1 :
考える名無しさん:
自分の正当性を主張する事がそんなに...鬱涙。
2 :
考える名無しさん:2007/08/08(水) 17:24:39 0
そもそも正当性を主張する必要すらないんじゃないの?
わざわざ面倒な議論なんかするだけ時間と体力のむだじゃね?
3 :
考える名無しさん:2007/08/08(水) 18:04:23 0
”言い訳”と”理由”の違いがあるのか、無いのか。
なぜ言い訳がいけないのか。その理由を論理的に説明できるのか。
もし、正当な罰則をするならば、理由を述べさせる事は重要だと思う。
そうでないと、罰則を受ける人間にとっては、罰則の意味が不明になるから。
怒りにまかせて、何の言い訳も聞かずに、誰かに罰則を与えるような
ことは、それ自体が罪であると思う。
そもそも、言っちゃいけないことなんか、何もありゃせん。
「男は黙って」というのは日本だけの理屈であって、欧米では
「しゃべらない人間は人間とはみなされない」そうだ。
中島義道が「何があろうと自分の非を認めず、自分を正当化するために
あらゆる理屈を動員してしゃべりまくる」ウイーン市民の凄まじさに
圧倒された、と書いていたぞ。
ただし、しゃべって政治的にどういう結果を生むかは保証の限りではない。
日本の文化がそうなんだよね。
潔さが厄介。
言い訳だな
いいわけしていいわけ?
いいわけ?言い訳していいわけなくってよ!
言い訳っぽく聞こえなければ言い訳してもいいと思うねえ。
哲学も言い訳だよね
10 :
考える名無しさん:2007/08/09(木) 22:04:34 0
くだらねえ屁理屈もそこらへんにしておくこったな
この中でマトモな事をいったやつは
>>6と
>>7ぐらいなもんだ
11 :
考える名無しさん:2007/08/09(木) 22:28:01 0
>>10 誰がうまいことをいえと言った!そこで小1時間反省してろ!!
言い訳っていうのは、自分に非がある+自分が罪から逃れる為に言う事か?
そういう定義なら普通の人間は嫌うだろうね。
13 :
考える名無しさん:2007/08/09(木) 22:56:08 0
>>11 小一時間反省したからかえってきてやったぞ。ありがたく思え。
>>12 お前はほんとに小理屈がおおいからもてないんだぞ。
いい加減そこに気が付いたらどうだ。
14 :
考える名無しさん:2007/08/09(木) 22:58:37 O
唯識しんし高僧説
よし、わたしが
>>14の言葉をわざわざ翻訳してやろう。
「いい訳したきゃしてもよし。おまえの心のおもむくままに」
ってことだ。
うん、よかったな1よ。答えは
>>14がちゃんと出してくれたぞ。
あと大切なのは
>>14とこのオレに授業料をいくら包むかってことだけだ。
16 :
考える名無しさん:2007/08/11(土) 12:27:28 0
「なんで遅刻したんだ!」
「今朝、ポチが急病になって、動物病院に・・・。」
「言い訳するな!」
(おまえが理由を聞いたから答えたんだろが...)
17 :
考える名無しさん:2007/08/11(土) 14:00:09 0
/⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\
( ◯ / /) (\\ ○ )
\ / ./● I I ●\\/
/ // │ │ \_ゝヽ
/ /│ │ヽ ヽ
/ ノ (___) ヽ |
│ I I |
│ ├── ┤ |
\ /  ̄ ヽ /
\ __ ' /
ひとつしっかりと反省すべきは反省していきたいと、
そしてまた、こだわるべきところはしっかりとこだわっていきたいと、
ティミーレバンについても勉強していきたいと
こう思っているのであります。
いいわけ言う前に外貨を日本に戻せよ。
いいわけえもんのくせして
反省とかいってんじゃないよ
このバカチンカスがあ
言い訳を理由として受け取られる様に言えばいいんじゃない?
Q「何故遅刻した?」
A1「電車が事故で遅れて…」
A2「電車が事故で遅れてしまったためです。」
途中で濁すのではなく、最後までキッパリと。
でも「言い訳するな」て言われればどうしようもないですね。
てか許してくれる人はどっちでも許してくれるし、許してくれない人は(ry
すばらしい感性だ
22 :
考える名無しさん:2007/08/22(水) 22:59:45 0
正当な理由なら良し
23 :
考える名無しさん:2007/08/22(水) 23:01:19 0
かたかたやまとらのすけ落選wwwwwwwww
やまとかたやまとらのすけ落選wwwwwwwww
らかたやまとらのすけ落選wwwwwwwww
のすけたやまとらのすけ落選wwwwwwwww
落選wwwwwwwww
24 :
考える名無しさん:2007/08/22(水) 23:09:43 0
「いいわけ」は規範を破壊する危険があるので、言ってはいけない。
という地方もある。
潔いの男なんだ!という言い訳
26 :
考える名無しさん:2007/08/23(木) 01:08:14 0
もちろん、「不平・不満」を言うのもいけない。
という地方もある。
28 :
考える名無しさん:2007/08/23(木) 07:09:22 0
日本人ってすぐに謝るよな
内容の手前に「ごめん!」、「ごめんけど」、「すいませんが、けど」等
ごめん、「でも」の間を置いた発言はいいわけ臭さが強調されるから使っちゃダメだぞぉ
いきなり謝罪されると相手もテンション下がるよな
電話とかで「すいません〜」と言われてこちらも「いえいえ」と言いつつお辞儀してしまう
すぐ謝ったらすぐ許すよ。いいよいいよって。
かなり被害に遭っても許してしまう。
でも俺は謝らない奴は絶対に許さない。
可能な限り復讐することにしてる。
すみませんの一言でこんな180度対応が変わるんだから、
安いもんだと思うけどな。
ごめん、ごめん。
悪いがお前を絶対に許さない。
まじ、ごめん。悪いけど、あり得ないから、許すとか。
ホントごめんな、悪いと思ってる。でも許さない。
悪い、謝られても困るから。
許さないから、まじで。ほんと悪いとは思うけど。
↑こういう人を知っている。
どっちだよw
ワロス
33 :
考える名無しさん:2007/08/27(月) 23:00:40 0
言い訳は思う存分言っていいんだよ。
生きてるうちしか言えないんだから。
死んじゃったら言えないんだから。
いいわけねーだろうが!
>>34 知的ルサンチマンに苛まれ
ている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「日本の文壇、論壇、学会の駄目さぶりを暴いた」と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「日本の文壇、論壇、学会の駄目さぶりを暴いた」と考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサンチマン(=ル・サンチマン)に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。
36 :
考える名無しさん:2007/08/28(火) 18:03:21 O
受け取る側によるよな
正当な主張や状況説明でも、言い訳ととられたらそれまで
相手に求められない限り、余計なことは言わない方がいいだろう
言い訳は女々しいから女はいいけど男はダメだよ。
言い訳なんて い い わ け ねーだろ
言い訳するのは2ちゃんねるだけって事?
2ちゃんねるの粘着は、ほとんどが言い訳だ。
俺がモテるのはヘルスだけ
素人童貞。
41 :
考える名無しさん:2007/08/29(水) 19:59:05 0
私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
確かに盗んだのは私でした。 しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末
な事です。論点が ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40
歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という
目で見られて いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床で
す。我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されなが
ら毎日ビクビクして 生きて行かなければならないのでしょうか?結局私が
犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言い
ました。ですが 私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとば
れる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。
言い訳・・・ねぇ・・・
自分に非があっても、いかにして相手を丸め込むかだな・・・
43 :
考える名無しさん:2007/08/31(金) 01:03:54 0
【他の力士】が【力】や【技】で【勝ち目が無い】からといって【精神薬(デパス)】の【副作用】で
【朝青龍】を潰すのかな?
そして【朝青龍】亡き後、後に残った【雑草と家畜】で【低レベルの横綱争い】をするつもりなのかな?
【歴代の横綱】の【引退】て、その大半が『痛みを堪えて、よく頑張った!!』とかいう
【国家指導者(社会・共産主義的思想)】の【(金にもならない)お褒めの言葉】に【誤魔化】され、
【身体障害者】か【精神障害者】になって泣く泣く辞めて逝くのが【日本の国技 相撲】なのかな?
【労働基準監督署】からは、何の【御咎めが無い】のは【日本の労働基準が原始的】なのか??
はたまた、【日本の経営者と呼ばれる連中の感覚】が【痴呆】なのか??
44 :
考える名無しさん:2007/08/31(金) 01:15:17 0
よこちんさらしの電波横綱の優勝回数を超えられないように必死wwwwwwww
どうやら間に合ったと安堵してるようだねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だがまだわからんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
45 :
考える名無しさん:2007/09/04(火) 08:23:51 0
わかった
言い訳も時には相手の言い分を認める事が必要だろ。
言い分が正論だったりすると認められなかったほうは
相手に対する不快感だけが残る。
47 :
考える名無しさん:2007/09/11(火) 11:35:12 0
がんばれ
議論や自己主張のほとんどは言い訳で占められているな。
49 :
考える名無しさん:2007/09/24(月) 11:21:20 0
うんうん
言い訳って、日常的には嘘と同じ意味で使われるっぽくない?
「言い訳すんな!」って言われる時は、
大体相手はそれを言い逃れのための「嘘」だと思ってるわけよ。
多分「人は絶対に本当の理由を話さない」っていうのが日本文化の前提なんだろうね。
あぼーん
52 :
考える名無しさん:2007/11/09(金) 01:59:36 0
遠慮せずに、言ってみろよ。
民主党の小沢一郎を見よ
言い訳して良いわけがない
なんつって。
54 :
考える名無しさん:2007/11/11(日) 04:34:06 0
言い訳とみなされるかどうかは、突き詰めれば相手の感情かもなあ。
いくら正当な理由でも、相手にまだ
“こいつは自分の非を認めない気かぁぁぁ!”と責めたい気持ちがあると
火に油を注ぐことになりかねん。
人って、軽んじられるの嫌いだしね。
粗相した時はまずは、相手に“すまんかった”をしっかり伝えて
それから理由を言うと、そうこじれんわな。
シタテに出ることを、負けのように思ってるお子様にはできない芸当だろうが。
55 :
考える名無しさん:2008/01/12(土) 22:31:26 0
非論理的な感情は論理的名分を遮断してしまう。それだけだ。
56 :
考える名無しさん:2008/01/14(月) 01:55:29 0
他人に言い訳してもいいが
自分に言い訳しちゃいけない。
57 :
考える名無しさん:2008/01/14(月) 03:22:02 0
誰かが言い訳は言っちゃいけないって言ったから言わない
誰かが言い訳を言ってもいいよって結論出したから言う
↑
これが言い訳
結論:好きにすれば?自己責任で
58 :
考える名無しさん:2008/01/14(月) 04:25:28 0
だって人間だもん…………これだ
59 :
考える名無しさん:2008/02/28(木) 14:12:09 O
「訳」は「わけ」とは読まないから、
「言いわけ」もしくは「いいわけ」と言いましょう。
見苦しい。潔くないのな。美意識の問題。
いいわけ満載の奴見てればわかるだろ。
61 :
考える名無しさん:2008/02/28(木) 14:36:47 0
>>60 賛成。美意識。
言い訳しない=非難された自分のとった行動に自信をもっている。又は信念をもって行動したが、非難の内容を聞けばそれは一理あると思考を切り替え、謝り、終ってしまった行動を飾り立てるようなことはしない。
いいわけって聞く人がいるからだと思う
砂漠の真ん中へ行って来い ひとりで
63 :
考える名無しさん:2008/02/28(木) 18:15:30 O
言い訳するなと言われたら釈明してるだけだよ馬鹿wと言ったらいい。
コレで万事解決
夕方になるとこういう種も沸いてくるものだな↑
65 :
考える名無しさん:2008/02/28(木) 18:33:09 O
ところでナーガールジュナはいいが清水美沙と釈由美子の違いがわからないんだけど
66 :
考える名無しさん:2008/02/29(金) 07:38:20 0
>>61 反対。美意識。
言い訳しない=原因究明と自分の立場を説明する責任から
逃げているみっともない態度。失敗の原因が見えなくなり、
情報の共有が行われなくなり、他人が同じ窮地にはまる
可能性を増大させ社会を混乱させる。
見苦しい言い訳を聞きたくないと言ってる奴に限って、
真実を聞かされることから逃げている。
真実を見ることを恐れる清くない態度。
67 :
考える名無しさん:2008/02/29(金) 07:55:23 0
結局それが66の美意識ジャン
自分に正当性があると主張する態度は、
自分のことしか考えていない自己中心的な態度になりがち。
少なくとも、批判者からは批判されているわけだから、相手の立場に立つことも大事。
いわゆる「言い訳」とは、自己正当化の営みにすぎず、自己中心的な態度に対して言われるもの。
69 :
考える名無しさん:2008/02/29(金) 12:28:35 O
言い訳するなという奴はたいてい反論能力がなく権力関係にすがる無能
70 :
考える名無しさん:2008/02/29(金) 12:37:24 O
人類の進歩は言い訳にあり
無理難題をふっかけ無茶な要求をして、
出来ない言い訳をするなと言う人間。
>>66原因究明と自分の立場を説明する責任から 逃げているみっともない態度。失敗の原因が見えなくなり、情報の共有が行われなくなり、
>>他人が同じ窮地にはまる 可能性を増大させ社会を混乱させる
気になる。よかったら具体例を示してみて。もしかしたら反論できるかもしれないから。
すべて自分が蒔いた種
要するに自己反省しているのだよねー・・・ 市ね
74 :
考える名無しさん:2008/02/29(金) 20:45:59 O
自己正当化を悪いことのように考えるのが日本人の悪いクセ
世界では通用しない
75 :
考える名無しさん:2008/02/29(金) 21:45:54 O
どちらの言い訳が正しいか互いにとことん言い訳しあうことが今の日本には絶対に必要
口の上手いやつが勝ち ミッキーマウス
このスレの意味
そして最後に、口の上手いやつがこう言う・・・
それは 言い訳だろ
日本と中国でのギョーザの言い合いでも
日本が それは言い訳だろ って言っても
これの意味が中国へ通じないのである、これはなんなんだろう?
これは多分人間性とかじゃなくて、問題の処理の仕方がちがうのであろう
矛盾が矛盾を生む中国ではこの矛盾性を利用し新たな矛盾を作り過去の
矛盾を消化していくのである。
79 :
考える名無しさん:2008/03/01(土) 03:37:49 O
中国だけじゃなく世界中通じないよ。
言い訳するなというのは議論なしに勝手に自分が
正しいという前提に立ってるだけで、こんな態度が通じるのは
せいぜい日本の共同体内部の権力関係や多数決における強者だけ。
朝青龍には日本の常識が通じないんだろうな。
黙って言い訳しないお人好しだと、権力に潰されてしまうのが
日本以外の常識かもしれない。
日本に適応出来ている外人力士は頭がトロそうで言語能力が低いのが
多いが、朝青龍は頭の回転が速くて日本語習得能力に長けているので、
つい言いたいことを言ってしまう。
相手にそれを要求するからには、まず自分がしていなければならないことをしていない奴の逃げ口上。
言い訳を言わないですむ社会
失敗を咎めないことである
そのかわり自己反省してもらう
刑務所もありえるし首切りもありえるし そうなっている。