそうな予感が。
それと恐縮ですが、あの”検閲”っぽい楽屋裏話、ここでバラすのはちとアンフェアかなと。
いや面白いんですけど。
なにも僕は、ぼくらの最高のクオリアをこの手で終わらせたくなったわけではないのです。
王様は裸だと叫びたいわけでもありません。ただ、言うべきことを言うのに、僕の代わり
がいないならしかたがない。それは、なにも悪いことじゃない。まあ、大体そういうような
真摯なスタンスであります。
（たまきん）
裸の王様は誰のことですか？＞＜
>>103
自己レスで、あずまんもコミケ出ます。
今度はどんなコスプレあずまん・・
http://www.hirokiazuma.com/archives/000306.html
ところで、コスチューム（制服）に関する論文とかありましたっけ？
確かロラン・バルトがどこかで書いてたような・・
違う意味で宮台さんも書いてそうですけど（制服少女）（笑）
ご存じの方もおられるかもしれませんが、茂木健一郎さんと往復書簡をやっています。
せっかくなのでお返事を書きたいけれど、茂木さんからの返信が届かない現状では、
本編が始まらないのに番外編はできそうにありません。あしからずご了承下さい。
でも、これでまた返信が遅れそうな予感が。
それと恐縮ですが、あの”検閲”っぽい楽屋裏話、ここでバラすのはちとアンフェアかなと。
いや面白いんですけど。
なにも僕は、ぼくらの最高のクオリアをこの手で終わらせたくなったわけではないのです。
王様は裸だと叫びたいわけでもありません。ただ、言うべきことを言うのに、僕の代わり
がいないならしかたがない。それは、なにも悪いことじゃない。まあ、大体そういうような
真摯なスタンスであります。
（たまきん）
裸の王様は誰のことですか？＞＜
>>103
自己レスで、あずまんもコミケ出ます。
今度はどんなコスプレあずまん・・
http://www.hirokiazuma.com/archives/000306.html
ところで、コスチューム（制服）に関する論文とかありましたっけ？
確かロラン・バルトがどこかで書いてたような・・
違う意味で宮台さんも書いてそうですけど（制服少女）（笑）
オタクが終わるって本当かい？
僕なんか、そんなにディープなオタではないけど、
全然働いてないし。
オタクが終わっても、ニート見たいなのはずっとずっと
続きますように（僕以外）。
僕なんか、そんなにディープなオタではないけど、
全然働いてないし。
オタクが終わっても、ニート見たいなのはずっとずっと
続きますように（僕以外）。
>>105
大塚久雄によると、プロテスタンティズムの職業倫理（天職観念）を喪失した結果、
イギリス病（人間が怠惰になり労働しない）が生まれたとしている。職業倫理を喪失
した資本主義は、営利追及の精神のみが人々の間に外圧的に存在することになり、
健全ではないとして、その復興を呼びかけている。
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%80%AB%E7%90%86%E3%81%A8%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AE%E7%B2%BE%E7%A5%9E
大塚久雄によると、プロテスタンティズムの職業倫理（天職観念）を喪失した結果、
イギリス病（人間が怠惰になり労働しない）が生まれたとしている。職業倫理を喪失
した資本主義は、営利追及の精神のみが人々の間に外圧的に存在することになり、
健全ではないとして、その復興を呼びかけている。
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%80%AB%E7%90%86%E3%81%A8%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AE%E7%B2%BE%E7%A5%9E
「イギリス病」の他に「フランス病」もある。
イギリス病＝人間が怠惰になり労働しない事
フランス病＝思考の空に住むことが好きで、地上に降りようとしない事
ニートも英語かフランス語を覚えれば仲間が増えるよ！
イギリス病＝人間が怠惰になり労働しない事
フランス病＝思考の空に住むことが好きで、地上に降りようとしない事
ニートも英語かフランス語を覚えれば仲間が増えるよ！
オタクは終わった？
バカまだはじまっちゃいねえよ、とオタクは言った。
つまりオタクはこれからだ。
オタクには未来しかない。（オタクは反動物的存在だ。）
言い換えれば、未来はオタクの手の中にある。
僕等は負けるために生まれてきたわけじゃないよ。
だからオタクはアニメ版『時かけ』のように未来を過去に投影してはならない。
紺野真琴はオタクじゃなかったし、未来人・間宮千昭もオタクじゃなかった。
ましてや津田功介ほどオタクから遠く離れている男もいない。（オタクはスポーツをしない。）
唯一の例外は真琴の妹・紺野美雪へ向けられる視線だ。
その視線の所有者、それがオタクである。
ここからはじめたいと思う。
バカまだはじまっちゃいねえよ、とオタクは言った。
つまりオタクはこれからだ。
オタクには未来しかない。（オタクは反動物的存在だ。）
言い換えれば、未来はオタクの手の中にある。
僕等は負けるために生まれてきたわけじゃないよ。
だからオタクはアニメ版『時かけ』のように未来を過去に投影してはならない。
紺野真琴はオタクじゃなかったし、未来人・間宮千昭もオタクじゃなかった。
ましてや津田功介ほどオタクから遠く離れている男もいない。（オタクはスポーツをしない。）
唯一の例外は真琴の妹・紺野美雪へ向けられる視線だ。
その視線の所有者、それがオタクである。
ここからはじめたいと思う。
> オタクはスポーツをしない。
自転車が流行っているのだが。
アニメやゲーム業界での自転車の普及率はすごいよ。
エロゲ業界は知らんが。
自転車が流行っているのだが。
アニメやゲーム業界での自転車の普及率はすごいよ。
エロゲ業界は知らんが。
あずまんのことだから、5年ぐらいたったら、
新思想誌に集まってきた連中を「劣化コピー」と呼んで
バカにしそうだなぁ。
新思想誌に集まってきた連中を「劣化コピー」と呼んで
バカにしそうだなぁ。
あずまんはきれいなあずまん
112 ：考える名無しさん：2007/08/10(金) 22:20:10 0
反戦左翼いる？
_＿
,..::´￣.:.:::::::｀:::.‐ ._
／.::::::::::;.:::::::::::::;:::::::::.｀:.､
/.:::::::::::::/.:::::::::,:'.:::::::::::::::::.`､
,'.:::::::::::::;:::::::::::/.:;::::::::::::;!::!::::ﾊ
i:::::::::::::;'.:::::::::/.:/::::::://.:::i::!:::::!
l::::::::::::i::::::::::::ﾚ'ﾌ７メ//:/!:j:ｌ:::|
|::::::::::ｆ|::::::::::'l ,.ｨrﾍ ′/ﾉ7ﾒ.:ﾉ
!::::::::::ﾘ::::::::::l. ｀'′ jﾘ)ｿ.:/
|::::::::::j:::::::::::l , /.::/
|::::::::::!::::::::::l ｒ-_､ ´,.'.:::/ ＞また呼びましたか？>>108
|::::::::::!::::::::::!: ､_ ,. イ.::::;′
|::::::::;ﾊ::::::::| /.:::;ﾌ |:::i:::::;'
|::::::/ !::::::| {:／ |:::!:::;
j:／ 丶!:::::| ト､ |:::!:::i
_∠ニ._‐-'､:::!、 ＼ |:::!:::!
/ ヾ丶.＼＼＿}ﾞ!::i:/!、
! ＼ ＼ ＼＼＼l !ﾘ`/ﾊ
| ヽ. ヽ ｀ヽヽ! 〃:! l
. ! i ヽ 丶 /' l !
! ! 丶._＿ ＿,ﾉ |
,..::´￣.:.:::::::｀:::.‐ ._
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/ ヾ丶.＼＼＿}ﾞ!::i:/!、
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| ヽ. ヽ ｀ヽヽ! 〃:! l
. ! i ヽ 丶 /' l !
! ! 丶._＿ ＿,ﾉ |
＞アニメやゲーム業界での自転車の普及率はすごいよ。
オタクって言うのは、クルマ乗れないんだよ。
対人恐怖だから、教習所とかもいけないし、
維持する金があるならフィギュア買いたいし、
女の子の彼女いないし、だったらいらないし、
親が作るもの食えばいいから、食料買いに行く必要ないし。
オタクって言うのは、クルマ乗れないんだよ。
対人恐怖だから、教習所とかもいけないし、
維持する金があるならフィギュア買いたいし、
女の子の彼女いないし、だったらいらないし、
親が作るもの食えばいいから、食料買いに行く必要ないし。
115 ：考える名無しさん：2007/08/10(金) 23:32:01 0
労働は美徳ではない。この当たり前の精神が日本の一般大衆から奪われて久しい。
116 ：考える名無しさん：2007/08/10(金) 23:35:29 0
美雪へ向けられる視線がオタク的であるということに自覚的であるのが、
オタクの条件でしょうに。ノリつつシラケルというか。ナニしてコスルというか。
いずれにせよ援助交際への欲求に駆り立てられているリアル大衆のほうが、
すでに終っています。知的にいえば。
オタクの条件でしょうに。ノリつつシラケルというか。ナニしてコスルというか。
いずれにせよ援助交際への欲求に駆り立てられているリアル大衆のほうが、
すでに終っています。知的にいえば。
好戦左翼だが、なにか？
僕は好んでアニメを見るが、自分でオタクだとは極力思わないようにしている。
というのはアニメがいかにくだらないかを知っているからだ。
もちろん他のすべても同様にナンセンスでしかないのだが。
いずれにせよアニメを見ることを語ることを楽しむ趣味は僕にはないのだ。
東浩紀よ、お前は醜い……。
というのはアニメがいかにくだらないかを知っているからだ。
もちろん他のすべても同様にナンセンスでしかないのだが。
いずれにせよアニメを見ることを語ることを楽しむ趣味は僕にはないのだ。
東浩紀よ、お前は醜い……。
東は読むがアニメはほとんど見ないや。
たま～に過激さを伴う面白い作品の評も見て興味を持つが、いかんせん放送本数が
多すぎてリアルタイムでチェックかけるなんてとても不可能だし、そういう興味深い評が
出る頃には放送終了間近だったりで、余程じゃないとそこから追う気とか起きない。
たま～に過激さを伴う面白い作品の評も見て興味を持つが、いかんせん放送本数が
多すぎてリアルタイムでチェックかけるなんてとても不可能だし、そういう興味深い評が
出る頃には放送終了間近だったりで、余程じゃないとそこから追う気とか起きない。
美雪がオタク向けにカスタマイズされているのは、ひとつの皮肉でしょうよ。
黒髪のロングという容姿もさることながら前時代的な性格造形は、
オタクへの強いセックスアピールとして機能しているでしょうね。
まあ、上で書かれているように、オタクにとってそれはフェイクでしかないと
いうこともたしかだと思いますが。しかしその場合のオタクというのは、いわ
ゆる趣味人と呼ばれるタイプの人間であって、秋葉原に生息している萌え
る人達のうち何人が含まれるやら。
日本の一般大衆が美雪のような少女をリアルで買春しているとすれば、オタ
クはそれをフェイクとして楽しむ。つまり美雪が虚構でしかないということを
楽しむわけで、その限りでオタクはプライドを保持する。快楽原則への現実
原則、欲望への知の優位がオタクには見て取れる。いうまでもなくこれは、
日本の一般大衆への隠れた反抗であり、ルサンチマンに根ざしている。
黒髪のロングという容姿もさることながら前時代的な性格造形は、
オタクへの強いセックスアピールとして機能しているでしょうね。
まあ、上で書かれているように、オタクにとってそれはフェイクでしかないと
いうこともたしかだと思いますが。しかしその場合のオタクというのは、いわ
ゆる趣味人と呼ばれるタイプの人間であって、秋葉原に生息している萌え
る人達のうち何人が含まれるやら。
日本の一般大衆が美雪のような少女をリアルで買春しているとすれば、オタ
クはそれをフェイクとして楽しむ。つまり美雪が虚構でしかないということを
楽しむわけで、その限りでオタクはプライドを保持する。快楽原則への現実
原則、欲望への知の優位がオタクには見て取れる。いうまでもなくこれは、
日本の一般大衆への隠れた反抗であり、ルサンチマンに根ざしている。
そういう意味ではオタクは、本質的に知的であると考えられる。知的というのは、
ほかならなぬ身体への軽蔑をその底に持っている。一見健全そうな中年大衆が
渋谷に赴いてリアルで援助交際へと駆り立てられているとすれば、オタクはそれ
を喜劇化することで、大衆を批判している。図式的にいえばこうなる。ポイントは、
とはいえ常識的にいえばオタクのほうがむしろ不健康で病的であると思われている
ということだ。スケベだと思われているオタクが、むしろ性をどこまでも自制する術、
つまりパロディ化を心得ているのに対して、そこまで知的でない大衆は、逆に通常
の生活では性を隠蔽する、ないように振舞うという逆説があるでしょうね。
ほかならなぬ身体への軽蔑をその底に持っている。一見健全そうな中年大衆が
渋谷に赴いてリアルで援助交際へと駆り立てられているとすれば、オタクはそれ
を喜劇化することで、大衆を批判している。図式的にいえばこうなる。ポイントは、
とはいえ常識的にいえばオタクのほうがむしろ不健康で病的であると思われている
ということだ。スケベだと思われているオタクが、むしろ性をどこまでも自制する術、
つまりパロディ化を心得ているのに対して、そこまで知的でない大衆は、逆に通常
の生活では性を隠蔽する、ないように振舞うという逆説があるでしょうね。
大衆というのは、フロイトの精神分析の範疇の分析で事足りてしまう精神の持主と定義できる
と思いますが、とりもなおさずそれは、抑圧と神経症の温床で、人間の仮面をかぶった動物な
のです。オタクは、それでいえば、動物の仮面をかぶった人間ということになってしまう。
大衆を批判する運動として、戦後の日本のオタクシーンは再解釈されるのが望ましい。
実際、ガンダムもエヴァも大衆へのカウンターでないとしたら何だったか？
と思いますが、とりもなおさずそれは、抑圧と神経症の温床で、人間の仮面をかぶった動物な
のです。オタクは、それでいえば、動物の仮面をかぶった人間ということになってしまう。
大衆を批判する運動として、戦後の日本のオタクシーンは再解釈されるのが望ましい。
実際、ガンダムもエヴァも大衆へのカウンターでないとしたら何だったか？
大衆というものがここまでクローズアップされている時代はかつてなかった。
大衆、すなわち知を持たぬものは、すべて美を知らぬもの、意味をもたぬものである。
彼らは存在の本質的な様態において動物であり、それ以外の何物でもない。
人間という名前は知の隠喩であり、それだけが歴史を構成してきた。
大衆をどのように扱うか、これが現代の知を持つものの考えるべき最大のことである。
大衆、すなわち知を持たぬものは、すべて美を知らぬもの、意味をもたぬものである。
彼らは存在の本質的な様態において動物であり、それ以外の何物でもない。
人間という名前は知の隠喩であり、それだけが歴史を構成してきた。
大衆をどのように扱うか、これが現代の知を持つものの考えるべき最大のことである。
美雪へ向ける視線を再帰させる自嘲的な態度、
逃走的な「あえて」オタク的オタクこそ終わったんだぜ？
というか終わらせたほうがいいんだよもう。
ハムスターの回し車的逃走はどこへも辿りつかない。
進んでさえいないんだから。
誰が言ったか、「オタクはスポーツをしない」という紋切型があったけれど、
もちろんアニオタだってスポーツしてたさ。苦手であるかどうかは別だ。
ってことは、「『オタクはスポーツをしない』という紋切型」批判が紋切型だったわけ。
とまれ、未来志向のオタクはステロタイプを批判しなくてはならん。
だからこれからのオタクは決してスポーツをしない。
あずまんの体型を見よ。やはり彼は先導者なんだ。
逃走的な「あえて」オタク的オタクこそ終わったんだぜ？
というか終わらせたほうがいいんだよもう。
ハムスターの回し車的逃走はどこへも辿りつかない。
進んでさえいないんだから。
誰が言ったか、「オタクはスポーツをしない」という紋切型があったけれど、
もちろんアニオタだってスポーツしてたさ。苦手であるかどうかは別だ。
ってことは、「『オタクはスポーツをしない』という紋切型」批判が紋切型だったわけ。
とまれ、未来志向のオタクはステロタイプを批判しなくてはならん。
だからこれからのオタクは決してスポーツをしない。
あずまんの体型を見よ。やはり彼は先導者なんだ。
127 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 00:32:25 0
あずまんはきれいなピエロ
オタクは「スポーツ＝SEX」をしない？
するだろ、ふつう。
岡田みたいなカバだって、水浴びくらいするだろ。
するだろ、ふつう。
岡田みたいなカバだって、水浴びくらいするだろ。
131 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 00:48:44 0
辿り着く必要はどこにもないと思いますが。基本的に物事には終局があるんだ、
といういわゆる進歩主義思想はすでに限界を見せているはずで、ハムスターの
回し車というメタファーは適切ではないように思えます。オタクはむしろ回るコマ
でしょう、回るにもそれ相応の努力が必要で、その努力は基本的に自足的です。
進むのではなく、より密になる。回し車は回す主体がありますが、ここではすで
に主体は問題ではなくなっている。オタクが萌えるとき主題化されているのは、
何よりこのレベルの話しのはず。ドゥルーズによってすでに論じ尽くされているが。
東浩紀やkagamiの手合いは、オタクにしては考えすぎている。萌える主体につい
てあれこれ考えてもしかたない。考えるべきは、萌えられない主体、すなわり大衆
でしょう。現代日本のオタクのうち最良のものはすでにフランス現代思想を越えて
いる……。この事実を分析することは正しい態度ですが、残念なことにそれは東
浩紀の知性をも超えているわけで。やはりオタクによって正史が語られるのが相応しい。
東浩樹がうる星の応援団でありつづけていれば、話は変わったでしょう。けれど彼は、
オタクである自身をモダニズムの観点から相対化し、結局はよくあるデマゴーキーの
一種に成り下がった。もちろんこれと彼のデリダ読解の質の高さ、社会思想の方面の
仕事は別ですが。とはいえ、現代オタクはドゥルーズのテクストの先へと突破しており、
すでに東の出番はないのです。ここで萌えられない大衆が浮かび上がってくる。それは、
結局退屈愚鈍な動物の群れなんですね。そういう動物がばあーと活動しているのが、
現代日本の惨状でありフジテレビなんだ。萌えられない人は、萌えられる人への
古典的なルサンチマンをかかえる。つまりラカン的には享楽が盗まれていると感じる。
そしてこれがオタクへのいじめなど迫害へとつながる。無意識な過程ですので、それ
として語られる機会は持ちませんが。しかし日常感覚ではこれは容易に察せられる。
これからは、いかにして萌えられない低能どものルサンチマンを解消してあげるかが
問題の争点になってくることをひしひしと感じますね。
といういわゆる進歩主義思想はすでに限界を見せているはずで、ハムスターの
回し車というメタファーは適切ではないように思えます。オタクはむしろ回るコマ
でしょう、回るにもそれ相応の努力が必要で、その努力は基本的に自足的です。
進むのではなく、より密になる。回し車は回す主体がありますが、ここではすで
に主体は問題ではなくなっている。オタクが萌えるとき主題化されているのは、
何よりこのレベルの話しのはず。ドゥルーズによってすでに論じ尽くされているが。
東浩紀やkagamiの手合いは、オタクにしては考えすぎている。萌える主体につい
てあれこれ考えてもしかたない。考えるべきは、萌えられない主体、すなわり大衆
でしょう。現代日本のオタクのうち最良のものはすでにフランス現代思想を越えて
いる……。この事実を分析することは正しい態度ですが、残念なことにそれは東
浩紀の知性をも超えているわけで。やはりオタクによって正史が語られるのが相応しい。
東浩樹がうる星の応援団でありつづけていれば、話は変わったでしょう。けれど彼は、
オタクである自身をモダニズムの観点から相対化し、結局はよくあるデマゴーキーの
一種に成り下がった。もちろんこれと彼のデリダ読解の質の高さ、社会思想の方面の
仕事は別ですが。とはいえ、現代オタクはドゥルーズのテクストの先へと突破しており、
すでに東の出番はないのです。ここで萌えられない大衆が浮かび上がってくる。それは、
結局退屈愚鈍な動物の群れなんですね。そういう動物がばあーと活動しているのが、
現代日本の惨状でありフジテレビなんだ。萌えられない人は、萌えられる人への
古典的なルサンチマンをかかえる。つまりラカン的には享楽が盗まれていると感じる。
そしてこれがオタクへのいじめなど迫害へとつながる。無意識な過程ですので、それ
として語られる機会は持ちませんが。しかし日常感覚ではこれは容易に察せられる。
これからは、いかにして萌えられない低能どものルサンチマンを解消してあげるかが
問題の争点になってくることをひしひしと感じますね。
132 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/11(土) 00:53:57 0
「思想地図」」の論文募集がはじまって、さっそく長文が増えてるなｗ
ハゲ、無駄にピカるのは芸風なんだろうけど、人前で磨くのはよせ。
134 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 01:05:21 0
美雪のようなかわいらしい少女がいたとします。典型的なオタクの反応は、「お、かわいいじゃん」
であったとして、典型的な大衆の反応は、「かわいい、けど、少女は少女だ、しっかりしろオレ」と
考え、「美雪ちゃん、どうしたの？」と笑顔で接するわけですよね。オタクは、かわいいと思うだけで、
素っ気なく反応を停止しますが、大衆がここで性欲を隠蔽しようと働いていることに注目しよう。だ
からどうしてもわざとらしくなる。簡単にいうと、「オレは援助交際をしたいわけではない（本当は
ヤリたい）」というメッセージを意識し、それを暗示させるような振る舞いを選択してしまうということ。
少女とそれを見ている自分とそれへ欲情する他者という三項図式がここで彼の頭に浮かんでいる。
それだからどうも行動がわざとらしくなる。これが、みんな欲情しているはずの同年代の異姓なら
ば自然の対応が取れている。しかし少しでも歳が小さい相手だと大衆は不思議なほど取り乱すわ
けです。これはフロイトがヒステリーとして分析し尽くしてます。
ところで面白いのはオタクの反応のほうだ。オタクも当然美雪に欲情します。けれど違うのは、それ
が常日頃のオタク活動によって麻痺化された感情を土台にしているということで、ですからオタクは
とりたててその状況に興奮することがない。大人がヌード写真に興奮しないのと同じことです。刺激
とその反応にオタクは知的な制御を加えることが経験的にも先天的にも可能になっている。もちろん
実際の現場ではオタクはそれ以外の要員で同じように挙動不審として処理されていると思いますが、
しかし内実はまったく違う。突き詰めればここが動物と人間の差異であり、ドゥルーズ以前と以後の
壁なんだ。
であったとして、典型的な大衆の反応は、「かわいい、けど、少女は少女だ、しっかりしろオレ」と
考え、「美雪ちゃん、どうしたの？」と笑顔で接するわけですよね。オタクは、かわいいと思うだけで、
素っ気なく反応を停止しますが、大衆がここで性欲を隠蔽しようと働いていることに注目しよう。だ
からどうしてもわざとらしくなる。簡単にいうと、「オレは援助交際をしたいわけではない（本当は
ヤリたい）」というメッセージを意識し、それを暗示させるような振る舞いを選択してしまうということ。
少女とそれを見ている自分とそれへ欲情する他者という三項図式がここで彼の頭に浮かんでいる。
それだからどうも行動がわざとらしくなる。これが、みんな欲情しているはずの同年代の異姓なら
ば自然の対応が取れている。しかし少しでも歳が小さい相手だと大衆は不思議なほど取り乱すわ
けです。これはフロイトがヒステリーとして分析し尽くしてます。
ところで面白いのはオタクの反応のほうだ。オタクも当然美雪に欲情します。けれど違うのは、それ
が常日頃のオタク活動によって麻痺化された感情を土台にしているということで、ですからオタクは
とりたててその状況に興奮することがない。大人がヌード写真に興奮しないのと同じことです。刺激
とその反応にオタクは知的な制御を加えることが経験的にも先天的にも可能になっている。もちろん
実際の現場ではオタクはそれ以外の要員で同じように挙動不審として処理されていると思いますが、
しかし内実はまったく違う。突き詰めればここが動物と人間の差異であり、ドゥルーズ以前と以後の
壁なんだ。
ふーん。
「それ以外の要因で同じように挙動不審」の部位にある差異について、付言汁。寝るけど。
「それ以外の要因で同じように挙動不審」の部位にある差異について、付言汁。寝るけど。
136 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 01:14:44 0
フロイト嫁。
糞自我まみれのオタクエリーティズムはさっさと死ね。
kagamiが来ているんか？
名雪大人気だな。マコピーも頑張れ。
ｋ様じゃないな。前スレか前々スレで固定だったあの人かな。
なぜあずまんスレは
オタク長演説を（ブログではなくスレで）
披露したがるやつが集まるのだ？
オタク長演説を（ブログではなくスレで）
披露したがるやつが集まるのだ？
>>134
そのオタク心理分からんな。
前に親戚の家族と一緒に温泉旅行へ行ったとき、俺が一人で湯船浸かってたら、
親戚の子（中学１年くらい）が入ってきたときは、さすがに勃起したチンコを隠すの
で苦労した経験はあるからその「大衆」の反応のおかしさは身をもってよく分かる。
結局「お兄ちゃん大きい」って見つかってしまったので俺は「○○ちゃんのも見せて」
と言ってその子のチンコを見せてもらった。興奮しますた。
そのオタク心理分からんな。
前に親戚の家族と一緒に温泉旅行へ行ったとき、俺が一人で湯船浸かってたら、
親戚の子（中学１年くらい）が入ってきたときは、さすがに勃起したチンコを隠すの
で苦労した経験はあるからその「大衆」の反応のおかしさは身をもってよく分かる。
結局「お兄ちゃん大きい」って見つかってしまったので俺は「○○ちゃんのも見せて」
と言ってその子のチンコを見せてもらった。興奮しますた。
>>141
たしかに。なんでだろうな。
ブログだと責任が生じるという感覚なのかな？
つまりここなら無責任。言いたい放題。
それとも自分とこでは汚れるという感覚なのかな？
つまりここは便所。落書きし放題。
ここじゃアフィが入らないからというコテに対して、無償の行いではあるが。
たしかに。なんでだろうな。
ブログだと責任が生じるという感覚なのかな？
つまりここなら無責任。言いたい放題。
それとも自分とこでは汚れるという感覚なのかな？
つまりここは便所。落書きし放題。
ここじゃアフィが入らないからというコテに対して、無償の行いではあるが。
144 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 02:28:05 0
いや、つまらん挿話はいらないから。
それにオタクはほんの一握りしかいないし。
ともあれ、自分に限っていえば、ロリコン趣味はないね。
年下に欲情するのは日本型の大衆の特徴なんだ。
欧米だともっと抑圧がきっちり入っているが、ここ日本で
だらしなく快楽消費している豚さんどもは、骨の髄まで
ロリコン伯爵であられる。僕も好きでそういう趣向のアニメ
を見たりすることはあるが、少女というだけで欲情を
抱くことはないな。これを自制と呼びたくはないが、周り
を見ると知性のおかげなのかもしれない。
それにオタクはほんの一握りしかいないし。
ともあれ、自分に限っていえば、ロリコン趣味はないね。
年下に欲情するのは日本型の大衆の特徴なんだ。
欧米だともっと抑圧がきっちり入っているが、ここ日本で
だらしなく快楽消費している豚さんどもは、骨の髄まで
ロリコン伯爵であられる。僕も好きでそういう趣向のアニメ
を見たりすることはあるが、少女というだけで欲情を
抱くことはないな。これを自制と呼びたくはないが、周り
を見ると知性のおかげなのかもしれない。
145 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 02:30:25 0
オタクには吐き気がするが、一般大衆は単純に醜いだけである。
大衆をどのように処理するか、が問われなければならないだろうな。
まあ大変だけど。
大衆をどのように処理するか、が問われなければならないだろうな。
まあ大変だけど。
何か「理論・分析」を語ってるのか「自分語り」してるのか分からんな。
きれいに分けろとは言わないが。
とりあえず長文を披露するのは別に構わないがコテハンにしてくれたら
ありがたいな。ＮＧにできるからとかそういう意味ではなくて。
俺はロリっ気はあるが、ギートの「海神れい（わだつみれい、11歳）」が
不気味でしょうがないんだな。オバサン顔にペチャパイで見てらんない。
http://blog.moura.jp/geetstate/images/2007/08/03/__2.jpg
ギートついでで
＞現在発売中の雑誌『フィクションゼロ』に、東浩紀氏と、桜坂洋氏、そして
＞文芸評論家の仲俣暁生氏の鼎談が掲載されています。
＞『ＳＦマガジン』（早川書房）の10月号（８月25日発売）にもギートステイトの
＞紹介記事が掲載される予定です。
らしいよ。
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/08/post_ca98.html
「フィクションゼロ」って「ゼロ年代の想像力」を英語にしただけかよ？
氏んでくれ。
きれいに分けろとは言わないが。
とりあえず長文を披露するのは別に構わないがコテハンにしてくれたら
ありがたいな。ＮＧにできるからとかそういう意味ではなくて。
俺はロリっ気はあるが、ギートの「海神れい（わだつみれい、11歳）」が
不気味でしょうがないんだな。オバサン顔にペチャパイで見てらんない。
http://blog.moura.jp/geetstate/images/2007/08/03/__2.jpg
ギートついでで
＞現在発売中の雑誌『フィクションゼロ』に、東浩紀氏と、桜坂洋氏、そして
＞文芸評論家の仲俣暁生氏の鼎談が掲載されています。
＞『ＳＦマガジン』（早川書房）の10月号（８月25日発売）にもギートステイトの
＞紹介記事が掲載される予定です。
らしいよ。
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/08/post_ca98.html
「フィクションゼロ」って「ゼロ年代の想像力」を英語にしただけかよ？
氏んでくれ。
＞唯一の例外は真琴の妹・紺野美雪へ向けられる視線だ。
＞その視線の所有者、それがオタクである。
＞ここからはじめたいと思う。
マコトの妹なんて、全然ストーリーにからまんから忘れてたよ。いなくても成立
するよ、あの映画は。
>>114クルマ乗れないんだよ
免許持ってるけどね、僕は。
＞１１８
おまえの人生つまんそうだな（笑。要は他人の足を引っ張るためだめの２ｃｈ
なわけか。
＞その視線の所有者、それがオタクである。
＞ここからはじめたいと思う。
マコトの妹なんて、全然ストーリーにからまんから忘れてたよ。いなくても成立
するよ、あの映画は。
>>114クルマ乗れないんだよ
免許持ってるけどね、僕は。
＞１１８
おまえの人生つまんそうだな（笑。要は他人の足を引っ張るためだめの２ｃｈ
なわけか。
>>118僕は好んでアニメを見るが、
どんなアニメを見るんだね。具体性が全然ないからわからんよ。くだらないアニメ
なら見なきゃいいが具体的になんだね？？「時をかける少女」ならきちんと
ストーリーを理解したのか？？
どんなアニメを見るんだね。具体性が全然ないからわからんよ。くだらないアニメ
なら見なきゃいいが具体的になんだね？？「時をかける少女」ならきちんと
ストーリーを理解したのか？？
もっと具体的作品を上げて！！つまらないと思うならその理由を！。
そうじゃないと何を言ってるかさえわからんよ。
そうじゃないと何を言ってるかさえわからんよ。
絵の美しさの基準とか、ストーリーの斬新さとか、いや凡庸であるとか
いくらでも論じようがあるでしょ。何も無しで抽象的に何を言ってるの？
頼むから具体性がないと、「論」にならない。
もう何度も行った筈。
いくらでも論じようがあるでしょ。何も無しで抽象的に何を言ってるの？
頼むから具体性がないと、「論」にならない。
もう何度も行った筈。
>オタクへの強いセックスアピール
だからどこが？（笑）。あの映画で心に残ったのは奥華子さんの音楽だったよ。
「かわらないもの」ってやつ。youtubeとかで聴けるので聴いてみ。
だからどこが？（笑）。あの映画で心に残ったのは奥華子さんの音楽だったよ。
「かわらないもの」ってやつ。youtubeとかで聴けるので聴いてみ。
>ワタシが脳学に対して、慇懃な口調でボロカスやってる所は爽やかなまでの全カット（笑）
>っていうか、ワタシのヤバ面白い部分は奇麗に丸刈り全カット（笑）。結局「何となく
>新しく面白そうな（その実、ずいぶん古く、ほとんど面白くない）価値観を、
>何にも知らない一般人・・・
東も浅田も田原総一郎も香山リカもみな同じだよ。まともに対談したらボロ負け
するから、一度もしたことないでしょ、「ゲームと少年犯罪」とかさ。オタク
と討論したら絶対負けだもの。「宮崎勤とオタク」でもなんでもいいけどね。
>っていうか、ワタシのヤバ面白い部分は奇麗に丸刈り全カット（笑）。結局「何となく
>新しく面白そうな（その実、ずいぶん古く、ほとんど面白くない）価値観を、
>何にも知らない一般人・・・
東も浅田も田原総一郎も香山リカもみな同じだよ。まともに対談したらボロ負け
するから、一度もしたことないでしょ、「ゲームと少年犯罪」とかさ。オタク
と討論したら絶対負けだもの。「宮崎勤とオタク」でもなんでもいいけどね。
対談とはホントはそうやるべきで、東のは「対談」じゃないんだよ。
「動物化」とはどういうことか？と厳しく詰めるのがホントの討論
で、それが怖くて逃げてばっかり。精神医学とか犯罪プロファイリング
とか、面白い話題はいくらでもあるのだが、非生産的な国だよ。
「動物化」とはどういうことか？と厳しく詰めるのがホントの討論
で、それが怖くて逃げてばっかり。精神医学とか犯罪プロファイリング
とか、面白い話題はいくらでもあるのだが、非生産的な国だよ。
とまあこんな風にワレオタに成りすましてみたんだが、誰でもできるな（笑。
まさに>>143じゃないかしら。
まさに>>143じゃないかしら。
＞１５４
本人だと言うのに。何か不満があるなら、具体的に語りたまえ。
２ｃｈだろうが何だろうが、具体性さえ伴えばまともな議論に
なるのだよ。言いっぱなしはやめよ。
本人だと言うのに。何か不満があるなら、具体的に語りたまえ。
２ｃｈだろうが何だろうが、具体性さえ伴えばまともな議論に
なるのだよ。言いっぱなしはやめよ。
だから、ブログで書ｋ（ｒｙ
まともな議論になっていないのだから、自らの発言に具体性がともなっていないんだろ？
相手のせいにしちゃだめだよ。
せっかくしろうとさんがスレを向上させようとしているのに、なぜチラシの裏に回帰したがる。
まともな議論になっていないのだから、自らの発言に具体性がともなっていないんだろ？
相手のせいにしちゃだめだよ。
せっかくしろうとさんがスレを向上させようとしているのに、なぜチラシの裏に回帰したがる。
あほな書き込みも良質な固定・名無しが書き込めば流される。
それがここには払底している。だいいち、誰も相手にしないのが本当。
それはなぜかというと東自身が(ry
それがここには払底している。だいいち、誰も相手にしないのが本当。
それはなぜかというと東自身が(ry
こういうときにこそ、前スレ埋めるとかさ、
ワレさんは実際的なことをしたらどうかね？
ワレさんは実際的なことをしたらどうかね？
159 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 09:00:23 0
クリリンのことかーーー！！！
>>159は
１．団塊ジュニア世代である
２．デリダは忘れたい過去
３．人生の最初だけクライマックスだった
４．子供がいる
５．出版関係の仕事をしてる
６．かつてあずまんを救世主として崇めてた
７．東スレでは実際的なことは何一つしてない
いずれ>>159の個人情報の全てが収集されるのであったｗ
１．団塊ジュニア世代である
２．デリダは忘れたい過去
３．人生の最初だけクライマックスだった
４．子供がいる
５．出版関係の仕事をしてる
６．かつてあずまんを救世主として崇めてた
７．東スレでは実際的なことは何一つしてない
いずれ>>159の個人情報の全てが収集されるのであったｗ
44 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/08/09(木) 09:32:04 0
クリリンのことかーーー！！！
90 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/08/10(金) 04:45:23 0
クリリンのことかーーー！！！
159 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/08/11(土) 09:00:23 0
クリリンのことかーーー！！！
－－－－－
全部ageでくだらないことを書き込む既知外が一名住み着いているな。
クリリンのことかーーー！！！
90 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/08/10(金) 04:45:23 0
クリリンのことかーーー！！！
159 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/08/11(土) 09:00:23 0
クリリンのことかーーー！！！
－－－－－
全部ageでくだらないことを書き込む既知外が一名住み着いているな。
163 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 13:50:13 0
クリリンのことかーーー！！！
164 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 17:13:00 0
クリリンのことかーーー！！！
166 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 17:20:43 0
クリリンのことかーーー！！！
つまんねぇ未来構想なんて早く終わってしまえばいいのに・・・騙されてノリから始めた俺達が馬鹿だった・・・
それをビジネスに結びつけるにはどうすれば・・・この仕事降りたいよ・・・２ちゃんでものぞくか・・・
それをビジネスに結びつけるにはどうすれば・・・この仕事降りたいよ・・・２ちゃんでものぞくか・・・
んー 違ったか。
OTL
OTL
週刊ア(ry)のことかーーー！！！
Ａｍａｚｏｎ｢東浩紀」検索での「売れている順番」（○印は今年発売された本）
○１．ゲーム的リアリズムの誕生～動物化するポストモダン2 (2007/3/16)
○２．情報環境論集―東浩紀コレクションS (2007/8/2)
３．動物化するポストモダン―オタクから見た日本社会 (2001/11)
○４．東京から考える―格差・郊外・ナショナリズム (2007/1)
５．コンテンツの思想―マンガ・アニメ・ライトノベル (2007/3)
６．自由を考える―9・11以降の現代思想 (2003/5/1)
７．存在論的、郵便的―ジャック・デリダについて (1998/10)
８．郵便的不安たち# (2002/5)
○９．文学環境論集 東浩紀コレクションＬ (2007/4/14)
10．波状言論S改―社会学・メタゲーム・自由 (2005/11)
このランキングがどれくらいアテになるかは知らないけど、今日現在ではこんなところ。
「情報環境論集」が２位に入ってたのは驚いた。
内容が内容なのでAmazonで購入するタイプの人が多い、かも知れないけど。
郵便本は７位、か。。
○１．ゲーム的リアリズムの誕生～動物化するポストモダン2 (2007/3/16)
○２．情報環境論集―東浩紀コレクションS (2007/8/2)
３．動物化するポストモダン―オタクから見た日本社会 (2001/11)
○４．東京から考える―格差・郊外・ナショナリズム (2007/1)
５．コンテンツの思想―マンガ・アニメ・ライトノベル (2007/3)
６．自由を考える―9・11以降の現代思想 (2003/5/1)
７．存在論的、郵便的―ジャック・デリダについて (1998/10)
８．郵便的不安たち# (2002/5)
○９．文学環境論集 東浩紀コレクションＬ (2007/4/14)
10．波状言論S改―社会学・メタゲーム・自由 (2005/11)
このランキングがどれくらいアテになるかは知らないけど、今日現在ではこんなところ。
「情報環境論集」が２位に入ってたのは驚いた。
内容が内容なのでAmazonで購入するタイプの人が多い、かも知れないけど。
郵便本は７位、か。。
>>1
写真きめえ。
写真きめえ。
いまは中身もきめえですよ
>>173
＞縦組みのフィクションゼロサイドでポストライトノベル世代における
＞エンタテインメント小説のメインストリームを追求
「ポストライトノベル世代」ということは、いつのまにかライトノベルって
終っていた旧世代ってことになっちゃっているのね……
＞縦組みのフィクションゼロサイドでポストライトノベル世代における
＞エンタテインメント小説のメインストリームを追求
「ポストライトノベル世代」ということは、いつのまにかライトノベルって
終っていた旧世代ってことになっちゃっているのね……
177 ：考える名無しさん：2007/08/11(土) 22:15:38 0
こいつ、すぐ意見変えるね。
頭の悪い豚はこれだから困る。
頭の悪い豚はこれだから困る。
作品をダシにして社会分析というスタイルだからしかたがない。
>それにしてもファウストにせよ、フィクションゼロにせよ、東浩紀はどうも参加したものとは
>方向性の違う主張をするような気がする。いずれにせよ、東浩紀がどこに着地するかは
>よくわからないが、いつかはどこかに着地するんだと思う。あるいは着地していないように
>見せているだけなのかもしれない。
「フィクションゼロ」で適当に検索かけてみたらこんな感想みつけたよｗ
>>176
さんきゅ。立ち読みしてみるよ。
>方向性の違う主張をするような気がする。いずれにせよ、東浩紀がどこに着地するかは
>よくわからないが、いつかはどこかに着地するんだと思う。あるいは着地していないように
>見せているだけなのかもしれない。
「フィクションゼロ」で適当に検索かけてみたらこんな感想みつけたよｗ
>>176
さんきゅ。立ち読みしてみるよ。
着地って… あの豚浮いてるのか？
>>181
これの一番右。
130 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/11(土) 00:48:24 0
あずまんはこの人類進化過程のどこらへんにいるの？
http://labaq.com/images/src/09_podborka_57.jpg
これの一番右。
130 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/11(土) 00:48:24 0
あずまんはこの人類進化過程のどこらへんにいるの？
http://labaq.com/images/src/09_podborka_57.jpg
彼が豚に似ているんじゃない。豚が彼に似ているんだ。と書きつつ、
お前ら、流石に失礼だろ。
お前ら、流石に失礼だろ。
>>181
ああ、やっと分かった。「Animals」＝「動物」ね。
「バタシー発電所」知ってたから俺は調べられたけど、
東スレは知的なのか糞なのか判断しづらいのが欠点！
http://en.wikipedia.org/wiki/Battersea_Power_Station
おまけyoutube
http://www.youtube.com/watch?v=GmCKvY684WI
ああ、やっと分かった。「Animals」＝「動物」ね。
「バタシー発電所」知ってたから俺は調べられたけど、
東スレは知的なのか糞なのか判断しづらいのが欠点！
http://en.wikipedia.org/wiki/Battersea_Power_Station
おまけyoutube
http://www.youtube.com/watch?v=GmCKvY684WI
>>175-177
数年前の波状でのだれぞかのへのインタビューの時点で「セカイ系はこのままじゃすぐに行き詰ってオシマイ」っつってた。
つかこの件に限らず、波状限定で出されていた文章の認知度って驚くほど低いんだよね。。
やっぱ図書館とか古書とかで二次流通しまくる書籍とは相当読者数違うのかなぁ。
数年前の波状でのだれぞかのへのインタビューの時点で「セカイ系はこのままじゃすぐに行き詰ってオシマイ」っつってた。
つかこの件に限らず、波状限定で出されていた文章の認知度って驚くほど低いんだよね。。
やっぱ図書館とか古書とかで二次流通しまくる書籍とは相当読者数違うのかなぁ。
お前ら、豚の実物見たことないだろ。じっと目を合わせてみな。かなり可愛いぜ。
それにひきかえコイツと来たら…
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg
それにひきかえコイツと来たら…
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BA_%28%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0%29
>アニマルズ (Animals) は、1977年に発表されたピンク・フロイドのアルバム。
>ジャケット写真や社会風刺の内容も相まって、話題を呼んだ作品。全英2位、全米3位を獲得した。
>本作は人間を動物に喩え、痛烈な社会批判のメッセージが込めらたコンセプト・アルバムである。
>資本家や政治家が豚に、エリート・ビジネスマン(いわゆる「勝ち組」)が犬に、平凡な労働者が羊に、
>それぞれ喩えられている。この着想はジョージ・オーウェルの寓意小説『動物農場』に影響を受けた(ry
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E8%BE%B2%E5%A0%B4
>動物農場（どうぶつのうじょう、原題 Animal Farm）はジョージ・オーウェルの書いた寓話的な動物物語。
>飲んだくれの農場主を追い出して理想的な共和国を築こうとした動物達だったが、指導者の豚が独裁者
>と化し恐怖政治へと変質していく。スペイン内戦に自ら参加した体験を持つオーウェルが、20世紀前半に
>台頭した全体主義やスターリン主義への痛烈な批判を描いたものである。
>この作品が書かれた1944年当時、ソ連はまだ米英の同盟国だったため、すぐには出版できなかった。
すげー有名だったのね。。
すまそ
>>186
さっきカツカレー食った。
>アニマルズ (Animals) は、1977年に発表されたピンク・フロイドのアルバム。
>ジャケット写真や社会風刺の内容も相まって、話題を呼んだ作品。全英2位、全米3位を獲得した。
>本作は人間を動物に喩え、痛烈な社会批判のメッセージが込めらたコンセプト・アルバムである。
>資本家や政治家が豚に、エリート・ビジネスマン(いわゆる「勝ち組」)が犬に、平凡な労働者が羊に、
>それぞれ喩えられている。この着想はジョージ・オーウェルの寓意小説『動物農場』に影響を受けた(ry
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E8%BE%B2%E5%A0%B4
>動物農場（どうぶつのうじょう、原題 Animal Farm）はジョージ・オーウェルの書いた寓話的な動物物語。
>飲んだくれの農場主を追い出して理想的な共和国を築こうとした動物達だったが、指導者の豚が独裁者
>と化し恐怖政治へと変質していく。スペイン内戦に自ら参加した体験を持つオーウェルが、20世紀前半に
>台頭した全体主義やスターリン主義への痛烈な批判を描いたものである。
>この作品が書かれた1944年当時、ソ連はまだ米英の同盟国だったため、すぐには出版できなかった。
すげー有名だったのね。。
すまそ
>>186
さっきカツカレー食った。
「アイランド」という少し前2005年のSF映画が、人間養豚工場ネタだったよ。
ニュー速に「ケータイ小説」がたってた。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186845626/
http://news.ameba.jp/2007/08/6416.php
＞「はっきり言って『小説』なんて言葉で呼ぶのもおこがましいほどヒドいものばかりですよ。援助交際、ホスト、主人公の死、とか
＞どれもこれも同じような内容で馬鹿馬鹿しくて読む気にもなれません。だからランキングの高い順に書籍化しているだけですよ」。
＞これらの読者層は主に地方の女子中高生で、小説を執筆しているのも同様に地方の女子中高生が中心なのだという。
ケータイ小説は東京／地方の格差問題だったんだな、知らなかった。
高層ビルディングがバンバン建ち続けてる東京と疲弊し衰退し続ける地方の落差を、地方の女子中高生がケータイ端末で「穴埋め」
してるような何ていうか変な時代かも。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186845626/
http://news.ameba.jp/2007/08/6416.php
＞「はっきり言って『小説』なんて言葉で呼ぶのもおこがましいほどヒドいものばかりですよ。援助交際、ホスト、主人公の死、とか
＞どれもこれも同じような内容で馬鹿馬鹿しくて読む気にもなれません。だからランキングの高い順に書籍化しているだけですよ」。
＞これらの読者層は主に地方の女子中高生で、小説を執筆しているのも同様に地方の女子中高生が中心なのだという。
ケータイ小説は東京／地方の格差問題だったんだな、知らなかった。
高層ビルディングがバンバン建ち続けてる東京と疲弊し衰退し続ける地方の落差を、地方の女子中高生がケータイ端末で「穴埋め」
してるような何ていうか変な時代かも。
大半の小説読みから見てクズだってことなんかわざわざ改めて指摘されるまでもなく周知だろ。
求められているのは、↑にもかかわらず
> とは言え、書籍化されたこれらの小説の感想では同年代から「感動して一晩中泣いた」とか
> 「私たちにとってリアルなものが出て嬉しい」だとか賞賛を浴びている。
と好意的に受け入れられてることの構造的な分析。
おそらくは他ジャンル小説の怠慢も大きな理由の一つだと思われ。
求められているのは、↑にもかかわらず
> とは言え、書籍化されたこれらの小説の感想では同年代から「感動して一晩中泣いた」とか
> 「私たちにとってリアルなものが出て嬉しい」だとか賞賛を浴びている。
と好意的に受け入れられてることの構造的な分析。
おそらくは他ジャンル小説の怠慢も大きな理由の一つだと思われ。
>>190
東京へのあこがれとかルサンチマンじゃないの？
しかし、優れた小説作品はたくさんあるのに、図書館に行けば読めるのに・・・と思うがケータイというデバイスが
関係してるのか・・・
> 「私たちにとってリアルなものが出て嬉しい」
リアル、リアリティ、リアリズム・・・「時かけ」とは全然違う種のものっぽいが頭のエロイ人分析頼む。
関係ない話だけど「フィクションゼロ」もまた違うらしいな・・・分かりやすくてカッコいいことが基準みたいな感じらしい。
ケータイ小説にしてもこれにしても「分かりやすい」ことが（「ゆとり化」も含めて？）キーワードかも知れない。
そういや最近出た「現代思想入門 グローバル時代の「思想地図」はこうなっている!」も「分かりやすい」でウケているらしい。
僕は読んでないが・・・http://www.amazon.co.jp/dp/4569655610/
東もポストモダンの言説の「ツール化」とか確か（前スレで誰かが引用してた「ＳＩＧＨＴ」でだったと思う）書いてたな・・・
でもやはり頭のエロイ人に任せた。
東京へのあこがれとかルサンチマンじゃないの？
しかし、優れた小説作品はたくさんあるのに、図書館に行けば読めるのに・・・と思うがケータイというデバイスが
関係してるのか・・・
> 「私たちにとってリアルなものが出て嬉しい」
リアル、リアリティ、リアリズム・・・「時かけ」とは全然違う種のものっぽいが頭のエロイ人分析頼む。
関係ない話だけど「フィクションゼロ」もまた違うらしいな・・・分かりやすくてカッコいいことが基準みたいな感じらしい。
ケータイ小説にしてもこれにしても「分かりやすい」ことが（「ゆとり化」も含めて？）キーワードかも知れない。
そういや最近出た「現代思想入門 グローバル時代の「思想地図」はこうなっている!」も「分かりやすい」でウケているらしい。
僕は読んでないが・・・http://www.amazon.co.jp/dp/4569655610/
東もポストモダンの言説の「ツール化」とか確か（前スレで誰かが引用してた「ＳＩＧＨＴ」でだったと思う）書いてたな・・・
でもやはり頭のエロイ人に任せた。
>東浩紀ジャーナル-第５回-「現代思想の復活と新しい国家論」-東浩紀-ＳＩＧＨＴ2007夏号
>
>最後に思想状況一般に触れておこう。（…）現代思想の議論は、凡庸な状況認識と難解なテクニカルタームを一足飛び
>に結びつけ、自己満足に終わるものが多い。互いの政治的立場が異なっても、萱野氏と筆者は、そのような自己満足を
>避ける意志だけは共有していた。
>おそらくその意志は筆者たちがともに、二〇代にポストモダニズムの洗練を浴びながら、その力が急速に衰えていく時代を
>長く見てきたことに由来している。筆者たちは現代思想の力を信じているが、それがそのまま通用するとは思っていない。
>というよりも、思えない。その諦念が、抽象的な議論に、独特の手触りとわかりやすさを与えている。
>筆者は同じ諦念を、（…）北田暁大氏にも感じている。筆者との共著『東京から考える』（ＮＨＫ出版）の最終章は、そのまま
>萱野氏との対談に接続可能である。萱野氏も北田氏も筆者も、遠くから見れば「現代思想」系の「リベラル」「左翼」知識人
>でしかないかもしれないが、そのあいだには実は、国家や権力や生のありかたをめぐって大きな差異が生まれつつある。
>そしてそれが、一度は忘れ去られた現代思想を共通言語として、新しく議論可能になりつつあるのだ。
>
>これは、単純にポストモダン思想の復活という話ではない。（…）必要なのは、ポストモダン思想の復活ではなく、その
>ツール化であり民主化なのだ。（…）二〇年前の「現代思想ブーム」の撤を踏まず、世代論や時代論に回収されない本当
>の意味での思想が作れるのかどうか、萱野氏や北田氏や僕の世代は、いまようやく試されようとしている。
前スレの44にあった。「ツール化」は下から２行目。
しかし、思想の民主化って・・・
>
>最後に思想状況一般に触れておこう。（…）現代思想の議論は、凡庸な状況認識と難解なテクニカルタームを一足飛び
>に結びつけ、自己満足に終わるものが多い。互いの政治的立場が異なっても、萱野氏と筆者は、そのような自己満足を
>避ける意志だけは共有していた。
>おそらくその意志は筆者たちがともに、二〇代にポストモダニズムの洗練を浴びながら、その力が急速に衰えていく時代を
>長く見てきたことに由来している。筆者たちは現代思想の力を信じているが、それがそのまま通用するとは思っていない。
>というよりも、思えない。その諦念が、抽象的な議論に、独特の手触りとわかりやすさを与えている。
>筆者は同じ諦念を、（…）北田暁大氏にも感じている。筆者との共著『東京から考える』（ＮＨＫ出版）の最終章は、そのまま
>萱野氏との対談に接続可能である。萱野氏も北田氏も筆者も、遠くから見れば「現代思想」系の「リベラル」「左翼」知識人
>でしかないかもしれないが、そのあいだには実は、国家や権力や生のありかたをめぐって大きな差異が生まれつつある。
>そしてそれが、一度は忘れ去られた現代思想を共通言語として、新しく議論可能になりつつあるのだ。
>
>これは、単純にポストモダン思想の復活という話ではない。（…）必要なのは、ポストモダン思想の復活ではなく、その
>ツール化であり民主化なのだ。（…）二〇年前の「現代思想ブーム」の撤を踏まず、世代論や時代論に回収されない本当
>の意味での思想が作れるのかどうか、萱野氏や北田氏や僕の世代は、いまようやく試されようとしている。
前スレの44にあった。「ツール化」は下から２行目。
しかし、思想の民主化って・・・
あずまんは民主化なんて考えてないでしょ。
院生時代は「売れなきゃダメだ」という考えだったけど、
メルマガの頃から、敏感な数百人に直接届ければいい、
という考えにかわった。
院生時代は「売れなきゃダメだ」という考えだったけど、
メルマガの頃から、敏感な数百人に直接届ければいい、
という考えにかわった。
エコロジーは、大きな物語の復権だとか
のたまう書物が刊行された。
しかし、それは、子どもの安全のために
青い蛍光カーを走らせるのが、コミュニティの
復権だというのと同レベルだろう。
この点、ポスモダ二段構造を、いちはやく言説化された
あずまんは、きわめて的確であった。
のたまう書物が刊行された。
しかし、それは、子どもの安全のために
青い蛍光カーを走らせるのが、コミュニティの
復権だというのと同レベルだろう。
この点、ポスモダ二段構造を、いちはやく言説化された
あずまんは、きわめて的確であった。
>萱野氏も北田氏も筆者も、遠くから見れば「現代思想」系の「リベラル」「左翼」知識人
>でしかないかもしれないが、
いや、あんたはオタク評論家でしょ。浅田柄谷の威光の恩恵はとっくに消滅した。
>でしかないかもしれないが、
いや、あんたはオタク評論家でしょ。浅田柄谷の威光の恩恵はとっくに消滅した。
浅田や柄谷を驚愕させた才能が、迷走のはて、30代半ばで飛びついた先が
「僕らの世代」だと思うと、感慨深いものがあるね。
「僕らの世代」だと思うと、感慨深いものがあるね。
197 ：考える名無しさん：2007/08/12(日) 21:39:23 0
結局デリダ的な実践は極東の島国ですでに行われていたっていうこと。
あずまんにとっては相当な衝撃だったと思うよ。
何せ自分の出発点（うる星応援団員）がゴールだったわけで。
迂回を経由している分いろいろな発見はあっただろうが。
あずまんにとっては相当な衝撃だったと思うよ。
何せ自分の出発点（うる星応援団員）がゴールだったわけで。
迂回を経由している分いろいろな発見はあっただろうが。
198 ：考える名無しさん：2007/08/12(日) 21:56:22 O
サイバースペースは(ryをさっき読み終わった
正直な話、文学・思想・現代社会・技術を同一平面上で
こんなにもクリアに論じることができるのは世界広しといえども
あずまんだけではないだろうか。
郵便本や動ポモと重複する内容を含みつつも、その射程は
遥かに広く、もしあずまんがこの論考を最後まで書ききれたならば
日本史上はじめて、欧米の思想界をリードすることのできる
思想書を日本人が著したことになったのではないだろうか。
正直な話、文学・思想・現代社会・技術を同一平面上で
こんなにもクリアに論じることができるのは世界広しといえども
あずまんだけではないだろうか。
郵便本や動ポモと重複する内容を含みつつも、その射程は
遥かに広く、もしあずまんがこの論考を最後まで書ききれたならば
日本史上はじめて、欧米の思想界をリードすることのできる
思想書を日本人が著したことになったのではないだろうか。
全能感ばら撒き哲学
痴漢の弁明―疎外・快楽・国家権力
>>198
しろうとさんにも当てはまると思う
しろうとさんにも当てはまると思う
しろうと自演乙
結局デリダ的な実践は極東の島国ですでに行われていたっていうこと。
脱構築的風土なんだってね、カラヤンとかも書いておられた。
脱構築的風土なんだってね、カラヤンとかも書いておられた。
オタキングがめっちゃ痩せててびっくりした
205 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/13(月) 01:22:54 0
あれはなに癌？
> 麻生外相は途中で車を乗り換え、午前１１時前に裏口から首相公邸に入った。首相との協
>議は約１時間半続いた。安倍首相は１９～２５日までインドネシア、インド、マレーシアを
>訪れ、麻生氏は１２日から２４日までの日程で中東、中南米各国を訪問する。２６日に予定
>する党役員人事、２７日の内閣改造まで２人が直接会って協議できる機会は少なく、この日
>の“極秘会談”は、第２次安倍内閣人事の大枠を固める狙いがあったとみられる。
>議は約１時間半続いた。安倍首相は１９～２５日までインドネシア、インド、マレーシアを
>訪れ、麻生氏は１２日から２４日までの日程で中東、中南米各国を訪問する。２６日に予定
>する党役員人事、２７日の内閣改造まで２人が直接会って協議できる機会は少なく、この日
>の“極秘会談”は、第２次安倍内閣人事の大枠を固める狙いがあったとみられる。
>>194
実際、エコロジーが「大きな物語」として機能しはじめてるでしょう。
「子どもの安全のため」に地域ぐるみで防犯対策したりして、喪失してるはずの地域コミュニティが
再建されはじめてもいる。
まぁ、元々、コミュニティというのは、外的から自分たちを守る機能でもあったという面もあるから、
それこそがコミュニティなんだとも言えなくもない。
その辺も言及したあずまんはやはり、きわめて的確であった。
実際、エコロジーが「大きな物語」として機能しはじめてるでしょう。
「子どもの安全のため」に地域ぐるみで防犯対策したりして、喪失してるはずの地域コミュニティが
再建されはじめてもいる。
まぁ、元々、コミュニティというのは、外的から自分たちを守る機能でもあったという面もあるから、
それこそがコミュニティなんだとも言えなくもない。
その辺も言及したあずまんはやはり、きわめて的確であった。
×外的
○外敵
○外敵
>>196
「30代半ば」の世代の特徴は「何かにハマる」こと。この特徴はオタクにも当てはまる。
その中で、何かにハマりつつ、そのハマっている自分自身を観察しようとする人たちが
哲学・理論に関心も示しているというような世代であると思う。
その何かにハマる感が薄められたのが次のサバイブ世代なのだろう。
「30代半ば」が自己分析（自分探し）とそれに対するニヒリズム（セカイ系）の組合わせだ
としたら、次の世代は、内面より外面への意識が強いとも言える。
そのことは、一方では社会に対して行動的であるとも言えるが、過剰な行動（メール配信
しまくる）が、単にヒステリックだけじゃないかと思えてくる時もある。
どっちがいいかは一概には言えない。
「30代半ば」の世代の特徴は「何かにハマる」こと。この特徴はオタクにも当てはまる。
その中で、何かにハマりつつ、そのハマっている自分自身を観察しようとする人たちが
哲学・理論に関心も示しているというような世代であると思う。
その何かにハマる感が薄められたのが次のサバイブ世代なのだろう。
「30代半ば」が自己分析（自分探し）とそれに対するニヒリズム（セカイ系）の組合わせだ
としたら、次の世代は、内面より外面への意識が強いとも言える。
そのことは、一方では社会に対して行動的であるとも言えるが、過剰な行動（メール配信
しまくる）が、単にヒステリックだけじゃないかと思えてくる時もある。
どっちがいいかは一概には言えない。
>>197
1959年にコジェーヴが、1966年にバルトが来日してる。
そして日本からアイデアを得たコジェーヴは「スノビズム」を「動物化」後の
世界であること言った。バルトは日本から「表徴（記号）の帝国」のアイデア
を得た。
日本があらゆる思想の最終地点であるという認識は、あずま以前に浅田彰
がニヒルに使ってたロジックでもあるわけで、あずまはそのことそのものに
ついては、熟知してるだろう。
以上で連投終わります。
1959年にコジェーヴが、1966年にバルトが来日してる。
そして日本からアイデアを得たコジェーヴは「スノビズム」を「動物化」後の
世界であること言った。バルトは日本から「表徴（記号）の帝国」のアイデア
を得た。
日本があらゆる思想の最終地点であるという認識は、あずま以前に浅田彰
がニヒルに使ってたロジックでもあるわけで、あずまはそのことそのものに
ついては、熟知してるだろう。
以上で連投終わります。
つまり石原完爾でおｋ
あずまんは人類進化の最終地点にたってるしね
http://labaq.com/images/src/09_podborka_57.jpg
http://labaq.com/images/src/09_podborka_57.jpg
50代 嘘をつくゴリラ・無意味なクラゲ
40代 勘違いしたクジャク・享楽的なカメレオン
30代 突進するイノシシ・動かない豚
20代 川の上るシャケ・うるさい小鳥
40代 勘違いしたクジャク・享楽的なカメレオン
30代 突進するイノシシ・動かない豚
20代 川の上るシャケ・うるさい小鳥
これはひどい の検索結果 約 9,610,000 件
萱野スレ
昔のあずまんスレとそっくりな展開でﾜﾛﾀｗ
昔のあずまんスレとそっくりな展開でﾜﾛﾀｗ
＞二〇年前の「現代思想ブーム」の撤を踏まず
まったく同じ過ちなのは、理論が同じだからだよ。シミュラークル＝アニメ
なんて凡庸すぎて浅田以下。「一見」そう見えるだけだとまだわからんか。
＞１９８もしあずまんがこの論考を最後まで書ききれたならば
やはり急に変わってるわけ？なんで途中でダメになったのか。
まったく同じ過ちなのは、理論が同じだからだよ。シミュラークル＝アニメ
なんて凡庸すぎて浅田以下。「一見」そう見えるだけだとまだわからんか。
＞１９８もしあずまんがこの論考を最後まで書ききれたならば
やはり急に変わってるわけ？なんで途中でダメになったのか。
このあたり↑ね。理論が急に変わってる場合、要注意だよ。ソコを「読む」
わけよ。
そこ以外どこ読むんですか。
わけよ。
そこ以外どこ読むんですか。
オタクを論じてくれるのは大歓迎だが、なぜポストモダニズムで結論
が先行決定されてるのだ？何の修正も行なわず、コンピュータ
を論じれると思うのか。
それ以外の様々な論じ方があっていいし、本来そうでしょう？
ポストモダニズムはイデオロギーであって、それが正しいかどうかは
別問題だ。
が先行決定されてるのだ？何の修正も行なわず、コンピュータ
を論じれると思うのか。
それ以外の様々な論じ方があっていいし、本来そうでしょう？
ポストモダニズムはイデオロギーであって、それが正しいかどうかは
別問題だ。
どこを見ても「シミュラークル」一辺倒でしょ？対象が「広告」とか
小泉今日子から、アニメやマンガに変わっただけで、理論が同じだ。
別の理論で論じるのであって、別の理論を作るのであって、それを
しないからだめ。
小泉今日子から、アニメやマンガに変わっただけで、理論が同じだ。
別の理論で論じるのであって、別の理論を作るのであって、それを
しないからだめ。
今日も今日とて
ワレヲタスルー
ワレヲタスルー
＞２２１文句があるなら具体的に言え、バカ。
コンピュータだって、シミュラークルだと言ってしまえば出てくる結論
はギートステイト、絶望的未来しかない。コンピュータによるシミュラークル
社会という構想なら。
ポモ思想とは別に論じるつもりがないなら、結論（東の没落）は決まっていた。
コンピュータだって、シミュラークルだと言ってしまえば出てくる結論
はギートステイト、絶望的未来しかない。コンピュータによるシミュラークル
社会という構想なら。
ポモ思想とは別に論じるつもりがないなら、結論（東の没落）は決まっていた。
早い話が、東のような没落人生を歩みたくないんだよ、オタクの人は。
浅田のように、バブルで死んだり、柄谷のようにＮＡＭでコケたり
そういう悲劇的人生を歩みたくないのだ。
ポモ思想家のようにドゥルーズのように自殺したり、ボードリヤール
のようにバカにされたくないわけ、わかる？
人生を東のような悲劇で終わらせたくないわけよ。線路に落ちたり。
浅田のように、バブルで死んだり、柄谷のようにＮＡＭでコケたり
そういう悲劇的人生を歩みたくないのだ。
ポモ思想家のようにドゥルーズのように自殺したり、ボードリヤール
のようにバカにされたくないわけ、わかる？
人生を東のような悲劇で終わらせたくないわけよ。線路に落ちたり。
しかし痩せて尖っていた頃だったら流血程度ではすまなかったろう。
ちゃんと計算されてる。脂肪とか。
ちゃんと計算されてる。脂肪とか。
＞２２４
例えば栗本慎一郎は半身麻痺になった。ニューアカは悲惨な末路をたどる
んで、理論に欠陥があるのだ。マルクス主義者の末路と同じで、スターリン
に虐殺されるとか、よど号とか。
宮台もポモ思想のせいかしらんが、「まったり」を実践してエイズになり
かけた。キチガイ思想なんだから。
例えば栗本慎一郎は半身麻痺になった。ニューアカは悲惨な末路をたどる
んで、理論に欠陥があるのだ。マルクス主義者の末路と同じで、スターリン
に虐殺されるとか、よど号とか。
宮台もポモ思想のせいかしらんが、「まったり」を実践してエイズになり
かけた。キチガイ思想なんだから。
本日の「黎明の錯乱」は終わったか。
>東浩紀はどうも参加したものとは
>方向性の違う主張をするような気がする。
これ上手いな。今度から俺も真似しよう。
>東浩紀はどうも参加したものとは
>方向性の違う主張をするような気がする。
これ上手いな。今度から俺も真似しよう。
>>225
そこでレヴィ＝ストロースですよ
今年で９９歳！
他にはアーサー・Ｃ・クラーク（ＳＦ作家）かな
今年で９０
＞知識人が亡くなるたびに「レヴィ＝ストロースってまだ生きているんだって」
＞という会話がなされることがある。昨年だとミルトン・フリードマンのときに、
＞今年に入ってからはジャン・ボードリヤールのときにその話を聞いた。
東スレでも、今年リチャード・ローティが亡くなったとき同じ話が出た（笑）
>>226
あずまんはあずまん
もしくは柄谷の言う「単独者」なのだ！
そこでレヴィ＝ストロースですよ
今年で９９歳！
他にはアーサー・Ｃ・クラーク（ＳＦ作家）かな
今年で９０
＞知識人が亡くなるたびに「レヴィ＝ストロースってまだ生きているんだって」
＞という会話がなされることがある。昨年だとミルトン・フリードマンのときに、
＞今年に入ってからはジャン・ボードリヤールのときにその話を聞いた。
東スレでも、今年リチャード・ローティが亡くなったとき同じ話が出た（笑）
>>226
あずまんはあずまん
もしくは柄谷の言う「単独者」なのだ！
>>189
>アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
>アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショでキャバクラで働いてるユウカ。
>訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
>
>友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
>女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
>がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
>
>｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
>｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
>キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
>
>｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
>チラっとキャッチの男の顔を見た。
>
>「・・！！」
>
>・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを駆け巡った・・。
>「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
>男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
>「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1016819.html
要するに「データベースなんていらない」という事だな。ｗ
>アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
>アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショでキャバクラで働いてるユウカ。
>訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
>
>友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
>女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
>がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
>
>｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
>｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
>キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
>
>｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
>チラっとキャッチの男の顔を見た。
>
>「・・！！」
>
>・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを駆け巡った・・。
>「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
>男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
>「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1016819.html
要するに「データベースなんていらない」という事だな。ｗ
×単独者
○豚毒者
○豚毒者
だから豚はマジ愛らしいんだって。お前ら実物いっぺん見てみろ。東とは較べものにならんぞ
アタシの名前はアズ。体に脂肪を纏った哲学者。
（中略）
「ガッシ！ボカッ！」哲学は死んだ。デリダ（笑）
（中略）
「ガッシ！ボカッ！」哲学は死んだ。デリダ（笑）
>>232
略しすぎ。もうちょっとガンガレ。
略しすぎ。もうちょっとガンガレ。
決裂体質の
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミヤ、
アニメのセカイはカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大の世界を見て欲しい。
男は浅○だった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」
～
限界。断片的にしか思い浮かばん。
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミヤ、
アニメのセカイはカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大の世界を見て欲しい。
男は浅○だった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」
～
限界。断片的にしか思い浮かばん。
>>234
ボクの名前はアズ（東浩紀）。昔デリダに脳を破壊された中年男。キモオタデブで性的に敏感体質の萌え萌えボーイ♪
ボクがつるんでる友達は援交少女研究したシンジ（宮台真司）、事務所にナイショでキャバクラで働いてるミユキ（沢城みゆき）。
訳あってポスモダの一員になってるアキヒロ（北田暁大）。
友達がいてもやっぱり思想界はタイクツ。今日もアキラ（浅田彰）とちょっとしたことで口喧嘩になった。
ポスモダ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時ボクは一人ではてなダイアリー見ることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの確認とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながら「デブ」だの「脂肪」だの悪口を軽くあしらう。
｢東はもう終わってるよね？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
ボクの本を買ってくれてるのは嬉しいけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと思慮深いとこのアズを見て欲しい。
｢セカイ系は終わった｣・・・またか、と都内にマンション買ったばかりのボクは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとマッチョな男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がボクの下半身を駆け巡った・・。
「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はトシヒト（萱野稔人）だった。新宿連れていかれて朝まで飲んだ。「キャーやめて！」トラックに轢かれた。
「ガッシ！ボカッ！」セカイは死んだ。リバタリアン（笑）
時間かけた割にはいまいちだ。
後悔はしてない。
ボクの名前はアズ（東浩紀）。昔デリダに脳を破壊された中年男。キモオタデブで性的に敏感体質の萌え萌えボーイ♪
ボクがつるんでる友達は援交少女研究したシンジ（宮台真司）、事務所にナイショでキャバクラで働いてるミユキ（沢城みゆき）。
訳あってポスモダの一員になってるアキヒロ（北田暁大）。
友達がいてもやっぱり思想界はタイクツ。今日もアキラ（浅田彰）とちょっとしたことで口喧嘩になった。
ポスモダ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時ボクは一人ではてなダイアリー見ることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの確認とも言うかな！
｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながら「デブ」だの「脂肪」だの悪口を軽くあしらう。
｢東はもう終わってるよね？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
ボクの本を買ってくれてるのは嬉しいけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと思慮深いとこのアズを見て欲しい。
｢セカイ系は終わった｣・・・またか、と都内にマンション買ったばかりのボクは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとマッチョな男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がボクの下半身を駆け巡った・・。
「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はトシヒト（萱野稔人）だった。新宿連れていかれて朝まで飲んだ。「キャーやめて！」トラックに轢かれた。
「ガッシ！ボカッ！」セカイは死んだ。リバタリアン（笑）
時間かけた割にはいまいちだ。
後悔はしてない。
最初から馬鹿にする気丸出しのパロディは読む価値がない
嫌韓流が漫画として最低なのと同じ理由で
じゃあ褒め殺しのつもりでもう一回書き直してみなよ？
おそらくそれでやっとちょうどいいぐらいの皮肉になる
作家志望なら基本だぜ
おそらくそれでやっとちょうどいいぐらいの皮肉になる
作家志望なら基本だぜ
>>240
オレをあてにするな。ｗ
オレをあてにするな。ｗ
242 ：考える名無しさん：2007/08/13(月) 16:29:59 0
クリリンのことかーーー！！！
>>242は
１．団塊ジュニア世代である
２．デリダは忘れたい過去
３．人生の最初だけクライマックスだった（処女作だけ称賛された、かもな）
４．子供がいる
５．出版関係の仕事をしてる
６．かつてあずまんを救世主として崇めてた
７．東スレでは実際的なことは何一つしてない
８．キモオタである
９．作家志望である
よしよし。ｗ
１．団塊ジュニア世代である
２．デリダは忘れたい過去
３．人生の最初だけクライマックスだった（処女作だけ称賛された、かもな）
４．子供がいる
５．出版関係の仕事をしてる
６．かつてあずまんを救世主として崇めてた
７．東スレでは実際的なことは何一つしてない
８．キモオタである
９．作家志望である
よしよし。ｗ
みのりん
ってのも人気あるのかな。初めて聞くお名前ですが。
ってのも人気あるのかな。初めて聞くお名前ですが。
フリードリヒ・ハイエク 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%AF
1944年に発表した「隷属への道」（"The road to serfdom")では社会主義、共産主義、ファシズム、ナチズムが
同根の集産主義であると批判し当時のベストセラーとなる。1947年にはリバタリアニズムに立脚する学者が集結
した組織「モンペルラン・ソサイエティー」を組織し、その初代会長を務めた。1974年ノーベル経済学賞受賞。
「理性主義」批判
デカルト以来の「理性主義」を「設計主義的合理主義（constructivist rationalism）」と呼び、自由主義的な
「進化論的合理主義（evolutionary rationalism）」と峻別、自由主義を体系的に論じ「理性主義」を批判した。
そもそも、人間の理性は、文明社会そのものを創造する能力はもっていない。人間の行為は、一つは先天的で
本能の欲求によるものであり、もう一つは人間社会が歴史的に経験を通して試行錯誤と取捨選択を積み重ねること
により発展してきた法（ルール）、伝統、規範に従ってのものである。文明社会は人間の営みの結果であっても、
それは人知を超えたものによって発展しているものであり、そこに人間の理性（知力）が入る余地はわずかである。
人間はその本質において、誤りに陥りやすい存在であり、人間社会は「漸進的な発展（改良、進歩）」が期待される
のであって、もし理性を乱用し「革命的な進歩」を目指した場合、文明そのものを破壊する。道徳規則の形成も、
人間の社会における実践的な営みの経験の中で成長したものであり、人間の理性による意識的な発明ではない
（この考えはヒュームの『人間本性論』に通じる）。
同様に、社会秩序も「自生的秩序（a spontaneous order）」であり、自由社会と不可分の関係にある、「法の支配
（rule of law）」と市場経済の二大原則の確立もこれにほかならない。
こうした考えから、計画経済と集産主義（collectivism）、それに基づく社会主義、共産主義、ファシズムに対して
反対し、同時にファシズムも左翼に分類した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%AF
1944年に発表した「隷属への道」（"The road to serfdom")では社会主義、共産主義、ファシズム、ナチズムが
同根の集産主義であると批判し当時のベストセラーとなる。1947年にはリバタリアニズムに立脚する学者が集結
した組織「モンペルラン・ソサイエティー」を組織し、その初代会長を務めた。1974年ノーベル経済学賞受賞。
「理性主義」批判
デカルト以来の「理性主義」を「設計主義的合理主義（constructivist rationalism）」と呼び、自由主義的な
「進化論的合理主義（evolutionary rationalism）」と峻別、自由主義を体系的に論じ「理性主義」を批判した。
そもそも、人間の理性は、文明社会そのものを創造する能力はもっていない。人間の行為は、一つは先天的で
本能の欲求によるものであり、もう一つは人間社会が歴史的に経験を通して試行錯誤と取捨選択を積み重ねること
により発展してきた法（ルール）、伝統、規範に従ってのものである。文明社会は人間の営みの結果であっても、
それは人知を超えたものによって発展しているものであり、そこに人間の理性（知力）が入る余地はわずかである。
人間はその本質において、誤りに陥りやすい存在であり、人間社会は「漸進的な発展（改良、進歩）」が期待される
のであって、もし理性を乱用し「革命的な進歩」を目指した場合、文明そのものを破壊する。道徳規則の形成も、
人間の社会における実践的な営みの経験の中で成長したものであり、人間の理性による意識的な発明ではない
（この考えはヒュームの『人間本性論』に通じる）。
同様に、社会秩序も「自生的秩序（a spontaneous order）」であり、自由社会と不可分の関係にある、「法の支配
（rule of law）」と市場経済の二大原則の確立もこれにほかならない。
こうした考えから、計画経済と集産主義（collectivism）、それに基づく社会主義、共産主義、ファシズムに対して
反対し、同時にファシズムも左翼に分類した。
>>245
そういう話題の振り方には乗りにくいなぁ・・・なんでかな？
リバタリアン東とハイエクについてとか、なんか・・・ま、いいか。
「実践的な営み」がポイントやね。
東が「オタク」分析するような視座を感じる・・・
そういう話題の振り方には乗りにくいなぁ・・・なんでかな？
リバタリアン東とハイエクについてとか、なんか・・・ま、いいか。
「実践的な営み」がポイントやね。
東が「オタク」分析するような視座を感じる・・・
サイバースペースが、今年度刊行文献の中で
いちばんいいということになるんだろうナ。
いちばんいいということになるんだろうナ。
「ひぐらし」の実写映画化は原作のホラー的な部分によるんだろう。
原作において、ひぐらしの作品全体に対する前半パートの評価が高いのは、
オーソドックスなホラーサウンドノベルの流れにあったからだが、
まあ、なんの期待もしませんが、アイドル売り出しホラーみたいにならないことを祈ります。
原作において、ひぐらしの作品全体に対する前半パートの評価が高いのは、
オーソドックスなホラーサウンドノベルの流れにあったからだが、
まあ、なんの期待もしませんが、アイドル売り出しホラーみたいにならないことを祈ります。
ブギーポップのことかー
新ヱヴァは批判するのかな？
最近のキャラからみて、普通に絶賛？
最近のキャラからみて、普通に絶賛？
ああした有名作品の続編ゆえに、
ヱヴァを絶賛することはどういうことか、というのが問題だろうな。
その後で、絶賛／批判したりとなる。
作品内容なんて付随的でしかないよ。
ヱヴァを絶賛することはどういうことか、というのが問題だろうな。
その後で、絶賛／批判したりとなる。
作品内容なんて付随的でしかないよ。
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ アスカ萌え～～～～
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ アスカ萌え～～～～
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ふと気づいたけど
対談の寄せ集めでも過去の連載の寄せ集めでもない
ちゃんと1冊にまとまった著作って
存在論的・動ポモ1・動ポモ2
の3作しかないんだな
対談の寄せ集めでも過去の連載の寄せ集めでもない
ちゃんと1冊にまとまった著作って
存在論的・動ポモ1・動ポモ2
の3作しかないんだな
>>254
動ポモ1・動ポモ2はあまりちゃんとしてないから、実質一冊だな。
動ポモ1・動ポモ2はあまりちゃんとしてないから、実質一冊だな。
256 ：考える名無しさん：2007/08/14(火) 01:55:56 0
結局浅田彰と同じじゃん。
http://yone78.fc2web.com/img/images/1.jpg
http://yone78.fc2web.com/images/DSCF0102.JPG
http://yoroz.web.fc2.com/je.jpg
兄弟？
http://yone78.fc2web.com/images/DSCF0102.JPG
http://yoroz.web.fc2.com/je.jpg
兄弟？
ised評判いいっすよ
なぜ対談が悪く（低く）言われるのかわからない。
対談のほうが大変なのに。
東は大変な道を歩んでいるのに。
対談のほうが大変なのに。
東は大変な道を歩んでいるのに。
×大変な道
○（ある意味で）大変な道
○（ある意味で）大変な道
アスカ脳内対談を一人でこなして、相手方はおまけ。これがあずまんの「対談」
あれだけ対談を非難していたﾋｶﾞｼがいまは対談ばっかりという････
あずまんの対談はきれいな対談
肥我志はある意味で大変な道を歩んでいきました。
嫌いアキラ love you （ｱﾝｱｱﾝｱﾝｱｱﾝｱﾝ!）
誰がダレガ can't be alive without you
どうしてなぜかしら （ｱﾝｱｱﾝｱﾝ）
why why why why why don't I miss you a lot, forever?
知らないわ そんな浅田
想いは伝えたらこわれちゃう
あずまとは 違うから
ひとの心まで簡単に盗まないで
誰がダレガ can't be alive without you
どうしてなぜかしら （ｱﾝｱｱﾝｱﾝ）
why why why why why don't I miss you a lot, forever?
知らないわ そんな浅田
想いは伝えたらこわれちゃう
あずまとは 違うから
ひとの心まで簡単に盗まないで
小論文は思いつきで書くことができないから楽だぜ。
つまり、再帰性が高いということ。読者は未来にいる。
対談はそうじゃあない。ライヴだもの。相手とのライフを賭した勝負。アライヴだ。
ファット・オア・アライヴ。
生か脂か。
東はこの二項対立を突き崩した。
つまり、再帰性が高いということ。読者は未来にいる。
対談はそうじゃあない。ライヴだもの。相手とのライフを賭した勝負。アライヴだ。
ファット・オア・アライヴ。
生か脂か。
東はこの二項対立を突き崩した。
こうですか？わかりません＞＜；
ファット（脂肪）・アンド・デッド（死亡）？
>>269
ファットブルーム
ファットブルーム
脂肪遊戯…おもしろくない…
あずまんの脂肪は綺麗なめたぼら
あのさー東さんが太り気味って言ってる人は実物見たことないんじゃない？
確かに写真だとちょっとそんな印象受けるかもしれないけど実際に見るとまた違うよ
確かに写真だとちょっとそんな印象受けるかもしれないけど実際に見るとまた違うよ
太り気味だなんて誰も言ってません
生と死の二交代率を脂肪によって脂揚したのですよ。
逝きながら死んでいる。
ア・ライビング・デッドですよ。
逝きながら死んでいる。
ア・ライビング・デッドですよ。
対談、対談ゆうても、北田との対談本（東京から）は後から編集しまくりでかなり不自然だった。
実際の対談ではお互いが無言なままの時間がずぅっと続いたとかも書いてあったけど、そういう
リアリズムも対談本では追求してもらいたいかな。
こんなふうに
東「下北沢はサブカルのテーマパークではないか？」
北田「それは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
東「それは？」
北田「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
東「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
北田「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
実際の対談ではお互いが無言なままの時間がずぅっと続いたとかも書いてあったけど、そういう
リアリズムも対談本では追求してもらいたいかな。
こんなふうに
東「下北沢はサブカルのテーマパークではないか？」
北田「それは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
東「それは？」
北田「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
東「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
北田「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
東「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ポッ」
278 ：考える名無しさん：2007/08/14(火) 19:47:52 0
斎藤環と茂木健一郎の往復書簡はどうなったんだ？
http://d.hatena.ne.jp/pentaxx/20070805/1186314512
＞なにも僕は、ぼくらの最高のクオリアをこの手で終わらせたくなったわけではないのです。
＞王様は裸だと叫びたいわけでもありません。ただ、言うべきことを言うのに、僕の代わりが
＞いないならしかたがない。それは、なにも悪いことじゃない。まあ、大体そういうような真摯
＞なスタンスであります。
東スレと関係ないネタだが興奮して鼻血ブー。
東スレで東批判してる奴にもこういう「真摯なスタンス」があるといいながある、といいな。
http://d.hatena.ne.jp/pentaxx/20070805/1186314512
＞なにも僕は、ぼくらの最高のクオリアをこの手で終わらせたくなったわけではないのです。
＞王様は裸だと叫びたいわけでもありません。ただ、言うべきことを言うのに、僕の代わりが
＞いないならしかたがない。それは、なにも悪いことじゃない。まあ、大体そういうような真摯
＞なスタンスであります。
東スレと関係ないネタだが興奮して鼻血ブー。
東スレで東批判してる奴にもこういう「真摯なスタンス」があるといいながある、といいな。
お前が傍観者的だから駄目だろ
>>279
俺が駄目だから東スレが駄目なのか？
俺が駄目だから東スレが駄目なのか？
茂木はさっさと返事しろよタコ
>>281
東の容姿批判（脂肪とか）ばかりが目についたから。
東の容姿批判（脂肪とか）ばかりが目についたから。
浅田彰がそういう奴だからじゃない？
人の容姿をからかうのが好き
人の容姿をからかうのが好き
誰もあずまんの容姿批判なんかしてないが
オカマ受けしたって意味ないしね
誰もあずまんを太り気味だなんて言ってないし、
容姿批判などもしてないんだぜ
仮想敵を想定して、アクロバティック論理のとんちんかん批判を展開する
のはクリリンだけにしてくれよー
容姿批判などもしてないんだぜ
仮想敵を想定して、アクロバティック論理のとんちんかん批判を展開する
のはクリリンだけにしてくれよー
>>276
沈黙の時が流れた。今日の対談用に二人があらかじめ準備した項目のまだ半分を終えてなかったが業を煮やした東は
前屈した姿勢から仰け反った姿勢へと転じながら「下北沢はサブカルのテーマパークではないか？」と発言した。
東が直接、北田を眼を見ずにまるで話題を空中に放りなげるかの如く発言したのは東による精一杯の配慮であったかも
知れないが、しかし、それはサブカルの歴史とはアメリカ的なもの、とくにディズニーランドへの嫌悪がそのエネルギーの
主体であっただけに、サブカルの人々と数多くの親交関係を結ぶ北田には到底、許されざる発言であった。
「それは・・」と咄嗟に北田は切り替えしたがその次の言葉は続かなかった。内心が煮えたぎっていたのは、彼の眼差しが
焦点は定かでないが血走っている様子からそれは伺うことができた。東は覚悟を決めた。
「それは？」と冷静に東は問い返した。そして、三度、沈黙の時が流れたのであった。知識人と知識人の対話に求められる
適切に言葉を選択することや論理的且つ整然と主張することへ向けられた礼節さ、もしくは、学問によって鍛え上げられた
のだという自負こそがこの沈黙の時の重苦しさに他ならないのであった。
沈黙の時が流れた。今日の対談用に二人があらかじめ準備した項目のまだ半分を終えてなかったが業を煮やした東は
前屈した姿勢から仰け反った姿勢へと転じながら「下北沢はサブカルのテーマパークではないか？」と発言した。
東が直接、北田を眼を見ずにまるで話題を空中に放りなげるかの如く発言したのは東による精一杯の配慮であったかも
知れないが、しかし、それはサブカルの歴史とはアメリカ的なもの、とくにディズニーランドへの嫌悪がそのエネルギーの
主体であっただけに、サブカルの人々と数多くの親交関係を結ぶ北田には到底、許されざる発言であった。
「それは・・」と咄嗟に北田は切り替えしたがその次の言葉は続かなかった。内心が煮えたぎっていたのは、彼の眼差しが
焦点は定かでないが血走っている様子からそれは伺うことができた。東は覚悟を決めた。
「それは？」と冷静に東は問い返した。そして、三度、沈黙の時が流れたのであった。知識人と知識人の対話に求められる
適切に言葉を選択することや論理的且つ整然と主張することへ向けられた礼節さ、もしくは、学問によって鍛え上げられた
のだという自負こそがこの沈黙の時の重苦しさに他ならないのであった。
不覚にも軽く笑っちまった
あずまっていま何屋さんなの？
あずまはあずま。肩書きに自己を投影しない存在。一個の宇宙。
＞王様は裸だと叫びたいわけでもありません。ただ、言うべきことを言うのに、僕の代わりが
＞いないならしかたがない。
だれか裸の王様を止めてやれ
http://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20070523
＞いないならしかたがない。
だれか裸の王様を止めてやれ
http://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20070523
沈黙は続いた。東は窓の外に映る東京タワーを眺めながら、愛娘のことをぼんやりと考えていた。愛娘と共に生きる日々
はまだ決して長くはないが、娘が生まれた日のこと、そして、まるで宇宙から捧げられたかのようなこのふわふわで、丸く
柔らかい赤ん坊をはじめて抱いた瞬間のことを考えていた。娘は宇宙から捧げられた存在、つまり、東にとっての外部に
他ならなかった。
その沈黙の間、一方の北田の脳裏には数々の恩師や同僚、そして、私の肩にかかっている後輩たちの姿を思い浮かべて
いた。ここで無頼棒の東に論破されるわけにはいかなかった。社会学が哲学の軍門に下ることなど認めるわけにいかない
のである。しかし、社会学とは悲劇の学問である。数学のように理路整然としてるわけでもなければ経済学のように実践的
でもない。文学のように詩情豊かでもなければ政治学のように国家に対して挑発的でもないのである。
そして、北田は「下北沢はテーマパークである」と答えた。「しかし、テーマパークであってもそれを壊すという理屈にはなら
ない」と続けた。奇想天外な答えである。この答えは東にとっても想定外であったが、ここから東の十八番である「脱構築」
から北田及び北田を擁護する学閥を葬り去ることはあまりにも容易であった。北田の真意は何だろうか。東は北田のこの
捨て身とも呼べるような回答の真意を掴む必要があると考え、聞き役に回った。北田は語り続けたがその全ては、もはや
詭弁にしか東に耳に届かなかった。北田の両肩には百年の社会学史がズシリとのり、そして、繭に幾重にも包まれたかの
如く自縄自縛されているようにさえ映った。一方の東は未来を向いていた。愛娘の誕生とこの視線が関係がないとは言え
ないが、東の脳裏に浮かんでいたのはこれからの日本人、次世代の下北沢の人々を含めた「公共圏」のあり方であった。
この視野の広さの違いがこの二人の勇者の決定的な違いであったとしても過言ではない。
はまだ決して長くはないが、娘が生まれた日のこと、そして、まるで宇宙から捧げられたかのようなこのふわふわで、丸く
柔らかい赤ん坊をはじめて抱いた瞬間のことを考えていた。娘は宇宙から捧げられた存在、つまり、東にとっての外部に
他ならなかった。
その沈黙の間、一方の北田の脳裏には数々の恩師や同僚、そして、私の肩にかかっている後輩たちの姿を思い浮かべて
いた。ここで無頼棒の東に論破されるわけにはいかなかった。社会学が哲学の軍門に下ることなど認めるわけにいかない
のである。しかし、社会学とは悲劇の学問である。数学のように理路整然としてるわけでもなければ経済学のように実践的
でもない。文学のように詩情豊かでもなければ政治学のように国家に対して挑発的でもないのである。
そして、北田は「下北沢はテーマパークである」と答えた。「しかし、テーマパークであってもそれを壊すという理屈にはなら
ない」と続けた。奇想天外な答えである。この答えは東にとっても想定外であったが、ここから東の十八番である「脱構築」
から北田及び北田を擁護する学閥を葬り去ることはあまりにも容易であった。北田の真意は何だろうか。東は北田のこの
捨て身とも呼べるような回答の真意を掴む必要があると考え、聞き役に回った。北田は語り続けたがその全ては、もはや
詭弁にしか東に耳に届かなかった。北田の両肩には百年の社会学史がズシリとのり、そして、繭に幾重にも包まれたかの
如く自縄自縛されているようにさえ映った。一方の東は未来を向いていた。愛娘の誕生とこの視線が関係がないとは言え
ないが、東の脳裏に浮かんでいたのはこれからの日本人、次世代の下北沢の人々を含めた「公共圏」のあり方であった。
この視野の広さの違いがこの二人の勇者の決定的な違いであったとしても過言ではない。
＞一方の東は未来を向いていた
ギート国家がそんなに嬉しいなら、筑波研究学園都市をギート国家にすれば
いい。監視カメラつけて。
ギート国家がそんなに嬉しいなら、筑波研究学園都市をギート国家にすれば
いい。監視カメラつけて。
千里ニュータウンより安全ですよとかキャンペーンして、移住したい人は
どうぞ。ゲーテッドコミュニティにしてね。
ちなみに、筑波は自殺者が多いが、過剰な近代性のせいだね。もっと自殺者
が出ても、東のせいだから。ノイローゼ患者とか、鬱病者とかが出ても知らん。
どうぞ。ゲーテッドコミュニティにしてね。
ちなみに、筑波は自殺者が多いが、過剰な近代性のせいだね。もっと自殺者
が出ても、東のせいだから。ノイローゼ患者とか、鬱病者とかが出ても知らん。
ギート国民が自殺するまえに294が発狂しそうだな
テーマパークだと実際に、下北沢の居酒屋で言ってみ。
芝居小屋の売れない役者どもに、チキン町田が哀れむほど凹られるに違いないぞ。
芝居小屋の売れない役者どもに、チキン町田が哀れむほど凹られるに違いないぞ。
>>295
>筑波は自殺者が多い
ソースは？
検索してみたが、それ都市伝説っぽい。
http://q.hatena.ne.jp/1097422885
因みに「筑波研究学園都市伝説」はかなりあるらしい。
怪談が多いのだが、東スレに貼っていいか？
>筑波は自殺者が多い
ソースは？
検索してみたが、それ都市伝説っぽい。
http://q.hatena.ne.jp/1097422885
因みに「筑波研究学園都市伝説」はかなりあるらしい。
怪談が多いのだが、東スレに貼っていいか？
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ 町田？ボコボコにしてやんよ
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ 町田？ボコボコにしてやんよ
293の自意識はキモ過ぎる。
呼んだ？
WAREWOTA
WEAEROTA？
こらバカにするな！
こらバカにするな！
waro-ta
＞２９９
ホントの話だよ。ウソと思うならコンピュータ管理を筑波に導入せよ。その責任
は僕じゃなくて、東が取るのだぞ。
東が「客観的」だとか、「科学的」だとか思ってるのか。だったら導入しろ、
今すぐ。テクノロジー的には２００７年現在可能なのだ、監視カメラは。
何故やらない。
ホントの話だよ。ウソと思うならコンピュータ管理を筑波に導入せよ。その責任
は僕じゃなくて、東が取るのだぞ。
東が「客観的」だとか、「科学的」だとか思ってるのか。だったら導入しろ、
今すぐ。テクノロジー的には２００７年現在可能なのだ、監視カメラは。
何故やらない。
東はギート国家にまるでメリットだけがあるかのように、言いふらしている。
そこに自殺者や精神病患者が蔓延するかもしれない可能性について、一行も
書いてない。それのどこが客観的だね。
そこに自殺者や精神病患者が蔓延するかもしれない可能性について、一行も
書いてない。それのどこが客観的だね。
人間が機械なら、精神病で悩むことはないだろう。だったらとっとと筑波へ
移住して、住んでみたらいい。あっという間に、精神病だよ。やりたい奴は
やりたまえ。
移住して、住んでみたらいい。あっという間に、精神病だよ。やりたい奴は
やりたまえ。
>>306-308
個人差はあるだろね。エアコンがダメ！という人が（俺の）身近にいるけど、その辺は自分じゃ分からない。
アメリカの「アーミッシュ」みたいな社会が良いということかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
個人差はあるだろね。エアコンがダメ！という人が（俺の）身近にいるけど、その辺は自分じゃ分からない。
アメリカの「アーミッシュ」みたいな社会が良いということかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
WARE OTA
研究学園都市の創設当時、つくば市は陸の孤島と呼ばれ、
研究者や学生の自殺が多い、といわれてたのは事実だ。
統計的裏付けがあるのかどうかしらん。あったとしても、いまも残ってるかな。
しかしそりゃ昔の話だ。TX開通を待つまでもなく、
開発されてからずっと、娯楽施設も商業エリアも整備されてきたし、
いまは他の田舎都市とさして変わらん。
wrotのつくば像はチト古すぎだのう。
研究者や学生の自殺が多い、といわれてたのは事実だ。
統計的裏付けがあるのかどうかしらん。あったとしても、いまも残ってるかな。
しかしそりゃ昔の話だ。TX開通を待つまでもなく、
開発されてからずっと、娯楽施設も商業エリアも整備されてきたし、
いまは他の田舎都市とさして変わらん。
wrotのつくば像はチト古すぎだのう。
＞３０９
慶応SFCでさえ監視カメラはない。それは、監視妄想や被害妄想に人間
は悩まされるからだ。エアコンなんかどうでもいいが。
注察妄想とか操られ体験とか。心気症とか胃潰瘍とか。東は人間じゃないから
そんな非人間的な構想を立てられるのだ。
慶応SFCでさえ監視カメラはない。それは、監視妄想や被害妄想に人間
は悩まされるからだ。エアコンなんかどうでもいいが。
注察妄想とか操られ体験とか。心気症とか胃潰瘍とか。東は人間じゃないから
そんな非人間的な構想を立てられるのだ。
以後、相手にしたいやつは
NGtag:wrot
NGtag:wrot
＞３１１創設当時
その創設当時の筑波をギート国家ははるかに超えて「管理的」なのだ。
教室の中にカメラがあるのだよ。
内申書でイジメ自殺のでる今の学校の非じゃない。内申書で縛られただけ
で、人間は死ぬのだよ。
その創設当時の筑波をギート国家ははるかに超えて「管理的」なのだ。
教室の中にカメラがあるのだよ。
内申書でイジメ自殺のでる今の学校の非じゃない。内申書で縛られただけ
で、人間は死ぬのだよ。
＞３１３
それは駅前だけでしょ。学校の中とか家の中とかも、ギートーではなってる
のだ。まだわからんか。
想像力のない連中は殺人者だ。鬱病患者がうなぎのぼりになってることを
知らんのか。
それは駅前だけでしょ。学校の中とか家の中とかも、ギートーではなってる
のだ。まだわからんか。
想像力のない連中は殺人者だ。鬱病患者がうなぎのぼりになってることを
知らんのか。
WAREWAREOTAKU
319 ：考える名無しさん：2007/08/15(水) 01:58:10 0
オタクとして自分を同定したことはないですが、オタクというのはたしかに
ある意味で先進的である、ということは間違いがないことだと思いますね。
むしろ人類史においてクリティカルであるとさえいっていい。というのは、
これまでの文化が本質的に宗教的な背景を持っていたのに対して日本の
オタク文化では露骨なまでの非宗教性が確認できる。これは人類史上で
本当に目立つ例でしょうね。もちろん江戸期など大衆文化は存在していま
した。けれどそれらとオタク文化が異なるのは、オタクの傾向として知的な
体質が強く見られるという点にあるでしょう。それは、ある種の脱構築的な
効果を持つのみならず本質的に理性的である。そう思えば、オタクとして
の自分はたしかにある意味で先進的であるとどうしてもいわざるをえない。
ある意味で先進的である、ということは間違いがないことだと思いますね。
むしろ人類史においてクリティカルであるとさえいっていい。というのは、
これまでの文化が本質的に宗教的な背景を持っていたのに対して日本の
オタク文化では露骨なまでの非宗教性が確認できる。これは人類史上で
本当に目立つ例でしょうね。もちろん江戸期など大衆文化は存在していま
した。けれどそれらとオタク文化が異なるのは、オタクの傾向として知的な
体質が強く見られるという点にあるでしょう。それは、ある種の脱構築的な
効果を持つのみならず本質的に理性的である。そう思えば、オタクとして
の自分はたしかにある意味で先進的であるとどうしてもいわざるをえない。
321 ：考える名無しさん：2007/08/15(水) 02:05:41 0
こう思うと幼い頃から自然とオタク系のカルチャーに親しんでいた自分はたしかに
第三者的にいって本質的に知的であったんだなあと思います。もちろん自分はオ
タクであるという同一性を持ったこともないし、またそれを持とうと思ったことさえな
いのですが。しかし幅広い教養の観点から思うのは、やはり今のオタク文化という
もは何物かではある、そしてオタクもまた何者かではある、という手応えです。これ
はどうしてもぬぐいきれない。それゆえオタクをめぐる言説は自分にとって自分の
中の否定しきれないある種の傾向を冷静に反映する鏡として機能していると、いえ
なくもない。それが教えるのは、現代には洋の東西を問わず多様な文化が存在し
ておりますが、それらにあって日本のオタクが生産しているものたちは、冷静にいっ
て異様であり、またそれゆえ驚かされるものであるということです。
第三者的にいって本質的に知的であったんだなあと思います。もちろん自分はオ
タクであるという同一性を持ったこともないし、またそれを持とうと思ったことさえな
いのですが。しかし幅広い教養の観点から思うのは、やはり今のオタク文化という
もは何物かではある、そしてオタクもまた何者かではある、という手応えです。これ
はどうしてもぬぐいきれない。それゆえオタクをめぐる言説は自分にとって自分の
中の否定しきれないある種の傾向を冷静に反映する鏡として機能していると、いえ
なくもない。それが教えるのは、現代には洋の東西を問わず多様な文化が存在し
ておりますが、それらにあって日本のオタクが生産しているものたちは、冷静にいっ
て異様であり、またそれゆえ驚かされるものであるということです。
322 ：考える名無しさん：2007/08/15(水) 02:12:35 0
この驚きのなかで思わされることでもっとも啓発的なものは、何といっても先にも申し上げました
通り、オタクの知性面における他文化への圧倒的なまでのリードでありましょう。これは本当にど
こまでも驚異である。そしてそれは人類史にとってより穏やかにいって祝福である。こう思うのです。
オタクではない自分が冷静に彼らを記述すればこのようになる。しかし残念なのは、このようなこ
とをオタクの当事者はまったく意識していないという、ありふれているといえばありふれている例な
のです。これは、オタクが行動において知的であるにもかかわらず、意識において無知であるとい
うことへと還元して説明できることでしょうが、しかしここで重要なのは、オタクとしての自分というも
のを考えるための扉としてこのアイデアが機能してくれるということです。というのは、自分がオタク
および彼らの文化から疎外されている実感を持つのは、ほかならぬこのような事情が根本的な背
景としてあった、そして今もあるということに由来するからなのです。
通り、オタクの知性面における他文化への圧倒的なまでのリードでありましょう。これは本当にど
こまでも驚異である。そしてそれは人類史にとってより穏やかにいって祝福である。こう思うのです。
オタクではない自分が冷静に彼らを記述すればこのようになる。しかし残念なのは、このようなこ
とをオタクの当事者はまったく意識していないという、ありふれているといえばありふれている例な
のです。これは、オタクが行動において知的であるにもかかわらず、意識において無知であるとい
うことへと還元して説明できることでしょうが、しかしここで重要なのは、オタクとしての自分というも
のを考えるための扉としてこのアイデアが機能してくれるということです。というのは、自分がオタク
および彼らの文化から疎外されている実感を持つのは、ほかならぬこのような事情が根本的な背
景としてあった、そして今もあるということに由来するからなのです。
323 ：考える名無しさん：2007/08/15(水) 02:21:14 0
控えめにいっても自分は平均を超えて知的であるのですが、しかしそのことのせいでオタクに
対して没移入することから遠ざけられているという思いが少なからずある。オタクの言説を見て
啓発されることはないし、彼らの振る舞いから知的に感謝を覚えるような面もない。むしろその
逆である機会が少なくない。これは一般に知的であるとされるオタクに限ってもそうなので、最近
ではオタクは本質的に無知であるという結論に至りました。これはオタクの方にとっては不満に
思うことでしょうが、どう見ても事実である。したがって、オタクとして安易に自分の態度を決める
ことはできない。こうなる。今になって思うのは、昔から無意識ではあれ自分とオタクとの間には
決して低くない壁があったんだなあという感慨と、それを乗越えてまでもオタクへ迎合しようとは
しなかった小さい頃の自分の知的勇気への賛嘆の念なのです。おそらくオタクというひとつの
文化に属する人間には、この壁を切りくずしてでも、何か大きなものへすがろうという知的な面にお
ける臆病があるのではないか、そうであれば、それはやはり本質的には無知であるといわざるを
えまい、という判断がそこから自然と生まれました。
対して没移入することから遠ざけられているという思いが少なからずある。オタクの言説を見て
啓発されることはないし、彼らの振る舞いから知的に感謝を覚えるような面もない。むしろその
逆である機会が少なくない。これは一般に知的であるとされるオタクに限ってもそうなので、最近
ではオタクは本質的に無知であるという結論に至りました。これはオタクの方にとっては不満に
思うことでしょうが、どう見ても事実である。したがって、オタクとして安易に自分の態度を決める
ことはできない。こうなる。今になって思うのは、昔から無意識ではあれ自分とオタクとの間には
決して低くない壁があったんだなあという感慨と、それを乗越えてまでもオタクへ迎合しようとは
しなかった小さい頃の自分の知的勇気への賛嘆の念なのです。おそらくオタクというひとつの
文化に属する人間には、この壁を切りくずしてでも、何か大きなものへすがろうという知的な面にお
ける臆病があるのではないか、そうであれば、それはやはり本質的には無知であるといわざるを
えまい、という判断がそこから自然と生まれました。
324 ：考える名無しさん：2007/08/15(水) 02:22:54 0
クリリンのことかーーー！！！
325 ：考える名無しさん：2007/08/15(水) 02:38:14 0
東浩紀という作家に出会ったのはこのようなときのことでした。初め手にした著作は哲学系の散文で
した。最低限の知性がそこに保証されていると判断したので、次にもう少しジャーナリスティックな文
章を読むことに決め、動物化するポストモダンを実際に読んで見ました。そこに書かれてあることは、
本質的にいってどこまでも無意味なものでしたが、ナンセンスを美的に擁護する自分にとっては、こ
れを一種の文芸として捉え、出きる限りフィクティブな態度で接しました。読んでみて分かったのは、
まず第一に自分のそのような判断と行為の正しさと、それゆえこの本のその意味での誠実さである。
出てくるジャーゴンはフランスの文化的な由来を持つものの、日本のオタク文化と接合され、奇怪と
さえ感じられるまでにディフォルメ―ションが加えられている。その意味ではよく出来たポップアート
だなあというのがこの本に対する自分のそのときの感じです。そしてその限りでこの作家の知性が、
少なくとも平均より劣ってはいないということと、最低限の知識があり情報処理能があるということで
した。本棚で同じ場所にあった本が一冊の例外なしに糞であったので、その分だけ肩入れした私的
な判断ではありますが。そして肝心の内容についての思考をまとめれば、オタクに対する態度とい
意味ではこの作家と自分が明白に空間の似た位置にあるということ、そしてそれゆえこの空間の一
種の不毛さへのうんざりさである。前者だけをいいますが、この東という男がいうように、たしかに
現代のオタクは病的なまでに無知の次元に留まっており、そこから生まれる作品はそのせいで、
あるいはそのおかげで、より大きなフレームでは、知的な洗練を見出される機会を持った、というこ
とです。それは自分のオタクに対する印象とそこから生まれた判断の正しさを裏付けるといってよい。
した。最低限の知性がそこに保証されていると判断したので、次にもう少しジャーナリスティックな文
章を読むことに決め、動物化するポストモダンを実際に読んで見ました。そこに書かれてあることは、
本質的にいってどこまでも無意味なものでしたが、ナンセンスを美的に擁護する自分にとっては、こ
れを一種の文芸として捉え、出きる限りフィクティブな態度で接しました。読んでみて分かったのは、
まず第一に自分のそのような判断と行為の正しさと、それゆえこの本のその意味での誠実さである。
出てくるジャーゴンはフランスの文化的な由来を持つものの、日本のオタク文化と接合され、奇怪と
さえ感じられるまでにディフォルメ―ションが加えられている。その意味ではよく出来たポップアート
だなあというのがこの本に対する自分のそのときの感じです。そしてその限りでこの作家の知性が、
少なくとも平均より劣ってはいないということと、最低限の知識があり情報処理能があるということで
した。本棚で同じ場所にあった本が一冊の例外なしに糞であったので、その分だけ肩入れした私的
な判断ではありますが。そして肝心の内容についての思考をまとめれば、オタクに対する態度とい
意味ではこの作家と自分が明白に空間の似た位置にあるということ、そしてそれゆえこの空間の一
種の不毛さへのうんざりさである。前者だけをいいますが、この東という男がいうように、たしかに
現代のオタクは病的なまでに無知の次元に留まっており、そこから生まれる作品はそのせいで、
あるいはそのおかげで、より大きなフレームでは、知的な洗練を見出される機会を持った、というこ
とです。それは自分のオタクに対する印象とそこから生まれた判断の正しさを裏付けるといってよい。
327 ：考える名無しさん：2007/08/15(水) 03:18:23 0
彼はこの本で動物というキー概念を軸に多方面へとあらゆる概念を主にフランスの思想に頼んで導出し
ているが、この動物という概念は、結局最終的に無意味化されるという教科書的な造りになっているとい
う点が内容というより形式的な操作の総体からいって面白かった。これだけじゃ分からないだろうから、補
足していえば、そも動物というのは、もともとヘーゲルが作った概念であり、それがフランスへ輸入され、
日本人と比較されたアメリカ型の大衆消費様式への皮肉として機能したのだった。しかし、この本でこの
作家が馬鹿丁寧に解説しているように、オタク文化はそのアメリカの影響を無視できない。よって、本来な
らばオタクとはアメリカの鬼っ子であるという認識が適切なのだが、どういうわけかその出自が隠蔽され、
オタクたちにとってはむしろ日本の伝統へ参照しようという意思が見られることが多い。したがって、動物
という概念は、東がオタクへの皮肉として当てこむ限りでは正しい（つまり、手塚治虫は動物的であると
いうこと）が、本の中ごろになって実はそれはオタクの中でもいわゆる第三世代にこそ当てはまるのだ、と
主張がなされる。このせいで最終的にオタクは動物化しているという主張が系として導かれることになる
のだが、それが題名になるともっと飛躍してポストモダンじたいが動物化している、つまりアメリカ化してい
るとなる。これは本における導入初期の動物概念から見ると明らかに著しい拡大である。そして著者は
各所でそれへの自覚を匂わせている。これが正しければ、この本は少なくともその造りにおいては、やは
りナンセンスへ向かって方向付けられているといえる。
ているが、この動物という概念は、結局最終的に無意味化されるという教科書的な造りになっているとい
う点が内容というより形式的な操作の総体からいって面白かった。これだけじゃ分からないだろうから、補
足していえば、そも動物というのは、もともとヘーゲルが作った概念であり、それがフランスへ輸入され、
日本人と比較されたアメリカ型の大衆消費様式への皮肉として機能したのだった。しかし、この本でこの
作家が馬鹿丁寧に解説しているように、オタク文化はそのアメリカの影響を無視できない。よって、本来な
らばオタクとはアメリカの鬼っ子であるという認識が適切なのだが、どういうわけかその出自が隠蔽され、
オタクたちにとってはむしろ日本の伝統へ参照しようという意思が見られることが多い。したがって、動物
という概念は、東がオタクへの皮肉として当てこむ限りでは正しい（つまり、手塚治虫は動物的であると
いうこと）が、本の中ごろになって実はそれはオタクの中でもいわゆる第三世代にこそ当てはまるのだ、と
主張がなされる。このせいで最終的にオタクは動物化しているという主張が系として導かれることになる
のだが、それが題名になるともっと飛躍してポストモダンじたいが動物化している、つまりアメリカ化してい
るとなる。これは本における導入初期の動物概念から見ると明らかに著しい拡大である。そして著者は
各所でそれへの自覚を匂わせている。これが正しければ、この本は少なくともその造りにおいては、やは
りナンセンスへ向かって方向付けられているといえる。
328 ：考える名無しさん：2007/08/15(水) 03:19:30 0
>>326
相関関係は見られるでしょ。それはそもそも動機からしてあれだし。
相関関係は見られるでしょ。それはそもそも動機からしてあれだし。
329 ：考える名無しさん：2007/08/15(水) 03:36:24 0
ではどうしてそのような造りにしたのか。自分はこれこそまさに東浩紀の本性を示唆している振る舞いであると
思った。先にいったように、東浩紀は自分と同様にオタクへ向けてアンビバレントな態度を持っている。それは、
本の内容というより形式においてよりはっきりと結晶化していると思う。つまり、一方で東は、オタクの文化を
他者へと開いている。これはナイスな行為だと思うし、また知的快楽も感じられるのでよい。が、他方では、ど
こまでも無意味な構成を全体として持っている。本を読んで辿り着いた出口が、実は入り口だったというよう
な不毛さを持っている。読者はオタクではなく非オタクであるからその動機はきっとオタクの生態に関して冷静
な（ということはつまり不毛なということだが）記述を得たいというものだったのだろう。けれど、そのような読者が
読み終わって持つ感想は、おそらく上手な詐欺行為への苛立ちと反面むしろささやかな賞賛に違いない。ここ
まで煙に巻かれたのだからむしろその渦中を楽しもうといういうわけである。というのは、オタクについて知ろうと
いう欲求は一向に満足されないためだ。オタクについて何も分からないというわけではない。オタクが動物化し
ているらしいということ、そしてその付近の論理的な模様はどこまでもはっきりと分かる。でも、それはいってみ
れば絵に描いた餅であり、読んでもオタクについて東浩樹が考えていることは分かっても、自分の持っている
オタクという観念の内実からは微妙に外れているので食べた気にならない。それはあたかもテレビで見ている
芸能人を直に見てしまったときの忸怩たる思いのようなもので、自分の像とそこにある本物とされる像が食い違
うことによる眩暈にも似た幻覚だ。東浩樹は、読者に意図的にこれを仕掛けている。彼は腕利きの催眠術師だ。
しかし問題は、これが東じしんのオタクに対する忸怩たる思いを、形式的に写像している構造であるということ
で、おそらくそれはこの本を書くとき東が実は本当に相手にしたかった読者が、オタクでもなければ、一般人で
もなく、オタクに対して知的に過剰である人間、すなわち彼および自分のような人間だったということを意味する
鍵だということだ。
思った。先にいったように、東浩紀は自分と同様にオタクへ向けてアンビバレントな態度を持っている。それは、
本の内容というより形式においてよりはっきりと結晶化していると思う。つまり、一方で東は、オタクの文化を
他者へと開いている。これはナイスな行為だと思うし、また知的快楽も感じられるのでよい。が、他方では、ど
こまでも無意味な構成を全体として持っている。本を読んで辿り着いた出口が、実は入り口だったというよう
な不毛さを持っている。読者はオタクではなく非オタクであるからその動機はきっとオタクの生態に関して冷静
な（ということはつまり不毛なということだが）記述を得たいというものだったのだろう。けれど、そのような読者が
読み終わって持つ感想は、おそらく上手な詐欺行為への苛立ちと反面むしろささやかな賞賛に違いない。ここ
まで煙に巻かれたのだからむしろその渦中を楽しもうといういうわけである。というのは、オタクについて知ろうと
いう欲求は一向に満足されないためだ。オタクについて何も分からないというわけではない。オタクが動物化し
ているらしいということ、そしてその付近の論理的な模様はどこまでもはっきりと分かる。でも、それはいってみ
れば絵に描いた餅であり、読んでもオタクについて東浩樹が考えていることは分かっても、自分の持っている
オタクという観念の内実からは微妙に外れているので食べた気にならない。それはあたかもテレビで見ている
芸能人を直に見てしまったときの忸怩たる思いのようなもので、自分の像とそこにある本物とされる像が食い違
うことによる眩暈にも似た幻覚だ。東浩樹は、読者に意図的にこれを仕掛けている。彼は腕利きの催眠術師だ。
しかし問題は、これが東じしんのオタクに対する忸怩たる思いを、形式的に写像している構造であるということ
で、おそらくそれはこの本を書くとき東が実は本当に相手にしたかった読者が、オタクでもなければ、一般人で
もなく、オタクに対して知的に過剰である人間、すなわち彼および自分のような人間だったということを意味する
鍵だということだ。
ワレオタさんの「東が予想する未来＝東が望んでいる未来」という誤読への強固な固執はナンなのでしょうか？
世の中にはなんかそういう種の願望と現実を同一視するような精神疾患でもあるのでしょうか？
常人はそのような読解はしないので(しませんよね？)、この誤読を当然の前提としてレスをワラワラとつけられても
誰も反論も賛意も示しようがありません。
世の中にはなんかそういう種の願望と現実を同一視するような精神疾患でもあるのでしょうか？
常人はそのような読解はしないので(しませんよね？)、この誤読を当然の前提としてレスをワラワラとつけられても
誰も反論も賛意も示しようがありません。
>注察妄想とか操られ体験とか。心気症とか胃潰瘍とか。
ワレオタさんの罹った症状を列記している気がする。NG:wrot
ワレオタさんの罹った症状を列記している気がする。NG:wrot
また釣師ワレオタに釣られてるのか
おまえら学習能力無いのな
おまえら学習能力無いのな
しろうとさんのが面白いよ
最近では純一がおもしろかったかな。
中高年サヨク固定って、だいたい最後はああなるな。
中高年サヨク固定って、だいたい最後はああなるな。
ワレオタはオタクじゃないよ。少なくともアニメオタクとは関係無い。
アニメに関心ないんだったらアニメの話なんてしなければいいんだが。
あれがアニオタだ、またアニオタか、っていうステロタイプを蔓延させるだけ。
こっちへくるなと言いたい。真のアニオタにとって迷惑千万だから。
アニメに関心ないんだったらアニメの話なんてしなければいいんだが。
あれがアニオタだ、またアニオタか、っていうステロタイプを蔓延させるだけ。
こっちへくるなと言いたい。真のアニオタにとって迷惑千万だから。
「真のアニオタ」wさん自身が色々書かれるべきですね
まー確かに、いまのアニメやゲームには接してなさそう。
オタクというより、オタクに投射しすぎの病人つーか。
オタクというより、オタクに投射しすぎの病人つーか。
アニメに興味無いんじゃない。アニメをダシにして自分の欲望を語りたい。
構造的には、東をダシにして自分を語りたいのと同じでしょ。
これが投影ということ。そんな欲望が前面にあって、人一倍強いというだけのこと。
よく突っ込まれているけども、まさにブログ向きなんではないかな。
そんなふうにアニメを自分に奉仕する消費物として見る姿勢だから、
アニメに対して失礼じゃないかとアニオタは思うわけです。消費物としての東はともかく（笑）
[tag: wrot]
構造的には、東をダシにして自分を語りたいのと同じでしょ。
これが投影ということ。そんな欲望が前面にあって、人一倍強いというだけのこと。
よく突っ込まれているけども、まさにブログ向きなんではないかな。
そんなふうにアニメを自分に奉仕する消費物として見る姿勢だから、
アニメに対して失礼じゃないかとアニオタは思うわけです。消費物としての東はともかく（笑）
[tag: wrot]
ブログ無理でしょ。誰も読みにこねーよｗ
ここ（匿名掲示板）だとワレワレはワレさんのお言葉を
無理に”読まなければいけない羽目の”立場だからな。
匿名掲示板の固定（ワレのような準固定も）って、
それを当てに来ているやつが多いのは、まあやむを得ないのかな。
ここ（匿名掲示板）だとワレワレはワレさんのお言葉を
無理に”読まなければいけない羽目の”立場だからな。
匿名掲示板の固定（ワレのような準固定も）って、
それを当てに来ているやつが多いのは、まあやむを得ないのかな。
344 ：考える名無しさん：2007/08/15(水) 14:01:35 0
上のは結構面白い長文だね。
内容が少なくて外側ばかりが厚いけど。
このスレってプロとかセミプロも見てるのかな。
本当にあずまんは次世代の評論のトップになるんかな。
内容が少なくて外側ばかりが厚いけど。
このスレってプロとかセミプロも見てるのかな。
本当にあずまんは次世代の評論のトップになるんかな。
プロｗセミプロｗｗ
ワレオタさんの書き込みを読まない。
――という選択ができない状態、これは環境管理でよく挙げられる例です。
あまりにも自由がなさすぎる。選択肢それ自体がないんだもの。
（幾人かがNGタグを付けているけどその言及対象は驚くほど無関心のようだ。）
コテはコテであることと同時に「NGにしてもいいですよ」という選択を
私たちに与えている。
そこへくるとワレオタは悪辣だよ。
東の不自由な論理を批判しておいて、自らは不自由を平気で押し付けてるんだ。
ダブルスタンダードなんですよ。倫理の欠片もないわね。
倫理には常に自由が必要だよ。
――という選択ができない状態、これは環境管理でよく挙げられる例です。
あまりにも自由がなさすぎる。選択肢それ自体がないんだもの。
（幾人かがNGタグを付けているけどその言及対象は驚くほど無関心のようだ。）
コテはコテであることと同時に「NGにしてもいいですよ」という選択を
私たちに与えている。
そこへくるとワレオタは悪辣だよ。
東の不自由な論理を批判しておいて、自らは不自由を平気で押し付けてるんだ。
ダブルスタンダードなんですよ。倫理の欠片もないわね。
倫理には常に自由が必要だよ。
まぁ相手に済んなよ、って話だがな
ワレオタさんの相手をしてる僕が来ましたよ。
僕はなぜワレオタさんの相手をするのかについて、
①ワレオタさんの「自分語り」に代替不可能な独自性を感じるから
②その強烈な独自性からどのようなレスが返ってくるかでｗｋｔｋできるから
③過疎スレよりマシだと思えるから
の理由がありますのでした。終わり。
僕はなぜワレオタさんの相手をするのかについて、
①ワレオタさんの「自分語り」に代替不可能な独自性を感じるから
②その強烈な独自性からどのようなレスが返ってくるかでｗｋｔｋできるから
③過疎スレよりマシだと思えるから
の理由がありますのでした。終わり。
過疎スレに見えるのかねえ・・・
ワレさんの人気に嫉妬する、嫉妬家のあいつが来る展開だな
ク（ry
…呼ばなくていいです。wrotだけでおなか一杯。
…呼ばなくていいです。wrotだけでおなか一杯。
僕はなぜワレオタさんの相手をするのかについて、
①この場にいる全員が皆「勘違い」してる状況に全員が気づかない状況をキモイと感じるから
②ただ一人が「勘違い」してると見なすことによって「自分は正常だ」と全員が「勘違い」する状況をキモイと感じるから
③過疎スレよりマシだと思えるから
哲版ぽく書いてみました。終わり。
①この場にいる全員が皆「勘違い」してる状況に全員が気づかない状況をキモイと感じるから
②ただ一人が「勘違い」してると見なすことによって「自分は正常だ」と全員が「勘違い」する状況をキモイと感じるから
③過疎スレよりマシだと思えるから
哲版ぽく書いてみました。終わり。
やっぱり過疎スレに見えてるのか・・・
動物化するポストモダンを実際に読んで見ました。そこに書かれてあることは、
本質的にいってどこまでも無意味なものでしたが、ナンセンスを美的に擁護する自分にとっては、こ
れを一種の文芸として捉え、出きる限りフィクティブな態度で接しました
本質的にいってどこまでも無意味なものでしたが、ナンセンスを美的に擁護する自分にとっては、こ
れを一種の文芸として捉え、出きる限りフィクティブな態度で接しました
↑
こういうの朝日での唐沢以降増えてきた気がするよ？
こういうの朝日での唐沢以降増えてきた気がするよ？
>>354続けてくれ
>>355
「（笑）」省略法という技術が一般化したということですね。
「（笑）」省略法という技術が一般化したということですね。
①
それをワレオタとのやりとりに仮託して行う必然性などない。
②
ワレオタの相手をしてここにワレオタの居場所を与え続けることは、結局は
> ②ただ一人が「勘違い」してると見なすことによって「自分は正常だ」と全員が「勘違い」する状況
の状況も再生産し続けることになる。
あなたがそういう奇特な動機でワレオタの相手をしているのなら、むしろ逆にワレオタをこのスレから
追い出す努力を行うべきである。
ただ、自分で言っている動機など自己欺瞞でしかなく、実際は単に自分を上記引用文内の
"全員"の外に置くための営みとしてやっているのなら話は別となるが。
③
過疎スレの方がマシな事態はいくらでもある上に、そもそも>>349>>353の言うように
東スレはワレオタが来る以前から哲板でトップ級の勢いを維持し続けており、過疎ってなどいない。
以上。
それをワレオタとのやりとりに仮託して行う必然性などない。
②
ワレオタの相手をしてここにワレオタの居場所を与え続けることは、結局は
> ②ただ一人が「勘違い」してると見なすことによって「自分は正常だ」と全員が「勘違い」する状況
の状況も再生産し続けることになる。
あなたがそういう奇特な動機でワレオタの相手をしているのなら、むしろ逆にワレオタをこのスレから
追い出す努力を行うべきである。
ただ、自分で言っている動機など自己欺瞞でしかなく、実際は単に自分を上記引用文内の
"全員"の外に置くための営みとしてやっているのなら話は別となるが。
③
過疎スレの方がマシな事態はいくらでもある上に、そもそも>>349>>353の言うように
東スレはワレオタが来る以前から哲板でトップ級の勢いを維持し続けており、過疎ってなどいない。
以上。
基本的にこのスレの住民は何を語りたいのかよくわからない
362 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/15(水) 22:35:16 0
ぴかぁの嫉妬はきれいな嫉妬
あずまんの○○はきれいな○○は
オチフレーズ化してるのでたぶん消えないｗ
オチフレーズ化してるのでたぶん消えないｗ
366 ：考える名無しさん：2007/08/15(水) 23:53:48 0
クリリンのことかーーー！！！
そういえば、俺も最近「あずまんの○○はきれいな○○」って書込みはしてない。
ときどきはやらないといけないな。
ときどきはやらないといけないな。
368 ：考える名無しさん：2007/08/16(木) 00:54:10 0
結局のところ
哲学・思想に関しては輸入一辺倒で
原文で読める奴が強いし
あとは専用語の解釈、つまり翻訳の問題ってこと？
哲学・思想に関しては輸入一辺倒で
原文で読める奴が強いし
あとは専用語の解釈、つまり翻訳の問題ってこと？
あずまんの○○○はくさい○○○。
きれいな○○氏、クリリンのことか氏、ワレワレオタク氏
拡散と浸透の反対で、浸透して拡散するみたいだが、
いったい彼らは何人で構成されてるんだろうな。
一つの主体が分裂する複数性ではない、コピーキャットというか、
都市伝説じみていて（ジェイソンが複数いるように）、こういうのもあるんだなと思った。
拡散と浸透の反対で、浸透して拡散するみたいだが、
いったい彼らは何人で構成されてるんだろうな。
一つの主体が分裂する複数性ではない、コピーキャットというか、
都市伝説じみていて（ジェイソンが複数いるように）、こういうのもあるんだなと思った。
クリリンのことかーーー！！！
>>371
sageだから模倣犯だな。
sageだから模倣犯だな。
模倣犯しかいないのさ
言葉は他者
ハイパーフラット革命はじまったな
あずまん夏コミ新刊出すのかな。
今サークルチェックしてるんだが
第二次惑星開発委員会がすぐ近くだ。
ていうか同じ島。
今サークルチェックしてるんだが
第二次惑星開発委員会がすぐ近くだ。
ていうか同じ島。
会場で友達とボソっと「あずまんスレがさあ」みたいな会話を小声で囁いて、
ビクっとした奴がいたら、そいつが376だな
ビクっとした奴がいたら、そいつが376だな
wareotaまで模倣なら独自性とやらはどうなるんだろ。
模倣の仕方で独自性を競う
シミュラクラでなくなるな。
決め言葉は流行り言葉みたいなものだから、
複数人で構成された～氏（主体）というのともちょっと違う。
複数人で構成された～氏（主体）というのともちょっと違う。
言葉こそ主体なのである。
そっちの方がわかりやすいね
・・・言葉はOSみたいなもので人間にインストールされることで
主体が起動する。他者性もそのとき織り込まれる。みたいな。
SFっぽくて（あずまんぽくって）いいかもしんない。
主体が起動する。他者性もそのとき織り込まれる。みたいな。
SFっぽくて（あずまんぽくって）いいかもしんない。
言葉は情報ウイルスである。
いや、主体は起動しないと言っているんだよ。
主体をインストールすることで、器にすぎない「私」が起動するんだ。
人間は機械。
ここにある理解しやすさはリアリティからくる。
「産む機械」の比喩に怒るひとが、ライフハックの言説を容易く受け入れる。
自分をタスクで管理すべきだという（でも「自分」が管理しているのだろうか？）。
失敗してもリセットして再セットアップすればいい。「時かけ」の主題です。
何度もやり直せる。「何度でも」ではない。機械と同じように制限がある。
その先に幸福がある。未来で（機械の幸福が）待ってる。
主体をインストールすることで、器にすぎない「私」が起動するんだ。
人間は機械。
ここにある理解しやすさはリアリティからくる。
「産む機械」の比喩に怒るひとが、ライフハックの言説を容易く受け入れる。
自分をタスクで管理すべきだという（でも「自分」が管理しているのだろうか？）。
失敗してもリセットして再セットアップすればいい。「時かけ」の主題です。
何度もやり直せる。「何度でも」ではない。機械と同じように制限がある。
その先に幸福がある。未来で（機械の幸福が）待ってる。
ワレオタさんの『ネオリベラリズムの精神分析』の感想まだ？
＞386
言語-主体がインストされるって話だからあんまし変わらんな。同義反復。
言語-主体がインストされるって話だからあんまし変わらんな。同義反復。
>>388
偽日記の人のとこの感想見る限りだとそこそこ面白そーだ
偽日記の人のとこの感想見る限りだとそこそこ面白そーだ
http://libertarian.seesaa.net/article/37254721.html （Libertarianism@Japan）
ホップは、これから日本でももっと注目されていい存在ではないかと思う。とはいえ、リバタリアニズムの
コンテキストを理解している日本人などまずいないから、まだそんな段階ではない。
日本の研究者？のリバタリアニズム理解はあまりに低レベルで話しにならない。
日本では、ポパーもハイエクも、ノージックもそのコンテキストを理解できている人間は私の知る限りでは
いない。(というか、その筋の第一人者といわれてるらしい連中のレベルが低すぎるし、でたらめな理解を
している。）
これでは研究者というよりは、タダ飯食っているだけの教師というところか。文系の研究は、まっとうな
競争らしい競争がない事務員みたいな公務員社会なのだろう。（足のひっぱりあいだけは凄そうだが。）
中身（思考）が０でも、スノビズムだけで通用してしまうのは日本の文系の伝統のようだ。
しかしホップとかは、いい教師だと思う。こういう人の話からリバタリアニズムのコンテキストを解読して
いくしかないだろう。ホップも、始めは若者らしく左翼がかっていたが、その後、リバタリアニズムの存在
に目覚めたらしい。彼に言わせると、重要な思想家は次の順だ。
フリードマン＜ハイエク＜＜ミーゼス、ロスバード
ミーゼス、ロスバード（ミーゼスの後継者として）が、いわゆるＡｕｓｔｒｉａｎ（オーストリア学派）の
最右翼だ。フリードマンはPositivist！だが、ハイエクは、フリードマンのPositivist的なスタンスを批判
していた。しかし、その反Positivismの姿勢が一番ラディカルなのは、ハイエクよりもミーゼスだ。そして
その正統的継承者としてマレー・ロスバードがいる。
そして、ミーゼスの反Positivism思想を、Praxeology(プラクセオロジー）という。
ホップは、これから日本でももっと注目されていい存在ではないかと思う。とはいえ、リバタリアニズムの
コンテキストを理解している日本人などまずいないから、まだそんな段階ではない。
日本の研究者？のリバタリアニズム理解はあまりに低レベルで話しにならない。
日本では、ポパーもハイエクも、ノージックもそのコンテキストを理解できている人間は私の知る限りでは
いない。(というか、その筋の第一人者といわれてるらしい連中のレベルが低すぎるし、でたらめな理解を
している。）
これでは研究者というよりは、タダ飯食っているだけの教師というところか。文系の研究は、まっとうな
競争らしい競争がない事務員みたいな公務員社会なのだろう。（足のひっぱりあいだけは凄そうだが。）
中身（思考）が０でも、スノビズムだけで通用してしまうのは日本の文系の伝統のようだ。
しかしホップとかは、いい教師だと思う。こういう人の話からリバタリアニズムのコンテキストを解読して
いくしかないだろう。ホップも、始めは若者らしく左翼がかっていたが、その後、リバタリアニズムの存在
に目覚めたらしい。彼に言わせると、重要な思想家は次の順だ。
フリードマン＜ハイエク＜＜ミーゼス、ロスバード
ミーゼス、ロスバード（ミーゼスの後継者として）が、いわゆるＡｕｓｔｒｉａｎ（オーストリア学派）の
最右翼だ。フリードマンはPositivist！だが、ハイエクは、フリードマンのPositivist的なスタンスを批判
していた。しかし、その反Positivismの姿勢が一番ラディカルなのは、ハイエクよりもミーゼスだ。そして
その正統的継承者としてマレー・ロスバードがいる。
そして、ミーゼスの反Positivism思想を、Praxeology(プラクセオロジー）という。
>>389
違うよ。全然違うよ。主体以前／以降って話でしょ？
違うよ。全然違うよ。主体以前／以降って話でしょ？
「コンパイラ」と「サイコ」の違いか。
樫村愛子の本は新書なんだね。
樫村愛子の本は新書なんだね。
394 ：考える名無しさん：2007/08/16(木) 12:15:07 O
言語が主体って書いてあるざゃん。読めないのかな。
主体なのに主体が起動するというｗ
396 ：考える名無しさん：2007/08/16(木) 13:52:30 O
ＯＳインストするんだから起動するのはそのＯＳだろがｗｗ
つヒント：増田
マジでワレオタさんブログ読みたいんですけど。批評系の。
ここで書き散らす分を、まとまったエントリを書く時間にあててほしい。
マジでワレオタさんブログ読みたいんですけど。批評系の。
ここで書き散らす分を、まとまったエントリを書く時間にあててほしい。
398 ：考える名無しさん：2007/08/16(木) 17:33:32 0
クリリンのことかーーー！！！
クリリンもブログを持てよ。
毎日、「クリリンのことかーーー！！！」と
書き込めばクリリン界の第一人者になれるぞ。
毎日、「クリリンのことかーーー！！！」と
書き込めばクリリン界の第一人者になれるぞ。
クリリンーーーーーーー！！！！！
クリリンはきれいなクリリン
>>338
>最近では純一がおもしろかったかな。
【豪華】純一統一理論【絢爛】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1187175357/
(ﾟДﾟ)
>最近では純一がおもしろかったかな。
【豪華】純一統一理論【絢爛】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1187175357/
(ﾟДﾟ)
東スレとは全然関係がない話で恐縮ですが、1970年代以降の日本の思想あるいは作品で、日本語で考え発表すること
の意味を軸として、作家論あるいは作品論を展開してみたいなーとか、ほんとにたまたま思っちゃってしまったんですが、
何かいいアイデアはありませんか？
1995年以降、日本の批評的な言説は、国内独自の発展を遂げて国外との連携を急速に失い始めているように思うんです。
その閉鎖性は大きな問題ではないでしょうか。
しかし逆に、「グローバル」なパラダイムが必ずしも思想的な強度を保証するものでもないし、もしかしたら私たちは、いま、
たいへん思想的に豊かなのだが、しかし、ただ日本語で書かれているという条件のためだけに、その豊かさが忘れられる
運命にあるような、そのような袋小路の時代に入り始めているのかもしれない、としたらどうでしょうか？
そのような日本の批評的な言説が、これから、グローバルな連帯を目指していくのか、それとも宮台真司や大塚英志の
ように足下の国内的な強度を目指していくのか、とーっても気になるところです。
何か、私に指針を与えてくれるような、広がりのある刺激的なアイデアを期待しちゃったりしてるのですが、、、
の意味を軸として、作家論あるいは作品論を展開してみたいなーとか、ほんとにたまたま思っちゃってしまったんですが、
何かいいアイデアはありませんか？
1995年以降、日本の批評的な言説は、国内独自の発展を遂げて国外との連携を急速に失い始めているように思うんです。
その閉鎖性は大きな問題ではないでしょうか。
しかし逆に、「グローバル」なパラダイムが必ずしも思想的な強度を保証するものでもないし、もしかしたら私たちは、いま、
たいへん思想的に豊かなのだが、しかし、ただ日本語で書かれているという条件のためだけに、その豊かさが忘れられる
運命にあるような、そのような袋小路の時代に入り始めているのかもしれない、としたらどうでしょうか？
そのような日本の批評的な言説が、これから、グローバルな連帯を目指していくのか、それとも宮台真司や大塚英志の
ように足下の国内的な強度を目指していくのか、とーっても気になるところです。
何か、私に指針を与えてくれるような、広がりのある刺激的なアイデアを期待しちゃったりしてるのですが、、、
つまらん釣り
そういう書き込み多いな。夏休みだけあって。他分野だけど。
あずまんの釣りはおもしろい釣り
―どうしておじいさんや探偵さんは病気にならないの。（宮崎あおい）
―きれいなものから先に死ぬからじゃないの。（岡田茉莉子）
―普通は汚いものからって気がしません。
―汚いものは生命力が強いから。
（青山真治「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」）
あずまんは強いということか。
―きれいなものから先に死ぬからじゃないの。（岡田茉莉子）
―普通は汚いものからって気がしません。
―汚いものは生命力が強いから。
（青山真治「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」）
あずまんは強いということか。
汚いんですか？
きれいな○○の元ネタって
中国の核はきれいな核ってやつか？
中国の核はきれいな核ってやつか？
汚い穴だなぁ
ギート雑記 2007.08.16
桜坂洋「きれいなジャイアン」
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/08/post_45ae.html
あずまんはきれいなジャイアン
桜坂洋「きれいなジャイアン」
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/08/post_45ae.html
あずまんはきれいなジャイアン
414 ：考える名無しさん：2007/08/16(木) 23:26:46 0
「若者のナショナリズム」（大澤真幸）-１
90年代中盤以降より、右傾化やナショナリズムの傾向が若者の間で高まっている。
（2002年のワールドカップ、小林よしのり現象、ネットでの左翼バッシング）
しかし、 社会調査（「日本人の意識」調査、NHK放送文化研究所）によると、日本人の日本への自信は、80年代の初頭が
ピークでその後は下がっており、更に、若い人ほど日本への自信が小さいことが読み取れる。これは矛盾してないか。
【大澤の仮説】
統計データの上で、このような否定的な結果を見せるような独特なスタイルのナショナリズムが、今日、流行しているので
はないか。
（旧ソ連のスターリン体制下の例）
誰一人として政府当局の言うことを信じていないにも関わらず、当時のソ連の体制は堅固で安定したものだった。
このような「一人ひとりの信念や知識としては無に等しいのに、明確な社会的リアリティが維持されている」という状態が、
今日の日本のナショナリズムではないか。
90年代中盤以降より、右傾化やナショナリズムの傾向が若者の間で高まっている。
（2002年のワールドカップ、小林よしのり現象、ネットでの左翼バッシング）
しかし、 社会調査（「日本人の意識」調査、NHK放送文化研究所）によると、日本人の日本への自信は、80年代の初頭が
ピークでその後は下がっており、更に、若い人ほど日本への自信が小さいことが読み取れる。これは矛盾してないか。
【大澤の仮説】
統計データの上で、このような否定的な結果を見せるような独特なスタイルのナショナリズムが、今日、流行しているので
はないか。
（旧ソ連のスターリン体制下の例）
誰一人として政府当局の言うことを信じていないにも関わらず、当時のソ連の体制は堅固で安定したものだった。
このような「一人ひとりの信念や知識としては無に等しいのに、明確な社会的リアリティが維持されている」という状態が、
今日の日本のナショナリズムではないか。
415 ：考える名無しさん：2007/08/16(木) 23:28:32 0
「若者のナショナリズム」（大澤真幸）-２
（俳優・窪塚洋介の例）
窪塚洋介（1979年生まれ）は、自分探しのための試行錯誤の果てに、熱心なナショナリストになった。
さまざまな文化や生活様式を、「多文化主義」的に相対化するような視点を経由することで、ナショナリズムへと向かった。
「多文化主義」は、多様な文化やライフスタイルの寛容なる共存を謳う思想で、現在の左翼的な政治思想の中心。
だが、その場合の「多文化主義」では、信仰が私的な「趣味」のようなものでなければならない。
「多文化主義」とは「本気になって信じてはいけないが、信じているふりをすることならかまわない」ということ。
しかし、
「信じているふりをする」ということは、本気に信じている他者の存在を前提にすることであり、その意味では、その
信じている他者の世界の中に身を置くことであり、本気で信じている他者を前提にして行動しているとすれば、客観的には
信じているに等しい。→「アイロニカルな没入」
一方では、アイロニーの、つまり皮肉な意識をもって、冷ややかな距離を取っているのに、他方では、つまり客観的な行動
の面で見れば、没入している、はまっているに等しい、これがアイロニカルな没入。「わかっているけどやめられない」状態。
【結論】
今日の若者たちのナショナリズムは、この「アイロニカルな没入」。
ナショナリズムも、古典的なそれとは違う新しい段階に入っている。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/4319.html
（俳優・窪塚洋介の例）
窪塚洋介（1979年生まれ）は、自分探しのための試行錯誤の果てに、熱心なナショナリストになった。
さまざまな文化や生活様式を、「多文化主義」的に相対化するような視点を経由することで、ナショナリズムへと向かった。
「多文化主義」は、多様な文化やライフスタイルの寛容なる共存を謳う思想で、現在の左翼的な政治思想の中心。
だが、その場合の「多文化主義」では、信仰が私的な「趣味」のようなものでなければならない。
「多文化主義」とは「本気になって信じてはいけないが、信じているふりをすることならかまわない」ということ。
しかし、
「信じているふりをする」ということは、本気に信じている他者の存在を前提にすることであり、その意味では、その
信じている他者の世界の中に身を置くことであり、本気で信じている他者を前提にして行動しているとすれば、客観的には
信じているに等しい。→「アイロニカルな没入」
一方では、アイロニーの、つまり皮肉な意識をもって、冷ややかな距離を取っているのに、他方では、つまり客観的な行動
の面で見れば、没入している、はまっているに等しい、これがアイロニカルな没入。「わかっているけどやめられない」状態。
【結論】
今日の若者たちのナショナリズムは、この「アイロニカルな没入」。
ナショナリズムも、古典的なそれとは違う新しい段階に入っている。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/4319.html
そういえば参院選でのネトウヨの新風に対する態度はなかなか興味深いものがあったね。
東スレはきれいなアイロニカルな没入・・・字あまり。
俺はぽえまーになれない偽（ｒｙ
俺はぽえまーになれない偽（ｒｙ
>>403はもっと評価されていい。
まさにアイロニカルな没入レスを誘ってるね。
>>403はあれだろ。誰か優しい人、答えてやれよ。ｗ
＞批評界のトップランナー東浩紀 LSDコレクション、第2弾！
＞来るべき“情報社会”をサヴァイヴする！
＞あの「情報自由論」を完全収録。
あずまん本人がサヴァイヴ系として売りに出されているという事実。
広告でゼロアカ世代のトップランナーと書かれていて吹いたｗ
あずまんはゼロアカなのかｗ
＞来るべき“情報社会”をサヴァイヴする！
＞あの「情報自由論」を完全収録。
あずまん本人がサヴァイヴ系として売りに出されているという事実。
広告でゼロアカ世代のトップランナーと書かれていて吹いたｗ
あずまんはゼロアカなのかｗ
思想的に豊かなのだが、しかし、ただ日本語で書かれているという条件のためだけに、その豊かさが忘れられる
運命にあるような、そのような袋小路の時代に入り始めているのかもしれない、としたらどうでしょうか？
そのような日本の批評的な言説が、これから、グローバルな連帯を目指していくのか、
運命にあるような、そのような袋小路の時代に入り始めているのかもしれない、としたらどうでしょうか？
そのような日本の批評的な言説が、これから、グローバルな連帯を目指していくのか、
ゼロがいい
ゼロになろう
もうまっしろ
ゼロになろう
もうまっしろ
動物化～の外国語版が売れそうにないんで、先にいいわけ(r
「古池や蛙飛び込む水の音」
この俳句を仏語に訳してから再び日本語に訳すと、
「古い沼、蛙が一匹そのなかへ跳ねる、おお、水の音よ」
になるらしい。
この違いをどうすれば日本語以外で伝えられるというのだ？という話？
この俳句を仏語に訳してから再び日本語に訳すと、
「古い沼、蛙が一匹そのなかへ跳ねる、おお、水の音よ」
になるらしい。
この違いをどうすれば日本語以外で伝えられるというのだ？という話？
「あずまんの○○はきれいなあずまん」
このフレーズを仏語に訳してから再び日本語に訳すと、
「あずまんよ、汝の○○は、おお、きれいなあずまん」
となる。
このフレーズを仏語に訳してから再び日本語に訳すと、
「あずまんよ、汝の○○は、おお、きれいなあずまん」
となる。
> 「あずまんよ、汝の○○は、おお、きれいなあずまん」
つぎからはこれを流行らせて
つぎからはこれを流行らせて
批評界のトップランナーはマラソンを否定する
で、エントリ一本書けそうだな。ワレオタブログ。
で、エントリ一本書けそうだな。ワレオタブログ。
ワレオタマニアの人、ブログ作ってみたら？
本人も書き込むかもよ。
本人も書き込むかもよ。
＞あの「情報自由論」
あの言うなよw
あの言うなよw
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187289104/
8月19日（日曜日）、東地区“ポ"ブロック、46b 「波状言論」 に来てね！（あず）
8月19日（日曜日）、東地区“ポ"ブロック、46b 「波状言論」 に来てね！（あず）
>>410
80 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/08/16(木) 21:04:01 0
純一はキチガイなの？
81 名前： 純一 ◆Fn0dptrDJw [( -_ゝ-) age] 投稿日： 2007/08/16(木) 21:09:49 0
ぴかぁ～、コテ付いたままですよ。
これかｗｗｗｗｗｗｗ
80 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/08/16(木) 21:04:01 0
純一はキチガイなの？
81 名前： 純一 ◆Fn0dptrDJw [( -_ゝ-) age] 投稿日： 2007/08/16(木) 21:09:49 0
ぴかぁ～、コテ付いたままですよ。
これかｗｗｗｗｗｗｗ
東京の暑さは「げんしけん」の描写どころじゃないぞ
8月17日(金)
東京の天気 曇り
最高気温（℃）[前日差]
34 [ -3 ]
東京の天気 曇り
最高気温（℃）[前日差]
34 [ -3 ]
437 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/17(金) 10:03:46 0
ちゃんとコテ外してかきなよ。しろうとみたいに。
439 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/17(金) 10:14:14 0
飲み過ぎたみたいですねｗ
440 ：考える名無しさん：2007/08/17(金) 10:51:52 O
去年のコミケってあずまんがギートステイトだして、
惑星がP2だして、岡田がオタクイズデッドだしてって
行く必要ありまくりだったけど、今年は特に行く必要ないよね
惑星がP2だして、岡田がオタクイズデッドだしてって
行く必要ありまくりだったけど、今年は特に行く必要ないよね
コミケの話とか、ワレオタのついてこられない話題はやめろ
442 ：考える名無しさん：2007/08/17(金) 12:30:04 O
クリリンのことかーーー！！！
443 ：考える名無しさん：2007/08/17(金) 16:37:53 0
最近、しょこたんが、かわいく見えてきたオレは
洗脳されたのか？
洗脳されたのか？
はうこかわいいよはうこ
東京の今日の最高気温３５℃
―明日の天気―
曇り
最高気温（℃）[前日差]
29 [ -6 ]
明後日１９日の降水確率は４０％。
皆さん傘忘れずに。
―明日の天気―
曇り
最高気温（℃）[前日差]
29 [ -6 ]
明後日１９日の降水確率は４０％。
皆さん傘忘れずに。
>>443
>コスプレコレクションが収納不可になってきて、かなりのカオスなんで
>す、そしてハルヒ制服、セーラージュピター、アスカプラグスーツがずっと
>真剣に行方不明で本当にこまるんだけど誰かみなかった？最後にきた
>のいつだったか？困るお、困るんだお(´；ω；`)どこだよ家中さがしてもな
>いってどうして(´；ω；`)
>ヤフオクでアスカプラグスーツはもうひとつ買うか…
>きたいよーーーーーーーー(´；ω；`)
>
>〓しょうこ〓
※これのパロディ作製禁止
>コスプレコレクションが収納不可になってきて、かなりのカオスなんで
>す、そしてハルヒ制服、セーラージュピター、アスカプラグスーツがずっと
>真剣に行方不明で本当にこまるんだけど誰かみなかった？最後にきた
>のいつだったか？困るお、困るんだお(´；ω；`)どこだよ家中さがしてもな
>いってどうして(´；ω；`)
>ヤフオクでアスカプラグスーツはもうひとつ買うか…
>きたいよーーーーーーーー(´；ω；`)
>
>〓しょうこ〓
※これのパロディ作製禁止
しょこたんってうつむき加減で早口で低い声でボソボソしゃべるからキモい
しょうこってオタクだろきもい
あずまんって早口で高い声でペラペラしゃべるからカッコイイ
>>448
釣れるか？ｗ
釣れるか？ｗ
しょうこのケツって大きいんだよな？
オタクじゃねーかｗ
オタクじゃねーかｗ
あずまんのケツは汚い穴だなぁ
つーかこの豚って何もかもきったねーじゃん。
郵便本の写真がホント衝撃の例外だっただけで、
基本的にピザオでしょ、スモールサイズの。
精神のほうもね、切れるが持続力ねー。
延々と短距離を繰り返しているようなもの。
郵便本の写真がホント衝撃の例外だっただけで、
基本的にピザオでしょ、スモールサイズの。
精神のほうもね、切れるが持続力ねー。
延々と短距離を繰り返しているようなもの。
あずまんとしろうとじゃもうしろうとのほうが言説レベルが高いと思う。
あずおってたしかに頭いい。でも愛がない。
オタクには一番関わってほしくないようなタイプの精神だよね。
豚には豚小屋っていうものがある。
あずおってたしかに頭いい。でも愛がない。
オタクには一番関わってほしくないようなタイプの精神だよね。
豚には豚小屋っていうものがある。
しろうとさんついに…
しろうとってただの田舎のイモじゃねーか。
センスない。この一言。
センスない。この一言。
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>>458
>やはりサマーといえば、チャイルドの時からスイミングインザシー（海水浴）をファストにシンクする。
>ディスサマーはスイカもかき氷もイートしたし、ジョブ（仕事）で夏祭りもエクスペアレンス（体験）した。
>ファイアーワークス（花火）もドライブしている時、ファー（遠く）からワンス（１度）ルックする事が出来た。
>Ｂｕｔディスサマーはシーでスイミングしていない。だからなんだか、あまりサマーをフィール（感じる）しない。
>もうオールドなのにスイミングイグインザシー（海水浴）もないだろうと、ユージョアリー（普通）シンクすると思うが、私はディファレント（違う）。
>あのシーのウェーブ（波）にライド（乗る）しながらスイミングしないと、私のハートはサマーをキャッチキャッチキャッチ出来ないのだ。
>つまり５３イヤーズオールドになっても、ベリーチャイルドなのだ。
>ジャパンは４シーズン（四季）があり、そのシーズンをエンジョイする事が出来るナイスなカントリーだ。
>特にサマーは開放的になり、ビーチ（海辺）で恋が芽生える。イフ（もし）サマーのエンドにブロークンになっても
>オータム（秋）にアローン（１人）でシーをルックしにゴーして、メモリー（思い出）にひたる事も出来る。
>そんなサマーのディのラブ（夏の日の恋）を私は何度かエクスペアレンス（体験）しているから、やはりサマーはシーにゴーしたいのかな？
>貴方はスイミングインザシー（海水浴）にファミリーあるいはラバー（恋人）とゴーしましたか？良いメモリーをメニーメイクして下さい。
※これのパロディ作製禁止
>やはりサマーといえば、チャイルドの時からスイミングインザシー（海水浴）をファストにシンクする。
>ディスサマーはスイカもかき氷もイートしたし、ジョブ（仕事）で夏祭りもエクスペアレンス（体験）した。
>ファイアーワークス（花火）もドライブしている時、ファー（遠く）からワンス（１度）ルックする事が出来た。
>Ｂｕｔディスサマーはシーでスイミングしていない。だからなんだか、あまりサマーをフィール（感じる）しない。
>もうオールドなのにスイミングイグインザシー（海水浴）もないだろうと、ユージョアリー（普通）シンクすると思うが、私はディファレント（違う）。
>あのシーのウェーブ（波）にライド（乗る）しながらスイミングしないと、私のハートはサマーをキャッチキャッチキャッチ出来ないのだ。
>つまり５３イヤーズオールドになっても、ベリーチャイルドなのだ。
>ジャパンは４シーズン（四季）があり、そのシーズンをエンジョイする事が出来るナイスなカントリーだ。
>特にサマーは開放的になり、ビーチ（海辺）で恋が芽生える。イフ（もし）サマーのエンドにブロークンになっても
>オータム（秋）にアローン（１人）でシーをルックしにゴーして、メモリー（思い出）にひたる事も出来る。
>そんなサマーのディのラブ（夏の日の恋）を私は何度かエクスペアレンス（体験）しているから、やはりサマーはシーにゴーしたいのかな？
>貴方はスイミングインザシー（海水浴）にファミリーあるいはラバー（恋人）とゴーしましたか？良いメモリーをメニーメイクして下さい。
※これのパロディ作製禁止
>>449はもっと評価されていい。
>>421
気にするなｗ
【文化】太宰治「人間失格」、人気漫画家のイラストを表紙にしたら売れて売れて…
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187354006/
＞太宰治の代表作「人間失格」の表紙を、漫画「ＤＥＡＴＨ ＮＯＴＥ（デスノート）」で知られる
＞人気漫画家、小畑健さんのイラストにした集英社文庫の新装版が６月末の発行以来、約１か月半で
＞７万５０００部、古典的文学作品としては異例の売れ行きとなっている。
その表紙はこれ（ちょいキモイので要注意！）
http://g-ec2.images-amazon.com/images/I/51NpOva7zSL._SS500_.jpg
気にするなｗ
【文化】太宰治「人間失格」、人気漫画家のイラストを表紙にしたら売れて売れて…
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187354006/
＞太宰治の代表作「人間失格」の表紙を、漫画「ＤＥＡＴＨ ＮＯＴＥ（デスノート）」で知られる
＞人気漫画家、小畑健さんのイラストにした集英社文庫の新装版が６月末の発行以来、約１か月半で
＞７万５０００部、古典的文学作品としては異例の売れ行きとなっている。
その表紙はこれ（ちょいキモイので要注意！）
http://g-ec2.images-amazon.com/images/I/51NpOva7zSL._SS500_.jpg
世も末だな
上のほうで紹介されてる
大澤先生の若者の～ですが、
本当に、他者がお好きなようで。
まあ、それはいいんですが、
「意味と他者性」という本があった
と思うのですが、その論旨は如何。
何となく知りたいので。
それから、蒼井優かなんかも、人間失格かはわからないですが、表紙になってた。
大澤先生の若者の～ですが、
本当に、他者がお好きなようで。
まあ、それはいいんですが、
「意味と他者性」という本があった
と思うのですが、その論旨は如何。
何となく知りたいので。
それから、蒼井優かなんかも、人間失格かはわからないですが、表紙になってた。
464 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/17(金) 22:17:41 0
他者が好きって、現代哲学って他者の哲学とも言えるわけで
だから東は非他者を必死にめざすわけでしょ。動物化、環境管理と
だから東は非他者を必死にめざすわけでしょ。動物化、環境管理と
デスノートの漫画家？その太宰表紙。
来夏の新潮文庫の１００冊は、みなその人に
表紙書いてもらえばいいんでは。
来夏の新潮文庫の１００冊は、みなその人に
表紙書いてもらえばいいんでは。
>>244
いまごろ気づいたけど、平野綾陥落なのね。宇野は相変わらずだけど。
いまごろ気づいたけど、平野綾陥落なのね。宇野は相変わらずだけど。
>>463
>蒼井優
こころ（夏目漱石）
http://g-ec2.images-amazon.com/images/I/51LSZSuS4SL._SS500_.jpg
銀河鉄道の夜（宮沢賢治）
http://g-ec2.images-amazon.com/images/I/51DY06ZRBUL._SS500_.jpg
友情・初恋（武者小路実篤）
http://g-ec2.images-amazon.com/images/I/519cTYsjMzL._SS500_.jpg
これやね。
「人間失格」も含めてどれも集英社文庫。
因みに価格は300～400円程度。「人間失格」は270円也。
>蒼井優
こころ（夏目漱石）
http://g-ec2.images-amazon.com/images/I/51LSZSuS4SL._SS500_.jpg
銀河鉄道の夜（宮沢賢治）
http://g-ec2.images-amazon.com/images/I/51DY06ZRBUL._SS500_.jpg
友情・初恋（武者小路実篤）
http://g-ec2.images-amazon.com/images/I/519cTYsjMzL._SS500_.jpg
これやね。
「人間失格」も含めてどれも集英社文庫。
因みに価格は300～400円程度。「人間失格」は270円也。
before
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
middle
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
after
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
middle
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
after
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg
あずまん（大）
真ん中の写真はこれから出す本の著者近影に使ってほしい。
情報環境論集買っちまった
ド田舎小田原で売ってるとは思わなかった
ド田舎小田原で売ってるとは思わなかった
富野の生誕地ですね
>>473
｜ ｜
｜ 失 動 ｜
｜ ｜
｜ 格 物 ｜
｜ ｜
｜ ,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,. ｜
｜ ,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;, ｜
｜ j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli ｜
｜ il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili ｜
｜ !jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii} ｜
｜束 Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ ｜
｜浩 ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ｜
｜紀 ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ. ｜
｜ ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / / ｜
｜ ,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｜
｜ ` ー'| / } ｜
｜ 構 談 社 ｜
悪かった・・・
俺にセンスはなかった・・・おｒｚ
｜ ｜
｜ 失 動 ｜
｜ ｜
｜ 格 物 ｜
｜ ｜
｜ ,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,. ｜
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｜ j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli ｜
｜ il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili ｜
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｜束 Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ ｜
｜浩 ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ｜
｜紀 ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ. ｜
｜ ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / / ｜
｜ ,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｜
｜ ` ー'| / } ｜
｜ 構 談 社 ｜
悪かった・・・
俺にセンスはなかった・・・おｒｚ
お詫びに豆知識
変換ミスした時に、[Ctrl]+[Back space]押してみ
幸せになれるから
変換ミスした時に、[Ctrl]+[Back space]押してみ
幸せになれるから
>>451
だら尻っていうんだお。おっおっお
だら尻っていうんだお。おっおっお
479 ：考える名無しさん：2007/08/18(土) 05:59:33 0
環境管理型権力の仕組みが進化しているとしてアズマンは
だからどうだと言っているわけ？
だからどうだと言っているわけ？
しょうこここに来ているのか？
>>479
デブが住みにくい世の中になる
デブが住みにくい世の中になる
次も女の子なのかな
>>461
これ、定義上はライトノベルになるな。
これ、定義上はライトノベルになるな。
ライトだけに
若者の読書離れを止めるのなんて簡単なことだったんだな。
ラノベ化すればいいと。
オタクに萌え要素を与えればいいように、人気漫画化のイラストを付ければいいんだ。
ラノベ化すればいいと。
オタクに萌え要素を与えればいいように、人気漫画化のイラストを付ければいいんだ。
中上が怒りそうだな。
純文学の売上もこれで確保できる。
笙野の表紙は大塚が描けばいい。
笙野の表紙は大塚が描けばいい。
白倉由美でも可
白倉由美って、どうなんですか。いまから
読むとしたら、どれ！？
読むとしたら、どれ！？
490 ：考える名無しさん：2007/08/18(土) 14:37:14 0
あずまんに対する当てつけ？
いつまでもデブと思うなよ (新潮新書 227) (新書)
岡田斗司夫 (著)
内容紹介
一年間で五〇キロの減量に成功した著者が到達した結論。それは、
ダイエットは楽しく知的な行為であり、ロー・リスク、ハイ・リターンの最高の投資であるということだった。
必要なのはメモ一冊。それだけで運動不要、持続可能なダイエットは始められる。
そして重力から開放された後は経済的、社会的成功が待っているのだ。
過去のすべてのダイエット本を無力化する、究極の技術と思想が詰まった驚異の一冊!
いつまでもデブと思うなよ (新潮新書 227) (新書)
岡田斗司夫 (著)
内容紹介
一年間で五〇キロの減量に成功した著者が到達した結論。それは、
ダイエットは楽しく知的な行為であり、ロー・リスク、ハイ・リターンの最高の投資であるということだった。
必要なのはメモ一冊。それだけで運動不要、持続可能なダイエットは始められる。
そして重力から開放された後は経済的、社会的成功が待っているのだ。
過去のすべてのダイエット本を無力化する、究極の技術と思想が詰まった驚異の一冊!
岡田版>>471みたいなのは？
before
http://www.mondo21.net/mondo-soken/b-n/image80/6364.jpg
after
http://celeb.cocolog-nifty.com/interviewimg/vol.42_1_okada_present.jpg
http://www.mondo21.net/mondo-soken/b-n/image80/6364.jpg
after
http://celeb.cocolog-nifty.com/interviewimg/vol.42_1_okada_present.jpg
病気説が有力だよな
>>492
ちょ・・・
ちょ・・・
>>492
ちょ・・・・ショック・・・。ビックリした・・・。別人だ・・・。
ちょ・・・・ショック・・・。ビックリした・・・。別人だ・・・。
なんか漢方薬売ってくれそうな感じ
http://members.jcom.home.ne.jp/then-d/html/project.html
さっき知ったが、東が寄稿してる 明日も売るそうだ
そういうのブログで告知してよあずまん
目次、東の3つ上に菓子折り事件の人がいるね
さっき知ったが、東が寄稿してる 明日も売るそうだ
そういうのブログで告知してよあずまん
目次、東の3つ上に菓子折り事件の人がいるね
＞本評論集は、恋愛ゲームも新たな文学の一種との基本的認識
別に文学じゃなくてもいいじゃん（苦笑
別に文学じゃなくてもいいじゃん（苦笑
>338 ：純一：2007/08/04(土) 02:33:57 0
>この萱野という人も東浩紀と同様に簡単な認識を哲学用語で粉飾し、
>さも画期的な認識であるかのように見せかけるのが得意な論者です。
なんだよやっぱりﾋｶﾞｼスレでは猫被っていたのか。
>この萱野という人も東浩紀と同様に簡単な認識を哲学用語で粉飾し、
>さも画期的な認識であるかのように見せかけるのが得意な論者です。
なんだよやっぱりﾋｶﾞｼスレでは猫被っていたのか。
502 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2007/08/18(土) 22:00:04 0
トリップ付いてないのは偽者ですよ。
>>500
一時期、漫画も新しい文学と呼ばれていたし、
あずまんもそうだけど、なぜか物語系のメディアは
新しい文学と呼ばれる時期があって、
勝手に文学史と接続される。
（そしてそのような試みは数年するとインテリから飽きられる）
一時期、漫画も新しい文学と呼ばれていたし、
あずまんもそうだけど、なぜか物語系のメディアは
新しい文学と呼ばれる時期があって、
勝手に文学史と接続される。
（そしてそのような試みは数年するとインテリから飽きられる）
>338 ：純一：2007/08/04(土) 02:33:57 0
>この萱野という人も東浩紀と同様に簡単な認識を哲学用語で粉飾し、
萱野先生の「認識」ってどういうのですか。かれの文章は1600字くらいしか
読んだことがないのですが、かいつまんで説明してもらえないでしょうか。
>この萱野という人も東浩紀と同様に簡単な認識を哲学用語で粉飾し、
萱野先生の「認識」ってどういうのですか。かれの文章は1600字くらいしか
読んだことがないのですが、かいつまんで説明してもらえないでしょうか。
506 ：考える名無しさん：2007/08/19(日) 05:21:02 0
クリリンのことかーーー！！！
それにメタボだのビリーだのといって消費も支える。
これからはデブだよ。動物化は終わった。次はこれだよ。
まったく東の先見の明は凄いな。
これからはデブだよ。動物化は終わった。次はこれだよ。
まったく東の先見の明は凄いな。
アメリカの人たちは、きわめてみんな太っている。
ただ日本食を食べている限りではああまで太るという方が
難しいのではありますまいか。
ただ日本食を食べている限りではああまで太るという方が
難しいのではありますまいか。
511 ：考える名無しさん：2007/08/19(日) 11:47:51 0
結局、資本主義マンセー君になっちゃったら
つまらんなー
つまらんなー
512 ：考える名無しさん：2007/08/19(日) 12:03:53 0
【人間失格】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【動物合格】
動物化＝アメリカ化＝肥満化 だったのか。
なるほどー。
ギートの未来はピザデブの未来か……。
なるほどー。
ギートの未来はピザデブの未来か……。
514 ：し：2007/08/19(日) 12:09:53 O
仕事で資本主義社会にいて大量の商品の流れの一部を請け負っているけどけどくだらないと思う。なんの慈悲もない。人間が求めるものもない。ただひとつひとつの商品が出荷されているお陰で毎月給料が入ってくるだけ。あとはオーガニゼーションの価値観を共有してるけど
515 ：考える名無しさん：2007/08/19(日) 12:16:33 O
入ってみればそれはそれで面白い。人間的でもある。ただやっぱり八割方嫉妬とか妬み権力欲とか自己顕示欲とかあって付き合いがうまく回らない。そうなってる
資本主義社会は矛盾の塊だということはすでに証明されている。
マルクスを読むまでもなく明らか。
商品は幻想。人間必要なモノはほんのわずか。
しかし資本主義ではゼロ成長はありえない。
こんな制度が続くはずがない。
例によってまた根本的な不況が来て侵略戦争へ向かうだけ。
資本主義社会で生産している糞リーマンどもいいかげんに覚醒せんか！
マルクスを読むまでもなく明らか。
商品は幻想。人間必要なモノはほんのわずか。
しかし資本主義ではゼロ成長はありえない。
こんな制度が続くはずがない。
例によってまた根本的な不況が来て侵略戦争へ向かうだけ。
資本主義社会で生産している糞リーマンどもいいかげんに覚醒せんか！
年金問題どころではなくて、資本主義という制度そのものが続かないわけ。
今までの資本主義の歴史を見ても明らかなように、これまでは上手い具合に
戦争や植民地や技術革新などがあったので、資本主義は成長できた。
実際、１９世紀と２０世紀は、工学の発達によって生まれた利鞘を消化した世紀。
２１世紀の今では、もはや新しい技術は存在しない。
よってこのまま疲弊していくのみ。日本の不況はここ、
今までの資本主義の歴史を見ても明らかなように、これまでは上手い具合に
戦争や植民地や技術革新などがあったので、資本主義は成長できた。
実際、１９世紀と２０世紀は、工学の発達によって生まれた利鞘を消化した世紀。
２１世紀の今では、もはや新しい技術は存在しない。
よってこのまま疲弊していくのみ。日本の不況はここ、
資本主義がクラッシュするということは、すでに何人もの論者がそう論じて警告しているの
だが、今の日本の一般市民レベルではその認識はないようなのが、残念。
まさかみんな一生この経済システムが続くと思っているのかしら。
生産性はもう驚異のレベルにまで達している。これは誰でも認める。
これ以上根本的な生産性を上げることは不可能。これも事実。
さて、ゼロ成長はありえない資本主義は、この時点で雲行きが怪しくなってくる。
後は深刻な世界レベルの不景気がやってきて、クラッシュ。
少なくともおれたちが死ぬまでにはクラッシュしているのは必至。
だが、今の日本の一般市民レベルではその認識はないようなのが、残念。
まさかみんな一生この経済システムが続くと思っているのかしら。
生産性はもう驚異のレベルにまで達している。これは誰でも認める。
これ以上根本的な生産性を上げることは不可能。これも事実。
さて、ゼロ成長はありえない資本主義は、この時点で雲行きが怪しくなってくる。
後は深刻な世界レベルの不景気がやってきて、クラッシュ。
少なくともおれたちが死ぬまでにはクラッシュしているのは必至。
４０年後にはクラッシュしてるだろうね、間違いなく。
その頃のリアリズムは東がギートステイト（２０４５年）でちゃんと描くさ。
ギートステイトが崩壊するというシナリオでなければ、ＳＦとしても全く面白くないもんな。
その頃のリアリズムは東がギートステイト（２０４５年）でちゃんと描くさ。
ギートステイトが崩壊するというシナリオでなければ、ＳＦとしても全く面白くないもんな。
うんうん、その通りだね。
スレ違い
スレ違い
というかふつうに考えればそうなんだよね。
資本主義というのは、比喩的にいえば、どっかを騙して利鞘を得るシステムで、
その騙す技術が、人、未来、第三国、植民地、技術革新とこれまであった。
１９５０年代までは、とにかく先進国は戦争を起せば経済が回った。それに、
物理学の発見が順調に進み、その応用としての工学が飛躍的に発達し、
マルクスさえ驚くほどの生産性が得られ、それが結果的に経済成長の原因として
機能していた。でも戦後戦争による経済発展はもう見こめないし、植民地搾取や、
第三国搾取なども、前者は廃止、後者も戦前に比較すればマシになってきた。
いわゆる平和な時代になったわけだが、そうすると今度は資本主義が危なくなる。
それはそもそもこの経済制度じたいがインチキなので、いわば地が出てくるようなもので、
日本でも高度経済成長が終り、バブル崩壊し、ついにその地と接触しはじめている。
クリアーにいえば、現状はこれ。小泉失政もたしかだが、それより根本的なのは、
資本主義という経済システムがレッドゾーンに突入したということ。
飽和したんだよね、少なくとも先進国では（アメリカは除いて）
資本主義というのは、比喩的にいえば、どっかを騙して利鞘を得るシステムで、
その騙す技術が、人、未来、第三国、植民地、技術革新とこれまであった。
１９５０年代までは、とにかく先進国は戦争を起せば経済が回った。それに、
物理学の発見が順調に進み、その応用としての工学が飛躍的に発達し、
マルクスさえ驚くほどの生産性が得られ、それが結果的に経済成長の原因として
機能していた。でも戦後戦争による経済発展はもう見こめないし、植民地搾取や、
第三国搾取なども、前者は廃止、後者も戦前に比較すればマシになってきた。
いわゆる平和な時代になったわけだが、そうすると今度は資本主義が危なくなる。
それはそもそもこの経済制度じたいがインチキなので、いわば地が出てくるようなもので、
日本でも高度経済成長が終り、バブル崩壊し、ついにその地と接触しはじめている。
クリアーにいえば、現状はこれ。小泉失政もたしかだが、それより根本的なのは、
資本主義という経済システムがレッドゾーンに突入したということ。
飽和したんだよね、少なくとも先進国では（アメリカは除いて）
まあ無理もない話で、資本主義というトンデモ制度がやっと正体を見せただけの話。
くだらないといえばくだらないよ。
ネオリベとかいうけど、肝心の市場じたいが、疲弊しているので、それに乗っかっても
しかたないし、アメリカのような例外国ではない日本の市場でそれをやろうとすること
がそもそも狂気の沙汰だ。はっきりいえば、今のわれわれはローマ帝国の末期に暮ら
しているようなもので、逆にいえば面白いともいえるよね。
くだらないといえばくだらないよ。
ネオリベとかいうけど、肝心の市場じたいが、疲弊しているので、それに乗っかっても
しかたないし、アメリカのような例外国ではない日本の市場でそれをやろうとすること
がそもそも狂気の沙汰だ。はっきりいえば、今のわれわれはローマ帝国の末期に暮ら
しているようなもので、逆にいえば面白いともいえるよね。
未来における技術革新・イノベーションを事前に正確に予測できりゃ苦労ねーわな。
「今後技術革新は起きない」とかの㌧ﾃﾞﾓ与太はスレにぶちまけないで自分の脳内に留めておいてくれ。
「今後技術革新は起きない」とかの㌧ﾃﾞﾓ与太はスレにぶちまけないで自分の脳内に留めておいてくれ。
525 ：考える名無しさん：2007/08/19(日) 14:47:48 0
クリリンのことかーーー！！！
戦果まだー？
527 ：考える名無しさん：2007/08/19(日) 14:59:55 O
波状
ペーパー
やべえ
ペーパー
やべえ
>>527
kita--
kita--
ギートステイトMMO化決定
右翼的なものが伸長しているというのは、最近のプチホットトピックだが、自分はそれ
は違うと思っている。いわゆるネットウヨはそもそも活動の実態が定かではないし、安
倍政権になって顕在化しただけで本質的には小渕政権から日本の今のような体制は
方向付けられているわけで、最近になって何かが大きく変わったという印象はないね。
宮台のいうように、ネオリベのアンチテーゼとして国家的幻想が生まれているという指
摘はこれも実態が定かではない。実際、周りの人間に不安を見て取っても、それが右
翼的な幻想へと接続されているという実感はない。したがって、問題はむしろ左翼的な
言説が機能すべきときに、機能していないという現実のほうだろう。現代の政治は確実
にポピュリズムの徹底に特徴づけられているので、左翼と右翼の言説がその基準で
比較され結果右翼的なものへの期待が高まっているように見えるだけでしょ。それが、
言説以上のものへなるとは思えない。なるとしたら、そのときはやばいってことだけど。
は違うと思っている。いわゆるネットウヨはそもそも活動の実態が定かではないし、安
倍政権になって顕在化しただけで本質的には小渕政権から日本の今のような体制は
方向付けられているわけで、最近になって何かが大きく変わったという印象はないね。
宮台のいうように、ネオリベのアンチテーゼとして国家的幻想が生まれているという指
摘はこれも実態が定かではない。実際、周りの人間に不安を見て取っても、それが右
翼的な幻想へと接続されているという実感はない。したがって、問題はむしろ左翼的な
言説が機能すべきときに、機能していないという現実のほうだろう。現代の政治は確実
にポピュリズムの徹底に特徴づけられているので、左翼と右翼の言説がその基準で
比較され結果右翼的なものへの期待が高まっているように見えるだけでしょ。それが、
言説以上のものへなるとは思えない。なるとしたら、そのときはやばいってことだけど。
>>529-530
Ω ΩΩ＜なっ、なんだってー
Ω ΩΩ＜なっ、なんだってー
小泉の時が最高潮で、むしろ安倍以降は衰えてる（落ち着きつつある）ような。
でも右翼的なものがある種の機能をこの国で持ち始めているというのは確かで、
重要なのはそれを政治家が意識しはじめたという点でしょう。
例えば麻生なんかは露骨にその筋を取りこもうとしているし、松本人志なんかも
その気配がある。こういう状況で右翼的なものが、日本人の最悪の俗情と結託を
結ぶというのはたしかに可能性としてはどこまでも強いものとしてあるし、実際に
今の政権を見ると首を横に振ることはできないと思う。
相対的にいって思想として右翼よりは左翼が正しいというのは明白なんだけど、
実際問題として魅力的な左翼言説が生産されなくなっているから、若い層での
左翼離れというのが進んでいる。
しかし右翼は格差の解消をもたらさないから、経済的な作用が働いて、結局左に
もう一度大きく振れるときがやって来るんだろうなあとは思うね。しかし、それには
左翼がしっかりしていなければならないんだけど・・・・・。柄谷や浅田など批評空間
の連中の時代であれば、まだましだったものの、今じゃ老害とキチガイしかいない
のが悲しいところではある。
重要なのはそれを政治家が意識しはじめたという点でしょう。
例えば麻生なんかは露骨にその筋を取りこもうとしているし、松本人志なんかも
その気配がある。こういう状況で右翼的なものが、日本人の最悪の俗情と結託を
結ぶというのはたしかに可能性としてはどこまでも強いものとしてあるし、実際に
今の政権を見ると首を横に振ることはできないと思う。
相対的にいって思想として右翼よりは左翼が正しいというのは明白なんだけど、
実際問題として魅力的な左翼言説が生産されなくなっているから、若い層での
左翼離れというのが進んでいる。
しかし右翼は格差の解消をもたらさないから、経済的な作用が働いて、結局左に
もう一度大きく振れるときがやって来るんだろうなあとは思うね。しかし、それには
左翼がしっかりしていなければならないんだけど・・・・・。柄谷や浅田など批評空間
の連中の時代であれば、まだましだったものの、今じゃ老害とキチガイしかいない
のが悲しいところではある。
フリーペーパーもらい損ねた。
>>497の本は買ったけど・・・
>>497の本は買ったけど・・・
労咳と基地外だけじゃない、デブもいるぞ。
今日コミケでギートステイトハンドブックを買った。
あずまんも初めて見たけど写真そっくりでした。
あずまんも初めて見たけど写真そっくりでした。
539 ：考える名無しさん：2007/08/19(日) 21:54:14 O
フリペの内容誰か詳しくたのむよ～
>>539
あとでスキャンしてうpするよ。
あとでスキャンしてうpするよ。
よろぴーくよろーーーーーーーーーーーーぴく
いや違うな
いや違うな
裏面はうｐするなよ！？絶対するなよ！！
まあ誰かがやるだろうね
あずまんはやめてくれって書いてるけど
あずまんはやめてくれって書いてるけど
夢見る七月猫最高
なんでこのデブはキモイ小説なんか書き始めたの？
なんで純文系の文芸誌を嫌っているのに、エンタメ誌には出ずに
文芸誌にばかり登場するのであろうか？
文芸誌にばかり登場するのであろうか？
549 ：考える名無しさん：2007/08/20(月) 01:37:05 O
真のキモイ系文学は本田透ではなくあずまんだという真実
550 ：考える名無しさん：2007/08/20(月) 01:43:54 0
クリリンのことかーーー！！！
エンタメっぽい企画は純文文芸誌に、純文っぽい企画はエンタメ寄りの誌に、てことだろな。
553 ：考える名無しさん：2007/08/20(月) 03:50:42 0
最近のアズマンの本は売れてるのか？
「柄谷、批評空間、コロンビア大学」って私小説書いたら買ってやる。
「浅田、デリダ、ハイカルチャー」でもいいや。
「浅田、デリダ、ハイカルチャー」でもいいや。
「うじゃうじゃ」って何？
竹元泉のコミック巻末の後書きでの毎度の締めセリフ＞うじゃうじゃ
「あーなんかもう毎度の事ながらまとまりのない取り止めの無い文章でごめんなさい～」
程度の意味だと思われる。
「あーなんかもう毎度の事ながらまとまりのない取り止めの無い文章でごめんなさい～」
程度の意味だと思われる。
おお、ありがとう。そういう元ネタがあったのか。
558 ：考える名無しさん：2007/08/20(月) 11:46:33 0
また一つ、下らないことを覚えたね
559 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/20(月) 12:20:27 O
ネオリベラリズムの精神分析 樫村愛子
動物化もとうとう止めを刺されたな
動物化もとうとう止めを刺されたな
もう人間になるしかないんだ
562 ：考える名無しさん：2007/08/20(月) 15:52:14 0
平野と東だとどっちがすごい？
もてない男・小谷野敦先生が小説家デビューを果たされた。
もてるおたく・あずまんのギートステイトは
先を越されてしまった。
もてるおたく・あずまんのギートステイトは
先を越されてしまった。
もてるとかもてないとか、そういう俗臭芬々とした三次元世界は
あずまんには何の関係もありませんから。
あずまんには何の関係もありませんから。
>■サイゾー記事の論旨は氷川・藤津を軽蔑する東浩紀批判。サイゾーで氷川・藤津を批判したのはたったの一行だけ。
>サイゾーの原稿1500字＋SFマガジンの連載三回分の批判を受け止めた上でなお建設的な反論を行う人間と、
>150字程度の批判に怒り狂う人間の器の差がハッキリ出た。
あまりに小悪党的で吹いた
>サイゾーの原稿1500字＋SFマガジンの連載三回分の批判を受け止めた上でなお建設的な反論を行う人間と、
>150字程度の批判に怒り狂う人間の器の差がハッキリ出た。
あまりに小悪党的で吹いた
それ氷川・藤津のことじゃないの？
最ぞー記事も
宇野同人も
SFマガジンの連載も読んでないけど
最ぞー記事も
宇野同人も
SFマガジンの連載も読んでないけど
あずまんが選ぶラノベのベスト３ってどんなのが入るの？
ハルヒの４は入るの？
ハルヒの４は入るの？
YUNO Air ひぐらし
>■決断主義的バトルロワイヤルの「次」を描こうとしているギートステイトはとんでもない傑作になる可能性がある
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなんてエロゲ？
宇野はネタキャラとしては才能あるな。今からでも転向すべき
豚でもない傑作
惑星開発スレをIEで見てみた。
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞手塚藤子Fﾏﾝｶﾞよりﾊﾙﾋの方が100万倍格上 [漫画サロン]
＞米澤穂信 その5 [ライトノベル]
＞【家畜化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ80【ポストモダン】 [哲学]
＞DEATH NOTE（デスノート） page.93 [アニメ２]
＞【セカイ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【リバタリアン】 [哲学]
どういう閲覧者層だよｗ
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞手塚藤子Fﾏﾝｶﾞよりﾊﾙﾋの方が100万倍格上 [漫画サロン]
＞米澤穂信 その5 [ライトノベル]
＞【家畜化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ80【ポストモダン】 [哲学]
＞DEATH NOTE（デスノート） page.93 [アニメ２]
＞【セカイ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【リバタリアン】 [哲学]
どういう閲覧者層だよｗ
＞手塚藤子Fﾏﾝｶﾞよりﾊﾙﾋの方が100万倍格上 [漫画サロン]
→ラノベオタ
＞米澤穂信 その5 [ライトノベル]
→ラノベオタ
＞【家畜化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ80【ポストモダン】 [哲学]
→ラノベ／エロゲオタ
＞DEATH NOTE（デスノート） page.93 [アニメ２]
→腐女子
＞【セカイ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【リバタリアン】 [哲学]
→ラノベ／エロゲオタ
極めて分かりやすい閲覧者層じゃない
→ラノベオタ
＞米澤穂信 その5 [ライトノベル]
→ラノベオタ
＞【家畜化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ80【ポストモダン】 [哲学]
→ラノベ／エロゲオタ
＞DEATH NOTE（デスノート） page.93 [アニメ２]
→腐女子
＞【セカイ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【リバタリアン】 [哲学]
→ラノベ／エロゲオタ
極めて分かりやすい閲覧者層じゃない
>>574
いや、宇野市民の評論を読んで、
セカイ系代表作→ハルヒ
決断主義系代表作→デスノ
とチェックしているような、アンテナ感度の悪いキモオタが
頭に浮かんだ。
あずまんが褒めることによって初めてある作品を知った、
みたいなオタ大学生をけっこうブログで見かけることに
ショックを受けたことがあったなぁ。半年ぐらい前。
いや、宇野市民の評論を読んで、
セカイ系代表作→ハルヒ
決断主義系代表作→デスノ
とチェックしているような、アンテナ感度の悪いキモオタが
頭に浮かんだ。
あずまんが褒めることによって初めてある作品を知った、
みたいなオタ大学生をけっこうブログで見かけることに
ショックを受けたことがあったなぁ。半年ぐらい前。
あずまんが、思想界の若きプリンスだった頃を知っている同年代±αが、
あずまんのズワズワ、グダグダ振り、ついでにデブっぷりを愛憎二筋で、なま暖かく見守るスレでもある。
あずまんのズワズワ、グダグダ振り、ついでにデブっぷりを愛憎二筋で、なま暖かく見守るスレでもある。
じゃあ竹本泉がいきなり売れたりするのか
偽日記あたりで取り上げられたり
偽日記あたりで取り上げられたり
あずまんは売り上げには影響しないよ。
あずまん経由で作品に触れるのなんて、
鈍感大学生と偽日記と稲葉くらいなものでしょｗ
でも、数百人は固定層がいるから
その程度の影響力はある。
あずまん経由で作品に触れるのなんて、
鈍感大学生と偽日記と稲葉くらいなものでしょｗ
でも、数百人は固定層がいるから
その程度の影響力はある。
竹本泉知りませんでした＞＜
>>578
東経由で谷川流や桜坂洋に入った筒井康隆もいる
東経由で谷川流や桜坂洋に入った筒井康隆もいる
偽日記の人はさすがに竹本泉くらい知ってるだろ
この豚って一体何がしたいのかな。
思想による革命だったはずなんだが、オタクを動員しようということ？
思想による革命だったはずなんだが、オタクを動員しようということ？
ラノベやエロゲのメジャー化に対するあずまんの貢献は計り知れないだろう。
いま、出版業界や思想業界とかで、ラノベとかエロゲについて発言する
人の殆どがあずまんの直接・間接の影響を受けてるといっても間違いない。
いま、出版業界や思想業界とかで、ラノベとかエロゲについて発言する
人の殆どがあずまんの直接・間接の影響を受けてるといっても間違いない。
偽日記ってレベルは低いけど、文章は面白いよね。
アニメに対する評価は豚よりはマシでしょ。
この豚の場合、意味不明なこといいだすからみんな困っている。
アニメに対する評価は豚よりはマシでしょ。
この豚の場合、意味不明なこといいだすからみんな困っている。
>>583
頭大丈夫か？
豚が後押ししたということはあっても、
豚以前にすでに言説レベルではラノベもエロゲも語られていたが。
ネットに流通していた言説がリアルに飛び出る時期を見計らって、
例によって豚が意味不明な概念を当てこんだだけでしょ。
実際リアルでメタリアルとか使っている馬鹿なんていない。
豚に影響力はない。偽日記が影響されているぐらいか。
頭大丈夫か？
豚が後押ししたということはあっても、
豚以前にすでに言説レベルではラノベもエロゲも語られていたが。
ネットに流通していた言説がリアルに飛び出る時期を見計らって、
例によって豚が意味不明な概念を当てこんだだけでしょ。
実際リアルでメタリアルとか使っている馬鹿なんていない。
豚に影響力はない。偽日記が影響されているぐらいか。
あずぶたっていうのは、結局思想におけるハイエナみたいな役回りで活動していて、
ムーブメントが起こると、すぐさまそれを思想ソースで和えて料理化する。
この繰り返し。みんな呆れているが、あずぶたひとり気づかないという最悪のパターン。
ムーブメントが起こると、すぐさまそれを思想ソースで和えて料理化する。
この繰り返し。みんな呆れているが、あずぶたひとり気づかないという最悪のパターン。
新潮の編集長があずまんの（元）担当編集者だから、
ここ数年の新潮に影響があることは確か。
純文にオタク系の話題が流入していたら
たいていあずまん→編集長という流れ。
・佐藤
・ラノベやファウストへの言及
・今月号に海猫沢めろん
ここ数年の新潮に影響があることは確か。
純文にオタク系の話題が流入していたら
たいていあずまん→編集長という流れ。
・佐藤
・ラノベやファウストへの言及
・今月号に海猫沢めろん
「豚」は止めなさい。せめて、ブタとか、ブーとか、ブーちゃんとか、
この豚さ、頭いいけど、柄谷浅田までのラインとは一線を画しているよなあ。
もっとリベラルな人かと思った。
もっとリベラルな人かと思った。
> あずぶたひとり気づかないという最悪のパターン。
気付いて自虐的な文章を何回も書いているのだが。
そういや、ほしのこえをとりあげたとき
スレでは「今更かよ」「遅い」「さすが後乗りが上手い」
「アニメはもう論じないと宣言したくせに」
みたいな反応ばっかりだったな。
そのほしのこえもプロデューサーが
戦略的に評論家にDVDや試写状を
ばらまいたのに引っかかっただけだし。
（で、見事に広告塔となる）
気付いて自虐的な文章を何回も書いているのだが。
そういや、ほしのこえをとりあげたとき
スレでは「今更かよ」「遅い」「さすが後乗りが上手い」
「アニメはもう論じないと宣言したくせに」
みたいな反応ばっかりだったな。
そのほしのこえもプロデューサーが
戦略的に評論家にDVDや試写状を
ばらまいたのに引っかかっただけだし。
（で、見事に広告塔となる）
まんがアニメ的リアリズムのこと
時々でいいから思い出してあげて下さい
時々でいいから思い出してあげて下さい
筒井はもう片足棺おけにつっこんでいるからね。
ゲーム的リアリズムも大いなる誤解でしょ。
劣化しているとはいえ腐っても鯛の豚の言説についてこれなくても不思議ではない。
実際、豚のリアリズム論を理解できるのは、世界でも数十人でしょ。
少なくともジジェクには理解できないｗ
ゲーム的リアリズムも大いなる誤解でしょ。
劣化しているとはいえ腐っても鯛の豚の言説についてこれなくても不思議ではない。
実際、豚のリアリズム論を理解できるのは、世界でも数十人でしょ。
少なくともジジェクには理解できないｗ
>>590
筒井先生は、あずまんデビュー時から評価しているからねぇ。
柄谷浅田から批判されまくったのに、その弟子筋から
評価されているというのが気持ちいいのでしょう。
（浅田「褒めれば喜ぶバカだとわかったからみんな褒める。
褒められればサントリー学芸賞をもらい、筒井と対談をして
解説を書く……」）
サウンドノベルを手がけるのでファミ通でインタビューを
受けていたけど、そこでもあずまんの名前を出して
ゲーム的リアリズムを評価していたのは
なんともかなしい。
筒井先生は、あずまんデビュー時から評価しているからねぇ。
柄谷浅田から批判されまくったのに、その弟子筋から
評価されているというのが気持ちいいのでしょう。
（浅田「褒めれば喜ぶバカだとわかったからみんな褒める。
褒められればサントリー学芸賞をもらい、筒井と対談をして
解説を書く……」）
サウンドノベルを手がけるのでファミ通でインタビューを
受けていたけど、そこでもあずまんの名前を出して
ゲーム的リアリズムを評価していたのは
なんともかなしい。
この豚の面白いところは、思想や見識はワールドワイドなのに、
論じる対象の注目点がどこまでも細かくてどーでもいい些事という点。
実際、メタリアリズムがどうのこうのいう割りには、例えば元長作品と
鍵作品とのあいだの差異をそのワードから比較考察してみたり、生産的
といえることをどういうわけか避けている。
これは当人が作品を読めないという自覚があるからじゃないの？
まあ、今回の豚の創作から推して知るべしだが。
豚よ、お前はいったい何者なんだ？
論じる対象の注目点がどこまでも細かくてどーでもいい些事という点。
実際、メタリアリズムがどうのこうのいう割りには、例えば元長作品と
鍵作品とのあいだの差異をそのワードから比較考察してみたり、生産的
といえることをどういうわけか避けている。
これは当人が作品を読めないという自覚があるからじゃないの？
まあ、今回の豚の創作から推して知るべしだが。
豚よ、お前はいったい何者なんだ？
ぶたぶたいう奴がぶたなんだ！
あの小説は線路に落ちたことや
2chや後輩に悪口を言われてることすら
ネタにしてしまえるからいいな。
盗作をネタに出来ない唐沢を越えたな w
2chや後輩に悪口を言われてることすら
ネタにしてしまえるからいいな。
盗作をネタに出来ない唐沢を越えたな w
唐沢のは触法行為だから…
線路に転落しなかった。
ゆるすぱいやされなかった。
菓子折り事件は存在しなかった。
メタ好きあずまんな的に、ポスト・メタフィクション以降としてはむしろこうなるんでは？
ゆるすぱいやされなかった。
菓子折り事件は存在しなかった。
メタ好きあずまんな的に、ポスト・メタフィクション以降としてはむしろこうなるんでは？
ひどい自演があったみたいだな
601 ：考える名無しさん：2007/08/21(火) 11:49:39 O
あず豚よりも豚まんのほうがいいと思う
メタリアルって言葉、最高に響き悪いよね
せめてメタロジカル、二重写実（これはオタクっぽい）、メタ的、吹かし（不可視）
などもっとそっけないか、愛嬌のあるもので、いいとおもった
豚のメタリアルなんて言葉はずくてだれもつかわないょ
せめてメタロジカル、二重写実（これはオタクっぽい）、メタ的、吹かし（不可視）
などもっとそっけないか、愛嬌のあるもので、いいとおもった
豚のメタリアルなんて言葉はずくてだれもつかわないょ
キャラクターズは筒井もネタにするくらいじゃないとダメだ
豚豚いうな！！あずぶたもダメだ。豚まんじゃ誰か分からん。
これまで通り、あずまんと愛情込めて呼ぶように。
これまで通り、あずまんと愛情込めて呼ぶように。
この豚きもいよね。
豚小屋っていうパゾリーニの映画見るがよろしい。
理解するには、頭のねじが半分くらい外れている必要があるが。
理解するには、頭のねじが半分くらい外れている必要があるが。
じゃあ、ぶずまだな
ズマーズギートキャンプ
では二本立てとして「豚が飛ぶとき」も観ようか。
理解するには、頭に椅子の脚を載せる必要がある。
理解するには、頭に椅子の脚を載せる必要がある。
ﾊﾟｿﾞﾘｰﾆなんて中学生で見とくべきものでしょうよ。
ま、低脳低学歴の糞には無理な話だろけど。
ま、低脳低学歴の糞には無理な話だろけど。
>>484はもっと評価されてもいい
612 ：考える名無しさん：2007/08/21(火) 19:24:43 0
クリリンのことかーーー！！！
613 ：考える名無しさん：2007/08/21(火) 19:42:52 0
パゾリーニなんて幼稚園で見とくべきものでしょうよ。
ま、低能高学歴の糞には無理な話だろうけど
ま、低能高学歴の糞には無理な話だろうけど
614 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/21(火) 19:57:56 O
動物化を否定することのむずかしさはそれが生き残るすべであるからだろう。
たとえばオタクは動物化することで人間であり続けている。
そこに共犯関係がある。
たとえばオタクは動物化することで人間であり続けている。
そこに共犯関係がある。
パゾリーニは知っていても、ぱにぽにだっしゅ！は知らない、
動物にはなれても、豚にはなれない日本のポストモダンなんてたかが知れてる
動物にはなれても、豚にはなれない日本のポストモダンなんてたかが知れてる
確か柄谷はあずまんの文芸に対する教養不足を指摘してこんなヤツに文芸批評はムリムリと
言ったと思うんだけど、あずまんはちゃんと自分が教養を持ってるジャンルに批評の対象を
移したからもう柄谷も文句いえないよね。
言ったと思うんだけど、あずまんはちゃんと自分が教養を持ってるジャンルに批評の対象を
移したからもう柄谷も文句いえないよね。
柄のほうが豚よりよっど偉いよ。
やっぱ人間リベラルでないといけない。
少し頑固でもマルスを信じないといけない。
マルクは経済学的にはペケなんだけど、
そんなのどーでもいい。
っていう度胸がないと評家は駄目よ。
それにひきかえ豚のあさましさといったらなんだい。
ここまで卑劣な人間っているか？
空気を読んでいつのまにか既得権益の虫になっている。
おおい。
何のにデリを読んでいたんだい。
思わずそういいたくなるほどのあましさ。
本当豚ってうのはこまでくだない生き物なんだなあ。
やっぱ人間リベラルでないといけない。
少し頑固でもマルスを信じないといけない。
マルクは経済学的にはペケなんだけど、
そんなのどーでもいい。
っていう度胸がないと評家は駄目よ。
それにひきかえ豚のあさましさといったらなんだい。
ここまで卑劣な人間っているか？
空気を読んでいつのまにか既得権益の虫になっている。
おおい。
何のにデリを読んでいたんだい。
思わずそういいたくなるほどのあましさ。
本当豚ってうのはこまでくだない生き物なんだなあ。
そこはかとなく関係者臭がします
いやあ・・・教養を持ってない分野だと思うぞ 興味かな
というかオタクはさ、語らないよね。
自分がどれだけそれを好きかっていう感情を記述するだけで、
オタクは客観的に語らない。
語ってしまうのは、市民とか本田とか二流のオタクで、一流のオタクは語らない。
語れないというのも正解かも。つまり動物なんだよね。
相対的に一般大衆よりは賢いだろうけど、でもそんなのどんぐりの背比べで。
結局オタクは語れない動物。
だから豚が代行して語ってあげるのもそれはそれでいいのかも。
でもやっぱ正史はいつかきちんと語られるべき。
メタリアリズムとか意味不明な概念でデコレートしているのはやっぱまずい。
エロゲ―とは何だったかということをきちんと語らないと。
人間にならないとオタクは次へと進めない。
自分がどれだけそれを好きかっていう感情を記述するだけで、
オタクは客観的に語らない。
語ってしまうのは、市民とか本田とか二流のオタクで、一流のオタクは語らない。
語れないというのも正解かも。つまり動物なんだよね。
相対的に一般大衆よりは賢いだろうけど、でもそんなのどんぐりの背比べで。
結局オタクは語れない動物。
だから豚が代行して語ってあげるのもそれはそれでいいのかも。
でもやっぱ正史はいつかきちんと語られるべき。
メタリアリズムとか意味不明な概念でデコレートしているのはやっぱまずい。
エロゲ―とは何だったかということをきちんと語らないと。
人間にならないとオタクは次へと進めない。
621 ：東浩紀の憂鬱 プロローグ：2007/08/21(火) 21:55:17 0
マルクス主義をいつまで信じていたかなんてことはたわいもない世間話にもならないくらいのどうで
もいいような話だが、それでも俺がいつまでマルクスなどという髭じーさんを信じていたかと言うとこ
れは確信をもって言えるが最初から信じてなどいなかった。
北朝鮮に現れた地上の楽園は地獄だと理解していたし、記憶をたどると周囲にいた活動家達もあれが
本物だとは思っていないような目つきで赤い本を持った紅衛兵を眺めていたように思う。
そんなこんなでスターリンがソ連市民をシベリア送りにしている所を目撃したわけでもないのに本を
書くしか仕事をしないジジイの理論を疑っていた賢しい俺なのだが、天皇や国王や独裁者や資本家や権
力組織やそれらと戦う革命的科学的人間的革命家がこの世に存在しないのだということに気付いたのは
相当後になってからだった。
（中略）
実際のところ、俺のいたクラスに革命家がオルグに来たことなんて皆無だし、人間の類的本質だって
見たこともないし、飢餓者や被抑圧者を探しにピースボートに乗ってもなんも出ないし、机の上の資本
論を二時間も必死こいて凝視していても一ページも理解できないし、前の席の同級生を授業中いっぱい
論破していても思考が変わるわけもない。
資本主義社会の法則が良く出来ていることに感心しつつ自嘲しつつ、いつしか俺は雑誌のマルクス主
義特集や現代社会主義国家特集を熱心に読まなくなっていった。共産主義なんて実現するわけねー……
でもちょっとは実現していて欲しい、みたいな最大公約数的なことを考えるくらいまで俺も成長したの
さ。
中学を卒業する頃には、俺はもうそんなガキな夢を見ることからも卒業して、資本主義社会の普通さ
にも慣れていた。一縷の期待をかけていた1989年に何が起こるわけでもなかったしな。二十一世紀にな
っても人類は資本主義社会から向こうに到達してね－し、俺が生きている間に天皇制廃止を実現できる
こともこのぶんじゃなさそうだ。
そんなことを頭の片隅でぼんやりと考えながら俺はたいした感慨もなく助教授になり――、
東浩紀と出会った。
もいいような話だが、それでも俺がいつまでマルクスなどという髭じーさんを信じていたかと言うとこ
れは確信をもって言えるが最初から信じてなどいなかった。
北朝鮮に現れた地上の楽園は地獄だと理解していたし、記憶をたどると周囲にいた活動家達もあれが
本物だとは思っていないような目つきで赤い本を持った紅衛兵を眺めていたように思う。
そんなこんなでスターリンがソ連市民をシベリア送りにしている所を目撃したわけでもないのに本を
書くしか仕事をしないジジイの理論を疑っていた賢しい俺なのだが、天皇や国王や独裁者や資本家や権
力組織やそれらと戦う革命的科学的人間的革命家がこの世に存在しないのだということに気付いたのは
相当後になってからだった。
（中略）
実際のところ、俺のいたクラスに革命家がオルグに来たことなんて皆無だし、人間の類的本質だって
見たこともないし、飢餓者や被抑圧者を探しにピースボートに乗ってもなんも出ないし、机の上の資本
論を二時間も必死こいて凝視していても一ページも理解できないし、前の席の同級生を授業中いっぱい
論破していても思考が変わるわけもない。
資本主義社会の法則が良く出来ていることに感心しつつ自嘲しつつ、いつしか俺は雑誌のマルクス主
義特集や現代社会主義国家特集を熱心に読まなくなっていった。共産主義なんて実現するわけねー……
でもちょっとは実現していて欲しい、みたいな最大公約数的なことを考えるくらいまで俺も成長したの
さ。
中学を卒業する頃には、俺はもうそんなガキな夢を見ることからも卒業して、資本主義社会の普通さ
にも慣れていた。一縷の期待をかけていた1989年に何が起こるわけでもなかったしな。二十一世紀にな
っても人類は資本主義社会から向こうに到達してね－し、俺が生きている間に天皇制廃止を実現できる
こともこのぶんじゃなさそうだ。
そんなことを頭の片隅でぼんやりと考えながら俺はたいした感慨もなく助教授になり――、
東浩紀と出会った。
>>619
>いやあ・・・教養を持ってない分野だと思うぞ 興味かな
そうなの？でも、文学や映画よりはアニメにはるかに詳しいんじゃないの？
より知識をもってるひとはたくさんいるだろうけど、重箱の隅的なことを知らなくても
最低限の基本的な知識があればいいわけだし。
だって、蓮實、浅田だってB級映画とかあまり知らないじゃない。
>いやあ・・・教養を持ってない分野だと思うぞ 興味かな
そうなの？でも、文学や映画よりはアニメにはるかに詳しいんじゃないの？
より知識をもってるひとはたくさんいるだろうけど、重箱の隅的なことを知らなくても
最低限の基本的な知識があればいいわけだし。
だって、蓮實、浅田だってB級映画とかあまり知らないじゃない。
豚ってアニメはあんま見ていないんじゃなかったっけ？
おお・・・メタリアル・・・
教養以前にまず作品批評の才能がない
審美的な判断が下手クソ過ぎる
でもまあ、アニメとかラノベとかを作品として優れてるかどうか判断した所で何の意味もないからいいんだけど
審美的な判断が下手クソ過ぎる
でもまあ、アニメとかラノベとかを作品として優れてるかどうか判断した所で何の意味もないからいいんだけど
だからこそアニメやラノベやエロゲなんだろうね。
審美的な評価なんてしてるかな？それはむしろ避けてるでしょ。
あのツラと体格でそんなことされても困るわけだけど。
あのツラと体格でそんなことされても困るわけだけど。
そうそう。柄じゃない。グルメ批評ならまだしも。
というか、単純に言えばいいが悪いかの判断ができない
作品を作品としてじゃなくて、どちらかといえば症候として見てる
だから動物っていう概念と絡めて語れるなら、作品としてダメでも構わない
作品を作品としてじゃなくて、どちらかといえば症候として見てる
だから動物っていう概念と絡めて語れるなら、作品としてダメでも構わない
>>625
ラノベはともかく、アニメは逆にある種の審美眼は必要だと思うけどな。
東以上にオタク的メンタリティから遠いところにいると思われる、フルヤンのアニメ評が
ある程度の支持を集めるのって、やっぱり彼が画家ならではの視点を持ってるからでしょ。
ラノベはともかく、アニメは逆にある種の審美眼は必要だと思うけどな。
東以上にオタク的メンタリティから遠いところにいると思われる、フルヤンのアニメ評が
ある程度の支持を集めるのって、やっぱり彼が画家ならではの視点を持ってるからでしょ。
フルヤのアニメ評はピント外れだしハスミ圏内なので新しくもない。
基本的に保守だからね。彼は。
東豚のように節操がなくても斬新であったほうがいい。みているぶんには
基本的に保守だからね。彼は。
東豚のように節操がなくても斬新であったほうがいい。みているぶんには
アニメ鑑賞に審美眼が必要かどうかは知らんけど、美的判断が入り込む余地はあると思う
というか、俺もそうやって見てる
ただ東にはその能力がなくて、むしろ自分の理論の展開に使ってるという話で
ちなみに古谷がフリクリを褒めてコードギアスを落としてるのは画家としては正しい審美判断だと思うｗ
というか、俺もそうやって見てる
ただ東にはその能力がなくて、むしろ自分の理論の展開に使ってるという話で
ちなみに古谷がフリクリを褒めてコードギアスを落としてるのは画家としては正しい審美判断だと思うｗ
公式見れないの私だけ？
635 ：考える名無しさん：2007/08/21(火) 23:11:03 0
アニメに批評とか審美眼とかいきまいてる時点ですでににぶいって。
ジャーナリズムが機能してないんだから。
当たり前のものを当たり前に面白いということができないで
ちまちま細かいところで批評したり、「いい・悪い」言っても仕方ない。
一般にもわかるアニメの歴史なり見取り図なりを作る奴がいないのが問題で
「オタク」なんてのもその中の一現象だって位置づけないとどうしようもないのに
「はじめにオタクありき」の批評だからな。つまらない。
ジャーナリズムが機能してないんだから。
当たり前のものを当たり前に面白いということができないで
ちまちま細かいところで批評したり、「いい・悪い」言っても仕方ない。
一般にもわかるアニメの歴史なり見取り図なりを作る奴がいないのが問題で
「オタク」なんてのもその中の一現象だって位置づけないとどうしようもないのに
「はじめにオタクありき」の批評だからな。つまらない。
中途半端で使えない
637 ：考える名無しさん：2007/08/21(火) 23:18:47 0
クリリンのことかーーー！！！
アニメの歴史がどうだろうが、オタクがどう位置付けられようと一切興味ないんだけどｗ
東読書として失格ですか？
東読書として失格ですか？
639 ：考える名無しさん：2007/08/22(水) 00:44:18 0
なんか東のサイトに繋がんないんだけど。
俺だけ？
俺だけ？
サイトも重くなっちゃったんだな
体重も
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; | ノ||||||| ヽ ` ;|ノ|||||ヽ `
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;, | ＼( _●_) / ミ ;, |＼(_●)/ ミ
; 彡､ | |∪| |､＼ , ;彡| |∪| |､ ,
./ ヽノ／´> ) : → .／ヽ／＞> :
(＿ﾆﾆ> / (／ ; (ﾆﾆ> /(/ ;
; | | ; ;|ミ 彡| ;
' ＼ ヽ/ / : '＼ヽ// :
, ／ ／＼＼ . ,//＼＼ .
; し’ ' `| | ; ;し’ '`| | ;
before
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after
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; | ノ||||||| ヽ ` ;|ノ|||||ヽ `
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http://www.mondo21.net/mondo-soken/b-n/image80/6364.jpg
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http://celeb.cocolog-nifty.com/interviewimg/vol.42_1_okada_present.jpg
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644 ：考える名無しさん：2007/08/22(水) 02:06:00 0
プロバイダから期限きられた？
＞６３８
何を望んでるんだか、具体的に書きたまえ。
何を望んでるんだか、具体的に書きたまえ。
646 ：考える名無しさん：2007/08/22(水) 02:55:11 0
>>617って、本上まもるじゃねーの？ｗ
ほんっと東って悲劇的だよね。カワイソ過ぎて涙がでるよ。
何処で間違えたか、まだわからないのなら。
何処で間違えたか、まだわからないのなら。
豚さんの同世代が多いスレですね
こんな授業が東大にあって、新しい何かが生まれる環境づくりをする人が
増えていったとしたら、すばらしいことだなと思います。
出版社：白夜書房
書名：東京大学「80年代地下文化論」講義
ピテカントロプスとかいうクラブカルチャーにはこんなに褒め言葉がつくんだよ。
同じ「文化」でもずいぶん違うねえ、諸君。
増えていったとしたら、すばらしいことだなと思います。
出版社：白夜書房
書名：東京大学「80年代地下文化論」講義
ピテカントロプスとかいうクラブカルチャーにはこんなに褒め言葉がつくんだよ。
同じ「文化」でもずいぶん違うねえ、諸君。
＞６４８
「ピテカントロプスエレクトス」についてはどうよ？「かっこいい」ですか？
「ピテカントロプスエレクトス」についてはどうよ？「かっこいい」ですか？
そもそも俺は６５キロだよ。東ほど太っとらんよ。「同世代」でもないよ。
652 ：考える名無しさん：2007/08/22(水) 04:25:44 0
クリリンのことかーーー！！！
ノスタルジーに耽ったり、ルサンチマンを持ってるのは「ピテカン」側
ではないのかね。
ではないのかね。
あずまんのGOT、GPT、γGTP、HDL、Hb１Aｃの値はどうなっていますか。
ワレオタのピテカントロプスがエレクト(´･ω･`)ｽ
本上って、どういうキャリアの人なんだ。
ライターなの？京大法なんて、出てもねえ。
ライターなの？京大法なんて、出てもねえ。
腐っても批評空間でデリダ論でデビューした東と
浅田のエピゴーネンやってブログから出てきた本上とでは
ぜんぜん格が違う。
本上と比べるのは流石に東が可哀想。
と言うか本上みたいな蛆虫と比べざるをえないレベルにまで
東が堕ちたってことでもあるのだろうが。
浅田のエピゴーネンやってブログから出てきた本上とでは
ぜんぜん格が違う。
本上と比べるのは流石に東が可哀想。
と言うか本上みたいな蛆虫と比べざるをえないレベルにまで
東が堕ちたってことでもあるのだろうが。
まあ、たしかに本上なんかと較べるのはちょっとね。
批評の批評しかできない子犬という意味では、同じ悩みを持っている。
それは親犬も同じだけど。
それは親犬も同じだけど。
>>639
俺も
俺も
どうしたんだろう、事件かな？
hirokiazuma.com expired on 08/14/2007 and is pending renewal or deletion.
あずまん、エクスパイアしちゃったのか
ついに賞味期限切れ
そういえばフルヤンはハルヒ原作を2巻で中断してしまったようだな
まぁ有りがちなパターンなわけだが…
誰かフルヤンにせめて4巻までは一気読みする用にアドバイスしてあげて
まぁ有りがちなパターンなわけだが…
誰かフルヤンにせめて4巻までは一気読みする用にアドバイスしてあげて
あずまん、もしかして金がないのか？
>>645
コミケって戦争なんだよ
コミケって戦争なんだよ
みんな、あずまんにお金を送ろう！
>>669
隗より（ｒｙ
隗より（ｒｙ
あずまんがデブデブなうちは大丈夫だ。痩せてきたら考えてやろう。まあ、まずは食費を削れや。
誰かあずまんにパトロンをさがしてやれよ。
実際、優秀な思想家には、生活を心配することなく物事を考える環境が必要なんだよ。
実際、優秀な思想家には、生活を心配することなく物事を考える環境が必要なんだよ。
娘のイメージビデオでも売りはじめたら考えよう。
養豚業のノウハウが必要だな
あずまんのブログがアフィだらけになったら考えよう＞＜
さすがにしろうとさんレベルまで落魄れることはないでしょ……
だいじょうぶ、来月、あずまんが作家デビューする
9月7日wktk
9月7日wktk
教室の人間関係をメタ視して、人気者の位置を確立している主人公・柄谷が、
変人としてクラスで浮いている彰を相棒に、いじめられっ子の転校生「豚」を
人気者に「プロデュース」する課程を描いた青春ストーリー。
ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/nobuta.html
変人としてクラスで浮いている彰を相棒に、いじめられっ子の転校生「豚」を
人気者に「プロデュース」する課程を描いた青春ストーリー。
ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/nobuta.html
679 ：考える名無しさん：2007/08/22(水) 17:11:33 0
クリリンのことかーーー！！！
http://www.parc-jp.org/main/a_alta/alta/2007/07/tetsugaku
エセの人間工学に抗して、より正しい人間工学を
～下北沢の再開発計画と『東京から考える』をめぐって～ 文＝毛利嘉孝
>東のいう「ジャスコ化」とは、都市がバリアフリーやセキュリティを追求するための低コスト型の処方箋
>だという。しかし、本当だろうか。そこには、すでに土建屋と自動車産業、そして官僚主義に主導された
>ポストモダン資本主義体制下のデマゴギーが紛れ込んでいないだろうか。下北沢を守ることは、彼が
>誤解しているように、一部のサブカル少年の既得権益を守ることではない。そうではなくて、東がいつの
>間にか知らず知らずに取り込まれている資本主義の嘘（マルクス主義的な意味でのイデオロギーなど
>ではない。端的に「嘘」である）をきちんと指摘し、「工学」という行政的な用語をあえて使えば「より正しい
>人間工学」を模索することなのだ。
何だろうなこの相変わらずの「仮想敵」思考回路は。ｗ
エセの人間工学に抗して、より正しい人間工学を
～下北沢の再開発計画と『東京から考える』をめぐって～ 文＝毛利嘉孝
>東のいう「ジャスコ化」とは、都市がバリアフリーやセキュリティを追求するための低コスト型の処方箋
>だという。しかし、本当だろうか。そこには、すでに土建屋と自動車産業、そして官僚主義に主導された
>ポストモダン資本主義体制下のデマゴギーが紛れ込んでいないだろうか。下北沢を守ることは、彼が
>誤解しているように、一部のサブカル少年の既得権益を守ることではない。そうではなくて、東がいつの
>間にか知らず知らずに取り込まれている資本主義の嘘（マルクス主義的な意味でのイデオロギーなど
>ではない。端的に「嘘」である）をきちんと指摘し、「工学」という行政的な用語をあえて使えば「より正しい
>人間工学」を模索することなのだ。
何だろうなこの相変わらずの「仮想敵」思考回路は。ｗ
1) あずまんは豚だよ派
2) 豚はあずまんよりずっと可愛いよ派
3) あずまんは立派な思想家、豚呼ばわりなんてとんでもないよ派
2) 豚はあずまんよりずっと可愛いよ派
3) あずまんは立派な思想家、豚呼ばわりなんてとんでもないよ派
>>682
豚だとか豚でないとか
そんなの関係ねぇ！
http://www.youtube.com/watch?v=9157tvSNYc4
http://www.youtube.com/watch?v=EDpRf-uRzmI
ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ！
豚だとか豚でないとか
そんなの関係ねぇ！
http://www.youtube.com/watch?v=9157tvSNYc4
http://www.youtube.com/watch?v=EDpRf-uRzmI
ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ！
>>683
ゲッツってもう斬られたよな。なんでだろう。
ゲッツってもう斬られたよな。なんでだろう。
批評家あずまん、作家あずまんを批評する。
その前フリ。
その前フリ。
686 ：考える名無しさん：2007/08/22(水) 21:42:05 0
>>686
東は「客観視」してるだけで、毛利が言うような「より正しい人間工学」のその「正しさ」の根拠を
自分自身にではなく「市民」に置いてるだけなんだよ。（※「市民」は宇野のことじゃなく）
だから「正しい人間工学」なんて言葉遊びでしかない。
東は「客観視」してるだけで、毛利が言うような「より正しい人間工学」のその「正しさ」の根拠を
自分自身にではなく「市民」に置いてるだけなんだよ。（※「市民」は宇野のことじゃなく）
だから「正しい人間工学」なんて言葉遊びでしかない。
端的に嘘。端的に肥。
だからデブとかいうな。よく見ろ、太ってないぞ。
三段腹論法の例：
江戸っ子は、粋である。
あずまんは、江戸っ子である。
ゆえに、あずまんは、デブ。
江戸っ子は、粋である。
あずまんは、江戸っ子である。
ゆえに、あずまんは、デブ。
容姿をネタにするのはほどほどにしてくれや。
この東スレに来てる人の中にも、体形を気にしてる人がいるかも知れないわけだし。
この東スレに来てる人の中にも、体形を気にしてる人がいるかも知れないわけだし。
その通りだ。以下体型ネタ禁止な。
∩＿＿＿∩ . ∩∩ ;
| ノ ヽ ;|ノ|||||ヽ `
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（ ( _●_) ミ ;, |＼(_●)/ ミ
彡 ）∪（ ） ;彡| |∪| |､ ,
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| ノヽ ノ '＼ヽ// :
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∪ （ ＼ ;し’ '`| | ;
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http://www.mondo21.net/mondo-soken/b-n/image80/6364.jpg
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http://celeb.cocolog-nifty.com/interviewimg/vol.42_1_okada_present.jpg
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695 ：考える名無しさん：2007/08/22(水) 23:53:47 0
ちょっとおかしな人を相手にする前に目を通しましょう。
蟻地獄のような戦場に、あなたは裸で足を踏み入れようとしています。
準備はできていますか？予備知識は手に入れましたか？
投影性同一視
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
歪んだ自己愛性格
http://www.morahara.com/text/destructivenar.html
「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
キレた時への対応方法
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kiretatoki.html
コピペ推奨。改変・追加奨励。
蟻地獄のような戦場に、あなたは裸で足を踏み入れようとしています。
準備はできていますか？予備知識は手に入れましたか？
投影性同一視
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
歪んだ自己愛性格
http://www.morahara.com/text/destructivenar.html
「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
キレた時への対応方法
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kiretatoki.html
コピペ推奨。改変・追加奨励。
準備完了です。
つまり、体型、身長、メガネの有無などが重要ということですね。
セカイ系というのを知っているのかね？
699 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 02:53:36 0
クリリンのことかーーー！！！
700 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/08/23(木) 06:19:06 0
「うみねこ」クリアしました。ややキャラが弱いですね。
「コードギアス」「らき☆すた」は案の定売れましたが、
「うみねこ」が「ひぐらし」ほどヒットするかどうか微妙。
「コードギアス」「らき☆すた」は案の定売れましたが、
「うみねこ」が「ひぐらし」ほどヒットするかどうか微妙。
【茨城】 「もはや啓発だけでは防犯は難しい」 公衆トイレや公園に防犯カメラ２３６台を設置する計画…牛久
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187800471/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187800471/
>>695
> 「この人を変えよう」と思わないこと
> http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
なんか、まんま「ワレオタ氏の扱い方」みたいな内容になっていてﾜﾛﾀｗ
> 「この人を変えよう」と思わないこと
> http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
なんか、まんま「ワレオタ氏の扱い方」みたいな内容になっていてﾜﾛﾀｗ
「うみねこ」って、「コードギアス」「らき☆すた」と比較するようなもんなの？
しろうとは日曜経済評論家みたいになっちまったね
あずまぬがそうなんだから仕方がない。
資本主義にどっぷりつかっている奴が何をいっても無駄だよね。
アニメを経済的に語るという論法が何故かかっこいいと思われている風潮があるが、
それはやはりダサい。ポモの悪いところ。
しろうとって、悪の枢軸だ。
アニメを経済的に語るという論法が何故かかっこいいと思われている風潮があるが、
それはやはりダサい。ポモの悪いところ。
しろうとって、悪の枢軸だ。
豚は豚でも、空を飛べる豚だ。
しとうろさんが書き込むと、
とたんにゆとりがレスをつけるスレだな。
とたんにゆとりがレスをつけるスレだな。
710 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/23(木) 13:45:31 0
■なぜ「動物化」は現代を生き残るための戦略なのか
「ソウゾウ性」と動物化
人が生きるためには、想像を創造することが必要だ。「ソウゾウ（創造、想像）性」とは未来
への可能性であり、そこに向かおうとすることで生きる力が生まれる。しかし想像はどこま
でも虚像である。それは虚像であるからこそ柔軟に創造される。そして虚像を創造するため
に現状をこえて錯覚することが必要である。
ソウゾウすることは、「命がけの飛躍」であり、そこにリスクが生まれる。そのための人は情
報収集を行うだろう。情報が少ない時代には、そのような試みに対しても、解答が得られ
ず、そのことが逆説的に誰も否定できないことで、夢をみることを容易にした。そしてそこに
貧しくても（貧しいからこそ）、ハングリー精神（生きる力）がうまれた。
現代の情報過多の時代、夢をみることが難しくなっている。ソウゾウする前に、多くの情報
が提供されてしまう。それは生きる上で失敗をさけ、リスク回避としては有用である。しかし
諦めとともな足元の快楽で充足してしまう。これは「動物化」と言われる。そして生きる力、
自らの存在意義の消失が起こってしまう。
「ソウゾウ性」と動物化
人が生きるためには、想像を創造することが必要だ。「ソウゾウ（創造、想像）性」とは未来
への可能性であり、そこに向かおうとすることで生きる力が生まれる。しかし想像はどこま
でも虚像である。それは虚像であるからこそ柔軟に創造される。そして虚像を創造するため
に現状をこえて錯覚することが必要である。
ソウゾウすることは、「命がけの飛躍」であり、そこにリスクが生まれる。そのための人は情
報収集を行うだろう。情報が少ない時代には、そのような試みに対しても、解答が得られ
ず、そのことが逆説的に誰も否定できないことで、夢をみることを容易にした。そしてそこに
貧しくても（貧しいからこそ）、ハングリー精神（生きる力）がうまれた。
現代の情報過多の時代、夢をみることが難しくなっている。ソウゾウする前に、多くの情報
が提供されてしまう。それは生きる上で失敗をさけ、リスク回避としては有用である。しかし
諦めとともな足元の快楽で充足してしまう。これは「動物化」と言われる。そして生きる力、
自らの存在意義の消失が起こってしまう。
711 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/23(木) 13:46:04 0
動物化という生き残り戦略
しかし「動物化」には、足下の充足に満足すらだけでなく、戦略的な面があるのではないだ
ろうか。情報過多の時代、あえて情報を遮断し、限られた領域において、情報を深化させ、
その先の情報が少ない領域において、ソウゾウし、「命がけの飛躍」を試みるというニッチ
戦略である。そして動物化するためにマクドナルド化のような市場主義（ネオリベラリズム）
を歓迎するのだ。
すなわちマクドナルドで家畜のように食事をするのは、大切なことにより多くの労力をつぎ
込むためである。機械のように働くことで、大切なことをするための経済力と時間を確保す
る。逆に、そのことによって「大切なこと」が見いだされるのだ。この動物化戦略は、目標を
成功させるためにあるのではない、目標そのものを作り出す、それは生きのこるためにあ
るのだ。
動物化戦略は、一方では情報化（動物化）を歓迎しつつ、情報化の一点突破を試みるとい
うある種の矛盾と危険をかかえている。しかし逆にいえば、情報過多の時代に、ソウゾウす
る、生きる力を見いだすための現実的な方法があるだろうか。
しかし「動物化」には、足下の充足に満足すらだけでなく、戦略的な面があるのではないだ
ろうか。情報過多の時代、あえて情報を遮断し、限られた領域において、情報を深化させ、
その先の情報が少ない領域において、ソウゾウし、「命がけの飛躍」を試みるというニッチ
戦略である。そして動物化するためにマクドナルド化のような市場主義（ネオリベラリズム）
を歓迎するのだ。
すなわちマクドナルドで家畜のように食事をするのは、大切なことにより多くの労力をつぎ
込むためである。機械のように働くことで、大切なことをするための経済力と時間を確保す
る。逆に、そのことによって「大切なこと」が見いだされるのだ。この動物化戦略は、目標を
成功させるためにあるのではない、目標そのものを作り出す、それは生きのこるためにあ
るのだ。
動物化戦略は、一方では情報化（動物化）を歓迎しつつ、情報化の一点突破を試みるとい
うある種の矛盾と危険をかかえている。しかし逆にいえば、情報過多の時代に、ソウゾウす
る、生きる力を見いだすための現実的な方法があるだろうか。
マクドナルドなんか行かねーよ。あんなうす気味悪いとこで食事を摂るほどおれは
馬鹿じゃない。みんなもそうだろ？
馬鹿じゃない。みんなもそうだろ？
東が引き合いに出すバリアフリーやセキュリティとは、こうしたリアルな資本と土地、そして階級
をめぐる不均衡を隠蔽する行政と資本が事後的に生み出した方便に過ぎない。
三〇〇億円を使わなくても、修復型の開発で高齢者や子ども、障害者にやさしい
街はつくれるだろう。「下北沢フォーラム」がすでに十分具体的な提言を行なっている。
をめぐる不均衡を隠蔽する行政と資本が事後的に生み出した方便に過ぎない。
三〇〇億円を使わなくても、修復型の開発で高齢者や子ども、障害者にやさしい
街はつくれるだろう。「下北沢フォーラム」がすでに十分具体的な提言を行なっている。
現状肯定なんかしてるからあんなにデブるんだよ
真の人間工学は現状を改革できるが、東のギート国家は現状肯定でし
かない。頭悪い奴は勉強しろ。書き込む前に。
東に騙されたい奴は、このスレに住所書け。監視カメラ付けに行ってやるから。
バカにもわかるようにな。
かない。頭悪い奴は勉強しろ。書き込む前に。
東に騙されたい奴は、このスレに住所書け。監視カメラ付けに行ってやるから。
バカにもわかるようにな。
東の監視カメラは、現状を変えようと言う人を危険人物扱いして警察
にチクるためのものなのだ。
現状を固定するためのものなのだ。
にチクるためのものなのだ。
現状を固定するためのものなのだ。
安全無害な生活を望む奴は東を支持すればいい。コンピュータが何でも
管理して下さるわ。
君らは何を望んでるんだ。監視カメラをつけながら、危険人物を排除
しながら、社会の発展を目指すのは無理だ。
発展とは改革であり創造であり、危険な事だからだ。
管理して下さるわ。
君らは何を望んでるんだ。監視カメラをつけながら、危険人物を排除
しながら、社会の発展を目指すのは無理だ。
発展とは改革であり創造であり、危険な事だからだ。
現状を固定しようという強い意思が豚にはいつもあって、
それが批評空間から離れた理由でしょ。
結局頭は切れるが、へたれなんだよね。
いやへたれというか小市民的というか。
あっさりリベラルを放棄したし、十年後には保守論客になってても
不思議じゃない。
それが批評空間から離れた理由でしょ。
結局頭は切れるが、へたれなんだよね。
いやへたれというか小市民的というか。
あっさりリベラルを放棄したし、十年後には保守論客になってても
不思議じゃない。
監視カメラってへたれ管理でしょ。
注意することさえできないチキンが必要としているわけで。
でも電車のなかでレイプに及ぶ人間を注意できない今のへたれ日本に
とっては必要悪だと思う。
結局国民が相互に警戒しあっているのが現状でしょう。
日本人っていうのはラカンでいえば想像界に生きているわけで、
戦後しばらくのようにそれが良い方向へと機能している限りはいいけど、
今のようにマスメディアによって不安が捏造されている時代だと、
他者への不安にへたれ日本人は耐えられない。
注意することさえできないチキンが必要としているわけで。
でも電車のなかでレイプに及ぶ人間を注意できない今のへたれ日本に
とっては必要悪だと思う。
結局国民が相互に警戒しあっているのが現状でしょう。
日本人っていうのはラカンでいえば想像界に生きているわけで、
戦後しばらくのようにそれが良い方向へと機能している限りはいいけど、
今のようにマスメディアによって不安が捏造されている時代だと、
他者への不安にへたれ日本人は耐えられない。
たかだか保守主義を唱えた程度でキチガイ扱いになる日本で、いかなる
「改革」があるのか。核武装は危険思想か。
監視カメラがあったら、たちまち危険分子だろう。
その時言論の自由の為に君らは戦えるのか。「1984年」のメッセージ
とはそういうことで、「危険人物」のない社会とは。
「改革」があるのか。核武装は危険思想か。
監視カメラがあったら、たちまち危険分子だろう。
その時言論の自由の為に君らは戦えるのか。「1984年」のメッセージ
とはそういうことで、「危険人物」のない社会とは。
ちょっと、すみません、みなさん。
誰か北田スレに書き込んであげてくれませんか？
何でもいいんです。短くなったえんぴつとか古着とか毛布とか、そういうのでいいんです。
困っているときはお互い様です。
誰か北田スレに書き込んであげてくれませんか？
何でもいいんです。短くなったえんぴつとか古着とか毛布とか、そういうのでいいんです。
困っているときはお互い様です。
1984年は文脈が違うだろ。過去回帰もほどほどにしないと...。
現実をみないから、未来をみてると思いながら過去を振り向いてしまう。
だから時かけのメッセージも誤読してしまう。
これはひどい誤配ですよ
現実をみないから、未来をみてると思いながら過去を振り向いてしまう。
だから時かけのメッセージも誤読してしまう。
これはひどい誤配ですよ
＞７２０
一般人が望んでるかどうかは疑わしい。世論操作されて、少年犯罪
が激増してるかのような誤った印象を持ってれば、カメラ賛成になる
が、情報操作じゃないのか。
一般人が望んでるかどうかは疑わしい。世論操作されて、少年犯罪
が激増してるかのような誤った印象を持ってれば、カメラ賛成になる
が、情報操作じゃないのか。
まずわたしから毛布2枚。
海猫沢めろんがどう反応するかだけが「うみねこ」に対する唯一の興味
いや大衆はカメラを望むよ。
だって何十年もコンビニで監視されているからね。
すでに慣れてしまっているし。
それに責任を回避することもできる。
とっても日本の大衆におあつらえ向きの装置じゃないか。
ちなみに自分も賛成かな。
少年犯罪は量としては激減しているが、
質としては明らかに変化している。この点は注意されていい。
動機が不明のゲーム的な犯罪。
それに逆恨みによる大量殺人（テロ）も警戒したほうがいいと思う。
セカイ系犯罪というか、個人のナルシシズムが社会的なサンクションとは遊離した
地平で超越的に殺戮を開始する。ニーチェ的というか。
かつてならインテリがしでかしたであろう（罪と罰）この種の自意識による犯罪が、
現時点の日本では大衆にまで及んでいると分析できる。
宅間守みたいな人間がどんどんこれから出てくると思うね。
学校だけではなく。
そのためにはもはや監視カメラで対処するしかないっていうのはある。
最高度の自意識が動物的な社会を招くという逆説。
結局ひとりひとりの行動を予測できなくなりつつあるわけだ。
だって何十年もコンビニで監視されているからね。
すでに慣れてしまっているし。
それに責任を回避することもできる。
とっても日本の大衆におあつらえ向きの装置じゃないか。
ちなみに自分も賛成かな。
少年犯罪は量としては激減しているが、
質としては明らかに変化している。この点は注意されていい。
動機が不明のゲーム的な犯罪。
それに逆恨みによる大量殺人（テロ）も警戒したほうがいいと思う。
セカイ系犯罪というか、個人のナルシシズムが社会的なサンクションとは遊離した
地平で超越的に殺戮を開始する。ニーチェ的というか。
かつてならインテリがしでかしたであろう（罪と罰）この種の自意識による犯罪が、
現時点の日本では大衆にまで及んでいると分析できる。
宅間守みたいな人間がどんどんこれから出てくると思うね。
学校だけではなく。
そのためにはもはや監視カメラで対処するしかないっていうのはある。
最高度の自意識が動物的な社会を招くという逆説。
結局ひとりひとりの行動を予測できなくなりつつあるわけだ。
＞７２３
「１９８４年」は未来小説だよ。１９４８年に４０年後を予想して書かれた
のだ。あれは未来の話で、ニュースピークスで「戦争は平和」「自由は屈従」
とか洗脳されて。
＞７１９東は「リベラリスト」か、ということだが
東の「リベラル」は、例えば核武装主義者を「危険人物」として、平和、
民主、人権主義者を安全人物として監視カメラで選り分ける、という形
になるだろう。
そうして作られた社会が、ホントにリベラルか、ということだ。
善意が悪意に転じることがある。
「１９８４年」は未来小説だよ。１９４８年に４０年後を予想して書かれた
のだ。あれは未来の話で、ニュースピークスで「戦争は平和」「自由は屈従」
とか洗脳されて。
＞７１９東は「リベラリスト」か、ということだが
東の「リベラル」は、例えば核武装主義者を「危険人物」として、平和、
民主、人権主義者を安全人物として監視カメラで選り分ける、という形
になるだろう。
そうして作られた社会が、ホントにリベラルか、ということだ。
善意が悪意に転じることがある。
729 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 15:47:12 0
クリリンのことかーーー！！！
>>728
核武装論者は危険人物だろ。国際情勢が読めていないわけだから。
それにリベラルは造られるのではなく、実践されるのだ。
この点はカントの柄谷の再解釈を読んでほしい。
簡単にいえば超越論的な対象としての理念は統制的にこそ作用するという。
つまりこの世界が実在論としてひとつの閉じたものとしてすでに構成されているわけではなく、
カントが論証したようにつねに開かれたものとしてそのつど統制されているというアイデア。
これはポパ―の帰納法概念をめぐる論法と数学基礎論における無限をめぐる問いによる。
いずれにせよ、リベラルな社会はつねにそれが方針として目指される限りで成立するわけだ。
ところで、今の日本、政治的にいえば、節目の時期に来ている。
ネオナチがやっと政治の表舞台から消えてくれだろうが、その後が肝心だ。
核武装論者は危険人物だろ。国際情勢が読めていないわけだから。
それにリベラルは造られるのではなく、実践されるのだ。
この点はカントの柄谷の再解釈を読んでほしい。
簡単にいえば超越論的な対象としての理念は統制的にこそ作用するという。
つまりこの世界が実在論としてひとつの閉じたものとしてすでに構成されているわけではなく、
カントが論証したようにつねに開かれたものとしてそのつど統制されているというアイデア。
これはポパ―の帰納法概念をめぐる論法と数学基礎論における無限をめぐる問いによる。
いずれにせよ、リベラルな社会はつねにそれが方針として目指される限りで成立するわけだ。
ところで、今の日本、政治的にいえば、節目の時期に来ている。
ネオナチがやっと政治の表舞台から消えてくれだろうが、その後が肝心だ。
731 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 15:49:23 0
クリリンのことかーーー！！！
732 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 15:51:39 0
クリリンのことかーーー！！！
なんで、単に思考実験としての未来予測やっているだけなのに
あずまんは○○を管理しようとしている、なんて妄想が
産まれてくるんだ？
いや、ワレオタにはいまさら突っ込む気にもなれんので、
それ以外の人ね。
あずまんは○○を管理しようとしている、なんて妄想が
産まれてくるんだ？
いや、ワレオタにはいまさら突っ込む気にもなれんので、
それ以外の人ね。
734 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 16:00:08 0
クリリンのことかーーー！！！
735 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 16:03:44 0
クリリンのことかーーー！！！
736 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 16:13:40 0
こいつのせいで漫画やらアニメやらエロゲを題材にした論文やレポートを書く
（そして申し訳程度に現代思想（ﾌﾟｹﾞﾗ）を援用する）
ヘタレ系キモオタ人文科大学生（苦笑）が増えたよね（失笑）
2chの理系至上主義も文系にキモオタシンジ君が増えたというのが大きな理由だと思うぞ（藁）
日本の教育界に宮台とこいつはどれほどの損失を招いたことか（w）
皮肉なことに東大文三は東大ブランドに拘った偏差値的ヘタレとDQNの巣窟で
キモオタ化の波にそれほど飲まれては無いがな（www）
マジで全国のヘタレ系キモオタ人文科大学生（藁藁）を調子に乗らせて
このキモ豚は断罪した方がいいよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
（そして申し訳程度に現代思想（ﾌﾟｹﾞﾗ）を援用する）
ヘタレ系キモオタ人文科大学生（苦笑）が増えたよね（失笑）
2chの理系至上主義も文系にキモオタシンジ君が増えたというのが大きな理由だと思うぞ（藁）
日本の教育界に宮台とこいつはどれほどの損失を招いたことか（w）
皮肉なことに東大文三は東大ブランドに拘った偏差値的ヘタレとDQNの巣窟で
キモオタ化の波にそれほど飲まれては無いがな（www）
マジで全国のヘタレ系キモオタ人文科大学生（藁藁）を調子に乗らせて
このキモ豚は断罪した方がいいよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
その手の批判って、映画が学問になってからずっと繰り返されているよ
738 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 16:19:19 0
同じ過ちを繰り返してはならないだろヴァカ（藁藁）
739 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 16:23:39 0
クリリンのことかーーー！！！
＞７２８
おまえはバカか。そんなだから現在を見てないと指摘されるんだろが。
「1984年」は1949年の作品でね、48年というメルクマールのアナグラム的命名だよ。
本当に読んで引用しているのか？。ニュースピークは新語法だろが。
つまり権力は言葉の所有ということ。だから視点の違う「時計じかけ」にはナッドサット言葉がある。
オーウェルは40年後ではなく、書かれた当時の現在を寓意的に書いたんでね。
未来のおはなしじゃないのだよ。あなたは呑気な人だな。
おまえはバカか。そんなだから現在を見てないと指摘されるんだろが。
「1984年」は1949年の作品でね、48年というメルクマールのアナグラム的命名だよ。
本当に読んで引用しているのか？。ニュースピークは新語法だろが。
つまり権力は言葉の所有ということ。だから視点の違う「時計じかけ」にはナッドサット言葉がある。
オーウェルは40年後ではなく、書かれた当時の現在を寓意的に書いたんでね。
未来のおはなしじゃないのだよ。あなたは呑気な人だな。
>>736はワレオタだなw
742 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 16:31:29 0
呑気なんてレベルじゃないな
根本的な読解力とノウズイの欠如
現在を見てないとかのレベルじゃない
根本的な読解力とノウズイの欠如
現在を見てないとかのレベルじゃない
743 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 16:32:55 0
ワレワレハのアイブーのCMにはメコスジが見えるか見えないかについて熱く論争したものだ
744 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 16:34:58 0
クリリンのことかーーー！！！
今日はいつもに増して頭おかしい人達が多いね。
746 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 16:48:52 0
クリリンのことかーーー！！！
しろうとの「うみねこ」はきれいなP2P
なんであずまんは>>1でﾁﾝﾎﾟって言ってるの？
今日は暑かったしな。
750 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 18:30:38 0
こいつのせいで漫画やらアニメやらエロゲを題材にした論文やレポートを書く
（そして申し訳程度に現代思想（ﾌﾟｹﾞﾗ）を援用する）
ヘタレ系キモオタ人文科大学生（苦笑）が増えたよね（失笑）
2chの理系至上主義も文系にキモオタシンジ君が増えたというのが大きな理由だと思うぞ（藁）
日本の教育界に宮台とこいつはどれほどの損失を招いたことか（w）
皮肉なことに東大文三は東大ブランドに拘った偏差値的ヘタレとDQNの巣窟で
キモオタ化の波にそれほど飲まれては無いがな（www）
マジで全国のヘタレ系キモオタ人文科大学生（藁藁）を調子に乗らせて
このキモ豚は断罪した方がいいよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
（そして申し訳程度に現代思想（ﾌﾟｹﾞﾗ）を援用する）
ヘタレ系キモオタ人文科大学生（苦笑）が増えたよね（失笑）
2chの理系至上主義も文系にキモオタシンジ君が増えたというのが大きな理由だと思うぞ（藁）
日本の教育界に宮台とこいつはどれほどの損失を招いたことか（w）
皮肉なことに東大文三は東大ブランドに拘った偏差値的ヘタレとDQNの巣窟で
キモオタ化の波にそれほど飲まれては無いがな（www）
マジで全国のヘタレ系キモオタ人文科大学生（藁藁）を調子に乗らせて
このキモ豚は断罪した方がいいよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
いいんだよ、所詮流行思想家なんだから。
マジになって断罪するほどかよ。
マジになって断罪するほどかよ。
宇野的言説の継接ぎ
流行ってませんが、何か
>>748
>なんであずまんは>>1でﾁﾝﾎﾟって言ってるの？
だから新参者は困るんだよなぁ。
でもお兄さんは親切だから教えてあげる。
「ﾁﾝﾎﾟ」とは「Ｔｈｉｎ Ｐｏｓｔｍｏｄｅｒｎｉｓｍ」の略で「Ｔｈｉｎ-Ｐｏ」の意。
正しくは「ティン・ポ」と発音するが思想界では慣例で「チン・ポ」と言っている。
因みに「thin」とは「薄い、厚みのない」「細い,、細長い」「密集していない、まばらの、散在する」と訳す。
これはポスモダの新しい概念なので赤丸チェック。
>なんであずまんは>>1でﾁﾝﾎﾟって言ってるの？
だから新参者は困るんだよなぁ。
でもお兄さんは親切だから教えてあげる。
「ﾁﾝﾎﾟ」とは「Ｔｈｉｎ Ｐｏｓｔｍｏｄｅｒｎｉｓｍ」の略で「Ｔｈｉｎ-Ｐｏ」の意。
正しくは「ティン・ポ」と発音するが思想界では慣例で「チン・ポ」と言っている。
因みに「thin」とは「薄い、厚みのない」「細い,、細長い」「密集していない、まばらの、散在する」と訳す。
これはポスモダの新しい概念なので赤丸チェック。
流行らせたい意思は有り余ってるんだけどね・・・
あずまんはその「チン・ポ」を流行らせようとしてるんですか？
>>757
そうです。最近では、近所のガキも「ﾁﾝﾎﾟ、ﾁﾝﾎﾟ」と言ってます。
そうです。最近では、近所のガキも「ﾁﾝﾎﾟ、ﾁﾝﾎﾟ」と言ってます。
ポストモダン（thin）
761 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/08/23(木) 20:41:47 0
>>703
別に売れたから偉いとか個人的に思わないですけど、
目利きができないと、ブログが流行らなくて困ります。
>>704
前作の「ひぐらし」はかなり売れました。
「うみねこ」はやや縮小再生産っぽい。
>>705
経済評論家は経済が良くても悪くても安泰（？）ですが、
ブロガーはレビュアーに近いから、作品がこけると道連れ。
>>707
「アニメを経済的に語る」って別にポモに限らないのでは。
ポモってむしろ現代思想に当てはめると思いますけど。
>>709
「しとうろ」って誰ですかw
>>747
「うみねこ」はアキバの虎で買いました。
あまり並ばなかった。小冊子がついてます。
別に売れたから偉いとか個人的に思わないですけど、
目利きができないと、ブログが流行らなくて困ります。
>>704
前作の「ひぐらし」はかなり売れました。
「うみねこ」はやや縮小再生産っぽい。
>>705
経済評論家は経済が良くても悪くても安泰（？）ですが、
ブロガーはレビュアーに近いから、作品がこけると道連れ。
>>707
「アニメを経済的に語る」って別にポモに限らないのでは。
ポモってむしろ現代思想に当てはめると思いますけど。
>>709
「しとうろ」って誰ですかw
>>747
「うみねこ」はアキバの虎で買いました。
あまり並ばなかった。小冊子がついてます。
お前のアフィブログのことなんか知るかよタコ
おnikuも有り余ってます。
>>760
いえいえ。是非もっともっと流行らせてください。
私たちが努力すれば、そのうち、女子大生が恥じらい無く「ﾁﾝﾎﾟ」と言う時代が訪れるでしょう。
ところで、>>743の「アイブーのCMにはメコスジ」が気になります。
どなたか教えて頂けないでしょうか？
チンポ・・ではなく、ジャイアントコーンのＣＭなら見つけましたが。
http://www.youtube.com/watch?v=fZnIKM4JJJE
いえいえ。是非もっともっと流行らせてください。
私たちが努力すれば、そのうち、女子大生が恥じらい無く「ﾁﾝﾎﾟ」と言う時代が訪れるでしょう。
ところで、>>743の「アイブーのCMにはメコスジ」が気になります。
どなたか教えて頂けないでしょうか？
チンポ・・ではなく、ジャイアントコーンのＣＭなら見つけましたが。
http://www.youtube.com/watch?v=fZnIKM4JJJE
ポストモダン（肉）
ブログが流行らないとアフィに影響します。よろしくお願いします。
「ひぐらし」くらい売れたら、と思っております。
「ひぐらし」くらい売れたら、と思っております。
出たよ、アフィ乞食しろうと。レスはすべてしなければという神経質もここまでくると立派な狂気だよ。
こいつは要保護指定の変質者だよ、まったく。
こいつは要保護指定の変質者だよ、まったく。
あずまんの脂肪を監視！
しろうとって何のしろうとなんだ？人生のか、それとも顔のか？
771 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 21:43:48 0
クリリンのことかーーー！！！
しろうとよ、おまえはもう死んでいる。
>>681>>713
>東が引き合いに出すバリアフリーやセキュリティとは、こうしたリアルな資本と土地、そして階級
>をめぐる不均衡を隠蔽する行政と資本が事後的に生み出した方便に過ぎない。
>三〇〇億円を使わなくても、修復型の開発で高齢者や子ども、障害者にやさしい
>街はつくれるだろう。「下北沢フォーラム」がすでに十分具体的な提言を行なっている。
下北沢再開発って道路つくってロータリーつくって高層ビル建てましょうって話。
だから高齢者、障害者だけではなく、新しく下北沢で暮らし生活することになるだろうと予想される人々の
ことも視野に入れなければならないのでは。
下北沢は十分に成熟した街なのか、それともまだまだ成長し続ける街なのか、という議論が欠けていると思われる。
毛利・北田は前者のスタンスで、東は後者のスタンスなのでないかな。
>東が引き合いに出すバリアフリーやセキュリティとは、こうしたリアルな資本と土地、そして階級
>をめぐる不均衡を隠蔽する行政と資本が事後的に生み出した方便に過ぎない。
>三〇〇億円を使わなくても、修復型の開発で高齢者や子ども、障害者にやさしい
>街はつくれるだろう。「下北沢フォーラム」がすでに十分具体的な提言を行なっている。
下北沢再開発って道路つくってロータリーつくって高層ビル建てましょうって話。
だから高齢者、障害者だけではなく、新しく下北沢で暮らし生活することになるだろうと予想される人々の
ことも視野に入れなければならないのでは。
下北沢は十分に成熟した街なのか、それともまだまだ成長し続ける街なのか、という議論が欠けていると思われる。
毛利・北田は前者のスタンスで、東は後者のスタンスなのでないかな。
しろうと応援してるの俺だけなのかな。ワレさんピカさんよりゃマシでしょ。
>>768
メコスジどこー？(´；ω；`)
メコスジどこー？(´；ω；`)
【下北沢の再開発計画を考える】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/drama/1102428152/
これ読むと、再開発には賛成だなぁと思えてくる。
東浩紀の考えとも近い。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/drama/1102428152/
これ読むと、再開発には賛成だなぁと思えてくる。
東浩紀の考えとも近い。
そのスレは土建屋工作員が多そうだな。
>>776
いったいどこらへんを読んで「賛成だなぁ」と詠嘆したんだ？
いったいどこらへんを読んで「賛成だなぁ」と詠嘆したんだ？
>>778
もう読んだのか？ｗ
もう読んだのか？ｗ
岡田、Afterのすがたは、
小林真央たんの横に座っている、下らない官僚にもにて、
ルックスはなんかいい。あれくらいになれば、金もあるだろうし、
いいな、と思わせるものがある。
小林真央たんの横に座っている、下らない官僚にもにて、
ルックスはなんかいい。あれくらいになれば、金もあるだろうし、
いいな、と思わせるものがある。
メコスジとかキモイ言葉使うなこの童貞しろうとアフィ
>>781
うぇ・・萌え要素ゼロ。
うぇ・・萌え要素ゼロ。
785 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 23:49:19 0
クリリンのことかーーー！！！
786 ：考える名無しさん：2007/08/23(木) 23:51:06 O
反対の反対ってやつだな
でもそれが決して賛成にならないところが、ヘーゲル(弁証法)と手を切った
アドルノ(否定弁証法)－デリダ(差延)の思考なわけだ
つまりあずまんは未だにデリダリアンだというわけだね
でもそれが決して賛成にならないところが、ヘーゲル(弁証法)と手を切った
アドルノ(否定弁証法)－デリダ(差延)の思考なわけだ
つまりあずまんは未だにデリダリアンだというわけだね
そういえば谷川流も竹本泉に影響受けてるって言ってたっけ
うる星BDも好きだったはず
同い年だし共通点多いな
しかしこの収入差
うる星BDも好きだったはず
同い年だし共通点多いな
しかしこの収入差
>>786
それはネトウヨみたいなのとどこが違うんだろう。
それはネトウヨみたいなのとどこが違うんだろう。
ただ、あずまんの主張は
「下北沢再開発反対の人々の、下北沢をサブカルテーマパークとして保存しようと
している論理では、再開発の論理には対抗できない」
というものなので、 毛利嘉孝の批判は的確と思われる。
あずまんは自分への批判は全て党派性によるものだ、という
被害妄想を抱いていた時期があったので（今でも？）、
「毛利嘉孝は上野俊哉と仲がいいからこれを機に僕を批判しようとしているんだ」とか
「京大で浅田のゼミに出ていた毛利だから、僕のことを気に入らないと思っているんだ」
などといった妄想を抱きやしないかと心配です。
「下北沢再開発反対の人々の、下北沢をサブカルテーマパークとして保存しようと
している論理では、再開発の論理には対抗できない」
というものなので、 毛利嘉孝の批判は的確と思われる。
あずまんは自分への批判は全て党派性によるものだ、という
被害妄想を抱いていた時期があったので（今でも？）、
「毛利嘉孝は上野俊哉と仲がいいからこれを機に僕を批判しようとしているんだ」とか
「京大で浅田のゼミに出ていた毛利だから、僕のことを気に入らないと思っているんだ」
などといった妄想を抱きやしないかと心配です。
>>789
>毛利嘉孝の批判は的確と思われる。
そうかな？
下北沢を愛する人々が開発に反対である、と言う意見を許容しつつ、その他の意見も取り入れるならば
「やはり清潔で安全な「人間工学的に正しい」街区を作るしかない」と東は言ってるのであって、むしろ、
「下北沢を愛する人（サブカル）」ｖｓ「土建業者と官僚の利益共同体」と言う安直な対立軸の不毛さを東は
批判してるのだと思う。それは東がデリダリアンだからと言うのは的外れでもないが。
>毛利嘉孝の批判は的確と思われる。
そうかな？
下北沢を愛する人々が開発に反対である、と言う意見を許容しつつ、その他の意見も取り入れるならば
「やはり清潔で安全な「人間工学的に正しい」街区を作るしかない」と東は言ってるのであって、むしろ、
「下北沢を愛する人（サブカル）」ｖｓ「土建業者と官僚の利益共同体」と言う安直な対立軸の不毛さを東は
批判してるのだと思う。それは東がデリダリアンだからと言うのは的外れでもないが。
コンスタティブだのパフォーマティブだの、メタだ何だのと前置きするのは、
要はチキンな俗物、極論すればセクハラオヤジの言い分なワケ。
「あえて」とか「立ち位置」とかもね。
オッパイの足りないお前たちに必要なのは、
己の言明において、弁慶の仁王立ちをも辞さない覚悟だよ。
要はチキンな俗物、極論すればセクハラオヤジの言い分なワケ。
「あえて」とか「立ち位置」とかもね。
オッパイの足りないお前たちに必要なのは、
己の言明において、弁慶の仁王立ちをも辞さない覚悟だよ。
793 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/24(金) 00:12:20 0
■なぜ「動物化」は現代を生き残るための戦略なのか
「ソウゾウ性」と動物化
人が生きるためには、想像を創造することが必要だ。「ソウゾウ（創造、想像）性」とは未来
への可能性であり、そこに向かおうとすることで生きる力が生まれる。しかし想像はどこま
でも虚像である。それは虚像であるからこそ柔軟に創造される。そして虚像を創造するため
に現状をこえて錯覚することが必要である。
ソウゾウすることは、「命がけの飛躍」であり、現状から飛躍するにはリスクが生まれる。そ
してリスク回避のために人は情報収集を行うだろう。情報が少ない時代には、そのような試
みに対しても、解答が得られず、夢をみることを容易にした。そしてそこに貧しくても（貧しい
からこそ）、ハングリー精神（生きる力）がうまれえた。
現代の情報過多の時代、夢をみることが難しくなっている。ソウゾウする前に、多くの情報
が提供されてしまう。それは生きる上で失敗をさけ、リスク回避としては有用であるが、諦
めとともに、足元の快楽で充足してしまう。これは「動物化」と言われる。そして生きる力、自
らの存在意義の消失が起こってしまう。
「ソウゾウ性」と動物化
人が生きるためには、想像を創造することが必要だ。「ソウゾウ（創造、想像）性」とは未来
への可能性であり、そこに向かおうとすることで生きる力が生まれる。しかし想像はどこま
でも虚像である。それは虚像であるからこそ柔軟に創造される。そして虚像を創造するため
に現状をこえて錯覚することが必要である。
ソウゾウすることは、「命がけの飛躍」であり、現状から飛躍するにはリスクが生まれる。そ
してリスク回避のために人は情報収集を行うだろう。情報が少ない時代には、そのような試
みに対しても、解答が得られず、夢をみることを容易にした。そしてそこに貧しくても（貧しい
からこそ）、ハングリー精神（生きる力）がうまれえた。
現代の情報過多の時代、夢をみることが難しくなっている。ソウゾウする前に、多くの情報
が提供されてしまう。それは生きる上で失敗をさけ、リスク回避としては有用であるが、諦
めとともに、足元の快楽で充足してしまう。これは「動物化」と言われる。そして生きる力、自
らの存在意義の消失が起こってしまう。
794 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/24(金) 00:13:10 0
動物化という生き残り戦略
しかし「動物化」には、足元の充足に満足するだけでなく、戦略的な面があるのではないだ
ろうか。
情報過多の時代、あえて多くの情報を遮断する。そしてニッチな限られた領域において情
報収集を深化させ、もはや情報がない新地（フロンティア）を見いだそうとする。そこで始め
て、想像を創造することが可能になる。妄想によって生きる力が見いだせるというニッチ戦
略である。
そして彼らはマクドナルド化のような市場主義（ネオリベラリズム）を歓迎する。すなわちマ
クドナルドで家畜のように食事をするのは、ニッチな「大切なこと」により多くの労力をつぎ
込むためである。機械のように働くことのは、ニッチな「大切なこと」をする経済力と時間と
労力を確保するためである。
正確には、この動物化戦略は目標を成功させるためにあるのではない、「大切なこと」とい
う目標そのものを作り出し、自己消失を避け、生き残るためにあるのだ。この戦略ともっとも
有効に活用しているが、「オタク」であるが、現代人は多かれ少なかれこのような戦略をとっ
ているだろう。
マクドナルド化は、まず持って低コストで物質的な生きる糧を提供する。それとともに、「大
切なこと」をするための活力さえ与えてくれるという夢の戦略なのだ。たしかにここには情報
化社会を歓迎しつつ、ニッチな一点において突破を試みるという矛盾をかかえている。情
報化という怪物を一点突破であっても打破できるのか。多くにおいて取り込まれて、ただの
動物機械と成りはてるのがオチかもしれない。しかし情報過多現代を生き残るためにこれ
以上に現実的な方法があるのだろうか。
しかし「動物化」には、足元の充足に満足するだけでなく、戦略的な面があるのではないだ
ろうか。
情報過多の時代、あえて多くの情報を遮断する。そしてニッチな限られた領域において情
報収集を深化させ、もはや情報がない新地（フロンティア）を見いだそうとする。そこで始め
て、想像を創造することが可能になる。妄想によって生きる力が見いだせるというニッチ戦
略である。
そして彼らはマクドナルド化のような市場主義（ネオリベラリズム）を歓迎する。すなわちマ
クドナルドで家畜のように食事をするのは、ニッチな「大切なこと」により多くの労力をつぎ
込むためである。機械のように働くことのは、ニッチな「大切なこと」をする経済力と時間と
労力を確保するためである。
正確には、この動物化戦略は目標を成功させるためにあるのではない、「大切なこと」とい
う目標そのものを作り出し、自己消失を避け、生き残るためにあるのだ。この戦略ともっとも
有効に活用しているが、「オタク」であるが、現代人は多かれ少なかれこのような戦略をとっ
ているだろう。
マクドナルド化は、まず持って低コストで物質的な生きる糧を提供する。それとともに、「大
切なこと」をするための活力さえ与えてくれるという夢の戦略なのだ。たしかにここには情報
化社会を歓迎しつつ、ニッチな一点において突破を試みるという矛盾をかかえている。情
報化という怪物を一点突破であっても打破できるのか。多くにおいて取り込まれて、ただの
動物機械と成りはてるのがオチかもしれない。しかし情報過多現代を生き残るためにこれ
以上に現実的な方法があるのだろうか。
今の文化系男子の間で
ハルヒや動ポモが必読書になってるのと
似たようなものか
ハルヒや動ポモが必読書になってるのと
似たようなものか
>>791
ちょっと下北沢の章をあずまんに好意的に読みすぎなのでは。
あずまんがデリディアンであるという予備知識無しでは
その様には読みにくい。
そして、現在のあずまん読者の大部分はその様な人たちだ。
（＝ブックファースト渋谷で「東京から考える」を買うような人たち）
対立軸の不毛さはあるというのはわかるけど。
ちょっと下北沢の章をあずまんに好意的に読みすぎなのでは。
あずまんがデリディアンであるという予備知識無しでは
その様には読みにくい。
そして、現在のあずまん読者の大部分はその様な人たちだ。
（＝ブックファースト渋谷で「東京から考える」を買うような人たち）
対立軸の不毛さはあるというのはわかるけど。
>>796
>ちょっと下北沢の章をあずまんに好意的に読みすぎなのでは。
別に好意的には読んでないが。
まぁ「東京から」を読んでて北田暁大が全てを印象論（ナルシスティックな妄想）でしか見てない事に嫌気が
指したから、東を応援してた面がないとも言えないが、東の学者的な中立・客観的な態度は稀有だと思う。
下北沢の問題で、現在でも道路が狭くて商用トラックの往来（商店街に店があるのでこれの進入を規制する
わけにはいかない）が危なっかしかったり、消防車両が入れないとか、それ以前に、救急車さえ入りにくいとか
諸問題をすでに数多く抱えてるわけ。これは、東が言うような身体性、つまり、生命と直結するレベルの話。
ところが、サブカルの連中は、それよりも文化（劇場・音楽・古本屋）面に価値を置く。まるで身体的な問題なんて
ぜんぜん無いのだと言わんばかりの毛利の言説には同意しづらい。
>ちょっと下北沢の章をあずまんに好意的に読みすぎなのでは。
別に好意的には読んでないが。
まぁ「東京から」を読んでて北田暁大が全てを印象論（ナルシスティックな妄想）でしか見てない事に嫌気が
指したから、東を応援してた面がないとも言えないが、東の学者的な中立・客観的な態度は稀有だと思う。
下北沢の問題で、現在でも道路が狭くて商用トラックの往来（商店街に店があるのでこれの進入を規制する
わけにはいかない）が危なっかしかったり、消防車両が入れないとか、それ以前に、救急車さえ入りにくいとか
諸問題をすでに数多く抱えてるわけ。これは、東が言うような身体性、つまり、生命と直結するレベルの話。
ところが、サブカルの連中は、それよりも文化（劇場・音楽・古本屋）面に価値を置く。まるで身体的な問題なんて
ぜんぜん無いのだと言わんばかりの毛利の言説には同意しづらい。
下北沢の開発には、総額三〇〇億円もの予算が計上されているという。このことによって利益を得るのは、
大手のゼネコンやデベロッパーであり、地価向上が見込まれる地権者である。その結果、多くの小規模な
店舗が追い出され、そこで生活していた人は基盤が失われてしまう。
東が引き合いに出すバリアフリーやセキュリティとは、こうしたリアルな資本と土地、そして階級をめぐる
不均衡を隠蔽する行政と資本が事後的に生み出した方便に過ぎない。三〇〇億円を使わなくても、修復型
の開発で高齢者や子ども、障害者にやさしい街はつくれるだろう。「下北沢フォーラム」がすでに十分具体的
な提言を行なっている。
東のいう「ジャスコ化」とは、都市がバリアフリーやセキュリティを追求するための低コスト型の処方箋だ
という。しかし、本当だろうか。そこには、すでに土建屋と自動車産業、そして官僚主義に主導されたポスト
モダン資本主義体制下のデマゴギーが紛れ込んでいないだろうか。下北沢を守ることは、彼が誤解してい
るように、一部のサブカル少年の既得権益を守ることではない。そうではなくて、東がいつの間にか知らず
知らずに取り込まれている資本主義の嘘（マルクス主義的な意味でのイデオロギーなどではない。端的に
「嘘」である）をきちんと指摘し、「工学」という行政的な用語をあえて使えば「より正しい人間工学」を模索す
ることなのだ。
大手のゼネコンやデベロッパーであり、地価向上が見込まれる地権者である。その結果、多くの小規模な
店舗が追い出され、そこで生活していた人は基盤が失われてしまう。
東が引き合いに出すバリアフリーやセキュリティとは、こうしたリアルな資本と土地、そして階級をめぐる
不均衡を隠蔽する行政と資本が事後的に生み出した方便に過ぎない。三〇〇億円を使わなくても、修復型
の開発で高齢者や子ども、障害者にやさしい街はつくれるだろう。「下北沢フォーラム」がすでに十分具体的
な提言を行なっている。
東のいう「ジャスコ化」とは、都市がバリアフリーやセキュリティを追求するための低コスト型の処方箋だ
という。しかし、本当だろうか。そこには、すでに土建屋と自動車産業、そして官僚主義に主導されたポスト
モダン資本主義体制下のデマゴギーが紛れ込んでいないだろうか。下北沢を守ることは、彼が誤解してい
るように、一部のサブカル少年の既得権益を守ることではない。そうではなくて、東がいつの間にか知らず
知らずに取り込まれている資本主義の嘘（マルクス主義的な意味でのイデオロギーなどではない。端的に
「嘘」である）をきちんと指摘し、「工学」という行政的な用語をあえて使えば「より正しい人間工学」を模索す
ることなのだ。
あのルサンチマンで凝り固まったノンポリ豚のいうことを真に受ける方がどうかしてる。
>>799
>「下北沢フォーラム」がすでに十分具体的な提言を行なっている。
「緑道にしましょう」でしょ？
「大型開発より緑と文化を守ろう」とあるが下北沢って緑あふれる街だったか？
>ポストモダン資本主義体制下のデマゴギーが紛れ込んでいないだろうか。
憶測で書かれても、ね。
もちろん、真相は暴かれるべきだが。
>「より正しい人間工学」を模索することなのだ。
模索する姿勢は良いと思うが、その答えが「緑道」や「ポケットパーク」って、安直過ぎないか？
>>800
具体的に書いて。
>「下北沢フォーラム」がすでに十分具体的な提言を行なっている。
「緑道にしましょう」でしょ？
「大型開発より緑と文化を守ろう」とあるが下北沢って緑あふれる街だったか？
>ポストモダン資本主義体制下のデマゴギーが紛れ込んでいないだろうか。
憶測で書かれても、ね。
もちろん、真相は暴かれるべきだが。
>「より正しい人間工学」を模索することなのだ。
模索する姿勢は良いと思うが、その答えが「緑道」や「ポケットパーク」って、安直過ぎないか？
>>800
具体的に書いて。
下北なんぞスラムになろうが気化爆弾で更地になろうがどうでもいい
でも緑道は欲しいなあ。
下北は緑あふるる街じゃないんだから、尚更。
下北は緑あふるる街じゃないんだから、尚更。
下北沢フォーラムの主張もなぁ。
下北沢らしさが失われるから、マンション建設反対（規制緩和反対）というのは。
商店街が失われたり、住民層が変化することにより、問題が発生する、だって。
新参者反対って何様のつもりか。
下北沢らしさが失われるから、マンション建設反対（規制緩和反対）というのは。
商店街が失われたり、住民層が変化することにより、問題が発生する、だって。
新参者反対って何様のつもりか。
下北沢を再開発するなら、されるのだろうけど、半端に雰囲気を残すのではなく、
完璧に破壊し尽くすべきだろうよ。
遊牧民のテントとしての芝居小屋などは、周辺の街のどこかに移動するだけのこと。
完璧に破壊し尽くすべきだろうよ。
遊牧民のテントとしての芝居小屋などは、周辺の街のどこかに移動するだけのこと。
>>798
>東の学者的な中立・客観的な態度は稀有だと思う。
>これは、東が言うような身体性、つまり、生命と直結するレベルの話。
>ところが、サブカルの連中は、それよりも文化（劇場・音楽・古本屋）面に価値を置く。
>まるで身体的な問題なんてぜんぜん無いのだと言わんばかりの毛利の言説には同意しづらい。
こういう問題は非常に微妙な利益衡量が必要なんであって、「ほら、生命への危険だ、
そこどけどけ」という態度はおおよそ現実を無視してる。実際、再開発事業にあたって、
消防車救急車が云々ってのは実際の危険の程度を問わず、「必ず」再開発に利益をもつ側が
主張することだ。そもそもいずれに価値を置くかというあんたの設けた枠組み自体、
幼稚きわまりない。生命も文化もどっちも重要に決まってるし、毛利や北田や東はバカ
じゃないんだから、当然そのくらいのことは分かってる。
さらに、毛利の言ってることは「まるで身体的な問題なんてぜんぜん無いのだと言わんばかり」
ではない。当然、両者を視野に入れた上で、修復型の開発という別の解決を探るべきではない
のかと言ってるのだ。いったいどこを読んでるのか。
>東の学者的な中立・客観的な態度は稀有だと思う。
>これは、東が言うような身体性、つまり、生命と直結するレベルの話。
>ところが、サブカルの連中は、それよりも文化（劇場・音楽・古本屋）面に価値を置く。
>まるで身体的な問題なんてぜんぜん無いのだと言わんばかりの毛利の言説には同意しづらい。
こういう問題は非常に微妙な利益衡量が必要なんであって、「ほら、生命への危険だ、
そこどけどけ」という態度はおおよそ現実を無視してる。実際、再開発事業にあたって、
消防車救急車が云々ってのは実際の危険の程度を問わず、「必ず」再開発に利益をもつ側が
主張することだ。そもそもいずれに価値を置くかというあんたの設けた枠組み自体、
幼稚きわまりない。生命も文化もどっちも重要に決まってるし、毛利や北田や東はバカ
じゃないんだから、当然そのくらいのことは分かってる。
さらに、毛利の言ってることは「まるで身体的な問題なんてぜんぜん無いのだと言わんばかり」
ではない。当然、両者を視野に入れた上で、修復型の開発という別の解決を探るべきではない
のかと言ってるのだ。いったいどこを読んでるのか。
>>803
>でも緑道は欲しいなあ。
緑道は私も好きだよ。
>>806
>「必ず」再開発に利益をもつ側が主張することだ。
別に、普通に考えて不利益な開発なんてやらないでしょ。
問題は「誰」の利益になるのか、ということであって、その「誰」をより広く捉えた場合に東の視点が稀有になる。
>両者を視野に入れた上で、修復型の開発という別の解決を探るべきではないのかと言ってるのだ。いったいどこを読んでるのか。
私が読んだ範囲は「下北沢フォーラム」のページで、そこには「緑道」とかそれくらいしか書いてなかったが。
どこを読めばいいんだ？
>でも緑道は欲しいなあ。
緑道は私も好きだよ。
>>806
>「必ず」再開発に利益をもつ側が主張することだ。
別に、普通に考えて不利益な開発なんてやらないでしょ。
問題は「誰」の利益になるのか、ということであって、その「誰」をより広く捉えた場合に東の視点が稀有になる。
>両者を視野に入れた上で、修復型の開発という別の解決を探るべきではないのかと言ってるのだ。いったいどこを読んでるのか。
私が読んだ範囲は「下北沢フォーラム」のページで、そこには「緑道」とかそれくらいしか書いてなかったが。
どこを読めばいいんだ？
808 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 01:38:11 0
クリリンのことかーーー！！！
810 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 02:37:39 0
クリリンのことかーーー！！！
811 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 02:39:48 0
クリリンのことかーーー！！！
今年はトラブル無く終わるといいね。。。
この大イベントにふさわしいあずまんパフォーマンスといえば、
シンポジウムの席上で桜坂と決裂→ギートステイト終了宣言しかないでしょ
シンポジウムの席上で桜坂と決裂→ギートステイト終了宣言しかないでしょ
唐沢俊一乱入とか
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/08/post_e110.html
>現在、ギートステイトは、先日のロフトイベントにて皆さんからいただいた着想をもとに、
>来年初頭の書籍化を視野に入れて、東さんと一緒に全体の構想を組み直しています。
確かに、ギートステイトの「嗜み方」はその着地点の危うさにある。
今後の展開に目が離せない！
果たして、東と桜坂は決裂するのかしないのか？？
>現在、ギートステイトは、先日のロフトイベントにて皆さんからいただいた着想をもとに、
>来年初頭の書籍化を視野に入れて、東さんと一緒に全体の構想を組み直しています。
確かに、ギートステイトの「嗜み方」はその着地点の危うさにある。
今後の展開に目が離せない！
果たして、東と桜坂は決裂するのかしないのか？？
816 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 03:43:34 0
クリリンのことかーーー！！！
毛利の言う「より『正しい』人間工学」とかはについては>>687の説明で全てだろ。
それ以上付け足すこと何も無い。
それ以上付け足すこと何も無い。
>>817
我こそが「市民」の代弁者であるー！みたいな「ごっこ遊び」ごっこだな。ｗ
「市民」とは誰か？
国道１６号を車で走ってると東浩紀が描くような「市民」像のほうがずっと現在の日本人を写実してるようには思えてくるが、
果たしてそれで良いのだろうかという素朴な疑問が沸く。
しかし、毛利や北田が描くような「市民」像が、音楽を愛し、演劇を愛し、文化を愛し、界隈を愛し、みたいな特定の「市民」を
指してるようにも読めるから、それはずいぶんと勝手な、出来すぎた、理想化されすぎた「市民」像でしかないなとも思える。
今年４月の世田谷区長選では、開発推進派の区長が当選してるし、もちろん多数決が正しいとは思わないが、ひとつの参考
材料でもあるだろう。再開発反対の団体「Save the 下北沢」は落選した２名がそれぞれ再開発の見直しと中止を掲げており、
その２名の投票数を合計すると（当選した）開発推進派の票を上回るので「市民」は再開発に反対なのである、と言ってるが、
これはどうなんでしょうね。「市民」とは誰か？これが問題だ。
我こそが「市民」の代弁者であるー！みたいな「ごっこ遊び」ごっこだな。ｗ
「市民」とは誰か？
国道１６号を車で走ってると東浩紀が描くような「市民」像のほうがずっと現在の日本人を写実してるようには思えてくるが、
果たしてそれで良いのだろうかという素朴な疑問が沸く。
しかし、毛利や北田が描くような「市民」像が、音楽を愛し、演劇を愛し、文化を愛し、界隈を愛し、みたいな特定の「市民」を
指してるようにも読めるから、それはずいぶんと勝手な、出来すぎた、理想化されすぎた「市民」像でしかないなとも思える。
今年４月の世田谷区長選では、開発推進派の区長が当選してるし、もちろん多数決が正しいとは思わないが、ひとつの参考
材料でもあるだろう。再開発反対の団体「Save the 下北沢」は落選した２名がそれぞれ再開発の見直しと中止を掲げており、
その２名の投票数を合計すると（当選した）開発推進派の票を上回るので「市民」は再開発に反対なのである、と言ってるが、
これはどうなんでしょうね。「市民」とは誰か？これが問題だ。
819 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 06:29:15 0
http://txpolisci.sakura.ne.jp/aynrand05.html (アイン・ランドの思想に関する考察)
リバータリアニズムは「誰かが自分の好きにやるのを止めるな」と主張するが、客観主義は
「理性によって生きよ」「美徳として利己主義をもて」「報復のための強制力の適切な使用を
定義するために制限政府の原則を確立せよ」と主張する。前者は主観主義を支持するのに対して、
後者は客観的な現実、客観的な価値観、客観的な法則を支持する。）
これはアイン・ランドの著作からではなく、ARI(Ayn Rand Institute)の前代表Peter Schwartzの
The Intellectual Activist(1986)からの文章です。リバータリアニズムと客観主義の違いについて。
両者はともに小さな政府、市場主義を唱える保守主義の一派として混同され、アイン・ランドも
リバータリアニズムの源流の一つとされたりしますが、客観主義の側からすればリバータリアニズムと
同じにするな、ということです（ランドも「自分はリバータリアンではない」と言っていた）。
で、どう違うかというと上にもあるとおり、リバータリアニズムは「人はそれぞれ違う」と人間を
多様な存在とみなし、善に関する一つの定義を避け、何が良いか悪いかを各人の判断に委ねますが、
客観主義は「人は皆自己の生命保存という一つの目的をもつ」と人間の同質な存在とみなし、
はっきりと何が善かを主張するのです。このへんがリバータリアニズムを介してランドに出会った
読者が最も当惑する思想ではないでしょうか。
リバータリアニズムは「誰かが自分の好きにやるのを止めるな」と主張するが、客観主義は
「理性によって生きよ」「美徳として利己主義をもて」「報復のための強制力の適切な使用を
定義するために制限政府の原則を確立せよ」と主張する。前者は主観主義を支持するのに対して、
後者は客観的な現実、客観的な価値観、客観的な法則を支持する。）
これはアイン・ランドの著作からではなく、ARI(Ayn Rand Institute)の前代表Peter Schwartzの
The Intellectual Activist(1986)からの文章です。リバータリアニズムと客観主義の違いについて。
両者はともに小さな政府、市場主義を唱える保守主義の一派として混同され、アイン・ランドも
リバータリアニズムの源流の一つとされたりしますが、客観主義の側からすればリバータリアニズムと
同じにするな、ということです（ランドも「自分はリバータリアンではない」と言っていた）。
で、どう違うかというと上にもあるとおり、リバータリアニズムは「人はそれぞれ違う」と人間を
多様な存在とみなし、善に関する一つの定義を避け、何が良いか悪いかを各人の判断に委ねますが、
客観主義は「人は皆自己の生命保存という一つの目的をもつ」と人間の同質な存在とみなし、
はっきりと何が善かを主張するのです。このへんがリバータリアニズムを介してランドに出会った
読者が最も当惑する思想ではないでしょうか。
820 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 06:31:11 0
http://txpolisci.sakura.ne.jp/aynrand09.html アイン・ランドの思想に関する考察
市場の評価と客観的価値
ランドは資本主義を賞賛しますが、かといって古典的自由主義者（orリバータリアン）のようにモノの価値が
市場によって決まるとは考えていません。何が良いか、悪いかは市場における人びとの評価とは独立して、
合理性によって客観的かつ絶対的に決まるのです。理念の上での完璧な資本主義市場においては、この絶対的な
価値と市場での評価は一致するでしょうが、自分というものを持たない非合理的な人びとや政府の介入が存在
する現実の資本主義市場では両者が乖離するのが普通でしょう。だからこそ、『水源』のガイ・フランコンの
設計する現代なのか中性なのか古代なのかわからないキメラのような建築がもてはやされる一方、ロークの作る
合理性によって貫かれた建築が批判されるのです。その意味で、僕は決してランドは今現在存在する資本主義を
擁護しているのではなく、ロークが評価されるような未だ達成されない完璧な資本主義を擁護していると思う
わけです。「人びとによって評価されないから俺のやっていることは価値が無いんだ…」＝市場で欲されない
ものは価値が無いとする古典的自由主義の考え方ではなく、「絶対的な価値を生み出す俺を評価しない世間が
悪いんだ！」＝客観主義の考え方なのです。こうした思想は、野望を胸に秘めつつもまだまだ世間に評価
されない不遇に苦しむ芸術家、作家、企業家の若者に勇気を与えることでしょう。その意味で、ランドが
『水源』の出版25周年記念に寄せた序文で述べたように、『水源』は正しく「若さのしるし」(confirmation
of youth）であり、世間知らずで自信過剰の「若さ」への賛歌なのです。ただしこうした「若さ」を認める
思想は一方で「生意気」をますます増長させ、実力も無いのに鼻持ちならない自信家を徒に育てることに
なるのかもしれませんが（実際、ランドのファンにはそういう人が多いような…）。
市場の評価と客観的価値
ランドは資本主義を賞賛しますが、かといって古典的自由主義者（orリバータリアン）のようにモノの価値が
市場によって決まるとは考えていません。何が良いか、悪いかは市場における人びとの評価とは独立して、
合理性によって客観的かつ絶対的に決まるのです。理念の上での完璧な資本主義市場においては、この絶対的な
価値と市場での評価は一致するでしょうが、自分というものを持たない非合理的な人びとや政府の介入が存在
する現実の資本主義市場では両者が乖離するのが普通でしょう。だからこそ、『水源』のガイ・フランコンの
設計する現代なのか中性なのか古代なのかわからないキメラのような建築がもてはやされる一方、ロークの作る
合理性によって貫かれた建築が批判されるのです。その意味で、僕は決してランドは今現在存在する資本主義を
擁護しているのではなく、ロークが評価されるような未だ達成されない完璧な資本主義を擁護していると思う
わけです。「人びとによって評価されないから俺のやっていることは価値が無いんだ…」＝市場で欲されない
ものは価値が無いとする古典的自由主義の考え方ではなく、「絶対的な価値を生み出す俺を評価しない世間が
悪いんだ！」＝客観主義の考え方なのです。こうした思想は、野望を胸に秘めつつもまだまだ世間に評価
されない不遇に苦しむ芸術家、作家、企業家の若者に勇気を与えることでしょう。その意味で、ランドが
『水源』の出版25周年記念に寄せた序文で述べたように、『水源』は正しく「若さのしるし」(confirmation
of youth）であり、世間知らずで自信過剰の「若さ」への賛歌なのです。ただしこうした「若さ」を認める
思想は一方で「生意気」をますます増長させ、実力も無いのに鼻持ちならない自信家を徒に育てることに
なるのかもしれませんが（実際、ランドのファンにはそういう人が多いような…）。
821 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 06:52:15 0
へー今度の世界ＳＦ大会は日本でやるのか。
どんどんＳＦの人になってゆくなぁ東センセ。
どんどんＳＦの人になってゆくなぁ東センセ。
>>821
「ワレワレ」のひとのことだよ
「ワレワレ」のひとのことだよ
824 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 11:10:16 0
http://txpolisci.sakura.ne.jp/aynrand15.html (アイン・ランドの思想に関する考察)
客観主義とリバータリアニズムの違い
（拙訳：問 あなたの著作の熱心な読者である多くのリバータリアンたちを、どうして認めないのですか？
AR それはリバータリアンたちが得体の知れない不快な人びとの群れだからです。彼らは自分たちの目的に
よってあるときには、私のアイデアを盗用し、またあるときには共産主義者の出版物よりもひどいやり方で
私を非難します。彼らはいかなる実際主義者よりも程度が低く、彼らが主張することで客観主義に反するのは
道徳性です。彼らは道徳を無視した政治的なプログラムを持ちたいと考えているのです。）
（拙訳：問 リバータリアンたちはあなたの目標に向かっての過渡的な段階を提供しようとしています。
なのになぜ彼らを支持しないのですか？)
AR どうか彼らが私の目標を追っているなどと言わないで下さい。私は知的変態の助けを求めたことは無いし、
受け入れようとも思わない。私は、理念を理解し、理念を丁重に扱い、正しい理念を広げるような哲学的に
教育された人々を必要とします。歴史上の哲学がそうであったように、理解しそれを他人に教える人々に
よって、私の哲学は広がるでしょう。さらに私が、「目的は手段を正当化する」という堕落したスローガンを
認めないということは明らかです。これはイエズス会士によって作られ、共産主義者とナチスによって熱狂的に
受け入れられました。目的は手段を正当化しません。善いことは邪悪な手段によっては達成できないのです。
最後に、リバータリアンたちはいかなる目的に対する手段にも値しません。客観主義を広める目標を彼らに
委ねないでおきましょう。）
客観主義とリバータリアニズムの違い
（拙訳：問 あなたの著作の熱心な読者である多くのリバータリアンたちを、どうして認めないのですか？
AR それはリバータリアンたちが得体の知れない不快な人びとの群れだからです。彼らは自分たちの目的に
よってあるときには、私のアイデアを盗用し、またあるときには共産主義者の出版物よりもひどいやり方で
私を非難します。彼らはいかなる実際主義者よりも程度が低く、彼らが主張することで客観主義に反するのは
道徳性です。彼らは道徳を無視した政治的なプログラムを持ちたいと考えているのです。）
（拙訳：問 リバータリアンたちはあなたの目標に向かっての過渡的な段階を提供しようとしています。
なのになぜ彼らを支持しないのですか？)
AR どうか彼らが私の目標を追っているなどと言わないで下さい。私は知的変態の助けを求めたことは無いし、
受け入れようとも思わない。私は、理念を理解し、理念を丁重に扱い、正しい理念を広げるような哲学的に
教育された人々を必要とします。歴史上の哲学がそうであったように、理解しそれを他人に教える人々に
よって、私の哲学は広がるでしょう。さらに私が、「目的は手段を正当化する」という堕落したスローガンを
認めないということは明らかです。これはイエズス会士によって作られ、共産主義者とナチスによって熱狂的に
受け入れられました。目的は手段を正当化しません。善いことは邪悪な手段によっては達成できないのです。
最後に、リバータリアンたちはいかなる目的に対する手段にも値しません。客観主義を広める目標を彼らに
委ねないでおきましょう。）
825 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 11:11:18 0
これはランド自身によるリバータリアニズムに関する発言です。ランドは明確にリバータリアニズムと自らの
思想を区別し、批判しています。何が最大の違いかというと、それは道徳性をもっているかどうか、という
ことです。リバータリアニズムは自由主義の伝統を正しく受け継ぎ、社会における正義（justice）については
議論しますが、個々人の内面における道徳、善（good）は気にしません。つまり「人に迷惑をかけない」という
正義のルールを守りさえすれば、何をしたって良いのです。ドラッグをやっても良いし、働かずに朝から
ダラダラしたって良いのです。リバータリアンたちには「正・不正」の区別はあっても、「善・悪」の区別は
ありません。その意味でランドが上で言うように、リバータリアニズムは"amoral political program"
（超道徳的、道徳を無視した政治プログラム）なのです。
しかしランドの思想は道徳、つまり人の生き方について確固たる一つの信念を持ち、それを重んじます。
そうしたランドから見ればリバータリアンたちは方針も思考（mind）も無く、哲学的にモノを考えない、
善悪の分別も無い、ただのだらしない怠け者に写るのです。上のリンクには他にもリバータリアニズムに
関するランドの問答があり、その中でランドは「リバータリアンたちはヒッピーになりたいのだ」と
述べています。ランドは「人間は利己的、合理的に生きるべきだ」と考え、自分の生存に役立つこと、
つまり価値の創造、生産活動を善、自己破壊的なこと、非生産的なことを悪とするなど、確固たる善悪の
判断をもっています。他人に迷惑をかけようが、かけまいが、善い人は善いし、悪い人は悪いのです。
思想を区別し、批判しています。何が最大の違いかというと、それは道徳性をもっているかどうか、という
ことです。リバータリアニズムは自由主義の伝統を正しく受け継ぎ、社会における正義（justice）については
議論しますが、個々人の内面における道徳、善（good）は気にしません。つまり「人に迷惑をかけない」という
正義のルールを守りさえすれば、何をしたって良いのです。ドラッグをやっても良いし、働かずに朝から
ダラダラしたって良いのです。リバータリアンたちには「正・不正」の区別はあっても、「善・悪」の区別は
ありません。その意味でランドが上で言うように、リバータリアニズムは"amoral political program"
（超道徳的、道徳を無視した政治プログラム）なのです。
しかしランドの思想は道徳、つまり人の生き方について確固たる一つの信念を持ち、それを重んじます。
そうしたランドから見ればリバータリアンたちは方針も思考（mind）も無く、哲学的にモノを考えない、
善悪の分別も無い、ただのだらしない怠け者に写るのです。上のリンクには他にもリバータリアニズムに
関するランドの問答があり、その中でランドは「リバータリアンたちはヒッピーになりたいのだ」と
述べています。ランドは「人間は利己的、合理的に生きるべきだ」と考え、自分の生存に役立つこと、
つまり価値の創造、生産活動を善、自己破壊的なこと、非生産的なことを悪とするなど、確固たる善悪の
判断をもっています。他人に迷惑をかけようが、かけまいが、善い人は善いし、悪い人は悪いのです。
826 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 11:12:34 0
またランドは同様の理由で、リバータリアニズムは資本主義の擁護者たりえないと考えます。資本主義は
客観的な一つのルールを必要とするのに、リバータリアンたちは主観主義的で、客観性を否定するからです。
例えば、資本主義の成立条件としてマックス・ウェーバーは、合理主義を核とするプロテスタンティズムの
倫理を挙げていますが、この資本主義に必要な生き方すらリバータリアンは相対化してしまいます。つまり、
ランドが善とする合理的生き方（カネを儲けるために思考を巡らし、勤勉に働く生き方）も彼らにとっては
一つの生き方に過ぎず、他の享楽的、自己破壊的生き方と同列に並べられてしまうのです。こうした
非合理的な生き方が蔓延すれば、資本主義はまさに『肩をすくめるアトラス』の世界のように崩壊して
しまうにもかかわらず。
客観的な一つのルールを必要とするのに、リバータリアンたちは主観主義的で、客観性を否定するからです。
例えば、資本主義の成立条件としてマックス・ウェーバーは、合理主義を核とするプロテスタンティズムの
倫理を挙げていますが、この資本主義に必要な生き方すらリバータリアンは相対化してしまいます。つまり、
ランドが善とする合理的生き方（カネを儲けるために思考を巡らし、勤勉に働く生き方）も彼らにとっては
一つの生き方に過ぎず、他の享楽的、自己破壊的生き方と同列に並べられてしまうのです。こうした
非合理的な生き方が蔓延すれば、資本主義はまさに『肩をすくめるアトラス』の世界のように崩壊して
しまうにもかかわらず。
kagamiさんはwebで強い影響力をもつ著名な論客だよ
東や宮台氏などの人たちもネットを通じて直接・間接に影響を受けてる
東や宮台氏などの人たちもネットを通じて直接・間接に影響を受けてる
828 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/24(金) 11:54:03 0
■なぜ動物化は「ひきこもりながら」がキーワードなのか
動物化した主体
動物化した主体の形成は、成長過程における父の機能の弱体化に特徴があるだろう。社会的
規律の教育という去勢の不十分、それは社会的な価値観が維持されないなかで強い父がい
なくなっている。これは、「大きな物語の凋落」ということができる。
去勢不全において社会的な規律、儀礼の習得が未熟な主体は他者とのアクセスに多大な負
荷を感じる。なぜなら他者とはそもそもにおいて、不確実な存在であるからだ。社会性はそれ
でも協力するための緩和装置として働いていたからだ。
動物化した主体の自己承認は主に消費過程における選択に移る。「他者」と異なるなにを所有
しているか、が主体性の源泉になる。しかし消費は変容が激しく、「他者」を見失わないように、
いまなにが人気かたえずアクセスしつづけなければならない強迫状態におかれる。しかし消費
過程による承認は、情報収集により達成されるために、「他者」とは消費の向こうにいて、実質
的には現前の他者とコミュニケートする必要がなく、社会から退却する傾向をもつ。
動物化した主体
動物化した主体の形成は、成長過程における父の機能の弱体化に特徴があるだろう。社会的
規律の教育という去勢の不十分、それは社会的な価値観が維持されないなかで強い父がい
なくなっている。これは、「大きな物語の凋落」ということができる。
去勢不全において社会的な規律、儀礼の習得が未熟な主体は他者とのアクセスに多大な負
荷を感じる。なぜなら他者とはそもそもにおいて、不確実な存在であるからだ。社会性はそれ
でも協力するための緩和装置として働いていたからだ。
動物化した主体の自己承認は主に消費過程における選択に移る。「他者」と異なるなにを所有
しているか、が主体性の源泉になる。しかし消費は変容が激しく、「他者」を見失わないように、
いまなにが人気かたえずアクセスしつづけなければならない強迫状態におかれる。しかし消費
過程による承認は、情報収集により達成されるために、「他者」とは消費の向こうにいて、実質
的には現前の他者とコミュニケートする必要がなく、社会から退却する傾向をもつ。
829 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/24(金) 11:54:50 0
「ひきこもりながら」
だから「ひきこもる」という行為は動物化した主体のキーワードになる。
「ひきこもりながら」ファーストフードで食事をする。
「ひきこもりながら」ケータイ、PCでコミュニケーションする。
「ひきこもりながら」ビデオ、テレビ、ゲームで楽しむ。
「ひきこもりながら」エロビデオで擬似セックスをする。
「ひきこもりながら」お金を稼ぐために仕事をする。
これは家からでられない俗に言う「引きこもり」よりももっと広義な意味であり、現前の他者を回
避する現象である、といえる。「ひきこもりながら」お金を稼ぐために仕事をするとは、社会的な
責任を回避しつつ、マニュアルに従い働くフリーター、あるいは正社員において責任ある仕事
を可否するなどを意味する。
だから「ひきこもる」という行為は動物化した主体のキーワードになる。
「ひきこもりながら」ファーストフードで食事をする。
「ひきこもりながら」ケータイ、PCでコミュニケーションする。
「ひきこもりながら」ビデオ、テレビ、ゲームで楽しむ。
「ひきこもりながら」エロビデオで擬似セックスをする。
「ひきこもりながら」お金を稼ぐために仕事をする。
これは家からでられない俗に言う「引きこもり」よりももっと広義な意味であり、現前の他者を回
避する現象である、といえる。「ひきこもりながら」お金を稼ぐために仕事をするとは、社会的な
責任を回避しつつ、マニュアルに従い働くフリーター、あるいは正社員において責任ある仕事
を可否するなどを意味する。
830 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/24(金) 11:55:42 0
動物化の問題は現前の他者回避に生まれる
「ひきこもりながら」充足されることは、現代の一つの成果であるといえるのかもしれない。だか
ら動物化した主体は、多くにおいて、市場主義、自己責任、他者干渉を最小限にする、ネオリ
ベラリズムを指示する。
動物化した主体の問題は、現前の他者回避から生まれるといえる。現前の他者を回避する傾
向のなかで、どのように社会性を維持していくか、ということにある。彼らは単なる沈黙した存
在ではない。「ひきこもりながら」ものを言う。それは２ちゃんねるなど、「便所の落書き」と形容
されたように、社会性を持ち得るか微妙なものである。「祭り」のように雰囲気の中で社会への
圧力として働くことがあるが、それを安定した社会システムとすることはできないだろう。
また動物化した主体の問題は、「ひきこもりながら」お金を稼ぐことにはむずかしいことにある。
だから彼らは、ネオリベラリズムが進む中で下流へ追い込まれる可能性が高い。しかし現前の
他者と協力して社会へアクセスすることをさけ、「祭り」のような形でしか主張できない彼らは社
会へ問題を提示することがむずかしい。さらには複雑であるのは、現代の格差社会の問題
は、格差を生む市場主義的な構造にあるとともに、動物化した主体が下流で充足してしまうと
きに、それは問題であるのか、という問題としてあらわれている。
「ひきこもりながら」充足されることは、現代の一つの成果であるといえるのかもしれない。だか
ら動物化した主体は、多くにおいて、市場主義、自己責任、他者干渉を最小限にする、ネオリ
ベラリズムを指示する。
動物化した主体の問題は、現前の他者回避から生まれるといえる。現前の他者を回避する傾
向のなかで、どのように社会性を維持していくか、ということにある。彼らは単なる沈黙した存
在ではない。「ひきこもりながら」ものを言う。それは２ちゃんねるなど、「便所の落書き」と形容
されたように、社会性を持ち得るか微妙なものである。「祭り」のように雰囲気の中で社会への
圧力として働くことがあるが、それを安定した社会システムとすることはできないだろう。
また動物化した主体の問題は、「ひきこもりながら」お金を稼ぐことにはむずかしいことにある。
だから彼らは、ネオリベラリズムが進む中で下流へ追い込まれる可能性が高い。しかし現前の
他者と協力して社会へアクセスすることをさけ、「祭り」のような形でしか主張できない彼らは社
会へ問題を提示することがむずかしい。さらには複雑であるのは、現代の格差社会の問題
は、格差を生む市場主義的な構造にあるとともに、動物化した主体が下流で充足してしまうと
きに、それは問題であるのか、という問題としてあらわれている。
831 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/24(金) 12:35:27 O
東が動物化を積極的に推進する場合に乗り越えなければならないものは
社会性（公共性）→環境管理
労働→ギートステイツ
社会性（公共性）→環境管理
労働→ギートステイツ
波平は哲板で強い迷惑力をもつ著名な荒らしだよ
純一やしろうと氏などの固定たちもスレを通じて直接・間接に迷惑を受けてる
純一やしろうと氏などの固定たちもスレを通じて直接・間接に迷惑を受けてる
833 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 17:56:01 0
東の転向について説明してけれ
いつからだろうか、精神の核分裂病が蔓延しだしたのは。
大概の人は罹っているが、特段に日常生活に支障はない。
しかし、《急性》精神の核分裂病が発病すると、精神の核爆弾
と化してしまうのだ。こうなると、精神の筋弛緩剤を
打って、処分する他ない。しかし、精神の核爆弾を
最終処分するのはきわめて困難で、六ヶ所村の地底で眠っておる。
ぴか～やしろうともそうならんでいいことを祈るばかりじゃ。
幸運なことに、未だに精神の核爆弾が爆発したのは、南極での一回しかない。
それは、精神のセカンドインパクトと呼ばれている。
ファーストは、歴史に記載されていない。精神の分裂病者を焼いたときに出る
精神の灰ほど恐ろしいものはない。
今から思えば、アウシュビッツでさえ牧歌的であった。
いま、あんなふうに精神の灰を垂れ流せば、ドイツ人はおろか
ヨーロッパ中、死滅したろうに。
大概の人は罹っているが、特段に日常生活に支障はない。
しかし、《急性》精神の核分裂病が発病すると、精神の核爆弾
と化してしまうのだ。こうなると、精神の筋弛緩剤を
打って、処分する他ない。しかし、精神の核爆弾を
最終処分するのはきわめて困難で、六ヶ所村の地底で眠っておる。
ぴか～やしろうともそうならんでいいことを祈るばかりじゃ。
幸運なことに、未だに精神の核爆弾が爆発したのは、南極での一回しかない。
それは、精神のセカンドインパクトと呼ばれている。
ファーストは、歴史に記載されていない。精神の分裂病者を焼いたときに出る
精神の灰ほど恐ろしいものはない。
今から思えば、アウシュビッツでさえ牧歌的であった。
いま、あんなふうに精神の灰を垂れ流せば、ドイツ人はおろか
ヨーロッパ中、死滅したろうに。
835 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/24(金) 18:09:05 O
基地外レス乙！
836 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 18:20:43 0
クリリンのことかーーー！！！
837 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/24(金) 19:06:03 O
いや、クリリンのことではないよ(^O^)
なんでケータイからなの？ｗ
839 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/24(金) 19:10:18 O
悪いかごら！(^O^)
漫喫追い出されたのかと心配なんだよ・・・
841 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/24(金) 19:26:46 O
そんなびんぼたらしいところはいかん(^O^)
ぴかあおまえくさいよ
843 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 20:15:28 0
クリリンのことかーーー！！！
いやぴかーやkagamiに相手にされているうちが花だろうて。
しろうとは離れつつある。手塚もかなりご無沙汰。
固定が誰も相手にしなくなったら、それこそワレさんポエさんの世界になる。
しろうとは離れつつある。手塚もかなりご無沙汰。
固定が誰も相手にしなくなったら、それこそワレさんポエさんの世界になる。
>>813
旧網状Ｆの面々は、微妙にあずまん包囲網になってるから、心配＆wktk
旧網状Ｆの面々は、微妙にあずまん包囲網になってるから、心配＆wktk
846 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 21:30:58 0
権力フェチの末路か
847 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 21:31:54 0
クリリンのことかーーー！！！
第三の波平って、他のスレとかにも
出没してるの？だとしたらけっこう迷惑がら
れてるかもしれないね。
出没してるの？だとしたらけっこう迷惑がら
れてるかもしれないね。
849 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/24(金) 21:38:27 O
だからクリリンのことではないって(^O^)
樹齢何百年の巨木を数人で囲んでいる光景を浮かべてごらん
皆目一杯に腕を伸ばしているんだけれど届かない
それでも包囲しようとする彼らの欲望は、
むしろ彼ら同士の手と手を離してしまう……
彼らはまさに身を持ってその現実を体験することになるだろうよ
皆目一杯に腕を伸ばしているんだけれど届かない
それでも包囲しようとする彼らの欲望は、
むしろ彼ら同士の手と手を離してしまう……
彼らはまさに身を持ってその現実を体験することになるだろうよ
それなんてエロゲ？
376 名前：純一 ◆Fn0dptrDJw [( -_ゝ-) sage] 投稿日：2007/08/24(金) 22:23:21 0
今日も沢山考えたのですが、その前にかなり前から思っていたのですが、
しろうとのキャラクターアニマ論についてですが、これはしろうとが思っている様に、
オタク市場に使うのではなく、もし英語等で発表する場合には、オタク市場の紹介に
キャラクターアニマ論を使うのも良いと思いますが、それが上手くいかない場合や
捉えられない場合には、私純一なら、しろうとのキャラクターアニマ論を、オタク市場ではなく、
ストリートアートの説明に使います。例えば、欧州や欧米ではストリートアートに
描かれるのは2Dキャラクターが多いのです。例えば、スペースインベーダーや任天堂の
キャラクター等です。これは、街中にステッカーやグラフティーとして、都市にアニマとして
グラフティーが配置されています。ここにしろうとのキャラクターアニマ論を導入すると、
首尾一貫性はともかくとしても、面白い理論になります。つまり、都市にグラフティーとして、
即ち、2Dとしてのキャラクターが都市に配置されるのですが、これは真面目にやると
本一冊になる位の理論ではないかと思いますね。どうです？しろうとなら書けるでしょう。
今日も沢山考えたのですが、その前にかなり前から思っていたのですが、
しろうとのキャラクターアニマ論についてですが、これはしろうとが思っている様に、
オタク市場に使うのではなく、もし英語等で発表する場合には、オタク市場の紹介に
キャラクターアニマ論を使うのも良いと思いますが、それが上手くいかない場合や
捉えられない場合には、私純一なら、しろうとのキャラクターアニマ論を、オタク市場ではなく、
ストリートアートの説明に使います。例えば、欧州や欧米ではストリートアートに
描かれるのは2Dキャラクターが多いのです。例えば、スペースインベーダーや任天堂の
キャラクター等です。これは、街中にステッカーやグラフティーとして、都市にアニマとして
グラフティーが配置されています。ここにしろうとのキャラクターアニマ論を導入すると、
首尾一貫性はともかくとしても、面白い理論になります。つまり、都市にグラフティーとして、
即ち、2Dとしてのキャラクターが都市に配置されるのですが、これは真面目にやると
本一冊になる位の理論ではないかと思いますね。どうです？しろうとなら書けるでしょう。
853 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 23:14:08 O
調子に乗る基地外
854 ：考える名無しさん：2007/08/24(金) 23:47:01 0
クリリンのことかーーー！！！
一、人は対価（例えばアフィ利益）がなければ何も書かない
二、（一）により、対価がないのを理由に言いたい放題できることが対価になる
二、（一）により、対価がないのを理由に言いたい放題できることが対価になる
○東・宮台→影響力→kagami
×kagami→影響力→東・宮台
×kagami→影響力→東・宮台
【稲森財団なんだけど次の京都賞誰にあげたらいい？】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185338329/
＞ 3 ：考える名無しさん：2007/07/25(水) 16:04:13 0
＞ 2チャンネル的には東浩紀だな、一番スレが伸びてるからね。
＞
＞ というわけで終了。
ｗｗｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185338329/
＞ 3 ：考える名無しさん：2007/07/25(水) 16:04:13 0
＞ 2チャンネル的には東浩紀だな、一番スレが伸びてるからね。
＞
＞ というわけで終了。
ｗｗｗ
東にとっては発行部数を伸ばすのが一番大事だから、
このスレのコテハンの原稿を通さざるえないよね。
このスレのコテハンの原稿を通さざるえないよね。
まあ駄レスばかりで伸びてますけどＮＥ
クリリン氏は何人いるんだ？
最近、細胞分裂？増殖してるみたいだがｗ
ドラゴンボールにそういうキャラいた気がするが思い出せない
最近、細胞分裂？増殖してるみたいだがｗ
ドラゴンボールにそういうキャラいた気がするが思い出せない
ワレオタは一匹居たら三十匹は居るというからな
>>862
それgkbr
それgkbr
＜ワレオタの法則＞
1人のワレオタの背後には29の軽微なワレオタが居り、その背景には300の予備軍が存在する。
1人のワレオタの背後には29の軽微なワレオタが居り、その背景には300の予備軍が存在する。
wrotで伸びるスレ
>>822
>どんどんＳＦの人になってゆくなぁ東センセ。
もうＳＦはラノベの中で生きていくしかない、でしょ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1128943066/
>どんどんＳＦの人になってゆくなぁ東センセ。
もうＳＦはラノベの中で生きていくしかない、でしょ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1128943066/
もう東はラノベの中のＳＦの中で生きていくしかない？
こうしてぼくたちオタクは東浩紀の中で生きていくことになる
物語の力を侮ってはいけない。
どんなに有用な哲学用語を組み合わせても表現できない事があるのだ。
それは哲学を究めた東浩紀が至った境地であり、それ故に彼はＳＦを通じて崇高なメッセージを
ワレワレに与えんとしてるのだ。
例えるなら、東は天高く飛翔する鳥だ。鳥に国境が無いように東にジャンルの壁は無いのである。
そして、東は鳥の中でも鷲である。鷲は天高く飛翔するばかりでなく、獲物を捕らえるためには地上の
大地へと接近する。天空と大地の往来こそ東の生き様なのである。ワレワレはその華麗な舞をもはや
傍観し続けるしかないのであるぅ。
どんなに有用な哲学用語を組み合わせても表現できない事があるのだ。
それは哲学を究めた東浩紀が至った境地であり、それ故に彼はＳＦを通じて崇高なメッセージを
ワレワレに与えんとしてるのだ。
例えるなら、東は天高く飛翔する鳥だ。鳥に国境が無いように東にジャンルの壁は無いのである。
そして、東は鳥の中でも鷲である。鷲は天高く飛翔するばかりでなく、獲物を捕らえるためには地上の
大地へと接近する。天空と大地の往来こそ東の生き様なのである。ワレワレはその華麗な舞をもはや
傍観し続けるしかないのであるぅ。
それなんてＳＦ？
結局ＳＦという故郷に回帰するのかね。WROT大喜びだなｗ
>>870
「豚の飛ぶ夢」
「豚の飛ぶ夢」
「鳥獣戯化するポストモダン」
カラマーゾフの兄弟の新訳が売れてるらしいじゃん。
ちょっとしたラノベ程度には売れてるらしいよ。
こんどこそドスト論を出してよ東山さん。
ちょっとしたラノベ程度には売れてるらしいよ。
こんどこそドスト論を出してよ東山さん。
表紙は青木雄二でお願いします。死んでるけど。
ラジオドラマ化（ポッドキャストで）するだろうから、声は沢城みゆき。
『カラマーゾフの姉妹』
スメルジャコフ（声・沢城みゆき）
スメルジャコフ（声・沢城みゆき）
笑い男。暗躍する国家主義者。テクノロジーの優越。攻殻機動隊ですか。
あずまんのインスパイアはきつきつインスパイア
>>881
アクセス数が無茶苦茶少なかったんだろうなぁ・・
アクセス数が無茶苦茶少なかったんだろうなぁ・・
>■決断主義的バトルロワイヤルの「次」を描こうとしているギートステイトはとんでもない傑作になる可能性がある
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181724147/455
あれー？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181724147/455
あれー？
傑作になるとかゆー以前ですかｗ まぁまだわからんよ。
ギートステイトで奇想天外なストーリーを思いついたのだが・・・ギートステイトの「環境設定」を借りて勝手に
２次創作してみよーかなぁ、文才無いけど。ｗ
２次創作してみよーかなぁ、文才無いけど。ｗ
ギートが２次創作だったというオチか
ギートがすでにゆるゆるインスパイアなんだから３次創作だな
>>888
ギートが「現実」だったというオチです。もちろんＳＦ世界内での「現実」で、本当の「現実」ではないですが。
まぁ、逆転の発想です。
>>889
２次創作であろうと３次創作であろうと、構造的に新しければ無問題・・・いや、新しくはないかもな、ＳＦそんなに知らないし。
ギートが「現実」だったというオチです。もちろんＳＦ世界内での「現実」で、本当の「現実」ではないですが。
まぁ、逆転の発想です。
>>889
２次創作であろうと３次創作であろうと、構造的に新しければ無問題・・・いや、新しくはないかもな、ＳＦそんなに知らないし。
まーパクリ休載ときまったわけでもないしょ。
本上は、硬派だというけど、読む限りでは
あまりに薄っぺらいの。文体が内容を裏切るんだ
ろう。あずまんは、やっぱりアカデミックな人だから
それなりに重みがある。小説も傑作になる見込みが
あるらしいし、、
あまりに薄っぺらいの。文体が内容を裏切るんだ
ろう。あずまんは、やっぱりアカデミックな人だから
それなりに重みがある。小説も傑作になる見込みが
あるらしいし、、
＞ギートが「現実」だったというオチ
もともとギートは「現実」を書いているつもりなんだから、
これは手厳しいアイロニーですね。頑張って。
もともとギートは「現実」を書いているつもりなんだから、
これは手厳しいアイロニーですね。頑張って。
東×桜坂
いや、東／桜坂、だ。
897 ：考える名無しさん：2007/08/25(土) 12:44:26 O
東(裂)桜
>>895-897
おまえらつまんないから下記のどっちかのスレで行ってくれ。
【桜坂洋 4】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170742232/
【セカイ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【リバタリアン】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186559731/
おまえらつまんないから下記のどっちかのスレで行ってくれ。
【桜坂洋 4】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170742232/
【セカイ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【リバタリアン】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186559731/
>>897は波平
900 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/08/25(土) 14:44:05 0
>>766
東センセイと関わった人が出世するというジンクスのように、
しろうとが言及した作品は売れるジンクスを作りたいのです。
>>767
>レスはすべてしなければという神経質
2chで全レスなんてそう珍しくないし、
いつもやっているわけでもないです。
>>774
どうもです。
東センセイと関わった人が出世するというジンクスのように、
しろうとが言及した作品は売れるジンクスを作りたいのです。
>>767
>レスはすべてしなければという神経質
2chで全レスなんてそう珍しくないし、
いつもやっているわけでもないです。
>>774
どうもです。
901 ：考える名無しさん：2007/08/25(土) 14:50:16 O
俺もぴかーかよ…
「おおやにき」の中の人が情報自由論で新書を出すようだ。
これであずまんはまた下の世代に追い抜かれたな。
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000456.html
これであずまんはまた下の世代に追い抜かれたな。
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000456.html
東と関わって出世した人物kwsk
>2chで全レスなんてそう珍しくないし
ほかでは珍しくないもん理論。
これが、ゆとり力・・・
ほかでは珍しくないもん理論。
これが、ゆとり力・・・
まー固定に人には多いね、全レスer.
906 ：考える名無しさん：2007/08/25(土) 21:38:28 0
クリリンのことかーーー！！！
907 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/25(土) 21:40:32 0
いやクリリンのことではないよ
漫喫に戻りましたね。
とはいえ、浅田に赤ペン先生やってもらった人間ではあるからね。
浅田みたいには、なりたくない！と若きあずまんが思った結果が、今の豚まん。知らんけど。
浅田が痩せてるから肥えたのか
浅田のハイカルチャー、柄谷の文芸、でも俺には漫画アニメがある！
ほら見てみろ、俺はアスカと脳内対談もできるんだ、彰、お前にこれができるか！
これが豚まんの第一歩。
ほら見てみろ、俺はアスカと脳内対談もできるんだ、彰、お前にこれができるか！
これが豚まんの第一歩。
＞これであずまんはまた下の世代に追い抜かれたな。
著書が多いからね。トップはつらい。
著書が多いからね。トップはつらい。
ドストがいちばん好きなんじゃなかったのか？
ミヨリの森とかいうのは酷かった。
全部見るのは罰ゲームみたいだった。蒼井優は
スチームボーイにも出てた。あれも制作９年２４億とかだけど
制作３年２億のこちらは、その分害はなかった。
カンヌで賞を取ったやつとかは、タイトル、似てるけど、出来いいのだろうか。
全部見るのは罰ゲームみたいだった。蒼井優は
スチームボーイにも出てた。あれも制作９年２４億とかだけど
制作３年２億のこちらは、その分害はなかった。
カンヌで賞を取ったやつとかは、タイトル、似てるけど、出来いいのだろうか。
>>879
『カラマーゾフの兄弟』は、ドストエフスキーとは思えないくらい表紙がユルい。
カント『永遠平和のために／啓蒙とは何か 他3編』やバタイユ『マダム・エドワルダ／目玉の話』も同じ感じの表紙で出てる。
あと、しおりが登場人物一覧（愛称あり）になってるのも読みやすい理由か。
愛称については、過剰な愛称表現（アリョーシェニカなど）は回避してふつうの愛称にしてしまったらしいし。
関係ないけど、Ф. М. Достоевскийから 「 . До 」の部分がポップアウトするわ。
『カラマーゾフの兄弟』は、ドストエフスキーとは思えないくらい表紙がユルい。
カント『永遠平和のために／啓蒙とは何か 他3編』やバタイユ『マダム・エドワルダ／目玉の話』も同じ感じの表紙で出てる。
あと、しおりが登場人物一覧（愛称あり）になってるのも読みやすい理由か。
愛称については、過剰な愛称表現（アリョーシェニカなど）は回避してふつうの愛称にしてしまったらしいし。
関係ないけど、Ф. М. Достоевскийから 「 . До 」の部分がポップアウトするわ。
訂正。
ユルイんだけど、じっと見てると西岡兄妹みたいな不気味な感じにも見えてくる。
ユルイんだけど、じっと見てると西岡兄妹みたいな不気味な感じにも見えてくる。
ふつーにアリョーシャたん
アリョーショは萌える、ショタ心をくすぐられる
回想シーンで同級生から卑猥な話を聞かされてる辺りのくだりは最高だ
ドストこそ最高のラノベ作家
回想シーンで同級生から卑猥な話を聞かされてる辺りのくだりは最高だ
ドストこそ最高のラノベ作家
今のあずまんて、情報社会論ではチャーリーやおおやに先を越され、
オタク論では宇野に先を越され、思想では萱野に先を越されてる
状態だと思うんだけど、この先大丈夫なのかな？
オタク論では宇野に先を越され、思想では萱野に先を越されてる
状態だと思うんだけど、この先大丈夫なのかな？
心配無用です。順調に肥え続けております。
ギートと私小説があるじゃないか
クリリンのことかーーー！！！
925 ：考える名無しさん：2007/08/26(日) 02:11:15 O
萱野っていつの間にか論壇随一に交流範囲の広い人間になってるよね。
酒井渋谷のようなカルスタ左翼から出てきたけど、
浅田柄谷みたいな旧批評空間グループとも繋がりがあるし、
最近では北田本田なんかの東大社会学とシンポジウムをこなしつつ、
宮台小林みたいなサブカル論壇を味方につけつつ、
筑紫佐高のやってる週刊金曜日の広告塔になる無節操ぶり。
交遊範囲の広いのが売りだったあずまん、大丈夫か？
酒井渋谷のようなカルスタ左翼から出てきたけど、
浅田柄谷みたいな旧批評空間グループとも繋がりがあるし、
最近では北田本田なんかの東大社会学とシンポジウムをこなしつつ、
宮台小林みたいなサブカル論壇を味方につけつつ、
筑紫佐高のやってる週刊金曜日の広告塔になる無節操ぶり。
交遊範囲の広いのが売りだったあずまん、大丈夫か？
次スレタイ。
【クリリンの】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【ことかーーー！！！】
【東浩紀】 クリリンのことかーーー！！！【ｽﾚｯﾄﾞ82】
【クリリンの】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【ことかーーー！！！】
【東浩紀】 クリリンのことかーーー！！！【ｽﾚｯﾄﾞ82】
（. До）
サイゾー08月号[最新オタク・マスコミＭＡＰ]
http://www.age.jp/~nariyama/pic/070721-2.jpg
今ごろになってはじめて見たよこれ。
東浩紀は「権威・メジャー志向」と「セカイ系（90年代ノスタルジィ）」の第一象限なのか。どうでもいいけど。
http://www.age.jp/~nariyama/pic/070721-2.jpg
今ごろになってはじめて見たよこれ。
東浩紀は「権威・メジャー志向」と「セカイ系（90年代ノスタルジィ）」の第一象限なのか。どうでもいいけど。
「最新東スレＭＡＰ」作ったよ。
権威志向
｜
｜ 東
波平 ｜ しろうと
｜
｜
ｼｬｶｲ系 ――――｜――――― ｾｶｲ系
｜
｜
ワレオタ ｜ ポエマー
｜
｜
反権威志向
権威志向
｜
｜ 東
波平 ｜ しろうと
｜
｜
ｼｬｶｲ系 ――――｜――――― ｾｶｲ系
｜
｜
ワレオタ ｜ ポエマー
｜
｜
反権威志向
>>930
はてダ復活してる id:mido-mido-mido をマップしてくれ(w
はてダ復活してる id:mido-mido-mido をマップしてくれ(w
はてな論壇マップって
そういえば見覚えないな
誰かやってそうなもんだが
そういえば見覚えないな
誰かやってそうなもんだが
ゴミは自分のブログにで貼れよ
それいいな。ｗ
「はてな論壇の歩き方・ガイドブック」みたいなのがあったら俺は買うよ。
「はてな論壇の歩き方・ガイドブック」みたいなのがあったら俺は買うよ。
>>929
『最終兵器彼女』はふつーにメジャー志向なんじゃねえの？
『最終兵器彼女』はふつーにメジャー志向なんじゃねえの？
スレタイ候補一覧
【思想】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【地図】
【ギート】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【休載】
【東京は】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【暑いです】
【斎藤環】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【茂木健一郎】
【Pigs On The Wing】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【空飛ぶ豚】
【裸の王様】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【豚の王様】
【真琴より】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【美雪】
【クリリン】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【のことか(r】
【サヴァイヴ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【情報環境論】
【現代思想】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【新しい国家論】
【浅田彰】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【柄谷行人】
【きれいな】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【ジャイアン】
【批評界の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【トップランナー】
【情報社会を】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【サヴァイヴする】
【ゼロがいい】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【ゼロになろう】【もうまっしろ】
【人間失格】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【動物合格】
【ライトだけに】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【ライトノベル】
【岡田斗司夫の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【before-after】
【キモイデブの】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【私小説】
【うじゃうじゃ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【うじゃうじゃ】
【ゲーム的リアリズム】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【筒井康隆】
【線路転落】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【菓子折り事件】
【メタ私小説】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【キャラクターズ】
【うみねこ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【海猫沢めろん】
【原点回帰】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【うる星やつら】
【哲版で】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【一番スレが伸びてる】【駄レスばかりで】
【ラノベの中のＳＦ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【それなんてＳＦ】
【鳥獣戯化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【ポストモダン】
飛びぬけて良いのが無い。どんぐりの体重比べ。
【思想】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【地図】
【ギート】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【休載】
【東京は】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【暑いです】
【斎藤環】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【茂木健一郎】
【Pigs On The Wing】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【空飛ぶ豚】
【裸の王様】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【豚の王様】
【真琴より】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【美雪】
【クリリン】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【のことか(r】
【サヴァイヴ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【情報環境論】
【現代思想】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【新しい国家論】
【浅田彰】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【柄谷行人】
【きれいな】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【ジャイアン】
【批評界の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【トップランナー】
【情報社会を】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【サヴァイヴする】
【ゼロがいい】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【ゼロになろう】【もうまっしろ】
【人間失格】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【動物合格】
【ライトだけに】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【ライトノベル】
【岡田斗司夫の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【before-after】
【キモイデブの】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【私小説】
【うじゃうじゃ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【うじゃうじゃ】
【ゲーム的リアリズム】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【筒井康隆】
【線路転落】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【菓子折り事件】
【メタ私小説】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【キャラクターズ】
【うみねこ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【海猫沢めろん】
【原点回帰】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【うる星やつら】
【哲版で】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【一番スレが伸びてる】【駄レスばかりで】
【ラノベの中のＳＦ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【それなんてＳＦ】
【鳥獣戯化する】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【ポストモダン】
飛びぬけて良いのが無い。どんぐりの体重比べ。
９５０だっけ
９５０だよ。ぴかぁ～が目覚める前に誰か先に立ててくれー。
【豚の飛ぶ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【夢】
【パクリ休載？】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【ｷﾞｰﾄｽﾃｰﾄ】
【パクリ休載？】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【ｷﾞｰﾄｽﾃｰﾄ】
mido-mido-midoのアンテナみたらＫＧＶにリンクしてて笑った
それにしても過激なスレタイが多いな。
【権威・メジャー志向」】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【セカイ系】
＞【東浩紀】 クリリンのことかーーー！！！【ｽﾚｯﾄﾞ82】
これ、何だよｗ
これ、何だよｗ
【原点回帰】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【うる星やつら】 でいいか？
つまらん。
946 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/26(日) 09:21:10 0
【ネタが】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【ない】
947 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/26(日) 09:22:52 0
■なぜ資本主義社会は「ひきこもりながら」豊かに暮らすことを目指すのか
動物化した主体と他者
動物化した主体の形成は、成長過程における父の機能の弱体化に特徴があるだろう。社
会的規律の教育という去勢の不十分、それは社会的な価値観が維持されないなかで強い
父がいなくなっている。これは、「大きな物語の凋落」ということができる。
去勢によって習得する社会性とは、それでも協力していかなければならないために、他者
に対してどのような状況で、どのように振るまうべきかが、儀礼的に決定されることで、他者
との間の緩和装置として働いていた。
だから去勢不全において社会的な規律、儀礼の習得が未熟な主体は他者とのアクセス
に多大な負荷を感じる。なぜなら他者とはそもそもにおいて、不確実な存在であるからだ。
社会的な秩序の喪失によって他者との関係に大きな負荷がかかるということは、一つは
他者は恐怖であるということ、もう一つはもはや儀礼的に処理できない多くの他者と関係
しすぎることは、関係継続にに負荷がかかりすぎるということだ。
動物化した主体と他者
動物化した主体の形成は、成長過程における父の機能の弱体化に特徴があるだろう。社
会的規律の教育という去勢の不十分、それは社会的な価値観が維持されないなかで強い
父がいなくなっている。これは、「大きな物語の凋落」ということができる。
去勢によって習得する社会性とは、それでも協力していかなければならないために、他者
に対してどのような状況で、どのように振るまうべきかが、儀礼的に決定されることで、他者
との間の緩和装置として働いていた。
だから去勢不全において社会的な規律、儀礼の習得が未熟な主体は他者とのアクセス
に多大な負荷を感じる。なぜなら他者とはそもそもにおいて、不確実な存在であるからだ。
社会的な秩序の喪失によって他者との関係に大きな負荷がかかるということは、一つは
他者は恐怖であるということ、もう一つはもはや儀礼的に処理できない多くの他者と関係
しすぎることは、関係継続にに負荷がかかりすぎるということだ。
948 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/26(日) 09:23:22 0
動物化が先か、消費社会が先か
それでも主体が主体であるためには、他者からの承認が必要とされる。このための動物化
した主体の承認は、「他者」と異なるなにを所有しているか、という消費過程における選択
によって行われる。この場合の「他者」は、商品の向こうにいるだろう他者であり、マルクス
のいう商品の物神性を支える「他者」である。
マルクスがいうように資本制という生産様式、そして消費社会を下部構造として、上部構造
として動物化した主体は形成されるのか、あるいは近代化という啓蒙主義的な個人の自立
の流れの中で、主体が動物化し、消費社会が進められたのか、起源を問うことは困難であ
るが、動物化した主体とは資本主義経済と深く結びついていることは確かである。だから
動物化した主体は、多くにおいて、市場主義、自己責任、他者干渉を最小限にする、ネオ
リベラリズムを支持する傾向にある。
それでも主体が主体であるためには、他者からの承認が必要とされる。このための動物化
した主体の承認は、「他者」と異なるなにを所有しているか、という消費過程における選択
によって行われる。この場合の「他者」は、商品の向こうにいるだろう他者であり、マルクス
のいう商品の物神性を支える「他者」である。
マルクスがいうように資本制という生産様式、そして消費社会を下部構造として、上部構造
として動物化した主体は形成されるのか、あるいは近代化という啓蒙主義的な個人の自立
の流れの中で、主体が動物化し、消費社会が進められたのか、起源を問うことは困難であ
るが、動物化した主体とは資本主義経済と深く結びついていることは確かである。だから
動物化した主体は、多くにおいて、市場主義、自己責任、他者干渉を最小限にする、ネオ
リベラリズムを支持する傾向にある。
949 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/26(日) 09:23:58 0
社会への責任としての他者との関係を回避する
消費により承認される動物化した主体は、商品の激しい変容に対して、「他者」を見失わな
いように、いまなにが人気であるか、たえずアクセスしつづけなければならない強迫状態に
おかれる。しかし実質的には現前の他者とコミュニケートする必要がなく、自己充足し、社
会から退却しているようにみえる。
だから「ひきこもる」という行為は動物化した主体のキーワードになる。これは家からでら
れない俗に言う「引きこもり」よりももっと広義な意味であり、「現前の他者」を回避する現象
である、といえる。
たとえばそれは「ひとりぼっち」である必要がない。恋人でもセフレでもよいが、「ふたりぼっ
ち」で「ひきこもる」、あるいは、まさに「引きこもり」や独身女性の「パラサイトシングル」のよ
うに、家族というカプセルに「ひきこもる」。ここでは、たとえば以前は、男性が女性とつきあ
う場合には女性の家族や友人などの社会関係への責任も附帯されるというといような、「ひ
きこもる」外への他者との関係、社会性は、煩わしく、恐怖であり、回避されるている。
消費により承認される動物化した主体は、商品の激しい変容に対して、「他者」を見失わな
いように、いまなにが人気であるか、たえずアクセスしつづけなければならない強迫状態に
おかれる。しかし実質的には現前の他者とコミュニケートする必要がなく、自己充足し、社
会から退却しているようにみえる。
だから「ひきこもる」という行為は動物化した主体のキーワードになる。これは家からでら
れない俗に言う「引きこもり」よりももっと広義な意味であり、「現前の他者」を回避する現象
である、といえる。
たとえばそれは「ひとりぼっち」である必要がない。恋人でもセフレでもよいが、「ふたりぼっ
ち」で「ひきこもる」、あるいは、まさに「引きこもり」や独身女性の「パラサイトシングル」のよ
うに、家族というカプセルに「ひきこもる」。ここでは、たとえば以前は、男性が女性とつきあ
う場合には女性の家族や友人などの社会関係への責任も附帯されるというといような、「ひ
きこもる」外への他者との関係、社会性は、煩わしく、恐怖であり、回避されるている。
950 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/26(日) 09:24:59 0
「ひきこもりながら」行為する
このような「ひきこもりながら」様々な行為が可能で、充足をえられる社会というのは、画期
的なことであり、大きな成果である。
・「ひきこもりながら」で楽しむ・・・現代は一人で楽しむことに溢れいてる。テレビ、ビデオな
ど、さらにはゲームなどのインタラクティブにおいては、プログラムされた疑似的な他者との
駆け引きを楽しむことができる。
・「ひきこもりながら」で食事をする・・・マクドナルドなどのファーストフードや、ファミレス、コ
ンビニなどは、機械的な応対によって他者回避しながら食料を確保することができる。
・「ひきこもりながら」でコミュニケーションする・・・他者回避しながらコミュニケーションする
というのは、一見矛盾しているようだが、ケータイ、ＰＣなどのネットコミュニケーションでは
社会性への責任が回避された「ひきこもりながら」行われる。
・「ひきこもりながら」性関係をする・・・ＡＶ、風俗などの商品としての性関係だけでなく、二
股、三股など関係は、自らに都合のよい時間に、都合良いセックスをする相手を確保する
という金銭のやり取りがなくても、商品としての性関係と言える。しかしさらには恋人関係で
あって、「ふたりぼっち」で「ひきこもる」傾向がある。
・「ひきこもりながら」生存する・・・家族にパラサイトしながら生きる。これを可能にするの
は、経済的な余裕とともに、家族そのものが「ひきこもり」可能なカプセル化していることだ。
ある意味で、親もまた子供に寄生している関係がある。また仕事をするにしても、フリー
ターのように社会的な責任を回避しつつ、マニュアルに従い働く、あるいは正社員であって
も責任ある仕事を回避しながらこなすように仕事をする。
このような「ひきこもりながら」様々な行為が可能で、充足をえられる社会というのは、画期
的なことであり、大きな成果である。
・「ひきこもりながら」で楽しむ・・・現代は一人で楽しむことに溢れいてる。テレビ、ビデオな
ど、さらにはゲームなどのインタラクティブにおいては、プログラムされた疑似的な他者との
駆け引きを楽しむことができる。
・「ひきこもりながら」で食事をする・・・マクドナルドなどのファーストフードや、ファミレス、コ
ンビニなどは、機械的な応対によって他者回避しながら食料を確保することができる。
・「ひきこもりながら」でコミュニケーションする・・・他者回避しながらコミュニケーションする
というのは、一見矛盾しているようだが、ケータイ、ＰＣなどのネットコミュニケーションでは
社会性への責任が回避された「ひきこもりながら」行われる。
・「ひきこもりながら」性関係をする・・・ＡＶ、風俗などの商品としての性関係だけでなく、二
股、三股など関係は、自らに都合のよい時間に、都合良いセックスをする相手を確保する
という金銭のやり取りがなくても、商品としての性関係と言える。しかしさらには恋人関係で
あって、「ふたりぼっち」で「ひきこもる」傾向がある。
・「ひきこもりながら」生存する・・・家族にパラサイトしながら生きる。これを可能にするの
は、経済的な余裕とともに、家族そのものが「ひきこもり」可能なカプセル化していることだ。
ある意味で、親もまた子供に寄生している関係がある。また仕事をするにしても、フリー
ターのように社会的な責任を回避しつつ、マニュアルに従い働く、あるいは正社員であって
も責任ある仕事を回避しながらこなすように仕事をする。
951 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/26(日) 09:25:39 0
資本主義社会は「ひきこもりながら」豊かに暮らすことを目指す
この中で現在もっともむずかしいのは、「ひきこもりながら」生存することではないだろうか。
動物化が現代の大きな傾向であるとして、それによる問題としてもっとも表出しているの
が、経済的な自立ができないという「引きこもり」や、フリーターなどの問題としてである。逆
に言えば、経済的に自立していれば、「ひきこもりながら」なにをしようが、個人の趣向の問
題であるといえるだろう。
すなわち「ひきこもりながら」行為を行うことを可能にする、他者への依存が少なく、様々な
行為を行うことができるのは、「なんでもお金で買える」資本主義社会によって可能になって
いるのである。
フリータ、ニートとして働く場合、ネオリベラリズムが進む中で下流へ追い込まれてしまう。
一時はそれでしのげても、継続性において、生存にも困窮する状態は脱社会化していた
も、もはや動物化とはいえない。
いかに社会的な責任を回避しながら、安定した収入をえるか。それがまさに、動物化した主
体にとっての今後のもっとも大きな課題であるとともに、資本主義が発展するために乗りこ
えなければならない最大の課題であるだろう。この問題を解決しなければ、動物化した主体
に支持されたネオリベラリズムは行き詰まるのではないだろうか。
この中で現在もっともむずかしいのは、「ひきこもりながら」生存することではないだろうか。
動物化が現代の大きな傾向であるとして、それによる問題としてもっとも表出しているの
が、経済的な自立ができないという「引きこもり」や、フリーターなどの問題としてである。逆
に言えば、経済的に自立していれば、「ひきこもりながら」なにをしようが、個人の趣向の問
題であるといえるだろう。
すなわち「ひきこもりながら」行為を行うことを可能にする、他者への依存が少なく、様々な
行為を行うことができるのは、「なんでもお金で買える」資本主義社会によって可能になって
いるのである。
フリータ、ニートとして働く場合、ネオリベラリズムが進む中で下流へ追い込まれてしまう。
一時はそれでしのげても、継続性において、生存にも困窮する状態は脱社会化していた
も、もはや動物化とはいえない。
いかに社会的な責任を回避しながら、安定した収入をえるか。それがまさに、動物化した主
体にとっての今後のもっとも大きな課題であるとともに、資本主義が発展するために乗りこ
えなければならない最大の課題であるだろう。この問題を解決しなければ、動物化した主体
に支持されたネオリベラリズムは行き詰まるのではないだろうか。
952 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/26(日) 09:26:29 0
情報化社会は「ひきこもりながら」儲けることを可能にするか
情報化技術はまさにそれを探索していると言える。情報処理技術の向上で、情報商品の製
作、流通のコストはただのようになった。「ひきこもりながら」趣味的に製作することで多くの
人に流通することができる。また「ロングテール」のようにニッチにおいてユーザを確保する
ことができる。
しかしこのような考えは多くにおいて成功していない。なぜなら情報商品は容易にコピーさ
れて所有権の確保がむずかしく、ネット上では情報商品は共有価値であるように振るまわ
れるからだ。ネットは多くの長者を生んだが、それも全体としては一握りでしかない。
しかしネット上には「ひきこもりながら」お金を儲ける可能性があることは確かであり、グー
グルのアフェリエートでもうけたとか、セカンドライフもうけたとか、試みには終わりがない。
それは資本主義社会にとっての残された夢であるからだろう。
情報化技術はまさにそれを探索していると言える。情報処理技術の向上で、情報商品の製
作、流通のコストはただのようになった。「ひきこもりながら」趣味的に製作することで多くの
人に流通することができる。また「ロングテール」のようにニッチにおいてユーザを確保する
ことができる。
しかしこのような考えは多くにおいて成功していない。なぜなら情報商品は容易にコピーさ
れて所有権の確保がむずかしく、ネット上では情報商品は共有価値であるように振るまわ
れるからだ。ネットは多くの長者を生んだが、それも全体としては一握りでしかない。
しかしネット上には「ひきこもりながら」お金を儲ける可能性があることは確かであり、グー
グルのアフェリエートでもうけたとか、セカンドライフもうけたとか、試みには終わりがない。
それは資本主義社会にとっての残された夢であるからだろう。
953 ：考える名無しさん：2007/08/26(日) 09:31:24 0
うぜー
955 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/26(日) 09:48:18 0
あっ！また950を糞でしまった・・・
956 ：考える名無しさん：2007/08/26(日) 10:42:56 0
菓子折り事件の人が別名義でラノベデビューしてるらしい
ガガガで
ガガガで
957 ：考える名無しさん：2007/08/26(日) 10:54:45 0
動物化というより、ブタ化・・・
あずまんはきれいなあげまん
前スレ
【セカイ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【リバタリアン】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186559731/
azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。
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※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。
【権威・メジャー志向】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【セカイ系】
波平のひきこもりについての思索は、実に刺激的である。
ひきこもりを他者論といった現代哲学から、社会学、経済学などの隣接領域をも
カバーしつつ、綜合的に論じることに成功しており、どの学者も達成できなかった
稀有な達成である。斎藤環のような無責任な放言とはけた違いのものである。
たいした知的バックボーンもないのに独力でここまで書けたということは奇跡に近い。
このような業績は、例えば、ひきこもりはなぜそう呼ばれるか、といった表題の元で、
書籍化されてしかるべきであろう。
余計なことを書いてしま（まあいいか、。貼っておこう。。。）った。
ひきこもりを他者論といった現代哲学から、社会学、経済学などの隣接領域をも
カバーしつつ、綜合的に論じることに成功しており、どの学者も達成できなかった
稀有な達成である。斎藤環のような無責任な放言とはけた違いのものである。
たいした知的バックボーンもないのに独力でここまで書けたということは奇跡に近い。
このような業績は、例えば、ひきこもりはなぜそう呼ばれるか、といった表題の元で、
書籍化されてしかるべきであろう。
余計なことを書いてしま（まあいいか、。貼っておこう。。。）った。
けんひこを思い出した。
964 ：考える名無しさん：2007/08/26(日) 18:22:37 O
うめ
965 ：考える名無しさん：2007/08/26(日) 19:11:05 O
うめ
966 ：考える名無しさん：2007/08/26(日) 19:39:21 O
うめ
967 ：考える名無しさん：2007/08/26(日) 20:09:56 O
うめ
968 ：考える名無しさん：2007/08/26(日) 20:36:00 O
うめ
うめ子さん。。
ぴか平はもっと地に足がつけばいいと思う。
しろうとはもっと制約のない発想できればいいと思う。
純一は私怨持ちすぎ。
ワレさんは固定にしてください。
ポエさんは諦めてください、いろいろと。
しろうとはもっと制約のない発想できればいいと思う。
純一は私怨持ちすぎ。
ワレさんは固定にしてください。
ポエさんは諦めてください、いろいろと。
971 ：考える名無しさん：2007/08/26(日) 21:39:28 O
うめ
972 ：考える名無しさん：2007/08/26(日) 21:58:34 O
うめ
973 ：考える名無しさん：2007/08/26(日) 23:02:16 O
うめ
974 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 00:09:35 0
転校したんだ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
978 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 04:29:33 0
うぬ
979 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 04:30:06 0
うめ
フリードリヒ・ハイエク 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%AF
1944年に発表した「隷属への道」（"The road to serfdom")では社会主義、共産主義、ファシズム、ナチズムが
同根の集産主義であると批判し当時のベストセラーとなる。1947年にはリバタリアニズムに立脚する学者が集結
した組織「モンペルラン・ソサイエティー」を組織し、その初代会長を務めた。1974年ノーベル経済学賞受賞。
「理性主義」批判
デカルト以来の「理性主義」を「設計主義的合理主義（constructivist rationalism）」と呼び、自由主義的な
「進化論的合理主義（evolutionary rationalism）」と峻別、自由主義を体系的に論じ「理性主義」を批判した。
そもそも、人間の理性は、文明社会そのものを創造する能力はもっていない。人間の行為は、一つは先天的で
本能の欲求によるものであり、もう一つは人間社会が歴史的に経験を通して試行錯誤と取捨選択を積み重ねること
により発展してきた法（ルール）、伝統、規範に従ってのものである。文明社会は人間の営みの結果であっても、
それは人知を超えたものによって発展しているものであり、そこに人間の理性（知力）が入る余地はわずかである。
人間はその本質において、誤りに陥りやすい存在であり、人間社会は「漸進的な発展（改良、進歩）」が期待される
のであって、もし理性を乱用し「革命的な進歩」を目指した場合、文明そのものを破壊する。道徳規則の形成も、
人間の社会における実践的な営みの経験の中で成長したものであり、人間の理性による意識的な発明ではない
（この考えはヒュームの『人間本性論』に通じる）。
同様に、社会秩序も「自生的秩序（a spontaneous order）」であり、自由社会と不可分の関係にある、「法の支配
（rule of law）」と市場経済の二大原則の確立もこれにほかならない。
こうした考えから、計画経済と集産主義（collectivism）、それに基づく社会主義、共産主義、ファシズムに対して
反対し、同時にファシズムも左翼に分類した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%AF
1944年に発表した「隷属への道」（"The road to serfdom")では社会主義、共産主義、ファシズム、ナチズムが
同根の集産主義であると批判し当時のベストセラーとなる。1947年にはリバタリアニズムに立脚する学者が集結
した組織「モンペルラン・ソサイエティー」を組織し、その初代会長を務めた。1974年ノーベル経済学賞受賞。
「理性主義」批判
デカルト以来の「理性主義」を「設計主義的合理主義（constructivist rationalism）」と呼び、自由主義的な
「進化論的合理主義（evolutionary rationalism）」と峻別、自由主義を体系的に論じ「理性主義」を批判した。
そもそも、人間の理性は、文明社会そのものを創造する能力はもっていない。人間の行為は、一つは先天的で
本能の欲求によるものであり、もう一つは人間社会が歴史的に経験を通して試行錯誤と取捨選択を積み重ねること
により発展してきた法（ルール）、伝統、規範に従ってのものである。文明社会は人間の営みの結果であっても、
それは人知を超えたものによって発展しているものであり、そこに人間の理性（知力）が入る余地はわずかである。
人間はその本質において、誤りに陥りやすい存在であり、人間社会は「漸進的な発展（改良、進歩）」が期待される
のであって、もし理性を乱用し「革命的な進歩」を目指した場合、文明そのものを破壊する。道徳規則の形成も、
人間の社会における実践的な営みの経験の中で成長したものであり、人間の理性による意識的な発明ではない
（この考えはヒュームの『人間本性論』に通じる）。
同様に、社会秩序も「自生的秩序（a spontaneous order）」であり、自由社会と不可分の関係にある、「法の支配
（rule of law）」と市場経済の二大原則の確立もこれにほかならない。
こうした考えから、計画経済と集産主義（collectivism）、それに基づく社会主義、共産主義、ファシズムに対して
反対し、同時にファシズムも左翼に分類した。
うめず
かずお禁止
↓
↓
かずお解禁
↓
↓
おかず
985 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 09:44:24 0
【大衆オタの原像】東浩紀82【隠れユング】
【コテなしでも】東浩紀82【ぴかぁ～だと分かります】
987 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 12:58:57 0
うめ
988 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 12:59:30 0
うめ
989 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 13:00:02 0
うめ
990 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 13:00:45 0
うめ
991 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 13:01:17 0
うめ
992 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 14:15:59 0
うめ
993 ：考える名無しさん：2007/08/27(月) 14:22:18 0
う
994 ：考える名無しさん：
クリリンのことかーーー！！！