■ ジル・ドゥルーズ Gilles Deleuze 4 ■

Cinéma 1: L'image-mouvement (1983) はまだか？
河出は『差と反』『千プラ』『哲何』らを文庫化できるのか？

前スレ
■ ジル・ドゥルーズ Gilles Deleuze 3 ■

『フーコー』は文庫化されるらしいな

「シネマ１」は、どのような状況なんですの？

法政大出版社の刊行予定はあてにできないよ

ロレンスとミラーに対するドゥルーズの偏愛はいかがなものか？

精神分析においてはヤスパース、ライヒ、レインを高く評価してるね。

ドゥルーズ＆ガタリのアンチオイディプスですが、
あれでフロイト＝ラカンを乗り越えたつもりですかい？

フロイト＝ラカンを乗り越えるっていう簡単なもんじゃなくて
マルクス＝アルチュセールさえも凌駕するというこのスタイル。

それからソシュール＝レヴィ・ストロースも

本上まもるブログ
http://blog.livedoor.jp/rdk627/

本上まもるさんが書き込んだレビュー@Amazon
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A1KPSKXUBEBNOB

↑　oui bien su^r. pourquoi pas?

まじめな話。web上に公開されているDの講義録として、長らく
ピナスのものが知られてきたよね。最近たまたま見たのが、
Dの声とかいう、共同作業（日本人を含む）によるもの。少し比べたら、
ピナスのは要約的になっているようじゃないか。そういえば、CDになってる
のとピナスのとは、言い方が少しちがっているので、おや、思ってた。ピナス版の
ピナスは誠実なの？　ドゥルージアンさん、教えて。

誤爆失礼！

ついでにカキコ（これ、古語？）。
あいかわらず、Dが可能性の中心ということは、
公平に言って認めざるを得ないようですよね。
フーコーの予言（「時代は…」）は正しかった。

それにしても、なんとかチューブとかによって、
例えばクレール・パルネの顔が（ほげやけだけど）無料でわかる
ようになるなんてのは、思いもつかなかったねえ。タバコ好きだねえ、
あの人々たちは。
は

バカっぽいスレだな

フーコーの予言は正しいＹＯ！

ドゥルーズの哲学はすがすがしい！

そうか・・・？
網の目をかいくぐるような分析だから、何か読んでて吐き気がしてくるぜ。

たしかに面白いけど。

問題はdialogueの正しい翻訳だね。

ドゥルーズを読むとすがすがしいよ
ドゥルーズの部屋は風通しがいい

プラトンの部屋はかびくさい
デカルトの部屋はなまあたたかい
カントの部屋は窓と扉の区別がつきにくい
ヘーゲルの部屋は重苦しい
フッサール部屋はきゅうくつだ
ハイデガーの部屋はくらい
サルトルの部屋は空気がうすい

俺の部屋はけっこう綺麗

>>19
おもしろいね、それ。

文庫全部買っているんだけど、読もうとしてもまったくわからん　
フーコーの『監獄〜』『狂気〜』なら読めるんだが、『快楽〜』『自己〜』とかは読めないのと関係しているんだろうか。
フーコーとドゥルーズの対談「知識人と権力」で、フーコーが「毛沢東派の活動家が「フーコーはわからんでもないが、ドゥルーズとなるとお手上げ」
とか抜かしてて驚いた」といってるが、正直活動家の気持ちがよくわかる・・・
なんかの解説書とかでドゥルーズの話が出るときは共感できたりするのに、いざ当人の書いたものを読むと途端にわからなくなる。

ならまず記号と事件から読むべき

プ

デリダの部屋は家具の配置が変

アリストテレスの部屋は男臭い

フーコーの部屋は男くさい。

鞭も置いてある

ドゥルーズの部屋は機械だらけで油くさい

プラトンの部屋は部屋そのもの
デカルトの部屋は思考すると存在する
カントの部屋は無理やり定立させられている
ヘーゲルの部屋は逆立ちしている
フッサール部屋は籠に入れられている
ハイデガーの部屋は不安だらけ
サルトルの部屋は床がない

ニーチェの部屋は本だらけ

>>29
おもろいｗ

ライプニッツの部屋には窓がない
ベルクソンの部屋はピンナップだらけ
フロイトの部屋はママのにおいがする
マルクスの部屋は膨張している
ヴィトゲンシュタインの部屋はガラス張り

下らないテンプレで知識振り絞ってる奴は
哀れだと思う

僕には部屋がない

デリダの部屋は解体中か構築中か不明

ドゥルーズには部屋がない。

むしろ「家具なき部屋」こそドゥルーズ

ラカンの部屋のドアはひらかん

ロラン・バルトの部屋は明るい

>>37
それはむしろアルトーだろ
ドゥルーズは窓から身を投げたのさ

>>22
それは当たり前だと思うよ
そもそも難解な思想の人だってのは有名だし

でも、繰り返しじっくり読めば少しずつわかってくるよ

ただ、解説書とか、
日本の社会学系の人のわかりやすいものに慣れちゃうと大変だけどね
いちおう、哲学書だから、それらとは密度が違う

東浩紀あたりを読んで、ドゥルーズでも読んでみるか
てな感じだと、返り討ちにされます

東でデリダなら分かるが、何故ドゥルーズ…

いや、デリダもわかるけど
「存在論的〜」以外は明らかにドゥルーズのほうがたくさん使ってるからさ

ま、あと、東は有名だから、
そこからドゥルーズに入る人はそこそこいるんじゃないかなと思って

いねーよ
ドゥルーズの読者増やしたのは浅田彰

あーそー

確かにアズマンから入る奴はいないだろ。
浅田か中沢か宇野ぐらいじゃないかな。
宇波から入る奴がいたらご愁傷さま。

小泉から入門もいるよ

東からの奴もいるだろ多少は
環境環境言ってんだから

東から現代思想一般に関心が出て読むってのは考えられるな
大半は挫折するだろうけどね

浅田からでも挫折者は多数でるしな
東ならいっそうだね

おれは辛抱強く食いついてるぜ

ジジェクとソーカルからドゥルーズに入った俺は神

どっちも不当な叩きの典型だものな

本当に不当か？
ソーカル事件に関しては叩かれても仕方ない面も大きいと思うよ。

多少はそうだね

ジジェクとソーカルからドゥルーズに入った俺は
ジジェクとソーカルのつまらなさがわかった。

ドゥルーズに入った俺は そこからスピノザへ向かい
ライプニッツとスコトゥスを経由し
今ゴダールに向かっている

ソーカルのドゥルーズ叩きは、
適当そのもの
ラカンとクリステヴァだけでやめればよかったのに

あとイリガライか

丹生谷貴志からドゥルーズに入った俺は珍しい方なのかな

あ、そこがあったね
そんなに珍しくないと思う
「造成居住区〜」とかいいよね

澤野という入り口もある

檜垣…いや何でもないです

入り口はたくさんあるということか

Do loose

>>62
でも中に入ったやつは誰もいない

バディウから入ったぜ！

俺もそうだがソーカルからっていう人は意外と多いんじゃないかな？最初は何じゃこの電波wて思ってアンチ・オイディプスあたり読んでみるとだんだんはまっていく、というような感じ

「ちまん」もそれなりに価値があるわけだ

すんません素人なんですが、この人の思想を一言（もしくはニ、三言）で表すと
どうなるんですか？デカルトなら我思う、故に我在り、実存主義なら実存は本質に
先立つみたいに。それをきっかけに本を読んでみたいと思うので。

女になることニグロになること

ドゥルーズは好きなんだけど>>67みたいな、いかにもドゥルーズ読者みたいな奴は嫌い。

へー

>>68
何だろう？
「être（である）」ではなく「et（と）」、とかかな？

まあ、一言で言えってのが無理なんだけどな。

>>68
二人もレスしたので
はい、読んで

>>68
調和ではなく、それを影から支え、時に揺るがす"過剰"

ドゥルーズの哲学をひとことで、というのは面白い。
みんながどう言い表すか興味ある。

発生とプロセスに関わるのはのまず第一に差異であり、
同一性は認識上の効果である。

人生哲学的には−
選別的永遠回帰がもたらす強度を生きろ。

一言で言えば
中国人はドゥルーズを理解しなくとも中国はドゥルーズを理解する

変なゲームに夢中になってる中学生みたいですね。。。
エサをやれば食いつくし

夢中になってる人はいないと思う
ドゥルーズ自身も読者も物凄く醒めてるだろうね
熱さの無い思考だな　嫌いな人間は全く受け付けないだろうね

変なゲームに夢中になってる中学生
を叱るオッサンあるいはオバハンが出てきた

必死だなｗ

>>80
どうした？　大丈夫かｗ

リゾームですよ

>>81
必死だなｗ

難しくて読めない
日本語不自由な人は想定外らしい

英語で嫁よ〜

>>83
ダメだわこの子ｗ

リボソーム

うろ覚えだけど、ドゥルーズって、日本人に自分の哲学は必要ないって言ったらしいじゃん
あれどういう意味なんだろう

そんなこたいわんでしょ

>>86
必死だなｗ

>>90
やっぱりw

この数十年間で日本の政治思想・評論業界は孤絶し、かなり立ち遅れてしまった。ドイツとフランスの
古色蒼然たる百年前、二百年前の政治思想の本を。訳も分からないまま読み続けてるのが現状だ。
全くヒドいものだの一語につきる。 日本の八十年代の言論を圧倒したフランスの構造主義の大家
ミシェル・フーコのような、現代ものでも、かなり癖のある思想・哲学なのであって、本当はフーコや、
ジル・ドゥールズらの思想は 「人文」である。文学あるいは文化研究なのだ。政治権力なるものを
生まで扱う学問ではない。現在のフランスやドイツの本当の最高の知識人たちとは「どうやったら、
自分たちが、アメリカの支配から脱却できる」を本気で考えている人々だ。日本知識人は文化研究
しかできない人々だ。

副島隆彦「日本の秘密」

アメリカでは、学問（サイエンス）というのは、「自分の打ち立てた仮説（理論）を、実際の、現実の社会の中でみずから、ポリシーメイカー
（政策立案実行者）として実験してみて、その結果を冷酷に検査すること」なのである。これを、positivism (人為的実験証明主義とでも
訳すか）と言う。このポジティビズムを、「実証主義」などと、訳して、分かった気になるな。この世で、実証できるのは、自然学問（代表、
物理学）系の実験だけだ。こえは厳密に同じ条件で誰がやってみても同じ結果になるものだから、これは本当に学問（サイエンス）なのだ。
ところが、人間社会を対象にする学問、すなわち、ソシアル・サイエンス（私は、社会学者という訳語が嫌いだ）は、本当にサイエンスと
して成立しているか、ものすごく、今でも怪しいのだ。なぜなら、現実の人間社会を使って実験証明（ポジティビズム）するというようなこと
は、できないからだ。ソシアル・サイエンスとは、それでも、一応、次のようなものだ。人間社会を刺し貫く諸法則を発見すること。かつ
それは、個々の人為や願望から独立した客観であり、同一条件でなら、世界中どこにでも存在するものでなければならない。そして
それらを、冷酷に記述することである。だから、これは、文学即ち、＝下等学問＝夢の世界との混合＝人文（じんぶん）＝今の北朝鮮の
人間たちと同じ＝カルトの世界＝幼児の並みの人々＝なのに自分を知識人だと勘違いしている日本の文芸愛好的読書人階級。これらの、
一切を排除したものの考え方のことである。ところが、このソシアル・サイエンス（政治学、経済学、社会学、サイコロジーの４つ）が
アメリカでも、１９８０年代に、どうも、うまく行かない、ということが、判明し始めて、それで、世界的に困った事になったのである。
アメリカ行動科学（ビヘイビアラル・サイエンス）という、壮大な学問体系は、50年代にアメリカで起こり、そして80年代には崩れ去ったのだ。
副島隆彦「属国日本論を超えて」P３７〜３８

この人の思想使えるの？

宮台真司（みやだいしんじ）君や、その他のまだ、ポストモダンを　言っている人たちがいるようですが、残念ながら、
もう世界規模では捨てられた思想です。今の 37歳ぐらいから上の人間が、感染している病気です。
東なんとか君の本など、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。

「 大正デモクラシー」のころの（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの「新カント学派」の影響で、
とにかく訳（わけ）が分からないように書く。読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山（ござん）の僧侶たちも、こうだったのでしょう。 かれらは、仏教の坊主（僧）だったのに、
何と朱子学（南宋学、儒学）の本をよんで、分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。
じつは、フランスでも一番頭のいいのは、ドゴール主義者（ゴーリスト）の政治知識人たちです。ゴーリストたちは、
フーコーらのような、人文（じんぶん）主義の衒学（げんがく）趣味ではなく、本気で「どうやったら自分たちは
アメリカの支配から脱出できるのか」を国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。
日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、
考えていたのです。フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、そういうことを、吐いています。
（副島隆彦「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用）

>>94

ポストモダンよりは使えるよ。

>>94
使ったがさいごDQN扱い決定。地雷。

他板でも貼り付けてる奴だ

引っ越しがしたい

100get

ドゥルーズといえば
逃走ですよ

まあ確かにドゥルーズからとっとと逃走しなくちゃいけないのは確かだが。

アメリカの支配から脱却することなどできない。アメリカを対象にしている時点で。どこまでもアメリカを飲み込んで行くこと、その後の差別化、それはとんでもなく難しい。
ましてや、今僕らにはアメリカの科学の問題が到来しているのだから。

哲板中に感染している副島厨

ドゥルーズから「逃走」というキーワードを引っ張ってきたのが浅田で
その「逃走」に対して「闘争」を掲げたのが柄谷。
あくまで「表層」にこだわり続けたのが蓮實。
「60年代までのドゥルーズ」の蓮實に対して
宇野は浅田と同じく「70年代からのドゥルーズ」に重点をおき
「流動」とか多様体とかにスポットをあてた。

それはただタイトルを並べただけじゃないのかw

ドゥルーズは文学もかなり読んでるよな

かーなり・・・よんでるんじゃないかなあ

「８０９」　副島隆彦の「ミネルバの梟（ふくろう）は夜、飛び立つ」論。

私が原著は１２年前に書いた本である「決然たる政治学への道」（弓立社＝ゆだちしゃ＝刊、２００２年）の
Ｐ．１７４に、「本当は学問の体系はこのようになっているの表」で、私は、はっきりと、「フィロソフィー
（×哲学と訳すのは嫌いだ。知恵の学）と数学は、神学（セオロジー、テオロジー）の下女、はしためである」
そして、「サイエンス（ヨーロッパ近代学問）と、この神学が、大きく闘うのである」と書いた。
神学（セオロジー）は日本人には分からない。「神学論争」なる言葉は、日本語になっているが、その中身を
日本人で分かる者はいないだろう。そして、その下に、初級学問＝下等学問としての、ヒューマニティーズ
（人文、じんぶん、人間の文字による記録、石碑、古文書の解読、文学部の世界）があるのだ、と書いている。　

「数学は、神学の下女」なのだ。これは、ヨーロッパの学問の体系の中では、はっきりしていることだ。
数学は、決して自然科学（しぜんかかく、ナチュラル・サイエンス）には、所属しないのだ。
ただ道具として多用される。私、副島隆彦がこのように書いて、まだ反論したり、何か異論を唱えることの
出来る、日本人は、誰でもいいから、名乗りを挙げて出来てください

学問（サイエンス）というのは、世界性の別名であって、世界基準での思考の体系のことである。冷酷な事実からなる組み立てである。
その点、日本の理科系は世界基準で数学ができるから、少なくともテクノロジー（技術）やアプライド・サイエンス（生産技術）の場面
では、世界レベルに到達しているからたいしたものである。数学は、もう一つの世界言語である。彼ら日本の秀才達のことを、英語では
エンジニアとかテクニシャンというのである。彼らはけっしてサイエンティストとは呼ばれない。エンジニアやテクニシャンは理科系の
学者集団の中でも、下層の方に位置づけられている技術職人たちのことである。たとえば、ハーヴァード大学では、「サイエンティスト」
と呼ばれる一流学者達の層以外に、この上に、たった十二人だけ「フィロソファー（哲学者）」と呼ばれる人々がいる。私はこの事実を
以前ハーヴァード大学公衆衛生学準教授であった柳沢幸雄氏（現在、東京大学工学部教授）から、直接聞いた。柳沢氏は、「自分は
テクニシャンのレベルであった」そうだ。日本には「哲学者（フィロソファー）」をどと名乗る文学部哲学科の馬鹿教授が何百人かいる
だろうが、日本には、フィロソファーなど誰一人として、存在しないのである。馬鹿も休み休み言え。そもそもフィロソフィー
（知への愛）は、神学の下女（はしため）の位置にある。そして、大きくは、サイエンス（学問）＝「自然界の事実を冷酷に、法則性
として記述すること」の体系と一千年にわたって戦い続けてきたのである。数学も、実はサイエンスの仲間ではなく、フィロソフィー
と出自がよく似ていて、神学の下女の方である。それにたいしてサイエンティストは、ガリレオ・ガリレイやアイザック・ニュートン
や、チャールズ・ダーウィンの例に見られるごとく「冷酷な諸事実からなる体系」としてしか世界を理解しない。だから今でも神の体系
（神学）と争い続けているのである。未だに、神学と近代学問（サイエンス）の戦いには、決着がついていない。この神学なるものの
大きさは東アジアの一種族である日本人にはとうてい分からない。別に自ら卑下して言っているのではい。学問の巨大な対立概念は、
実は神学なのだ、とはっきり言っているだけだ。サイエンティスト（科学者という言葉は私は嫌いである）からすれば「確実に事実証明

あ、
「人類の月面着陸はなかったろう論」副島隆彦
で超弩級の赤っ恥をぶちかました副島さんですね

陰謀論が大好きな方のようで
トンデモ力を発揮して
がんばっていただきたいです

ポモ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

されないことは分からない。世界が予め神によって造られたという考えを自分は認めない。自分は、はっきりと分かったことだけを、
分かったこととして認めるだけだ」という態度をとる。もとよりサイエンスは、物理学、化学、生物学、などの自然学である。これ以外に
、ソシアル・サイエンス（社会科学？）として経済学、社会学、政治学、サイコロジー（心理学？）がある。しかし、これらが果たして、
サイエンスとして自立したか否か、今でも分からないのである。経済学だけが、かろうじて６０％ほど、冷酷なサイエンスとして成功
している。あとは、全て大失敗らしい。だから今でも政治学者と政治評論家の区別や優劣がつかないのだ。これ以外に下等学問としての
人文がある。この人文というのはヒューマニティーズの日本語訳である。ヒューマニティーズとは、「人間、および記録された文学に
関わる事。という意味である。だから人文は、簡単に言えば現在で言う文学（部）の事である。他には歴史学があり、その内容である
古文書解説や石碑の文の解説などを行うことだ。これらは、学問としては下等学問である。これと、サイエンス（学問）の区別を
つけなければならない。これが、日本人にはできていない。すべてごちゃまぜなのが日本の大学制度である。これは国家的学問犯罪と
呼んでもいい。大欠陥学問観と呼んでもよい。このヒューマニティーズとサイエンスの区別がついてる日本知識人自体が、ほとんど
いない。すべてごちゃまぜである。さらには「文学部哲学科」や「文学部心理学科」などという恐るべき学問分類を行って恥だと
思っていない。あるいは「人文科学」などという奇怪な言葉を、すべての教育機関が使っている。人文が科学（サイエンス）のわけが
ないではないか。こういう大きな事実と凍りつくような事実について、もっと明確な本を書いて警報をならしたいのだが、私自身が
きちんとした世界基準の学問を学べなかったせいもあって、もう何年も作業に取りかかれなくて困っている（最近、私のしつこい
主張の影響だろう「人文科学が使われなくなった）。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ（上）」P３２１〜３２５

ドゥルーズはフランスの太田光だよ。

あ、
「人類の月面着陸はなかったろう論」副島隆彦
で超弩級の赤っ恥をぶちかました副島さんですね

陰謀論が大好きな方のようで
トンデモ力を発揮して
がんばっていただきたいです

あちこちに副島隆彦コピペしてるバカまじうざいんだがアク禁申請するか

さんせー

しなくていいよ。
ぐだらん意見読むぐらいならコピペの方がまだマシ。

あほな文章のコピペは糞尿より汚ねえ

月に人類は行っていない。

wwwwwww

ソーカル事件を引き合いに出してるらしいけど
それなのに、あのトンデモ擬似科学本
『人類の月面着陸はなかったろう論』を出しちゃうところが
とてつもなく痛い副島隆彦

研究所とか道場とか言って陰謀論の信者集めてるページもすさまじい

プロフィール紹介ページに自分のでっかい顔写真六枚も載せてるし……

恐ろしい神経だねまったく

>>122

やっと分かってきたようだな。
それを副島からドゥルーズに名前を変えれば、
君たちのやってることが客観的に分かるようになるよ。

『人類の月面着陸はなかったろう論』を出しちゃうところが
とてつもなく痛いドゥルーズ


意味が分かりませんｗ

副島とドゥルーズはどっちがより電波強いんですか？

>>123
おい、会員
その変換ありえーねーだろｗ

ドゥルーズって人は、ものすごく真っ当な哲学者なわけですが…。
いつから電波扱いされるようになったの？

一千億円早く返してくれないか？

>>127
特にガタリと組む前なんて、本当に堅実な仕事してるよね

読んだことない人とかソカ阿呆が勝手にデンパとか言い出してる

副島はやや電波と思うけどｗ

砂漠。昼は照り付ける太陽でアルジェよりも暑いところ。
砂漠。夜はその温度差でアルプスよりも寒いところ。
権力。それを欲する者たちが砂漠に集う。
権力。それが欲しいならマドリードに行け。
権力。それが嫌なら、さあ！我が森に集え！狼たちよ！
砂漠は日々伸長する！
孤独もまた日々伸長する！
絶望もまた日々伸長するのか！

ツァラトゥストラはこのように語った。

安倍晋三に聞きたいんだが、太田寿に身体障害者労働給付金は出ないのか？

ぽ〜もも♪ぽもも♪ぽ〜もも♪

ここじゃないだろ

ガダリと組んだ後のドゥルーズについて

　小さな女の子のように、条件法で話さなければなりません……。
　ね、私たちが出会ったことにして、それからこんなことがあって……というふうに。
　2年半ほど前になりますが、私はフェリックスと出会いました。
　(中略)
　ラカンは、自分は他人の助けを必要としない、と断言しています。
　それなら分裂病でラカンを助けてやったらどうだろう。
　(中略)
　そこでフェリックスと私は共同作業にとりかかる決心をしたのです。
　まず手紙のやりとりを始めました。
　それから時には会う機会をもうけて、相手の話を聞くようになりました。
　とても楽しかったこともあるし、とても退屈な思いをしたこともあります。
　いつも二人のうちどちらかが一方的にしゃべっていたからです。
　
　『記号と事件』

キモい

お前がな

と世界中がつっこんでいる

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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★各　国　の　女　の　マ　ン　コ　の　匂　い★ [危ない海外]

誰ですか？

ていうか、そもそもおすすめ2ちゃんでスレ住人煽る手法が幼稚
専ブラ使うだろ

千プラの文庫化はあるのだろうか

今文庫化されてるのは初版が20年ちかく前

おフランスおっぱいは偉大なり！！！！！！！！！

邦訳を基準にすると
『記号と事件』が92年で
『差異と反復』が同年、『千のプラトー』が二年後だから
どっちも可能性としてはありうるということかな

アホくさ

この数十年間で日本の政治思想・評論業界は孤絶し、かなり立ち遅れてしまった。ドイツとフランスの
古色蒼然たる百年前、二百年前の政治思想の本を。訳も分からないまま読み続けてるのが現状だ。
全くヒドいものだの一語につきる。 日本の八十年代の言論を圧倒したフランスの構造主義の大家
ミシェル・フーコのような、現代ものでも、かなり癖のある思想・哲学なのであって、本当はフーコや、
ジル・ドゥールズらの思想は 「人文」である。文学あるいは文化研究なのだ。政治権力なるものを
生まで扱う学問ではない。現在のフランスやドイツの本当の最高の知識人たちとは「どうやったら、
自分たちが、アメリカの支配から脱却できる」を本気で考えている人々だ。日本知識人は文化研究
しかできない人々だ。

副島隆彦「日本の秘密」

あ、
「人類の月面着陸はなかったろう論」副島隆彦
で超弩級の赤っ恥をぶちかました副島さんですね

陰謀論が大好きな方のようで
トンデモ力を発揮して
がんばっていただきたいです

>>144
アホだｗ

>>139
専用ブラウザのほとんどがデフォルトメール欄がsageなので、ageて書き込んでる
やつ(ほとんどが煽りか荒し)が怪しいとの推測は成り立つ。

いまだにドゥルーズっすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
がんばりなー

>>149
うん。他に誰がいるか言ってみてよ。
ソーカルとか言わないでねｗ

少なくともポモは終わってるよね。
これからは分析哲学の時代だよね。

ドゥルーズの著書は分析哲学とも親和性が強い訳だが

ポストモダンみたいなトンでもなんかの目を通して分析哲学を学んでもしょうがないだろｗ
まったく役に立たないわけではないけどな。

そのとおりだ！
だからどっかいけ

「資本主義には恒常的に公理を追加する傾向がある」とか。
トンデモと呼んでも差支えがない。

微分で差異だとか。あまりにトホホ。

いやホントに恥ずかしくね。日本の高校生レベルだよ。

数学偏執だいかつやく

数学や論理学はモロに哲学。そしてここは哲学板。

ドゥルーズのような擬似哲学は哲学板でやるべきではなく、
オカルト板で扱うべきだといえよう。

擬似哲学って使い回しの粗雑さときたら……
せいぜいヴァンサン・デコンブかブーヴレスの反復しかできまい

ドゥルーズはライプニッツの時代のふいんきをリバイバルさせてるんだろ
哲学者が数学者で数学者が哲学者であるような時代の
そういうように原点に返ってみる意味はあると思うが

それならきちんと数学を学んでからにしてください。

ドゥルーズ単独での数学の間違いを指摘してほしいもんだな




できないんだろうがｗ

樫村晴香しか思いつかない＞ドゥルーズ批判

http://geopoli.exblog.jp/　（地政学を英国で学ぶ）
プロパガンダで負けてはいけない：その２

ネオコンの思想的源泉となったとされている亡命ユダヤ系の知識人、レオ・シュトラウスという人物がおります。
現代のアメリカの保守系知識人に相当影響力を与えた人なんですが、彼の思想のエッセンスを私なりの独断的解釈
でいうと、「世の中には絶対の善があり、政治はこれを目指さなければならない」ということにつきます。
なぜこのようなシュトラウスの思想がこれほどアメリカで受けたのかというと、それはなんと言ってもその言論が
出てきた時代背景にあります。彼がアメリカでいろいろと本を書いていた時代は５０年代から６０年代末までなの
ですが、この時代の後半の特徴としてはベトナムなどが絡んできたこともあり、アメリカの左翼が復活してきた
時代でもあります。
もちろんアメリカ知識人の間でも「相対論」というか「真実なんてないんだ」という議論がまことしやかに
主張されたこともあるのですが、このような時代にシュトラウスは古代ギリシャやローマの話を持ち出して、
「理想の政治を目指さなくてはならない」
と言ったのです。これは一種の復古主義なんですが、この古典関係の知識がすごかったのでアメリカでは
誰も反論できずにブッチギリの存在感があったのです。
最近のこのシュトラウスの批判で必ず出てくるのが「ノーブル・ライ」というか、「支配階級は民衆をわざとだまして
コントロールしなければない」ということを彼が言っていたということです。このようなうがった見方をするのも確かに
「あり」なのかもしれませんが、真相はまだ闇の中。
それよりも私が重要だと思うのは、シュトラウスがアメリカの保守系の知識人たちに、リベラル側の相対主義や虚無主義、
それにマルクス／共産主義の思想に対して、ギリシャ／ローマの古典的な知識を縦横無尽に駆使すれば退治できるヒント
を教えた、という部分です。この伝統を意識的に継ごうとしているのが、現在の保守系知識人ではヴィクター・ディビス・
ハンソンということになると思われますが、シュトラウスと比べるとやっぱりちょっと見劣りしますね（苦笑

最近、宣伝コピペ多いなー

オカルト板というよりはやっぱり文学板では？
確かにまるで２ちゃんの哲学板みたいな擬似哲学そのものみたいなドゥルーズだけど、
文学として読めばまあちょっとは面白いんではないかな？

『千のプラトー』が文庫化されたら読んでみたい。『リゾーム』だけでもいい。
できれば新書サイズが雰囲気かな。
装丁はかつてのエピステーメー増刊のやつで。

http://urag.exblog.jp/2136786

分析哲学しか認めない馬鹿が増えたな
ネットって理系多いから仕方ないか

分析しか認めないんじゃなくてドゥルーズがまともな哲学とは認められないってだけでしょ。
ドゥルーズをカントやラッセル、ヒューム、フッサールやヘーゲルと一緒にはできないよ。

数学云々の発言しているやつは、
差異と反復における存在論の契機とか興味なさげじゃね？
170はあの著作に匹敵する分析が出来るの？
ドゥルーズを安易に電波扱いするやり方としては、
ソーカルが先鞭を付けたと思うけど、
ドゥルーズの弱そうな部分を叩くんじゃなくて、
本人が最も重要だと考えている差異と反復の存在論を、
直に論駁しないと駄目だろ

>>169

ここにいる文学部哲学科とかいう世界には存在しない
日本の左翼がやる学問？（呪い？あるいは翻訳？）をしている連中に言われなくないです。
失礼なことをいうと追い出しますよ。

この手のドゥルーズ批判っていつまでも出てくるなー

その批判が創造に結びつけばいいんだけどね・・・

• ジル・ドゥルーズ『差異と反復』上巻、財津理訳、河出書房新社〈河出文庫〉、[刊行予定日未詳: 近刊 ?] ISBN: 9784309462967 < ttp://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309462967 >
• ジル・ドゥルーズ『差異と反復』下巻、財津理訳、河出書房新社〈河出文庫〉、[刊行予定日未詳: 近刊 ?] ISBN: 9784309462974 < ttp://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309462974 >

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%84%E3%82%BC%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
この人の自伝にハイデガーとの交流の話がいっぱい出てきたけど、ドゥルーズの時代には
そういう交流はなくなってしまったのかな。

>>172
何研究してるのw
心の哲学かな？

おお、『差異と反復』文庫化！

おっ、キタ

これはミルプラトーもくるなｗ

助かるなー

なんで執拗にドゥルーズを電波と呼ぶやつが現れるんだろう

お！史上最強の哲学書｢差異と反復｣、文庫化おめ！
嬉しい。

おまえ、バカにしてるだろｗｗ

最後の偉大な哲学書とはいえると思う。

ポモとしては最後だろうな。

うるせえ奴がいるな

微分が差異！　ってアホですか？

ソーカルが引用している部分だけ読んだが、相当ピーマン。
まぁピーマンなところを抜粋してるんだろうけどね。
全編あの調子だったらキツいね。

どれだけのドゥルーズ読者がまともに微積出来るのだろうか。

河出の経営状態が気になる
いや文庫化はうれしいんだけどさ

>>190
微積くらい分かるよバカヤロー

ドゥルーズは数学に基づいて思考しているわけではなく、数学を道具として
使用している。道具の使用方法が誤っていたとしても、創造的で価値のある
ものを提供してくれているのだから、ドゥルーズの偉業は輝きを失うもので
はない。

>>185
とは蓮實の弁。

>>194
蓮實の言葉だきけば
急に皮肉たっぷりに響くな。

「蓮實の言葉だと聞けば」ね。

なぜ文庫化が嬉しいんだ？
スレに書き込むくらいだから、みんな当然ハードカバー持ってるよな？

俺は持ってないよー
千プラ、アンチ、襞、差異と反復、
は図書館から借りて読んだ

ホームレスｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>198
途中で返却期限が来そう。

新訳、改訳だし(差反はどうかしらんけど)
文庫はハンディだし、安いし
図書館銀行の人もいるし
だから喜んでるのだと思うよ

文庫本ももちろん好きだが大型本も好きだ
海外のハードカバーの大きさが結構好きなんで

数学を道具に使うってｗ
言葉遊びの道具、あるいは、数学苦手な子をケムにマクための道具、だろ。
大学初年程度の解析学の基礎知識がある人からは失笑されるだけ。
理系文系は関係ねぇな。

数学偏執だいかつやく

結局ドゥルーズなんぞにコロリと騙される様なのは、数学の出来ない私立文系ばかりってことさ。

数学変質者

だまされるもだまされないも、数理哲学としてドゥルーズに関心持つやついないだろ。

ハイデガー自身は自然科学の詳細に疎かった上での科学からの遠ざかりだったが、
自然科学の人間には強い関心をもたれたとか、そういうことを知らない人間が最近は多いようだね。
哲学は別に自然科学の統合を目的にして成立しているわけじゃないんだから、
数学物理学のヘゲモニーを唱えられてもその主張自体が筋違いだ。

単に知的ヘゲモニーにつられやすい権威主義者のためにする主張なんて、議論の精度すらないな。

暇な数学偏執教信者は
定期的にドゥルーズスレにあらわれます
文句を言いに来るだけなので
微笑んで見守りましょう

>>208 了解

カルナップによるハイデガーの命題の無意味性の証明

「数学物理学のヘゲモニー」などという大げさな（？）お話以前。
大学教養課程の基礎知識程度の問題。

ドゥールーズは、トンチンカンな数式をかまして、数学の「権威」を借ろうとした。
権威主義者なのはドゥールーズ。しかしその権威は高校生レベルにしか通じない。

>>211に微笑みを送る。

しかし私立文系ってことを誰も否定しないのなｗｗｗｗ
詩文が高等教育に向いて無いってことがよくわかった。

そういう出身にコメントするのが不毛だって誰でも思ってるからだろ。

あと、ドゥルーズに数式使ってるテキストが多いような騙りはやめてほしいね。
『意味の論理学』なんかじゃ数式なんて出てこない。
その頃から、たとえばリーマン空間に関する言及などがあるけど、
あくまでイメージで言ってるってのが、見れば誰でもわかるよ。
バディウも一応「あれはイメージだよ」って指摘しているしね。でも、それは周知のことでもある。
つまり、「（ドゥルーズは数式を濫用したから）読者が騙される」だなんて状況がそもそも成立してない。

数式や数学・物理学に関する逸脱的な言及はむしろ、ドゥルーズガタリコンビの方だろう。
そしてガタリのテキスト読んでれば、「これはもしかしてガタリなのかもしれない」ぐらいのことは考えるよな。
うろ覚えだけど、『カオスモーズ』や『三つのエコロジー』なんかじゃそういう箇所があった。
俺個人はガタリ嫌いにはなれないけど、ガタリの本だと、ドゥルーズガタリコンビの本よりそういう多用はある。

ソーカルしか読んでないのかな。事態の把握がきわめて素朴だ。

自然科学の知を振り回すことしか頭にないんだろう

あれあれ、ポモによれば、システムによって隠蔽され、重きを置かれず、見なかった事にされる部分にこそ、
そのシステムの弱点が潜んでるんじゃなかったっけ？

>>213はそれの論理に乗っただけなんだけど。

「システムによって隠蔽され、重きを置かれず、見なかった事にされる部分」は、自分の発言への無責任なあんたにまず見受けられるんじゃないの？
ところで、「ポモによれば」ってのが意味不明なので、典拠を挙げてくれ。
一くくりに・一枚岩のように・雑に語ることは、議論の価値とは何の関係もない。
うまく皮肉ってかっこつけたつもりなんだろうが、支離滅裂さと議論の劣悪ぶりが顕著になってるじゃないか。

>>215
横レスだけど、

> 数式や数学・物理学に関する逸脱的な言及はむしろ、ドゥルーズガタリコンビの方だろう。
そうすっと、>>211はドゥルーズをドゥルーズ・ガタリに置きかえれば成立するっつうことでよいわけね？↓

> 「数学物理学のヘゲモニー」などという大げさな（？）お話以前。
> 大学教養課程の基礎知識程度の問題。
>
> ドゥールーズとガタリは、トンチンカンな数式をかまして、数学の「権威」を借ろうとした。
> 権威主義者なのはドゥールーズとガタリ。しかしその権威は高校生レベルにしか通じない。

>置換
部分的には。数式の話ばかりやってるわけでもないんだけど、共著の議論は。
でも、それは後期ラカンの変な数学用語と同じで、「誰でも知ってること」じゃなかったの？
読んでれば、そんなの誰でも知ってるわけで。
頭から信じてる人間なんて、見たことないよ。10年ぐらい前でもそういう感じだった気がする。

近藤和敬だったかな、カヴァイエスに関する論文のある人が、
ドゥルーズの『差異と反復』における当時のフランスエピステモロジーとの見えにくい関わりや、
おそらく意図的に数学の語彙を捏造的に使っている面、さらにはおそらく本当に誤解していた面、
などなどが混ざりながら成立している面もある、という指摘をブログで書いていたけど、
結構入り組んでるんだよこの問題は。

数式が正確ではない、比喩で使っている、などどころではない問題が、
戦後フランスのエピステモロジーの影響力のもとでいろいろあるわけで、
2ch哲学板でのソーカル流行とは裏腹に、厄介な問題はむしろどんどん放置されている。
わかりきった結論に向けた「ためにする議論」などより、重要なものがあると思うんだが。

あと、ラクー＝ラバルトだと、ベルクソンはフランス哲学の伝統に近いと言い、
心理学や生物学への傾斜があることが気にかかるようで、ドゥルーズを認めながらも、
ちょっと距離をもってるんだよね。ラクーはハイデガーを重視してるから、
ドゥルーズの理論系はハイデガーに接続しにくいというのを実感してるんだろうと思う。
バディウは、いわばドゥルーズの理論をハイデガーにつなげなおしてるけれど。

そして、エピステモロジーと入り組んだ関係を持った哲学者はフランスに多く、
フーコー、アルチュセール、セール、などとたくさんいる。
デリダにしてもこの風土に関しては「これは相当大変な問題で、研究を要する」といった発言をしているしね。
ある意味で、よく自覚しているんだろうな。

ソーカルの二次流行が過ぎる割には、戦後フランス哲学における科学史・科学哲学でのエピステモロジーの影響力
がまるで省みられないこの風潮は一体何なんだろう。

抜本的に基礎知識が足りないんだよ。
ネットで検索すると直ぐ分かる。みんなフワフワした感じでポストモダンを把握したつもりになっていて、
そこでソーカルを出せば革新的な批判をした気分になれる、と。ここまでが紋切型になっているんだよ。
この時点で恥ずかしいのに、今更「新発見」したつもりになって得意気に批判する奴もいてさ（笑）、どうしようもないね。

>>218
デリダが『エクリチュールと差異』だったかで書いてた覚えがあるぞ。
たしかバタイ湯を援用しつつヘーゲルの明証性にいちゃもんつける内容だった。

注意！
数学変質者による声かけが増えています

>>213>>217
ダメだわこの子ｗ

いつまで繰り返してんだよ

ドゥルーズスレの住人釣られ杉だろ。
スルーもできんのか。

いや、ちょうど終わった頃なんじゃないｗ？
4スレ目に入ってからひどかったな。

まあドゥルーズも終わってるし、丁度いいんじゃない？

当スレでは数学の話は禁止します。
たった今決まりました。

注意！
数学変質者出没中

ピエールブルデュー買いました。よせばいいのに買いました。

微分で差異がどうのこうの寝言いってるのは、ドゥルーズの単著だろ。

『フーコー』はいつ出るのかな

>>233
8月3日予定

河出文庫　『フーコー』　
ジル・ドゥルーズ/宇野邦一　¥840　8/3

おっ、せんくす

アンチ・オイディプスの初版（1986年）は、原注のみで、訳注がないそうです。
それに訳注がつくのは第何版からでしょうか？

そうなのか。どれどれ…と思って市倉訳版を手にしてみたけど、訳注が無いんだがｗ
俺の持ってるのは2003年版（20刷）。

昔、現在の戸田ツトム装丁じゃない旧装丁版があって、
ある時期で現在の装丁に変更されるんだけど、その移行期に改版されたのかな、とか思ったら、
そもそも改版してないじゃないか。

注：　87年（5刷）時点では旧装丁版だったようで、こんな感じね。
（5版と出品者は書いてるが、改版なしで20まで行ってるから、刷と版を混同しているのだと思う）
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71623441

とりあえず、236は何か勘違いしてるのかな。そもそも市倉訳に訳注はないようだった。

お手数をおかけしてすみません、恐らく私の勘違いだと思います。
どこかの掲示板で見たので、購入前に訊いてみたかったのです。

>>220
近藤和敬だったかな、カヴァイエスに関する論文のある人が、
ドゥルーズの『差異と反復』における当時のフランスエピステモロジー
との見えにくい関わりや、 おそらく意図的に数学の語彙を捏造的に
使っている面、さらにはおそらく本当に誤解していた面、などなどが
混ざりながら成立している面もある、という指摘をブログで書いていたけど、結構入り組んでるんだよこの問題は。


たしかにそういう事書いてあったけど、実際それらを解きほぐすのは
無理だし、解きほぐしたところでなにがわかるのか
結局哲学の議論として残るのはヒューム論だけだろう

またわかったふうな院生的雑感か……

うーん。無理なのかな。
フランスにおけるハイデガー受容の諸局面をドミニク・ジャニコーがやってるけど、
そんな感じで論が成立するのが望ましい問題なんじゃないかなぁ、と思ってたんだけどね。

ニーチェとスピノザを融合させるのみならず、ベルクソンを持ち込む、というのが
ドゥルーズの、同時代の哲学者に比して特異なところだと思ってたので、
そうなると、エピステモロジーの検討ってのは大事なのかな、と当たりをつけてたんだけど。

無理じゃないよ
日本でエピステモロジーやってる人は、
カンギレム経由でのアルチュセールやフーコーの議論への影響などを、
おそらく好まない人たちだから、
「科学性」に関しては本国以上に厳密にふるまいたがる傾向があると思う。
239もそのラインで、
ドゥルーズを亜流哲学者とみなしているんじゃないかな。
ヒューム論は正当な手続きに従っているけど、
あとは手前勝手な論理だから怪しいし、
ソーカルに叩かれても仕方がない、みたいな。

カーソルは健気だけど、ソーカルは陰湿だようね。

>>241
あなたの挙げてるブログで一断面だけど凄く具体的に解きほぐしてるよ

>>244
最近、近藤さんのところ読んでなかったんだ。読みなおしてみるよ。
あそこ、たまたま検索して知ったんだけど、面白いでしょ。

私はそろそろニコニコ動画に何かドゥルーズ関連動画をアップすることを考えてみるかな…。
仏語力無いのはどうしようか。

『差異と反復』については、
ソーカルは「捏造」とか「誤解」とか言っていない。
単に「古いいぃぃぃぃぃ！　何で今さら」と言っていただけ。

『哲学とは何か』については、





まあ、めちゃくちゃと言っていたわけだが。

ドゥルッドゥ〜 ドゥルッドゥ〜♪
ドゥルッドゥ〜♪ ドゥッドゥッドゥルッドゥ〜♪

『差異と反復』はいつでんの？

どちらかというと、「差異と反復」より、「千のプラトー」が文庫化して欲しかった。

そのうちなるんじゃないかな

千のプラトーまで文庫化されたら、河出様に土下座する。

ついでに無人島、狂人の二つの体制も文庫化してくれたら、河出様の前で裸踊りする。

フーコー
ジル・ドゥルーズ：著　宇野邦一：訳
河出文庫　07年8月　1050円　文庫判264頁　ISBN:978-4-309-46294
■帯文より：二大思想の遭遇が生んだ決定版フーコー論。
ミシェル・フーコーの軌跡と核心をたどりつつドゥルーズ哲学のエッセンスを示す孤高の名著。
■カバー表4紹介文より：ドゥルーズが盟友への敬愛をこめてまとめたフーコー論の決定版。
「知」「権力」「主体化」を指標に、フーコーの軌跡と核心を精緻に読みときながら、「外」「襞」「線」などドゥルーズ自身の哲学のエッセンスをあざやかにあかす。
二十世紀、最も重要な二つの哲学の出会いから生まれた思考のドラマをしるす比類なき名著。
■目次：
前書き
古文書〔アルシーヴ〕からダイアグラムへ
　新しい古文書学者（『知の考古学』）
　新しい地図作成者（『監獄の誕生』）
トポロジー、「別の仕方で考えること」
　地層あるいは歴史的形成物、可視的なものと言表可能なもの（知）
　戦略あるいは地層化されないもの、外の思考（権力）
　褶曲あるいは思考の内（主体化）
付記――人間の死と超人について
訳註
訳者後記

730 名前：待った名無しさん ：2007/08/04(土) 15:44:02 0
貴乃花は大関時代、
舞の海から受けた力水を土俵に吐き出すわ、
その舞の海に負けて全く礼をせずに土俵を降りるわ、
濱の嶋に負けて降りた直後に土俵を蹴っ飛ばすわ、
負けたのに次の力士に力水を付けようとするわ、
巡業を重視する協会にとって神様に等しい客（しかも子供）を突き飛ばすわ、
大関どころか力士としてしてはいけない所作を
次々とやらかしていた。

土俵態度は何一つ褒められない失格力士だったんだよ





731 名前：待った名無しさん ：2007/08/04(土) 15:48:36 0
＞整体師洗脳。両親どろどろ不倫・熟年離婚。
＞母親のヌード。
＞葬儀中でも兄弟のドロドロ対立。名門相撲部屋崩壊。

これには目をつぶっていた奴らがなにをいまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



732 名前：待った名無しさん ：2007/08/04(土) 15:51:54 0
>>730
>>731
そんなもんみんな知ってる。
朝青龍の悪行に比べたらかわいいものだ。 ← はたしてそうかな？？？？

ドルジ、ふぁいてぃんっ！！！

ズールゥ・ドルジ

わるくない

なんか、言語学や言語哲学や数学の用語をでたらめに使ってるところが、
超ウザく感じるようになってきた。この知ったかが！

いまさらだが、多様体とかトポロジーとかさぁ。
実は全然わかってないだろ！

もともとベルクソンの存在論として使ってるからいいじゃん

いつの世もソカ厨はこの過疎スレでストレス解消

浅田や東のスレに行く勇気はないのね

そのしょぼさイイ

浅田や東には別に突っ込みどころはないだろ。
無難で姑息な秀才なんだから。
豪快なトンデモさんに寄生するチマチマ辻褄合わせだけは器用なしょぼいお勉強家さんという図式。

ゴメン、糞暑いし、『フーコー』読んでて相変わらずわけわからないので、
イラッとしてしまいました。。
しかしなんだよ斜めの線って！斜め上ならわかるけどよ！

いつの世もソカ厨はこの過疎スレでストレス解消

浅田や東のスレに行く勇気はないのね

そのしょぼさイイ

>>261
垂直線と水平線の対比、それを切り裂く斜めの線、って言い回しは若干他のテクストでも出てきていたような…。
なお、脱線的な余談ながら、浅田もこの語彙は好んで踏襲してる。
浅田スレとかではあまり語られない点だけど。
超越の垂直線と、歴史的な水平線に対して、暴風のように降り掛かる斜めの線、って感じだったかなぁ。

結局ポエムかよｗ

ポエムではない。現実であり物質性だ。ってか。

>>263
>>浅田スレとかではあまり語られない点だけど

浅田スレはかなり腐ってるから…。

いくらなんでもポエム扱いはひどいだろｗ

「差と反」「千プラ」文庫化決定！

え、「千プラ」も文庫になるの？

>>268
それが本当なら、おれは河出書房新社様の方角を毎日拝むぞ。

730 名前：待った名無しさん ：2007/08/04(土) 15:44:02 0
貴乃花は大関時代、
舞の海から受けた力水を土俵に吐き出すわ、
その舞の海に負けて全く礼をせずに土俵を降りるわ、
濱の嶋に負けて降りた直後に土俵を蹴っ飛ばすわ、
負けたのに次の力士に力水を付けようとするわ、
巡業を重視する協会にとって神様に等しい客（しかも子供）を突き飛ばすわ、
大関どころか力士としてしてはいけない所作を
次々とやらかしていた。

土俵態度は何一つ褒められない失格力士だったんだよ





731 名前：待った名無しさん ：2007/08/04(土) 15:48:36 0
＞整体師洗脳。両親どろどろ不倫・熟年離婚。
＞母親のヌード。
＞葬儀中でも兄弟のドロドロ対立。名門相撲部屋崩壊。

これには目をつぶっていた奴らがなにをいまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



732 名前：待った名無しさん ：2007/08/04(土) 15:51:54 0
>>730
>>731
そんなもんみんな知ってる。
朝青龍の悪行に比べたらかわいいものだ。 ← はたしてそうかな？？？？

「差反」十月発売は確実だけど

「千プラ」の情報はどうなの？

内部情報では「千プラ」12月らしい

年内かよ！

>>273
まじでか？

河出大丈夫なの？

つーかドゥルーズ文庫売れてんだよ

一人横綱で無理してたが、いずれ肘は休んで治す必要がありタイミング測ってた。
二人横綱になり本場所で優勝したので、地方巡業は休んで肘を治そうと思い、
協会も大目に見る気はあって届を受理。無断帰国はいつもの事、親方が悪い。
サッカーも出る前に協会に話は通ってたのに、責任を押し付けられムクレた?!

http://www.nikkansports.com/sports/sumo/p-sp-tp3-20070727-233025.html
　>朝青龍は昇進後、巡業を休んだことがない。一人横綱としての責任を果たしてきた

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187775906/286
　>日本モンゴル親善サッカーのサプライズゲストとして朝青龍が出ることを
　>理事長と高砂は事前に知っていて、大統領要請ゆえに容認していた。
　>ところが、映像が大々的に流れてしまい、巡業部および一般ファンの手前
　>理事長と高砂は手に平を返した。　ドルジの怒りの原因はそこにある。
　>つまり協会は、朝青龍に休暇を与えたんだな。怪我を偽装して。本来
　>放送されるはずが無いのに、放送されてしまったため、帰国時には不満顔

「千プラ」の文庫化は本当？

>>268
を信じるか信じないか

そこまで文庫化にこだわるヤシの心理を推理してみる

１．金が無くて単行本が買えない。
２．力が無くて単行本が持てない。
３．脳が無くて単行本が読めな

1.　単行本の訳がヒドイので文庫化の際の新訳は歓迎
2.　低価格化
3.　版型の小型化により、携行性が向上。本棚でも場所を取らない

この程度のメリットも洞察できない281は脳が無く、糞訳の大型単行本を本棚に並べて悦に入ってる池沼であろう。
単行本と文庫の価格差（最大でも数千円）程度を「意に介さない」風なポーズをとったところで金持ちとして人に羨まれることなんてないのに……哀れ。

ミルプラトーの原書っていくら？
アマゾンで調べたら売り切れでわからなかった

千プラの単行本訳は定評あった筈だが・・・

なんでおまえらそんなに翻訳の話が好きなんだ？

俺は宇野邦一さんがらみの翻訳はあまり好きじゃない
原注以上の事はほとんど調べないし

法哲学年報1999年号 小林和之

「どうして日本の法哲学界はこんなにも知的に貧困なんだろう。論文を読んで、 "他人の書いたものの切り貼りが
ほとんどで、まるでいやいや書かされた小学生の夏休み感想文のようだ"と思うことは珍しくない。」

（私は）「(日本の)法哲学界の頂点にいるという自覚はあって、そういう立場におかれた人間としての責任を
果たそうとしてはいるのだけれど、挑発の意味もこめて「業界トップ宣言」をしてみようかとも思ったけれど、
なんだかハズカシイからとりあえずはやめておこう。だって、(日本の)法哲学界の第一人者、なんて、
「三丁目でイチバンかけっこが速い」とか言っているようなものだからね。」

他にも、 日本法哲学会は知的に貧困である。 日本法哲学会には一流の研究者が一人も居ない。
日本には、法哲学会界の進歩に貢献したと言える者が一人も居ない。そもそも法哲学界において
日本人研究者は全く存在感がない。 貢献どころか島国を一歩出れば、個人的な知り合い以外に
名前を知られている者すら一人も居ないのではないだろうか。

さらに、 書いてる論文については、周知のとおり、 外国の研究者の引き写し 外国と日本の状況の
違いを考える事なく無批判に引き写す「発展途上国型輸入学問」
「他人の書いたものの単なる感想文は哲学ではない。」と言っております。
http://thinker.jp/tls/works.htm

ドゥルーズって結局、どういうことを言ってるの？

で、「千プラ」文庫化は本当なの？

>>286
>原注以上の事はほとんど調べないし
その不満は俺も。なんというか、不勉強です・・・

『意味の論理学』みたいな訳が好き。

でも、ドゥルーズ本人に教えを受けたという意味では貴重な存在だよな＞宇野

ドゥルーズが注で引用しているのもね
uno kuriichiだけど

ベルクソンを先に読んでおいたほうが理解しやすいですか？

>>293
くりいちｗ
それどの本にあるの？

『シネマ』下巻で、宇野のアルトー修士論文（指導教官ドゥルーズ）が注に挙げられてるんだよ。
精神自動機械に関する部分。その修士論文の発展形のが、『アルトー　思考と身体』（白水社,
1977）だったはず。

1977→1997

『狂人の二つの体制』にも「宇野への手紙」ってのがあるしね。

それにしても、ドゥルーズはずっと宇野栗一だと思ってたんだろうかｗ

子供が生まれたら栗一と名づけよう

つーか、宇野自分で訂正しろよｗ

>>298
手紙はもともと、『現代思想』臨時総特集＝ドゥルーズ＆ガタリに載ったもので、
当時パリ大に留学してドゥルーズのもとで勉強していた宇野が、ドゥルーズに
「日本の雑誌に載せるので、これこれの質問状に答えて送っておくれ」
みたいな感じで送ってもらったものだと思う。
つまり、プライベートの関係が先行してるというよりは、雑誌の特集の力があるような。
ちなみに、その特集号には、小沢秋広だったか豊崎光一だったか、授業風景を描いたエッセーみたいなのが載ってたよ。

あの手紙と全く同じ文章を、別の本でも見た。
質問に対する一種のテンプレだったような気がする。

この数十年間で日本の政治思想・評論業界は孤絶し、かなり立ち遅れてしまった。ドイツとフランスの
古色蒼然たる百年前、二百年前の政治思想の本を。訳も分からないまま読み続けてるのが現状だ。
全くヒドいものだの一語につきる。 日本の八十年代の言論を圧倒したフランスの構造主義の大家
ミシェル・フーコのような、現代ものでも、かなり癖のある思想・哲学なのであって、本当はフーコや、
ジル・ドゥールズらの思想は 「人文」である。文学あるいは文化研究なのだ。政治権力なるものを
生まで扱う学問ではない。現在のフランスやドイツの本当の最高の知識人たちとは「どうやったら、
自分たちが、アメリカの支配から脱却できる」を本気で考えている人々だ。日本知識人は文化研究
しかできない人々だ。

副島隆彦「日本の秘密」

（「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用）
宮台真司（みやだいしんじ）君や、その他のまだ、ポストモダンを　言っている人たちがいるようですが、残念ながら、
もう世界規模では捨てられた思想です。今の 37歳ぐらいから上の人間が、感染している病気です。
東なんとか君の本など、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。

「 大正デモクラシー」のころの（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの「新カント学派」の影響で、
とにかく訳（わけ）が分からないように書く。読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山（ござん）の僧侶たちも、こうだったのでしょう。 かれらは、仏教の坊主（僧）だったのに、
何と朱子学（南宋学、儒学）の本をよんで、分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。
じつは、フランスでも一番頭のいいのは、ドゴール主義者（ゴーリスト）の政治知識人たちです。ゴーリストたちは、
フーコーらのような、人文（じんぶん）主義の衒学（げんがく）趣味ではなく、本気で「どうやったら自分たちは
アメリカの支配から脱出できるのか」を国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。

　日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、
考えていたのです。フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、そういうことを、吐いています。
（引用おわり）

頼むからアポロは消えてくれ

スレ汚して何が楽しいの？

>>302
そう、テンプレ的な解答で、当時のいくつかの解答でも同じようなのがあるという指摘が、
たしか『狂人の二つの体制』邦訳でも注記されていたように思う。

インタヴューとか対談嫌いで
手紙で済ますことがあったみたいだし
「宇野への手紙」はさほど重要ではないかと

うん、そんな感じだね

まあ、宇野と特別親しかったてわけでもないだろうけど、ドゥルーズは情に厚い人だったらしいから、生徒のことは大切にしてたんじゃね？
特に、日本からの留学生で翻訳までしてくれるってやつは、それなりにかわいがったんじゃないか。
ハイデガーにとっての九鬼周造みたいな存在、っていうと言い過ぎかもしれんが。

九鬼も「いき」の構造の人に留まってしまった感がある。
まあ宇野だけじゃなく日本の哲学者全般に哲学的主著みたいなものがない事が多いね。

そうなのかな。九鬼の『偶然性について』だっけ、あのへんは一度読もうかと思ってるんだけど。

分析哲学以降の論理学と九鬼のカテゴリー論は調停が難しそうだよ

>>312
言いたい事はわかるんだけど「分析哲学以降の論理学」はちょっと不用意ではｗ

＞「差反」十月発売は確実だけど
え・・・・今買って読んでるのに・・・・
がーM

「差異と反復　上」
ジル・ドゥルーズ 著
財津理 訳　
定価1,575円
発売日 2007.10.06

都会に住みながら遊牧民みたいに生きたいなーてこと？

ノマドはﾋｷｰですよ、動かない。
千プラで何度かそう言っている

遊牧民みたいに生きたいって
昔からあるぺらい読みだな

浅田彰センセイをばかにするのか！

してないよｗ

「千のプラトー　リゾーム」
ジル・ドゥルーズ フェリックス・ガタリ　著
宇野邦一　訳　
定価1,490円
発売日 未定

「千のプラトー　上」
「千のプラトー　中」
「千のプラトー　下」
ジル・ドゥルーズ フェリックス・ガタリ　著
宇野邦一　訳　
定価1,675円
発売日 未定

>>321
本当かｗ
全部宇野単独訳ってｗ

＞「千のプラトー　リゾーム」
これは、76年の「リゾーム」は版権が無いので、「千プラ」から抜き出すという意味か？

『リゾーム』は文庫じゃないってことだよね？

全部かったら、６０００円超えるぜ。
ほとんど意味ないじゃん。

>>322
「千のプラトー　リゾーム」
これは、76年の「リゾーム」は版権が無いので、「千プラ」から抜き出すという意味か？

これってどういうこと？
詳しくないんで教えてくれ
「リゾーム」は千プラの一部ってことかい？

>>324
たしかにｗ
文庫でこれは高すぎだろ。
千プラ文庫化は神の所行だが、さすがにもうちょっと値下げしろよｗ

1200円でいいよな
売れるに決まってんだから

あっと驚く仕掛けとかなにかが付いてんじゃね？

開くと飛び出す二人の顔写真とかな

初回限定特典CDとか

序章のリゾームが上中下卷に含まれてないなら
4分冊6500円・・・

ＭＰ，文庫化されたら読もうかと思ってたけどこれは高すぎ。
単行本といくらも違わない。
いくらなんでもたかがラノベに６０００円は出せねー！

>>301
> 手紙はもともと、『現代思想』臨時総特集＝ドゥルーズ＆ガタリに載ったもので、

懐かしいなｗ今でも押入れのダンボール箱の中に入ってるはずだが。
確か巻頭で大岡昇平がエッセイ書いてたような覚えがあるｗ

> ちなみに、その特集号には、小沢秋広だったか豊崎光一だったか、授業風景を描いたエッセーみたいなのが載ってたよ。

これはなかったような・・・。
翻訳を進めてるってリポートじゃなかったっけ？

お前ら文庫サイズで読めるのが嬉しいって話じゃなかったのか？
結局、安いか高いかの問題だったのかよ。

>>334
それもあるけど、金のない学生としてはもうちっと安くしてほしいっす。

なんだかんだ言って買うけどな

分裂分析的地図作成法ってどうでしょうか。
今から読んで、僕が理解できるでしょうか。

Skitzo Dancer by Scenario (Remixed by Justice)
Sony Rolly - Full length Commercial
http://jp.youtube.com/watch?v=P9_zMUe71TE

誰が読んでも理解できないから安心して読め。

ガタリなら英語の入門書に良いのがあったよ

>>325
76年「リゾーム」刊行。
80年「千のプラトー」刊行。上記リゾームに数十行加筆されたものが序章となる。

「リゾーム」（76年）はエピステーメー増刊号で雑誌として豊崎光一訳が出る。

その後「リゾーム」（76年）そのものが廃刊になり、日本での版権も消滅。

日本ではエピステーメー増刊版の復刻版が出るが、内容は、
「リゾーム」（76年）＋「千のプラトー序章追加分」＋豊崎×浅田対談（ｗ）となる。

その後「千のプラトー」翻訳が出る。

したがって、>>321 で「千のプラトー　リゾーム」ってわざわざ言ってるってことは、
「千のプラトー」の序章を抜き出すっていうことであって、
「リゾーム」（76年）では無いってことなのか、そうなのか？
という意味。長くてスマソ。

ちなみに俺は復刻版を持っている。俺の先輩は最初の増刊号版を古本で持っている（超高価）。

エピステーメーは先駆的だったよな
浅田はエピステーメーを読んで勉強した世代だろ

え？エピステーメーのリゾームってそんなに貴重なの？
俺持ってるけど、勝ち組？

>>341
豊崎＋浅田対談じゃなくて、豊崎＋中野対談じゃなかったか？
組版の構成にかんする内容があったと思う。
俺も復刻版なら持ってるな。

>>341
なーるほど。よくわかりました。
たしかに、序章を抜くという意味にとれますね。
ということは四分冊ですか……。

四分冊は賛成だが、加えて

・註は各冊独立して読めるよう配置

・文庫で、一冊千円以内

もお願いするよ。

他スレ(文庫化してほしい哲学書)では、
>>321の情報の信憑性が疑われてるようだけど
どうなんだろうね

確かに、他のドゥルーズ文庫に比べて値段が高すぎる気がするんだよな
『千のプラトー　リゾーム』なんか特に高い
それにkuriichi単独訳ってのもひっかかるなー

差異と反復は2分冊？
もう少し厚かったのを考慮してもせいぜい3分冊に収まりそうだが・・・

Kuriichi単独訳、アンチ・オイディプスって
評判いいんですか。
アマゾンとかだと、そんなにいいようには書かれて
なかったけど。
昔の市倉訳は、あれでいい（修正するところはあるにせよ）
気もするけど。

「カフカ」とか「プルーストとシーニュ」も新訳で出ないかなー
文庫かどうかは２の次だが、あの訳はそろそろ見直されていい

まあしかし、それを言ったら昔のは全部新訳出してほしいが。。。

プルーストとシーニュは新訳出すべきだよなぁ
あれはひどいよ
できればドゥルーズ研究者とプルースト研究者が共訳してほしい

あとベルグソンの哲学も頼む

市倉訳は精神分析もヘーゲル語にしてしまってる

スピノザと表現の問題も…

とりあえず、新訳刊行を待つ以外には、二つの調整の手があるね。

まずは、前スレで出ていたように、小沢秋広がズーラヴィクビリの翻訳巻末で付した、
これまでのドゥルーズ邦訳書の訳語対比リストをさらに充実させたような対応リストを作る。
単語レベルでの接続、一致はこれで大方解消できる。

もう一つは、明らかな誤訳や文意が誤解されやすい訳文を部分的に試訳文を作る。

この二つだけで、かなり問題は解消されると思うのだけど、どうだろう？

サイト「フロイト郵便」みたいなのがあればいい話なんだけど、
あそこにしても誰かがその面倒な役を買って出て実行していたわけであって、
結局、「wiki置いたから、みんなやってね☆」みたいなノリではうまくいかないのが難点ですが。

どうして、大衆というのは、いつの世もアホなのだろう。奴隷なのだろう。
夢の中の、空想の世界に逃げ出さない事には、自分の現実の奴隷身分から、
抜け出せないからだろう。それが、ゲーム・センターに落ちこぼれたちが、
入り浸る背景だろう。
このように早くから、解明したのはニーチェだ。さすが大思想家ニーチェである。
「アテネが陥落して、ローマ帝国に、教養ある奴隷として連れてゆかれたギリシア人
たちが、文学なるものを作った」のだと書いた。
現実の過酷な自分の生活から逃れ出て、頭の中だけ開放されている。そういう連中だ。
私の周りに、そういうのが、たくさいいる。

副島隆彦「属国日本論を超えて」p４６

市倉訳はダメというのが一般的評価ですね

アマゾンの『驚くべき改悪』氏はおそらく私怨を抱いているとおもわれ

「カフカ」「プルーストとシーニュ」
この二冊も訳が悪いので評判ですね
でも、法政なんで新訳は難しそうですね
文庫化なんてさらに無理か

Kuriichi氏主導で定めてる訳語も决して良いとは思わないんだよな。
アレンジメントとかそうで、ベルクソンのイマージュが結局イマージュに落ち着いてるように
アジャンスマンのままで良いんじゃないかって気がする。
文字数同じだしｗ

イメージをわざわざ「イマージュ」って書く、
おフランス気取りだけの訳語に意味はなかろう。
「アジャンスマン」に至っては一般人にはわけわかめ。

『差反』各巻1575円
これって、「意味の論理学」とか「記号と事件」より高めなんだけど
けっこう分厚いってことですかね？

>>358
そんなん言い出したら切りがないだろ。シニフィエとかシニフィアンとかおフランス気取りに入るのか。
こういうのも所記とか記号表現とかいろいろ訳は当てられたんだがそのまま使うのが分りやすいな。
>>359
もともと厚いというか大部だよ。

>>358
おフランス気取りじゃないんだよ。
イマージュはベルクソンのキーワードの1つで彼独自の意味合いやニュアンスを持ってる。
たんにイメージとすると語義が多すぎる（まさに「イメージ」が豊かすぎる）ので
ベルクソンのいうイマージュだよって喚起させてるわけでしょ。

>>361
>イマージュはベルクソンのキーワードの1つで
>彼独自の意味合いやニュアンスを持ってる。

それはそうだけど、そんなこと言ったら、
なんでもそうじゃん？　
用語が哲学者ごとにニュアンスが違うのは当たり前だし。
image ってフランス語としても
別に特殊な言葉じゃない日常語でしょ。

ベルクソン本人はあえて平凡な語彙を使う意図だったと思うしな
でもアレンジメントには俺も違和感
arrangementって言葉も出てくるから
英語風にするならアサンブラージュでいいのでは

英語は初期の翻訳からassemblageで徹底してる。

「アサンブラージュ」って訳語はかっこいいけどね。
おフランスで「イマージュ派」ベルクソンニアンの
ドゥルージアンたちが黙っていないと思うよ。

あと多様体も気になるんだよね。原語知らない人はバラエティだと思うんじゃないかな。
多様体を残すなら豊崎さんの多数多様体がいいと思う。

assemblageは日本人にはピンとこないかも知れないけど元になってるアセンブリなら
コンピュータなんかで聴いた事あるだろうね。数学の多様体程度には。

multipliciteはたしか、＜多＞とも訳されていたっけ。

>>364
本当？
昔kuriichiがアレンジメントにしたのは英訳がそうだから、
っていうのをどこかで読んだ記憶があるんだが。

>>369
いやそれは独訳じゃないかな。
>>368
＜一＞と＜多＞という哲学的にはお馴染みの問題を立てる時の多は
大部分がmultipleって訳すだろうね。
多様性とか多様な〜を訳すと99％varietyになってしまう。

>>369>>370
いや、俺もその宇野のあとがきは読んだ記憶がある。
で、訳書を漁ってみたら、『フーコー』訳者あとがき（1987）にその話があった。

（私たちはagencementという、編制、配置などを意味するフランス語を、
ガタリの書物の英訳にならって、アレンジメントと仮に訳してみた） 河出・1999年刊の新装版p.220

このときに「機械状アレンジメント」という訳語も前後に出ているね。
宇波が「機械状の鎖列」（『カフカ』1978）、豊崎が「機械状組み込み」（『リゾーム・序』1977）、
市倉が「機械的<仕組み>」（1986）とてんでばらばらに訳してきたあとで宇野が打ち出した感じか。

それで思い出したけどアジャンスマンをそのまま使ってるのもあるね。ガタリの『機械状無意識』。

>多様性とか多様な〜を訳すと
恥ずかしながら、スピノザの「様態」なんかの言葉と絡んでるのかと、昔は日本語内勘違いを起こしていたものです。
「情動」（affection）にしたって、触発とも訳されるから、いろいろ誤解されがちなのだろうか。emotionかとはじめは勘違いしてたな。

中高生の頃に俺は漢語のつながりで発想しがちだったんだけど、
哲学語彙の訳語というのはそういうもんじゃないから、最終的には
せめて英語であろうと原語を透かし見るような感じの読解になるよね。少なくとも単語レベルであっても。

アンチオイディプスに「アランジュマン」という語が出てくる以上、
違和感は拭えない

>>374
agencementとはまた別に、arrangementが原著中に出てくるってことか…。無闇に混乱しそうだな。

>>375
まあたいした役割は演じてないんだけどさ

>>373
いや一周回れば勿論スピノザの「様態」も無縁ではないね。みんな神という実体の様態だからね。

多様体の難しいところは「様」が多いというのが先行しちゃうところかな。「数」的にも多くて、しかも増え続けるというニュアンスがある。
YMOのアルバムにあるけど「増殖」を訳せば高確率でmultiplicityが出てくるはずだよ。

YMOか……
アレンジメントも坂本龍一のシングルかと思ったよ
全般にあの時代の感性だよな

>>377
潜在性を間接無限様態、直接無限様態などに絡める論文を読んだことがあるので、何となくいいたいことがわかる。

>「増殖」を訳せば高確率でmultiplicityが出てくる

ミルプラトーの「序　リゾーム」の第一段落末尾の文では、
豊崎訳（p.14）
「われわれは援助され、吸い込まれ、産み殖やされたのである」
宇野ほか訳（p.15）：
「われわれは援助され、吸い込まれ、多数化されたのである」

とあって、nous fumes... multiplite's.　なんだろうな。
『リゾーム』版は、何気にのちに刊行されるミルプラトーとは訳文が違っている。

あとドゥルーズ読みにはお馴染みの襞＝pliにも繋がって行くわけだよね。

impliquer（implicate）, expliquer(explicate)....あたりの語彙系へとね。

もしかして、「ポストモダン哲学用語辞典第一版」（仮題）定価２５００円、
とか出して、訳語のブレも吸収できるような内容なら、需要があるのだろうか？



２０００部くらいはｗ

ヘーゲル辞典だのニーチェ辞典だのは存在するんだし
ドゥルーズ辞典が出ても不思議ではない。
ただ、まだ時間が必要だろう。

翻訳と文庫化の話以外に話すことないのかおまえらは。
さすがドゥルーズスレｗ

都会で引き篭りながら、遊牧民みたいに生きたいなーってことだね？

受容はあると思うよ。訳語に関する網羅的な情報すら書籍単位では無いわけだしね。
シェママの『精神分析辞典』だってそれなりに必要とされていたのだろうし。

>>383
出来がよければ、現代思想の研究者や院生はみんな買うだろ。
一県にそういうやつが50人はいるとして、47×50＝2350部。
各市町村、大学の図書館などで一冊ずつ買ってもらえるとして、
1820市町村＋600校＝2420部。
2350＋2420＝4770部。
少なく見積もっても4000部は売れる！！！！

って、おれは何の計算してるんだ。
夏休み暇すぎ…。

>>384
日本オリジナルは当分無理としても、
翻訳ならあり得る。
例えばこれとか。

ttp://www.amazon.co.uk/Deleuze-Dictionary-Adrian-Parr/dp/0748618996

英語だけどね。
仏語の事典があるかどうかは知らん。

>>389
それ精度低いよ
買って泣いた

どっか行ったと思ってたズーラヴィクビリの小沢訳本を本棚から見つけた。
巻末の訳語対比リスト、タイプし終わったらここにコピペしようか？
改良して、市倉→宇野の新訳変更まで対応したら、結構役に立つんじゃね？と。

>>391
ここは２ちゃんだけど、でも、やっぱり、
著作権的に問題ないようにしたいなあ。
それがクリアできるならここで改良していくのもいいし、
まとめサイト作ってもいいが。。。

>>388
こっちは雨に打たれながら床板加工してるのに、お前ときたら

一応表記や改行位置、まとめ方は変えるんで、
「リストに載ってる情報」以外は原形がなくなるけどね。
だから大丈夫じゃないかなぁ。
4p程度のリストだから、実際に読むと「まだまだじゃねえか」って反応になると思うよ。
だが、改良するための雛形にするにはうってつけ。
「〜〜もリストに追加しようぜ、俺ざっと比較しててみる」って反応があったらいいな。

明日仕事休みだから、明日から明後日までにはタイプ終えて書き込むよ。

訳語対照リスト
（フランソワ・ズーラヴィクビリ『ドゥルーズ・ひとつの出来事の哲学』小沢秋広訳、河出書房新社、1997の巻末pp.i-ivに付された、小沢作成のリスト）
凡例
・ 小沢による注記を＊、書式を若干変えた私による注記を※で付した（小沢の記述の多寡から判断して付したものを含む）。
・ 小沢訳は、自身がズーラビクヴィリの邦訳書に使用した訳語。
　類似語彙の訳語と区別をはっきりさせるために差をつける工夫を施された訳語もあるが、
　独特すぎる訳語ではないかと不評を買っている訳語もあり、必ずしもその創案を踏襲する必要はない。
・ もともとの巻末リストでは、まず小沢訳が記され、それとは異なる訳語がある場合は　それを付しそれぞれの訳著を記すという書式をとっているため、
　小沢訳と同じ訳語が使用されている場合には他の訳著を逐一列記していないものと考えられるが、
　しかし小沢自身は網羅的な対照作業までにはこぎつけなかったとも書いているため、遺漏も考えられるという不明瞭なことになっている。
・ 小沢のリスト作成は訳書刊行の1997年2月なので、それ以後に刊行された邦訳
　（『批評と臨床』、〔テキストはベルクソンのものだがドゥルーズ編纂本であり、『ベルクソンの哲学』と語彙を同じくする〕『記憶と生』、『感覚の論理』、『シネマ２』、『無人島』、『狂人の二つの体制』など）や
　新訳（宇野版『アンチ・オイディプス』、小泉版『意味の論理学』、改訳版『フーコー』・『記号と事件』など）への対応がない。

≪distincte≫
　『差異と反復』・『意味の論理学』（宇波）・『スピノザと表現の問題』・『スピノザ、実践の哲学』：判明な
　『意味の論理学』（宇波）：明晰
　小沢訳：判別される
≪distincte−obscure≫
　『差異と反復』：判明で−曖昧な
　小沢訳：杳として−判別される
≪distinguer≫
※他の邦訳：おそらく未検証
　小沢訳：区別する
≪disjonction≫
　『アンチ・オイディプス』（市倉）：離接
　『消尽したもの』：選言命題
　小沢訳：分離
≪disjonstion exclusive−disjonction inclusive≫
　『アンチ・オイディプス』（市倉訳）：包含的離接
　『消尽したもの』：排他的選言命題−包括的選言命題　
　小沢訳：排他的分離−包括的分離

≪acutel−virtuel≫
　『差異と反復』：アクチュエル・現実的−潜在的
　『スピノザと表現の問題』・『ベルクソンの哲学』：現実的−潜在的
　小沢訳：現勢的−潜勢的
≪reel−possible≫
　『差異と反復』：現実的−可能な
　『意味の論理学』（宇波）：現実的な−可能な
　『スピノザ　実践の哲学』：Ｘ−可能的
　『フーコー』：現実的−可能的
　『ベルクソンの哲学』：実在的−可能的
　小沢訳：実在の−可能な
　※　Ｘとはおそらく未検証か当該原著に不在の意だと思う。
≪effectuation≫
　『意味の論理学』（宇波）：実現
　『ニーチェと哲学』：実現・現実化
　小沢訳：実現
　＊　actuel−virtuelとreel−possibleの連関と区別は、ドゥルーズ哲学の中心要素の一つだが、
　これは日本語に限らず、通常の言語が行う区別との交錯からも、これまでのところ満足に訳し分けられていない。
　またドゥルーズの著作において、actualisation、effectualisation、realisationは対象や文脈によって使い分けられているが、論理的には同じグループに属する語群である。
　ズーラビクヴィリは、realisationを避けeffectuationで一貫させている。

≪communication≫
　『差異と反復』：連絡
　『意味の論理学』（宇波）・『プルーストとシーニュ』：コミュニケーション
　『千のプラトー』：伝達・通じ合い
　小沢訳：通じ合い
≪compossible−incompossible≫
　『差異と反復』：共可能−非共可能
　『意味の論理学』（宇波）：共通可能−共通不可能および両立可能−両立不可能
　小沢訳：共存可能−非共存可能

≪determination≫
　『差異と反復』・『スピノザと表現の問題』：規定・規定作用
　『スピノザ　実践の哲学』・『フーコー』：限定
　小沢訳：規定
≪discernable≫
※他の邦訳：未検証
　小沢訳：識別できる
≪separation≫
　『スピノザと表現の問題』：分離
　小沢訳：切り離し

≪affect≫
　『スピノザと表現の問題』：変様
　『スピノザ　実践の哲学』：変容・触発
　『フーコー』：情動・影響
　小沢訳：触発
≪aptitude≫
　『スピノザと表現の問題』：素質・能性
　『スピノザ　実践の哲学』：力量・有能さ
小沢訳：適性

（続）
≪capacite≫
　『差異と反復』：キャパシティー
　『意味の論理学』（宇波）：能力
　小沢訳：有能性
≪faculte≫
※他の邦訳：おそらく未検証？
　小沢訳：能力
≪force≫
※他の邦訳：おそらく未検証？
　小沢訳：力
※　上二つは別の訳語選択の可能性が低いために「？」を付したが、諸邦訳内で文脈を除外して完全統一までされているとは思えないので、注記した。
≪pouvoir≫
　『差異と反復』：権力・力能
　『意味の論理学』（宇波）：力
　『スピノザと表現の問題』：能力
　『フーコー』：権力
　小沢訳：威力
≪puissance≫
　『差異と反復』：力・累乗・勢位
　『スピノザと表現の問題』・『ニーチェと哲学』：力
　『スピノザ　実践の哲学』・『千のプラトー』：力能
　小沢訳：強さ
≪ordre≫
　『差異と反復』：順序
　『スピノザと表現の問題』・『スピノザ　実践の哲学』：秩序
　小沢訳：序階
≪univocite≫
　『意味の論理学』（宇波）：包括性
　小沢訳：一義性
※　スピノザ〜シモンドンに関連するこの項には、mode（様態・など）やmodulation（変調）なども加えるべきかもしれない。

≪chose≫
『意味の論理学』（宇波）：事物
　『ニーチェと哲学』：事象
　小沢訳：もの
≪image≫
　『差異と反復』・『意味の論理学』（宇波）・『アンチ・オイディプス』（市倉）：イマージュ
　『スピノザ　実践の哲学』・『ニーチェと哲学』：像
　小沢訳：イメージ
≪signe≫
　『差異と反復』・『スピノザと表現の問題』：しるし（ルビ：[シーニュ]あり・なし）
　『意味の論理学』（宇波）・『アンチ・オイディプス』（市倉）『千のプラトー』：記号
　『スピノザ　実践の哲学』：標徴・記号
　『プルーストとシーニュ』：シーニュ
　小沢訳：サイン

≪pensee−penser≫
　『差異と反復』・『プルーストとシーニュ』：思考−思考する
　『スピノザと表現の問題』・『ニーチェと哲学』：思惟−思惟する
　小沢訳：考え−考える
≪transcendantal≫
　『差異と反復』・『意味の論理学』（宇波）：先験的
　小沢訳：超越論的
≪reconnaitre≫
　『差異と反復』：承認する・再認する
　小沢訳：再認する
≪verite≫
　『プルーストとシーニュ』：真実
　小沢訳：真理　（他の邦訳は大体「真理」か「真実」だろう）
≪betise≫
　『差異と反復』・『意味の論理学』（宇波）・『ニーチェと哲学』：愚劣
　『フーコー』：愚昧
　小沢訳：愚かさ

≪pli−expliquer−impliquer−compliquer≫
　『差異と反復』：襞−繰り広げる・説明する−巻き込む−併せ含む
　『意味の論理学』（宇波）：Ｘ−Ｘ−内包する−包括する
　『スピノザと表現の問題』：Ｘ−説明する−内包する−包み込む
　『スピノザ　実践の哲学』：Ｘ−開展する・説明する−包含する−包摂する
　『プルーストとシーニュ』：Ｘ−展開する−Ｘ−包括する
小沢訳：折り（目）−折り解く−折り込む−折り合わせる
≪explicite−implicite≫
　『差異と反復』：顕在的な〔表立った〕−暗黙の〔含みこまれた〕
他の邦訳：未検証
※この項は関連するので追加した。『差異と反復』5章原注7の記述（邦訳p.474）や5章本文（邦訳p.356）に登場。
≪envelopper−developper≫
　『スピノザと表現の問題』：包含する−展開する
　『スピノザ　実践の哲学』：くりひろげる−うちに含む
　小沢訳：包み込む−包み開く

≪evenement≫
　『意味の論理学』（宇波）：できごと
　『記号と事件』：事件
　小沢訳：出来事
※　この項にはsingularite（特異性・単独性）の訳語対照も加えた方がいいかもしれない。

≪milieu≫
　『差異と反復』：中間・媒体
　『スピノザ　実践の哲学』：ただなか
　『千のプラトー』：環境・中間
　小沢訳：なかば・環境
≪bon et mauvais≫
　『スピノザと表現の問題』：よいとわるい
『スピノザ　実践の哲学』：いいとわるい
小沢訳：うまいとまずい
≪habitude≫
　『差異と反復』：習慣
　小沢訳：住み持ち・習慣
≪contraction≫
　『差異と反復』：収縮・縮約
　『意味の論理学』（宇波）：縮約
　小沢訳：収縮
≪selection≫
　『差異と反復』：選別・淘汰
　小沢訳：淘汰・選択

≪consistance≫
　『スピノザ　実践の哲学』：結構
　『千のプラトー』：存立・存立性
　小沢訳：コンシスタンス
≪insistance≫
　『差異と反復』：存続・内に立つ
　『意味の論理学』（宇波）：自己主張・固執・固持・持続
　小沢訳：繰り返し・反復・気配・存続
≪persistance≫
　『差異と反復』：執拗な持続
　『意味の論理学』（宇波）：自己主張・永続
　小沢訳：持続
≪perseverance≫
※他の邦訳：おそらく未検証？
　小沢訳：固執
　＊　この語群の連関については、insistanceを文脈によって訳し分けたり、consistanceを「コンシスタンス」と音表記にしたように、
　わたしたちは満足のいく整合性を持った訳語群を見つけることができなかった。
　しかしexistence、immanence、insistance、persistance、consistanceはドゥルーズ哲学の体系において重要な語群である。
　特に、『意味の論理学』で展開されているinsistanceやimmanenceを中心としたよりエチカルな姿勢への歩みは、ガタリとの共同作業という明々白々の進展の背後にある、ドゥルーズ哲学の生成における重要な側面である。
　※　existence＝実在・存在（etre（存在）と訳し分けられる際には「実在」）、immanence＝内在・内在性

≪dispars−disparite−disparation≫
　『差異と反復』：齟齬をきたす−齟齬−齟齬の働き
　「ジルベール・シモンドン　個体とその物理−生物的な発生」（三脇訳）（『無人島』上巻所収）：分離する−分離−？
小沢訳：雑位の−雑位−？
　＊　日常語のdisparate（不揃いで雑多）とepars（散らばった）からの造語だが、同時に古代ローマの哲学者ボエチウスにおける、
　対立しない雑多なものを形容したり、ライプニッツにおける類と種の関係にはない二つの概念の関係を指す用法も踏まえている（齟齬・雑位・別位命題など）。
　ドゥルーズはこれに、生命科学における、システムの周辺におけるポテンシャリティーの違いから、個体化や特異化が進む準平衡状態の研究をつないでいる。
　後者に関し、『差異と反復』でドゥルーズが参照にしているのは主にジルベール・シモンドンの生命現象における個体化の研究だが、この分野での研究のもっともまとまった成果が、プリゴジンの「散逸構造」や「ゆらぎ」の理論であるのは知られている。
※　『差異と反復』5章原注11（邦訳p.475）や本文（邦訳p.353, 368）の記述からdisparationをdisparsの項に加えた。
※　ドゥルーズの個体化論には、以下の邦語論文がある。田中敏彦「個体論」(1)・(2)、『神戸外大論叢』第40巻第2号、第51巻第5号；廣瀬浩司「個体化の作用からアナーキーな超越論的原理へ　シモンドンとドゥルーズ」、『情況』2003年4月号

≪contradiction−vice-diction≫
　『差異と反復』：矛盾−副次的矛盾
　小沢訳：対言−副言
　＊　通常、「矛盾」の意味の「コントラディクション」は、西欧語の語感では反対するとか対立して言うことをも指す。
　これを踏まえたドゥルーズの造語「（英語風に読めば）ヴァイス・ディクション」は、同じレベルで対立する反対命題の提示ではなく、
　一定の命題をその下部で支えるレベル（副レベル）に向かって掘り起こしていく傾向を表現しようとする。
　※　小沢とは別経路の情報だが、原著輪読をしていた掲示板で同様の財津訳語への疑義が示されていたのを以前見たことがある。
　「“より根本的な対立”に近いのではないか。副次的矛盾という訳語ではまずいのでは」といった主旨。

≪larve, larvaire≫
『差異と反復』：幼生、幼生の
　小沢訳：さなぎ、さなぎの

やれやれ、バーボン食らって酷い目にあってた。
何か注記を増やしてしまったがとりあえずこれで完了。
≪agencement≫も入れた方がよかったかな。

乙！
しかしここにアップするだけだとログが流れて終わり、
てことにもなりかねないな。

うん。やりだす前は「できればテンプレ使用を希望」とか最後に書こうと思ってたんだけど、
ありえないねこれは。たかだか4pのリストですらこんなに長い投稿文章になってしまうんだな…
wikiとかで平行させて持続するしかないのかねぇ。

とりあえずお疲れ様。
っていうか詳しいなぁ。
こうやってみるとまだまだ自分がドゥルーズを理解できていないことが痛感される。
まぁ、一杯くつろいでくれ

・ω・)つ　旦

≪distincte≫
　『差異と反復』・『意味の論理学』（宇波）・『スピノザと表現の問題』・『スピノザ、実践の哲学』：判明な
　『意味の論理学』（宇波）：明晰

ここの項で追記しておけばよかったな。
デカルトの訳語では通常、claire（英訳clear）＝明晰な、distincte＝判明な、と訳される。
『意味の論理学』の宇波の訳語はおかしいんじゃねーのって指摘が前スレであったね。

宇波は本当に哲学科卒なんだろうか？
という疑問しか沸かない
息子ミュージシャンだし

ちなみに、どうでもいいことを言うと、distincte関連の語彙は、『シネマ』でも出てくるので、割に反復されてるのだ。
識別不能のなんとか、って言い回しがあったように思う。
分割の主題は、rational/irrational cut（規則的/規則的ではないor合理的/非合理的カッティング、あるいは有理数的/無理数的カッティング）
とかでも出てくるし。
また、膜や水晶の主題系は、廣瀬論文でも指摘されているように露骨にシモンドン経由の概念で、
水晶イメージっていうのが出てくるね。
『シネマ』後半だと、ベルクソン理論からシモンドンへつながってきて、アルトーに関わりだす流れが、
2巻の後半章ではあったように思う。

あとは、plan（平面／計画／ショット(の仏語対応語)）の訳語問題もあるのかな。
内在平面っていうのは、plan d'immanenceだけど、
plan＝計画　の方面では、フーコーとドゥルーズが関わる系譜として、ジュフロア・サンティエールやキュビジエの
生物におけるplanの議論がある。

内在平面の平面の語句が、『シネマ』だとショットの語彙に転用されて復活してくるような、
（訳し分けるべきなのか、まとめた方がいいのか）悩ましい展開を遂げる。

>>391
今更だが乙

ハイデッガー「哲学への寄与」は、ＤＺ並みに電波だと思われるのですが、
あれを、読んでいる人って、どれくらいいるのでしょうか。

宇波の息子ってあの早稲田出身のギタリスト？

>>411
揚げ足取りのような質問でスマナイんだが、キュビエじゃないのか？
>>413
DZはそんなに電波でもないよ。
何のかんの言って、初期の哲学史研究はどれも分かりやすい名作だし、
それを踏まえて中期、後期、と読んでいけば結構言わんとすることは分かるようになってる。

ドゥルーズは堅実ですよ

consistentです

>>415
>キュビエ
そうだ…。訂正ありがとう。うろ覚えで名前手繰りだして書いてたから、間違ってたな。

consistanceといえば、いま田中敏彦の「ドゥルーズ哲学の地図」（CiniiからpdfをDLできる）
を読んでるんだけど、共在性と訳してる。
ドゥルーズ独特の「概念」においては、諸概念が相互に分かちがたく結び付けられた多数多様体をなしている、
という指摘のときに、その連結のことをconsistanceと語って。
コンシステントってこういう意味合いだったのか…

＞宇波の息子ってあの早稲田出身のギタリスト？
どっかのミュージシャンが、
私は音楽をやってたので窓から飛び降りずに済んだ
というようなことを語っていた気がする。

千プラ文庫化はガセだったのかな

宇野訳の後書きで、ドゥルーズが自分の思想を「高次のプラグマティズムだ」って言ってたって書いてあるんだけど、
そんなこと、ドゥルーズはどの本で言ってんの？

プラグマティズムとのつながりはよく知られてるけど
どこに書いてあるかはしらん

「高次の経験論」を勘違いしたんじゃね

>>421
ドゥルーズはパースを引いたりと、割にプラグマティズムが入ってる。
ただし、ローティとかのとはまた全然違うんじゃないかな。プラグマティズムと言ってもいろいろだし…

ローティとは違うね

でも、プラグマティズムとの関連はいろんな人が言ってて
常識のように考えてたけど
よく考えると、どこかどう関連してるか難しい

その軌跡をまとめただけの論文であっても、非常に読み甲斐があるあると思う。

近藤ブログでは20世紀初頭において、仏でおそらく広範に存在していただろう
＜合理論と経験論の対立を超えて＞といったスローガンがあり、
規約主義とプラグマティズムを導入し始め、アメリカ的なプラグマティズムとは違うものになっており、
「ブランシュビックにとっては、彼にとっての実践や規約の概念は、プラトン哲学やスピノザ哲学と矛盾するものではなかった。
　これも現在から見ると、非常に奇妙な印象を受ける。しかし、恐らくはこの奇妙な感じといったものが、
　その後のフランス哲学を特徴付ける重要な鍵を握っているのではないだろうか。
　その鍵は恐らくは、直観という概念の解釈とデカルトの哲学解釈との関係性（つまりは知識というものに対する根本的なスタンス）
　に帰着されるのではないか、と想像してみたりするが確証はまだない。」
と言い、
「この記述と世界の間の不可分な関係を意識せざるをえなくなったのが、この規約主義の次の世代にあたるのではないか。
　彼らの反応は様々だ。メルロ＝ポンティのように現象学の考え方を導入したり、
　バシュラールやコイレ、カンギレムのように科学的記述と理解された世界との間の相互浸透を歴史的に記述したり、
　カヴァイエスのようにそのような関係を固定する現存する概念のほうに、その世界と記述という二項対立を解消させようとしたり、
　ロトマンのようにブランシュビックの＜関係＞概念を拡張させた構造の二重性（イデアルな関係とアクチュアルな理論構造）の間の弁証法によってそれを解決しようとしてみたりするのだろう。」
と続けている。

このような仏哲学の20世紀初頭における見えにくい系譜と暗黙に関わっているのか、そうでないのかが実にわかりにくい。
まあただ、「仏哲学特有の特異なプラグマティズム受容」があるというのはその通りなのだろう。

そもそもベルクソンとプラグマティズムは並行関係だな
パースの記号論以外にもドゥルーズはジェイムズ兄弟を絶賛して弟子の課題にしてたりする

パースにしろジェームズにしろ、ヨーロッパ哲学との格闘なしに彼らの哲学はありえなかったわけだけど、
後のプラグマティストたちが「プラグマティズムはアメリカオリジナルの哲学だ」って言って称揚し始めた。
たとえば、ローティなんかは、プラグマティズムはポストモダニズムを先取りしてるとか言って。
こんなだから、アメリカ人のプラグマティストは全然面白くない。

京都学派をやたらと持ち上げる日本の哲学者みたいなもんだ。

428はデューイ以降が嫌いって事だろ？
ならドゥルーズも同意見だろう

ドゥルーズはジェイムズをかなり持ち上げてるよね

関係ないですが
ニコニコにドゥルーズがしゃべってる動画あるんだけど
翻訳できる人いたらしてください

最後の、ひっひっひっという笑い方にワロタ
あとすきっ歯にもね

>>429
っていうか、アメリカのプラグマティズムより、ドゥルーズみたいなヨーロッパのプラグマティズムの方が捻れてて面白いと言いたかった。
西田幾多郎を研究してるアメリカ人とかがいたら面白いかもしれない。
たぶん少しはいるんだろうけど、大学では虐げられてるんだろうなｗ

そういや西田幾多郎とドゥルーズを繋げてた日本人がいたな

小林敏明か。京大系の人間だったかな。

>>431
最初からそういいなよ
でも今の日本人が北米プラグマティズムを持ち上げても、
分析哲学の一派に終わるのがオチだよ

ドゥルーズは、理念としてのアメリカに興味を持ってるのが重要かと。
その場合、文学者の方がより重んじられている。

今のフランス人も、って付け加えるべきかな。
心の哲学やら認識論やらで、
「プラグマティズム」を標榜するフランスの分析哲学者も、
最近では多いだろうし。

なんかシネマ１出るの延びたっぽいなー

まあ、予想はしていたわけだが

「批評と臨床」読んだ人いる？
最初はさっぱりわからなかったんだけど
繰り返し読むうちになんとなく「クリステヴァと親和性高い？」と思い始めてきた。勘違い？
分裂症の人には分裂症なりの「既存言語外論理」みたいなのがあって
でも、そういうのがあるんだよ！とはっきり言っちゃうと、もう一つの「論理」になっちゃうから、わかりにくく書いてる-
つうか、わかりにくくなる以外にない！って読めるんだけど、どうなんでしょ。ちなみに千プラや差反は読んでません！

クリちゃんは、もっと構造化というかカッチリはめて分析するけど

ジルは、ぐちゃっとしたものはそのままにして
そのぐちゃっとするものを産む場が大事という方向性

おおざっぱだけどそんな感じに読んだ

>>437
クリステヴァとは全然違うだろ。
たとえば、クリステヴァは過去から現在にまで存在した「テクストの総体」を根底に据えた上で、それとの関係で個々のテクストを論じる。
根底にひとつの超越的次元を想定しているという点で、ドゥルーズ＝ガタリ的に言えば、クリステヴァは「パラノイア」。
逆にドゥルーズは個々のテクストが他のテクストと結合したり、分裂したりを繰り返していくという考え方であって、根底に超越的な次元を置くことはしない。
だから、ドゥルーズは「スキゾフレニー」。

どっちも単なる言葉遊びという点では似てるけどな。

あまりにも粗雑
嫌い=言葉遊びとしか思えない

ロレンスを高く評価してるのが未だによくわからん。。。

言葉遊びとか言う人は読んでないしね

言葉様遊び？

血なまぐさいレスはやめて！

『差反』がもうすぐ出ますね
値段が言われてたより安いみたいで

てことは千プラの情報も間違ってる可能性あるでしょうね
というか、文庫化じたい無い話なのかも

アホか？どこも予価・発売日はコロコロ変わるじゃんか
1,575は取次が版元から発売予定データ受けた時点での値段だろ

しかも>>175には河出のURLが書いてある

なんでそんなにノリノリなんだお前ｗ

「構造主義の歴史」のおじさんがこんなの出したけど、
頭のいいみなさんは伝記なんかには興味ないでしょうな。
文章は平易。

Gilles Deleuze et Felix Guattari : Biographie croisee
de François Dosse
ttp://www.amazon.fr/dp/2707152951/

フランス語とか読めるわけないだろ、せめて英語にしてくれ

>>450
さんざん悪態ついたドッスが今頃何言ってんだって印象。

「千のプラトー」の価格が高すぎて、貧乏人には手が届きません。
哲学書を安く手に入れる方法というのはないものでしょうか。

・古書市場で格安購入
・図書館のをコピーする　など。
数冊分の費用を投じれば買えると思うが。

哲学書高いっていうけどさー
バイクとか車とかブランドの服とか海外旅行とか、
そういうのに比べたら遥かに安いものだと思うけどね。
せいぜい数千円だろ？
ホントに読みたかったら、そんくらい買えよって話

>>455　まあねぇ。単価がいちいち気にかかるというよりも、俺なんかの場合は量を買うからきついという面もあるが。
一冊一冊の値段ぐらい我慢しろよと思う。『中世思想古典集成』に比べれば格安じゃないか。

この数十年間で日本の政治思想・評論業界は孤絶し、かなり立ち遅れてしまった。ドイツとフランスの
古色蒼然たる百年前、二百年前の政治思想の本を。訳も分からないまま読み続けてるのが現状だ。
全くヒドいものだの一語につきる。 日本の八十年代の言論を圧倒したフランスの構造主義の大家
ミシェル・フーコのような、現代ものでも、かなり癖のある思想・哲学なのであって、本当はフーコや、
ジル・ドゥールズらの思想は 「人文」である。文学あるいは文化研究なのだ。政治権力なるものを
生まで扱う学問ではない。現在のフランスやドイツの本当の最高の知識人たちとは「どうやったら、
自分たちが、アメリカの支配から脱却できる」を本気で考えている人々だ。日本知識人は文化研究
しかできない人々だ。

副島隆彦「日本の秘密」

私のような鋭い人間が日本にもいる、ということをCIAもそろそろ気付くだろう。さて、先ほどの、文学＝夢の
世界との混合、についてだ。私はヒーローが何百人も次々に敵を殺すシーンとかいうのが嫌いだ。全て、馬鹿
大衆を操るための描写だ。馬鹿大衆は、自分が現実的には奴隷生活をしているものだから、英雄（ヒーロー）
に憧れるのだ。
（中略）
どうして、大衆というのは、いつの世もアホなのだろう。奴隷なのだろう。夢の中の、空想の世界に逃げ出さ
ない事には、自分の現実の奴隷身分から、抜け出せないからだろう。それが、ゲーム・センターに落ちこぼれ
たちが、入り浸る背景だろう。このように早くから、解明したのはニーチェだ。さすが大思想家ニーチェで
ある。「アテネが陥落して、ローマ帝国に、教養ある奴隷として連れてゆかれたギリシア人たちが、文学なる
ものを作った」のだと書いた。現実の過酷な自分の生活から逃れ出て、頭の中だけ開放されている。そういう
連中だ。私の周りに、そういうのが、たくさいいる。
ロマンティク　romantic という言葉は、英語で「アホ」という意味である。同じくナイーブ　naiveというのも、
「純朴な」とかいう意味ではなくて「脳足りんの、幼児のようなやつ」という意味だ。どうしていつまでたっても、
こういう基本事項さえ、日本国民の共通了解事項にならないのだろう。わかりたくないからなのだろう。
You are romantist 「あなたはロマンチストだね」というのは、「あなたは夢見る人だね」という意味で、
「お前は、本当にアホだね」という意味だ。夢の世界（アニメとゲームの世界）に浸りこんで、現実を嫌って
「夢の世界のお姫様（あるいは王子様）を捜し求めて、冒険物語を続けるのだ。
それが、中世ヨーロッパで成立した中世騎士道物語（アーサー王伝説）である。これを定型化すると、自分の
君主である人のお后に恋焦がれて、命を惜しまないという行動様式、これをロマン ROMANというのだ。今の北朝鮮
と同じだ。あるいは、5歳の幼児が、現実と夢（オバケや、英雄たちの住む世界）の違いがあまりはっきりしない
のと同じことだ。
副島隆彦「属国日本論を超えて」P46~47

（「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用）
宮台真司（みやだいしんじ）君や、その他のまだ、ポストモダンを　言っている人たちがいるようですが、残念ながら、
もう世界規模では捨てられた思想です。今の 37歳ぐらいから上の人間が、感染している病気です。
東なんとか君の本など、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。

「 大正デモクラシー」のころの（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの「新カント学派」の影響で、
とにかく訳（わけ）が分からないように書く。読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山（ござん）の僧侶たちも、こうだったのでしょう。 かれらは、仏教の坊主（僧）だったのに、
何と朱子学（南宋学、儒学）の本をよんで、分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。
じつは、フランスでも一番頭のいいのは、ドゴール主義者（ゴーリスト）の政治知識人たちです。ゴーリストたちは、
フーコーらのような、人文（じんぶん）主義の衒学（げんがく）趣味ではなく、本気で「どうやったら自分たちは
アメリカの支配から脱出できるのか」を国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。

　日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、
考えていたのです。フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、そういうことを、吐いています。
（引用おわり）

ハイデガーやラカンやフーコーの講義集を普通に買っていくと数十万するぞ。
無駄にたけーよ。
千のプラトーのような本も、せいぜい３０００円くらいにしてほしい。
７０００円ってどうやったらそんな値段が妥当ってことになんの？

パソコンなんて20万近くしても5年もすれば使い物にならなくなる。
でも良書との出会いは一生の価値がある。
年収の10％くらい本代でも別にいいと思うよ。

良書ならね。

『千プラ』千円で。文庫で。

まとめて千円なら俺も買ってもいい。

>>460
７０００円はすごいね。
デネットのダーウィン本はもっと厚かったと思うけど５０００円だもんね。

問題は一冊7000円だすなら、他の本を数冊買えるってことだ。
俺は結局そう考えてしまって千プラを今でも買えないでいるorz

ドゥルーズ読んでるみんなはどういうプロフィールなの？

漏れ、理系。
工学。

理系でもドゥルーズ読めるの？

この国は、学者と称する、土人のまじない師どもの国だ。その土人（原住民）のまじない師どもが支配している
愚か極まりない国だ。この土人のまじない師の体制を、かならす、事実 facts ファクツ の力で打ち倒してみせる」
と。私は、今でもあのときの苦汁を思い出す。何十年かかっても、私は、全てを明らかにし続けるぞ、と。私は、
あのとき自分の書いたものを、一行も訂正することなく、かならず、再び、この国民の前に、示してみせる。
私の深い決意に付き合ってくれる人などいなくてもよい。私は、鬼になってもやりとげる。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P74

>>468
言ってることが完全に分かることはまずないけど、
いろいろと読んでて思考の糧になったという経験はあるよ。
差異と反復第三章なんかはよかったね。

そういえばもうすぐ「差違と反復」の文庫版が出る。

タルドの模倣の法則も訳されたなー
高え！！

差異と反復は買い直さなくていいか

立ち読みしたかぎり、ほとんど訂正も無いまま移植されてる感じ。
怠惰だなぁ。
せめて解説くらい書きなおしても良かろうに、と思うんだが…。

シネマIも止めてやがるしな

持ちやすくはなったけどね

文庫版では、事項索引はカットされたみたい

上巻p57の「第三の事例」が本当に反復されてて吹いた

「俺は同じ事は二度言わない俺は同じ事は二度言わない」
「言うとるやないか」

差異と反復、
財津はシネマ１の訳が押してるせいで解説も書けない、
と文庫版あとがきに書いているが、
事項索引無しも押してるせいか？
人名はあるのに、なんて半端な。

出版社との関係もあるんだろうが、
まずはシネマ１を出してから既訳のある差異と反復に取り掛かって、
という風にできなかったのか？

っていうか、この人はドゥルーズの暗黒面に憑かれちゃってる感じで、
他人事ながら、何だか心配だ。

河出さんは千プラを文庫化したら
フーコーの主著を文庫にしちゃってくだせい。
ラカンはちくまがやる予定なんで。

音楽やら芸術の教養を積んだ日本人ならたくさんいる。相当な経験と知識量の人々がいる。ところが政治
思想が分からない。そもそも世界基準での政治思想の初歩さえ全く分かっていない人間の群れが、私たち
日本人なのである。世界基準での音楽の素質や各種の芸術に対する教養人が日本にはたくさんいる。
だから決して無教養ではない。ところが政治思想（ポリティカル・ソート）というのが全く理解できて
いないのが知識人、学者を含めて日本ののエリート階層である。だから、「深い教養がみについていれば
欧米人と対等に付き合える」という言い方だけは日本でも言われてきたが、ちっともうまくいってない。
「日本人は世界基準での政治思想なるものが系統だって分かってないから、アジア諸国の知識人たちほど
にも欧米人から対等に相手に扱われないのだ」とはっきり気づき、公言する日本人は私以外には、まだ
いないはずである。
少なくとも、十八、十九世紀のイギリスの大思想家であるジョン・ロック主義（ロッキアン）と、
エドマンド・バーク主義（バーキアン）と、ジェレミー・ベンサム主義（ベンサマイト）の、
この三派の大思想の大柄の対立ぐらい、しっかりと分かってないと、向こうの高校生並みにさえ
扱ってもらえないのである。日本の文科系の知識人の思考にはとにかく「論理に系統性」がないのである。

副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」

>>481
>ラカンはちくまがやる予定なんで。

エクリのこと？　改訳されないとむりだろ
セミは岩波だし

>>480
>暗黒面
判る気がするww
っていうか、財津さんについて不肖漏れが抱いているイメージは、
ドゥルーズが気張りながら思考と格闘している身振りだけ染っちゃったってものなんだが…。

暗黒面といわずに、「不当に無視されている面」とも言ってあげようよｗ
『差異と反復』『意味の論理学』〜『哲学とは何か』を貫いてるドゥルーズの論旨って、ややこしいからなぁ。

>>480
＞事項索引無し

っていうか、まあ、索引だってあるに越したことはないんだから、
財津には、索引作りを任せることのできる弟子の一人や二人いないのか？
河出には、文庫担当編集者が人を手配するとか自分でやるとか、できなかったのか？
と問い詰めたい。

某仏文系出版社は平の編集者が原書からチェックしとるぞ（効果のほどはともかくも）。

ああ、白水社か。あそこは、
特定の学閥からしか社員を採らないとか（本当かどうか知らないけど）、
就職志望者との面接で編集者が研究者顔負けの文学の造詣を見せたとか、
いろいろすごい伝説は聞くなぁ。

財津の文庫化について、「そのぐらいの作業やってくれよ」っていうのは同意。
文庫の方が長く残るんだから、そのことを少しは配慮しろよと。
数年前、情況のドゥルーズ特集で「”来るべき人民”のためにドゥルーズ・ドゥルーズ関連系譜の邦語状況を整備したい」
などと大言していた当人が何やってんだと。
（何気に、「訳語対比リストをネットで公開します」なんて宣言していたのに、それもあっさり放棄してるし）

財津には、率直に言って、ドゥルーズの哲学を咀嚼できる十分な知能がない。
厳しい言い方になるが、財津の知力の低さは努力してどうにかなるようなレベルではない。
頭の悪い人間はドゥルーズの専門家になろうとすべきではないのだ。
財津はダメなドゥルージアンの典型を示している。

ここで >>490 が「betise」について一言！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>頭の悪い人間はドゥルーズの専門家になろうとすべきではないのだ

しかし頭のいい人はドゥルーズの専門家などになるわけがない。
自分の思想をつくるからな。

「良いインディアンは、死んだインディアン」

もう死んだ人の著作はいいんじゃない。
日本を含む世界の思想界で、狂おしく明晰な奴っていないのかな？

>>488
でも、『差異と反復』の翻訳はかなり正確だよ。

>>488
どこがどう「典型」なのか、全く「示して」ないんだがｗ

でもまぁ頭の悪さは否定できない事実だな

「丸山圭三郎の研究でもやってればよろしい」

>>495
by柄谷行人

『ドゥルーズ/ガタリの現在 達成と限界』
平凡社 小泉義之、檜垣立哉、鈴木泉 編著

没後１０年以上を経た今でもなお、使える思想家の筆
頭であり続けるドゥルーズ。こうした俗流ドゥルーズ
主義の風潮を前に、哲学者としての到達点と限界を示
すべく、多様な３０人の研究者により行われた共同研
究の成果。

Ａ５判　728頁　予価5250円(本体5000円＋税)　
１１月刊行予定

>>497
キター！
…でも高すぎる！

>>482 これコピペだけどまじそうだよ。政治とか文化に詳しくないと
相手にされない。

図書館のドゥルーズの持ち出し率の高さは異常。おまえらいい加減にしろ
数カ月感ずっと貸し出し中だったシネマ２も
一度も館内で見掛けないウチにとうとう検索から消えた
こっそり返しておけよ！

俺なんか、英仏邦購入して、揃い持ってるんだが・・・・＜シネマ

そりゃ偉いよ。専門研究するならまあそういうもんかもしれんがね
持ち出しや切り抜きはドゥルーズだけじゃないが、ホント酷いんだよ
千プラなんて2册あったのに全滅

普通に社会人やってるわいっ　しかし切り抜きとか持ち去りとかひどいな。
スキャンして自分で簡易製本でもすればいいのに。盗むとか論外だ。

そうだよな。
同じ犯罪なら、人に迷惑かけないコピーの方にしとけよ。
図書館の本を盗むような奴は許せない。
お前なんかよりもドゥルーズの本を読みたいと思ってるやつはいっぱいいる！

かく言うおれは、いつも延滞しまくり…すんません。

僕はいっつも図書館銀行

Title: ジル・ドゥルーズと音楽
Date: 2007年10月23日（火）18：00〜20：00
http://www.utcp.jp/from/events/2007/09/gilles_deleuze_and_the_music/

千プラ文庫化の話しは、完全にガセだったのか…

財津氏は、たしかに、あれですよね、
あまりぱっとしない頭脳ですけど、
彼くらいの人でも、書き散らしてる人は
多いと思うのですが…。

ラカンについて、ちくまがどうのこうの
というのは。もっと聞きたいのですが…

>>507
AOが文庫化されたんだから、いつかはされるだろ。＞千プラ文庫化

…その「いつか」が数年後か数十年後かは分からんが。

おいおい俺はドゥルーズ役者のなかで財津さんを一番信頼してるよ

痛い解説も訳の質ゆえに許される

訳は丁寧だが性格は破綻。

批評空間のドゥルーズ特集読み返したら、柄谷の「よくそんなレベルで質問に行ったね。おれだったら怒鳴り散らすよ」発言にわらたｗ
浅田がフォローしてるのもわらたｗ

「よくそんなレベルで質問に行ったね。おれだったら怒鳴り散らすよ」
あちゃー、、、
でも、現代哲学の天才の謙虚さに、
しばし言葉を失ったね。
浅田はどうフォローしたんでしょうか。

>>512
それはどうゆう文脈で言ったの？
財津に直で言ったの？

何だかんだ言われてるが、
財津は恥を忍んでいたかどうかは別にして、
恥をかきながらドゥルーズにいろいろ聞いたおかげで、
あの差異と反復の訳や訳注が読めるわけで、
いい仕事を続けていると思う。

宇野は読みやすさを優先するとか言ってるが、
原書無しでは意味が取りずらいところも多い（補足が少ないんだよ）。
ドゥルーズにも細かな質問はしなさそうだしなあ。

まあ、今はもうドゥルーズに質問もできないわけだが、
それでも、正直、シネマ２も財津にがんばってほしかった。


天狗なころの柄谷の放言なんか、今頃持ち出すなよｗ
財津が質問したからこそ、
「へー、ドゥルーズにも若気の至りみたいなもんがあるのかなー」
と考えさせられるし、訳も正確になる。
柄谷が翻訳したとしても、奴はプライドが邪魔して、
ドゥルーズに質問なんかできないだろうし、まともな訳もできないだろう。

財津がシネマ2やってたら完成しないだろ
映画見ていないんだから。
1も放置だし

>>514
うん。直で言ってる。柄谷・浅田・蓮實・財津・前田の座談会で。
たぶん、財津が噛み合わないことばかり言ってたからだと思うけど、
途中から柄谷が財津にキレっぱなしｗ

財津が、ドゥルーズにある語のことを質問したら突然不機嫌になった、って話をしたら、
柄谷が「よくそんなレベルで質問に行ったね。おれだったら怒鳴り散らすよ」と発言。
そこで浅田が「日本からわざわざ翻訳者が来てくれてるんだから、そんなことはできませんよ。それに財津さんの訳は正確なんだから」とフォロー。
浅田いなかったら、どうなってたんだｗ　見直したぜｗ

ちなみに、引用は適当だからね。正確な発言はちゃんと調べて。
『批評空間』II期9号あるいは柄谷『シンポジウム�V』。

>>515
お前の言うとおりだが、あの座談会では柄谷がキレる理由もわからないではない。
財津は全然柄谷の話を理解してなかったしね。
まあ、「おれの考えを理解しないやつは黙れ」っていう態度もどうかとは思うけど。
しかし、柄谷の「おれだったら怒鳴り散らす」発言は、ただの恫喝だなｗ

>>517
なるほど

探して読んでみよかな

＞映画見ていないんだから。
え、それで、シネマ訳すの？だいじょうぶなのか

映画やってる院生に下訳やらせようとしてたことがある

ウラゲツにシネマの記事出てるね

財津氏は、デリダにおける鵜飼氏みたいなものかもしれない。
右のコップの水を左に移し変えるというだけのことが、出来ない人が
多い中、ひたすら正確な訳を心がけておられる。

鵜飼は文章がつまらない
しゃべりからは知性を感じるのに

抽象的すぎるのかな

ていうか、文章だと教条的にしかみえない

ドゥルーズって構造主義の人？
人間は変化し続ける世界の一部でしかありえなく、不安定こそが安定？

no no ちがいまーす。
構造主義とかの明確な主義は主張してないです。
(これはいわゆる構造主義者にも然りの場合が多い)
何がリアルかを中心に読むと分かりやすくなります。
リアルでないものはリアルなものの効果とか影とかとして現れると考えると良いです。
肝心の何がリアルかということについては、
変化だけがリアルだという風に考えておけば、
入門地点としては十分だと思います。
(細かい概念は読んでいくうちにそのうち分かる。ていうかここ凄く重要)
で、あんまりリアルでないものとして(観念的に捉えられたところの)世界とか安定不安定とかは現れたものなのです。
例えば安定というのは、
目的論的世界観とは関係ないという点で無情で残酷だといえる変化が渦巻く中で、
(生老病死などはまぬがれ得ないという意味で)相対的
(大きなレベルで見ればエントロピーは増え続けているという点で)局所的
(調和は変化の本質ではないという点で)偶然的であり、
人間の解釈として現れたという点で主観的なのです。
しかもこの人間というのが相対的局所的偶然的産物なんですね。
で次に、ドゥルーズ哲学は倫理に向く。
こういった観念的なものの下でうごめく変化といった視点から見ると、いわゆる「醜い欲望」というのは欲望の本来的状態で無いと分かる。
(アンチオイディプス参照)
むしろ欲望というのは愛の喜びみたいなものなのです。
で、倫理とは喜びを増大させるものだということになる。
この方向をラディカルにすすめると、我々の身体がどうでもよくなる地点がやってくる。
これが器官なき身体。
以上、支離滅裂だけど、まずはこんなところでいいと思う。
間違っているところがあったら誰か訂正しておいてください。

まぁ、一行目の「違う」というのはいいすぎだったかも。

>>528

……まあ、楽しそうだから、いいか

>>530
頼む、訂正してくれ…。
正直ドゥルーズをゆがめてしまったという自覚はあるが、
入門者にどう説明すればいいかこれ以外に思いつかんのだ。

ドゥルーズは「イズム」を否定しない人だろ

>>528
>>リアルでないものはリアルなものの効果とか影とかとして現れる
これだと、ラカンっぽくなっちゃうけどね。
リアルでないものとリアルなものの区別を取っ払って、
いわばすべてをリアルなものと考えたのがドゥルーズ＝ガタリ。
『記号と事件』でも「私たちはいわば現実界だけで考えた」みたいなことを言ってた気が。

528はｍ分かりやすいでした。
ところで、財津氏「デカルトからドゥルーズへ」はどうなったの。
立ち消え？

>>533
あ、そうだったな。
それは説明がどうこう以前に完全に忘れてた。
ていうか良くわかんない。
ドゥルーズ読んでてわかんないことがあったときにジジェク『身体なき器官』読んだからかな…。
ありがとう。
>>534
お役に立ててよかった。

ジジェク本はわざと曲解してるからだめだろ
ガタリを排除するための本だし

シネマ１、
12月発売予約受付していたサイトから消えた。
また延期か？

ＤＺせんせいは、潜在性の存在論を語ったとまとめられるようですが、
ひきこもりのせいか、「消尽したもの」を読んでみたのですが、
潜在性が消尽するとは？　というのが、テーマのようでした。
それにしても、名詞が消尽し、声が消尽し、イメージが消尽し
ということですけど、やっぱり、言葉から入ってゆくものなんですね。
というか、言葉があって、それが消尽してイメージになるというのは、どういう
ことなのか…

シネマ１延期だと〜！

ミルプラトーは文庫化なんかするより月イチで一章ずつ雑誌判形式で出せばいいんだよ
デアゴスティーニから『月刊ミルプラトー』
創刊号はチャレンジャー博士フィギュア付き

ドゥルーズ『シネマ』スレから転載

105 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/10/31(水) 01:13:56 0
>>104
ひとつも見にいけなかった…
「ドゥルーズのＡＢＣ」見た方どうでした？

106 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:32:35 0
今日行って来たら、アベセデール上映は28日がラストだったｗ

アベセデール採録の翻訳冊子でもあれば、と思ってつぶさに見てきたけど、そういうのは作らなかったみたいだね。
壁に貼ってあったドゥルーズのテキストの主題別抜粋集（を写真と一緒にデザインしたもの）は、
『adpf. ministere des Affaires etranges』のドゥルーズ特集号(?　なのだろうか。号数なかったけど。ラプージャッドが監修した薄い冊子)
をパネルで拡大再現したもののようだった。一冊だけadpfは陳列してあったけど、非売品。
その抜粋集の壁面のそばに、小さいパネル使って、廣瀬純＋芳川優希が邦訳文を対応させてあったね。
邦訳書のページ数指定も対応させてたけど、たぶんある程度訳しなおしたり、訳語を統一したのかもしれない。
ISBNは2-914935-13-7、13ユーロだと記されてあったので、興味がある人は探す手立てとしてくれ。

日仏学院の図書館もじっくり見てきたけど、アベセデールのビデオカセットもあった
（今はたしかDVDがamazon.frなどから買えるけども）。上記のadpfも貸し出し枠にあったよ。
なお、ここの図書館はショアーDVDはあるわ、リヴェットの『Out 1』はあるわ、
シヴァン＋クレイフィのルート181のDVDはあるわ、デリダ『盲者の記憶』のビデオカセット版はあるわ（監督はファルジエ）、
アルトーのガリマール版全集1〜21巻揃ってるわ、スペースの割にはなかなか凄いところではある。
個人的には、Robert PengetやMichel Butorがゴロゴロしてたことが嬉しかった。

講演やシンポジウムは私も見れなかったので、レポがあったら読んでみたいorz

アベセデールは動画ファイルなら持ってるけど、聞き取りできないから今ひとつ何言ってるかわかんないな。
さすがにニコニコ動画などにupするだけで字幕はつけてもらえんだろうし…。
今回が苦労せずして内容を把握できる数少ないチャンスだったが、結局逃してしまった。

【文化】仏哲学者、ドゥルーズ　再び脚光、若者に人気
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195094617/

そんなスレは貼らなくてもいいよ。見慣れた批判口調のクリシェが出てくるばかりだし。

ソーカル貼られてるしな
ネットって情報系の奴が多いから人文はそれだけで批判されやすい

哲学板の英知を結集してN速の無知蒙昧な暴言に徹底抗戦しる！

リゾームについて、４００字以内で簡潔に誰か説明しろ

脳
以上

>>545
別にあれくらいの暴言は昔っから君ら現代思想畑の人間なら、
ラカニアンだろうがドゥルージアンだろうが慣れっこなんじゃないかい？
泰然と構えていればいいと思う。
見れば連中がドゥルーズが嫌悪したような、
相手の言説の発生プロセスを追わない怠惰な人々だというのは見当が付くと思う。
掲示板の慣例として、一歩引いて放置するのがいいのではないか？
>>546の書き込みはこの騒ぎの一部なのだろうか？
まぁ、関係の無いことだ。
いまだドゥルーズ初心者の俺でよければ>>546の質問について答えてみるよ。

リゾームとは事象と事象のあいだの関係のあり方のパターンを表した概念である。
対立概念であるツリーは上位事象と下位事象が明確に区分されているあり方のことを表し、
リゾームはそのような区別の無いまま事象が錯綜した状態でつながりあっているあり方を表す。
提唱者のドゥルーズとガタリによると、無意識における事象のつながり方はリゾーム状である。
西洋近代の資本主義社会においてはそのようなリゾームを多くの社会装置を通じて、
適宜切断したり接続したりということが行われる。
この過程によって社会の担い手たる「人間」に我々は加工されるわけだ。
ドゥルーズとガタリが『資本主義と分裂症』で論じたのはこのような実情の分析、こうなった過程、より良い社会の模索、なのである。

間違いあったら訂正キボン

池田学会の食い物にされないようにね

>>548
文章下手糞だね。
学部生クラスならまだしも、それ以上の年齢でそれでは、ちょっと恥ずかしいよ。

ドゥルーズの次はブランショの文庫化
頼みますよ、河出さん

スイーツ（笑）　ドゥールズ（笑）　ガタリ（笑）　フーコー（笑）　レディースプラン（笑）
ボードリヤール（笑）　デリダ（笑）　くつろぎインテリア（笑）　ニューアカ（笑）
哲学徒（笑）　ポストモダン（笑）　知の欺瞞（笑）　カルチャレス（笑）　

Ｗハッピー婚（笑）　現代思想（笑）　ヴィトゲンシュタイン（笑）
ベルクソン（笑）　哲学（笑）　構造主義（笑）　ポモ（笑）　　動物化（笑）　
言説（笑）　サブカル（笑）　ヘーゲル（笑）　テクスト（笑）　エポケー（笑）
フッサール（笑）　郵便的（笑）　脱構築（笑）　精神分析（笑）　ラカン（笑）

ソーカル（笑）　分析哲学（笑）　垂直の大騒ぎ（笑）　リゾーム（笑）
カキコ（笑）　バタイユ（笑）　マーケティング業界（笑）　批評（笑）　
知的スリル（笑）　幻想性（笑）

この数十年間で日本の政治思想・評論業界は孤絶し、かなり立ち遅れてしまった。ドイツとフランスの
古色蒼然たる百年前、二百年前の政治思想の本を。訳も分からないまま読み続けてるのが現状だ。
全くヒドいものだの一語につきる。
日本の八十年代の言論を圧倒したフランスの構造主義の大家ミシェル・フーコのような、現代もの
でも、かなり癖のある思想・哲学なのであって、本当はフーコや、ジル・ドゥールズらの思想は
「人文」である。文学あるいは文化研究なのだ。政治権力なるものを生まで扱う学問ではない。
現在のフランスやドイツの本当の最高の知識人たちとは「どうやったら、自分たちが、アメリカ
の支配から脱却できる」を本気で考えている人々だ。日本知識人は文化研究しかできない人々だ。
副島隆彦「日本の秘密」 P148~149


これ以外に下等学問としての 「人文」というのがある。この人文というのはヒューマニティーズの
日本語訳である。 ヒューマニティーズとは「人間、および記録された文学に関わること」という
意味である。 簡単に言えば現在で言う文学（部）のことである。他に歴史学があり、その内容は
古文書や石碑の文の解説などを行う。これらは、学問としては下等学問である。
これとサイエンス（学問）の区別をつけなければならない。これが日本人にはできていない。
すべてごちゃまぜなのが日本の大学制度である。国家的学問犯罪と呼んでもいい。
大欠陥学問観と呼んでもいい。日本の大学は、世界基準では高等学校程度であろう。
このヒューマニティーズとサイエンスの区別がついてる日本知識人がほとんど
いない。すべてごちゃまぜである。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ（上）」P324

>>548
それだと、リゾームって全然おもろない。
すっげー概念なのによーｗ
なにしろ、全体性もなければ統一性もない、
とらえどころなき、（にもかかわらず）
それらしい、といったものなのだからな。
ちょうど、自己同一性なき自己同一性といったところだ。
あの人が語ると何でもそれらしく聞こえる、
けれど、じゃあ何を語ったか、何を主張したかといえば
すべてが明晰ではあるのだが単純ではなく、
むしろアンヴィギュアス（酸いも甘いもあるよ？）である、といったような。

>>553









　　　「それはもう語られてしまったこと」なんだが

　　　「すでに語られた文字群になんの意味があるか」書いてみ？

　　　　　　（判ってるだろうが「コピペをする意味」じゃないぞ）








すでに語られてしまった文言はｵﾏｴの落書き以下だと言ってるわけだが
この意味判るかな？

>>550
>>554
じゃあお手本見せてみ？

なんか
長々と通りがかりの人に律儀に返答する奴が定期的に来るようだが
そいつの「間違いがあったら訂正してくれ」って言葉には誰も訂正加えてやらないんだな
門外漢の漏れにはこいつの言葉が正しいか否かは知ったこっちゃ無いが
これはこいつの言葉があまりに間違いまくっているからなのか？
それとも住人の怠惰(あるいはクールさ)ゆえか？
そうでなければ誰もドゥルーズのことを理解していないからなのか？

「間違いがあったら訂正してくれ」って言葉には誰も反応してやら無いんだな
の間違いだ、スマン

トンでもちゃんの思想って本当？

定期的にこの手の書き込みくるなー

読んで自分で判断しよーよ

ドゥルーズの著作が手もとにあれば、一生退屈せずに生きていける
自信がおれにはある。

「間違いがあったら訂正してくれ」と書き込む人間の存在自体が間違いなのだから放置だろ

なんで？
少しの間違いも許されない場とは思えないけど？？

シネマ１、延期決定orz
一月には出せよなあ

カントの批判哲学
ジル・ドゥルーズ 著
國分 功一郎 翻訳

ちくま学芸文庫 文庫判 224頁 刊行 01/09
ISBN 9784480091307
定価924 円(税込)

ついに宇波訳が撤廃されようとしているな。よろこばしいことだ。
残るは、『カフカ』と『ベルクソンの哲学』だろうか。

って、旧訳は中島訳か…。これはきっちりチェックしてないからミスの量は知らないや。

>>566
プルーストとシーニュも忘れてもらっちゃ困る

>>568
ｽﾏﾝｶｯﾀ　俺、ドゥルーズ訳本でそれだけ持ってないんだ・・・
って、いや、『ドゥルーズ初期』とかあのへん無いか（無人島持ってるから要らんが）。
数えてみると意外に多いんだよな。

國分さん最近仕事してんなぁ…。

http://hblo.bblog.jp/entry/407183/

カントの批判哲学 マジうれしい

バディウの本って評判あんましよくないけど、どうなん？
読む価値はある？

ない
でもバデュウ哲学を知りたいなら参考になる
そこはジジェクの本と似ている

>>574
じゃあ、読む価値あるじゃんｗ

バディウもジジェクも徹底してアンチガタリだから、そこだけ用心して読めば面白い本だよ。
ただし、ジジェクのは翻訳があの長原豊…orz

>>575
いや、ドゥルーズをここから知るのは害毒だろ
ドゥルーズ解説本としては全く使えない

では、ドゥルーズの解説として良い本は？
クレア・コールブルックのはあかんかった。
ドゥルーズの"主張"は繰り返し多面的に書かれていたが、
その主張に至るまでの過程や哲学史的な位置づけがほとんど書かれていなかった記憶がある。
(少なくとも印象には残っていない)

>>576
害毒かどうかはその人次第じゃないの？
害悪だって言うんなら、入門書なんてどれも害悪だろ。
結局は著者の解釈にすぎないんだから。

>>577
ドゥルーズはスピノザやニーチェについて素晴らしい解説書を書いてるから、これらを読めばいいんじゃない？
どっちも文庫になってるしね。
「千のプラトー」は普通に読み物として面白いから、ここから入ってもいいと思う。
あえてドゥルーズ以外の書いたものを挙げるなら、宇野邦一の入門書かな。
浅田彰の逃走論も悪くないよ。

訳が悪いけど故ズーラビクヴィリの奴じゃね？

>>578
バデュウやジジェクのは、
自分の体系の役に立つところを抽出するための本だから、
はじめから解説を狙っていない
日本で出版社が売るためにそれっぽい意匠をほどこしているけど

ドゥルーズは「ニーチェ」で永劫回帰を「選択的な永劫回帰」「同一なものの回帰ではない」と湾曲している。
ニーチェの永劫回帰は「選択的なものではない」し、「同一なものの回帰」と言っている。
他にニーチェの「力」を「差異」とすることも問題があるように思える。
私はドゥルージアンを批判する者である。

ドゥルーズの入門書なら
河出書房新社の「ドゥルーズ　没後１０年、入門のために」
でキマリじぇね？

>581

そうか？
ニーチェは「すべては解釈だ」ってなこといってるし、
永遠回帰が同一なものの回帰とは思えないがな。

>>578
ドゥルーズの『スピノザ』は面白かったけど
(自分でもなぜか分からないが)途中で放り投げちゃったなぁ。
また読んでみるよ。
ありがとう。
宇野の解説は持ってる。
精読はまだしてない(しないとなぁ)が、
何でドゥルーズの時間論の解説の段となるとみんなお決まりの、
「点」「円環」「直線」を持ち出すんだろう？
全然イメージのわかない分かりにくい比喩だと思うんだけど。
『千のプラトー』はどの章も分量が多い…。
でも読んでてすごく勇気付けられる。
(『逃走論』(やはり、持ってる)にも書いてあったけど。器官なき身体をチビ黒サンボにたとえる比喩はよう分からんかった)
こうして書いてて気づいたことは、やっぱ解説だろうとドゥルーズは精読せにゃならんということですね。
『ドゥルーズ　没後１０年、入門のために』も持ってマース…。
ほとんど読んでませーん…。

『ニーチェと哲学』は持ってない。
『差異と反復』の時間論はほとんどこの本の使いまわしだと聞いたけどどうなんだろう？
>>581
『差異と反復』の結論には確か、
ニーチェは「ツァラトゥストラは最初永劫回帰を誤解していた」というつもりで『ツァラトゥストラ』を書いたんだ、
見たいな事書いてたけど。

ドゥルーズは永劫回帰を車輪に例えるけど、それは割と凡庸なイメージだと思う。
車輪の遠心力が中途半端な然り、ニヒリズムを放逐し、自ずと最高の然りを意欲する。
ただ、この程度の理解でいいのなら、ニーチェ本人がさらりと言えていたはずだ。
しかし、そこまで簡単には言っていない。そこに何かがあるような気がする。

ドゥルーズっていわゆる抽象語に語らせていて抽象語を人格化してる感があります。
その心はなんなんでしょうか。
人格化されるものといえば神ですが、
概念の人格化というのは何を意味するのでしょうか？

>>585
＞ドゥルーズっていわゆる抽象語に語らせていて抽象語を人格化してる感があります。

具体的に指摘してくれると助かる。〜（本の名前）の…ページとか。

登場人物的概念　のことを暗に言ってるのかな

585は哲学全般に向いてないのでは

ドゥルーズのAbécédaire
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/72117/3665064
ttp://dotsub.com/home/user/index.php?target=3732

>>585
司る力、意志、法則性を擬人化したのが神でしょう。
風神、雷神とか転輪王とか

ところで、小生は、意味の論理学をパクり
炉理の論理学を始めてみた。
http://rorino.blog23.fc2.com/

とはいえ、意味の論理学の要旨くらいは
知っておきたいものです。そこで、
それを書いていただけないでしょうか。
だれか…

はいきえた

>>592
きんきんﾅﾂｶｼｽ

本人がきえたね

なぜ非共可能性という基礎概念が、けっして矛盾に帰着せず、実在的な対立すらも含意しないかは、すでに明らかである。
つまり、その基礎概念は、〔セリーの〕発散しか含意していないからであり、そして共可能性は、〔セリーの〕解析接続としての
副次的矛盾のプロセスの独自性しか表していないからである。したがって、共可能的な世界と言う連続体においては、
差異的=微分的な関係=比と特別な点が、もろもろの表現的な中心（個体的な本質つまり実体）を規定しているのであって、
それらの中心のなかにこそ、そのつど或るひとつの観点から、その世界全体が包み込まれているのである。　−　ドゥルーズ『差異と反復』　−

こんなに言葉の意匠を駆使した文を読まされたら、そりゃソーカルも怒るだろｗ
哲学バカじゃない限り、こんなの読めんわ。

肝心の中身が空っぽでも、
解釈が難しければ難しいほど讃えられる。
宗教と同じだな。

>>595
ドゥルーズどころかソーカルも読めないんだなｗｗｗ

＞こんなに言葉の意匠を駆使した文を読まされたら、そりゃソーカルも怒るだろｗ

大爆笑なんですけどｗｗｗｗｗ
解説希望ｗ

別に笑えるほどのことでもないが

それなら解説してみろってｗ


できないんだろうがｗｗｗｗｗ

解説希望ってなんの解説を希望しているのかが分からんね。
とにかく俺は「解析接続」という数学用語と、「副次的矛盾」というドゥルーズ用語が接続された時点で吹いたわｗ

むしろ、>>597>>599が>>595の内容を「要するにこういうことだろ」と説明するべきなんだが。
このままだとドゥルージアンはただのファッションだと思われたままになるよ。

>>595 の出典箇所きぼん

>>600
なぜ「吹いたわｗ」というほどおかしいのか解説希望ｗ

それができないから、こっちは大爆笑ｗｗｗ

>>601
違うね。バーカｗ
論旨をすり替えようとしてんのかｗｗｗ
馬鹿で答えられないんだろｗ

ソーカルが批判していることだけを根拠にドゥルーズを批判している馬鹿レスに、
じゃあ、ソーカルはドゥルーズの引用箇所の何を批判しているのか、と聞いているんだよ。

「言葉の意匠」って、ソーカルから引いてるんだが、わかってんのか馬鹿とねｗ

少なくとも、>>603-604はファッションだったようだなｗ
ファッションであるがゆえに、「ソーカル」という単語を見ただけで慌てちゃう。そんなところでしょ。

>>605
馬鹿確定ｗｗｗｗｗ
また話を逸らして逃げを打っても馬鹿見え見えなんだよｗ
くやしかったらなあ、
ソーカルがドゥルーズの何を批判しているのか指摘してみろｗ
できないんだろｗｗｗ
ソーカルも読めないのに持ち出したのが馬鹿なんだよｗｗｗｗｗ

>>606のような一人で盛り上がっているバカがはともかく、
ドゥルーズを愛読する人が肝心のドゥルーズの著書の内容について説明できない、という事実を免れることはできない。今のところは、ね。

＞ソーカルがドゥルーズの何を批判しているのか指摘してみろｗ

�@なぜそのような再確認をする必要があるのか。
�Aその再確認をした結果、ドゥルーズ読解のなんの助けになるのか。

話を逸らすって、こいつ自身だろ。
結局、できるだけ「ドゥルーズ読解」という最終問題をできるだけ遅らせたいという幼稚な意図しか感じられない。

ソーカルは哲学の歴史を無視しまくり
分析哲学だけでokって発想だから、
一見数学用語の誤用と見える数多くのタームの含意をわざと曲解

>>607
馬鹿ｗｗｗ
話を逸らすなよｗｗｗｗｗ

>>608
もっと馬鹿ｗｗｗ
>>595が発端で、>>595の馬鹿っぷりを指摘しているんだがｗｗｗ
馬鹿でないなら説明してみろとｗ

だから
＞�@なぜそのような再確認をする必要があるのか。
>>595やその賛同者が馬鹿でないことを明かすためだｗｗｗ
＞�Aその再確認をした結果、ドゥルーズ読解のなんの助けになるのか。
それでドゥルーズが「言葉の意匠を駆使」していることがわかる（らしいｗｗｗ）。

何度も言うが、話を逸らすなよｗｗｗｗｗ

＞ソーカルがドゥルーズの何を批判しているのか指摘してみろｗ
ソーカルの本に書いてあるんじゃない？

ソーカルの本にも書いてあるし、ネットで検索すればそのような文脈はいくらでもでてくる。
要するにこいつ（>>610）自身が努力して勝手に知ればいいだけのこと。

>>610
では順を追って説明しますね。
まずvice-dictionはヘーゲルのcontradicitonと区別するための造語ですが、
なぜこのような造語を使う必要があったのか、簡単に纏めてください。

>>613
そういう初歩的なことすら答えられない相手のような気がするが・・・ｗ
しかし、「説明しろ」「解説しろ」と言うからには、ソクラテスの対話のような確認のし合いが前提となることは確かだな。
相手が物事を理解していない限り、説明もクソもない、ということは理解できる。

「大陸哲学」って呼称自体、
アングロサクソンの傲慢だろ

不毛なのはフーコーの頭だけで十分ですよ皆さま

ソーカルなんて陰湿な奴の話題はやめて、ドゥルーズについて楽しく
語り合おうじゃないか、諸君。

見え透いた馬鹿どもｗｗｗ

>>612
馬鹿ｗｗｗ日本語読めないのかｗ
ソーカルの本に書いてあることを知りたいんじゃない（お前と違って読んでるしｗｗｗ）
>>595やその賛同者が馬鹿だと言ってるだけｗｗｗ

>>613
結局自分で説明できないために、説明するふりをして説明を求める馬鹿
話を逸らしてｗｗｗお前ソーカル読んでないんだろｗｗｗ

>>614
ソクラテス（ｗ）など持ち出して対話が確認が必要と言い訳する馬鹿
初歩的ｗｗｗ上から目線で言いたかったんだねｗｗｗ全くの間違い。
「なぜこのような造語を使う必要があったのか、簡単に纏めて」いる論文等は現在存在しないｗｗｗ
あるんだったら引用してみろｗｗｗ絶対できないｗｗｗ
初歩的なら自分でここで説明してみろ馬鹿ｗｗｗこれも絶対できないｗｗｗ

>>618
落ち着きなさい。
君が「説明しろ」と言っているから説明しようとしているだけでしょう。
こちらは君がなにをどこまで理解しているのか知らないんだから、最低限聞くべきことはある。
話を逸らすどころか完全にこちらが君に合わせている。いい加減理解しなさい。
もう１つ、論文は必要ない。そんな次元の話じゃない。

超絶バカ晒しあげ

>>618

今のうちに謝っておけ。見え透いたのはお前のバカさ加減だけだぞ。

　　　　　　　 　　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 　　　　　　　　 |　　 |
　　 　　／::::＼ 　　!　　 !
　　　(::●::::::●::)　!　　 ! 　　　
　　(:::::::( _●_):::::::)|　　/ 　　>>618こいつ最高にウンコ
　(::::::::::::|∪|:::::::::::::) 　　 　　
(:::::::::::::::ヽノ::::::::::::::::)
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(＿＿＿）　　　/

>>619
＞こちらは君がなにをどこまで理解しているのか知らないんだから、最低限聞くべきことはある。
馬鹿ｗｗ必要ないねｗｗｗ >>595についてお前が説明すればいいだけ。
どんなに難しい言葉を使っても問題ないｗｗｗなんだったらフランス語でどうぞｗｗｗ

説明する気配がないので、話を逸らしているのは確定だなｗｗｗ

＞もう１つ、論文は必要ない。そんな次元の話じゃない。
だから初歩的でもなく、論文次元の話でもないんなら、説明してみろといってるだろｗｗｗ
何回言わせるんだｗできないんだろｗｗｗ馬鹿がｗｗｗ

まあ、勘違いしている奴はいないと思うが、
単に>>595のドゥルーズの引用の説明をしろと言ってるわけじゃないぞｗ
俺は一貫して、その引用について、
＞こんなに言葉の意匠を駆使した文を読まされたら、そりゃソーカルも怒るだろｗ
と言うような馬鹿に対して説明を求めている。
ドゥルーズのその文章のどこが「言葉の意匠を駆使した文」（ｗｗｗ）なんだよとな。
早く説明してみろ馬鹿がｗｗｗ

ソーカルはドゥルーズ叩きに関しては失敗してるだろ
イリガライはどうにもならないけど

>>622-623
だから、その説明に既に入っている。何度も言わせないように。
では>>613の問いについて答えるように。

>>622-623
錯乱しているようなので、簡単に整理してあげますね。

�@＞ドゥルーズのその文章のどこが「言葉の意匠を駆使した文」（ｗｗｗ）なんだよとな。
�A↑の説明の一段階>>613
�B（どうやらこれが分からないようなので破れかぶれで）「お前が説明すればいいだけ。」発言
�C前提知識がない限りこの先の説明も無駄になる。

こういう流れになっているんですよ。あなたは「説明」を要求しながら拒絶している。
生徒が先生に説明を求める場合、先生が生徒に対して「どこが分からないの？」と質問するのは自然ですよね。
それを拒否しながら説明を求めるというのは論理が破綻している。
あと、幼稚な妄想を基調とした断定もいい加減意味がないので止めてくれませんか。相手に対して失礼ですよ。

馬鹿の詭弁に付き合うのは疲れるなｗｗｗ

何度も言うが>>613は馬鹿だから、問いの後半が間違っているｗｗｗ
簡単にまとめられない問題を簡単にまとめられると主張しているｗｗｗ

だから答えはこうなんだよｗ

解はない。

解はないという答えくらい理解しろ馬鹿がｗｗｗ
あるんなら説明してみろと何度も言っているｗｗｗ

ちなみに答えても、説明しないんだろｗｗｗできないからなｗｗｗ
いや、また詭弁を弄して馬鹿レスが来るだけかｗｗｗ

話を逸らす馬鹿決定だなｗｗｗレベル低過ぎｗｗｗ

>>627
おいおい。
じゃあ、なんで解（？）もないような造語をわざわざ使わなきゃいけないんだよｗ
言葉の意匠だからか？違うだろ？少なくともお前は違うと言い張らなきゃいけない立場だよな？
お前自身が既に矛盾し始めていることに気付けや（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>627
＞ちなみに答えても、説明しないんだろｗｗｗできないからなｗｗｗ

解はない。

だから、ドゥルーズは「議論は不毛だ」って言ってるのに…

>不毛だ
草はいっぱい生えてるけどなｗｗｗ
草じゃなくて襞なのかな？ドゥルーズだけにｗｗｗｗｗ

>>628
話を逸らしてるのかと思ってたんだが、本当に馬鹿なんだなｗ
＞じゃあ、なんで解（？）もないような造語をわざわざ使わなきゃいけないんだよｗ

超馬鹿ｗｗｗ決定的ｗｗｗ
ドゥルーズの造語に解が無いなどとは一言も言っていない。
>>613の馬鹿の
＞なぜこのような造語を使う必要があったのか、簡単に纏めてください。
という問いの立て方が馬鹿なんだよｗ
何度も言ってるだろ、簡単にまとめるというのが間違いだと。
この馬鹿の立てた問いに解はない。
馬鹿な問いではないなら説明してみろｗ

>>629
単純な馬鹿
こちらは答えた。解がないとな。

それに対して問いを立てた馬鹿は自分が馬鹿だった、解のない問しかたてられませんでしたとみとめるか、
もしくは、解を示す、つまり、自分が答えることで解のある問であることを説明するしかないんだよｗｗｗｗｗ

わかってるかｗｗｗ自分が追い込まれた袋小路がｗｗｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

しかし、問や解について無知なところを見ると、ドゥルーズもソーカルも読んでないな。馬鹿らしｗ

端から見てると、誰が誰に何を怒ってるのかさっぱりわからん…。

595は単純に「ドゥルーズの文章はややこしくて簡単には理解できない。こんなだから、ソーカルも怒ったんだな」って意味だと思うんだが、違うのか？
おれも確かにソーカルの批判はドゥルーズに関しては的はずれだと思うし、ソーカルの名を出すのはスレが荒れるもとだから自重しろとも思うけど、595の文章がややこしいというのも事実だろ。
（もちろん、文脈を押さえれば決して読めない文章ではないが。）
597は過剰反応しすぎなんじゃないか？
あと、「ｗ」が多すぎて文章が読みにくいぞ。

今『知の欺瞞』が手元に無いので、うろ覚えになるんだけど、
ソーカルの『差異と反復』に対する批判は、特に微分概念について論じて
いる箇所を「数学専攻の学生に読ませたら、理解が出来ないと言っていた。
だからダメだ」という、論証になっていないものだったと思う。
そもそもドゥルーズの場合、微分概念の歴史的変遷を念頭に置いた上で、
議論を進めているわけで、単に現代的に整理された微分概念に合致しない
（理解出来ない）からといって、批判したことにはならないでしょう。

『知の欺瞞』では、例えばクリステヴァなんかが、ゲーデルの不完全性定理を
正反対の意味合いで使っている箇所への批判とかは正当だと思うけどね。
いわゆる「サイエンス・ウォーズ」には、アメリカの大学のポストを巡る
政治的背景もあるから、個々の思想家に対する批判の程度にもバラつきが
あるしね。例えば、フーコーは微分幾何学の用語をかなり「濫用」しているけど、
なぜか全く触れられていないのが、当初不思議だった。

分からんとこは分からんまま措いときゃいいだろ。
レポートでまとめなきゃいかんのなら話は別だが。

俺的に『差異と反復』読んでて面白かったトコは生物学関係の箇所。
キュヴィエとジョフロワ・サンティレールとの大論争に触れたトコ（文庫版下巻129-131頁）なんか
買って良かったと思うほど面白かった。

ただ文庫版は訳注がところどころ間違ってるんだよな…
例えば、「はじめに」の訳注（1）に、「表象＝再現前化」については本書34頁、98頁などを参照と書いてあるが（上巻470頁）、
当該頁を見ても書いてない。42頁辺り、103-106頁辺りが正しいのでは。

同頁訳注（2）にある「見せかけ（ルビ：シミュラクル）」についても、参照すべきは198頁以下じゃなくて、188頁以下だと思う。

他にもあるだろうが、キリがないので指摘するのはこの辺で。
単行本版から変わってなかったりするのか？

>>635
まさか文庫化の際に、訳注のページ数を書き直してないんじゃ…？

>>633
「ｗ」が多くて悪かったなｗｗｗ
しかし「馬鹿」と「ｗ」を連呼する文体でレスが同定できただろｗｗｗ
馬鹿をいじめるのが面白くて煽ってたんだよｗｗｗ

ドゥルーズを読んでもわからなかった馬鹿が、
ソーカルがドゥルーズを批判してるから安心してドゥルーズを批判する。
ああ、自分は馬鹿じゃなかったんだ、ドゥルーズが馬鹿だったんだとねｗ
自己を回復するわけだｗｗｗ
ところが、そいつはソーカルすら読めていないｗｗｗ
つまりそいつはやっぱり馬鹿だったわけだｗｗｗ

だから俺は、
馬鹿じゃないならソーカルの言っていることくらい説明してみろ、と言っているだけ。
案の定、その馬鹿どもは説明できないわけだｗｗｗ

もちろん、ソーカルを使ったって、ドゥルーズを批判するためには、
実はドゥルーズを精読できなければならない、という矛盾があるわけだｗｗｗ
結局、批判の対象にどっぷりつからないと批判できない。
ドゥルーズとカントのような危うい関係になるわけだ。

それができない馬鹿は黙って引っ込んでいろと。
まあ、出てきて迂闊なことを書きこんだんだからもう氏ねと。

それだけの話だ。

>>637
要するに、ソーカルがどういう文脈でドゥルーズに対して「言葉の意匠」という批判を行ったのか説明せよ、ってことでおk？
お前を批判するわけじゃないが、お前の文章は何を言いたいのかちょっとわからん。
そのせいで、中には誤解してお前とケンカしてるドゥルージアンもいると思われｗ

>>638
>>623

>>627
どう見てもお前の負けだよ（ﾌﾟｹﾞﾗw
無意味な長文が恥ずかしいでぇ〜〜〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗwww

>>635

>単行本版から変わってなかったりするのか？

文庫と単行本比べた。修正されてない。手抜きだな。

>>641
手抜きにもほどがあるな…。

これはひどい

編集やったの河出の誰だよ

ドゥルーズの絵って
アウトサイダーアートみたいな感じです。
7枚のデッサンという、ガタリ追悼のやつを
みたんだけど。

>>641
ひでぇｗ
文庫やめとこｗ

今日のぼやき「７２２」

副島隆彦の言うことは信じられない、などど逃げ回ることができなくしてやろうと思います。すくなくとも
私たちのまわり（周囲）にまとわりついて、私たちから知識、情報の泥棒をしに来ている薄汚い連中の脳に、
大きな真実のばい菌（ウイルス、virus ヴァイラス）を注入してやろうと思います。発病まで何年かかかる
でしょうが、それでも、私たちが見舞う真実爆弾は、「現実はこのままであり、受け入れるしか仕方がない
ものだ論者」どもの脳を侵蝕してゆくでしょう。ざまあみろ、ということです。
(中略）
過去１５０年間の、日本の政治知識人たちの、能力の低劣と、思わせぶりの嘘八百理解と、意味不明文をあり
がたがって、それで、「自分は、これでも、日本では政治知識人だ」と思いこめた、土人のまじない師たちの
哀れな姿の問題を、何とか、継承して、表に出して、そして、「少しでも克服する」ではなくて、本当に、
大幅前進させなければならない。これは、私の決意だ。私の人生に遺された重要な、コトバ研究の分野の仕事だ。
（中略）
急いで、弟子たちに、『政治思想の本の真実読み破りと、なめらか訳の技術の伝授』をやってしまいたい。
そうすれば、以後は、私の弟子たちが、すぐれた翻訳をやって、むずかしいがしかし定評のある外国書を
日本人知識層が、嘘つきではなく、知ったかぶりではなく、いいかっこしいではない、西欧の最先端思想
を自分だけ知っている、分かっている風の、だましの思想の嘘輸入がなくなる。これを、なんとしても、
はやく実現しなければ、いけない。

副島に弟子とかいるのか…怖っ

単行本買った直後に文庫化決定で涙眼だったんだが…むむむ…

ごめん。完全に未修正ではない。
修正されいる部分と未修正が混在しているもよう。

この数十年間で日本の政治思想・評論業界は孤絶し、かなり立ち遅れてしまった。ドイツとフランスの
古色蒼然たる百年前、二百年前の政治思想の本を。訳も分からないまま読み続けてるのが現状だ。
全くヒドいものだの一語につきる。
日本の八十年代の言論を圧倒したフランスの構造主義の大家ミシェル・フーコのような、現代もの
でも、かなり癖のある思想・哲学なのであって、本当はフーコや、ジル・ドゥールズらの思想は
「人文」である。文学あるいは文化研究なのだ。政治権力なるものを生まで扱う学問ではない。
現在のフランスやドイツの本当の最高の知識人たちとは「どうやったら、自分たちが、アメリカ
の支配から脱却できる」を本気で考えている人々だ。日本知識人は文化研究しかできない人々だ。
副島隆彦「日本の秘密」 P148~149


これ以外に下等学問としての 「人文」というのがある。この人文というのはヒューマニティーズの
日本語訳である。 ヒューマニティーズとは「人間、および記録された文学に関わること」という
意味である。 簡単に言えば現在で言う文学（部）のことである。他に歴史学があり、その内容は
古文書や石碑の文の解説などを行う。これらは、学問としては下等学問である。
これとサイエンス（学問）の区別をつけなければならない。これが日本人にはできていない。
すべてごちゃまぜなのが日本の大学制度である。国家的学問犯罪と呼んでもいい。
大欠陥学問観と呼んでもいい。日本の大学は、世界基準では高等学校程度であろう。
このヒューマニティーズとサイエンスの区別がついてる日本知識人がほとんどいない。
すべてごちゃまぜである。
副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ（上）」P324

「８０９」　副島隆彦の「ミネルバの梟（ふくろう）は夜、飛び立つ」論。

私が原著は１２年前に書いた本である「決然たる政治学への道」（弓立社＝ゆだちしゃ＝刊、２００２年）の
Ｐ．１７４に、「本当は学問の体系はこのようになっているの表」で、私は、はっきりと、「フィロソフィー
（×哲学と訳すのは嫌いだ。知恵の学）と数学は、神学（セオロジー、テオロジー）の下女、はしためである」
そして、「サイエンス（ヨーロッパ近代学問）と、この神学が、大きく闘うのである」と書いた。
神学（セオロジー）は日本人には分からない。「神学論争」なる言葉は、日本語になっているが、その中身を
日本人で分かる者はいないだろう。そして、その下に、初級学問＝下等学問としての、ヒューマニティーズ
（人文、じんぶん、人間の文字による記録、石碑、古文書の解読、文学部の世界）があるのだ、と書いている。　

「数学は、神学の下女」なのだ。これは、ヨーロッパの学問の体系の中では、はっきりしていることだ。
数学は、決して自然科学（しぜんかかく、ナチュラル・サイエンス）には、所属しないのだ。
ただ道具として多用される。私、副島隆彦がこのように書いて、まだ反論したり、何か異論を唱えることの
出来る、日本人は、誰でもいいから、名乗りを挙げて出来てください

えーと…ハタから見ていると何がなんだか分からん論争が続いているみたいだが…ちょっと首を突っ込んでみるか。
まず話題になった文章をドゥルーズ読み始めてまもない漏れが解釈して叩き台として提出してみる。
「答えろ」「いや、お前が答えるべきなんだ」みたいな話しなくても、ドゥルーズが何を言いたかったのかについて議論すれば、
果たして誰が間違っていたのか、あるいは誰も間違っていなかったのか、等の帰結も見えてくるだろうからね。
話題がどこかに発散せずに問題となった文章に絶えず帰還すればうまく収束するかもねということ。

さて、ドゥルーズの例の文章は、いま『差異と反復』が手元にない以上なんともいえないけど多分第四章か第五章だろうね。
ここでの議論は、結論の中にあるヘーゲルとライプニッツ批判に対応していると思う。
そこで言われていることというのは一言で言いなおせば「ヘーゲルとライプニッツは差異と矛盾(対立)を混同している」となるだろうね。
ヘーゲルやライプニッツは瞬間のようなもの(これをドゥルーズは差異的=微分的と言っている)のレベルを間違えている、といえば分かりやすいかも。
高校でやったと思うけど、導関数でもとめた曲線の傾きっていうのは、曲線状の二点を結んだ直線の傾きとはレベルが違うんだよ、って意味ね。
曲線の傾きはイメージすることしか出来ないのに対して、二点を結んで出来る線の傾きは目に見えるってことだ。
この議論が重要なのは、瞬間の正体に迫る上でこの議論が欠かせないからだ。
モノが実際に生成変化するということを考えると、我々の日常的な考えというのは網目が粗すぎるってことだね。
そうやって微分の基本的な発想に常に返りながら何を言っているのか考えると結構簡単だと思うよ。

>>595の箇所は、
文庫版だと上巻の141頁（第1章「それ自身における差異」）だな。

単行本持ちの人のために小見出しを挙げとく。
「ライプニッツによる差異の論理学と存在論――副次的矛盾（連続性と不可識別者）」

解析接続の訳注（上巻484頁）から辿ると早い。

音楽やら芸術の教養を積んだ日本人ならたくさんいる。相当な経験と知識量の人々がいる。ところが政治
思想が分からない。そもそも世界基準での政治思想の初歩さえ全く分かっていない人間の群れが、私たち
日本人なのである。世界基準での音楽の素質や各種の芸術に対する教養人が日本にはたくさんいる。
だから決して無教養ではない。ところが政治思想（ポリティカル・ソート）というのが全く理解できて
いないのが知識人、学者を含めて日本ののエリート階層である。だから、「深い教養がみについていれば
欧米人と対等に付き合える」という言い方だけは日本でも言われてきたが、ちっともうまくいってない。
「日本人は世界基準での政治思想なるものが系統だって分かってないから、アジア諸国の知識人たちほど
にも欧米人から対等に相手に扱われないのだ」とはっきり気づき、公言する日本人は私以外には、まだ
いないはずである。
少なくとも、十八、十九世紀のイギリスの大思想家であるジョン・ロック主義（ロッキアン）と、
エドマンド・バーク主義（バーキアン）と、ジェレミー・ベンサム主義（ベンサマイト）の、
この三派の大思想の大柄の対立ぐらい、しっかりと分かってないと、向こうの高校生並みにさえ
扱ってもらえないのである。日本の文科系の知識人の思考にはとにかく「論理に系統性」がないのである。

副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」

アメリカでは、学問（サイエンス）というのは、「自分の打ち立てた仮説（理論）を、実際の、現実の社会の中でみずから、
ポリシーメイカー（政策立案実行者）として実験してみて、その結果を冷酷に検査すること」なのである。
これを、positivism (人為的実験証明主義とでも訳すか）と言う。このポジティビズムを、「実証主義」などと、訳して、
分かった気になるな。この世で、実証できるのは、自然学問（代表、物理学）系の実験だけだ。こえは厳密に同じ条件で
誰がやってみても同じ結果になるものだから、これは本当に学問（サイエンス）なのだ。
ところが、人間社会を対象にする学問、すなわち、ソシアル・サイエンス（私は、社会学者という訳語が嫌いだ）は、本当に
サイエンスとして成立しているか、ものすごく、今でも怪しいのだ。なぜなら、現実の人間社会を使って実験証明（ポジティ
ビズム）するというようなことは、できないからだ。ソシアル・サイエンスとは、それでも、一応、次のようなものだ。
人間社会を刺し貫く諸法則を発見すること。かつそれは、個々の人為や願望から独立した客観であり、同一条件でなら、
世界中どこにでも存在するものでなければならない。そしてそれらを、冷酷に記述することである。
だから、これは、文学即ち、＝下等学問＝夢の世界との混合＝人文（じんぶん）＝今の北朝鮮の人間たちと同じ
＝カルトの世界＝幼児の並みの人々＝なのに自分を知識人だと勘違いしている日本の文芸愛好的読書人階級。
これらの、一切を排除したものの考え方のことである。ところが、このソシアル・サイエンス（政治学、経済学、社会学、
サイコロジーの４つ）がアメリカでも、１９８０年代に、どうも、うまく行かない、ということが、判明し始めて、それで、
世界的に困った事になったのである。アメリカ行動科学（ビヘイビアラル・サイエンス）という、壮大な学問体系は、
50年代にアメリカで起こり、そして80年代には崩れ去ったのだ。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P３７〜３８

千プラの文庫はガセだったのか

理系の俺には上のところ結構うなるんだがな
文系のドゥルーズにしてはよく知ってるなってフランスが数学教育熱心なところもあるけど
セリー＝級数なんで級数で定義された解析関数を特異点の向こうへ接続していくって日本の文系の語彙にはないわな

まだきっちり120頁しか読んでないものです
これがドゥルーズ初挑戦です
「器官なき身体」という概念ですが、自分ではなんとなく「貨幣」「商品」「（文学・芸術）作品」と解釈して読み勧めてますが間違ってるでしょうか？
エロイ人教えてください

ジャック・デリダ『精神分析の抵抗』、スラヴォイ・ジジェク『身体なき器官』も買ってきてあるので、まず『アンチ・オイディプス』を読了したいと思います。
私は１時間20頁くらいのペースで鉛筆で傍線引いて考えながら読んでます。
なんとか冬休みの間に読了したいです。

>>658
読んでいるのは単行本版『アンチ・オイディプス』です
書き忘れてすみません。

>>659
エロくも何ともありませんが、
「器官なき身体」≒「スピノザ的実体／様態の本質としての実体の強度
（内包量）的部分」と捉えるのが分かり易いと思うよ。
実際『アンチ・オイディプス』にもそういった記述があるしね。

>>660
スピノザは未読なためなんともいえないのだけど、
「スピノザ的実体／様態の本質としての実体の強度 （内包量）的部分」をマルクスを介して理解するとなると、
強度たらんとする条件とは「存在」とか「実存」ではなく「表現」あるいはマルクス＝柄谷的に解すれば「交換」という概念と近似的に思えます。
その時「強度」とはスガ秀実『小説的強度』で述べられてるように「難解さ」たらんとする「表現」「商品」を流通（柄谷的な語彙を使えば「交通」）させようとする意志（ニーチェ的にいえば力への意志？）を措いて語る事はできないとも思われます。
私はマルクス『資本論』は未読なため（柄谷経由で理解している）細かいニュアンスは分からないけれど、
「器官なき身体」を存在論的に解釈するのではなく、
「交換」というタームからあえて誤読したいと思っています。
果たして低レベルな誤読やもしれませんが、
なんとか『アンチ・オイディプス』を完読してマルクス読解の可能性の中心を見極めたいと思います。

>>660さんアドバイスありがとうございます。

カントの批判哲学、早く出ないかな

『ドゥルーズ/ガタリの現在』
平凡社、2008年1月10日刊行、本体価格5800円
720頁

>>663
結局、年内刊は無理だったか…
>>497氏が報告してくれたとき（10月9日）には11月刊の予定だったのになー。
まぁ内容が良ければ延びてもかまわんが。

シネマを思えば11月→1月なら延期とは思えない

来年はミルプラに挑戦します

>>666
ﾌﾟｗ

http://urag.exblog.jp/6626228/

>>686
泡食ってアマゾンに予約かけようとしたら、検索に引っかからなくて泣いた。
2週間ほど待つかな。

>>686に期待。

冗談はともかく、財津さんの名前がないな。やっぱ『シネマ 1』の翻訳で論文執筆どころじゃなかっただろうな。

河出文庫のアンチ・オイディプスで原注(24)(25)ってどこにありますか？
ご存知の方がいらしたら教えてください

>>671
何章の原注？　原注・訳注は下巻巻末に一まとめにあるよ。
もしや文庫化に伴う脱落でもあるかと思って確認したが、各章の原注24,25の脱落はなかった。
一体何の質問なんだ？

第一章の原注(24)(25)です
原注は載ってるんですが、本文中のどこにあるのか分かりません
＞＜

>>673
確かについてないですねw
ひどい脱落だw

>672はバカ？wwwww

なんだ、そういう質問だったのか。本文中かぁ。

60ページ

・・・・囚人の足かせを引きずってあることである（原注２４）

61ページ

・・・居座り、空包化し、増殖するのである。（原注２５）

訂正

60ページ

・・・・囚人の足枷を引きずって歩くことである（原注２４）

詩文3科目軽量入試脳の馬鹿田生は、哲学専攻のくせに、「記号論理学は抽象的すぎてわからん」などとほざき、
ポモや、自分の数学ル・サウンチ鏝を晴らすためだけの浅薄な相対主義・反自然科学に熱を揚げるww
あわれ滑り止め馬鹿田生www

878 考える名無しさん sage 2008/01/07(月) 02:16:16 0
確かに早稲田生は頭悪いヤツ多いと思うよ。
しかし、ルサンチマンの塊は教員の方だよｗ

ポストモダンマンセー厨はほとんどがフランス哲学、
フランス文学のヤシだ。
難解な言葉いじくって思想してるかっこいいオサレな俺様的な
自己陶酔オナニー臭しか感じられなくて、
私もこいつらは不愉快だ。
ポストモダン厨は頼むから、仏文行ってくれ。

確かに脱落してるな。
>>677-678氏の報告は多分合ってるだろうが、
なにぶん、手元の当該箇所に載ってないので（苦笑）
真偽のほどを確かめようがない。
単行本を参照するほか無いな(ﾏﾝﾄﾞｸｾ）。

>>677-678
ありがとうございます

ドゥルージアンうそつかなーい

ただ間違いをするだけなのです

また河出か！

カントの批判哲学買った

解説が気合いはいってたね

本文の三分の一くらいの解説
『ヒューム』も解説多かったな

初めて人前でドゥルーズって言った

>>686
実にいい解説だった。

國分の解説が頑張ってるのならば、購入予定はなかったが、買おう。決めた。

755 考える名無しさん 2008/01/13(日) 14:09:47 0
「現代思想」系の人って数理的アプローチに対する方法論が
決定的に間違っていると思わざるを得ないね。というか科学
というものが何かって全くわかってないよね。無意味に位相
空間だの連続体仮説だのの言葉遊びに没頭するのが「科学」
だなんて勘違いしているんじゃない？大体、数理的な表現を
使うのは厳密な議論を展開していこうという確たる動機が伴
うんだけど、「現代思想」系の連中は逆に曖昧な泥沼に嵌め
ようとしてるんだもーん。それじゃー駄目なのよ。


しっかし、これだけいかがわしいことが判明しているにもかかわらず、
それでも擁護しようとする連中の頭の構造ってどうなってんだろうね。
学問に向いてないんじゃないの？

カントの批判哲学買ったが、
確かに解説がんばってるな。
訳注も結構長々と書いてある。

短い本だから単純に比較はできないが、
河出の編集ももう少し文庫化の仕方をがんばってほしいものだ。

これちくまか
河出だと思ってさがしまくってた

解説面白かったんだけど、
かつて訳者はこの点について詳しく論じたことがある、
って挙げてるのが二つとも雑誌掲載論文なところが悲しいのお。
図書館行かないと読めないよ。

この解説で初めて『哲学とは何か？』についての衝撃的なエピソードを知ったんだが。。。
もしかして既に有名な話？
要求したガタリもガタリだが応じたドゥルーズもドゥルーズだな。
二人の間には一体何があったのだろう。。。

某訳者などは『哲学とは何か？』がああいう形で出たのは残念だとか言ってたが、
思いっきり外してたわけで、それで今落ち込んでるのかｗ

エピソードの内容については、知らない人は文庫買いましょうｗ

ポストモダンは馬鹿の集まりのくせに生意気。
数だけは多い。
群れて行動するな。

>>695
評伝の翻訳待ちだな、俺は。
仏語堪能な人がうらやましい

>某訳者などは『哲学とは何か？』がああいう形で出たのは残念だとか言ってたが、
>思いっきり外してたわけで、それで今落ち込んでるのかｗ

kwsk

>>695
信憑性には疑問もある伝記らしいけど。
ガタリ本人は当時テンパっていて、
要求したのはガタリのパートナーの女だという話だが。
まあ、怪しい話ではある。
しかし、本当の話なら、いろいろ言ってしまって「思いっきり外してた」人は、
一人ならず存在するわけで、
これからみんな言い訳するのか？
まあ、言い訳するほどの間違いでもないか。

１月　北の富士、琴桜、輪島　／　清国、大麒麟、貴ノ花、大受
３月　北の富士、琴桜、輪島　／　大麒麟、貴ノ花、大受、北の湖
５月　北の富士、琴桜、輪島　／　大麒麟、貴ノ花、大受、北の湖
７月　北の富士、輪島　／　大麒麟、貴ノ花、北の湖
９月　輪島、北の湖　／　大麒麟、貴ノ花
11月　輪島、北の湖　／　大麒麟、貴ノ花

Ｓ５０年
１月　輪島、北の湖　／　貴ノ花

北の湖昇進に合わせて上位陣の総入れ替え。ここから黄金時代は始まった。

ウンコがパンツについてた

ドゥルーズを分析哲学の立場から論じたものってありますか？

大分前に古本屋で手に入れたリゾームの復刻版に
日付け入りでMAETAと読めるサインがあります

>>702
知らんなぁ。少なくとも邦語・邦訳で読めるものには無いんじゃないだろうか。
ある程度網羅的にドゥルーズ関連論文をチェック（必ずしも読了してない）してるけど、その手のは邦語では見たことない。
未邦訳のものなら、英語圏にはあるかもしれないけど、どうやってつなぐんだろうなこれ。

「ドゥルーズ/ガタリの現在」にも残念ながら載ってなかった

>>704様
>>705様
ありがとうございます
返信が遅くなって済みません

やっぱりありませんか…
意味の論理学と併せて読んでみようと思ったのですが…

『ドゥルーズ／ガタリの現在』の巻末にある鈴木泉のドゥルーズ研究書ガイドみたいな文章で言うと、
C. V. Boundas編のDeleuze and Philosophy(Edinburgh U.P., 2006)とかなら、
あるいはそうした論文もあるのかもしれないが・・
あ、amazon.comで目次みたかぎりでは、そうした論文タイトルはないな。

Patton編の『Deleuze: A Critical Reader』(Blackweｌl、1996)の目次にもそういうの見当たらないな。
グーグルスカラーで分析哲学+ドゥルーズで調べてもぱっと見それらしいものは見当たらない。
英米の哲学者一人を選んで、それと一緒にドゥルーズを検索すればまた違うかもしれないが。

分析哲学には不勉強だから何ともいえないが、分析哲学といってもいろいろだろうし、
どの哲学者のどの仕事とつながるかというのは様々なのかな、とか思った。

「意味の論理学」とディビッドソンの出来事概念には果たして共振するところがあるのかどうか…
というテーマについては、鈴木泉と小泉義之が仄めかす程度に発言したことがあったね。
（意味の論理学と、「行為と出来事」収録の主要論文執筆は共に1969年だ）

「D/Gの現在」の一番最初に収録されている上野修の「意味の論理学」論で
ディビッドソンの名が注解で1回だけ出てきたけど、2人の「出来事」概念には
通じるところはないという評価だった。

>>708
ああ、分析哲学+ドゥルーズで調べたら、割とディビットソンの名前が見え隠れするケースが多かったと思う。
ディビットソン+ドゥルーズでスカラー検索すると、結構あるかもしれない。

鈴木泉さんのブログに拠れば、James Williams 『The Transversal Thought of Gilles Deleuze. Encounters & Influences』（ Clinamen Press Ltd, 2005）が
可能世界に関してルイスとの関係を論じてるそうですね。
http://diary.jp.aol.com/w3xt6fwhv2/26.html

もっともこの著者は分析哲学の人ではないようなので>>702さんの求めるものとはちょっと違うようですが。
ヒュームを媒介にして因果性についての比較分析とかあってもいいんでしょうけどね。

>>710
ああ、鈴木泉氏のブログは一通り読んだと思っていたが、そんな記事があったか。
『ドゥルーズ／ガタリの現在』巻末のガイド、鈴木泉「ドゥルーズ／ガタリ研究・活用の現在」を
ざっと目を通した後で読むと、各書に関するコメント補遺って感じの記事が多いね。
「今後の基本図書になりそう」とまで言われているAlberto Toscano, The Theatre of Production.(Palgrave Macmillan, 2006)は面白そうだ。

ヒューム/ドゥルーズに関する論文は、Deleuze and Philosophy(Edinburgh U.P., 2006)の中に
Davide Panagia, "Inconsistencies of Character: David Hume on Sympathy, Intensy and Artifice"ってのがある。

アンチオイディプスを邦訳で読んでいるのですが、
｢離接｣の意味がわかりません
誰か教えてください

≪disjonction≫
　『アンチ・オイディプス』（市倉）：離接
　『消尽したもの』：選言命題
　小沢訳：分離
≪disjonstion exclusive−disjonction inclusive≫
　『アンチ・オイディプス』（市倉訳）：包含的離接
　『消尽したもの』：排他的選言命題−包括的選言命題　
　小沢訳：排他的分離−包括的分離

差異と反復の糞訳本が座布団になってる俺って。ｗ

ドゥルーズ概念厨を目指そうぜ。

結局のところ、概念なんてものは解釈学の範疇だがな。

>>7
フロイトチンチン還元主義厨はお呼びじゃありません。ｗ

>>712
私が以前貼った訳語対比表が張られてるけど、これだけじゃわかんないだろうから、
不勉強ながらに書いてみる。

離接的(選言的)総合でいうと、DGにはまさにこういうタイトルの短い文があったと思う。
あれは狂人の二つの体制に入ったのかな。昔、現代思想に訳されてた。
あ、、調べてみたらAO刊行以前に仏の雑誌で掲載されたの一部分だった。


disjonctiveってのは、英直訳すると disjunctiveで、
こう・・二つの輪っかのつなぎめがつながってるような分離してるような語感なんだけど。
論理学でいう離接(選言)の意味はこういう解説でも見てみて。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%90%86%E5%92%8C

で、DGの言う離接的総合という概念は、ひねりがあって、
こんなorで繋がってる二項でありながら総合されている、という状態なのね。
DGのこの時期のテキストはきちんと読んでないけど、相矛盾する二つの言明が同居しているような感じをイメージしてた。
キャロルの言葉遊びみたいなね。

市田良彦もこの種のjonctive、conjonctin云々の語彙を好んでて、
アルチュセールの弁証法への姿勢を語る際に昔使ってたな（98年の現代思想のアルチュセール特集号で）。
ちなみに、デリダの『マルクスの亡霊たち』でもこのjonction系統の語彙が出てきたりする。

>>713>>715様
ありがとうございました
英語でなんとなく
離す＋接続する＝離接
なんて無理に読んでたので、助かりました
総合する、というのが大事なんですね

総合だとヘーゲルになってしまう。
やはりあくまで「離接」が重要。

非弁証法的-総合

>>718
弁証法的でない総合など理解できない

清水書院・船木亨「ドゥルーズ」は、初学者向けだが、
すげいい本だ。今でも、感動の余韻が残る。
200頁足らずの本で、よくまとめあげてる。

ちくま学芸文庫の『カントの批判哲学』の解説もえらくわかりやすいね。
もしかしてドゥルーズってわかりやすいもんなの？ｗ

ドゥルーズ自身が書いた哲学解説書はわかりやすいみたいだね。
ドゥルーズの「スピノザ」も確かにふつうに読めたｗｗ
それに反し、「アンチオイディプス」などの独自のガチンコ思想になると、
いきなり様変わりして難解になるようだけどｗｗ
まだ読んでないからなんともいえんがｗ

月刊百科2008年3月号 ◎通巻545号◎
http://www.heibonsha.co.jp/gekkan_hyakka/

今月の読みもの
ドゥルーズ／ガタリの過去・現在・未来　小泉義之

視線とか「まなざし」とか言い出すと大体、話はgdgdになるけどな。
文学とか哲学の人がそーゆーののメタファーに光学用語とか使うと
理科の得意な中学生なら間違えないような間違い平気で書くし、
じゃあそれはポエムで、文脈から推論しなきゃいけなくなって面倒くさかったりするからヤなんだよな。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/robun/bulletin38/38_mouri.pdf

↑でも「映画はネガに光を当てることによって投射される」とかあって。
ネガじゃねえよポジだよ。気取らないでフィルムって書きゃいいのに。

ふと「虚像　実像　実体」でgoogle検索してみて、最上位に表示されたのが、

http://www.satoshi-nitta.com/nemuri5/nemuri-852.htm

うあー。なんだこれ。

>>724
＞↑でも「映画はネガに光を当てることによって投射される」とかあって。
＞ネガじゃねえよポジだよ。気取らないでフィルムって書きゃいいのに。

もう一度よく読み直してみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ違いうざ

ここでもう一つ、キリスト教の聖書とアリストテレスの学問体系の違いという問題がある。アリストテレスは
二五〇〇年前の人である。キリストは、二〇〇〇年前の人である。キリスト教よりもギリシア古典学問の方が
ずっと古いのである。しかも、アリストテレスやソクラテス、プラトンのおいては、神は神でも、キリスト教の
神ではない。古代ギリシアの神である。ところが、中世ヨーロッパ全体は、ヘブライズムとしてのキリスト教の
神によって支配された神である。ギリシアというよりも、現在に至るヨーロッパ古典学問全体の体系を築いた
アリストテレスの学問は、たとえその解釈がキリスト教の中に多く取り込まれたとしても、やはり相互に矛盾を
起こすはずなのである。
簡単に言おう。十五世紀頃から、ヨーロッパでは、学問の諸結果を内心で信じるようになった者たちは、教会の
修道院の立場でありながら、神　Godの体系に対する疑いを抱き始めた。すなわち、神が世界を創造creat:genesis
したという考えを疑いだしたのである。
たとえば、ポーランド人のコペルニクスも神学者でありかつ修道僧である。彼が天動説を疑い、地動説を唱えだした。
これがいわゆるコペルニクス的回転Copernican Revolutionである。ガリレオ・ガリレイはどれよりも百年遅い人だが、
彼はその事実を、自分で作った望遠鏡で、木星の第六惑星タイタンの姿を観察し、自分の目で観察し、自分の目で
確かめた。この瞬間に、「全宇宙」universeという考えが滅び、世界は「空間」spaceであることが発見されたのである。
ただし教会はこの事を断じてめとめず、サイエンティスト達を弾圧した。この十七世紀初期には、学者たちはもう
修道士として修道院で暮らさなくても生きていけるようになっていた。

都市の産業が発達していたために、俗人のまま生きられるようになった。ガリレオやオランダのスピノザが、
そのような人々の代表で、彼らはレンズ磨き職人であった。レンズ磨き職人とは、今で言えば、ハイテク・
コンピューター・エンジニアリングであろう。当時の最先端のテクノロジーを開発し続けた人々でもある。
このようにして、神の体系を打ち破ろうとした人々のことを、「アリストテレスの学徒」と呼び、これが学問
（サイエンス）の系譜に連なる。ヨーロッパの知識人は、大体十五歳の頃「自分は神を信じない」という
声明を発表して、自らサイエンティストになっていくのである。このように近代学問の系譜は、神の体系を
信じる神学セオロジーとの戦いに入っていく。
学問（サイエンス）と神学（セオロジー）の激しい闘争を中心にして、この五百年間のヨーロッパ人の学問の
歴史は進んだのだ。ちなみにフィロソファーphilosophyを、日本人は「哲学」などというワケの分からない
言葉に訳すした。サイエンスを「科学」などと意味不明に訳した。近代学問の体系のことを初めから何にも
分かっていないに等しい。日本人はいまだにすべてが前近代の人間たちなのである。
極めて簡単に言えば、ヨーロッパ世界とは、未だにこの学問と神学の戦いの中にある。そして、この神学の
下女あるいは「はしため」と位置づけられているのがフィロソフィー（知を愛すること）と呼ばれ、これが
実は神学と同盟を結んでいるのである。
そして、サイエンスと激しく争いあうのだ。この大きな理解がなければ、日本人が欧米の大学で本当に学ぶ
ことなどできない。「文学部心理学科」「文学部哲学科」などとやっている馬鹿げた国は日本だけだ。この
「文学」というのは、サイエンスから見れば下等学問あるいは初級学問のことだ。
文学とはヒューマニティーズのことである。
「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ（下）」P212~214

わかりやすｗ

>>724の無知を>>725で指摘されて逆切れ。
>>727-728と誤魔化す目的でコピペ作戦。
コピペ以外できない馬鹿なのであった。。。

だがな、残念なことだが、何をやっても>>724の赤っ恥が消え去るわけではない。

くやしかろうｗｗｗ

副島コピペ野郎はニーチェスレにはコピペをしない。

まあ排他的論理和と論理和勘違いして使ってるようなところはあるよね
排他的論理和ならしっくり来る意味で使ってると思う

>>729
こうも出来すぎた成行だと、この流れ全体が、
理系をおとしめるためにぶち上げられた自演、という見方も可能だな。

>>724 はまちがってないけれど？　問題の部分は以下の通り。

> 『賜物』において，語り手フョードルは作品世界を記録するカメラとして，
> また作品世界を読者に提示してみせる映写機として機
> 能している。写真や映画などの映像は光の記録であり，
> 映画はネガに光を当てることによって投射される。光
> がなければ映像は存在しえない。

724の指摘通りまちがってるじゃない。725は、具体的に724のどこがまちがってるのか指摘して
みれば？　それに便乗したつもりでいる729も。

>>733
確かにネガはポジかフィルムの方が正しい。

しかしだからといって
＞>>724 はまちがってないけれど？
とはならない。

「文学とか哲学の人が」
「理科の得意な中学生なら間違えないような間違い平気で書く」
という揶揄の証拠でもなんでもないし（理科の問題でもないし何かを証明しているわけでもない）、
そもそもドゥルーズスレに全く無関係の724の小児的な勘違い自己優越感の満足に加担する733は、
724と同罪で死ねとしか言えないなあ。

まあ、724=733なんだろうがｗ
馬鹿をスルーできない725や729が釣れたからさらに優越感（という勘違い）に浸りたい。。。
そんなところだろ。
みじめな奴。

>>734
＞馬鹿をスルーできない
お前もな

かくてこの世はルサンチマンまみれ

>>734
いや「自分でもロクに理解していない言葉を、意味不明の例え話に使う悪癖」は、
恥ずかしいだろ。

文庫化ラッシュも一段落してしまったのかな。
まだいくつか出てほしいものがあるけど。

「河出文庫はこのドゥルーズの文庫化への皆様の支持にこたえるべく、
思想・人文関係書の文庫化をさらにすすめていきます。どうぞご期待ください。」

フーコースレで文庫化プリーズのレスがあったけど
もしかして期待できる？
…イヤまあするだけならタダだし…

タダっておまい・・・世の中にはいろいろあるんだぜ。

千のプラトーは出してもらわんと・・・

ドゥルーズの最高傑作というとやはり千プラになるのだろうか

ミル貝の天麩羅すなわちミルプラか

>>744
バーカ。そこはミル天。

主著が「差異と反復」なのは堅いが、案外「意味の論理学」のほうが後のスタイルの元になってる気がする。

>>741
すんません「期待するのはタダ」と言いたかったっす

千プラだけはおあずけかな

くりいちさんの新刊「映像身体論」買ってきた〜

「これがあったから千ぷら棚上げ状態だったんだよ」ってことにしておくよ

>>749
それって、「みすず」で一時連載してた、『シネマ』の注釈みたいなイメージ論の単行本化なの？

そのようです。みすずは読んでなかったからどの程度の改稿かはわからんが。

あとがきから少し引くと

第�T部「みすず」に隔月で連載した「映像身体論ノート」をもとに改稿し、その他の部分を書き下ろした
第�U部ではドゥルーズの映画論に引用されているフランスの批評家たちを読みなおしながら、
とくに映画と時間という問題を再考…「時間」はとてつもなく複雑な課題でまだ考えるべきことは多い

>>751
なるほど。あまり改稿しなくても、そのまま本にできるような文章だったけどね。
小津論の箇所なんかは、前田の小津本を介しながら書いていたような。
宇野の論はあまり興味もてないから、すまんが俺はスルーかな…。

前田英樹は結構好きだな

多少高くなってもいいから、千のプラトーは章ごとに冊子をわけてほしい。
カバンに入れっぱなしで持ち歩いて暇な時に読む、というスタイルには
アンチオイディプスや差異と反復の厚さでは不便。

ジーンズのケツポケに入る薄さでよろしく＞河出さん。

小津やソクーロフをやってた頃はシネフィルの蓮實と比べると学者的映画趣味みたいでどうかなと思ってたんだが、
倫理学や宮本武蔵あたりから面白い仕事してる。最近のパースの記号学と空海の本も良かった。

>>754
アンチオイディプスがフランスで刊行当時ベストセラーになったとき、
哲学とは無縁そうな連中が背表紙を縦に割くように切って、
好きなページを持ち歩いてた、
とドゥルーズかガタリかが自慢してるインタヴューを読んだ記憶がある。

>>754
ミル・プラトーの邦訳が出たとき、丹生谷貴志も同じようなことを言ってたよ。
あんな分厚いハードカバーで出すんじゃなくて、ハンディな分冊にしてだせば
良かったと。文庫化は、これを実現する絶好のチャンスだね。

原因と欲望
――実在的区別の技芸の観点から―― 江川 隆男
　例えば、身体は様態である。つまり、身体は存在の仕方であって、存在そのも
のではない。では、存在そのものとは何か。それは、存在の仕方なしに存在する
ものだと言えるだろう。言い方を換えれば、それはいかなる属性もなしに存在し、
またわれわれが認識しうる、あるいは考えうるようなもののことである。これが
西洋哲学において古代から考えられてきた「実体」という概念である。多くの哲
学者が次のように考えてきたのである。実体はいくつかの属性をもつが、しかし
それらは実体の限定された存在の仕方を示すにすぎないのであって、本体論とし
てはそれら属性をすべて排除して考えなければならない、と。そして、これは日
常におけるわれわれの常識的な考え方と多くの点で合致している。
　しかし、神から身近な事物に到るまでのこうした考え方を徹底的に批判して、
新たな〈実体‐属性〉論を展開したのがスピノザである。実体は属性によってそ
の本質が構成されるものであり、属性なしにはいかなる実体も存在しないし、ま
たわれわれに認識されることもない。また、実体と属性は思考的に区別されるだ
けであって、存在論的には唯一同一のものである。したがって、無限実体を考え
るとすれば、それは無限に多くの属性によってその本質が構成的に表現されるも
のだと言えるのである。属性とは相互にいかなる関係もなしに実在的に区別され
るもののことであり、したがって、実体は無数の実在的区別によって構成される
ことになる。まさに実体はそれら差異についてのみ肯定されるのである。つまり、
実在的区別は肯定的な差異の論理を内含しているということである。さて、スピ
ノザは実体においてこの区別を考え抜いたが、ドゥルーズ＝ガタリは、スピノザ
に倣いつつ、この区別をとくに身体について、つまり無限実体に代わって器官な
き身体について用いたのである。それは、実体の特性としての〈原因〉から身体
の特性としての〈欲望〉へとあらゆる価値の価値転換を図ることにつながってい
る。
　今回の発表では、「実在的区別」という概念を起点として、スピノザの無限実
体からドゥルーズ＝ガタリにおける器官なき身体へと論考を展開するつもりでい
る。

>>756
ドルーズガタリブームもあったのかｗｗｗｗｗー
彰がそれにのっかったら、それもまたブームになったというわけか

有名な話じゃん…。その当時の熱狂的な受容に対して
学生からのやや支離滅裂な批判文書があり（「現代思想」ドゥルーズ特集号に訳されてる）、
ドゥルーズが返答したのが、『記号と事件』に入ってる
「口さがない批評家への手紙」であって。

哲学崩れ→副島廚／ネット右翼のスレか。。。

>>756
なんか格好いいなｗ俺もやってみようかしら

俺も快癒不能の病気になったらドゥルーズの最期を真似してみよう。
カッコイイから。

ドゥルーズはどこの万年筆使っていたか知っている？

前スレが見たいんですけど見つかりませんｏｒｚ

前スレ
■ ジル・ドゥルーズ Gilles Deleuze 3 ■
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/philo/academy6.2ch.net/philo/kako/1153/11536/1153647186.dat

>>766のリンクをふむとURLがくずれてエラーになるので、
URLのみ選択、コピー。
ウェブブラウザの空欄ページのアドレス欄に貼り付けて[enter]

>>766,767
ありがとうございます！

川崎市民だけど、市内のどこの図書館にもシネマがない。
どこかのアホな学生が盗んだのか？

ごめん。一冊あった。

ドゥルーズとデリダは交流あったの？

ドゥルーズのような哲学者のスレが、
1年近く立っても消費されないのか。。

もっとも俺はドゥルーズのことを論じられるほど頭良くないから、
呆れる資格はないけれども。

ドゥルーズ読破までもう10冊は切ってるんだが
他にも読んでるのでなかなか手が付けられない。

[852]下の「８５０」番の自文を　補足・説明しておきましょう。 投稿者：副島隆彦投稿日：2008/04/21(Mon) 07:23:02

再度、人類の政治思想の大きな流れを説明する。私、副島隆彦は、これを何十度でもしなければいけない。学問道場に
集まる人の、まだ、大多数が、私がたどり着いて、日本国内に、導入して、世界水準の知識として広めようとしている
ことの中身を、まだ、多くの人が素朴にさえ理解していない。だから私は、これから、以下の説明を、何十度でもやる。
もう遠慮などしていられない。　いくら、私の主著をちゃんと読みなさい、と言っても、なかなか、その水準には到達
していない。
さて、それで、まず、ナチュラル・ラー（natural law 自然法、素朴な自然界の掟を守ろうとする思想）派がある。
これを微分（びぶん）して、ナチュラル・ライツ（自然権、natural rights ジョン・ロックやルソー）派が生まれた。

　ナチュラル・ラー派と、ナチュラル・ライツ派の思想の対立を知っている、日本人知識人層（政治学者、法学者を
含めて）は、まだ、まだ、今でもほとんどいない。私の本から何とか学んだ、今の３０台から下の、これから、
政治学者や政治思想研究者になる者たち、数百人に、私が、外側世界から持ち込んだ、この「世界の思想の流れの
理解の仕方」が、ようやく理解され始めた段階である。　私の本も読まない、４０台から上の、日本の知識人相は、
ほとんどは、アホのままである。

　私の本をかじり読みして、私と同世代か少し上の、朝日新聞（に書かせてもらう）知識人たち（私は、彼らのこと
をよく知っている）は、「副島隆彦は、右翼なのか、自分たちと同じ左翼リベラルなのか、判別できない」などど、
言いあいながら、困惑しているそうだ。自分たちが、日本土人（どじん、原住民）のまじない師階級であり、かつて
のお坊様のような存在なのだという自覚がなかなか生まれない。その段階にも到達しない。そういう自己認識さえがない。

>>774

ドゥルーズ読もうと思っているんだけど、
どんな順番で読めばよいと思いますか？
今まで『ニーチェ』だけ読んだことがあります。
あれは一番分かりやすいそうですが。
あとは、何冊かの解説書も。

予定では、
『記号と事件』を読んだ後に、
『差異と反復』を読もうと思っているのですが、
挫折しないためには、もうちょっと地ならししたほうがよいかな？
『スピノザ』は読んでおくと、『差異と反復』の理解に役立ちますか？
あとは、ベルクソンもちゃんと読んでないので、その点が不安です。

図書館から無人島とか狂人の二つの体制を借りてきて
モノグラフィーとか英語版序文とかを読むとかどうでしょうか
短めですし差異と反復から記号と事件までの期間を埋める意味でも

>>772
いや、そこは、「ドゥルーズを好き！」という層は多いけれども、
彼の哲学的な問題設定を吟味したり書くのは躊躇してしまうとか、どうも自分の読みに確信がもてない、とか、
哲学史的に読者としての自分の力量不足に悩むとかの、結果だと思うよ。
下手にスレが無闇に伸びるよりは今の状態ぐらいがいいと思う。

>>776
ほとんどドゥルーズを読みこなせていない立場から言うと、
『ニーチェ』読んだのなら、『ニーチェと哲学』が良いような。
『記号と事件』→『差異と反復』はオススメできないかも。
というか、『差異と反復』は超手ごわい気が。差異と反復は意味の論理学と平行読みすりょうなのがいいのかなぁ・・

>〜もちゃんと読んでないので、その点が不安です。
まあ、この点については、後からでも大丈夫！　と思ってひたすら咀嚼しておくと、
後からベルクソン論などを読むと腑に落ちたりすることもあるように思うので、
必ずしも、あれを知ってないと〜　って物怖じはしなくてもいいような…。
知っててもわからんという気もしないでもない。
むしろ個人的にはジルベール・シモンドンとジルソンの訳がもっと出てほしい。

ありがとうございます。

>>777
『無人島』と『狂人の二つの体制』もインタビューや対談、短い論文を集めたものなんですね。
いきなり『差異と反復』にあたるより、
それらでおおまかなドゥルーズを知っておいたほうが、たしかによさそうですね。
そういえば、フーコー読んでたときも、そんなふうにして挫折を回避してました。
しかし、文庫化されてないのが残念だ・・・

>>776
『差異と反復』と『意味の論理学』を読むのが最終目標なんですが、
併読したほうが分かりやすいのか。なるほど。
しかし、やっぱり超難解なんですね。う〜む。
明日、『差異と反復』を買いに行くので、
太刀打ちできないと思ったら、
>>777と合わせて、ドゥルーズの思想史研究的な著作から攻めてみるかもしれません。

「スピノザ」は比較的ドゥルーズ色薄い気が…
自分も最初に読んだのはこれだったんですが

>>779
>
>>>777と合わせて、ドゥルーズの思想史研究的な著作から攻めてみるかもしれません。

横レスですが、上記意見に賛成です。
『差異と反復』は暴力的にまとめると、

（単独/普遍の思想家、差異と反復の主題）
スピノザ、ライプニッツA、ヒューム、カントA、キルケゴール?、ショーペンハウアー?、ニーチェ、ベルグソン
VS

（特殊/一般の思想家、同一性の主題）
プラトン、アリストテレス、デカルト、ライプニッツB、カントB、ヘーゲル、ハイデガー?

という対立の構図なので、結果的に思想史的知識が必要になると思います
（カント、スピノザ、ベルグソン論がドゥルーズでは成功しているのでピックアップして読めばいいと思います）。
ただし、プラトン、アリストテレス、ヘーゲル、特にハイデガーに関しては独自に読む必要があると思います。

フロイトやラカン抜きで大丈夫？
ソシュールからレヴィ＝ストロースまでの流れとか抜きで大丈夫？
フッサール抜きで大丈夫？
マルクス抜きで（ｒｙ

〜抜きで大丈夫？　という点で言うと、
『無人島』に入ってる「構造主義はなぜそう呼ばれるか」(だったかな)
がドゥルーズの構造主義理解としては一応読んでおいたほうがいいのかもしれない。
意外にベルクソン理解と重なってる印象があって、興味深かった。

シモンドン誰も訳さないから原書買ったけどさすがにフランス語は時間がかかるんで積んでる。

お前は俺か。

この数年でずっと稀購本だったシモンドンが復刊したもんね、フランスで。
ヴィルノの最近出た新しい翻訳で、シモンドンの主著が2001年にすでに訳されてるのを巻末文献リストで知って嫉妬した。
ヴィルノの論にまで超個体性と潜在能力の議論が出てくるのを見て、
シモンドンを超読みたくなったよ。

無人島が図書館にな〜い

さすが川崎市だ。

アベセデールの字幕DVD出せや、河出書房！

ドゥルーズはマクタガートにどう応えるだろう

ドゥルーズの本で、読んでて一番高揚感のあるのはどれでしょうか？

アドバイスどおりに、
無人島の「何を構造主義と認めるか」を読んでいるところだけど、
目から鱗だ。

>>789
「口さがない批評家への手紙」だっけな？
記号と事件に収められているやつ。
どういう経緯で書かれたものか、
完全なプライベートな私信として書かれたものなのか、
その辺のことはよく知らないけれど、
ドゥルーズがどういうふうに考え、生きていたのかが
ダイレクトに伝わってくるような感じがして、とても好きだ。

>>791
ありがとうございます！
私もあれ好きです。なんかお茶目ですよねｗ

ところで、『差異と反復』と『アンチ・オイディプス』、
ドゥルーズの大著をどちらから読み始めるか迷っているのですが、
「高揚感」という観点からすると、どちらがおすすめですか？

前者がドゥルーズの原理的な思考、後者が実践の思考という印象があるのですが、
一般には後者が多く読まれているらしいし、やはり後者のほう？

なんでそんなに高揚感にこだわるんだよｗ

>>792
ハイになりたいならやっぱり『アンチ・オイディプス』じゃないですかね？
個人的には『意味の論理学』の「磁器と火山」（あと『シネマ２』の「現代的な事態とは〜」のくだり）なんですがｗ

自分は哲学プロパーじゃないんであんまり参考にはならないと思いますが

リゾームかな。初読がそれだったのでワケワカメだったけどこれが哲学書かという衝撃はすごかった。

とりあえず「千のプラトー」から読んでみろと勧められた覚えがある

どうもです。
やっぱり人それぞれというところなんですね。
昨日、『アンチ・オイディプス』と『差異と反復』を買ってきました。

『シネマ2』や『リゾーム』、『千のプラトー』は文庫化されてないのが・・・

学生のときに何度もドゥルーズを読もうと思うも、
そのたびに値段の高さに恐れをなして、結局読まずじまいで今日まで。
だから最近の文庫化は本当に助かる。
他の作品もどんどん文庫化お願いしたいところです。

>>797
図書館で借りればいいじゃん。

まぁ2週間かそこら（貸出期間）で読める内容でもないが、
一章だけでも読むとか、
ここは締め切りと捉えて集中的に読み込むとか。

値段の高さを嘆く気持ちは分かるが、
読まない理由にはならんぞ。
とは大学時代の指導教官の弁。

延長すれば実質ひと月貸してもらえるしー
でも大きめの図書館じゃないとお目当てのなかったりするんだよね…
うちの住んでる市はアガンベンが一冊も無い

>>799
図書館の相互貸借とか利用すれば？
最悪、国会図書館からも借りてくれるから、
時間さえ目をつむれば出版済みの本で借りられないものはない。

図書館は職員さんたちをコキ使ってナンボ。
大学ならなおさら。

>>797
なぜ『意味の論理学』を買わなかったの？
もう持ってるのかな？
『アンチ・オイディプス』より前に（あるいはせめて一緒に）読んでおいた方がいいかもよ。

千のプラトーから読み始めるのも悪くないですよね？

>>802
もちろん悪くないよ。
ただ、わけのわからなさには大変なものがあるとは思うけど。

結局、読み終われないままに、他のに手を出していくことになるから、
最終的には、全ての著書が読みかけ状態になる。

ある意味当たり前の話ではあるが。

もちろん、読みかけとか読み終われないとかは、
最後のページまで読んでも不明な部分が多々あるという意味でね。

ドゥルーズの概念事典とかあればいいのにね

初読者は独特な概念につまづいて挫折しがちだし。

>>805
それはズーラビクヴィリのを早く訳せということかい？

アレンジメントというのがよく分からないのですが、
ドゥルーズの本あるいは解説本で、
分かりやすく説明してくれている箇所はないでしょうか？

って、私も千のプラトーから読み始めているのですが、
結論に語句解説みたいなものがあり、
そこでアレンジメントについての記述がありますね。

「結論は最後に読むべきである」とあったもんだから、
結論は見ないようにしてたんだけれど、
これはDGなりのギャグなんでしょうか？
それとも、言葉通りに、最後に読んだほうがよいですか？

と、ちょうどリゾームを読み終わったので、
結論におけるリゾームに関する記述を読んでみましたが、
読んでも全然意味わからない。
やはり最後に読むべきですね。

とりあえず、
「この本はリゾームのように書かれている」とのDGの言葉を信じて、
分からないなら分からないなりにも読み進めていこうと思います。

お騒がせしました。

2008/5/10 15：31
ベルクソンのドゥルーズ宛未公刊書簡三通　　哲学
　「貴兄がお送り下さった著作に対して、それを読む時間が出来てから御礼を申
し上げようと思っておりました。名誉なことに貴兄が私に割いて下さった研究は、
とても密度の濃いものですし、仕事で手一杯で、それをじっくりと読んで検討す
るためには先週まで待たねばなりませんでした。今でも表面的な仕方でしか出来
ていませんが。読み返すつもりです。ですが、まずは、貴兄が私の哲学に対して
描いて下さった＜忠実な＞肖像画がどんなに私の関心を引いたかということを、
お伝えしたいと強く望むものです。」
　ベルクソンがドゥルーズに宛てて送った未公刊書簡の冒頭である。

ネタじゃなくて？
ドゥルーズとベルクソンの生が重なった時間って16年だけだよ。
凡人の尺度でドゥルーズを測っちゃダメということなんでしょうか？

ネタ元見つけたよ。

交流でっちあげて、両者の哲学を絡ませるというのは面白い手法だね。
これは読んでみたいよ。

まず手紙が宛先に届くかどうかが問題だ

だいにっほん、ろりりべしんでけ録
著者： 笙野頼子

世界市場をこけにして堂々完結、一部マスコミ知識人の面子も割って、祝・三部作！！
近代に大発生！
世界に蔓延した「おんたこ」の正体とは？
笙野の戦いは今日も続く！

みなさん、ドイツイデオロギーは間違っているよ。
文学は続く。そして哲学の誤適用が世界を誤解させる。ブルデューよ、フォイエルバッハよ、ドゥルーズよ、バブルにも消費されなかった奇跡の観点達が笙野文学に生かされ今、21世紀を救う。

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2146444

批評空間のドゥルーズ追悼座談会をわざわざネットで取り寄せて読んだが、
時間の無駄だった。

芳川泰久・堀千晶『ドゥルーズ入門――キーワード92（仮）』せりか書房、
2008年5月刊行予定。
http://www9.ocn.ne.jp/%7Echikusas/index.files/tetsugaku-f.html

> リゾーム/プラトー/戦争機械/逃走線/強度/マイナー文学/平滑空間/
> 欲望する機械/アレンジメント/差異/反復/ノマド/観念など
> ドゥルーズ哲学のキーワードを簡潔・明快に説明する。
> 詳細なビブリオグラフィーを付す。

おぉドゥルーズの概念事典か。

>>815
「追悼」を期待すると、あれはつまらんよね。

浅田柄谷蓮見の知の三馬鹿トリオですからｗ

>>815
あの号は、スプリンカーによるデリダインタヴューがいいよ(資料的に)。
座談の柄谷・蓮実の発言は無視。
面白いといっても浅田が、潜在性-実在性の流出という議論の構図に対して警戒を呼びかけていることぐらいか。
記述が雑すぎるからあれじゃあだめだけど。
あとはドゥルーズの「思い出すこと」が単行本邦訳がない(よね？)から貴重ってぐらいかな。
II-15とII-18にドゥルーズ関係の小特集があって翻訳論文が載ってるけど、
古本で一冊千円前後を出して買うほどのものか？　という気持ちも。

アベセデールの字幕つき動画見つけました。
http://www.youtube.com/watch?v=AcaEOZ0tDBs&eurl

視線とか「まなざし」とか言い出すと大体、話はgdgdになるけどな。
文学とか哲学の人がそーゆーののメタファーに光学用語とか使うと
理科の得意な中学生なら間違えないような間違い平気で書くし、
じゃあそれはポエムで、文脈から推論しなきゃいけなくなって面倒くさかったりするからヤなんだよな。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/robun/bulletin38/38_mouri.pdf

↑でも「映画はネガに光を当てることによって投射される」とかあって。
ネガじゃねえよポジだよ。気取らないでフィルムって書きゃいいのに。

ふと「虚像　実像　実体」でgoogle検索してみて、最上位に表示されたのが、

http://www.satoshi-nitta.com/nemuri5/nemuri-852.htm

うあー。なんだこれ。

うっせえよコピペ厨。

ドゥルーズの思想は、『スピノザと表現の問題』で完成した。
あとは蛇足。

韓国人が書いた事件の哲学って本なんかドゥルーズ入門っぽいね。
読みやすいしオススメだよ。
ただ字が無駄にでかくて、分厚いし高いのが良くない。
あれならペーパーバックで十分。

Romanticism and the New Deleuze (January 2008)

This volume summarizes and utilizes the arc of Gilles Deleuze's work
while turning it towards Romantic writers, providing a thoughtful intervention
in Romantic criticism, opening up new terrain on travel, the sublime, and the
revolutionary. This volume is edited by Ron Broglio, with an introduction by
Robert Mitchell and Ron Broglio, and essays by Robert Mitchell, Ron Broglio,
David Baulch, and David Collings.

http://www.rc.umd.edu/praxis/deleuze/index.html

識者に質問。今中央公論新社『哲学の歴史12』所収の
鈴木泉氏による「ドゥルーズ」の解説論文を読んでます。

P642に「齟齬する（disparat）諸系列」というのが出てきますが、
「disparat」というのは、フランス語でいう disparate のことですか？
disparate なら「離散的」ととう訳語が定訳かと思っていたのですが。
それともドゥルーズ用語としてこういう言葉があるのでしょうか。

記号と事件、よかったな。

>>826
このスレを検索しろ。

>>828
>>430か。なるほど。ドゥルーズの造語でしたか。

dispars−disparite−disparation

この系列だと disparat はどうなるのかな。dispars と同じでいいの？

>>403のことか。430を踏んでちょっと戸惑った。

disparatに関しては、どこで使われているか調べなかったので、
対応訳語はちょっとわかんない。

単純に、disparate→「離散的」というのは知らなかったので、リストでは言及できなかった。
ドゥルーズ著作以外の訳語の定訳って意味合いなのかな。

>>830
失礼。>>403だった。

>>832
辞書調べ直してみた。

「離散的」が定訳になるのは、discret だったわ。
一人で混同・混乱してた。orz...

ただ、disparat という言葉には興味があるので、
更に分かることがあれば教示してもらえるとありがたいっす。

>>834=829
お馬鹿なことに私はdigitalの定訳語だと思っていたなあｗ　＜離散的

齟齬に関してはシモンドンがガンガン議論していたらしいのだが、
いかんせんシモンドンの主著が訳されてないので（たしか英訳もない。伊訳はあるが）、
私がこの概念について知ってるのは、>>803で挙げた廣瀬論文での記述。
齟齬を論文の主線に据えていて、とても興味深かった…とともに難解でした。

お前ら、アンカーくらいまともに使えや。

まったくだｗ

>>820
これ、おもしろかった。
やっぱりアベセデールは日本語字幕つきDVD出せよな。
3万でも買うよ。

廣瀬論文は面白かったんで、齟齬に関する部分を要約・抜粋でもしようかと思ってたんだけど、
混雑した本棚から見つからなかった…。

まあ、大学図書館級の図書館を利用できる立場の人なら、コピーとって読む価値あると思うよ。
不勉強な私見からの評価だけど。

ドゥルーズって死ぬ前にマルクスについて書こうとしてたらしいんだけど、
その断片とかは公開される予定はないの？
ドゥルーズの読解って余りにも見事だから、マルクスをどう読み解いたか、読み解こうとしたのかが非常に気になる。

>>840
それは、6年ぐらい前に月曜社の小林浩がすでに追跡して軽くまとめている。
小林がまだ作品社勤務で月曜社を設立していなかった頃。
ttp://biblia.hp.infoseek.co.jp/g/gs28.htm
結論から言うと、草稿も含めてテキストは存在しないらしい。

このテキストとは別に、ドゥルーズにおけるマルクス的なものは
どんなものなのかという論点はありうるし、面白いだろうね。

ガタりのほうがマルキストだね。

なんかドゥルーズ哲学ってカント三批判みたいな歩みだなあって思った
そんだけ

ドゥルーズの死後に公開されたテキストとかはあるの？
「内在：ひとつの生」が最後のもの？

批評空間の座談会で、
柄谷が「ドゥルーズはデリダみたいに遠まわしなことはせずに、
ストレートに「マルクスは偉大である」と言ってくれただろうから読みたかったね」
とポツリともらしていたのが印象的だったけど、
>>841にあるような、音楽について語るドゥルーズも読みたかったな。

フーコー、ドゥルーズ、デリダと死ぬの早かったなぁと
しみじみしながらwiki見てたら、
レヴィ＝ストロースはまだ生きてたのか。
今年で100歳だよ。

>>845
フーコーはゲイでハードSMとドラッグに興じ、
ドゥルーズは肺が弱いくせにヘビースモーカーかつアル中だったからな。
デリダはあちこちの女と子供作りすぎ。これは早死にとは関係ないかｗ
まあ、フーコーやドゥルーズの哲学は生を全面肯定しましょうってとこがあるから早死にも仕方ない。

>>846
だからデリダは「私の哲学は種まきだ」って言ってたのか…

6月下旬発売予定
定価4200円（本体4000円＋税）四六判
ジル・ドゥルーズ 著／財津 理・齋藤 範 訳
《叢書・ウニベルシタス855》
シネマ１＊運動イメージ
ISBN978-4-588-00855-9 C1310

ついに出るか

また出る出る詐欺じゃないだろうな

デリダは別に早死にじゃないと思うけど、70過ぎてたしさ。
デリダはやりちんだから、共感できないんだね。
ドゥルーズはヲタクだから共感できる。

初学者です。
ドゥルーズのあれこれを併行的につまみ食いしてたけど、挫折しそうになったので、
ズーラビクヴィリの「ドゥルーズ・ひとつの出来事の哲学」読んだ。
おもろい。
おかげで、もう一度、『差異と反復』を手に取るようになったし、
『意味の論理学』も買ってきた。千プラも再読している。

翻訳あるいは英語で読めるもので、
他におすすめなドゥルーズ研究の本はありませんか？
できればDGとしての仕事を対象に扱ったものが望ましいです。
あの独特な概念群がどうも明瞭になってくれないので。

>>852
>>816は如何

>>853
それ、いつ出るの？
正式な書名は分かる？
ずっと気になっているけど、一向に情報がひっかからないんだよね。

差異と反復　むずかしい。たすけてけれ。
何を先に読むべき？

ドゥルーズを読むためのブックガイド、で検索すればどういうのを読めばいいか載ってるよ。

>>856
郡司ペギ夫ってドゥルーズの影響受けてんだ？
ソーカル事件を持ち出してポストモダンを葬ろうとする連中に比べれば、
ずっと信頼できるな。

フーコーなんかに比べて、ドゥルーズの翻訳が遅れたのは何故？

>>858
確か、少なくとも千プラに限っては、訳者あとがき辺りで触れてたような気がする。
「本書が日本で紹介されてから、邦訳が刊行されるまでに間があったが（大意）」ってなことは覚えてるが、肝心の理由は失念ｗ
図書館で借りた際にメモっときゃよかったな。

>>852
『帝国』の著者でもあるマイケル・ハートの『ドゥルーズの哲学』がいいよ。
後はバディウのドゥルーズ論かな。

>>854
版元のサイトもまだ情報ないみたいですね

>>816
出るの待ち望んでいるんですが、
たしかに全然追加情報が出てきませんね。

>>860
ハートのは図書館で予約しました。
ネグリのwikiに『帝国』の原著pdfがあったので読み始めたところでもあります。

河出書房の『ドゥルーズ　没後10年、入門のために』を昨日買って来ました。
パルネのインタビューが読みたくて。
ドゥルーズ・パルネの『ドゥルーズの思想』も読みたいけど、絶版なんですね。
これはおもしろいですか？

そんなに大したことないよ＜『思想』
読む込むなら『記号と事件』の方がいいんじゃないか。
哲学者ドゥルーズ、と焦点を合わせて著書を読んでいくうちに、
『思想』のような本をドゥルーズがなぜだしたのか、今となっては不思議感がある。
ところで、『DGの現在』に入ってる藤本論文はなかなか良いよ。デリダ寄りの視点で書いてるけど。

藤本の文章って電波臭強くて読めねえ

長原の怪文よりははるかにマシだろ。

長原はひどい

長原ってあれで評価されてるわけでしょ？アカデミズムって狂ってるな。
あいつの文章理解出来るやついるんだ？

長原ほんと迷惑

長原を評価してる人間なんていないでしょ。
中小出版社に、全共闘崩れのオヤジ達に一部シンパがいるだけで。

いや、マジで長原は微妙な存在なんだから無視して触れるなって。
雑誌に載りやすいのは、編集者か編集長がシンパとかだと思うよ。

ジジェク読者（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

とりあえず、藤本そんなに酷くねえよ、という結論にしておく。

6月下旬発売予定
定価4200円（本体4000円＋税）四六判
ジル・ドゥルーズ 著／財津 理・齋藤 範 訳
《叢書・ウニベルシタス855》
シネマ１＊運動イメージ
ISBN978-4-588-00855-9 C1310
戦後ばかりでなく戦前の数多くの映画作品を自由に踏査しながら、
「運動イメージ」の詳細な分析を通して「映画的イメージにおける思考」
にいたるドゥルーズの真に創造的な傑作。『シネマ２』にたいしてその必
然的な前提である『シネマ１』は、物語的内容を論じる映画論や、たんな
る映画史としてではなく、「映画に現れるかぎりでのイメージと記号の分
類の試み」の原理を明確に提示する。〔哲学・映画論〕

>>873
既出

差異と反復の第三章を読んでいるところだけれど目から鱗だ。

アベセデール見たいから、フランス語勉強している。
しんどい。
聞き取りできる日がはたして来るんだろうか・・・

みなさんはどうしてるんですか？

仏語採録テキストがあれば、がんばって読むんだが…。
聞き取りなんてできねえよﾏﾏﾝ！

つーかインタヴューを『記号と事件』とかに収録したみたいにテープ（DVDかｗ）起こし・翻訳・出版してくれよ。
映像には映像にしかない価値があるだろうが（ドゥルーズの肉声とか）、文字・翻訳でも通じるもんあるだろうに。

もちろん何もないよりは文字媒体のみの出版を歓迎するけど、
やはり、あれは映像あってのもんだとも思う。
ニコニコやyoutubeで見れるいくつかの字幕つきの映像見てると、
ドゥルーズの仕草や表情、声のトーンあってのアベセデールだと心底思うよ。
哲学者の思考する姿って格好良いもんだ。

最近ドゥルーズをまとめて読んでいます。
浅田彰ってほんと恥知らずなことしてだんだなあ、と思いました。

と思いました

いや、恥知らずこそ浅田彰の十八番。
余裕の批評家、浅田彰は自分だけが可能なミスを
わざとやってのけて、状況に論争を巻き起こす天才。
本人だけが笑ってるんだ。

>>880
そうは言っても浅田（等）がいなかったら、ドゥルーズはこれほど人口に膾炙しなかったろうし。
まぁ俺はニューアカ世代じゃないが、その恩恵で読めてる文献があると考えると、バカに出来ない。

浅田彰の話題が出たので。

中沢新一の『チベットのモーツァルト』を今さら読んでいるところだが、
これって、いくつかの文章はドゥルーズ入門にも使えるね。
逆に言えば、ドゥルーズ知らない人がこれを読んでも、
いくつかの概念でつまづくいてしまうかもしれない。

中沢を全肯定するわけではないがドゥルーズとチベットは近い。

浅田より中沢の方が恥知らずだろ。
ドゥルーズだのクリステヴァだのラカンだの、よく理解せずに概念使い放題ｗ
まあ、その適当さが面白いと言えば面白いわけだが。

浅田は今読むと粗も目立つが、ドゥルーズどころかフランス現代思想がほとんど訳されていなかった時代に、
あれだけ整理整頓してみせたってのは見事じゃないか？しかも26歳で。
英独仏語ができないと無理な仕事なわけで、30過ぎて英語もロクにできないおれには考えられないｗ

その程度の理由で浅田持ち上げるのか。

事後的には何とでも言えるわなー。
まぁ翻訳書が揃ってなかった頃だからこそ、大胆/適当なパラフレーズが通用したのかも知れんが。

浅田も中沢も馬鹿と一言で済ます馬鹿を馬鹿呼ばわりする馬鹿な俺

というか、ドゥルーズの言葉やいい回しをさも自分の考えみたいにのたまってたのが恥ずかしいですな。そーゆうハレンチなことをしない、というのが哲学者、思想家でしょ？まー浅田は学者でしょうけど。

フーコー・ドゥルーズ・デリダに関してはニューアカが来なくともconsistentに受容されてると思う。
とりわけ70年代のエピステーメー誌周辺の貢献はおおきい。豊崎のリゾーム訳、財津のヒューム論訳。
そして処女批評集ですでにドゥルーズ本人にインタビューに行ってる蓮實、等々。
浅田はその読者世代、言わば第二世代で、学際的なスタイルにも同誌の影響が垣間見れる。

豊崎のリゾーム訳、それに注釈みたいな対談もついててよかったんだなぁ

>>885
チベットを全肯定するわけではないがうさんくささにおいてドゥルーズと中沢は近い。

>>890
>>ドゥルーズの言葉やいい回しをさも自分の考えみたいにのたまってたのが恥ずかしい
のたまってないだろ？ドゥルーズ＝ガタリ、ドゥルーズ＝ガタリって言いまくってんじゃん。

>>891
どうだろうなぁ。そればっかりはわかんないけどね。
でも、浅田のおかげで現代思想業界がある程度潤ったってのはあったんじゃね？
良い意味でも悪い意味でも。

密教とドゥルーズは似てるよなぁ〜
どっちもよく分かってないけど

ドゥルーズ入門いつ出んの

>>895
ドゥルージアン（と括っていいのかどうか）では去年も前田英樹がパースの記号論と空海論の本出してたり、
篠原資明もベルクソン論のなかで密教についてページを割いてたりね。
これは偶然じゃない。

>>897
河出の入門でもちょろっと言及がありましたね

そうそうルイスの「世界の複数性について」買いました
意味の論理学を軸に読み比べてみようと思・・・・・・ったのですが
インクがすごい臭くて読む気がしません

>>898
器官なき身体＝即身成仏というやつか。
密教の密とは潜在性、とも言ってたな。
随分乱暴だなと思ったけど、
うちの宗派は真言密教なのでちょっと嬉しかった。

本が出てるのなら読んでみよう。

>>897
中沢新一もそういう文脈で出てきたと思う。
ドゥルーズ的に密教、仏教を語るという形式。
チベットのモーツァルトはそれが顕著だね。
もっとも知の詐欺師とも呼ばれる新ちゃんだから、
さすがにその後は徐々にドゥルージアン的な言葉使いは控えてきたが、
基本的には今もあの頃の発想に基づいて仕事しているように読める。
カイエソバージュシリーズを読んで、そう思ったなぁ。

風の谷のナウシカを観たところだけど、
ナウシカは風の姫にして密教的だし、
蟲になることによってドゥルージアンでもあるね！

はやく千プラ、文庫化されないかな〜

ハードカバーのは恐れ多くて、線引いたり書き込みしたりしにくい。
でも、スペース考えると、ハードカバーこそ、そういう用途向きだとも言えるけど。

>>902
ハードカバーの余白は書き込み用だろｊｋ。

ってなことを、指導教官が学生時代使ってた本見て思った。
新品より書き込み入りのヤツ欲しいｗ

一度、研究者の本とかノートとか見てみたいな。
研究の方法論を知りたい。

そういうのを惜しげもなく公開してくれている人、いないかな？

図書館で借りた身体なき器官に書き込みあったなあ
ドゥルージアンのそれだったよ

ただ、千プラは分厚すぎて困る。分冊だったらバリバリ書き込みするんだが、
あのニ段組＆厚さだと、どうもなあ。
文庫よりハードカバーの方が書き込み向きだろという意見は同感。

>>903
俺は傍線部の選択や、荒っぽく読む参考にしたよ。
傍線＋書き込みのある教官のテキストを見る経験って、その内容のみならず、
いろいろ触発されるところがあった。
（ちなみに俺が立てたニコニコ動画活用スレももともとそういう、
「見えにくいが見えるようにできるような、読みのプロセスの可視化」
みたいなのを狙って提案してたんだけどね。まあ提案だけでは誰も動かないというのを痛感する羽目になったが）

ところで、バディウの新刊翻訳『世紀』が割とドゥルーズ＠バディウなところがあって面白いよ。
＜一＞の潜在性＝概念を産出する一義性＝離接的総合
　＝非弁証法的な「世紀」(歴史的必然／(それに対して決断主義的に切断をもちこむ)主意主義的な主体化の)の動力
みたいな感じになってる。

しかし、ハードカバーはとにかく高いからな…
学生のおれにはなかなか買えないし、買ってももったいなくて書き込みできない。
学術書の9割は国で負担とかやってくれないものか。
実現したら、日本の知的レベルは世界一になると思う。

とか言うと、自称国士様が湧いてきて怒られるかもしれんがｗ

それは知的エリートを国が優遇するという政策だから、
ある種の保守主義者はむしろ賛成するだろう。

たかが7千円ぽっちを理由に千プラ読まないでいるのは、あまりにももったいない。
いくらでも融通の利く金額じゃないですか。

フーコーとか読んでいるやつに限って、平気で>>907みたいなこと言うよなｗ
愚かな大衆から税金絞りとって知識人に貢げってことなのに、
反権力気分でいるのがすごいわ。
どこの貴族様？

バディウってツンデレだよね。

今はそこまで手が回らないけど、そのうち読んでみる。

>>909
母子家庭で兄弟が20人もいる上、両手両足を失って労働もできないおれには、7000円なんて超大金だな。

>>910
日本語堪能なイギリス貴族ですけど何か？

痛い子

図書館のものに書き込むのはさすがに個人的にはやって欲しくない。
時間があればベストは抜き書きしたり要約することだと思う。
やはり手を動かしたら違う。

下衆な関心だけど、
フーコーとドゥルーズはどうして晩年は交流しなかったの？
いろんなインタビューで、ドゥルーズ自身がそのことを後悔しているので、
気になってしまいます。

>>915
パレスチナ問題を巡る政治的立場の違いから疎遠になったんじゃなかった？

>>916
ありがとう。
パレスチナに関するドゥルーズのテキストはいくつか読んだけど、
フーコーのは読んだことないや。
その観点から、ちょっと読み比べてみます。

>>916
二人はそれぞれどういう立場だったの？

>>918
フーコーは知らないけど、ドゥルーズはパレスチナ寄り。
『狂人の二つの体制』にそれに関するテキストがあったはず。

英語版のウィキは外部リンクが豊富でよいね。
http://www.webdeleuze.com/php/pics/deleuze6.jpg
壁紙にしました。

あっちの大学の講義って、こんなふうなの？

フェリックス・ガタリ・・・結局、哲学というものは、ホモ学なんだろ。ｗ

理系な俺には理解ができない。特に、
＞フーコーとドゥルーズはどうして晩年は交流しなかったの？

何ゆえに交流する意味があるのか。ｗ

日本語でおｋ

>>915
「フランスへの政治亡命を望むドイツ人弁護士クラウス=クロワッサンを
めぐる外交上の処遇に関して、（中略）それまで思想的な盟友関係にあった
ドゥル−ズとフーコーの間に亀裂が走ったのである。その原因は次のような
ものであった。このクロワッサンという弁護士には司法上のいきすぎた行為が
あるとして、フランス政府は彼をドイツ本国へと強制送還しようとする。
そうした政府の方針に抗議を申し入れるうえで、フーコーがその送還の拒否と
弁護士の権利を擁護することに闘争の照準を定めるのに対し、ドゥルーズと
フェリックス＝ガタリは当時の西ドイツを警察独裁国家へと逸脱しつつある
国として告発しようとしていた。フーコーはどうしてもこの見解には
賛同できない。彼は政治戦略上の理由から、この支援運動を法律上の限定された
問題として展開したかったのである。」
　　　　　　　　（今村仁司・栗原仁「人と思想158フーコー」清水書院より）

うむ。

>>923
どうでもいいが、クロワッサン（仏語）なのにドイツ人なのか。
フランス語読みなのか？フランス系なのか？同発音（？）の独語なのか？
なんか無知を晒してるようだが気になったもので。

>>925
日本語よみだろ（爆ｗｗ。

道徳の地質学、難しいね。

ドゥルーズは、スピノザ哲学に
身体に対する精神の切り下げを見出したって主張してるけど、
デカルトも『情念論』で精神の優位を否定してるぞ。

皆さんは、どのプラトーが一番好き？

wikiのドゥルーズ、加筆されているね。

シネマの発売日が7月上旬に延びてる件ｗｗｗｗｗｗ

財津さん、神経質になりすぎて病んでそう。
なにかで、
シネマ1の翻訳やってて自分の言語感覚が狂ってきたような気がすると書いてたなぁ。

>>932
デリダとかならわかるが、シネマで言語狂うってどういうことよｗ
言語感覚狂うようなテクストじゃないぞｗ