|´_｀）つみスレ【１】　〜哲学的な男性差別論〜

哲学者つみきを中心に、男性差別やメンリブなどを語るスレです。
メンリブかつみきに関連する話題でお願いします。

次のような話題は、他所でやってください。
　メンリブに＜直接＞関連せず、しかも、
　つみき氏にも関係のない雑談、議論、喧嘩等。

学問的メンリブ論＞メンリブ論＞＞＞＞＞つみき論（＞メンリブ・つみきどちらにも関係のない話）

当スレに書き込めない時などは、メンリブ板の関連スレに
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1174246806/writebox

つみきの最近のお勧め
　■アンチフェミナチ〜男女関連情報局〜
　　http://blog.livedoor.jp/gender2005/

つみきが管理するサイト
　■掲示板（閑古鳥）
　　メンリブ板　http://jbbs.livedoor.jp/news/273/
　■まとめサイト（ほぼ更新なし）
　　男女板まとめサイト＠男性差別反対派　
　　　http://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/12.html
　■ブログ（ずっと更新なし）
　　|´_｀）つ メンリブログ 男性を幸福にしない日本というｼｽﾃﾑ
　　　http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/

■関連スレ
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1174455664/
　　http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174298559/
　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

>>2
叩きではないと思いますが。

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　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
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　　　　（:::::::/彡彡彡彡　　　ミミミミ :::::::::）
　　　　（://￣￣￣￣ヽ==　=/￣￣￣￣ヽ
　　　　=ﾛ 　　-=･=- 　‖　　‖　-=･=-　ﾛ=
　　　　 ‖　　　　／　/ﾉ　　 ヽ ＼　　　 　‖ 　　　　　
　 　 　　ヽ======/　.　⌒　｀ ========ﾉ
　　　.　　（　　 　　　.（●　　●）　　）ﾉ 　|
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イリガライによれば、物理固力流体遅理学の男性性にあるという。
固体は硬い男性器を想像させるので男性的だが、
流体は経血や膣からの分泌液を想起させるので女性的であり、
それゆえ軽視され、乱流理論が発達しないのだという。
　　「最終学歴　東大法学部卒」・・・・

メンリブってフェミの男版だろ。
きんも〜〜男性開放ってかｗ

あほかｗ

何が「哲学的な」だ。
氏ねカス。

つみきって何で生きてるの？

またもや男女板の粘着厨　甘粕 ◆HAFu5EDcoE くんが立てた粘着スレか

哲学と男性差別論とメンリブって何か関係あるのか？
哲学的に男性差別を考えるとメンリブになるって事か？

なんで？

>>3
コテスレは削除対象

男女板からご出張の皆さん、反論できずに荒らしですか？
まさか哲学板住民のかたが荒らしや罵倒なんかするはずありませんよね？

オプチミストは氏ね

>>11
お前は板荒らしだ。
男女厨は巣にｶｴﾚ

97 名前： |´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/26(月) 23:23:37 ID:sv+ocXPV
>>93
あなたは、女を優遇支援する施設・制度へのメッセージとして
自殺した人の話を知っているかね？

個人的幸福と同じくらい、
世の中の病理について一言言いたいという欲求は、
人間ならばある。

その母親は、悪い人ではないが、一部で間違えたことも言っている。

発言者の立場がどうであろうと、
意見内容は、内容それじたいの価値で判断すべきである。

私は、そのような誤りに、断固戦うためにも、
仮に仕事をしていても、
「おれは働いていない」といいながら発言し続けるかもしれない。

はっきり言って、バイトするほうが、
メンリブするよりずっとラクだ。

バイトをするほうが、
充実感もあるし、達成感もあるし、
意味のない安心感にもつながる。

しかし、苦労の大きいことに価値があるとか、
いう意味で、メンリバに価値があるといっているわけではない。

これは単に、メンリバはラクな趣味なんだろうという愚かな批判への、
ちょっとした反論にしか、なりえない。

メンリブは、バイトより高いハードルへの挑戦なのである。
なかなか充実感も、達成感も、
そして、安心感もない

それではなぜするのか

バイトで得られる社会生活、生活、その向こう側にある社会に対する不信感である。

メンリブの向こう側にかいま見える社会への希望である

バイトが、戦争において人を殺すこととすれば、
メンリブは反戦運動である

兵士としては、疑問を閉じ込めて、人を殺していれば、
とりあえず生活できる

しかし、この世の中、これでいいのだろうかと考える

その時代が提供する任務だけをこなすのが人間ではない

それを問い直すのが、人間なのだ

>>16
つみきは、命を懸けて戦う兵士が
自分の行動に納得しないまま人を殺していると思うの？

役割を果たす事と、自分の存在を問うことを対立させてはいけないと思う。
なにもできなくなるから。

役割の中に自分の存在意義を見出すこと。
愛する人を守るために、戦う兵士のように。

よりよい世の中にしたい、そのために何かしよう
というのは、まず基本的な役割を果たしてからなんじゃないの？

>>16
誰も彼もが反戦活動をするなら無条件降服しかなくなる。
およそ反戦活動というものは戦争自体に反対しているんであって、
戦争が起きた原因には何の解決も与えようとしない。
例えば一つの島を取り合って戦争が起きた場合、反戦活動の結果無条件降服をすればどうなるのか？
当然、島を奪われる。
国は占領され、講和が結ばれるまでやりたい放題にされ、武力による後押しがないからまともな講和も結べない。
反戦活動というのは、前線で戦っている兵士がいるからこそできるお気楽な遊びに過ぎない。

これを比喩から戻すとどうなるか？
つまりニートは現実に働く人がいるから存在できるのであって、
ニートが存在するということは働く人々への負担を増やすだけである。
メンリブという反戦活動によって国際競争力が落ちた社会は生き残ることができるのか？
そういう問題を無視してるのがメンリブである。
働く人々が居るからこそ、自分が働かなくてもすんでいることから目をそらしているのが労働批判をするニートである。

>>16
兵役が義務だった場合、批判をするにはその義務や責務を負う必要があるだろう。
兵士としての義務を全うした者・現在義務を負っている者が、次代の為に善し悪しを
警鐘できる。

義務も責務も負ったことが無く、その義務や責務の価値を知らない者が
「その義務は間違いだ」と警鐘を鳴らしても意味が無い。

なぜなら、その義務や責務が何故必要だったのかを知らないから。
兵士は任務だからこなすのではない。

「必要な任務」だからこなすのだ。

それすらも理解出来ない者が、前線で命をかけている者を批判するのは滑稽と言える。

|´_｀）つﾐｷってヤツ、20レスも待たずに論破されてるな。
何のためにわざわざこの板で、しかもガイドライン違反のスレを立てたのだ？
男女厨の考えることは分からん。

>>20
もうわかってるとは思うが、つみきはちょっとアレなんだ。
男女板でもまともな扱いされていない。

>>18
＞働く人々が居るからこそ、自分が働かなくてもすんでいることから目をそらしているのが労働批判をするニートである。

●労働批判するニートと、
●男性であることを理由に働き、異性を養うバカマを混同するな。

メンリバが批判しているのは後者だ。

よって、メンリバに矛盾はない。

>>22
あのさ、労働批判じゃないなら別に働いてもいいよな？
それとも日本社会で働く奴はみんなバカマなのか？
だとしたら結局矛盾だろ。
そもそも最初から矛盾の解消になっていない、あなたが働く人々のおかげで存在できていることは変わらず、
あなたが働かないことで働く人々への負担を増やしていることも変わらない。

>>23
独身の男や父子家庭の父親はバカマじゃないよ。
嫁のために働く男がバカマなんだよ。

>>24
嫁のためと家族のための線引きは何処で行うのか？
嫁が妊娠して家庭に入り、その後出産して専業主婦になったと仮定した場合、それは
嫁のためなのか？家族のためなのか？

そもそも、嫁は出産・子育てと言う次代を育てる義務や責務を負っており、国益に繋がる。
仮に専業主婦だったとしても賃金労働をしていないと言うだけで、国にとっては賃金労働と
同様の重要な任務と言える。「必要な任務」を分担しているだけの話だろう。

また、子供が居ない専業主婦だった場合においても兵士に対しての後方支援という
義務と責務を負っており、その義務と責務を放棄した場合、兵士（夫）から解雇される。

義務も責務も負ってない・放棄している立場から「前線で戦う兵士」を馬鹿などと批判し、
自分はその馬鹿にした兵士の恩恵を当てにして生きるなど、甘え以外の何物でもない。
「必要な任務だからこなす」事が理解できてない者が鳴らす警鐘は的外れであり、滑稽だと言える。

トリップつける

>>14-17　本物

>>22　偽者

>>20さん
すまんが、
スレ立てたのは、むしろおれのアンチと思われ
シンパかもしれんが、少なくとも、おれ本人ではない

>20レスも待たずに論破されてるな。
さすが、哲学板

>>24
あるしゅ、そのとおり

>>26
>>22　偽者

？？？？？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/212-216

212 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/27(火) 01:14:00 ID:e0cp8xIP
あと、哲学板つみきスレからの引用。

＞働く人々が居るからこそ、自分が働かなくてもすんでいることから目をそらしているのが労働批判をするニートである。

がんばれ、ID:6pJd5U32。青い鳥なんていないんだ。頑張れ。応援してるぞ。

216 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 01:19:56 ID:KiarzpIW
>>212
＞働く人々が居るからこそ、自分が働かなくてもすんでいることから目をそらしているのが労働批判をするニートである。

●労働批判するニートと、
●男性であることを理由に働き、異性を養うバカマを混同するな。

メンリバが批判しているのは後者だ。

よって、メンリバに矛盾はない。

>>27
これひどいね。
日付見たら、昨日じゃん。しかも>>1でリンク貼ってる先で堂々と発言してるのに。
所詮男女板のクヲリティはこんなもんか。

一人の屑＝男女板のくおりてぃ？

>>29
つみきは男女板住人の一部から熱烈に支持されていることは事実。

>>29
マナーも守らず、嘘ついてまで自説を貫こうという態度は、見苦しい。
そうした見苦しい人間とその取り巻きが、男女板から出張してきてスレを立てた。（>>1参照）
こうした事実を踏まえると、男女板のクオリティを印象付けるには十分だと思う。

仮に私が、男女板に突然コテ名の入った哲学スレを立ち上げ、
男女板住人を煽り、嘘をつき、哲学板の内輪揉めを持ち込んだらどう思われるか？

「なんだ？哲学板の住人ってこんなヤツらなのか？」と腹を立てるのが自然の感情であろう。

>>28
意味がわからん

>>30
まぁ、その分、フェミゾンやバカマというアンチも多いですが。

>>31
その嘘をついたというのは、もしや私のことを誤解しているのですか？

>>31
一部の誤解を除いて、あなたのおっしゃるとおりですね。

60 名前： 名無しさん＠社会人 投稿日： 2007/03/27(火) 23:29:03
つみきの態度が哲学板で糾弾されています。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174799518/18-

糾弾されているのは、
「糾弾させて楽しんでいる痛い人」の態度でしょう＾＾

俺は自分が追っかけされててガッカリしたんだぞ？　買いかぶってたのは俺がバカだったせいだろうが。

俺に命令すんな。

男女板の揉め事をここに持ち込まないでくれ
んな聞いたこともないコテなんかどうでもいいから。

310 名前： |´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA 投稿日： 2007/03/27(火) 22:47:46 ID:xKFOc0zY
>>306
なるほど
確かに、そう思います。

自分も男女板で詳細な議論をしながらも、
「いくらここで正しさを詰めていっても、
明らかに不当なフェミゾンが、大手を振るっているのだなぁ」
と思うときがあります。

「正しさを詰めていけば、人々は分かってくれる」というわけではないんですよね。
思想的に正しいことと、政治的に強いことは違うということですね。
自分をつき動かすのが、思想的正しさだったとしても、
人々が、思想的正しさまで追求して、選択しているわけではない。

目の前にあり、選択したくなるものを選択しているだけなんですよね。


311 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2007/03/27(火) 23:21:41 ID:b/jNI6+W
>>310
＞思想的に正しいことと、政治的に強いことは違うということですね。
思想的に正しいこと、というのを判断するのは個人ではないのですか？
つまり、絶対的に正しい思想は存在しない。

＞目の前にあり、選択したくなるものを選択しているだけなんですよね。
目の前にない、選択することのできないものを
選択しているんだよね。つみきは。
本来選択することのできないものを選び取ったために
先に進むことができなくなっているのではないの？ネット社会以外で。

みなさん、哲学に詳しい人から見て、この考えはどうでしょうか？
私には、非常に古いタイプの誤りに見えますが・・・

誤謬のしかるべき指摘や、これがどういう名前で呼ばれる考えかまで、
覚えておりませんが・・・


311 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2007/03/27(火) 23:21:41 ID:b/jNI6+W
>>310
＞思想的に正しいことと、政治的に強いことは違うということですね。
思想的に正しいこと、というのを判断するのは個人ではないのですか？
つまり、絶対的に正しい思想は存在しない。

フェミゾンて何だよ。

顔文字コテのコピペうざい。
メンリバとかフェミゾンとか訳分からんし、
男性差別とかってモテナイ男のいいわけじゃないの？

>マナーも守らず、嘘ついてまで自説を貫こうという態度は、見苦しい。

それよりも、まともに自説を説かず質疑応答すら出来てない方が余程見苦しいと
思うのは私だけか？
このスレで、レスに対してまともに返答しているのは>>22のみ。
それすらも>>18氏のレスの意図は十分汲み取った上での返答とは言い難い。

質疑応答すら出来てないのに、一体何を人に説こうとしいるのか甚だ疑問。
どのような理由で働いていようと、労働者を馬鹿などと批判している当人はニートであり
その自説の骨子すら不明瞭というのが私には見苦しく思える。

このスレにレスする事ももう無いだろうが、男女板全体がどうかは知らないが
|´_｀）つﾐｷ 氏のクオリティは低いと判断せざる得ない。

いや、思い出しただけでもハラワタが煮えくり返るわ。

俺のことを甘く見てるんだと思う。

>>42
改めてレスを読み返してみたが、アンタの言う通りといわざるを得ないな。
結局、禁止されているコテスレまで立てて、何を主張したいのかが全く分からない。
嫌がらせか？

>>39
そういう相対主義的な考えへの古くからある反論というのは、
「じゃあ『絶対的に正しいものは存在しない』という思想も絶対的に正しくないんだな？」
という反論かな。

>>42
つみきは質問に答えないで相手を罵倒する人ですから。

300 ：|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/27(火) 23:20:32 ID:xKFOc0zY
>>295
>（質問に答えない）つみき氏にはちょっとがっかりだが、完璧を望むのもおれの身勝手なのかもしれない。

「応えてもらって当たり前」というその態度ｗｗ
身勝手以外のなにものでもないでしょうｗ

あんたは、マグロ女かいな＾＾；；


302 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/27(火) 23:27:24 ID:nueUdT7l
》300
答えられない、説明できないだけでしょうにｗ


304 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/27(火) 23:44:53 ID:aeqsDkRu
》300
>「応えてもらって当たり前」というその態度ｗｗ
>身勝手以外のなにものでもないでしょうｗ

つみき氏がそういう考えであることは残念ながら承知した。
応えてもらって当たり前だと思っていなかったからこそ要求を絞っていったのだが、
応えたくない何らかの事情があるのだろうと想像して拒絶を了解する。

>>46
>そういう相対主義的な考えへの古くからある反論というのは、
なるほど、あれは相対主義的な誤りというようなものですね・・

>「じゃあ『絶対的に正しいものは存在しない』という思想も絶対的に正しくないんだな？」
なるほど
そういうのをパラドックスって言うのでしたっけ

>>45
>結局、禁止されているコテスレまで立てて、何を主張したいのかが全く分からない。
>嫌がらせか？
おそらく、私に恨みをもっている人が、
「つみきクォリティーは低い」ということを証明するために、
わざわざ、哲学板に立てたのでしょう。

私は、男女板に立ててくれと依頼したのに、
日ごろ「哲学がどうの」とか言っているので、
「哲学板で恥かいてこい」という意味で、嫌がらせ半分で立てたのでしょうね。

べつに僕は、無知を恥じたくないとか、
無知を恥じたいとか、そういうことはあまり考えてないんですけどね・・・

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>>48
無恥を恥じることはないんでしょうね。無恥なのですから。

338 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/28(水) 13:23:40 ID:PdF5Ctjs
男性が女に比べて専業ハウスキーパーになりにくいのは男性差別だが、
「おれは専業主夫になりたいのに、おれと結婚して養ってくれる女が一人もいない」
のは男性差別ではない。それを拡大して男性差別に見せかけるのは簡単だが。

341 ：|´_｀）つﾐｷ ＠哲学なきは、酔っ払い ◆amuOBZI1yA ：2007/03/28(水) 15:47:20 ID:B3kr9Aea
》338
それは、社会学の基本がわかってない素人の勘違いだよｗ
あなたが言ってるのは、こういう意味だよ？

ユダヤ人が、ドイツ人に比べてガス室で殺されやすいのはユダヤ人差別だが、

「彼はユダヤ人だから、ガス室に閉じ込められて殺された」
のはユダヤ人差別ではない。
それを拡大してユダヤ人差別に見せかけるのは簡単だが。

さてさて、そのレスは正しいかな？？
言葉遊びをしてるだけで、論理的に正しくないよね＾＾

もしくは、「言いたいことを正しく文章表現できていないため、
論理的に間違えた意味の内容になっている」と大目に期待して、
訂正を待ちましょうかいな？＾＾

>>430
他の板でいきなり「つみきスレ」はどうかと思いますよ。
しかもつみきさん、挑発的だし。

哲学板では、以下のように批判されていますよ。

＞仮に私が、男女板に突然コテ名の入った哲学スレを立ち上げ、
＞男女板住人を煽り、嘘をつき、哲学板の内輪揉めを持ち込んだらどう思われるか？
＞「なんだ？哲学板の住人ってこんなヤツらなのか？」と腹を立てるのが自然の感情であろう。

つみき、社会学板スレから逃亡。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1174455664/66-n

73 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:43:40
|´_｀）つﾐｷ は回答拒否・議論放棄か。やっぱり男女板の連中はクズだなｗ

74 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/28(水) 23:48:54
なになに、議論に負けそうになると逃げ出すのが男女板のやりかたなん？
メンリブとか言う思想を掲げるやつはみんなこんなに卑怯なん？