●○● Aquirax: 浅田彰 part43●○●

浅田 彰（あさだ あきら、1957年3月23日 - ）は、京都大学経済研究所助教授。専攻は経済学と社会思想史。兵庫県神戸市出身。

著作

単著
『構造と力――記号論を超えて』（勁草書房, 1983年）
『逃走論――スキゾ・キッズの冒険』（筑摩書房, 1984年）
『ヘルメスの音楽』（筑摩書房, 1985年）
『ダブル・バインドを超えて』（南想社, 1985年）
『「歴史の終わり」と世紀末の世界』（小学館, 1994年）
『フォーサイス1999』（NTT出版, 1999年）
『「歴史の終わり」を超えて』（中央公論新社, 1999年）
『映画の世紀末』（新潮社, 2000年）
『20世紀文化の臨界』（青土社, 2000年）

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1181114561/

共著
（黒田末寿・佐和隆光・長野敬・山口昌哉）『科学的方法とは何か』（中央公論社［中公新書］, 1986年）
（島田雅彦）『天使が通る』（新潮社, 1988年）
（松浦寿輝）『ゴダールの肖像』（とっても便利出版部, 1997年）
（田中康夫）『憂国呆談』（幻冬舎, 1999年）
（柄谷行人）『マルクスの現在』（とっても便利出版部, 1999年）
（田中康夫）『新・憂国呆談――神戸から長野へ』（小学館, 2000年）
（佐和隆光）『富める貧者の国――「豊かさ」とは何だろうか』（ダイヤモンド社, 2001年）
（四方田犬彦・大野裕之）『パゾリーニ・ルネサンス』（とっても便利出版部, 2001年）
（田中康夫）『憂国呆談リターンズ――長野が動く、日本が動く』（ダイヤモンド社, 2002年）
「必読書150」

共編著
（岡崎乾二郎・松浦寿夫）『モダニズムのハード・コア――現代美術批評の地平』（太田出版, 1995年）
（渡邊守章・渡辺保）『表象文化研究――文化と芸術表象』（放送大学教育振興会, 2002年）

訳書
メアリー・ダグラス, バロン・イシャウッド『儀礼としての消費――財と消費の経済人類学』（新曜社, 1984年）

参照リンク：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E7%94%B0%E5%BD%B0

乙

ttp://d.hatena.ne.jp/x0000000000/
>こんな浅田ごときを「たいへん説得的」とか言っちゃダメですよ。

だそうだが、おまいらの意見を聞きたい。

>>4
自分で考えましょうね。

貧困層の労働者運動を鼻で笑うような態度をとって、ガタリを怒らせたらしいけど、
疎外論を警戒するあまりに、弱者に対して残酷なところがある。

1乙

浅田彰　なめてるよね。『ハリー・ポッター』だって、１を買ったら２、
２を買ったら３を買うわけでしょう。ああいうメガヒットになったら、
どんなにつまらなかろうがシリーズ化されちゃうんだな。
『スター・ウォーズ』も『ロード・オブ・ザ・リング』も全部そう。
それに従順についていくファンの気持ちがわからん（笑）。
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200308/index.html

↑おっと。珍しいケアレスミス。これは違うでしょ。
　『ロードオブザリング』は最初は二部構想で話を持っていったら、
　映画界者がぜひ三部でお願いします、ということになったということ
　でしょ。

×　映画界者
○　映画会社

失礼。

なげ

浅田氏も殴られたら被害届だすかな？

ぬのぶくろに殴られたというニュースを見て、また大阪風の
お笑いパフォーマンスかと最初勘違いした

浅田彰が『指輪物語』を読了していない
可能性はどのくらいなんだろうね。

意外な穴を発見したような。。。

今回は共産党にしないで新党日本に入れてみますた

http://genet.jugem.jp/?eid=1011
田中康夫とジュネ

新党日本に入れてきた。
前回は160万票近くだったっけ。それが増えていれば嬉しい。

なんで選挙とか行くんですか？
数字が一増えるだけで何も起こらないでしょ
自分の部屋でチンチンしごいてるほうがマシだと思いませんか

別に。

選挙へ行かないと、文句も言えない。

行かねーけど言うよ。悪いか？

言ってもええがな
投票イってもええがなあ

悪い。

哲学にも何にも関心なさそうだし、わかりやすくいうよ＞20


お前は、馬券買わないのに、配当が欲しいって
言ってるのと同じだ。

僕の勘では浅田っちは選挙行ったことないよ

んなこたあない。

もしそうだったとしたら笑えるけどねｗ

>>24
社民党に入れてると思うよ。ちなみに俺は川田龍平氏。
浅田が東京人だったら川田氏に投票してるでしょう。
まあ俺もだけど、戦後民主主義に弱いとこが浅田の弱点だろうな。

浅田っちのお友達の田中康夫当確！！

憂国放談やってないのが悔やまれる。
臨時でやらないかな？

>>27
浅田さんが弱いんじゃないよ。そんな選択肢しかない日本が弱い
んだよ。

おにいたん♪

きょうも２ちゃんのおしごと

がんばってねっ♪

選挙行くのを勧めてくるのはつまらない神経症で、貧しい心根のいやらしい奴らなんだよ
選挙なんか行っていい気分になってる奴らなんか、ただの土人でしょう
別に行かなくてもいいんだよ
行ったと仮定して文句でも何でも言えばいいんだよ
つまらない神経症の専売特許だね、選挙なんか
あんなの自分が何十万分の一でしかないことの無力さを確認させて、洗脳する儀式だよ
だから行ったことにしておいて、積極的に棄権するべきだ
何よりめんどくさいしね

↑こういう言い訳を述べなきゃならない方こそ神経症だろ。
選挙行った人は単に粛々と投票してるだけ。

>>32
独裁国家に強制送還されてください。

>>8
そんな間違い、マジでどうでもいいｗ

>>34
民主主義の反対が独裁だと思ってるなんて…。
完全にアメリカに洗脳されてるよ。

浅田の大好きな白人さまの国では選挙は強制で行かなければならない。

ふつうそうだろ。日本が少し変わっているだけ。

>2005年8月21日に結党会見がおこなわれた「新党日本」。
>田中康夫代表（前信州・長野県知事、現参議院議員）のメッセージによれば、
>「出来る事を出来る人が出来る限り、隣人愛と愛郷心の心意気で集うウルトラ無党派の、今までの常識をひっくり返すムーブメント」。
>
>2005年9月11日の総選挙では、全国11ブロック中5ブロックの比例代表に候補者を擁立し、164万3506票を獲得。
>これは、政党要件を満たす条件（得票率2%）を上まわる2.5%の得票率でした。
>
>2007年7月29日の参議院議員選挙では、比例区に3人の候補者（田中康夫、有田芳生、平山誠）を擁立し、1議席（田中康夫）を獲得。
>得票も177万0697票で、3.01%の得票率でした。

新党日本、始まったな。

選挙なんか、あんなの行ったって国家権力に対して力を行使するという幻想を受け取るだけだよ
本当は近似すればゼロでしかないのに
その幻想に興奮するから、２ちゃんに｢○○に投票したよ！｣とか書き込みして誰か、というか他者にアピールするわけだ
しょうもない
俺だって周りの人達には行ったことにしといて、話合わせるよ
でも選挙なんかただの茶番劇だから行かないよ。お前らも分かってるくせに見ないふりしてるだけだろ
選挙なんか、全部他人にやってもらおうというさもしい奴らの集まりだよ
どうせなら日本国民全員が立候補して、自分に一票ずつ投じればいいのに
そのくらいじゃないと参加する気にもなれないな

無駄なことだといわれても監獄に入れられれば
スプーンひとつででも脱走しようとするのが人間。
シニシズムに対してもシニシズムになれるほど無力であることを知っている
なら「茶番だから」は理由にならない。

結局浅田は共産党支持なんじゃないの?
福田の話によると、小沢や細川がブイブイいわしてたころは、
「何で共産党は僕に声をかけてくれないの?」
って寂しそうに語ったんでしょ。でも、声をかけてもらえないと動かないって
いってるやつは、結局何もできないと思うけど。

アメリカでは、学問（サイエンス）というのは、「自分の打ち立てた仮説（理論）を、実際の、現実の社会の中でみずから、
ポリシーメイカー（政策立案実行者）として実験してみて、その結果を冷酷に検査すること」なのである。
これを、positivism (人為的実験証明主義とでも訳すか）と言う。このポジティビズムを、「実証主義」などと、訳して、
分かった気になるな。この世で、実証できるのは、自然学問（代表、物理学）系の実験だけだ。こえは厳密に同じ条件で
誰がやってみても同じ結果になるものだから、これは本当に学問（サイエンス）なのだ。
ところが、人間社会を対象にする学問、すなわち、ソシアル・サイエンス（私は、社会学者という訳語が嫌いだ）は、本当に
サイエンスとして成立しているか、ものすごく、今でも怪しいのだ。なぜなら、現実の人間社会を使って実験証明（ポジティ
ビズム）するというようなことは、できないからだ。ソシアル・サイエンスとは、それでも、一応、次のようなものだ。
人間社会を刺し貫く諸法則を発見すること。かつそれは、個々の人為や願望から独立した客観であり、同一条件でなら、
世界中どこにでも存在するものでなければならない。そしてそれらを、冷酷に記述することである。
だから、これは、文学即ち、＝下等学問＝夢の世界との混合＝人文（じんぶん）＝今の北朝鮮の人間たちと同じ
＝カルトの世界＝幼児の並みの人々＝なのに自分を知識人だと勘違いしている日本の文芸愛好的読書人階級。
これらの、一切を排除したものの考え方のことである。ところが、このソシアル・サイエンス（政治学、経済学、社会学、
サイコロジーの４つ）がアメリカでも、１９８０年代に、どうも、うまく行かない、ということが、判明し始めて、それで、
世界的に困った事になったのである。アメリカ行動科学（ビヘイビアラル・サイエンス）という、壮大な学問体系は、
50年代にアメリカで起こり、そして80年代には崩れ去ったのだ。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P３７〜３８

この数十年間で日本の政治思想・評論業界は孤絶し、かなり立ち遅れてしまった。ドイツとフランスの
古色蒼然たる百年前、二百年前の政治思想の本を。訳も分からないまま読み続けてるのが現状だ。
全くヒドいものだの一語につきる。
日本の八十年代の言論を圧倒したフランスの構造主義の大家ミシェル・フーコのような、現代もの
でも、かなり癖のある思想・哲学なのであって、本当はフーコや、ジル・ドゥールズらの思想は
「人文」である。文学あるいは文化研究なのだ。政治権力なるものを生まで扱う学問ではない。
現在のフランスやドイツの本当の最高の知識人たちとは「どうやったら、自分たちが、アメリカ
の支配から脱却できる」を本気で考えている人々だ。日本知識人は文化研究しかできない人々だ。
副島隆彦「日本の秘密」

前ページに神学対近代学問（サイエンス）の壮大な対立図式を示した。これ以外に下等学問としての
「人文」というのがある。この人文というのはヒューマニティーズの日本語訳である。
ヒューマニティーズとは「人間、および記録された文学に関わること」という意味である。
だから人文は、簡単に言えば現在で言う文学（部）のことである。他には歴史学があり、その内容は
古文書や石碑の文の解説などを行うことだ。これらは、学問としては下等学問である。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」

宮台真司（みやだいしんじ）君や、その他のまだ、ポストモダンを　言っている人たちがいるようですが、
残念ながら、もう世界規模では捨てられた思想です。今の 37歳ぐらいから上の人間が、感染している
病気です。東なんとか君の本など、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、わけが
わかりませんから、ご心配なく。はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。

「 大正デモクラシー」のころの（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの「新カント学派」
の影響で、とにかく訳（わけ）が分からないように書く。読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山（ござん）の僧侶たちも、こうだったのでしょう。 かれらは、仏教の坊主（僧）だったのに、
何と朱子学（南宋学、儒学）の本をよんで、分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。
じつは、フランスでも一番頭のいいのは、ドゴール主義者（ゴーリスト）の政治知識人たちです。ゴーリストたちは、
フーコーらのような、人文（じんぶん）主義の衒学（げんがく）趣味ではなく、本気で「どうやったら自分たちは
アメリカの支配から脱出できるのか」を国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。
日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、
考えていたのです。フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、そういうことを、吐いています。
（副島隆彦「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用）

スキゾ党

スウェーデンの世界的な映画監督イングマール・ベルイマン氏が、３０日、スウェーデンの自宅で亡くなりました。
８９歳でした。ベルイマン氏は、人の生死や男女の愛憎を鋭く描き出す作風から、イタリアのフェリーニや
フランスのゴダールと並ぶ２０世紀の巨匠とされています。
(7月30日 20時58分)
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/07/30/t20070730000221.html

浅田のこのような思想には、社会的にも学問的にも、みずからよって立つ確固とした立脚点も、
青春の情熱を注ぎ込む目標も見出せない若者の、しかもそのことを自認する勇気さえ持てないでいる、
屈折した心情が反映しているとみることはできよう

>>35
いずれにせよ、「河童の川流れ」だけれどもね。
浅田彰は『指輪物語』を未読の可能性大。

あとさ、「どうでもいいこと」は、世の中にはないよ。
自分にとっての優劣があるだけ。
すべてが大切で、すべてが下らないってのが本当じゃないのかな。

浅田はロッキー・ファイナルも見てないだろ。シリーズ化を批判している
ようだが、ロッキー・ファイナルは傑作だという事実を浅田はどうやって
説明する気だ。なめてるよねはお前だ。

スターウォーズエピソード3は見たらしいじゃない。

>>42
批評空間か何かで「むしろ共産党支持ですよ」って言ってなかったっけ？

康夫ちゃん、よかったな。俺も投票した甲斐があったよ。
それと川田氏もめでたいな。票を投じたものの、まさか当選するとは思ってなかった。
この2人のお陰で今回は共産党に入れられなかった。せめて10議席に到達すればな、と
思ってたが、逆に減らしちゃったね。

共産党に入れたけど、ダメだったなあ。
毎回こんな感じ。

浅田そろそろ出馬するか？

してほしい。
やらなそうだが。

共産党と浅田彰はお互い「向こうが声をかけてくれさえすれば…」
と思いながら時間だけが過ぎていく関係。

浅田が出馬したらそれこそ事件だな。
いわゆる出来事ってやつ。

日本逃走党

いや、馬鹿、そこはミル・プラ党だろ。

新党リゾーム

>>60
くだらなすぎて笑った

康夫はさっさと党公式サイトで当選の喜びを語れよ。
康夫のオフシャルとかいうところは6月から更新ないじゃねーか。

>>60
強度の政治ｗ

強度政治

浅田が立候補したら全力で投票するんだがなあ。

お前は草野球の投手か？

熊野大学のピッチャーです。

志位は浅田批判の論文を書いたことがあるんだっけ？

特定の標的に音を「発射」する技術、米軍が開発中
http://wiredvision.jp/blog/dangerroom/200706/20070607124127.php

以前大塚英志×志位和夫対談なんてのがあったが
浅田彰×志位和夫の対談やらないかな。

落ち目になると政治家になろうとする。
浅田にピッタリだ。

出馬とか立候補とかナンセンス。かっこ悪い。
彰に黒川紀章みたいなエキセントリックな選挙運動で醜態を晒すような
事はさせたくない。
民間人閣僚が彰に似合っている。副知事で採用とか。

田中康夫が政権取らない限りあり得ない。

>>44 そいつも大げさだってｗ自然の資本があればアメリカと付き合わなくて
もやってけるだろうが。大げさに見せたいだけだろ？
フランスの知識人が何をやったという？２０００年にはいって
けっきょく知の欺瞞でしか支えきれなかった人間たちだよ。
副島隆彦だって何か文化フィジカルティのない人間だよな。
頭が固いよ。

東アジアからアメリカの撤退が始まり
中国が台頭する
こんな失敗もしない石頭のタイトルつけるようじゃ凡庸な人間そのものだね。
・辣腕行政マン掲示板

　　　↑こんなタイトルつけてるしさｗ底が見えるわ

浅田の共産党に対するスタンスは、共産がやりたいことは
実際は社民だけど、実践の場ではそれでいいってものだから、
向こうの方から頭を下げることはないだろうな。
向こうにも、こっちの読み方が正統派だってプライドがあるだろうから。

浅田が共産新党作ればいいんだ。

委員長　浅田彰

書記局長　市田良彦

党最高顧問　柄谷行人

とか。

これからは浅田のことをトンデモ王子と予防

　>>77

それだ

OVALは腐ったタンジェリンドリーム

>>49
くだんねーこと言うなよ。
そりゃ、「指輪物語」なんて読んでないだろうよ。
浅田彰は何でも知ってなきゃいけないのか？
浅田がドラえもんやアンパンマン見てなきゃいけないのか？ｗ

1.自然法(　natural law ナチュラル・ラー ) と 2. 自然権 ( natural rights ナチュラル・ライツ) と
3. 人権（　human rights ヒューマン・ライツ　）と 4. 人定法 （ positive law ポズィティブ・ラー）　
の関係と対立を副島隆彦の本から少し書き写します。

政治や思想を語る上でこの四つの事が分らなければ、欧米では向こうの高校生並みにさえ扱われません。
これらが分からなければ欧米人の本気の議論の輪の中になど入っていくことなど不可能なはずです。
なのでこの事を知らなければ自分の脳が現時点でどれほどのものなのかが分かるでしょう。
と、いってもあくまで一つの側面からですが。それでも判定基準にはなります。
それほどの大きな対立であり、常識ですから。

分りやすくアメリカを例に取って説明をすると、自然法、これはバーキアンBurkean（エドマンド・バーク主義者）
＝「自然法」派である。彼らは「人間社会には、社会を成り立たせている自然の決まり、掟（natural law）がある」
と考える。この伝統保守派の代表は、長年『ナショナル・レビュー』という政治評論誌の編集長を務めているウィリ
アム・バックレーという老大家の評論家である。彼こそは”アメリカ保守の守護神”と呼ばれて、歴代共和党大統領
から尊敬されている人物である。日本でいえば小林秀雄や福田存にあたる。その後継者はＡＢＣのコメンテイターの
ジョージ・ウィルである。
アメリカの正当保守派はほかに、レオ・シュトラウス（シカゴ派哲学の大御所）や、フリードリヒ・ハイエクのような
日本でも知られた古典保守思想家も含まれるが、同じ保守思想でも、アメリカ土着の保守であるラッセル・カークらの
フィジオクラット（重農派）や後述するリバータリアン保守派とは区別される。このウィリアム・バックレー派の知識人
の大部分は共和党の本流として保守勢力の中心を支えている人々である。バーキアンの標語は人類の歴史をとうとうと
貫く普遍の真理を暗示する永遠の相の下に”という言葉である。だから彼らは本来あまり泥臭い現実政治には関わり
たくないと思っている。

この（１）のバーキアンとともに保守二大思想でありながら、バーキアンと激しく対立するのが、（２）の
ロッキアンLockean（ジョン・ロック主義者）である。これが「自然権」（ナチュラル・ライツ）派である。 彼らは
自然法の存在そのものは認めながらも、ジョン・ロック（およびジャン＝ジャック・ルソー）が唱えた「すべて人間は、
決して奪うことのできない固有の権利 inalienable rightsとして生命・身体・財産の自由を持つ」という言葉に基づく
自然権のほうを重視する。ロッキアンもバーキアンと同じく自然法（人間社会を貫く自然の掟）を認めるのだが、それ
よりもこの自然権の方をより重要なものと考える。ロッキアンは具体的にはアメリカのエリート層である実務官僚や
法律家や現実的な政治家たちの集団であって、彼らロッキアンは、「法や思想が何を語っているかを問うよりも、自分
たちは個々の法律を解釈運用し実際に社会を運営するのだ」と考えるきわめて現実的な保守思想である。
この自然権派の現在の代表は、ロバート・ボーク（イエール大学法学部教授、連邦高等裁判所裁判官もしていた）であり
格調高く、かつ激しくリベラル派批判をする人物である。
（１）のバーキアンはこのロッキアンに対して、「そんなに憲法典を高く持ち上げてどうするのか。憲法が各種の人権を
保障したからといっても、それはどうせ紙キレだろう」と強い疑いの念を持っている。このバーキアン（自然法派）と
ロッキアン（自然権派）の巨大な対立軸のことが、この百年間、日本の政治知識人層には全く分からないのである。

この近代憲法典（フランス人権宣言やアメリカ憲法）が定めたジョン・ロック主義の「生命・身体および財産の、
国家からの自由・独立・不可侵」という自然権を二十世紀に入ってから、更に勝手に拡張して、「憲法はすべて
の人間の生活と生存を保障している（つまり社会福祉を保証している）」と言い出したのが、（３）の「人権
（ヒューマン・ライツ）派」たる現代リベラル派である。
この人権派は（２）の自然権という古典保守思想から派生したものだが、今や世界中で最大勢力である。日本では、
本来（２）の自然権派であった福沢諭吉や、「民本主義」の吉野作造の思想が、（３）のリベラル人権派のなかに
飲み込まれて行方不明になってしまい、リベラル人権派との区別がつかないまま今日に至っている。
この人権派は、実際には、社会主義（マルクス主義）思想の影響を受けつづけた人々の思想である。この人権派は、
当然のことながら保守思想ではなくて、左翼的であり、文字通りリベラル派である。あくまで（２）のロッキアン
の自然権派と区別をつけなければならない。このことが日本知識人層にはわからないのだ。
この人権派は、現在も世界中で大勢力であり、「世界人権宣言」や日本でも日本国憲法に定めがあることを根拠に
して、この福祉推進・弱者救済の人権派が主流・多数派なのである。アメリカ民主党はこのリベラル派の政党である。
それはニューヨーク・タイムズ紙やワシントン・ポスト紙に代表される言論である。

実はもうひとつ巨大な思想勢力がいる。アメリカの保守思想には、（１）（２）の外に、同じくイギリス近代政治
思想からの源流を持つ（５）のジェレミー・ベンサム主義（ベンサマイト Benthamite） という特異な勢力が存在
する。このベンサマイトは、近年アメリカで隠然たる大勢力になりつつある思想派閥である。このベンサマイトの
アメリカ的展開を、”リバータリアン”という。

十九世紀中ごろのイギリスの奇妙な思想家、ジェレミー・ベンサムは、エドマンド・バークやジョン・ロックの
思想に激しく反対した。「その自然法や自然権というものが在るのなら、私に見せてみろ」と言い放ったのである。
したがって、この立場からは、人権派などはさらに木っ端微塵である。ベンサムは「憲法典に書いてあるからと
いって人権が無条件に至上のものとはならない」と主張する。このベンサム主義の立場を、”ポジティブ・ロー”
（Positive law）という。日本の法学者たちは、これを「実定法」と訳しつづけて、彼ら自身にもこのポジティブ・
ローという法思想の核心点は全く理解できず、意味不明のままである。このポジティブ・ローは、本来は「人定法」
と訳すべきだ。ポジティビズムとは、「社会のキマリは、神が決めるのではなくて、この地上の人間たちが決める
のである」という考え方である。「人間たちが人為的に、現実世界のルールを作るのである」 即ち、「自然の法」
ではなく「人定」の思想なのである。だからポジティブ・ローとは、「神や自然が、法を人間に与えるのではなく、
法は人間たちが決める」という政治思想かつ法思想なのである。当然、この立場は「何が正しくて、何が公平で、
何が善であるかも、我々人間が決める」という、恐るべき、神、自然法の否定の思想となる。 ベンサマイト
（ベンサム主義）は、徹底的な社会工学的な思想であり、ヨーロッパ近代思想の最後に登場した、巨大な星である。
リベラル派の人々から見れば、悪魔の思想として憎しみの対象となる。現に、社会主義思想を大成したカール・
マルクスは、同時代人ベンサムを「最悪の俗物ベンサム」と呼び、ジョン・メイナード・ケインズは、「蛆虫
ベンサム」とののしった。
副島隆彦　「日本の秘密」

さて、ここで注意していただきたいのは、「自然権」も、「人権」も大きくわければ「自然法」という立場に属している、
ということである。簡単にいえば、ある法について「道徳・正義・倫理が１００％その法に反映されていなければ法
ではない」と考える人はとにかく「自然法派」に属すると考えて間違いない。副島氏の「世界覇権国アメリカ〜」の
２７６ページの図を参考にしてあらわしてみると以下のように大柄な対立構造がわかる。

自然法（自然権・人権・アニマルライツ・フェミニズムを含む）
↑
× ――――――――――――――――――
↓
人定法（実証法）
このように法哲学では大まかに言えば「自然法」と「人定（実証）法」という二つの思想の対立があるのである。
例えば「自然権」と「人権」との争いでも、それは自然法という枠の中の争いである、ということがいえよう。
法哲学の議論は、今も昔も自然法と人定法の二大思想の争いの中で行なわれているのである

浅田さん50で隠居は早すぎるよ

隠居の話などどうでもいい。
疲れたら隠居するし元気ならやるだけだ。
そんな話よりも83〜88の方が大事。

彰って日本に対するナショナリズムはないけど
京都に対するナショナリズムはあるよね
やたらと京都の住人であることを強調することがよくあるし
だから隠居したら京都の文化財保全運動とかやりそうな予感

京都が自慢。
大学も京大にこだわったんだろうね。

大阪人が東京に行ったら負け。東京に行くくらいなら海外、と
考えてるのと同じかな。白人と話をする時はディープな京都
観光ネタが喜ばれるから、とりあえず京都ってところか。

>>90
副島みたいなジャーナリストにかぶれて何喜んでんだよ？
米国にはポモもいれば古典思想ベースの政治学者もいるんだよ。

なんだかんだ言いいつつも、京大好きなんだろうな彰は

京都や大阪は東京にないコミュニティーがある気がする。
現地人には居心地がいいんだろ。
天皇に京都行ってもらうかw

>>91
それはどっちかというとパトリオティズムだな。
たしかに浅田はパトリオットではあるかもしれん。

京都？
浅田は宇宙人なんでそんな愛着は無いよ。
アンドロメダ星雲とかの知識と同じ次元で京都ネタを話してるはず。

柄谷が最近宮崎や佐藤に接近してるのは、好ましく思ってないんじゃないかな。

浅田氏が東京に住むとしたら…高円寺かな

>>99
似たもの同士の3人だね。

「構造と力」が文庫本になるってホントかな？

いまさら

死ぬまでに「ポーの一族」「トーマの心臓」の書評かいてほしい。

>>102
増補版で出るなら買ってもいいかな。

>>94

>>米国にはポモもいれば古典思想ベースの政治学者もいるんだよ

そんなことは誰でも知ってるよ。
お前らだろ。何も知らんのは。

アポロのコピペしてる人は冗談でやってるのかと思ってたが、本気だった
のか。

日本にはポモばかり

康夫ちゃんはもう彰と会ってないの？

数年すれば議席数で新党日本が悲惨なことになってる共産を逆転するかもね。

東
浅田氏の問題は、私見では、高度資本主義の荒波に飲まれないスキゾ的で特権的なポジションをハイカルチャーにしか求められなかったことに集約されます。
ポップ＝アメリカ＝消費社会にヨーロッパ的なハイカルチャーで抵抗する、って、そりゃ簡単な図式すぎる。
ちなみにこの図式が明確に現れ、転機になったのが（これも僕の私見ですが）、1995年の『批評空間』増刊「モダニズムのハードコア」です。
そういえば、あの座談会のテープ起こしをしたのは僕でした。

ともかく、逃げや逃げろって、逃げた果てがクラシックと建築批評と政治放談（ご本人によると「放談」と「呆談」は違うらしいけど）では、あまりに説得力がない。
最初はそういう話じゃなかったんですけどね。。。

おたくに走るのもどうかと思うぞ。

浅田の『逃走』って高度資本主義の荒波からだっけ？

ジャニーズはくだらないものとして愛してるって感じだけど、一般受けしそうな
大衆文化については、浅田のほうがずっと多く批評の対象にしているわけだけど。
少女漫画にしろ、テレビドラマにしろ。しかも作品ガイドとしては東よりもずっと
的確なことをいってる。映画だって別にハイカルだとは思ってないでしょ。

クラ音やバレエまでいくと違うだろうけど。

----------再再再再再再再再再再歳構成終了。


　昼間部の次の講習はプギャ於希代の発狂理論と佐々江さんスパイランバラル破綻、夜学部は砧砧出出朕出出人格性火病講習に
　↓↓↓↓↓

東浩紀が浅田に反発しておたくに走ったのに対して、
浅田にもっと後で出会った大野裕之はゴダールなんかもやりながら、
クラシック王道のチャップリンに走った。
90年代浅田の忠実で皮肉な後継者って感じがしなくもない。

東って意識的に矮小化してるの？本気で言ってるの？

東は、浅田や柄谷と同じ土俵ではとても敵わないと悟ったから、デブたんだよ。

東のオタク趣味も浅田のジャニーズ趣味程度のものであれば良かったんだろうけど。

何にしろ語る対象がなければ批評家は生きていけないからな
経済的にも、もっと本質的な意味でも

そもそも>>111ってホントに東の発言なの？

ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000053.html
ブログのコメントとはいえ、脇が甘すぎる。

と思って東スレに行ったんだが、その引用についての話は見つけられなかったけど、
代わりにスゴいものを見つけた。

http://www.outdex.net/diary/img/070803c.jpg

彼、どうしちゃったの？

浅田は「資本主義の解放のプロセス」とやらにも、「時代の感性」とやらにも
期待をするのをやめたけど、文化に対する視点は一貫してるよ。
せいぜい同一ジャンル内で、金井美恵子よりも大江や中上
みたいな大作家の価値を素直に認めるようになったぐらいで。

>>122
ああ、ありがとう。

>その意味で、東さんは浅田さんが巧みに避けている場所で
>勝負しようとされているのでしょうし、

これ、東にはかなりキツいイヤミに聞こえるだろうね。

ポップカルチャーも好きだけどそれで資本主義から逃走できてるなんて全く思いません。

>>82

いや、単純なケアレスミスがあると指摘してるだけだ。

しかし、浅田信仰（？）ってあるのな。再確認した。
アンチ浅田のやらせじゃないよね。それ。

『ロード・オブ・ザ・リング』は、最初は監督のほうから二部構想で
映画会社に話を持ちかけたが、ぜひ三部作で、というふうに提案されたので
撮影は三部すべて一気に行って、CGも含めたポストプロダクトの部分に
じっくりと時間をかけた作品だから、ヒットしたから次回作を作った、という
ものじゃない。これは「事実」だから。だからあの発言は、ケアレスミスだろうが、間違いです。

ただ。こういう「事実」を指摘したら、「そんなものくだらない」という
類いの指摘がくるとは思っていなかったよ。なんだ、それ。
浅田彰は常に１００パーセント正しいことを言ってない、という「事実」を
指摘するのがそれほどいかがわしいことなのか？　でも誰だってそうでしょ。

浅田彰は常人と比較すると限りなく視野が広く、
記号的正確さを追求する姿勢は、余人には及びがたい、
というので、十分じゃないの。信仰はキショイよ。キショイ。

編集者が発言のファクトチェックしなかったのか？って思うよね。
ネット版憂国〜は、そういう作業まで行ってないのか。
あるいは浅田発言を丸呑みするまでに信頼しきってるのかな。

これ、事実関係を要確認？　とか
編集側でさりげに赤字いれそうなもんだが。。。

浅田もたまには間違えるなんてのは当たり前のことだが、こういう些末なことで
いつまでも興奮して長文連投してる人間の精神状態は理解しがたい。

最近あまりこのスレ読んでなかったもので、飛び石的に書いてるが、
ずっと引っ張ってるわけじゃない。

事実として違うよなー、珍しい、と言っただけなのに、
「どうでもよい」的な流され方をされたので
作品に思い入れがあった自分としては、カチンと来ただけ。

いまウダウダ書いててわかったが、展覧会で名指しで批判していた、
会田誠の気持ちがちょっとわかる（笑）。
ちなみに会田誠の作品はいまのものはよくわかりません。
あれが浅田批判ではなく、裏返しの岡崎批判だったら
そういうねじれた愛情までは、さすがにつかみかねるけど。

でもさー、筋違いの批判されたら、そりゃ一言言いたくなるよ。
というか、なったw。影響力があるんだから、コメントするなら、
ちゃんと観てから、読んでから言ってくれない？　っていうかさ。

浅田信仰というのはピンとこないけど、本上さんみたいに、露骨にカリスマチック
な柄谷を信仰するよりも、ぜんぜんそういう要素はない浅田を信仰する方が
マシとおもう人はいるのかも。個人信仰がバカバカしいということはどっちも変わらないと思うけど。

『指輪物語』って一度アニメーションで作って大失敗してるんだよね。
興行的にも失敗して、２部、３部となるはずの物語の続きは作られていない。
『ロードオブザリング』以前は完全な映像化は不可能とか言われてた。
何って言ったって原作が長大すぎて筋が入り組んでるし、予算的にも合わんと。
三部を一気に作ることで、予算を圧縮できてやっと映像化にこぎ着けたと。

ヒットしたから続編を作ったとか作らなかったとか、いやそうじゃないとか
こういう違いってのは学術的には些末だし意味がなくとも、
原作を映像化する道がどれほど困難であったのかをリアルタイムで知ってて、
何度も期待させられて、何度も失望させられてきたから、
最初から三部作として決め打ちして作った英断ってのは
『指輪』ファンにとっては、けっこう大事なことだったりするの。

些末なことって言いたがる人たちは、そういうマニア心がわからんわけ。たぶん。

浅田さんのインタビュー記事や田中との対談には安易な発言が多いよな。
読まないで発言とか、先入観だけで批評とか他にもあるんじゃないの。
みんなが興味ない話題だから読み流してるだけで。
でも、浅田さんもスーパーマンじゃないから、変な事をたまに
言ってもしょうがないと思うよ。

下を見るときりがないといわれそうだけど、福田和也はもっと酷い。

右派の人たちがひょっとすると大喪の礼のそれで
目の敵にしてる「浅田彰」を批判するにも、
自分なりの深いこだわりが必要なんだよ。

関心のあることを徹底的に追求しなきゃ、浅田彰のような論客には
戯れ言といえどもエラーを見つけ出すのはむずかしくて太刀打ちできない。
そのくらい隙がない。だから「河童の川流れ」だと思った。

北一輝の持論を踏襲しただけだ、というそれであっさりと論駁した、
あれは見事だったけど、そういう二手先三手先を
それほど努力しなくても用意できる、浅田彰は
それだけの奥深い情報力を持ってる人なんだから、
ちっとやそっとでは勝てないでしょ。

右派の立場から浅田彰を気に食わないなら、
己が信じる、信じるに値するテーマを徹底的に追求した結果として
その結論を引っさげて、正面から論駁してほしい。それはぜひ観てみたい。

彰は康夫ちゃん当選お祝いに何を贈ったのかな？

浅田彰　『しょこたんを見よ！―サブカルチャーを越えて―』SPA!

↑

しょこたんを「現実に着想した新しいオタク像」として評価していた。

彰は下らないテレビ番組を見る時間をどうやって確保してるん
だろう。録画してまとめて2倍速で見てるのだろうか。

水森安土とかも好きそう。

>>141
速読拾い読みだから、テレビに時間割けるんだろ。
大学の雑事も凄いスピードで処理してそう。

>>127
別に浅田を信仰してるわけじゃないよ。
お前がロード・オブ・ザ・リングがどうのとか言うから、「どうでもいい」って言ってるだけじゃん。
この際、浅田なんかどうでもいい。
でも、ロード・オブ・ザ・リングはもっとどうでもいい。

彰はどうでもよくないよ。

本庶「自然科学、特に医学分野ではかなりそうなっています。教授はほとんど
公募制だし、50歳の助教授がいる研究室に、30代半ばの教授が他大学から招聘
されるというケースは珍しくない。その場合は、助教授は自ら転出する。
負け方を用意するわけです。（以下略）」

佐和「同感です（以下略）。」

浅田「今まであまりに閉鎖的だったから見直しは当然でしょうが、私が気になる
のは、特に人文科学や社会科学の場合、ある程度の身分保障がないと、言論の自由
にかかわる問題が生じる可能性があることです。」

（『富める貧者の国ー豊かさとは何だろうかー』ダイヤモンド社・2001年2月）

今、50をすぎた彰にこの話題はタブーだろう…。

彰は他の人を心配してあげてるの。
彰はどこに行っても立派にやって行けるよ。心配しないで。

>>146

あなたが社会的地位を異様に気にする人間だということだけでは？

>>144
いや、お前はまったくもって視点がずれてる。
２chなどくだらないだけだから
これ以上会話しても無駄だと思うけど、念のためにもう一度だけ。

こちらは浅田彰が、雑談レベルとはいえ、
（おそらくは）読んでも観てもない作品を
「批評」するんだな、という単純な驚きと
批評に単純な誤りがあるという事実を指摘しただけの話。

浅田に幻想をもつは勝手だが、彼だって間違えるなんてのは当たり前のことだ。
大きなミスならともかくロード何とかがどうのなんて間違いには誰も興味を示さない。
だから「どうでもいい」のだ。
「浅田が間違えるなんて！それもボクの大好きなロード何とかで間違えるなんて！」などという
二重に素っ頓狂な驚きに誰かが付き合ってくれるとでも思ったのか？

どんなに博識でも、長時間喋っていればどこかでミスするだろうな。
勢いとかリズムみたいなもので、つい余計な事を言ってしまう。

そういうものが多いと自分で分かっているからこそ、対談集をなかなか出さないのかもね。

>>150
149の主張のほうが内容的にマトモ。君は変。

>>150
いやだからさ、言ってるでしょ。価値の優劣は個人個人違うとさ。

あなたの価値はそれ。こちらの価値は違う。押し付けがましいんですよ、きみ。

単純なミスがあるよね、ああそうですね、で済む話なわけ。これは。

うだうだうだうだ、そういう話は些末だからどうでもいい、的な
いいわけをしはじめるから、あーくだんねーとしかならないわけで。

ミスはミスで、べつにそれはそれでいいわけだろが。つじつま合わせなんて
むりなんだから、四の五の言わずに「そうだなー」で流せば済むことなんだよ。

うっさっていうか、ホント年寄りはいやだ。頑固でしょうがないよ。

そうやってまた、うだうだ連投を始める

とにかく、いいわけするなと。
読んでもないし観てもいないかもしれない作品について
筋違いの批評されたら、それが雑談であっても、
作品のファンとしては「あのー。それ、勘違いだと思うんですが」
とそろっと言いたくなるに決まってるでしょが。

瑣末とか些末じゃないとか、そういう価値判断の押し付けこそ
失礼なんだよね。

知識人同士のスノビズムなご趣味につきあい続けなければならない理由など
誰にもないし、そもそもそういう価値観を一般誌の対談で
振りかざされるなんて迷惑なんだよ。やるにせよ、場所を選んでくれ。
ハイカルチャーな教育など縁がない人のほうがほとんどなんだってこともしっとけ。

ドラクエでいったらスライムを倒すのに必死になっているようなもんだ

ドラクエのたとえは不適切。

とにかく、うだうだうだうだ、いいわけばかり、
なんでこのスレの住人は馬鹿が多いのかと。うざいの一言。

うざ

うざいのは、似非知識人志望もどきのお前＞160

150氏の「ロード・オブ・ザ・リングなどどうでもよい」という主張
は、それはそれで尊重されるべきだろう。
149氏は、ロード・オブ・ザ・リングがどうでも良いと考えている
人もいる事は認めた上で、それと同時に、やはり妥当な批評と
いうものは必要ではないかと主張している。この場合、149氏の方が
レベルが一段高いと言わざるをえない。
私個人としては、ロード・オブ・ザ・リングへの偏見を正そうと
した149氏に軍配を上げたい。

俺は指輪の話で最初のレス見て「そんなこともあったのかぁ」って思っただけの人間。
150みたいな反論はわざととしか思えないくらいめちゃくちゃ。
続けるほどの話題じゃないけど、続いちゃってるから俺も感想持っちゃった。

正直、指輪なんかに思い入れのある人間がいちいち浅田に触れる必要無い。
事実だけに触れていればいい。思い入れとか言われても接点も発展性もない。
読んでる人間にはお前の話で十分完結してるとわかってるので粘着反論もうざい。

綾波レイ「さびしいの？」

もう気は済んだ？

業績がない麻田の業績について議論しても始まらない。

「紹介」が業績のメインにカウントされるのは大学の人文科学の不備のひとつだ。

さびしい>>157の
>そもそもそういう価値観を一般誌の対談で
>振りかざされるなんて迷惑なんだよ。
に敬意を表して。
指輪信仰を哲学板の最果ての地で
振りかざされるなんて迷惑なんだよ。

お願いだからこんなとこ荒さないでくれw

>>166
言い尽くされた話題な。
人文学を科学と思える人間を輩出するのも大学の不備じゃないのか？

ガンダルフを大統領に！とかその手のスローガンを知らんのか。＞167

>>163
>正直、指輪なんかに思い入れのある人間がいちいち浅田に触れる必要無い。

ふーんw。じゃぁ、お前含めて桐のタンスの中に入ってればいいじゃんw。
消臭剤入れて。えっらそーにw。

今日はかなりカチンと来てるようですね。

知らんし興味もない。
また尊師>>157に言葉を借りるが
>そういう価値判断の押し付けこそ失礼なんだよね。
指輪はそろそろ出てけ、もういいだろ？w

ところで>>140はマジですか？
あと会田誠ネタを読みたかったのにクソ荒しやがって読みずれーよw

お前ら中つ国も知らないのかよｗ

こんな彰はいやだスレってまだあった？
浅田彰「お前ら中つ国も知らないのかよｗ」

ただのアニミ・アクイエスケンティアでしょ。

ああいう、偽史を作っていくタイプの話は浅田は興味ないでしょ。
ガンダムといい、スターウォーズといい。

>>176
いやだから、浅田信者になっても仕方がないわけで。

なんかさ、このスレの住人の心の中には、浅田彰という太陽が
中心となって輝いてるのな（笑）。まさかそんな奴らばかりとは思わなかった。

まだその話続けたいの？

>>168
むむ…なるほど。つまり、浅田の文章は学問ではなく、衒学であると？

浅田彰は、浅田ファンにとっては、当然のことながら
one of them だとばかり思ってました。
ほかに一杯関心を抱いていて（グルメとか旅行とかデートとか）、
その一つに浅田彰の言説があるときもある、という程度だとばかり。

あ、自分は柄谷行人とかほとんど読んでないし、
さほど興味もないのでカリスマも感じない。
意見は所々面白いところはあるとは思ったが。
そもそも、思想家や批評家、哲学者に自己投影することなんてないしね。

いろいろ関心あるけど、指輪物語には興味ないな。

いいじゃん。人それぞれなんだし。そこにプライオリティーを
つけたがるから、うさん臭いと判断したくなるわけでさ＞181

しかし、トールキンって言語学的な興味と関心から始まってるし、
ファンタジーの出来としては、完成度は高いけどなぁー。

>>179 違う。教養部からやりなおせ。

指輪は会話が成立しないので、放置するが普通に浅田ネタで楽しめる人は
レスの後に以下のようにコメントしていきませんか。
#指輪ヲタは荒しです

あのー。会田誠ネタを振ったの俺ですが。
橋本治との対談がらみで。

しかしさ、ここまで自堕落な会話しかできないのは、
おまえらが、ウダウダ誤摩化すから悪いんだろが。ミスはミスと認めて
次へ行けばいいだけの話じゃん。みっともない。

149まではみんなが同情的だった件について。
#指輪ヲタは荒しです

浅田彰は、ミスに気がついたらスッと認めて
しれっと訂正して終わりだと思うよ。そして誰も気にしないと。

信者体質の人たちは偶像が必要なんだろうけどさw。

>>186

いや、別に慣れ合いなんて必要としてないから、迷惑だよ。それ。

どういうレスをもらったら満足だったんだろ、この子。
>>35でカチンと来ちゃったんでしょ？「ふーん」とかもダメだろうし、
完全シカトだと相手してもらえるまで繰り返し指摘しそうだし。
「>>8 ありがとう、それは実に重大な指摘だね」とかならよかったのかな？

#指輪ヲタは荒しです

>>189

あのさ、おまいのようなおこちゃまは理解不能なんだろうが、
これ、事実としてミステイクなわけでしょが？

それを、些末だとかなんだとか、ウダウダ誤摩化す様子はダサ！
なにそれw。

ミスなんだから、ミスって認めるところからしか始まらないわけしょ。

それを、「いやいや、これは、我が輩にとってはさまつなもんだいであり」
ナーンてことを言ってるから、ムカムカくるわけでw。

80年代の知的巨人だった短躯ピピンを醜いゴグリに見立てて執拗に揶揄ってるのかな。
短躯ピピンにとっちゃ痛くも痒くもないだろう。

ヒットしたから次作が製作中止にならず
お蔵入りすることもなく公開されたという面もあるだろう。

いやいや、最初に公開されたやつが、
ヒットしようがヒットしまいが、
コケようが何しようが、
指輪の製作は中止することなく続行され順次公開ていたというのも
きつい話だと思うけど。
ハリウッドの大作映画は慈善事業でもないし。

最初から何部構想だったというのが事実なら、
最初に公開されたやつがヒットしたのも事実だろう。
これがヒットせず、コケていても
ハリウッドは奉仕の精神で指輪の製作を続行してたのか。

批評対象の重箱の隅は、おおいにつっ突くべきである。

ただし、そのつっ突いた重箱の隅から、その重箱自体が解体されてしまう場合に限ってのみ有効なのである。

有効かどうかなんて関係ない。放談(呆談？)なんだから有効性など
考えに入れる必要は無い。

>>195
浅田叩きをしてる連中に対して、くだらん揚げ足取りをするなと、言ってるのだが、、、、、

>>196

くだらん揚げ足取りというのは、

「浅田は己の身長を利用して自動改札口を小子用半額切符で通過している」

というような事をいうのだ！

彰はバス通学じゃないかな。

>>197
実にくだらん。
蟹は己の甲羅に似せて穴を掘るとはオマエさんのことだよ。w

あのー。別に浅田彰を叩いてるつもりはないんだが。

しかし、そこまで瑣末というなら、事実関係は調べたんだろうね？
ムカついているのは、浅田彰じゃなくて、別の方向なんだが。

ムカムカ

>>193
最初から三部作決め打ちで撮影してるんだから、最初が大コケしない限りは
その次も、さらに次も公開しただろうね。いまは、DVDでもリターンが見込めるし。

大こけしたら、それ以降のポストプロダクトの予算は削られるかも知れないが、
最初に三部を同時に撮影してる、と宣言してるんだから、でないということはなかっただろう。
ウン悪く、9.11のあとで第二部を公開する羽目になったのだけど、
「原題のTwo Towerという題名を9.11を考慮して変えたら、暴動が起きるかも。。。」と
監督が心配してたくらい熱心なファンがいる作品だから、
「撮影してるなら作ってよ、観るから、買うから」となるのは目に見えてる。

もちろん、勝算はあったのさ。６０年近く？前から
二世代、三世代に渡って、熱狂的なファンがいる作品だから、
きちんと作ればこけようもない。実のところ、最初のアニメがコケて、
『指輪』ファンはみなフラストレーションがたまりまくってたし、それ以上に
実写で観たい、という潜在的欲望を持つファンはものすごく多かったわけ。おれもそう。
『指輪物語』こそ、ファンタジーの元祖みたいな作品だしさ。だからこそ、これは
二部作でなく三部作で一気にやろう、と映画会社からの英断があっただろうし、
正直、出来も予想以上に良かった。

それ以上に商売上手ですよ。スペシャル・エクステンデッド・エディションで
追加シーンをふんだんに入れて完全版としてDVDをリリースしてマニア心をくすぐられると、
全三巻セットで３万円を超えても買っちゃうよ。だって、フルで観たいじゃん。
世界中にいる指輪ヲタ心理を、これでもか！というくらいよくわかってらっしゃる。
監督自身が、熱烈な指輪ヲタだからというのもあるだろうけどね。

かつて、覇者であったピピン短躯王をデブオタ裸王が痛烈に批判！
（80年代に（圧倒的に）受けたピピンの見通しの良さについて、）

「いま、『構造と力』のような本が出たとしても、おそらく人々はそれほど熱狂しないでしょう。
文化「全体」を見通せるポイントが幻想に過ぎないことが、いまや誰の目にも明かですから。」

ピピンは、ラ王のデブっぷりに、自分に足りない何かを感じ期待したに違いない。
だが、時は、むなしく流れた。

ラ王が、今や、ただのデブオタに過ぎない、過ぎなかったことは、誰の目にも明かになった。

（上巻終わり、中巻に続く？）

>>203
実にくだらん。

インスタント麺板から一歩もでてくるな。

若者文化全体をカバーとか馬鹿馬鹿しいんだよな。彰だって、いずれ
若者の感覚を失って、若者文化を全く理解できないジジイになる。
若い奴は何を考えてるのか分からん、という事になる。元々、彰にとって
大衆文化は、100円ショップの安いイミテーションのジュエリーみたいな
魅力。使い捨てにする快感が全てで、深くお付き合いするようなもの
ではない。彰の方が戦略的に賢い。

その彰が、今、使い捨てにされようとしてるだろ。ｗ
西洋知識人から見たら、
彰こそ、100円ショップの安いイミテーションのジュエリーみたいなものだろ。ｗ

　２０５は本人ｗ

東は彰の安い面を見て真似しちゃったのね。

浅田彰に文句言ってるオレってかっこいい？
浅田彰を分析して批判できるオレって賢くね？
みたいな夏。

>>208
というか、東浩紀のことなんてスッカリ忘れてた。

何であの人、大衆迎合に走っちゃったのかな。もったいない。
講演聴いた限りだと、秀才タイプだけど、大秀才じゃなかったが、
それが原因なのか。

研究職って人気者になることじゃないのにね。

浅田彰コレクション　まだぁ? w

>>210
東がデビューした時は浅田も大澤も柄谷も評価していたし、
いとうせいこうや香山リカが絶賛するなどマスコミが
こぞってちやほやしたから勘違いしたとおも。

大衆迎合っていうかもともとの資質と思うけどね

オタクとしての自分の自己肯定と
オタクらしい保守的な社会観はもとからのもんじゃないかな

出自が批評空間だから違和感があるけどさ

>>149
そんなことはわかってる。
おれも半分冗談で「どうでもいいｗ」って言っただけなのに、お前がマジになって絡んできたんだろ。
「どうでもいいことは、世の中にはないよ」とか言ってさ。
だから、主張が正しいかどうか云々とかじゃなくて、うざいんですよ、要するにｗ

たとえば、浅田が「ゴキブリ気持ち悪い」って言ったとしたら、
「世界中のゴキブリをきちんと観察してから言え！美しいゴキブリもいる！」ってキレるのか？
お前の言ってることはそれと同レベルｗ

>>213
そうなんだ。じゃぁ、ご本人が望む方向へ行ったということで
良いんでしょうか。

おフランス現代思想への関心をそもそもなくしてしまった
せいもあるが、『郵便〜』以降はしばらく
東浩樹の仕事をチェックしてなかった。
ふときがついたらオタク評論のようなことをやってた。

ああいうのって自分の情念を排除する方向で厳密に論じすぎると
楽しさが失われてしまうんじゃないのかな。読んでないのでわからないが。

>>214
例の出し方から何から幼稚だから、もう引っ込んでれば。

>>216
ああ、ごめん。たしかに幼稚すぎる。
ここ数日ロード・オブ・ザ・リングの話ばっかりしてるから、同レベルになっちゃったみたいｗ

ゴールデン街では学生運動やってた奴がいまだにグダまいてるって聞いたことがあるが、

ここでは思春期をニューアカに直撃されて、意味もなく「彰はすごい」「彰は賢い」って、

念仏を唱えている奴がいるのに笑った。彰の入った風呂の水をありがたがって飲みそうな連中だな。

指輪クンさ、まだ頑張るつもりなの？

いや、実物を観てみるとわかるが、卒倒するくらい情報処理能力が高い。
近代日本の結晶、到達点と評されたのもわかるよ。

風呂の水を飲んで間違いなくいまよりも賢くなれるなら、
飲むやつが出てくるに１００ペリカ（笑）。おいらも飲むぜ！（笑）。
ただし、まず他人に飲ませて人体実験してからだけどw。

入垢だけに

>>221  座布団一枚。

これで蓮實、柄谷のように文才があったら…

>>220
キミ、それは宗教的情熱だよ（笑）。
信仰心で論文を書く人も、大学ではたま〜に見かけるけど（笑）。

彰を宗教の対象にするのは間違ってると思うよ？大作じゃあるまいし。
菅原道真の天神様という神様が1000年前から日本にはある。
それでいいじゃないか。

右大臣＞彰

（笑）

224がいくら彰に嫉妬しても無駄だ。彰の足元にも及ばないカメムシ
だね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm783588
アクセス新春対談−田中康夫・浅田彰

最後は「逃走論」？
これでも今年もHappy!

いまさらだけど、なんで浅田さんって東京弁なの？

>>224
実物を見たら、普通は圧倒されると思うけどなぁ。。。

情報処理能力の高い人、頭のよい人は
そりゃたくさんいるだろうが、その中でもやはりひとつ抜けてる。

品の良さゆえに頭の良さが底上げされているように見えるのかもしれない。
彰に土人と断定されたら有無を言わさず納得させられるしかないかんじ。

>>229
いや下品だろ浅田さんは
そこが魅力

>>227
しかも変な東京弁だね。

田中康夫では、対談相手としてはちょっと役不足だなぁー。

限界まで突っ走った本気の浅田彰の講義を聴きたいんだが。

浅田は誰が相手でも本気出さないよ。

岡崎はかみ合うんじゃないの。
柄谷が相手の場合は相手を立てようとしすぎて、浅田自身が出てこない。

本気を出さないと思わせることができるような本を書いたからね。
先手がいまも効いている。

森毅の弟子だからね。
シラケつつノル。

生きる意味を教えてほしい

本気だすと凄そうな人に見せつつ本気ださない

サマーズの三村が言いそうな台詞だな。

浅田さんが出会った人で、これは負けたと思った人はいますか？

アクセスでは渡辺真理がパートナーを務めているんだけどさ、
彼女はなんとか田中康夫を相手に進行を努めようとはするんだけど、
田中はそれを遮ってガーッと言いたいことを言っちゃう。
逆に田中康夫のような独特の口調で長々と話をする人と対談できるのは浅田彰しかいないんだよ。

>>239
スーザン・ソンタグ

>>232
でも、漫才としては最高の組み合わせだと思うｗ

康夫が神戸や長野での具体的な体験を話して、浅田が「それはイタリアでもさ…」って感じでグローバルに拡げる。
康夫だけだと自分語りになっちゃうし、浅田だけだとスノッブすぎる。
この二人だからこその、見事な芸当だと思うな。

>>241
批評空間での鼎談ね。

>>329
アズマン・ザ・グレート

ソンタグが自分の住居の地域？の話を聞いた浅田彰が、
余りの偏見に「吐き気がする」って言ってたのをどこかで見たような気がするんだけど、
どこだったか。

>>245
質問する前に日本語の方をよろしく。

>>240
長く喋らせて、面白いとこだけを残して後から編集したり加筆
しているように見えるが。

ananのダルビッシュ
http://imepita.jp/20070801/279010
http://imepita.jp/20070801/280110
http://imepita.jp/20070801/279750
http://imepita.jp/20070801/279410
http://imepita.jp/20070801/337950

ついでに一般人
http://imepita.jp/20070801/281840
http://imepita.jp/20070801/282150
http://imepita.jp/20070801/282680
http://imepita.jp/20070801/353170
http://imepita.jp/20070801/353650

彰、この間、東大に来てたんだな。見に行きたかったよ。

知らンかった。。

>>249
あれはキャンセルになったはずだが？

>>251
そうなの？彰だけ？
それならよかったということはないが、少し後悔の念が薄れた。

かくも小人浅田は「指輪」を持っていたのか？

>>253
指輪する趣味とかないんで。

突き詰めると、リベラル派と保守派はお互いにねじれてしまう。政治的な表面課題で、右（保守）だ、左（リベラル）だと
言っていがみ合っていれば済むのは、表面でだけで生きていられる馬鹿たちだけでよい。自分が日本的保守だから、だから
正しい、という証明などはありはしない。それよりは、自分は朝日新聞でけでなく、長年のアメリカ・グローバリストの
洗脳もかろうじて撃退できた人間だから、だから優秀なのだ、という内容の証明にすべきだ。日本の保守派言論人・学者
どものあのグローバリストの手先ぶりを見てみるがよい。哀れを通り越す。
中川八洋筑波大学教授のような、CIAのインフォマート（情報提供者）をやり、かつ国際勝共連合（ムーニーズ、原理協会）
の賛同者が、この現象を表面的にとらえて、日本の右も左も「甲殻類」などというのを、私が黙って見逃す筈がない。
中川の近衛文麿研究や、ルーズベルト理解にもそのうち鉄槌を下す。

自分が「共産主義という病気」に罹らなくて済んで、ああ、よかった、という時代的な特権を唯一の自己正当化根拠にして、
しがみついて、それを自己の政治正統性にしようという程度の頭では、この先の嵐は、どうせ乗り越えられない。現に今、
自分が何かの病気（洗脳）に陥っていないと、自信を持っていえるか、そこが大事な点なのだ。
（中略）
知恵遅れや精神障害者、あるいは犯罪性向者の問題を扱うときに、突き詰めれば保守もリベラルもないのだ。環境問題に
してもそうだ。政治的な、右、左でこれらの問題が解決することはない。理科系の学者たちが、政治イデオロギーで、
サイエンスの実験をしないのと同じことだ。予めこの立場が正しくて、などというものは、サイエンスにはない。だから
ソシアル・エンジニアリングも、元をたどってゆくと保守派の道具なのかリベラル派のおはこなのか分からなくなる。
動物実験を、人間にもやってみたくて仕方がないから、やった、ということだ。それも、ある人間の個体にやるのでは
なく、その国民（部族）全部に、その実験を施すのだ。だから怖いのだ思想洗脳は、病原菌と同じくらい怖いものだ。
自分自身が、感染していることが前提だ。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P122〜123

>>249
実物を見て、「やっぱりちっちゃい」って言うんだろ！
そーいうのを野次馬ってんでぇ！

NHK-FM
2007年 8月10日（金）
午後11:00〜翌日午前1:00（120分）

真夏の夜の偉人たち（５）
「教授の愛したバッハ」
坂本　龍一
浅田　　彰
小沼　純一
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-10&ch=07&eid=1667

これは見たい。
グールドには間違いなく触れるだろうな。

>>257
相当久しぶりのテレビ出演じゃない？

ラジオだろ

>>258-259
念のためにいっておくと、NHK-FMな。
ラジオだラジオ。

何だ、ラジオか。間違えた。

FMなら音も良いし楽しみだね、録音しよう。

惻隠の情を禁じ得ない宣伝乙。

蟹か？
イイ情報只で拾えてありがてえとおもわんのかw？

坂本は要らないよね。彰だけで2時間喋って欲しい。

>>266
同意、客寄せパンダ的にはしょうがないや。w

グールドについてとか話すのかな？

准教授の愛したバッハ

浅田は昔教育テレビでグールドの番組やったよね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm728652

確かに浅田さん一人でトーク。司会小沼さんでいいと思う。坂本はいらん。

高橋悠治がしゃべると滅茶苦茶になり話が進まなくなりそうなのでｗ
彼の番組も一度ききたいなぁ。

マタイとか完全に無視したりして。

ﾏﾀｲを全曲流している間に番組終了

予想曲
・グールドのゴルトベルク
・ヴェーベルン編曲の6声リチェルカーレ　たぶんブレーズ指揮
・レオンハルトの何か

ラジオですか？　久しぶりにラジオでも聴いてみるかな。ｗ

高橋悠治のゴルドベルクもあるんじゃないの？

今、wikiが熱い。

「浅田彰」編集合戦。

wikiで浅田出身の洛星中学校・高等学校を調べると色々面白いな。
カトリックの進学校だって。

浅田は中高時代いじめられなかったの？

中高一貫進学校って比較的同質的だし、そんなにヒドいイジメってないんじゃないかな。
小学校のころは虐められたらしい。学級会で浅田クンと口をきかない決議されたんだったっけ？

録音＆うぷ期待age

おいおい、NHK-FMが聴けないってどんな事情があるんだよ。

ラジオをもってないとか

NHK-FM 「教授の愛したバッハ」 坂本龍一 浅田彰＠ラジオ実況板
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1186753576/

2007年 8月10日（金） 午後11:00〜翌日午前1:00 （120分）

真夏の夜の偉人たち 第五夜

「教授の愛したバッハ」

坂本龍一 浅田彰 小沼純一

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-10&ch=07&eid=1667
http://cgi4.nhk.or.jp/feature/index.cgi?p=KRfLzplL&c=6

おいおいじゃねーんだよバカｗ
おまえらみたく暇じゃねーだけだよハゲｗ

ラジオセットした。

教えてください。
浅田は、新しい視点を持った人ですか？
それとも、受け売りの知識を少し自分流に変えてるだけですか？

バッハってのはモダン

カンタータ

浅田君と口を聞かない決議って？

大江健三郎に現国を教えたことがあるという高校の教頭によると、
他愛ない駄洒落にまで、ダメ出しするとんでもない怪物君だったそうだよ。

推して量るべし。

>>292
怪物じゃないとあんな小説書けないよ。

旧批評空間のアーカイヴを読んだけど、浅田の批評すごいじゃないか。
これだけの批評ができる人間が、いったい世界に何人いると思っているんだ？
これはものを産み出したことにならないのか？

柄谷が絶対に聞いてないだろう隙を突いて、バッハ=ライプニッツ萌えを告白する彰。

技量に優れようとも、助産婦に子宮はない。

ラジオ聞けよ、お前ら。

聞きながらか？

他愛の無い駄洒落にダメだしすることのどこが怪物か？

誰かラジオをうｐして欲しい。

>>291
いや、だから小学校の学級会で浅田くんを仲間はずれにして口をきかない旨の
決議がなされたんだよ。たしかとんねるずとの対談だったと思うが、そう告白してた。

必読書ならぬ必聴盤500みたいなのを出してくれないかな。

学部生時代に聴け／聴くなリストを新入生に配ったらしいね。
とても見てみたい。

>>299
再放送あるらしいよ
番組表をチェックだ

とんねるずとの対談読みたいなあ。誰か頼む。
さすがに手に入れるの面倒よ。

>>301
インターコミュニケーション

バッハ=ライプニッツ萌えて中沢が東方的に書いてたな

さっさとうｐれ
クズ人間

しかし、彰のささやきを聴けたのは貴重だったな。
いつも大声で話してるから。

ラジオ聞き逃した！

教えてください。
浅田は、新しい視点を持った人ですか？
それとも、受け売りの知識を少し自分流に変えてるだけですか？

おネエ言葉だったな完全に

オネエ言葉（おねえことば）‐Wikipedia

日本の男性同性愛者（ゲイ男性）の間で話される誇張された女言葉。
オネエ言葉によって、皮肉・揶揄などの毒舌や、率直な物言い、くだけたニュアンス
をオブラートに包んで表現することができることから、好んで使うゲイもいる。
かつての日本語では女性には特有の語尾表現が多く使われていた（「-だわ」「-わよ」など）
が、現在ではすたれつつある表現であり、若い女性はほとんど使わなくなった。
その中で、オネエ言葉は男性が同性愛であることを示す分かりやすい記号として
機能している。

>>299
■再放送

2007年 8月17日（金）
午後3:15〜午後5:15（120分）
真夏の夜の偉人たち（５）
「教授の愛したバッハ」
坂本　龍一
浅田　　彰
小沼　純一
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=502&date=2007-08-17&ch=07&eid=1681

「こんな夜中に音楽史のおさらいというのも変だけど……」
と言いつつ、
背景を整理して文脈をわかりやすくしてくれちゃうところは
まさにＡ☆ＫＩ☆ＲＡだった

逆に、とか、むしろ、を連発して一般的常識をひっくり返したり
逆説を披露するところもＡ☆ＫＩ☆ＲＡだった

評論家の小阪修平さん死去
2007年08月11日

　小阪　修平さん（こさか・しゅうへい＝評論家）が
１０日、心室細動で死去、６０歳。葬儀は親族のみで行い、
後日、お別れの会を開く。喪主は妻文子（ふみこ）さん。

「思想としての全共闘世代」「非在の海――三島由紀夫と
戦後社会のニヒリズム」などの著作や評論活動のほか、
「イラスト西洋哲学史」など哲学、現代思想の入門書で知
られた。

http://book.asahi.com/news/TKY200708100397.html

ラジオもってないよﾏﾏﾝ

最近の浅田が批判する、大いなる異端と、反時代的であったが
ゆえに時代を越えたというバッハの違いは何なのか。
結局後世への影響ってことなのかな。受けた受けないのレベルじゃなくて、
奇を衒わないから、異端ではないという見方もあるのか。

脱構築するしかないってことね。

違う

彰も素は関西弁のオネエ言葉なのかしら？気になるわ。

昨晩の彰はよかった。いつになくマイルドな口調だった。
バッハ、いいですよね〜♪みたいな感じで。

Aquiraxクイズ♪
問１:何度も死んだバッハを19世紀に甦らせたのは？
問２:Aquiraxがマニエリスム時代の象徴としてあげた例は何？
問３:バロック時代のヘンデル、ヴィヴァルディとともにあげた音楽家は？
問４：「最後はアームストロングまで出てくる」キューバの音楽家とは？

>>318
わろた、昔、冗談でそれ言うヤツいたなあ。

教えてください。
浅田は、新しい視点を持った人ですか？
それとも、受け売りの知識を少し自分流に変えてるだけですか？

>>322
uzai

>>324
間違いなく後者だが、新しい視点を持った人であるかのように見せるのがとてもお上手

現在はクラシック音楽や映画などの「知的」雑談に逃避中

>>326
頭の良さは素晴らしそうですね。
野矢と言い争えば、浅田は勝てそうですか？＞

>>324

こういう低レベルのつまらない人が多いから哲学板は嫌だわ

>>328
あんたも受け売りの知識だよね。
つまらないよ

>>328
どの板もそうだよ

>>328
小説家が自分を飾る、ニューアカの連中が自分を飾る、というのは事実じゃないか。

だいたい、キミ、『ヘルメスの音楽』読んだことあるの？

『映画の世紀末』読んだことないでしょ？

秀才信仰は菅原道真だけで十分だよ。

菅原道真ヲタ？

浅田彰は書くものよりも語ることのほうが魅力がある。
書かれたものは、語るものよりも情熱を感じられない。

本当に伝えたいことがある人は、伝えたい表現が稚拙でも
あるいは間違っていても魅力的。

ポストモダン思想家と旧批評空間執筆者の関係って
オシムと日本のサッカー批評家の関係にソックリだな

ヒマだあ

デリヘルでも呼ぼうかなあ
こんな時間から来る？

彰のラジオ聴きたいけど、ラジオなんて持ってないよ。もういやだよ、こんな格差社会。

この数十年間で日本の政治思想・評論業界は孤絶し、かなり立ち遅れてしまった。ドイツとフランスの
古色蒼然たる百年前、二百年前の政治思想の本を。訳も分からないまま読み続けてるのが現状だ。
全くヒドいものだの一語につきる。
日本の八十年代の言論を圧倒したフランスの構造主義の大家ミシェル・フーコのような、現代もの
でも、かなり癖のある思想・哲学なのであって、本当はフーコや、ジル・ドゥールズらの思想は
「人文」である。文学あるいは文化研究なのだ。政治権力なるものを生まで扱う学問ではない。
現在のフランスやドイツの本当の最高の知識人たちとは「どうやったら、自分たちが、アメリカ
の支配から脱却できる」を本気で考えている人々だ。日本知識人は文化研究しかできない人々だ。
副島隆彦「日本の秘密」

前ページに神学対近代学問（サイエンス）の壮大な対立図式を示した。これ以外に下等学問としての
「人文」というのがある。この人文というのはヒューマニティーズの日本語訳である。
ヒューマニティーズとは「人間、および記録された文学に関わること」という意味である。
だから人文は、簡単に言えば現在で言う文学（部）のことである。他には歴史学があり、その内容は
古文書や石碑の文の解説などを行うことだ。これらは、学問としては下等学問である。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」

浅田の伝えたいことって受け売りの知識？
そんなもの伝えたいの？

そうじゃなくて、
受け売りでない知識なんて厳密には存在しない
ということを実践してる。

どう見ても江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浅田


江川「俺の場合、理系の脳と文系の脳、それに芸術系の脳を3つ持っているんだよ。
　　　　いないんだよね、そんな奴」（笑
山田「ダ・ヴィンチがいるじゃないですか？」
江川「ダ・ヴィンチは数学はそれほどでもない。数学は突出していない。文章もそれほど
　　　　上手くないと思うね」

山田「僕も江川さんも学校嫌いだった」
江川「そう。僕らは学校嫌い。君は頭が悪かったので学校嫌い。江川先生は頭が良すぎて学校嫌い」（笑
山田「酷い（笑）でも根底で僕らは似通っている所があると思う」
江川「そう。君は考えても頭が悪いから考えられなくなって学校嫌いになり、
　　　　僕は考えすぎて人よりも底が深い考えに言ってしまって一人になって学校嫌いになった。」

江川「本当に勉強が好きで、本当に頭がいい生徒を相手にしてエリート教育がやりたかった。
　　　　でも学年に一人か二人しかそんな奴がいなかった」

江川「みんな家畜教育が大好きなんだよ。自分でものを考えたくない人間ばかり。
　　　　だから家畜教育をやれば歓迎される。僕は家畜教育をやればできるし、
　　　　やれる自信もあった。でもそれは生きがいにはできない」

江川「現代は漫画やメディアみたいな人を堕落させるものばかりが突出してしまって
　　　　築く行為がなされていない壊れている状況になってしまった」
山田「壊れてしまった教育は今後どうすべきですか？」
江川「漫画もできて、メディアも把握していて、何でも分かっている優秀な人間が教育をする」
山田「それって江川さんだけじゃないですか？」
江川「そう（笑）俺一人しかいない」（笑）

江川「俺が伝えたいことは全然伝わらない。思っていることを言うと没にされる。
　　　　東京新聞で書いている文章も3回に2回は没にされる」

江川「文系人間はつじつまを合わせなくても気にならない。
　　　　というか文系人間は整合性を考えて論理を構築できない。
　　　　自分は理系も文系もできるから論理のつじつまがきっちりあっていないと
　　　　納得ができない」
江川「美術系は不器用で論理性がない。数学ができないから」


江川「お役人は金貰って安穏としてるからプロフェッショナルの仕事が分かっていない。
　　　　教育を行えるのに最も適しているのは漫画家」

江川「（不安を抱いている人間にたいして）僕が大丈夫だよ、って言ってあげても、
　　　　でも江川先生は絵も上手くて、数学もできて、何もかもできる人間じゃないですか
　　　　って言われるんだよ（笑」

ユング大好き江川達也(笑)

『ヘルメスの音楽』浅田彰著　64ページ

「こうして、既成のルールの裏をかいてずれや横断的結合を生み出す活動は、
真に遊戯と言うにふさわしい活動は、それがどんな領域に属していようが、
すべからく戦争となる」


「すべからく戦争となる」←なんなのだ？こんなのは日本語ではないぞ。

「すべからく」の下につく言葉は「〜するべきである」「〜すべし」だぞ？
漢文表現の一種で、漢字なら「須く（すべからく）〜すべし」だ。

浅田彰は「すべからく」を「すべて」の高級表現と勘違いして文中に用いている。

漢文の「すべからく〜すべし」は普通高校の漢文で学習する用法じゃないか。

彰厨は彰の著作すらマトモによんでいない「積読者」だ！






反省汁！　浅田彰とその崇拝者たち！

江川達也のマンガは、最近面白くないけどね。

漫画家なら、手塚治虫っていう巨大な存在がいるのに、
どうしてそんなに小さくまとまろうとするのだろう。わからん。

江川達也って
本当の知的エリートと接したことないから自分が天才だと
思い始めたんだろｗ
3流教育大とか雑誌の編集部とか二流高校の職員室だけだもんなｗ

知的エリートなんていねーよｗｗｗｗｗｗｗ
どこのもっこりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小林憎しのあまり、宮台が過剰に持ち上げたことがあったな。
江川はユング大好きで、最も影響を受けたとかいってるのに。

なんで江川達也が出てくるの？

ユングはわかりやすいから

江川がこんなに偉そうにしてる理由は？
今までに誰と討論したの？
浅田に子ども扱いされそう。
江川が勝つ？

つか、誰よ。漫画家？

自分の思想をキャラクターに語らせる漫画家。
それもあからさま

かつて宮台は小林と違ってそれをしないって評価の仕方をしてたな。
いつからこうなったんだか。

小林のナニが嫌って、読者だよ
気持ち悪いぐらいハマるんだから
漫画のパワーって怖い

>>342
出た！　「すべからく」厨！　一匹採集！

呉智英の一世一代の大ネタなんだからトウシロウがパクっちゃダメ。

一度覚えたらどんなバカでも真似できるからついついやっちゃうんだよね。
誰がやっても、さも重大なことを指摘したとばかりに得意気な調子が笑えるよ。
レスの流れも無視して、この空気読めない鈍重な感じがいかにも呉読者なんだな〜。

宮台は趣味が悪すぎるよ
特に映画の趣味はとんでもなくヒドい

宮台は頭も悪い。
詳しい人に聞きたいが、この人「テレクラ円交少女」以外のフィールドワーク実績あるの？

すれ違いスマン。

宮台は蓮實ゼミ出身なんだけどな。
68年のダメ左翼映画に感化されすぎたのかわざとやってるのか微妙。

>>343
手塚の発想は確かパクリだったらしいね。
それのどこが巨大？

宮台はそれでも、そこから変なコンプに向かわない分東よりはマシだな。
クラシックばっかりでプログレを対象にしない浅田は駄目だみたいなことは言わない。

>>354
一世一代でそんなことなのか…w
っていうか深い意味でもあるのか？
生活感覚でいけば「そんなことに？」って思ってしまうけどな。

厨がまた「浅田信者は」とかくだらんこと言い出したらかなわんので
もうちょい調べてみた。褒め言葉として本当にネタじゃねぇか呉w

>>357
蓮實ゼミ以前に広松渉の影響を受けたりもしたマルクス主義者だろう

広松渉はブント（共産同）情況派の理論的柱

足立正夫のファンでもあったらしい
足立監督は「赤軍−ＰＦＬＰ世界戦争宣言」などの強烈な映画もある極左監督

蓮実って教育者としては凄いよな。

フリードリヒ・ハイエク 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%AF

1944年に発表した「隷属への道」（"The road to serfdom")では社会主義、共産主義、ファシズム、ナチズムが
同根の集産主義であると批判し当時のベストセラーとなる。1947年にはリバタリアニズムに立脚する学者が集結
した組織「モンペルラン・ソサイエティー」を組織し、その初代会長を務めた。1974年ノーベル経済学賞受賞。

「理性主義」批判
デカルト以来の「理性主義」を「設計主義的合理主義（constructivist rationalism）」と呼び、自由主義的な
「進化論的合理主義（evolutionary rationalism）」と峻別、自由主義を体系的に論じ「理性主義」を批判した。
そもそも、人間の理性は、文明社会そのものを創造する能力はもっていない。人間の行為は、一つは先天的で
本能の欲求によるものであり、もう一つは人間社会が歴史的に経験を通して試行錯誤と取捨選択を積み重ねること
により発展してきた法（ルール）、伝統、規範に従ってのものである。文明社会は人間の営みの結果であっても、
それは人知を超えたものによって発展しているものであり、そこに人間の理性（知力）が入る余地はわずかである。
人間はその本質において、誤りに陥りやすい存在であり、人間社会は「漸進的な発展（改良、進歩）」が期待される
のであって、もし理性を乱用し「革命的な進歩」を目指した場合、文明そのものを破壊する。道徳規則の形成も、
人間の社会における実践的な営みの経験の中で成長したものであり、人間の理性による意識的な発明ではない
（この考えはヒュームの『人間本性論』に通じる）。
同様に、社会秩序も「自生的秩序（a spontaneous order）」であり、自由社会と不可分の関係にある、「法の支配
（rule of law）」と市場経済の二大原則の確立もこれにほかならない。
こうした考えから、計画経済と集産主義（collectivism）、それに基づく社会主義、共産主義、ファシズムに対して
反対し、同時にファシズムも左翼に分類した。

>>354
おいおい、「浅田准教授の初歩的な間違いを指摘してくださって、ありがとうございます。
本人にかわりまして、御礼申し上げます」
だろ？

「一度覚えたらどんなバカでも真似できる」ってアナタ、少なくとも、浅田自身は
「どんなバカでもできる」ことさえ知らなかったわけで。

そこんとこどうなの？
浅田がオウム真理教事件で中沢新一を無理してかばったのを、「美談」と思っているだろ（笑）。

指輪クンはまだ粘着してるのか

浅田は宮台のアングラ左翼好きを小馬鹿にしてたね

浅田もブント出身で負けず劣らずのアングラ左翼

>>365
浅田准教授の初歩的な間違いを指摘してくださって、ありがとうございます。
本人にかわりまして、御礼申し上げます

みんな、一応おれが言っといてやったから、これ以上こいつに関わるなよ。
絶対やばいヤツだから。逆らったらナイフ振り回すタイプだよ。

いや、こっちの話ですから365さんは早く病院にお帰りください。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1187005241/l50

漫画のほうが小説よりも深いらしいよ。
リンクしてあるスレに天才漫画家の発言がある。
検証してくれ。夏目漱石は劣ってるのか？

ラジオうｐしてくれ〜。
i-podで聴きたいんだお。

彰は岡崎京子の漫画に解説かなんかかいてなかった？

>>369　大人だな。

ところで、最近は生浅田氏遭遇情報を見ませんね。
今も早足なんでしょうか。←大昔のスレで読んだだけだけど。

#浅田准教授の初歩的な間違いを指摘してくださって、ありがとうございます。
#本人にかわりまして、御礼申し上げます
##指輪厨は荒しです。

>>369
>>373

なにを「仲間褒め」やってんだか。
浅田一派が仲間褒めするからって、
キミたちまでやるこたー無いとおもうぞ。

ダメだな。オマエのようなカメムシが謝っても（笑）。
ちくま学芸文庫の編集部が謝罪するなら許す（笑）。

蟹か？
悪口言うのも芸の内って言葉知ってるか？
書くんなら、もっとマトモな事書けよ。

このフレーズは面白いがな。
>>ダメだな。オマエのようなカメムシが謝っても

いまだに「すべからく厨」っているんだなｗ
希少種だから、大切にしてやろうｗ

いまだに「すべからく」などという言葉を使ってることのほうが恥ずかしいけどなｗ
希少種だから、大切にしてやろうｗ

江川にやられる浅田

さすがに江川さんには勝てないでしょう。

指輪君はマンガも趣味なのか

埴輪には勝てないよ。

いや、遮光式土偶こそ、最高の芸術品。

>>358

先駆者はどんな分野でも巨大でしょ。そんなこともわからんのか。

江川達也のマンガは、BE FREE！が最高だよね。
あとは情念と理屈のバランスが悪いものが多すぎるように思う。

ここのインターネッツは、
縄文期から２５年前までの様々な話題で盛り上がってますなｗ

彰は伝説だからな。　新しい話題がないってのもあるけど

40以上のおっさんにはまだ信者もいるんじゃないかね

>>378
江川との対談とかあるのか？あるならURL貼ってくれないか？見てみたいから。

ナイんなら、スレ違いだから、浅田スレにくだらん事、書き込まないでくれないかな。

迷惑なんだよな、削除依頼するのも手間かかるんだよ。

オマエって2ch用語でいうところの「荒らし」なんだぞ。

わかってるか？

別に間違ってないじゃん

指輪何とかやマンガ本の愛好者がなんで浅田に興味持ったんだろ

浅田に興味を持つのは権威主義者。
哲学に興味がある人間は浅田やポモなんかには目もくれません。

浅田はむしろ経済哲学系のジャーナリストに近いから一般に興味をもたせるのが仕事みたいなもの

柄谷行人「ぼくは権威というものを感じないので、反権威主義なんてありません。
教師に反抗するというのもわからない。反文壇とかいうのも理解できない。
ただ、いいものはいいと思っているだけで、それに対しては非常に謙虚なつもりです。
それを傍若無人というのなら、そうですけどね。」

>>391
ちょっと待って、浅田はポモなの？ホモなの？
そこんとこはっきりしてくんなきゃ…ネェ…。

>>343
江川先生は手塚をボロクソにけなしてるよ
唯一認めてるのは水木しげる

つまり江川＞手塚かよ

地頭なら、和田秀樹＞浅田彰　だろ。

オープニング・トーク
「《LIFE - fluid, invisible, inaudible ...》をめぐって」
9月15日（土）午後3時より
坂本龍一 × 高谷史郎 × 浅田彰（批評家）
会場；ICC特設会場
定員：250名
http://www.ntticc.or.jp/Communication/Press/2007/8/0803_01_j.html

だお。

>>390

アリストテレスも浅田彰も、江川達也も、おれの内面では同列だけどね。

キミが狭すぎるんだよ。陳腐なエリートモドキを恥じろ。

指輪君さ、コテつけてくれない？NGにするから。

>>399
そういう何でもありな態度をポストモダンって言うんだよ。
知ってた？

最近の面白い漫画は何？

>>398
ネット中継してくんないかな。
どーせまたクソ重いだろうけどｗ

グルッペンに対するうかつな当てこすりで失ったものは結構大きい。
あの時の浅田さんは丸裸だったよ。

なんだ、浅田もそれほどすごくはないんだな

気

指輪クン、自演楽しい？

>>401

三者には共通項がある。それまでの知見の収集となで切り。

この板ではアリストテレスや浅田彰は言うまでもないだろうが、
江川達也はねんのためにいうと、ストーリーマンガを
BEE FREE!でかなり自覚的に否定したからね。
最初から、将来文部大臣という壮大な枠を作っておきながら、
どこまでも収束するようで収束しないストーリー。

しかし、浅田彰ヲタって、ひ弱な似非エリートなんだね。

ご本人は、すごくパワフルなのにな。爪のあかでも煎じて飲めw。

>>408
アリストテレスも江川達也と一緒にされたら、たまんないだろうなｗ

まぁ、そうかも知れないけど、でもいまも読まれてることに、
驚くんじゃないの。アリストテレスは。。。


まさか、ここまで自分の思想が読まれるとは思ってなかっただろうし。

あらら、また連投始めちゃった

２ch運営しつこいね。

浅田先生がこれまでに残したアフォリズムのようなものってありますか？

浅田の有名なアホリズムなら、「のりつつシラけ、シラけつつのる」だっけ？があるぞ。

彰ちゃん、今の髪型似合ってない。昔のに戻して欲しい。
日本を代表する人間の一人だから容姿には気をつけていただきたい。

この人はわざとオタクファッションなのか、根っからのオタクなのか
わからないファッションセンスだな。

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【2006真夏の甲子園】チアガール祭5 [チア]

って、蟹以外考えられねえだろw？コイツ、頭大丈夫なのか？w

世論調査

http://www.yoronchousa.net/result/2797

自由にも2種類がある。貧しい人民大衆の、よりまともな暮らしを求める叫びのことを、だから、「フリーダム」という。
フリーダムは、だから、貧乏人＝国民大衆が求める「肌を寄せ合うに、みんなで分かち合う、貧乏くさい自由」です。
リベラリズムと同根のリバティとは違う自由です。リバティの方は金持ち、貴族の、勝手放題の自由のことです。
フリーダムとは貧乏大衆の自由で、リバティは貴族や大金持ちたちの自由です。この区別は物凄く重要です。この区別を
日本人で知っている人は私以外にはいないようだ。実に不思議な感じがする。だから、リベラルとデモクラシーは、
本当は、水と油で混ざるはずが無い。そのように、今でも知識層のイギリス人は考えている。リベラルはそもそもは
トーリー貴族のもので、デモクラシーは貧乏大衆のものだからだ。だから、アメリカ人をあざ笑う。
しかし、イギリスも今はアメリカの属国だから、鬱屈した表情になる。グローバリストに庇護してもらっている、
日系人の現役の思想家であるフランシス・フクヤマが、だから苦し紛れに、「ソビエトが滅んでリベラル・デモクラシー
（自由民主主義）の世界的拡大で、それで、人類の歴史は（前史？）はひとまず終わる」という宣言を行ったのだ。
そういうモデル理論を提起した。それに対して、イギリス知識人たちは、リベラリズム（貴族の自由）と
デモクラシー（民衆権力制）は、お互いに相い容れないものなのだ、と知っている。それで嘲笑している。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P２１４〜２１５

そろそろ彰の凄いとこおながいします。

>>415
浅田もたかがしれてるな

インテリは流行に流されるだけだから浅田でも食っていける。
最近はweb2.0とかipodとかを誉めるのが流行。

>>423
お爺さん。お昼ご飯はさっき食べたでしょ。

優れたアフォリズムを一つ作るのは芥川賞を取るよりも難しいです。
浅田には作れません

2chなんか覗いてないで愛しの指輪物語でも見てたら？

浅田
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>>427
小学生か？オマエは。

>>398
坂本龍一 × 高谷史郎 って仲いいの？

坂本さんは友達多いよね。

ｻｶﾓﾄ　ﾊｯﾎﾟｰ　ﾋﾞｼﾞﾝ (^^;

浅田とも吉本とも仲良くお喋りできる人だから

オカマのロックンロー、YMOに誘われてなかったら、とっくに音楽の仕事止めてるに、一億アキコヤノw

フォー! w

彰って本当は最近の坂本さんの曲なんか嫌いなんじゃないの。
私には分かるわ。

最近どころか、昔からロクな曲作ったことない。芸大卒業時につくった現代音楽然と
した曲も凡庸そのもの。彰があんなものに興味をもつわけがない。

たぶん心の中では、シェーンベルクだかブーレーズだかで音楽は終わったと思ってるよ。

でも、そんなことを言って友達いないのもなんだから、坂本でも褒めとくかって感じでは？

素人にはシェーンベルクもブーレーズも同列なんですね。

ミニマリズム系の方が好きみたいだけれど。
ライヒとグラスを一緒にすると叱られそうだが。

浅田のが凡庸なのにｗｗｗｗｗ

音楽の趣味は坂本と合いそうだけど。

男同士の付き合い

長き旅路の果ての涯

「最初に断っておこう。これは批評ではない。実際、だれが友達の作品を冷たく批評できるだろうか。」
坂本龍一全ソロアルバム解説『孤独な芸術家の肖像』浅田彰

浅田って結局人格的に信頼できるってだけで、
頭がめっちゃ切れるのは事実でも天才というレベルではないよな。
いわゆる＜美の人＞でしょ。
まあ彼が変なことをいうことはないので、信頼できるのはたしかだが。

彰の夢は教授とベッドを共にすること

もうとっくに共にしてると思う。中上健次のエッセイかなにかで
浅田が男同士で乱交していることをからかうな文章があった。
かなり昔で、浅田がデビューして間もない頃のものだけど。

現実、誰がベッドを共にした者のことを悪く言えるだろうか。

東は例外か。

>>446
自分はどうなんだ中上

うーん。。。
他人の性的嗜好性をあれこれいうのは、フェアじゃないね。
そういうのは、知っててもあえていわないことでしょ。

社会的な批判を受ける類の問題でも発生しない限り、
他人の信仰を公的な場所で批判しないのと同じこと。

それが本当なら、中上健次もわきまえてないんじゃないの。

中上はディーセンシーの欠片もないやつだからな。
対談で島田雅彦に「風俗行ったことあるか？」ってしつこく聞いて困らせてたしｗ
最後に島田が「そりゃ、ぼくもロシアとか行くわけですから…」とか言ってたのには噴いたｗ

>>444
まさに、それに尽きるな。
蓮實みたいにあえて一流のものを貶したり、福田みたいにわざと二流三流のものを持ち上げたりすることがない。

親友がスカトロマニアだったらwショックを受けるだろうが、
でも、そういうのが自分の仕事に影響しない限り、
知っても知らない振りをするだろうね。

そりゃ、さすがに何かの間違いでスカトロ乱交プレイに誘われたら、
「お前のちんちんなんて見たくないから遠慮しとくよ（苦笑）」
くらいの切り返しはするだろうけど。でもそういうのは他人には言わない。

そういうもんでしょ。実害がないかぎり、
公的な活動に影響しない限り、他人のプライバシーに
言及することそのものを、恥とするような風土のほうが
おおらかだし、いいんじゃないの。
そんなところまで、イチイチ、チェックするなんて息が詰まるよ。

>>452
変なこと言わないから「信頼」・・だと？
どうなってんだよｵﾏｲの脳味噌・・この暑さで腐敗したかｗ

え？もともと？うむ分かった (^_^；)

でも「評論屋に成り下がった者に用は無い !! 」・・これが哲学道だろ
創造力に欠けるボケナスを持ち上げようとする姿勢は感心しない
一緒に腐り果てたいなら別だが

え？アキラメタだって？自分を？なこたワカットルｗ

ちょっと、この際、ハッキリさせようよ。

彰は異常性愛者なのか？

京大にホモネットワークが存在すると？

>>454
楽しい？

>>454
まあ、少なくとも「江川達也はアリストテレスだ」って言うやつより信頼できる。

chasmは絶賛してたよ浅田

自分が創造性の無いのに気付いたボケナスは肛門愛に走るしかない

江川がアリストテレスだと入ってないよ。誤読もいい加減に。

>>460
別にお前のこととは言ってないが。
自意識過剰もいい加減にｗ

>>451
そっちならいかにも中上っぽいけど。
どっちかというと、浅田に対して
「お前ゲイサイエンスだとかなんだとかいってるけど、本当に男と寝たことあるのか」
ってことを言いそうなタイプじゃないの。

>>460
ここでストレス解消みたいな事してるんだろうけど、スレ違いだし、うっとおしい存在になってるのがわからんか？

浅田は平野啓一郎のことをどう評価してますか？

>>464
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200502/index.html

途中の文で、平野、金原、綿矢をゴミ扱い。
「ゴミ」という言葉を実際に使っている。アンチ平野からすれば笑える。

浅田がどういう小説、音楽、美術を評価したがるかはオレにはおおよそ検討がつくねｗ

こんなところでボクって賢いなんて自慢しても褒めてくれる人はいないよ？

>>466
その検討を述べてください。
たとえば、誰の、どの小説を評価したがるのですか？

>>468に同意。

それ書きなよ、面白そうだから。

バロック協奏曲

４６６は真剣に答えるべきだ。
みんな興味持ってる

今、日本中の期待が466に集まっている！！

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　 ?| ? | ??| 　 　 ?／ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　?| ? | ??|　　　 ?／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 ? ? | ? | ??|　　 　 ／

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　 ?| ? | ??| 　 　 ?／ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　?| ? | ??|　　　 ?／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 ? ? | ? | ??|　　 　 ／

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坂本龍一は小室以下だし浅田彰は西部以下
異論反論ある？

>>474
なし

土の中で眠る命のかたまり♪

>>463
はぁ？　いつまでも絡んでるのは、お前だろ。
いい加減終わった話を蒸し返すなよ。しつこい粘着。

浅田彰も誤るのだ、という事実を突きつけたのが
そんなに気に入らなかったのか？　了見の狭いやつだな。

もう繰り返したくないけど、『ロード〜』のそれは
明らかに誤ってるわけでしょ。あれは、ミステイクなわけ。
ああ、珍しいなーで、終わる話なの。本来ならば。

それをグダグダグダグダ屁理屈をこねているやつがいるから、
揉めるわけで。なーにがアンパンマンがドウダコウだって言うの（笑）。

とにかく、社会的権威が必要以上に尊重されるような風潮は良くないよ。

そういうのをすっ飛ばした、高くて青い空wを２chで
みんな見ちゃってるわけでさ。もう元には戻れないんだよね。

何がまずいの。それで。何もまずくないでしょ。

もちろん２chには、不当に相手を貶めるような輩もいるようだが、
そういうのは自ずと馬脚を現すんだから。偽者は残らんよ。

そのとおり
妙な社会的圧力が無くなって楽になったと思うがな

少なくとも、浅田彰は「教師」としてはかいま見た限りでは本物。
ああいう圧倒的熱意のある講義をする「先生」は数少ないのではないのか。

ネットで知り合った人が、浅田彰にあこがれて京大に入って
授業やってないことに失望して躓いて、
なんだかんだあって中退とか、そういう悲しい事例を知ってるから、
もっと授業やればいいのにな、とは思うんだけどね。

毎日イヤな事ばかりw

>>482

そりゃ大変だな。気を落とさずに頑張れよ。お互いにな。

>>481
二つほど指摘させていただくと…
＞ネットで知り合った人
　
出会い系なんてやってんなよキモオタが
　
＞京大を中退
　
講義してるかどうかくらい事前に調べろ馬鹿が
　
以上です

>>484

バカは放置したいけど、酔っぱらってるので相手してやろうw。
相手は男だから、関係ない。哲学系の別サイトで話しただけだし。

あとな、そんな知恵が回るほど賢くなかったんだろ。
高校生だぞ。受験生は。もう大学に入るので一杯一杯だよ。

ネットがここまで発達していない９０年代後半（？）に
受験した人みたいだから、シラバスをネットで見るなんてのも
簡単にはできなかったんだろうしね。

そりゃ、全部何もかも調べてどうこうと言う人もいるだろうが、
彼は京大＝浅田という単純なあこがれで行ったんだと思うよ。
それで、なんとなく入れちゃうってのもすごいけどね。別の意味で。

毎日イヤな事ばかりw

浅田がいなくても京大入れたんだから
ふつう卒業するだろうに。
中退したのは別の理由があったに違いない。

>>487
冷笑しながらそんなことをこのスレで言うなよー。

>>485
酔っ払ってても釣られたことの恥ずかしさは消えないよ

オープニング・トーク
「LIFE - fluid, invisible, inaudible ...」
坂本龍一 × 高谷史郎 × 浅田彰（批評家）
日時：9月15日（土）午後3時より（開場：午後2時30分）
会場：ICC特設会場
定員：250名
入場料：無料（展示をご覧になる場合は，別途入場料が必要です）

トークの模様はインターネット中継されます．
http://www.ntticc.or.jp/Exhibition/2007/LIFE_ffi/Event/talk_j.html

中上健二　× 浅田彰

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/l50x

また指輪クンがハッスルしてたの？

高谷史郎って有名？

世界の高谷

こうたにて誰？

「８１４」　「副島隆彦という生き方」というタイトルのインタヴュー記事を、載せます。　
最近の私の考えが分かりやすく表明されています。副島隆彦　２００６．１２．１５
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200612.html#1501

スッタニパータと、法句経（ダンマパダ）という一番古いお経がある。どうやら仏陀本人の本当の
言葉はこの二つだけのようですね。その他のいろんな膨大なお経は、全部仏陀が亡くなった後に、
弟子たちが勝手に作ったものだ。僧侶が葬式をやったり、お盆にお経をとなえたり死者を祀ったりは、
仏陀は一言も言ってない。ブッダは死に関わるな、と言っている。勝手に後の人たちが作った制度だ。
仏陀自身の言葉は、「愛欲と煩悩を捨てて、この世とあの世のすべてを捨てて、ただ一人歩め。ヘビの
皮が新しく抜け変わるように。サイの角がひとつ進むように。」と書いてあります。
奈良の興福寺、東大寺は法相宗（ほっそうしゅう）という仏教で、中国までやって来た仏教のうちでは
一番古い仏教を伝えている。それは輪廻転生（りんねてんせい）を認めないんです。
来世はない。あの世もない。「この世とあの世をともに超える」とスッタニパータ（「ブッダのことば」　
岩波文庫　中村元訳、１９８４年初版）　で仏陀は言っています。だから輪廻転生（りんねてんしょう）
もないのです。そこで私はブッダに従うならば、ゼロ、全くないと思います。「今」という現実は有るの
だけれど、それは仮のすがたであって、すべてなくなるんだ、と。輪廻転生は、仏陀が若い頃、厳しい修行
をしたヒンドゥ教の思想なのです。ヒンドゥ教　（　Hindu 、ヒンズー教、インド教）には輪廻転生が強烈
になる。六道輪廻ですね。生命は生まれ変わる。ですから、不思議な話ですが、本当の仏教（ブッダの教え）
は、徹底的に、無神論（むしんろん、atheismエイシイズム）なんです。

仏陀が輪廻転生について語ったかはわからないが仏教の共通理解として生命の法の概念がある。だから輪廻転生はその法に則ったことであり何の繋がりもない脈絡もない輪廻はないが我々はみんな親から遡って何世代も続いている。

生命が巡っているということは命が一周しているということであって生命は何かから一旦離れてもまた生き残るために何かに戻ってまた結びつく。月の満ち欠けが同じように我々の行動、異性を選び交わる行為、その他すべては巡っている。だから輪廻はあるよ

女を見ているとわかるがこの人とは交わることはない。この人とは交わることができない。この人とは交わることができるがその他大勢でしかない。この人とは繋がりたいが別がある。この人とは自然に繋がることができる。珍しいがこの人とは交わるべきだということもある。

交わるべきだというのは時間が過ぎればそうではなくなる。ただその時すべてが決してそうなることがある。不思議なものですべての了解があるのだろう。交わることによって生命の利になることがあるからだ

ポンパ！

>>副島隆彦という生き方
びっくりするくらい興味が湧かないｗ

>>478
お前の言ったことを繰り返してやろう。

「どうでもいいこと」は、世の中にはないよ。

じゃあ、何でアンパンマンはどうでもいいのかな〜？
どうでもいいことはないんだから、アンパンマンの芸術性について議論しようぜｗ

くだらね

こうして指輪クンの哀しい夏休みは過ぎていったのでした。

浅田も「指輪」なんてどうでもいいやって感じで、適当に発言しただけなのに、
いちいちつまんないツッコミ入れられてたら嫌になるわな。

↑その話題もう禁止ね。荒れるだけだから

アンパンマンの会社は、あれもともと公園の遊具を設置する
土建業者だよ。出版社じゃないんだよな。

そういう方向からの面白みはあるね。異質な背景を持つ人たちが
閉塞的な出版業界に、理想を掲げてもっと殴り込んで欲しい。

個人的な希望は、８９３資金を使って、『理想の図書館』を
まるごと新規に作り上げられるような出版社を立ち上げて欲しいって
ことかな。

あとね、既存の権威筋を無駄に擁護するのは止めよう。
バカバカしいから。さすがに。

彼らは、もう現実で、必要充分に大切に扱われてるし
周囲の人たちの「気づかい」というオブラードに包まれてるよ。
浅田彰がどうこうじゃなくてさ。

そういうリアリティのない構造がバカバカしくて嫌だから、
みんな２chにいて言いたい放題言ってるんでしょ。

指輪君、今日はもう気が済んだ？

別にそう言うわけじゃないけど。

なんで普通に話せないんだろ＞512

>>511
お前の言ってることは完全に間違い。
この国のどこに権威なんてあるの？
政治家たちがテレビタックルでコントをしてるのが今の日本ですよ？
２ちゃんねらーごときが国益を語るのが今の日本ですよ？

お前には浅田が権威に見えるのかもしれんが、浅田が何故そういう風に振る舞ってるのか考えたことはあるのか？
80年代に浅田はポストモダンを称揚して、お前みたいなことを言ってたわけだ。
「マルクスなんてベッドで寝転がって読むもの」とかな。
しかし自分の言ったことが、最悪のポピュリズム、なんでもありの相対主義として解釈されて、現実化してしまったわけだ。
そこで、「これじゃいかん。あえて自分が権威にならなければ」として態度を変更した。

これを「転向」だと批判するのは勝手だよ。東浩紀みたいにね。
しかし、権威の全くない状態が本当にいいのか？
権威を批判するにも権威が必要なんじゃないのか？
リアリティがないのは、権威なるものがあると思ってるお前の妄想の方だよ。

>>514
会田誠が名指しで批判するほど影響力があるんだし、「浅田彰」発言は、
現実では権威として機能してるから、それでいいんじゃないの。

それほど熱心にウォッチしてるつもりはないんだが、
対談する人たちが互角に話せてる様子など、一度も見たことがない。
対談者も、その分野ではひとかどの人なのにな。

権威、ありますよ。反駁するのはなかなかたいへんでしょ。どう考えても。

個人的には、浅田彰が権威として振る舞ってるというふうには見てないのね。

ただ、ある一定の関心を持つ人たちにとっては、
とても無視できない存在になってしまってるんじゃないんすかね？

ちなみに、自分はその中には入ってないっす。単なるミーハーなもんで（笑）。

頑固親父になった彰

相も変わらずカスを絵に描いたよな彰
せいぶ’もあれじゃ自信つけちゃうよなカス同士ｗ

あー。ちなみに、516は現代思想にも哲学にも素養がない人ですから、
あまり気にしないでください。

東浩紀とかがどうとか言われても、正直よくわからん。
じぶんは、異能戦士にしか関心がない傾向があるもんで。
浅田彰は、ある時期から自分の内面の異能戦士カテゴリーに
ずっぽりと入っちゃったのね。

ただそれだけの話っす。

相対的に浅田彰が語ることはハイカルチャーのことが多いので、
ある一方から見る人にとっては権威主義者のように見えるだろう。
実際は、全体がサブカルチャーに偏ってるだけでしょ。
それこそ宮台、東、大塚、宮崎なんかに責任がある。
あるいは吉本なんかも大塚と一緒にエヴァンゲリオンを語ったりして、
逆にこいつらにハイカルチャーの教養がないのが問題だｗ

あともう一つ重要なのが、今やハイカルチャーは資本主義の波に飲み込まれて保護してやらないと危険だということ。
そういう使命感があるんじゃないかな。

浅田彰：とにかく、美術館・博物館の独立法人化・民営化こそ活性化のチャンスだとかいって、妙にはしゃいでるわけ。
去年も兵庫県立美術館で２１世紀の美術館の在り方をめぐるシンポジウムがあって、彼が「これからの美術館は集客も必要だ」とかなんとか、
民営化論の紋切型のようなことを言った。それに対して、建設中のイタリア国立２１世紀美術館の館長のパオロ・コロンボが
「いや、美術館というのは、観客のためじゃなく、まずもって作品のためにあるんだ」って言ったわけよ。
今の大衆に評価できない作品があったとしても、それを後世に伝えることこそが美術館の使命だってことなんだろうね。
で、蓑が「しかし税金を使っているのに集客を考えないわけにはいかない」って言ったら、
コロンボは「いや、税金を使っているからこそ、営利組織のように集客のことばかり考えず、美術館本来の使命を果たせるのだ」って言ったわけ。さすがでしょ。
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200508/index.html

>>520
うんとさ、まぁ、大学関係者の発言がどうこうと言うスレだから
手持ちの情報の多寡、記号的整合性の有無、学術形式論文の多寡などが
ともすれば「評価」の対象になるのだろうし、それはそれでいいのだが、
「教師」に求めるものは、実のところそういうものではなくてですね、
人格的影響力を自然に与える類いの「薫陶」なわけですよ。ハッキリ言えば。

その部分での本物は少ない。
知ってる限りでは社会学の先生で数人いるが。。。

ただ、それだけの話なんです。

それでも浅田彰を批判したがる奴がいる。
東なんか（>>111）そこらのネットおたくが言いそうなことを率直に言っちゃうわけで、
どっちがバランス感覚があるのか・・・。

浅田彰は、「教師」として本物だと思う。

>>522
福田和也が「en-taxi」の前の号（No.05）で僕に対して「高貴という形容が似合う、数少ない現存日本人である。
愛子内親王が立太子する場合には、教育掛に任命するべきだろう」なんて、皮肉たっぷりの褒め殺しをしてるんだけど（笑）、よく言うよ、あいつも。

>>525
おれも、自称右派ですが。。。
福田和也の本は、自分には面白くないなー。

ほとんど読んでません。ごめんなさい。

まぁ、いいじゃん。『ロード〜』でミソが付いても、べつにあれでしょ、
それが「教師」としての価値を損なうものじゃないよね。

いや、ほら、思うんだが、本物の「先生」は少ないんだよな。
ほめ殺しになるから、もう言いたくないけど。

浅田彰を批判する人は、まず、講義を受けて欲しい。
あの公平無私で圧倒的熱意のある講義の姿勢は、一見の価値があるよ。

それでなにか不満があれば、直接質問するなり、
ここに書くなり、ストーカーするなり（笑）すればいいわけじゃん。

40歳をすぎたら、頑固な共産主義のおやじを演ずるべきなんだよ、と浅田は言ってたでしょ。

なるほど。しっかし、浅田彰の博覧強記は畏るべしだぜ（笑）。

アニメは大嫌いなので彰を支持してしまう。結構つまらないことで。

アニメに対する浅田のスタンスっていまいちおかしくないか？
素直にいって、浅田がアニメを擁護しないほうがおかしいと思う。
秋葉原なんて渋谷や京都に比較してそれこそスキゾ的な都市だし、
深夜にゲリラ的に放送されているアニメも分裂生成的といえる。
だからアニメを評価する言説が浅田にないのが不思議。

資質が蓮実と柄谷の中間みたいなものなので。
これが完全に蓮実に振れれば、アニメ評論も可能(蓮実はハヤオ評価)。
逆に言えば、動体視力が絶望的に欠けてる東が、
アニメをやってるのがおかしい。

アニメに対するスタンスを見ると、浅田さんは基本的に好き嫌いだけで
判断して後から屁理屈つけてるのではないかと思ってしまう。

>>533
正解

>>533
その通りだと思うよ。
なんだかんだ言って、オペラやクラシックや建築や絵画が好きなんだと思う。
本音では、「アニメなんて幼稚なもの」って思ってるんじゃない？
まあ、おれもそう思うけどｗ

>>533
まったく同感だ。後から理論づけするのは学者の常套手段。

キミのすごいところは、「浅田さんは基本的に好き嫌い」を基準に
物事を判断する彰の「軽さ」を見抜いたこと。
自慢していいよ。

彰の「軽さ」なんて至る所に溢れ返ってるじゃんよｗ

ポモにも引っかかったし共産主義にも引っかかった。
オウムに引っかかった中沢新一よりはマシだがどうしようねえな。

おまえみたいな低脳低学歴がマルクスを否定できるとは・・・・・・
マルクスを百回読んできてからいえ

概念化＝目的指向性の具現化およびその実現可能性の追求　
という部分が全共闘世代の人たちにはさっぱりわかってなかったよね。＞539

ぶっちゃけ、他人の名前をカードゲームのように出して勝負するの
止めろって言うか、なんつー下らん遊びやってるんだろ。

マルクスがどうとかこうとかどうでもいいやw

ランランみたいに、指先の動きで勝負するタイプのピアニストについては、やっぱり否定的なの?

ポチャ専だからアリはアリだと思う。

ランランの名は中国語で"輝き"を意味する

。。。パンダの名前だとばかり。カンカンとかホアンホアンとか。

概念および概念化は、手段なんだってことがわかってない人
意外と多いのは解せないよ。
手段なんだから、別の組み立て方もあるわけ。当然。

それに気がつかないと、他人の名前に自己投影しちゃう人もいるのでは。
カードゲームのようなそれ、ぶっちゃけどうでもいいよね。そんなの。

ランランはこの間ブレーズの指揮でバルトークのピアノ協奏曲2番をやってたな。
彰の感想を聞きたい。

>>541
いいから、おまいは、マルクスを読んで理論を理解できるのか？
基礎理論を理解せずに、オリジナルを目指すのは千年早い。

＞547

あなたに任せるよ。

興味ないことをなんで理解しなきゃならんの。
そういうのが鬱陶しいわけ。

かってなヒエラルキーつくんなと。

概念は手段というか目的でしょ、内在的な。
それはドゥルーズがすでに示しているように。
ある意味内在的か外在的かで分かれてくる。
それは概念も同じことで。

哲学や思想方面って、時間論とか新プラトン主義とか
そのへんにしか、もう関心がない。

興味のないことはどうでもいいよ。別に仕事じゃないし。

たぶんマルクスの本を手にとったことも無いんじゃないかな、指輪君は。

>>548
は？おまいが、ケンカ売ってきたのだが・・・・・・・。
マルクスを理解する必要はない（そもそも馬鹿には理解できん
が、その口でマルクスを否定するのはおかしい。

おまいみたいな人間がいるから社会が良くならないんだよねえ。
まったく、どいつもこいつもマルクス思想の価値を無視している。

>>550
資本主義の犬がっ！

>>549
表裏いったいと言えばそうなんだが、
目的を強調するよりも手段を強調したほうが
害が少ないような気がするから、あえて手段と言いたいなぁー。

手段はいくらでも組み得られる、自由に考えて
もっといいやり方をみんな考えよーってのは理解しやすいでしょ。
いくらでも、途中で軌道修正しやすいし。

目的、目的っていい始めてそこに理想を投影し始めて、
前面に掲げちゃうと、妙な共産主義や宗教になっちゃいそうだし、
そういうの嫌じゃん。

>>552
そんなに関心ないから、あなたが考えてよ。
別にあなたの価値観にそって、こちらが自我を組み立てなきゃ
ならない理由ないわけでしょ。別に金儲けしてるわけじゃなし。

関心が出てきたら、暇だったら教えてください。そんな感じですが。

>>555
金儲けしかできない君のような人間にいわれる筋合いはない。

>>531
アニメなんてマターナルに管理されてるだけなんだよ。
ぜんぜんスキゾじゃないよ。

浅田さんに認められる自信あります
平野よりも才能あると思います

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1184476255/808-809

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1184476255/814-816

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1184476255/816

これは以前に書いた３つの小説の、それぞれの書き出しです。
このレベルでは新人賞は取れませんか？
年齢は１７歳です。

金原綿矢のレベルを考えると、自分でも可能だと思ってます。

>>548
ゆとり乙ｗ
算数も興味ない、国語も興味ない、理科も興味ない。
こうやって、今まで勉強せずに来たわけね。
こんなやつが増えたんじゃ、そりゃ学力も低下するわｗ

>>553
新プラトン主義って、資本主義の犬を作る思想だったのか。知らなかったw。

>>556
いや、別にあなたの価値基準にまるごとそって、モノを考える必要などない、
と言ってるだけなんだけど。おれ、自称新プラトン主義者wだから、
そういうのさほど関心ないんですよ。基軸通貨問題にちょっと興味がある程度。

もちろん、浅田彰のマルクスの講義なら聴きたい。
とはいえ、『マルクスの現在』とかなんだとかいう本を買ったけど
さっぱり読んでないが。いずれにせよ、人を選ぶよ。こういうの。

>>559
そもそも概念化の問題だってまでいってる場なのに、カードゲームのように
マルクスがどうこうなんて一方的に言いたがる人は、ポン酢脳じゃんかw。
それ以前に、異能戦士wとしてよほど魅力がないと、関心もないことを紹介されたあげく、
わざわざ読んだり見たり聴いたりしないっすよ。クセナキスだって
あれ、ちょっとやそっとではよくわからん、おもしろくねーなーとか思ったけど、
異能戦士wの浅田彰が紹介してたから、頑張って聴いた。ええ、聴きましたとも。。。
そうじゃなきゃ聴かない。しかも一回しか聴いてない（笑）。音楽の趣味はあわんことがわかった。
でもまた、なんか別のものいいって書いてるのを見つけたら、
試しに観たり聴いたりしてみよう、とか思うかも知れない。

宇宙人と未来人と異能戦士wにしか興味ないの。ただの人間はすっこんでろとw。

また語り始めちゃったよ…

最低限の教養もない人間に育っちゃったのはしょうがないとしても、
それを自覚できてないのはあまりにも悲惨だよね。
指輪クンをみてるとある程度の教養主義の復活はやはり必要だなと痛感する。

マルクスを知ってるのが「教養」ですかw。

なんかなー。それ、囲い込みでしょ。ハッキリ言えば。

まぁ、無教養なのは認めるんだけどw
考える力と教養って、実のところ、バシッとリンクしてるわけじゃないよね。
しかも、記号を操る能力を不当に使ってる人も多いじゃんw。

教養主義、嫌いじゃないっすよ。ええw。
でも、そういうのは、語る人を選ぶよ。ものすごく。

>>562
囲い込みがなかったら、何でもありになる。
囲い込みを批判するにも囲い込みが必要だろ。
面白けりゃいいって態度が蔓延したら最後、何もかも終わる。
議論すらできなくなる。

だから、お前のような考え方は間違ってるんじゃなくて、「してはいけない」。

教養主義を語る人はちょっと信用できん。隠そうとしても、
勝手に教養がこぼれ落ちるくらいなら、信用してもいいかな。

たとえば、立花隆が語る教養主義はちょっと信用できない。
けっこう無理してる感が、チラホラ見えるというか。
浅田彰が教養をこぼれさせながら語ってるのは、信用してもいいと思う。
ちょっとひいき目はいってるけど。

>>564
そういうのが、「間違ってる」と言ってるわけ。

何でもありでいい。どうせ思考では超えられない＜限界＞にブチ当たる。
それにすらぶち当たってないから、あなたのような「考え方」になる。

でもマルクスだぜ？アインシュタインを知らないのと同レベルだよ？
文学でいえばシェークスピアを知らないようなもの。

教養主義は語る人を選ぶ、か。名言だな。563氏はセンスがある。

自演乙。

いや、教養主義ってのはうさん臭いわ、硬直化の弊は免れないわで
ロクなもんじゃないよ。でも、そういう弊害はあるにせよ、底上げの効果は
確かにあるわけで、指輪君みたいな可哀相な子を減らすには有用なのよ。

でも、全共闘世代の人たち、マルクス読んでても、
マルクスが影響を受けた元ネタらしいアリストテレス読んでないじゃん。

どーせそんなもんだろーとしか思えないんですが。

いや、まぁ、ごぼっと穴があるのは認めますよ。もちろん。
そんなにオールラウンドな「教養」があるなら、浅田彰になってるわい。

ほんと、カードゲームの世界じゃん。こんなの。

何も言ってないのと同じw。

いや、穴なんてないんじゃないの？穴が偏在化してもはや穴がない状態。

また、空理空論をw。＞573

これだから信用できないのさw。

教養主義って本だけを読んで人格を磨こうってものでしょ。
本以外は下等だと。選民思想と繋がってるから駄目なんだよ、あれは。
だから誰であっても教養主義は駄目だと思うよ。

カードゲームっていう比喩がわからない。
なんなの脳内で完結しているのか？
このあたりがいかにも教養のない人間の悲しさだよね。

雑談は禁止です。

>>566
お前の方が「間違ってる」。
限界にぶつかる前に「何でもあり」になって幼児化してるのが今の日本。
「何でもあり」は、教養主義やエリート主義が限界に達して自壊した地点で始めて言えること。

教養主義を馬鹿にするために教養は必要なんだよw

＞578
そのための浅田彰じゃないっすか（笑）。
いまはまだ大丈夫じゃないの。怖いのは、浅田彰の没後でしょ。代わりがいない。

勉強すればいいでしょ、と気軽言いたいが、下手すれば材料がないよね。
本当に読むべき良い本が、ちょこちょこっと手に入らないんだよなー。

おれ、出たばかりのプレステ２買う代わりに、アリストテレス全集買ったが、
どうせ全巻読みもしないだろうと最初からわかってる本にそこまでお金使うのは、
副島隆彦が言うところの「読書人階級」（なんだそりゃ）でもないのでけっこう辛かったYO。
哲学ヲタじゃないもんで。必要性に迫られて、やむなく買っただけですから。

マルクスとか、自分には読むべき必然性がないわけ。
だから、他人様が勉強してください、と言ってるだけでしょ。何が悪いんだろ。

お前ら、邪魔だ。
書き込むな。

>>580
浅田なんてただのオタクじゃん。
いい加減目を覚ませよ。

しかし浅田はなぜ書かなくなったんだろうか
たんに需要がなくなったからとはいえないと思うのだが

>>580
別に悪くなんてないよ。好きにしてください。
しかし、マルクスを「興味ない」で済ますような人とは話にならないから、もう書き込まなくていいよ。
荒らしでない限りは。

「興味ない」ね。前からあなた、こうるさいですよ。

面白いことを言ってないでしょ。退屈感満載だよね。

指輪君の場合は、教養主義がどうのってレベルじゃなさそうね。つける薬がない。

２ちゃんごときに何を求めにきてんだよｗ
中学生か、お前らはｗｗｗ

語りたいならいっそのことマルクスの魅力を、
大喧伝するくらいのことをすりゃいいのに＞584

単なる偏屈じじいの繰り言でしょw。現状。
他人の名前をカード化して、切ってるだけじゃん。
内容に踏み込んでるわけでもないし。

>>588
だから、ここ２ちゃんだしｗ

浅田がナニを書いたの？
ナニを言ったというの？

ほほぅ・・のほの字も出ない
愚にもつかない事ばっかじゃん浅田のエピソードってｗ
アホの周りにはやはりアホが集まる・・の図じゃん

でも、講義は素晴らしい＞590

>>591
講義でナニを言ったというの？

悪意がありそうだから教えない。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1184476255/808-809

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1184476255/814-816

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1184476255/816

これは以前に書いた３つの小説の、それぞれの書き出しです。
このレベルでは新人賞は取れませんか？
年齢は１７歳です。

金原綿矢のレベルを考えると、自分でも可能だと思ってます。

>>594
スレ違い荒らし消えろ

彰と彰のエピゴーネンの違いだろうね。ロード･オブ･ザ･リングで間違った
ら、本物の彰ならごめんと謝るけど、彰の真似っ子バカは指輪なんか
どうでもいいんだよという立場に粘着して醜く闘ってどんどんバカ
を演じてしまう。

引くにひけなくったオッサンは醜い。

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-08-19-1

ていうか、そういう最低なやつの言うことをきく必要なんかないわけですよ。「まともに答えないダメな人」であることをギャラリーに分からせればいい
by きくち (2007-08-20 14:17)

ああ、あのURLは単なる間違いですが、意外にいいという気もします。
by きくち (2007-08-20 23:52)

いずれにしても、典型的な「駄目な議論」なので笑ってしまいます。でも、そんなのにしたり顔で「擬似科学批判批判」されたくないね。
by きくち (2007-08-21 01:13)

よしんば本当にwikipediaで勉強してるのだとしても、それについては口をつぐんでおくのが「たしなみ」ってもんですよね
by きくち (2007-08-21 01:20)

あれって、ずーっと、「逃げ道」を探ってるだけじゃん。それがギャラリーに見え見えなのに、そこに気づかない(らしい)のがみっともないです。
by きくち (2007-08-21 09:29)

分断工作のつもりでしょう。頭悪いなあ。
by かも ひろやす (2007-08-21 22:13)

哲学って古くは「知を愛する」ってことでしょ。
一応ここはそういう板なわけだ。
なのに、「必要性がない」「学者じゃない」というのはあなたにとって良くない。
哲学的に答えると、ニーチェは「意志は解放者である」と言いながら、その意志が「誤謬を掴む」危険性があることを警告した。
読む前から「必要性がない」と断言できるのは一つの誤謬を掴まされているだけではないだろうか。

「抑圧が恐ろしいものになるのは、それが運動をさまたげるからであって、永遠不変のものを傷つけるからではないということは
肝に免じておくべきでしょう」ドゥルーズ

わからんな。知は権力であって権力は排除的なんだ。
どうしたって知は抑圧的であることから逃れられない。
知は権力をめざして支配者、被支配者を作り出す。
それに無自覚な奴は詐欺師だね。

しかし権力は必要である。
世界に暴力がある限り、哲学や科学が力を持って抵抗しなければならない。

>>514
> 「マルクスなんてベッドで寝転がって読むもの」とかな。
バッハだって眉間に皺を寄せて聴く必要はないといってるから、今でも変わらない。
ポモの前にマルクス、マルクスの前にヘーゲルみたいな、以前よりもある種の
段取りを大事にするようにはなったけど。

>>601
哲学が最悪の暴力でしょう

【アドレス】 http://wannabee.mine.nu/uploader/files/up0753.txt
　　　　　　　http://wannabee.mine.nu/uploader/files/up0754.txt
【ジャンル】小説で芸術を表現
【タイトル】 なし
【評価基準】
言われたとおりアップしなおしました。
17歳だからといってなめないでください
ここのどの文章よりおもしろい自信があります
真面目です

>>596
「どうでもいいｗ」ってスルーされただけで、「指輪物語はすごいんだじょー！」ってムキになったのはどこの誰だったかな？
指輪物語なんて誰も興味ないのに、マジで語っちゃって恥ずかしいやつｗ

浅田がスキゾ、逃走、ポストモダンと言うときには、頭の中に仮想敵がいるわけだ。
しかし、浅田の本を読んで、それを単なる相対主義と勘違いした連中が「なんでもあり」になってるわけ。
田口賢司なんか「キョンキョンはスキゾ」とか言ってるｗ　これはさすがにギャグだと思うけどｗ
こういう風潮に対して怒ったのが柄谷。
日本にはモダンもないのにポストモダンなんて言っても意味ないだろ、って。
でも、なぜか日本では柄谷＝ポストモダンの頭領と思われてるのが謎。

>>606
けっきょく浅田だ、柄谷だって騒いでいた奴でまともに彼らの本を読めていたやつが
いなかったということでしょう。

まあ浅田自体がポストモダンを勘違いしてるから。
結局、浅田の言説て思想じゃないよね。
自分の俗さを正当化してるだけだから。
ある種、太宰的な言説だよ。

柄谷は実際にあった人のほとんどが、良くも悪くもエキセントリックな昭和の文士の生き残り
みたいなことをいうし、彼のポモ批判はかなり近親憎悪が入ってる。
ポモの何でもあり状況を批判して、まず形式化だといいながら、自分はそこで
あいまいな理解なままゲーデルを使っちゃう。そういうところが柄谷の、浅田にはない面白さだと思うけどね。

>>609
形式化の意味を間違えてない？

なかなかうまいこと言うね

いや>>606>>609あたりがな

柄谷は古いタイプ。
『資本―ネーション―ステート』というのはいいんだけど、
そこからカントを持ち出して超越論的な法則を当てはめたがるんだな。
浅田彰は途中前での理論はいいけど、最終的にカントを持ち出すところは納得していないでしょう。

>>600

そう。そこまでハッキリ言ってくれると嬉しい。

だから、解放が必要。不当な権力などいらん。
浅田彰もそう思ったから、寝転んでマルクスなんでしょ。

ただ、ポスモダの流れの中で、その真意は伝わりきらなかったのでは。

>>605

おまえ、複数から反論されてるじょー。ハタボウだじょー

ひょっとすると、あまりにも不当なんじゃないの。
いまの知識体系に基づいた権力構造は、あまりにも不当なんじゃないか。

ノーベル経済学賞とか、わかりやすい例えかもしれないけど。

>>609
不完全性定理に、それを語る人にとって
あまりにも都合の良い「意味」を乗っけるやつもいるよね。
おれもそれを仕掛けられたことがある。
ゲーデルに狂ってた柄谷さんは、某旧帝大の数学史家に
きつく批判されてたがひょっとしたらアメリカで
そういう嫌な目に会ったのかもな。

しかしさ、「仕掛ける」あいつらって、
他人をバカにし過ぎだし、バカの一言でしょ。
軽蔑の対象でしかない。そのツケは、徹底的に返すつもり。

しかし、世の中、油断ならんですぜ。

なんで幼稚な議論してるの？

だったら高度な議論すれば？　自分の器量の範囲でw。

とにかくさ、ハッキリ言うと、ある時期までの
日本って国は、かなり変な国なんだよ。

大衆と知識人の間に、ハッキリとした断崖絶壁を作りたがる
そういう似非エリートしかいなかったんじゃないの。ひょっとして。

本来なら、それぞれが息をグッと止めて己の器量で潜れるところまで
できるだけサポートしよう、とならなきゃおかしいわけでしょ。
特に「教師」の役割を担ってる立場の人は！
でもそうじゃなかったわけじゃん。本物は少ないですよ。どう考えても。

>>620
知るか。

すっこんでろよ、お前。

>>621

知らないんなら、お前がスッ込んでろよw。

浅田彰は「教師」としては本物に思えた。
聴衆からあんな積極的かつ熱心に質問を受けて、
しかも丁寧に誠実に答えようとする人は少ないのでは。。。

もし、彼の講義を聴いて、これがわからない人がいるなら、
どうしても解せないよ。自分とは別の世界に生きてます。。。

大学人としては、論文の数なんかに頓着しないようですし、
これ、ひょっとすると異能戦士wかも知れないが。。。

指輪君、楽しい？

１５年以上前に、はじめて「パンとサーカス」の類いの話を
聴かされたときは、個人的には、うんざりした。

他人を小馬鹿にしながら、自我とプライドを
成り立たすのはどうなんだろね。カッコいいもんじゃないよな。

そういう個人的な小さな小さな体験が、意外と動機に
なってたりするもんだよ。

死ね。

どうでもいいが623のボキャブラリの貧困さはどうにかならないか。
本物、熱心、誠実、公平、異能戦士という言葉がばかり繰り返して
いるから、言っていることが空転してきたぞ。

で？

>>628
　i. ﾂ　　　　　　　　　　 　　 ゝ_!
　!_l　　　　 _r' ⌒ヽ　　　　ノ ,/
　l　ゝ、　　ﾞT￣了:） , ri' '　,/
　 ﾞゝ、　｀)"ｰ､._,r:'"｀　 l､,／
　　　 ヾ、　　 　 l :　 i ,／
　　　　　Y　　　 l :　 l'
　　　　　 ! 　 　 l :　,l　　 ,　''' ￣ ｀_　、
　　　　　 l、　　 l :　l, ／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　 /~ ニ口ﾆ{/　　　　　　‐ 　 .-　ヽ
　　　　　.!　　 ヽﾉ　ﾞ!　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l
　　　　　 !　　　i 　ﾞ! -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　 　 　 　.!　 　 i.　ﾞi　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､
　　　　　　!　 　i　 !.　　} 　　 　 ,ハ　　　.!ｆ/　　　
　　 　 　 　i 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,',　　.!ﾉ'　　
　　　　　　 .i　 l.　i 　 i.ヽ. 　 ,''-===-';　.l　　　　　
　 　 　 　 　i　.l　.i　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／
　　　　　　　i.~.!~'|／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,..! .i　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　　<ﾞヽ.　　　　　 　 　 　 　　 ｀ ｰヽ　ヽ__７
　　　　　　 ヽ. ヽ.　　　　　　　　　　　　　　`ー／
　　　　　　　　゛､ 　}`i'　.l"~￣{　,/　 ヽ; ;／
　　　　　　　　 　}　l　l　{　　　}.〈　　　 { l
　　　　　　　 　 ｛　} 〈; .｝　　/／　　　,| l.
　 　 　 　　 　 　 | l　 l l　　//　　　　 .i i'　
　　 　　　 　　　 / }.　{ ｝ /_〈　　 　 　,! 〉
　　　 　 　 　 ,.zk_/ /k._)　　　　　　 '-^'

まあ自信はありますよ

>>627
>言っていることが空転してきたぞ。
それは最初から。コテつけてないのに自演もまるわかり。
こんな人間はめったにいない。

>>627

バカだなー。ネタバラししたくないから黙っておきたかったが。

リフレイン効果ってしらんの？

誠実、誠実、誠実、誠実、誠実って羽賀健二かよ

とにかく言いたいことは、同じワードで繰り返しまくるくらいの
心理戦はあったりまえだろ。

マルクス、マルクスと何にも踏み込まないまま、名前だけ連呼したがる、
妙にうるさい人と同じことやってるだけじゃん。

こういうネタばらしをさせるような、つまらんことを外野がいうから、
マルクス氏との心理的攻防（？）が面白くも何ともなくなっちゃうんだよね。

まぁ、ネタはともかく、「浅田彰」が名もない自分たちに対しても、
あらゆる機会に「教師」として「誠実」で「熱心」で「公平」で
「本物」だというのが、言いたかったことだからね。

で、これが嘘だと思うなら、一度、実物を見て欲しいわけ。
できれば、氏の講義を受けて欲しい。

やっぱ、あまりにも理不尽にぶっ叩かれまくってるのは
ファンの一人としては、けっこうしゃくだったりする。実際よかったし。

お前は死ぬ。

そりゃ死ぬよ。いつか。

交尾後のカマキリみたいな貧相なツラを洗って出直してこい！

なにがなにやら。マルクスがそんなに大事なのか。

それとも、カマキリが好きなのかな。

指輪くんさ。君が悪い人間じゃないのはわかったから、悪いけど消えてくれ。

浅田の言説を追いかけといて、マルクスに興味も湧かないようじゃ話にならないんだわ。
数学に興味持つ人間が九九もできなかったら話にならないだろ？それと同じレベル。
別にマルクス読めとは言わない。せめて書き込むなと言ってるんだ。
まぁ、おれは管理人じゃないから、言っても無駄かもしれない。
だが、せめて君が相当数の人間からうっとうしがられてることは自覚してくれ。

あと、「異能戦士」って意味わかんないんだけど。

浅田って基本的に好き嫌いでしか語ってないよね

>>641
キミの言葉を聞くつもりはないよ。
知識や情報を排除的に使う人の言葉に耳を貸すつもりはない。

飽きたらいなくなるだけ。

あとさ、マルクスに興味がないってのを、字義通りに受け止めないで欲しいね。
そういうのをカードゲームのカードのように振りかざしながら語る人の言葉には
過去も現在も未来も耳を貸すつもりがないってこと。

別にこれ、マルクスだけじゃない。

>あと、「異能戦士」って意味わかんないんだけど。

わかんなければ、ググったらいいじゃん。普通に。

そういう見苦しい言い訳しても君が足りない子だってのはみんな分かってるよ？

そもそも、ここ、浅田彰の言説なんてほとんど追いかけてないでしょw。
そういう素養のある人の数なんて、ごく少数じゃん。

ずっと荒らされ放題だった。過去スレ読んでみろと。

別にいいわけしてないよ？　登るルートが違ったってだけ＞646

こちらに言わせれば、アリストテレスも読んでないのに
時間論にも関心ないのに、哲学やってるなんて言うのは
かなり図々しいよね、というかさ。

彰って何食ってるんだろう。頭が良くなる食べ物摂ってるのかな。

他人の言葉を記号的に理解して、整理するのが哲学だなんて勘違いをしてる人、
ちょっと多すぎると思うよ。全然魅力ない。

ダメだ、このバカ救いようがないわ。

>>650
しかし現実というものは、すべて言葉で構成されているわけで。
原子や素粒子や時間、社会、人間、力、愛、美、真。こういうものは、
結局記号で分節しているのだから、他人が分節したものを学んでおくに越したことはないよ。
無論そこから先は自分で現実を記号化していくべきだが。
そしてそれができないから浅田は結局美の人にとどまっているわけでしょ。
他人が分節したものを整理する人＝浅田。ただし天才的に整理するが。

今現在、自分で哲学の道を切り開いてる人って世界的に見てもいないでしょ。

>>653
ひとりもいない

哲学は千の風になりました

唯一キキキ先生がいます　ワラ

>>655
懐かしいな。
もうやめてるんじゃね？
それに哲学と言って良いのかどうかはわからないだろあれは。
口喧嘩は強そうだけど。

自費出版で詩集も出した、ひかるさんとか。
彼はニーチェ主義者だからちょっと違うか。

哲学が人類のために役立ったことは一度もない。

自分で哲学の道を切り開くって、なにかすごい世界だな。
実際にそんな人が現在いれば注目はするけど、
江川みたいな性格だと無視する。

おいおい、江川は切り開いてないだろｗ
性格の例なら余計なレスをしてしまうようだがｗ

甲野善紀は視点がいいよねぇ。
最近ハマッた。

指輪くんって子はどうやらお友達が欲しいようだな

江川先生にぬかづけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キキキってｗ
忘れてたよそんなやつｗ

>>664
あんなにやられたのに？

彰のｽｺﾞｲとこはまだでしょうか？
part1から43でまだ出て来ません、無いなら無いと言ってください !!

私は君のメロディーやその哲学や言葉すべてを守りとうします君がそこに在るという現実だけで幸福なんです

>>652

いや、だからさ、それ哲学じゃないじゃん。

それ、下流に下る肯定でしょ。哲学って逆でしょ。流れが。
だから、日常生活では何一つ役に立たないんだし、
こちらも「見た」瞬間にはじき飛ばされた。

おれは、自分の辿った思索の道筋とそれで「見た」「風景」こそが、
哲学の本流だと「信じてる」んですけど。
そして、ここが自分の限界だとハッキリと認識してる。
もっと先を見たいのに、もう無理かな、とも思ってる。

雑談禁止

×それ、下流に下る肯定でしょ。
○それ、下流に下る行程でしょ。ますます細密化していく道筋。

キキキはわりとまともなことを言ってたよ。

自分たちが、押し流されている「流れ」を逆行しようとするのが
哲学じゃんか。しかも、その道筋は、ちゃんと確保されてるし、
じつのところ、日本語で十分（だった）。

イスラームの哲学者だって、別にギリシャ語なんて
読んでなかったんじゃなかったんだっけ？　言語なんて関係ないと思うよ。
そりゃできたほうがいいけどさ。もちろん。。。

だから、自称w新プラトン主義って言ってるわけでしょ。

体験性を伴わない哲学なんて、哲学じゃないってみなしてるしね。
空疎でしょ。そんなの。

浅田彰の講演には、近代の澱みがなぜ生じたか、考えるヒントを
カントが分節化した真善美のたとえのもとでもらった。
正確には、講演ではなくて対談だけどね。もっと正確には鼎談か。
ああいうのがあるから、浅田彰から羽目が話せない。スッと差し込まれる。

×浅田彰から羽
○浅田彰からは

無茶苦茶な調子で、浅田批判してるボンクラWは、
いちど、直接、浅田彰を見て、話を聞いて
できたら質問してみたらいいのに、と思うんだけどなぁー。

これが言いたいことです。じつのところこれ以外ないよ。
もう話があっちゃこっちゃいってしょうがいないっす。

×浅田彰から羽目が話せない。
○浅田彰から目が離せない。

ですね。すんまへん。

できれば、もう一冊だけでいいから、スッゲー本を
書いて欲しいよね。浅田先生には。それが無理なら編集して欲しい。

なに独り漫才してるの、この白痴は

しかし、クセナキスは、ヘッドホンで聴くと
トリップしそうになるよね。

うちのしょぼいスピーカーでは全然良くなかったのに。

急にスレが動意づいたなｗ

いや、ちょっといままでひどすぎただけでしょ。
さすがにな。２chとはいえね、許せないことはある。
世が世なら、無言で誰とも知らない人たちに
殺されても仕方がないところまでいってたと思うよ。

親のことを言うのは論外。浅田彰の公的活動とは無関係。
あれは、さすがに向っ腹が立つ。論外でしょ。

そういうのはよくないと思う。
たしかに下品だが、でも下品さも許容していくのが、ポストモダ―ンでしょ。
線を引くいて囲い込むのは浅田のスタイルではない。
ひどいと思うなら、別のスレをのぞけばいい。留まるな、速くあれ！

指輪くんって無敵だよね。
自分と反対の意見には「興味ない」。
絶対議論に負けることはないよね。
ま、人間としては負け続けてるけどｗ

悔しいなら反論すればw。

奥行きが違うんじゃないの。見た世界がさ。

ななか、あほが来てるな。

指輪クン、独り漫才はもう気が済んだの？

内面がない人が、浅田ヲタなのですか...。

指輪君に粘着めいた関心がある人がいるようだけど、
ちと出直してこいというか、お前らどれだけレベル低いんだとw。

普通に話そうぜ。みっともない。

幼児じゃあるまいし、自分に君付けはさすがに変だな

　２ch運営うざいよ

でも、この流れはおもしろいからいいよ。
非知とは何かなんて古臭いテーマだと思われてるけど。

キチガイが定期的に現れるのはなんで？

【審議中】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

グールドの80枚組BOX　犬(HMV)の予約キャンセル騒動で祭りになってるねw
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178124996/l50

安すぎるとは思ったけど納得いかんな..浅田も予約してたかもw

あのTシャツは似合ってたな。

ていうかグールドのDVD全集を早く出せよ糞ニー

俺はみんなにレイプされてるわけだが何故そうなるのかその構造を知りたい。俺は何なのか

全員が俺をまわす(こます)のは勝手だが(-_-)自分からテメーのケツをつきだしたことは一度もない。きさまらの姑息な連帯といつも戦っているところだがなかなかどうして劣勢だ。何はともあれ女、おまえの馬鹿ケツ回し仲間たちにはいつほほとほと呆れてものもいえない

でるのは溜め息だけ

ちなみにレイプはされてるが俺は自然に守られている存在だから基本的には無傷。心はヒッカキ傷でいっぱいだが

>>692
祭か。
彰の好きなものでポピュラリティがあるのはグールドだけだね。

ジャニーズもな

ところで、産まれて初めて手に取った思想哲学書って何？
やはり、『構造と力』だったりするのかな。このスレでは。。。


自分は、憶えてる限りでは、レヴィ・ストロースと構造主義を
解説する文庫クセジュだったかの新書だった。

おれの場合、、漱石の「それから」だった

「善悪の彼岸」

ニーチェだな。
厨房時代に自分が超人であることを悟った。
そして今は２ちゃんねらー。

消防時代に自分が超人であることを悟った。
そして今だに准教授。

三太郎の日記

終わった。

浅田さんてジャニーズの山下智久みたいな容姿で生まれなくて、ある意味
よかったな。もしチビメガネじゃなかったら、学者なんかにならなかった
だろうし。人生ってよく出来てる。

つまり山下智久みたいな容姿を持った、浅田彰のできそこないみたい
なのがいるということだろうか？そんなのいたら是非掘りたい。

有名学者にはイケメンが多いよ。
パクリだけの無能学者にはブサイクが多い。

チビでメガネのブサイクというコンプレックスがあるからパクリでも何でもやって
有名な学者になろうとしたんじゃないの

有名になれば著書は単なる解説本か文化雑談でオリジナリティ皆無でも信者が擁護してくれるし

こともあろうに、711みたいなゲスが哲学に興味を持ってるってのが許せない。
それどころか同じ空気を吸ってると思うと吐き気がする。
実生活でもこういう悪口を言って、周りから嫌われてるんだろう。

哲学に興味ないやつが書き込んでるんだろう。

中沢新一はもちろん、柄谷ですら美男でならしたもんだよ。
古くは小林秀雄も男前キャラだったわけ。

だから？

>>712
こういう、煽り・いたずらしてるヤツって、ホントに小学生だったりするんだよ。
哲学板とか覗いてみて、大人からかって遊んだりしてる。

粘着指輪クンのほうがよほどウザかった

共産党と一緒でポモも後継者不足。

ポモの継承者はいまや本上しかいないw

>>716
711が小学生だとしたら、なかなか才能あるよ。
少なくとも指輪くんよりはｗ

共産党を革命しないと駄目だな。

小学生wと粘着指輪は、同一人物だとおもわれ。w

日本人研究者の科学論文は、物理学や材料科学などの分野で世界をリードする例が多く
見られるが、工学や環境などの分野では、やや影が薄い、という実態が４日発表された
文部科学省・科学技術政策研究所の報告書で明らかになった。

同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、１９９９〜２００４年に発行された
もののうち、引用回数で上位にある約１万件の重要論文を分析した。その結果、日本の
占有率は９％で、米国（６１％）、ドイツ（１３％）、英国（１２％）に次ぎ４位だった。
５位以下はフランス（７％）、中国（３％）だった。

分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が９％以上の
領域が多く、特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約６割を占めた。
生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多く
みられた。

一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が９％を下回る領域が目立った。
また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。

（2007年4月5日0時56分 読売新聞）

>>722
指輪君は小学生だったのか。
だとしたら、釣られちゃったおじちゃんたちの負けだねｗ
いやあ、指輪君才能あるわｗｗｗ

>>724
大人には、大人の事情があんの。w

>引用回数で上位にある約１万件の重要論文を分析した。その結果、日本の占有率は９％
>・・・・・・・
>また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。

人文系、日本はまるでダメですな。

ポモ厨発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。
また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。
また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。
また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。
また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。

したがって、
浅田彰、柄谷行人、蓮實重彦とか海外に全然知られてないじゃん。ｗ
つーかそもそも論文書いてないか。ｗ

ポモ厨発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柄谷の自慢はジジェクが引用したこと。

　　　↓表象文化論学会もがっかりだｗ↓

また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。

　　　↑どうせ引用なんかされないよｗ↑

>>729
まあ、知ってる人は知ってるよ。
柄谷の『隠喩としての建築』はそれなりに有名だし、蓮實の『監督小津安二郎』もそれなりに有名。
浅田は日本人のくせに外国語で外国のこと喋りまくるのでそれなりに有名。「何なんだ、あいつは」って感じで。

柄谷や蓮實は文学研究者と認識されてるんだよ。
日本人から見ても精神医学・心理学、社会科学、経済学といった分野じゃないし。

肉便器男としか思われてないよ

ブッシュはウリのことが好きなのと言ったノムヒョンみたいでみっともない。
白人に媚びて日本人を貶す方がずっと土人っぽい。

＞白人に媚びて

フランス語が得意でデリダやフーコー、ドゥルーズ／ガタリといったホモ白人のケツなめてる
浅田さんに対する批判ですかな。

浅田は土人で通訳やってただけだったというわけだ。辛らつだね。

って言っても話すことすらできなくて英語でコミュニケーションなんだけどねｗ。
若い頃から実家が医者なんで、夏休みとかよくフランスで生活していたとか。

麻田は身体的ル・サンチマンの固まり

>>739
で、君が浅田を嫌うのは
どういうルサンチマンなんだね？

ル・サンチマンと書く奴はアホ

同意。>>741

>>740
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

めっちゃおもろい（棒読み

気の毒な人の多いスレですね

>>723
東のデリダ論は世界屈指といってたけどねー、彰。
まあ東が引用されまくっても０．０００００１�l増えるだけだな

しかし卒論準備で、手元にあった柄谷や浅田読み返しまくったことがあったが何も思いつかなかったな。
俺自身に幹になるものがないとだめだったんだな。面白かったけど

まったくスレ違いの話だな。
浅田は論文を書かないから｡

じゃあ引用回数で上位の重要論文を有り難がって読んでりゃいいじゃん。

>>745
浅田に言われてもｗｗｗ

日本には虎の威を借る狐の思想家（笑）しかいない

おまえのことだよ浅田！！

音楽の世紀末と芸術（？）の世紀末ってどうなったのでせう・・・

浅田の「自分探しは恥ずかしい」発言ってどの雑誌だっけ？

浅田のラジオ聞きたいよ。誰かうpしてくれたら一ヶ月間感謝し続ける。

>>750
懐かしいなw

島田との対談集『天使が通る2』も・・・

ここには不毛な議論しかない訳でw
本が売れないのに、これだけ問題に
される僕ってw

「反システム音楽論 ダイアローグとプレイ」


行かれるかた、レポ宜しくお願いします。

朝鮮戦争時における韓国軍慰安婦についてのお知らせ（以下、NGワードｗ）

『後方戦史(人事編)』(５６年、韓国陸軍本部編纂)、固定式慰安所、特殊慰安隊実績統計表…

佐藤優「浅田彰さんの『構造と力』の「大きな物語は終わった」という
言説が日本をダメにした。
その後（オウム真理教という）「物語」に絡め取られてしまった。
人間には「物語」が必要なんですよ」

>>758
浅田は当時そんなこと言ってなかったよ。
むしろあっけらかんと物語を語るマルクスの思想の強度みたいなものを評価していた。「逃走論」参照。

諜報活動の現場を踏んでる佐藤優氏には、
ノストラダムスブームから始まる「情報実験場としての日本」を
分析して欲しいけどね。

日本の情報空間は、既存権力の都合により
不当に閉じられていた可能性がある？　という意見を持ってます。
５５年体制華やかりしころから最近まで、体の良い北朝鮮状態だったと思う。

日本国内には、群集心理を管理する目的で仮構された、
なんだか良くわからんねじれ、そして闇と澱みがある。
もちろん日本だけじゃないんだろうが、日本にもある、と。

こちらが個人的に腹を立ててるのは、そのねじれの水準が低いこと。
あからさまな嘘を臆面もなく吹聴する様子はダサいの一言。

嘘をつくには才能が必要。

佐藤優氏は、北畠親房の本を基本テクストとして
外務省の若手官僚を教育していたらしいが、
岩波の原本は借りてきたけど読んでないので、いまだどういう目的で
あれを薦めるのか、イマイチわからない。氏がそれにまつわる
本を書いてるようだが、未読です。

>>758さんがなにかごぞんじのことがあれば、ぜひ教えて欲しい。

>>762
佐藤優ですが、なにか？

指輪君、一人猿芝居楽しい？

神皇正統記くらいはっきり書けよ。教えてやろうか、右翼なんだよ。
神皇正統記は社会契約説まで紹介してあるれっきとした理論書だぞ。

>>765

読んでないからわからん。

でもさ、右翼って何なの。日本の右翼に関する解説もとむ。
猪野健治の本は読んだ。

思うんだが、近代化に遅れた国の住人って、
ルソー以前に、ルソーと同じものが我が国にもあった！と
言いたがる傾向はあるよね。北畠親房がそうだ、とは思わんかったが。

中国もそうだったはず。詳細は忘れた。

佐藤優氏の魅力は、現場でフィールドワークをした土台がある点。
あの手の経験をした、疑いようのないリアリティを
高い知性と博覧強記に裏打ちされた分析力のもとで、
提示できる人は少ないはずだよ。ほかに知らない。

たださ、広範囲で正確さを期する学識という点での
純粋なマップ作りの能力は、浅田彰のほうが上だと思う。
もちろん、それで佐藤氏の魅力が損なわれるわけではない。念のため。

つべこべいわず論文書けや万年助教授ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「逃走論」で浅田は「ゲーム理論の研究してます」とか言ってた記憶が。
その後、この研究はどうなったか、誰か知ってる？

構造と力を博士論文として提出したらどうなった？

>>758

あの手のオカルトは70年代の半ばから始まってたんじゃない？
新左翼が終わった後に。

浅田クン！いい加減デリダのチンポをしゃぶるのをやめなさい！

浅田彰　−　アスペルガー症候　＝　小人？

>>774
白人崇拝が残る

白人崇拝の土人通訳でホモの朱儒

浅田馬鹿にするなこの糞大衆が！

そうそう浅田御大は論文を書かずして既に大家
ホモ将軍にして白人崇拝土人大王なるぞ

つまんね〜…

TBSラジオ　1：40〜4：00
ヱヴァンゲリヲン新劇場版公開記念　深夜の緊急対談
竹熊健太郎/宮台真司/中川翔子
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1188745430/l50

浅田の本難しくて訳わかんね
佐藤優とか宮崎学とか田中森一は最近読んでおもしろかった

そいつらのスレへ行けよ。

　最小の業績で京都大学の准教授になったという記録ホルダーだよね

修論だけで准教授か。

彰は新作エヴァについてなんて言うのだろうか。

浅田「渚カヲル、ギザカワユス！(＾ω＾)」

浅田さんは教授になるつもりはないのですか？

>ジル・ドゥルーズのわかりやすい言葉でいえば、この現実の他にいろんなポッシビリティ
>（可能性）があるということではなく、ほかならぬこの現実がヴァーチュアリティ（潜在性）
>においていかに多層的で豊かであるかを発見することが重要なんだ、と。そこのところを、
>その後で出てきたＳＦやアニメやコンピュータ・ゲームの類は全部間違えている。それらは、
>この現実は退屈だから別の可能性をシナリオとして作ろう、という方向に走っていった。
>しかもコンピュータ・ゲームなんかだと、一回プレーに失敗したらスイッチをオフにして
>何度でもやりなおせる。それを宗教的に言えば、空間的に別世界があったり未来世が
>あったり、ということになるでしょう。今ここにある世界を一元的に固定した上で、それと
>は別に神秘的な可能世界をいろんな形で勝手に想定してしまうわけです。そして、その
>視点からすれば、今ここでどんな無茶苦茶をしても別の世界で救われるんだ、というこ
>とになる。それはくだらない妄想です。本当はこの現実しかない、言い換えればメタロジ
>ックなんてものはないんだから。

>　その点に関連して、こういう傾向はいわゆるポストモダン多元主義の責任だという
>議論がありますが、冗談じゃないと思いますね。

たぶんゲーム的リアリズムなんてものは、認めない。

>>788
どこから引いた文章？

ttp://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/20070707
オウムについての中沢新一との対談らしい。

ありがとう。まさか「諸君！」とは…

しろうとさんによると、東のゲーム的リアリズムには、繰り返されてもプレイヤーにとっては
常に初めての体験ということで潜在性の議論が混じってるみたいだけど、
結局のところ大して変わらないよね。

そういうものが売れてますねとか、そういう擁護もできますねって程度の分析でしかない。

妙な誤爆しないでください。迷惑です。

　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　このスレは初めてか？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/

浅田ゲーム理論はどうなった？

季刊現代経済の論文で終わってるだろ
あれもサーヴェイ論文でしかないが

>>795
いつもやるやる詐欺ｗ

>>790
浅田の言うとおりだと思うよ。

適当なサーヴェイ論文でもいいから、現代思想とゲーム理論の関係について論じてほしいな。

ヘルメスの音楽にちょっと書いてあるな。

スタンド名：ヘルメス神（旅・商業の神）　　本体：浅田彰（アサダアキラ）
能力：世界交通、文化芸術、理数系（純粋科学）、社会思想を支配。
　　　学術体系と同化し「批評空間」を自由自在に操る。

スタンド名：ヘルメス神（旅・商業の神）　　本体：浅田彰（アサダアキラ）
能力：世界交通、文化芸術、理数系（純粋科学）、社会思想を支配。
　　　学術体系と同化し「批評空間」を自由自在に操る。

スタンド名：ヘルメス神（旅・商業の神）　　本体：浅田彰（アサダアキラ）
能力：世界交通、文化芸術、理数系（純粋科学）、社会思想を支配。
　　　学術体系と同化し「批評空間」を自由自在に操る。

スタンド名：ヘルメス神（旅・商業の神）　　本体：浅田彰（アサダアキラ）
能力：世界交通、文化芸術、理数系（純粋科学）、社会思想を支配。
　　　学術体系と同化し「批評空間」を自由自在に操る。

>>788
エヴァのどこがゲーム的リアリズムなのか。

>>802
新劇場版はループする話らしい。

一応理論的に先取りしてたってことか
腐っても東だな

ループしたらリアルなの？

スキゾってなんなの？
浅田の考えたキャラ？

スキゾ　モノノ　ジョウズ　ナレ♪

スタンド名：NAM阿弥陀仏（荒ぶる魂）　本体：柄谷行人（カラタニコウジン）
能力： 初期は、闘争のエチカに基き、経済、文学、哲学、マルクスを支配。
　　　　しかし通貨に手を出し弱体化。かつてはよく暗闇を跳躍した。

スキゾって、ﾄﾞｩﾙｰｽﾞ＆ｶﾞﾀﾘの<好きぞアナルいいぜ！>に由来する概念じゃなかったっけ？

それ、面白いと思って書き込んだの？

いまや、ダメ連と化した某氏が転移してるんだろよ（藁

>>810 ごめんなさい。いま書き込んだことを後悔しています。(〃∇〃)

「それは大便をし、それは肉体関係をむすぶ」
「いくつかのしゃぶるための小石」等々

schizophrenia　スキゾフレニア＝精神分裂病「統合失調症」

パラノ（粘着気質）に対するスキゾ（分裂気質）だろ。
血液型占い風に言えば、Ｏ型やＡ型に対するＢ型やＡＢ型ぽい気質のこと。

もっとも当の御大は、今も昔も完璧なパラノ系なんだろうけどね（笑

浅田って、スキゾであることに粘着するパラノでしょ。

スタンド名：カント＆マルクス神　　本体（スタンド使い）：柄谷行人（カラヤン）
能力：建築への意志、世界交通への意志、世界共和国への意志。文学・思想における
　　　　内省と遡行と探求と批評とユーモアを自在に操る。

スタンド名：カント＆マルクス神　　本体（スタンド使い）：柄谷行人（カラヤン）
能力：建築への意志、世界交通への意志、世界共和国への意志。文学・思想における
　　　　内省と遡行と探求と批評とユーモアを自在に操る。

スタンド名：カント＆マルクス神　　本体（スタンド使い）：柄谷行人（カラヤン）
能力：建築への意志、世界交通への意志、世界共和国への意志。文学・思想における
　　　　内省と遡行と探求と批評とユーモアを自在に操る。

スタンド名：カント＆マルクス神　　本体（スタンド使い）：柄谷行人（カラヤン）
能力：建築への意志、世界交通への意志、世界共和国への意志。文学・思想における
　　　　内省と遡行と探求と批評とユーモアを自在に操る。

なんだよ、おれのを否定する気かこら

攻撃的な浅田さんは、坂本さんとの付き合いになると軟弱になるように
見えます。

浅田はさかもとを認めてる

さすが坂本龍一　って言ってたことがあったし

いや、さすがにもう少し機微を理解したいな。
商業音楽から降りないサカモトを誉めざるを得ないってとこじゃないかね？

坂本龍一は自分のアルバムが売れないって言ってたんじゃないのか。
なら、商業音楽をやる意義ってどこに求めてるんだろ。

経済的な補償はCMなどのほかの活動で得ているのだろうし、
もっと本当に表現したいことをやったらどうなっちゃうのか興味あるね。

Princeよりも、サカモトの04を聴いてるおれがいる。。。

浅田彰って原発についてなんて言ってるの？

【社会】坂本龍一さんらネットで柏崎刈羽原発運転再開反対署名　毎日新聞・中島みゆき記者報じる★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189137790/

フランスは電力のほとんど原発でまかなってるらしいけど、
バケツでウランみたいな杜撰な管理はしないからな。
日本は地震大国でもあるし。

副島隆彦って人は自分で哲学を切り開くタイプらしいけど、
浅田はそれができない、暗記オタクらしいね。
浅田は福島に負けてるの？

福島みずほには負けてるでしょう。

福島みずほと対談する彰

副島は浅田の前では下手に出るよな

>>822
本当に表現したいもの、つったらほれ、表現する主体とかさぁ。
最近の坂本はテクノロジーとのバランスとか
わりと良い感じなんじゃないのかね？

浅田彰×すが秀実
浅田彰×宮台真司
浅田彰×北田暁大

浅田 AV出ろ

そんなのいいから論文書けやスキゾ中年ｗ

浅田って一人っ子だっけ？
小林秀雄、柄谷、ハスミン、東、宮台とひとりっ子が
日本の批評家には多い

宮台ってなぜか今頃になって石原慎太郎に気に入られたみたいだね。

８０年代の浅田と９０年代の宮台が対決してたら、
それこそ、高速回転のコマをぶつけ合うようなものｗ
いや、核融合の臨界実験みたいなものｗｗ

小林秀雄って妹がいなかったっけ？小林秀雄の妹の書いた本があって、
中学生の頃に少し読んだような記憶がある。

浅田さんて、もっさりしたヌルい音が全体を包んでいくような、
感傷的な音楽が嫌いみたいだけど、最近の坂本さんは
そういう方向に逝っているのでは。オカルトっぽい変チクリンな事も
言い出して、痛い感じもするし。今後の評価や如何に。

小林秀雄の妹はのらくろの作者と結婚した

小林が一人っ子なんて言ってるヤツは小林を読んでないのが丸分かり

宮台って肝心なことがわかってない

浅田が喧嘩売られてるぞｗ


天才哲学者が現れた！　証拠論文あり。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1189231316/

浅田さんいい加減金魚の糞みたいなことはやめて一人立ちしましょう。

この人はフィクサーになることに憧れてるのか。

ユリイカ以後の青山真治について何か言及は？
とくにサッドヴァケイションについて

ジョニーサンダース

「サッドヴァケイション」は日経で中条昇平が大絶賛してたな。
恐るべき才能だってさ？　まあ一応見るつもり。

マルクス大好きっこくんへ

マルクスの思想的背景には、アリストテレスの『政治学』
『ニコマコス倫理学』があるようですね。
『経済学批判』をジュンク堂の佐藤優書店で初めて手にとってわかった。
『資本論』は持ってるんだけど、あの分量に挫折して未読。

アリストテレス関連は自然学（時間論）しか関心なくて二年ほど前まで
午後の講義と呼ばれている領域はほとんど読んでなかったんだが、
読んでみると含蓄のあることがあれこれ書かれていたりする。
たとえば、『政治学』では財政術と家政術をわけて、前者を批判しているけど、
現代社会の金融システムは前者優先でそれをますます加速させるようにして
成り立っている（と理解している）。
２ｃｈでまじめに書いてもしょがねーというのはあるんですが、
できたらそういうところまで遡って解説してるような書物を紹介してほしい。

アリストテレスはもっと読まれるべきだと思う。学術的には古代ギリシャ語ができなきゃ
ならないのでハードル高いけど、読むだけなら、あれ、何の言語でもかまわんはず。
もちろん、午後の講義だけじゃなくて、逍遥学派の由来となった午前の講義に関しても。
昨日、『トピカ』を買ってる人がいてうれしかったが（自分は未読）。

例えば，シュトックハウゼンの《グルッペン》では，
三つのオーケストラが三方に配置されていて，
クライマックスでは金管が同じ和音をバーッと投げ合う，←くだんの箇所はクライマックスではなく中ほどより少し後
これは，ドイツ的メガロマニアと言ってはいけないかもしれませんが，
ある種の権力意志に裏付けられたスペクタキュラーな空間体験，←既に自分がメガロマニアック
徹底的にエクステンシヴな空間体験です．
シュトックハウゼンはそれでも満足できないので，
弦楽四重奏団をヘリコプターに乗せなくてはいけないとか，
可能なら宇宙空間まで出て行って音楽を奏でたい，
それこそシリウスまで行きたいとかいうことになるのでしょう（笑）

ラッヘンマン──三つのことを言いたいと思います．
浅田さんがシュトックハウゼンの《グルッペン》について語られたのは，
この作品の中でのわずか19秒間くらいのことですけれども，
この《グルッペン》は25分もある作品であることを忘れてはならないと思います．
確かに金管の和音が3方向から鳴り響く瞬間があるわけですが，
この瞬間はこの作品の中で最も月並みな響きが実現されている部分です．
（心の声：一番単純な箇所しか聞き取れてないのになぜこの人はセリー音楽の評論をしてるんだろう）
シュトックハウゼンがもっていた空間のコンセプトは，
まったく新しい時間のコンセプトでもあります．
このことについて話すと長くなりますので，
この話は終わりにしたいと思いますが．
（心の声：古典中の古典のテキストを知らないのこの人？）
長木「･･･（フォロー不可能）」

以後の浅田の言い訳がとてつもなく見苦しい

個人的な意見では、アリストテレスくらいは、このスレの住人なら
しれっと読んでてあたりまえじゃないのか、というのが率直な感想なんだよね。
こちらも日本語でしか読んでないんだが、ぶっちゃけそれで十分だよ。
『形而上学』＋『自然学』のコンボ攻撃で読むのがベスト。
これは、おれの意見だけでなく、ほかの人もそうみたいです。
山の頂点から俯瞰して見なきゃ、他人の思想に捉われるでしょ。無駄に捉われる。

こちらは圧倒的公平無私な浅田彰を「教師」として非常に尊敬しているし、
彼の記号的整理能力の驚異的なレベルに驚嘆しつつも、
心のどこかである意味、クールに突き放している部分があるのは、
「不動の動者」を「見る」ことを可能にするアリストテレスの
思考プロセスをなぞった体験が大きいからだと思う。
自称ｗ新プラトン主義者としては、哲学的探求は、必ず体験を伴うと「信じてます」。

×山の頂点から俯瞰して見なきゃ、
○山の頂点から俯瞰してみなきゃ、

失礼。

指輪君、独り猿芝居楽しい？

別に一人芝居をしてるわけじゃないよ。
しかし、探究心のかけらもないかきこみはやめてくれない？＞851

あなたのように自分なりの問題意識をひとかけらも持ってないなら、
「知ることを欲する」ことも必要ないでしょ。

ｸｽｸｽ

マルクスを読むかどうかはわからないが、マルクスの思想背景について
アリストテレスまで遡って解説している本があれば、ぜひ読んでみたい。

そういうのをゼロから探すのは大変。特に良書を探すのはたいへん。
哲学に限らずどんな分野もそうだけど、より先を進んでる人から
その人を「先生」として、具体的なアドバイスを貰うしかない。

できれば日本語で簡潔なものをお願いしたい。英語は三倍時間が掛かるし、
現状、このクソ忙しい状況では読み切れるとも思えん。
翻訳されてないので、エドワード・バーネイズのPropagandaを
買って読んでたけど、あんなに薄くて簡潔に書いてあるのに、
日本語の翻訳が見つかったとたん、途中で投げ出したくらいだから、
ガチガチに堅い長大な本は無理。

ｿﾛｿﾛ　ｱｷﾗﾉ　ｽｺﾞﾄｺ　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ　m(_ _)m

モナ・ショレ（Mona Chollet）
訳・阿部幸

フランス「下流インテリ」たちの現実
http://www.diplo.jp/articles06/0605.html

　「私は下流のインテリ。ニューロンをショートさせながら、本、雑誌、ウェブページ、ビラ、
請願書、といった何ギガバイトもの情報に目を通すけれど、そこから何かを生み出すこ
ともない、そんなインテリのひとりです。ボディを熱するためだけにめいっぱいの石油を
消費する機械のように、知力をめいっぱいに消費する下流のインテリ・・・全くの浪費そ
のもの」。

90 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/03/20(火) 17:25

ニューアカブームでスター扱いされてる時、インタビューだかなんだかで、
「僕だって高校時代は万引きとかガンガンやってましたよ。数学の参考書とか」
なんてこと言ってたな。

いかにも、『俺だって万引きとかやってたんだよ！不良っぽいでしょ！』と言いたげだったが、
まず公の場で、万引きをさもかっこいいことのように語ってる、その感覚にゲンナリ。
大人なら、万引きしたことをまず恥じろ！！

それから「数学の参考書」ってとこに２度ゲンナリ（藁

「しなやかな感性」がそうさせるんだろｗ

西部ススムの高校時代の趣味も万引き。
どんどんスケールが大きくなっていき、最終的にはテニスラケットまで万引きして、さすがに怖くなって辞めたらしい。
テレビタックルかここだけの話に出た時にいっていて、たけしに
「そんなことを自慢するな」
といわれていた。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189307382/

なんでもチャート式ｗ

まず、考古学Archseorojyアルケオロジーと、歴史学history の違いから説明する。簡単に書く。
文学lettersレターがあるものからあとが、歴史（学）だ。遺跡の中の碑文や刀剣に文字があれば（それらを
解読することで）歴史学の対象となる。文学や文章がなければ歴史学ではない。土器や石器や住居跡だけなら、
それは考古学アルケオロジーの対象だ。まず、このことをはっきりと自覚している者が、歴史学者を含めて
日本にはどれだけいるのか。文字や文献の出現からあとが、歴史の対象である。
その以前は、全て、先史時代pre-historicプレ・ヒストリックである。
「先史時代」のことは、だから、歴史学が扱ってはならない。歴史は史料（文という歴史資料）のみに
基づいて、なるべく厳密に、厳格に考証・研究されなければならない。
史料の取り扱いがいい加減で、自分勝手な「事実のふくらまし」をやったら、歴史学者としては、命取りである。
石碑や古文書を史料として、かつ、そこに書かれていることをなるべく厳密に取り扱って合理的な推論
（リーズニング　reasoning）が成り立つ範囲で、当時の世界を記述するのが、歴史学である。
ただし、歴史学　historyは、人文　humanities　ヒューマニティーズの一部である。であるから、厳密には、
物語storyストーリーの一部に過ぎない。サイエンス（学問）ではない。
世界の学問の分類基準では、厳密には歴史学は、人文（学）の一部であって、サイエンス scienceではない。
歴史学者がどんなに頑張ってもそうだ。ここでの分類問題では、これまでに私はたくさん書いてきたので、
いちいち争わない。
文学・石碑・文献・古文書のあることについてだけ、それらだけを証拠として、厳密に取り扱う。それ以外の
ことは、すべて勝手な解釈だ。歴史の読み物を書いている書き手の物語（作り話）だ。
たとえ著者が歴史学者の肩書きを持っていても、勝手な物語は、勝手な物語だ。だから、歴史学は、
人文＝下等学問（＝文学）の一種なのだ。おそらく、どんなに、厳密なサイエンスの振りをしても、考古学
（の論文の類）も、歴史学と同じく人文でしかないだろう。
副島隆彦「属国日本論を超えて」P175~177

文学 letters がって、それらを解読して解釈して、時代考証し、理論化することからあとが、
歴史学である。案外、この事実を日本の知識人層は、みんな知らないのではないか。
「そんなことは、常識で、私は知っていた」と今、私に稚拙に反論しようとする多くの者たちの
目の中を覗き込むぞ。私は、この国の知識人層は、「知識と思考の枠組み」がほとんど出来て
いないことを嫌というほど知っている。
私自身は、この歴史学と考古学の違いについて明確な区別を、日本人の学者の文章で読んだ
ことがない。私は、17歳の時に、フリードリッヒ・エンゲルスの「猿（エイプ）が人間
（ヒューマン）になるについての労働の役割」という文章を英文と日本語の対訳で読んで
いたとき、この重大な区分についての記述にぶつかった。
副島隆彦「属国日本論を超えて」P176

何なのこの福島隆彦って

「複数の人間」が書き込んでいるというのが、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサンチマン（＝ル・サンチマン）に重篤に冒された人間の主張なのだが、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサンチマン（＝ル・サンチマン）に重篤に冒された人間１人が、
書き込みをやめるとパッタリと、知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパ
みたいなルックスの初老リーマンへの必死の援護射撃が全く無くなってしまうところが何とも、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサンチマン（＝ル・サンチマン）に重篤に冒された人間クオリティであって、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサンチマン（＝ル・サンチマン）に重篤に冒された人間の虚妄に充ちた人生を、
的確に表象していなくないと言えなくもない。要は、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサンチマン（＝ル・サンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きなんだよね。

スレタイ読めよ、カス。

>>864
馬の糞。

862と863はこのスレのテンプレに決定しました。
一応報告しておきますね。

>>859
西部じゃなくて栗本じゃないの？テニスラケットなんて。
しかし、栗本は万引きはしなさそうだな。裁判官の息子だし。

西部は、東大時代も、佐伯とかの弟子を連れて、
授業の一環として空き巣に入ったなんて、誰か（福田か？）書いてたけど
本当か？
こいつ、選挙にも生まれてから一回も行った事無い（めんどくさいから）とか
無茶苦茶やな

趣味でやってたんだから、別にほしい物じゃなくていいということでしょう。

私、全くの一般人なのですが、浅田彰氏とか柄谷行人氏の昔の本って、
まだ真面目に読まれてるのですか？

北田暁大によると最近の学生（多分東大生だろうね）は
柄谷行人の名前すら知ってるか怪しくて宮台真司がギリギリセーフらしいね。

思想家が無条件な肯定を与えられる世間って
かなりいびつだと思うけどね。
特定の機能を果たすべく条件づけられた
それで給料貰ってる集団が、『神皇正統記』を
半ば無理矢理読ませられるとか、そういうのは、
ま、給料貰ってるんだし仕方ないでしょ、となるが、
そういう機能性もクソもないし期待できない場で、
思想家がもてはやされるなんて状況そのものが、
妙に古くさいイメージしか抱けないだぐいのそれだ。

＞柄谷行人の名前すら知ってるか怪しくて

というのは、その意味では健全なのかな。

かくいう自分も、本は数冊持ってるけどどれもまともに読み切っていないし、
氏の奥さんが占いの研究をやってたとかその程度のことしか知らない。

柄谷はアメリカ人の友達に良く言われるらしいからね。
あんたみたいなアナーキストが大新聞の書評委員をやれるなんて、
日本はおかしいよって。

今宮台の全盛期から10年ぐらいたってるから、90年代前半なら批評空間もあったし
知ってる人はそこそこいただろうね。

つhttp://media.excite.co.jp/book/interview/200311/

>>872
柄谷、宮台知らなくてもなんら問題なし

>>872,876
浅田は？

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・ルーズベルト大統領であった。
この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed the japanese people
during the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the past half-century from the rest of
the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a one- domineted ruling class. This ruling class then
intentionally isolated the country from the outside, in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。
そして国内に専制的なひとつの支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、
日本を外側世界と意思が通じない状態に置く原因をつくった。
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。
政治問題に関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。
もし、本当に頭の良い賢明なアメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」
と驚かれたあとに、さらに多くの恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

＞＞878
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい

でも、そんなのいるわけねぇ！！でも、そんなのいるわけねぇ！！
でも、そんなのいるわけねぇ！！でも、そんなのいるわけねぇ！！
　　
オッパッピー！！

どこの職場にもこんなのが二 三人かたまっているんだよな。
なんでもっとスカッと生きねぇのかな。

■オープニング・トーク
"LIFE - fluidity, invisible, inaudible..."

坂本龍一 × 高谷史郎 × 浅田彰
日時：9月15日（土）午後3時より（開場：午後2時30分）
会場：ICC特設会場
定員：250名
入場料：無料

トークの模様はインターネット中継されます．
http://www.ntticc.or.jp/Exhibition/2007/LIFE_fii/Event/talk_j.html

>>881
＞入場料：無料

お馬鹿？
そんなんでカネ取れるわけなかろｗ

↑
何言ってんの？このひと

東なんかはとることが多いらしい。

訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人は
どうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、
「ドイツ哲学の学者達」の悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、
偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。
本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、ドイツ式観念語
（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）
を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。
こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてると、あとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。
当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回して、それが
「するどい批評になっていなければいけない」と、勝手に思い込む。

副島隆彦「属国日本論を超えて」

吉野源三郎こそ天才哲学者
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1189686787/

というスレがありますが、浅田と吉野ってどっちが優れてるの？

大天才だよ

　　浅彰さんは

　　　　　by　まっつぁん

まっつぁん万引きはやめろ
犯罪だぞ！

彰と福田前官房長官は似すぎ

　　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
　　　　　　―　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
　　　　／　 　　　　　_─''''　　　　'''''ー _　、　　　　　ヽ
　　　/　 　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　 ）
　　　|　　　　　/　　　　　　　｜|　　　　　　　ヽ 　　　　 |
　　　ヽ＿＿ 丿|　　　 ●　　｜|　　 ●　　　| ヽ＿＿ノ
　　　　　　　　　|ヽ＿　　　　丿ヽ＿　　　　ノ|
　　　　　　　　　|　　　――　 ●　　――　　|
　　　　　　　　　|　∴∵∴　　｜　∴∵∴　｜
　　　　　　　　　 |　∵∴∵　　|　　∵∴∵　|
　　　　　　　　　　ヽ ＿　　　　|　　　　 ＿ 丿　
　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬─┬‐　
　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ　

>>881
2年くらい前の浅田宮台斉藤のシンポジウムは落ちまくりで見れずに録画も出来んかったが今回もあんな感じか

誰か録音してうp頼む…今日行けないし見れないわ

たぶん大しておもしろい話はしない

ダムタイプはもう消えたのかのう

ネット中継始まりました
http://www.ntticc.or.jp/Communication/Internet/index_j.html

>>891
けっこうキレイに見れてる

ちゃんと見えるやついる？

落ちるから宣伝すな
特に坂本関連のスレには

浅田シルエットになってるなｗ

録画してる
うｐしてやるから土下座しろ

途切れ途切れ。icc新でほしい

「ある種の」って浅田の口癖だな

浅田さん髪型変えて以降若くみえるね

IKKOﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽか。

リアルプレーヤがエラー出る。
新機能目当てで11ベータにしたのがいけないのかな。

坂本ごもごもしすぎ。
逆に彰の語り口ははっきりしていて聞きやすいな

アーティストのくせに環境とかエコロジーとか

>>905
坂本はこれでも滑舌がよくなったｗ

照明が暗いな。

昨日は東京いたけどライブに落選したし朝から並ぶのもめんどくさいし夜行バスで帰ってきた

切れまくり。だめだこりゃ
俺の家の回線ｽﾋﾟｰﾄﾞのせいか？

録画に期待

15分経過
20MB

高谷は京都弁丸出しだが、浅田は違うな。

照明を直したなｗ

クソ、一回切断したらもうつながらなくなってしまった。
質疑応答が楽しみだったのに。

質疑応答で、教授の嫌がる質問が出るかもしれんので、
もしもあったら教えてね。

おい、この乱入した男は誰だ！？
事件だ！！！！

一度切ったら接続できないなんて・・・
NTTとは思えないショボさだな

一度もつながらない…最悪。
事件の詳細希望

このネット中継数百人レベルの中継にも対応してない気が…

IEをデフォルトにしてつなぎなおしたらつながった

ケージのコンセプトをそのままリテラルに受け取ってやってもつまらない。

なんだビックリゲストは中沢新一か

ほんじょが卒倒しそうだw

うおおおお　中沢と浅田の2ショットキター

ふーん、カールステン・ニコライが日本の庭園建築に詳しいとは。
面白いね。

中沢が京都の庭を悪趣味というのは東福寺とかかな。

「龍安寺の１５個の石のうち、一つは隠れてみえない、とかね。ヤダネー」（浅田）

それのなにがいやなのｗ

質疑応答仕込みじゃねえのか？

たったいまトークイベントを知ってしまって、思いきり見逃してしまった。
誰か、ニコニコ動画にでupしてくんねえかな。
やってくれたら俺もフォーサイス動画をお礼upするんだが。

坂本なんか呼ぶから混んじゃうんだよ。

だって中心は坂本だし。
しかし、浅田の淀みない司会ぶりは素晴らしいな。

録画失敗
2年前と全く同じ展開

Temporary Fileにも残らない仕様なのか…。
まあHIVEで1,2年後にでもupされることを期待するよ。
スレでの受け止め方を見ているかぎり、「見なきゃ絶対損する」というほどのものではないようだし。

今日の動画は、来週くらいにはHIVEにアップされるでしょ。
昨年のシンポジウムもすぐアップされたし。

関係ない話だけど、ICCは茂木健一郎とかいうアホをフィーチャーするのはやめた方がいいと思う。

>>932
昨年のはすぐじゃなかったよ。

>>933
あれ？結構早かった気がするんだけど。

最初の質問者に＜自然＞について質問されて、
それに対して坂本が「最終的には何もしないほうがいい」みたいなことを言った。
実際に＜自然＞は美しい。人間はその＜自然＞より美しいものを作れるのだろうか？
＜自然＞を人間が加工する必要はあるのだろうか？
結局、人間が創ってきたアートとは＜自然＞の模倣、所詮は人間に対する低級品な玩具にすぎない。

少なくとも＜＞は美しくない。

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坂本龍一は最近歯の矯正をして歯並びを直したくせに滑舌が悪い。
この人は発声練習した方がいい。

鼻の下が長いから無理だよ

http://www.usokomaker.com/?a=Maker&oo=%C0%F5%C5%C4%BE%B4
浅田彰の脳内イメージ

納得ｗ

http://www.usokomaker.com/?a=Maker&oo=%BA%E4%CB%DC%CE%B6%B0%EC
坂本龍一の脳内イメージ

>>940
>>942
二人ともかなり当たってるｗ

http://www.usokomaker.com/?a=Maker&oo=%CA%C1%C3%AB%C1%B1%C3%CB
柄谷行人の脳内イメージ

ｱﾎｸｻｸｻ

でも、こういうので楽しめるひとって実在するんだね。

まさか。本気で楽しんでいる人はいないでしょ。
いくら軽薄とはいえさすがに私たちは近代を通過しているからね。

>>946
送信後すぐ腋の下に冷や汗吹き出てるんじゃなぁ〜い？
気付いて、、、おのれのアホさに

>>942
坂本のは的確すぎだろｗ

>>944
柄谷ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿にされてムキになっちゃったね。

>>932
うｐまだ？

>>944
私＝この私＝単独者かｗ

意外と受けてるのを見て顔ひきつらせて必死になってる人がいるね。

自演楽しかった？

こいつ小学生かｗ

↑残飯

彰ってお仲間が迷っているのにアドバイスしてあげないの？

http://usokomaker.com/r/%C2%BC%BE%E%CE%B6

柄谷の真ん中に「私」はできすぎてるな

ICCまだ？

>>959
だよな
柄谷を読んだことある奴がマニュアルで作ったとしか思えないｗ

休が跳とかだったら最高だった

576 ：NO MUSIC NO NAME：2007/09/20(木) 09:32:41 ID:Y6zZ+sl00
後藤の企画だった京都造形大のソンタグ追悼シンポジウムで浅田と揉めてたな
坂本と高谷の生演奏をトークの間に挟んだのとシンポジウムが授業の一貫として
単位制だったのに浅田がブチ切れて後藤に向かってこんなに頭に来たのは初めて
で帰りたいと言って険悪なムードになってた


信じられないが

ほんとだよ。でもちゃんと話だけはして帰ったけど
ソンタグとのプライベート写真も公開したりして。
たしか本になってるはず

このスレだな。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1187518333/590

595 ：NO MUSIC NO NAME：2007/09/22(土) 02:50:23 ID:/h+Mxbxg0
浅田は教授のコバンザメのような感じがして好きじゃなかったけど、YCAMのトークライブで印象変わった。
どんなに話題がそれてもそこからちゃんと話を広げてたりして。
どんなキーワードからでもしっかり本筋の話と関連づけて話題作りが出来てホント頭いいなって思った。




坂本ヲタにも誉められてますよ、浅田先生ｗ

気づくの遅すぎだよね。坂本信者ってバカが多いのかな。

坂本信者は顔しか見てませんから

>>966
むしろ、教授が浅田のコバンザメでは…？

592 ：NO MUSIC NO NAME：2007/09/21(金) 22:40:38 ID:VemZfWvT0
    >>590
    ＞一人しゃべりの時に言ってただけ

    いや休み時間にトイレ行ったら浅田と後藤が外で言い争ってるのを見たぞ

    >>578
    くだらないお喋りの後でみんなで美しい演奏を聴いて気持ち良く終わる
    べきだし今日は当然そうだと思って来たのに騙された
    根本的に考え方がおかしい
    しかも大学の授業の単位に組み込むとは我慢できない
    よっぽど帰ろうかと思った
    と大声を張り上げてた
593 ：NO MUSIC NO NAME：2007/09/22(土) 00:01:37 ID:wr/9YQLF0
    気持ちは分からんでも無いが、まあどうでもいい話だなw
    冷静になって5分間考えてみればいい

浅田彰の魅力と弱点は同じ。

彼は純粋すぎるんだよ。

彼の倫理性を支持する最大のものは、常人の想像を遥かに超える矜持と傲慢であった。
最小のものは、精神的に自ら発情できず、肉体的にも生殖性を持たぬで鵺あったことだろう。

浅田よりハスミのほうが根は純情だと思うけど。
浅田はそのぶんハスより誠実だけど、冷たい。

なんか村上龍が言ってそうだな＾＾

まあ、追悼シンポジウムを授業の一環としてやるというのは確かに失礼だな。
怒るのも仕方ない。

ソンタグ追悼シンポジウムになんで坂本と高谷がくるの？

ぬ

浅田はああ見えてケンカが強いんだよね。
からんできたヤクザをボコボコにしたことも一度や二度ではないとか。

後藤をしめる彰

後藤って誰だよ？

かわいそうなスーザン・ソンタグ
http://toueironsetsu.web.fc2.com/QCao/QCao/cao58.htm

ソンタグと写真に写ったことが自慢かｗｗｗ
土人知識人らしいねｗｗｗ

『映画の世紀末』でゴダールについて語ってたの若干２６歳のときか･･･

しぇ〜

>>978
「２６歳のときに、からんできた小学生」の間違いだろう。

後藤を待つ彰

多分、ベケットの戯曲「ゴドーを待ちながら」をひねったつもりなんだろよ。

彰、ステキ

実は、日本の１９６０年の安保闘争というのも真実はこれとまったく同じような構図だったのである。１９８９年の
中国の天安門事件というのも、そういう構図だった。３０００人の中国国内のCIA協力者たちが、あの民主化たちの
背後にいた。私が中国にいったときに話した中国の愛国派（民族派）のエリート学生たちがそのように話してくれた。
私は、そういうことを、日本で自力で解明してきた言論人だ。拙著「日本の秘密」の中で、日本の６０年安保闘争を
指導した学生たちが、どのようにソビエトの情報部にではなく、アメリカの政治力に操られたかを、証拠つきで書いた。
世間で言われ考えられているような、「日本の、反共産党系の純粋な学生たちの正義の戦いだったのが、６０年安保
闘争だ」という長年の神話を、私が、ぶち壊にした。
その衝撃は、今、政治知識人たちの間にじわじわと広がっている。確かにあそこには純朴な数万人の過激化した当時
の学生たちがいた。彼らは今、６０歳ぐらいで、日本の各界で指導的な立場に立っている。この数万人の「純粋な
気持ちの学生」たちは、自分たちがまんまと操られたことに、今でもまだ、気付かない。
しかし、西部すすむ氏や佐藤誠三郎を下限とする、当時の安保ブンドと指導者たちは、自分たちが、CIAと資源派
（親米）財界人たちから支援を受けて「暴動」を計画的に実行したことを自覚している。この事実は、恐ろしい
悪夢となって彼らを襲う。そのひとりは、その後、中曽根康弘首相の辣腕秘書になった小林克也氏である。それから、
中曽根平和研の理事をしている東原良伸氏である。彼が、安保ブンドの財政部長であった。その他もろもろ、
「日本の秘密」に書いてある。
副島隆彦「属国日本論を越えて」P151~152

私は、かつて、自分が読みあさった岩波新書を、二十年振りに、書棚の奥から、ひっぱり出して、
読み直してみた。二十年前の昔、高校生・大学生だったときに、岩波新書の青版の洗礼を浴びた。
自分は岩波新書の「思想」の洗礼を浴びながら十年間ぐらいを過ごした、と言うべきであろう。
当時の学生たちのご多分にもれず、自分もその頃「新左翼」という単純幼稚で過激なだけの思想
に走ったので、岩波の影響など、脱した、と思って、「岩波スターリン主義の文化人どもなど
小馬鹿にしていた」のだが、しかし、そうではなかった。今の今に至るまで、自分たちは、岩波
文化の大きな呪縛の下にあったのだ。あの、ソビエト帝国が、目の前で、テレビの画像をとおして、
ガラガラと崩れていったときまで。お釈迦様の掌を逃れられない如く、自分は岩波・朝日文化の
縄張りから自由でなかった。
一九七０年のあの頃、これでもか、これでもかと、社会主義礼讃、資本主義打倒、願わくば、動乱の
革命を、を暗黙の合言葉にした、岩波学者たちの新書版の一般向け啓蒙書が、大変な人気を持ちながら、
次々に出版されて書店に積み上げられていた、岩波新書は、日本の言論市場で、圧倒的に強かった。
そお優勢なパブリシティの前に、黙々と着き従ったのが、私たちの世代だった。
じつに愚かなことだった。今さら、自省の気持ちも起きないぐらいに、自分を恥じるだけだ。
もっと、目を広く、かつ細心の注意を払って、もっと、本当の事実のほうに、目を向けて、書物を選ぶ
力を身につけておれば、と悔やまれる。
今さら、「転向」という言葉は使いたくないぐらいに、左翼的な人間たちは、自分の内心で、既に、
何度となく、転向に直面し、つまづきを感じているものだ。だから、私のような一番最後の左翼世代で
さえ、転向という言葉には、うんざりしてしまう。これは、旧来の転向とはちがう、何ものかである。
しかし、それを、適切に言い表す言葉を、私は、今、見つけることができない。
副島隆彦「切り捨て御免」P103~104

　↓↓　浅田彰が発狂しそうな話題　↓↓

平野啓一郎がセレクトするグレン・グールド選集（ライナー・ノーツ書き下ろし）！
「Golden Gould〜平野啓一郎と辿るグレン・グールドの軌跡」（CD／ソニー・クラシカ
ル）１０月３日発売。

>>988
ふくしまってアホだなｗ

>>990

そんなおまえは馬鹿土人ってか？
対抗する気かな？


土人VS副島の始まりだなこりゃ。

絶対に買わないです>>989

ライナーノーツって何なのかね。ブライアン･イーノのアルバム
買うと、市川哲史とかいうアホなライターの下らない自分語り
の文章がいつも金魚の糞みたいにくっついてくるんでキレそう
になるんだけど。

>>991
何が目的なのか知らないけど毎回阿呆な文章書き写して
健気な人ですね。

どんな形であれ、グールドが話題になれば喜ぶんじゃないの。

近々グールド関連の記念祭かなんかあんの？だったら彰は怒るかも
しれないけど、蛭子よしかずが選ぶ愉快なアルファー波クラシック集とか、
細木和子セレクト幸せを呼ぶジャズメドレーみたいな企画もんだったら、
怒らないでしょ。

>>970
おしっこしてる時に横からチンチンを覗かれて、からかわれたとか
そういう小さなキッカケで、感情的に本音をぶつけるような流れに
なってしまったんじゃ？
ふつう、トイレの前ってみんな気持ち的にスッキリしてるから、
口論なんかしない場所のはずなんだけど。

>>996
楽しい？

「貴族的」という意味で、浅田とアドルノの比較なんてどう？
浅田がよく用いる「投瓶通信」って、アドルノからみたいだね。

浅田とか柄谷って、シンポジウムや座談のやらせ打ち合わせをトイレでやるんだよねｗ

>>997はチンコが小さいチビ

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