◆決定論：脳は物質だから意識は必然に過ぎない89◆

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です

前スレ
◆決定論：脳は物質だから意識は必然に過ぎない88◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173236496/

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

１．我思う故に我在り・・・主観性が一つ（以上）存在する
２．他の人間にも主観性が存在する・・・主観性は二つ（以上）存在する
３．外見で主観性のあるなしを判別できない・・・哲学的ゾンビ

２と３は仮定。これが正しいならば、
二つ以上の主観性の『違い』を比較することは絶対不可能。
よって、「『私』はほかの主観性と違う唯一絶対の存在である」は誤り。

１は、「『私』が『一つ在る』事が疑い得ない」のであって、
「『私』が『一つだけである』事は疑い得る」

結論。
最高位の主張は根拠のない出鱈目。
最高位完全破壊の証明終わり。

何にせよ最高位の敗北は確定したね。

唯物論だと精神は物理現象であるゆえに、
薬物とか物理的損傷による精神の変化を説明できる。
最高位は精神現象について何も説明できない。
この時点で唯物論の勝ちだ。つまり最高位の敗北。

『私』の存在性については、唯物論も最高位も説明できない。
そもそも、存在性自体は、物質であろうと、『私』であろうと、唯物論が説明するものではない。

精神は物理的に解明可能性はある。不可能である事は証明されていない。
人間は物体であり精神は物理現象にすぎない


＞『唯物論では人間の内的部分を解明しきる事はできない』

唯物論ではという限定は間違い。
人間の内的部分をもっとも解明できるのは唯物論上の論。
ただし、それをもってしても、人間では解明できない事があるだけ。

唯物論で解明できないものは、人間には解明できない。
人間に解明できるものは、すべて唯物論上の論。

唯物論を「世界を物理現象で全て記述できる」という思想だと思い込んでいる、最高位は根本的に間違っている。
唯物論は何かを説明できるという思想ではなく、「物質や物理現象以外の存在は、物質や物理現象によって規定され、従属する」という思想。

最高位は「私」の存在を説明できないから唯物論は間違いというが、
「私」はどんな論でも説明できないので、実は、どんな論も間違いだと言っているに過ぎない。

>>4
はたしてそうかな？

>>4
どんな“論”も不完全だというのは、そのとおりだろう？　
当然、唯物論も。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CAST
■「機械的唯物論」者―――このスレのスレ主で、未来は決定されてるとする決定論者。自然科学原理主義者。
　　　　　　　　　　　　豊富な知識でびっくり！機械的唯物論だけが真理と主張する。

■哲学者最高位――――――何年も前から『私』の存在性を主張し、唯物論を論破したと豪語するネカフェ経営者。
　　　　　　　　　　　　とにかく理屈はお手のもの。昔はカリスマだったが、今は唯物論者の抵抗激しく呆れ気味。

■唯識――――――――――この人も古参の一人。たまにしか登場しない仏教者。穏やかな性格で自己主張はあまりしない。
　　　　　　　　　　　　前に最高位に罵倒されて消えてたが復活した模様。

■素人――――――――――こちらも古い。昔からの人。高等遊民とのうわさもある。
　　　　　　　　　　　　ひらがなの「しろうと」とは別人。

■第２唯物論―――――――去年あたりに登場した第２唯物論というよくわからない理論を自動筆記。
　　　　　　　　　　　　専用スレを作られるなど評判はあまり・・・。

■紗南――――――――――謎の女性。詳細は一切不明。

>>2>>3は
もう、何をどう反論してるつもりなのかすらサッパリわからんね
日本語でお願いします

>>4
これは、意味はわかるという意味で、少しだけマシだな

＞唯物論を「世界を物理現象で全て記述できる」という思想だと思い込んでいる、最高位は
＞根本的に間違っている。

唯物論は「人間の精神は物理現象にすぎない」と言ってるんだから、説明できないわけないでしょう
では、なぜ人間の内的部分は物理現象であるにもかかわらず、記述できないのですか？
唯物論者は、歴史を通じて「できる」と豪語してきたのですよ
人体と言う機械の構造を、調べるだけなんだから解明できて当たり前だ　とね
しかし、それを私が「実は、できませんでした」と言わしめたわけです

＞唯物論は何かを説明できるという思想ではなく、
＞「物質や物理現象以外の存在は、物質や物理現象によって規定され、従属する」という思想。

結局、何を主張している思想なのか、わけがわかりませんね
「脳は物質です」ぐらいの事しかいっていないのではないですか？
それじゃ見たまんまの実在論を主張しているだけですよ
心身問題なんですから、そんな事を主張したって、なんにもなりません
意味わかってんでしょうかね・・・・

＞最高位は「私」の存在を説明できないから唯物論は間違いというが、
＞「私」はどんな論でも説明できないので、実は、どんな論も間違いだ
＞と言っているに過ぎない。

唯物論は、その主張の性質、方法のゆえに、消去法によって却下される結果となる以外にはないのです
それは何度も詳しく説明してきました

前スレ979
＞私は他人の自我の有無など、問題にしておりません

＞ヒントをあげますね(何度もあげてますがｗ)
＞これは、あなた自身の問題なんですよ
＞他ならぬ、あなた自身です
＞あなたは、他人ではないですよね？明らかにｗ

ｗ
ヒントをあげますね。
あなたは、他人ですよね？明らかにｗ

>>9
あー
そういうのを、いわゆる言葉遊びって言うんですよ

意味がわかってるんなら、アホなこと言ってないで
マトモな事を言ってみたらいいんじゃないんですか？

それとも、ごまかして逃げるしかないですか？
やっぱり？ｗ

紗南はこのスレの皆さんが他人とは思えません。
これからもこんな紗南をよろしくお願いします。

紗南は、非決定論、実在論を支持していますが、
究極的に正当な根拠は思いつきません。
今のところ、紗南の価値観（紗南価値観）として、
そのほうがいいと思っているだけです。

わからないことはわからないというほうが哲学的にただしい。

ここの人は何でもわかってることにしたい人がいっぱいいる。わからないことについてはわからないと言わなければ
ならない。最高位はわからないことはわからないと言う。機械は全部わかってるつもりでいないと精神が落ち着かない
のだろう。

>>10
あなたは、他人ですよね？明らかにｗ

>>12
それは哲学でもなんでもないから
出ていってくれていいよ。

こんなに排他的なスレだったっけか？ｗ

>>16
哲学ではないという究極的に正当な根拠を述べてみたら？

なんでも哲学最強

何？哲学って強さの比べっこなの？

誰もが、自分が真理を所有している、自分が真理に近いところにいると思いたがる。
その余り、はやまって「私は真理を所有している！」と宣言してしまう。
勘違いしている人はどこにでもたくさんいる。このスレに限らない。

そこで最高位の「私」をどのように論破しなければならないか、これを考えてみることにする。
「私」問題は唯物論への批判である。これは明確に最高位が提言している。であるから唯物論の立場以外の
人間からの批判にはあまり反論していない。ここでわかることはあくまでも「私」は唯物論を批判することを
中心に主張されている。そこで唯物論を主張する者は、あくまでも唯物論の立場から「私」を批判する。
言うなれば、唯物論を固持している者は、自説の宗教性に気づいていない。唯物論を信じきっているということが言える。

であるからして、最高位の「私」を論破するには、反論する者自身が、
「私は生きていない」ということを証明しなければならない。
もう一つの方法として、反論する者が、神仏などの超越的存在であることを
証明しなければならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　>>22
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎_, ,_ ヽ
　＿　ﾑ:::( ﾟ∀ﾟ ) b
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:ノ
　 ヾソ::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

続きとして、なぜこれらを証明しなければ「私」問題に対する批判とならないのか考えてみる。
最高位は「私」問題に反論する者に「私が他人でなかったか？」の解答を求めている。これと
同じことである。「私が他人であったならば、自分の意識を乗っ取られる」ことになるからである。
自分の意識がなく、他人に乗っ取られている状態は精神疾患など以外ではあり得ることではない。
これと上記の二つの例を関連させて自説を展開するとすれば、「私が他人でなかった理由」を求める
他にも「私が生きていない理由でも」「私が神でなかった理由」でもよいこととなる。

最終的にどういうことかというと、唯物論思想は「自己消去」の思想である。自己欺瞞ではない。
自己消去しなければ唯物論思想は成立しない。自己消去がいけないことなのではない。
欠点として、「自己消去」が完全にできないのである。であるから最高位の「私」問題を完全に論破できなくなる。

続きとして、
唯物論者が最高位に批判するときを考えてみる。唯物論者が最高位の「私」問題に反論する時に
必ず挙げるものとして、「寝ているときも私があるか？」「死んでも私はあるか？」がある。
自説を展開するなれば、寝ている時に私はない。これは意識がないからである。目が覚めると同時に
「私」が出現する。死んだときには「私」はない。確認できないからである。

これらは、唯物論者の反論である。ここで最高位の「私」の盲点が出現する。それは「私」が
生きている間、一度も途切れることなく死ぬまで継続してはいないということである。私が他人である
理由などないが、私が私を意識できないときがあるのだ。それが寝ているときである。睡眠時は
意識がなく、意識がある日常生活で排出されるゴミの整理整頓をしている時間であるからだ。

続けるなれば、
ここで「意識」が難問となる。唯物論者は脳という物質が意識を発生させると考えているので
最高位の「私」も意識の為せるワザであると考える。
ここで問題発生。物理現象等を思考するのも、また意識なのである。

結論として、「意識なしに唯物論なし」「意識なしに『私』なし」

これを私は「唯意識論」とする。
唯物論の観念より物質を根源的とする主張でなく、睡眠中は途切れる「私」論ではなく、
「唯意識論」である。「唯物論」や「私」よりも「意識」が根源的であるとする主張である。
脳が機能しなければ「意識」が発生せず、「私」も発生しないことになると反論があることは
予測できる。だが「意識」がなければ脳が機能していることもわからず、唯物論もわからず、私が私であることもわからない。

というわけで、唯物論と「私」の矛盾点と誤謬を「唯意識論」によってアウフヘーベンしてみた。

>>15
あなたから見たらね
それがどうしたの？

>>17
このスレの決定論者は、非決定論者を追い出すのに必死なんだよ

>>25
で、結局、どうなん？

>>紗南さん
ここには>>16 のように病的に心の狭い人間がいるが、気にしないように。
この種の輩の性癖は、すぐ定義したがり、それを相手にも求めようとする
こと。定義の無意味さを知らないヘンチクリンです。

「このことについて考えてみたい」と「私が思った」というのを「私の認知・認識内容」
であるとする。けれども私が「存在するだけ」では、認知・認識という働き・仕事は可能
なのではない。
『私』は認知・認識という働き・仕事をしうるシステムの制御主体でなければならないだ
ろう。つまり、「仕事への意志」が別に存在しなければならない。『私』がそのシステム
に組み込まれていては、「私が認知・認識した」ことにはならない。

意識的な思考、知への志向に支えられているような思考はあるのだが、それは時系列を脱
したものではない。感覚内容や表象内容を概念化して判断・推理するといった内面的な作
業がどれだけ複雑に「為されている」にしても、それらとは別次元で「私の意志」が働い
てそれらのプロセスを支えているのでなければ、「その仕事の主体」とはいえないだろう。

意志も働きである。意志だけ別扱いは出来ない。意志することも、私の仕事・働きである
ならば、意志という働きを支える別次元の意志、「意志の意志」が無ければならない。こ
のような意志主体を自己原因的な私と俺は呼んでいる。自由意志というのは、「意志する
ことをも、意志しえたか？」ということではないだろうか。

>>28
あでぃがとうございばす。
悲しくて悲しくて、くしゃみと鼻水と目の痒みが止まらないのですが、
気にしないようにしますよ？

ですが、紗南にぴったりの、和をもって尊しとなす、共和制で、
death noteのような腹の探り合いもありのスレが哲学板にあるならば、
そちらに引っ越してもいいかなと思っています。
お勧めはありませんでしょうか￥

>>26
あっ、ごめん。まだ先があったのですか。

唯意識論ですか。面白そうですが、突っ込むか擁護するか、各々方の反応を
みて、政治的に(笑)判断させていただきます。

>>27
あなたから見たらあなたは他人？
馬鹿ですか？

起点の私はどうしたの？ｗ

>>30
あなたは、このスレにいてこそ輝くミス(ミスター？)哲学スレです。
他では、その怪しい魅力は半減するのではないでしょうか。

>>32
私は私だろ基地外

>>26
バウムクーヘンでも食ってろ

>>1
あー、一つ大きな基本的間違いを指摘しておきます。
宇宙には、物質しかないと１９世紀唯物論者的な事を言われていますが
宇宙には、時間、物質、エネルギー、プログラム、インストラクタポインタ
などがあるのです。　科学と言うやつです。
時間が必然だなんてことは聞いた事はありません。
エネルギーは、物質と同じだと言う人もいるのですが、まあ見た目は
違います。　物質もエネルギーと時間が無いと動きもしません。
プログラムの方は、一応ロジカルに組み立てられた物理法則の塊の様な
ものでしょうが、保障はありませんし、その中でサイコロを
一杯振っているかもしれません。
ポインターの方ですが、これは今を示す物で、理解に苦しみます。
それからもう一つ、
大体、必然と言う言葉は、仏教の縁起論あたりからきている
感覚ではないでしょうかね。
宗教的感であり、実証的ではなさそうです。
まあ、僕達の頭では、不条理だと思うことのほうがずっと簡単ですが。

>>29
あなたは終始一貫して(自由)意志を否定してきました。では、自由意志(感)
とは何ですか？　当然、これは錯覚なのでしょう？

>>36
何から何まで間違ってるとしか思えないあの長文に、
きちんとツッコミを入れる人がいようとは！

>>36
不条理という言葉も、必然と同じくらいヤバイ(根拠薄弱な)表現でしょう？
そう感じる、あるいはそのように意識する主体がある、というだけでしょう?　

>>28
なんかきもちわるいやつらだな。

「べつに根拠はないけど実在論のほうがいいと思います」
なんてのが哲学的主張だとしたら議論のしようもないだろうが。
定義がどうのなんて関係なく、ある主張をするには論拠が必要とされるんだよ。

>>40
オレはお前が不快。論拠はオレがそう感じたから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

哲学者最高位が来るとくだらん意地の張り合いが感染する

>>42
逆だぞ
荒らしが来てるんだよ

キミは、名無しだと錯覚するんかな？
コテ付しか見えずに冷静な判断ができないようじゃ哲学はry

http://maglog.jp/tyuipo56/

>>43
いや、俺もキミが荒らしだと思う。
排他的だし、他人の意見を認めないし、罵倒し続けるし、自分の意見の押し付けばかりだし、同じことの繰り返だし。

>>37
＞自由意志(感) とは何ですか？　当然、これは錯覚なのでしょう？

通常「あなたの自由意志で」という場合の自由意志は、脅迫等で妨げられない意志(感)という
ことではないですかね。それと混同することはできないと思いますが。

出かけますので。

まぁ、このへんは軽いジャブの出し合いってことですね。

>>34
では、あなた≠私　ですね。

従って
「これは、あなた自身の問題なんですよ」
は見事に否定されました。

「私」が「私」であって「あなた（他人）」ではないのが絶対であるならば、
当然、「私自身の問題」は「あなた自身（他人自身）の問題」ではない。

「あなた自身の問題なんですよ」は、論理のすり替え以外の何物でもない。

最高位はこれに一度も論理的な反論が出来ず、馬鹿とか言い出すか、
「と思ってるのは誰？」と聞き返すしか出来ないのである。
絶対であるのならば反論できる筈もないのであるが。

>>22-26中、
>>24の終わり三行だけは興味深いなｗ
ｋｗｓｋ

>>50
「自己消去ができるのは仏教だけだ」と、ここは素人さんに吼えて欲しい
ところですね。それが本来、仏教の最終テーマでしょう?
ちなみに、このスレの唯物論者たちがやっているのは無理矢理の「観測者
の捨象」です。『私』を事物のなかに(論理的に)消去するのに成功した例を
まだみたことがありません。
最高位が威張るはずです。

>>51
｢実は自己消去できていない｣という考え方もありうるのですよｗ

また、２５００年の歴史の中、
・｢そうした根源としての自己（仏教の枠の中では｢いのち｣的なニュアンスですが）を
　確立・探求するベクトル｣
・｢そうした残滓としての自己を、徹底追求対象とするベクトル｣
・｢そうした根源としての自己こそ、ブッダの悟りであるとするベクトル｣
・｢そうした追求（無限ループを誘発するような問い）は（適当なトコで）捨象して、
　涅槃にとって（修行という行為にとって）の実用性を重視する｣
などなど、
今咄嗟に思いつくだけでも、これくらいのバラエティには富んでいますｗ

>>52
反・最高位派の企てる『私』の捨象とは、実は『私』を隠蔽することであり、
『私』を消去することではない。反・最高位の面々はそのことに鈍感すぎる。

もし仏教が自己を消去できないのなら(たとえば麻原の離脱は消去どころか、
露骨な自己顕現でしょう？)、ごちゃごちゃ言わずに最高位の軍門に下った
ほうが潔いでしょう。私は俗物です、こう開き直っていただきたい。

>>53
もう名無し最高位の自作自演はいいよ…

「私」を捨象できないと、なんで最高位の軍門に下らなければならんのだ。
「私」を消去したり捨象したりする唯物論なんぞ、聞いたことがないぞ。
なんで>>53のような奴が定期的に現れるのか、理解できん。

定期的というか常駐してると思われ。

>>54
君は自作自演ノイローゼみたいだね。
なんでもかでも荒らしと呼ぶ荒らしノイローゼもこのスレには少なくない。

>>53
私は俗物ですよ？
特別な存在ではありませんね。

>>58
ただし、最高位の軍門にはくだらない、のでしょう？

>>55
まぁ、君には私の捨象とか消去とか言ってもわかるまいから、静観していれば
いいよ。

>>59
最高位さんも俗物だと思いますよ？

>>60
わかるもわからないも、何でそんなことをしなければならんのよｗ

>>62
理由なんかないよ。君も質問したいから「何で…」とか言っているんじゃないの？

>>61
最高位は俗物であっても、その主張と矛盾しないだろう。
たぶん、俗物だろうね。

>>60
私を消したいのなら脳を破壊してみたらいいと思うよ。

>>65
それをしても、私を消去できたかどうかの証明にならないんだよ。
昔、情報を論じあったときに、別の角度からその問題をとりあげたよね。

すごくベタに聴くけど“アインシュタイン”は消去されたの、されてないの。

>>66
やってみて駄目だったら他を考えたら？
アインシュタインじゃないよ。

>>66
アタマが悪いうえに、酔いも回っています。他を考えよ、の意味がわかり
ません。少しヒントを。
アインシュタインについてはどう？　彼(の肉体)は消去されてはいまいが、
ほぼ破砕されてはいるよね？　で、『彼』は消去されたといえるの？
もしかすれば、機能する脳を持っている君よりも生々しく生きていたりして。ww
少なくとも機械氏のなかでは、物体ではない“アインシュタイン”はありありと
生きているんじゃないかな？　「生きている」との表現が曖昧なら、別の
言い方をしてもいいよ。

「観念する主体としての素粒子」という概念は必要悪としての原理の中では最小
のコストパフォーマンスを実現します。モナドという発想は合理論的原理
そのものの自己矛盾という宿業的性質を除けばありとあらゆる分野を相互に
対立させることなく説明可能にする万能の原理です。

モナドは心的なものの随伴現象説の方向を採用することが可能であり、従って
現行する物理学の体系と葛藤することがありません。そして「肉体の死後私と
いう主体がどうなってしまうのか」といった「原理としてのこの私の自我」
特有の諸々のパラドクスに陥ることもありません。

そしてさらに、表層上の意識の現れ方が何らかの下部構造によってそのあり方
を規定されているという近代以降の「無意識」という発想は、階層的に掘り
下げていくと最終的に「観念する主体としての素粒子」であるモナド的な客体
によって構成される最深の下部構造へと必然的に到達します。ライプニッツの
モナドロジーは「無意識」という発想の先駆でもあるのです。

基本原理の問題がいつも自己矛盾してしまうということはともかくとして、
物質の基本構成要素である「素粒子」という客観的実在のコンセプトもまた
所詮はそれ以上分割不可能な最小単位としての形而上の実体概念でしかない
わけだから、いっそのこと物自体としての「素粒子」をそのまま観念論的
主体として取り扱ってみればどうかということです。つまりモナド的なもの
として。

モナドの有機的な複合体としての現象世界であれば人間個人の「この私」の
自我もまた心的素粒子の有機的連関から派生したいわば「ハブ機能」としての
感性的形態に過ぎないということになり、従って「この私」の自由意志とは
単にモナド世界の織り成す下部構造の複雑な思念の渦から発生した泡のよう
なもの、痕跡としての記号のようなものに過ぎないということになります。
そしてさらにこの考え方は近代以降の無意識哲学や精神分析などの成立基盤
と見事に一致します。

>>68 は>>67 に対するものです。

>>69
非常にベタにお聴きしますが、その素粒子が対象(事物)を感覚し、意識して
いるわけですか。

＞最高位さん
前スレ>>979
＞私は他人の自我の有無など、問題にしておりません

「独我論の告白」である理解しますが、それならば何故あなたは、
「他者に対しての主張」をそこまでされるのですか？
実は「他者に検証してもらわなければ『自分の「私」』の存在性？」を
（ご自分だけでは）確信できない・・からではありませんか？

>>69-70
今流行りのスピリチュアルに似てるｗ
わざわざ固い文体にしなければ女性受け良さそうだよｗ

>>71

主体とはユーグリッド的な「点」のようなものであり、それ以上分割不可能
でなければなりませんから、当然の事ながら内部構造といったものを持ちません。

そういった観点から、もし仮に原理としての単子が人間の認識機能面の単なる
制約上の問題ではなく「本当に実在する実体」だとすれば、それらは必ずしも
ニューラルネットワークの物理的配置のようなものから前提としての主体性が
並列分散処理された上で創発されるような類のものではないのでしょう。

>>74
最高位の『私』のようなもの？

>>69
＞「観念する主体としての素粒子」という概念は必要悪としての原理の中では最小
＞のコストパフォーマンスを実現します。

コストパフォーマンスというのは『哲学』では考慮の対象外（であるべき）です。
「素粒子」とはかつては「原子核を構成する陽子：中性子対周回する（陽子数と同じ数の）電子」
・・のことでしたが、現在（と言っても数十年前から）では「陽子や中性子や中間子（湯川秀樹発見）
を構成するクォーク」や「電磁気力を仲介する光子」や、ニュートリノ他の「レプトン」等になっており、
それら全ては「スーパーストリング（超ひも）」という2次元の存在体のバリエーション」であり、それらが
「存在」する「空間」は縦＋横＋高さ＋時間（四次元目）＋２２次元＝２６次元であることは、
数十年前から（理論物理学では）「疑えない事実」なのです。

>>75

「この私」の自我は現象世界内部における単なる複合形態に過ぎないという
ことです。従って「この私が意識的に選択する自由意志」の感覚は下部構造
である無意識によって規定されています。

自分の目玉を自分の目玉自身で見れないかのように。

新スレ、おめでとうございます。
早いですね。

>>66
”アインシュタイン”は、「私」じゃないだろ

>>77
すみません。ここは突っ込むところでしょうが、機械氏の言う脳内睡眠物質
が蓄積されたようです。腑に落ちない点については、追々、質問します。
一つだけ。『私』は下部構造にどのように規定されているのですか。大雑把
で結構です。

>>80
では、客観的に“アインシュタイン”を語ってみて。

>>78
たぶん「早い」訳ではありません。「時間的密度」はあくまで「主観的時間」
・・フッサールの言う「内的時間感覚」ですので、「客観的時間の経過」とは、
「ほぼ無関係」です。
「客観的時間の計測」は、自然科学的「観測」には不可欠ですが、現代では
「原子時計」・・・原子の振動を・・・マクロレベルに「増幅した」時計・・
で、「正確に計測」されます。
　「主観的時間経過の『意味』」などは「観念論的錯覚」・・要するに「（哲学的には）
ナンセンスな言説」・・にすぎません。

>>81
客観的にアインシュタインの人生とか言動とか功績とか相対性理論が
与えている影響とか語ってみたって、意味ないんじゃないのか。
アインシュタインが仮にゾンビだったとしても、何も変わらないんだから。

>>64
私は自分自身、俗物だと思います
しかし、素人くんは、こう言っているようですね

＞・｢そうした根源としての自己こそ、ブッダの悟りであるとするベクトル｣

私、哲学者最高位の哲学は、ブッダの悟りである可能性がある　とｗｗｗ
確かに、私の言っている事は『天上天下唯我独尊』そのものですからｗ

>>72
＞機械くん

＞＞私は他人の自我の有無など、問題にしておりません
＞
＞「独我論の告白」である理解しますが、

それは短絡的な解釈です
私は決して、独我論的な立場に立って発言しているのではありません
単に
認識できる自分の自我の存在性だけで、唯物論は破壊できる　という意味です
他人の自我について言及する必要など無い　という事です

>>77
＞「この私」の自我は現象世界内部における単なる複合形態に過ぎない
＞ということです。

私はこれを否定しているわけですが
『私』は具体的には、いったい何の複合形態だと言うんですか？

>>83
それは正しい解釈だね

>>82
それをナンセンスとして切り捨てるから、原理主義者と言われるので
しょう。錯覚であれ何でれ、『私』は“内的時間”を生きるしかない。
それを捨象することによって科学(機械氏)はその方法を貫徹しようと
する。だが、主客の時間的差異の意味を問うことこそ哲学的ではない
のか。

>>83
“私のアインシュタイン”しかない、というのが私の立場ですけど。

寝れねえじゃねぇか。

>>84 最高位タン

あなたの主張するところの、認識機能上の制約という立場を超越した
正真正銘の実在である「この私」の霊魂は肉体の死後一体どうなって
しまうのでしょうか?

モナドが心的主体であると私が解釈する場合、私はそれが本当の実在
であると思い込むほど逝っちゃってはいません。不可分な最小単位
が「本当に実在する」ならば、それが自己完結することなく有機的
関係性を持ち且つ現象を展開することが普通に考えて背理であること
ぐらいはわきまえているつもりです。

観念論的な「私」であれ、物理的な素粒子であれ、単一の独立した実体が
運動を獲得するためにその対称性を自発的に破りゆらぎを発生しうるなどと
いうことははなから絵空事でしかありません。

>>50
自己消去という言語的な意味の問題もあるけれど、

部屋が寒いから暖房器具を使ったり買ったりするのであり、
部屋が寒くないなら特に必要では無い。

一つの媒体や概念が必要な場合と特に必要では無い場合があるということでは？

1つの理論が成り立つためには条件があるということ。

ただ、人という存在をどう捉えるかとなると別ではあるはずだよね。
いらないから捨てればいいという考えではもちろん定義できない。

そういう深いところで話しているんでしょう････

地球の物理的エネルギー的そして環境的な限界値が大きく絡んでいるとおもうな。。。
過去人類が犯した争いって大抵奪いあいだから・・・・・理論もまた、それと共にあるんだ。

>>87
> モナドが心的主体であると私が解釈する場合、私はそれが本当の実在
> であると思い込むほど逝っちゃってはいません。不可分な最小単位
> が「本当に実在する」ならば、それが自己完結することなく有機的
> 関係性を持ち且つ現象を展開することが普通に考えて背理であること
> ぐらいはわきまえているつもりです。
>
> 観念論的な「私」であれ、物理的な素粒子であれ、単一の独立した実体が
> 運動を獲得するためにその対称性を自発的に破りゆらぎを発生しうるなどと
> いうことははなから絵空事でしかありません。

じゃあなんでモナドなんか持ち出すんだwｗｗ
しかも以前「心的素粒子」とか自分でわざわざ使ってたじゃないか。
とりあえず君は無駄な単語・文章が多すぎるねｗ

>>85
>主客の時間的差異の意味を問うことこそ哲学的ではないのか。
主客の時間的差異という表現では時間に全て帰属してしまい、意味がわからなくなる。
コミュニケーションを取る際の対象と私の前提条件とでも言うか、その時まで蓄えた知識量とその整理度とでもいうか。

時間だけではないとおもうな。

>>91
一連のやりとりを読んでて欲しい。「時間」について語っているわけ
ではない。時間は一つの例。

まず、唯識さんが「スレが早いですね」と、いつもの挨拶をされた。
それに対して機械氏が「早いとか遅いとかいうのは、てめぇの主観だよ。
そんな内的時間とは別に、ちゃんと客観的時間が計測されているんだよ」
という意味の発言をされた。
それに対して(突っ込み屋)の私が「俺(たち)は、そんな客観的時間を
生きているんじゃねぇや。あんたの言う観念論的錯覚こそが俺(たち)
の時間なんだよ。その主客の隔たりこそが考えるに値するんじゃない
の」と、いつものようにワンパターン的イチャモンをつけたわけです。
テーマは「時間」でもなんでもよかったのです。

なお、機械氏はもっと紳士的に述べています。

>>87
＞「この私」の霊魂は肉体の死後一体どうなってしまうのでしょうか?

知りませんよ

それより、あなたは質問に答えていませんね
んで、関係ない事を、ごちゃごちゃと、ややこしく書かいても意味ないですよ
会話的に、おかしいです

大体ですね、人間の脳みそが機械で出来ているとしてもですね、
その機械が消耗し、拡大し（大体子供）、縮小し(大体年寄り）
ているわけですよ。毎日。
食べ物や（供給される物質、エネルギー等々）環境（温度、紫外線等等）
によってその機械の仕様も、メカニズムも変わるでしょうし、
メモリーの中身も怪しくなってゆくわけですよ。（考えただけでやけくそ）
そのうえ、そのくにゃくにゃのハード（と言えるかね）の上で動く
プログラムやデータがこれがねえー、もう考えるのも厭ですよね。
えーその中で、何が必然と言いますと、こりゃ上手く行っているほうが
偶然ですよ。　　解ります。　　これでも必然と言うのなら
それはファンタジー、ピーターパンの世界の住人ですよ。
１９、２０世紀のお馬鹿な歴史的唯物論とか何とかの信者と一緒。同じ。
おっちょこちょいの唯物論者のお陰で２０世紀には酷い目に合った人民が
沢山いたので注意しましょうね。　ありゃ、えせ科学ですよ。
えせ唯物論者やえせ唯心論者（大体最初のアプローチから間違ってるでしょ）
たちは、そろそろリアルの世界に目を覚まして下さいよ。
一元論は、ファンタジー、まあ、ロマンですね。　
たまには良いけど。
終わり。

>>79
早いですよねー。

>>94
上手く行ってる方が偶然なんだったら、
２０世紀の酷い目も必然なんとちゃうん？

単なる物体による物理現象　という必然性の集合体
の組み合わせである人体が
調和し有機的なつながりとして上手く機能する可能性は
限りなく偶然に近い　としか考えられないわけで
(ここまでが彼が文章にした部分)

この「上手くいく」が必然であるならば
人体が生じる以前に、「上手くいかせる」という目的性なくしては
考えにくいのではなかろうか
という事ではないかね？

>>94
あのねのねさん、オモロい文章やな・・・研究職の方かな？もちろん応えなくていいけど。

>>94
すぐに赤と結びつける例の馬鹿か
老害は嫌だねえ

>>94

頭打ったのかな？
正気だったらよほど程度の低い本を読み齧った中高生だろうな。ｗ

>>94
本来の意味での偶然と必然を考えてみる。
そこから考えると、少なくとも偶然という言語概念と必然という言語概念自体が非常にこの場合あいまいな境界でしかないといえるだろう。

つまり、>>94の言語表現が少々楽観的且人をバカにするようなクオリアを含む表現なのが問題であって、
大部分の認識は間違ってはいないと思う。が、
一元論に関しては、ある時間軸の1点における現象を証明する場合は一元化は可能であると思う。
総体としてのシステムとなると、また別だろう。そこはまだ証明できない。という事だ。

安易に否定すべきではないと思うし、肯定もできない。
が、現状誰もが解明し尽くしていないこの世界に対し楽観視するのはどうかと思う。

お金儲けしたいなら可能な限り楽しませてくれよな。

　　　ここんとこ、、、なんだか病気野郎が増えてね〜かｗ？

新スレおめでとうございます。（唯識風に）

>>103
ここんとこじやねーよ。昔からだ。

>>101
もう少し文章を磨きなよ。文章が幼稚だと、思想(内実)もトロイとみなされる。
事実、言っていることもトロイので、だれもまともに喰いつかないだろうな。

>>106
じゃー、ここではだれが文章、うまいんですか?

>>106
偶然とか必然とか、
理由がを説明できないから偶然で、理由を説明できるから必然でしょう?。
そこを偶然だ必然だと言い合うのは、言語に対する致命的な理解不足かと･････

状況次第で関係のある子と無関係な子がある。
関係のある子が因子でしょ？


つまり言語争って言いくるめて遊びたいだけか？ということです。

誤字多くてすまんね。
ただ、ほんと見てて知識多いにも関らず、煽りばかりで冷静な話しになってないなと思ってね。

語り合うだけしかできないんだから、その中で真理へ進めよ。

>>107
それくらい自分で考えろよww

>>103
3月だからな

OKわかった。俺もコテつけてやるよ・・・

>>72
それは君から見れば、愛に当ることじゃないか。。。？
最高位はそんなつもり無いかもしれないが･･･の。
俺は感じるぜ！ ゴースト（ｒｙ　をな・・・

俺のような知識の浅い存在も必要だろう・・この板には。
だが、がんばるぜ･････覚悟しておけ。

>>81
俺的に言えば、脳に貯まったログ（経験）が下部構造と言えるだろう。
下部構造が全てであり、上部構造が今だ。
上りつづける構造体はやがて物理的な死を迎える。
その後は分からん。

下部構造から上部構造へ確定し上りつづけるのが物理的な時間の流れというものではないでしょうか････？

>>108
根本的にわかっとらんな、哲学は言葉遊びなんだよ。
おまえはそれを勘違いしている。
理屈で縛れるものではない。そもそも閉じた世界でしか
物事を考えられないおまえが開いた世界の哲学をしても無意味。
それは単なる学習であって、哲学を行うことの門にすらたどり着いて
いない罠。
理屈を信じている時点で最近の宗教と同じだ。

>脳は物質だから意識は必然に過ぎない

の言い回し、おかしよなぁ・・

>>116
脳が物質であるからには脳の副産物たる「意識」は物質の成れの果てであり
物質の必然的結末（の姿）である・・といえる、、あとは機械ﾀﾝよろちくび (^_^；)

>>116
>脳は物質だから意識は必然に過ぎない
この文からだと意識は随伴的に起こっているものだから、そこらの物質にも意識があるということになる、気がするんだけど。
情報を外に出せない状態だけど意識がある、と言えない事は無いし。外の人からにしてみれば自分以外の意識は覗けないし。

言い回しねえー。

まあ、

地球は丸い。（まあ正しいか）
月も丸い　（まあ正しいか）
地球にはウサギがいる。（正しい）
だから月にもウサギがいる。

時計は物理法則で動いている。
人間の構成物質も物理法則で動いている、
だから、人間も時計も同じだ。

そうねえー。
これは、ファンタジーなのですよ。　ロマンかな。
楽しいねえ。　　本当に。　　楽しいねえ。
終わりの終わり。

つまり
意識も物質の相互作用より生じた現象に過ぎない
ってこと？
なら、未知なるもの全てが物質由来だと
「とにかく言い切ってしまう」
宗教家みたいですね、ここのスレ主って

ウンコの物理的構成要素を説明してみなさい

>>118
＞この文からだと意識は随伴的に起こっているものだから、そこらの物質にも意識があるということになる

なりません。
�@「全て（脳を含む）は物質」・・「空間（「この宇宙」の真空を含む）
�A物質は「全て」物理化学法則によって「運動する（だけ）」
�B�Aの「運動」とは「時間軸に沿って『必然』」である。
・・・過去（例えば137億年前に「ビッグバンにより宇宙と時間が始まった」こと）
が全て「決定されていた」ように「未来の全ても『決定されている』」

・・ということです。

>>122
＞機械くん

いつも私に
唯物論のおかしな定義を押し付けて来る人がいるんだが
なぜキミは唯物論者として、それを訂正してやらんのかね？

>>122
機械さんは「決定されている」証拠を知っていないのに
知っていると前提して語ってますよ。
「予定説」（ルター）・・・と同じで、宗教の域を出ない・・・ということです。（機械風に）

>>123
それは失礼いたしました。・・と（一応）申し上げますが、
彼らは「唯物論の誤解釈者」達ですので、所謂「観念論者」の
「別バージョン」にすぎません。
そういう意味では、最高位さんの「お仲間」にすぎないのです。

>>123
哲学者最高位さんに質問です。

一元論で世界観を形成するのは無理だとお考えですか？
それとも、私で一元化できますか？

>>123
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/~funatoka/pavlov/materialism.html

人間の意識のそとに、これとは独立に事物が存在することを認めるのが、
唯物論の根本的特徴である。唯物論哲学は、この自然発生的な唯物論から
出発し、それを理論的に基礎づける。唯物論は、世界について物質が
第一次的で、精神・意識は第二次的であり、物質としての世界は時間的にも
永遠で無限だとし、なんら神というようなものによって創造されたのでなく、
それ自体で存在し、精神・意識といわれるものは物質に基づいて成立すると説く。
それは、俗に、物質万能主義とか物質だけを尊重する立場とかいう、
道徳的また一般生活態度とはかかわりないものである。

>>127
＞人間の意識のそとに、これとは独立に事物が存在することを認めるのが、
＞唯物論の根本的特徴である。

それは「誤解＝間違い」です。

「物質」のそとに、これとは独立に「人間の意識」が存在することを認めるのが、
観念論の根本的特徴である。

・・が正解です。

慶應大学か。

>>127
＞それは、俗に、物質万能主義とか物質だけを尊重する立場とかいう、
＞道徳的また一般生活態度とはかかわりないものである。

「唯物教」で検索するとそういう文句はかなり出てきますよ。
特に中国の方ですが・・・。

>>125
そんな事を言っているのではありません
あなたと話すと、いつもおかしな答えしか返ってきませんね

間違えた唯物論を主張しているのに
なぜ、それを指摘しないのですか？と聞いているのです

>>126

わかりません


>>128

唯物論と違って、観念論はひとつではありませんよ

最高位
>>127の
ttp://web.sc.itc.keio.ac.jp/~funatoka/pavlov/materialism.html に
対する反論を。

>>132
＞観念論に対立する哲学上の立場。
＞ふつう、生活するすべての人びとは自然発生的な唯物論の立場に立っている。
＞すなわち、自分の意識のそとに自然物をはじめ、社会的存在物も、すべて独立に存在しており、
＞自分はそのなかに存在し、それらと種々な関係をもって生活しているとしている。
＞人間の意識のそとに、これとは独立に事物が存在することを認めるのが、唯物論の根本的特徴である。

一行目以外は、これは素朴実在論だね

あと、全体的に
『科学』の説明　であるにもかかわらず、それを『唯物論』の説明であるとし
『科学対宗教』という構図になるように
意図的に、すりかえて書かれていますね
唯物論者お得意の、巧みな洗脳テクニックです

それに観念論というのも多岐に渡り、数多くあります
唯物論は、観念論と対立しているというのではなく
唯物論以外の全ての思想と対立しています

詳しく書くと、やたら長くなりそうなので、この辺で

>>133
＞唯物論は、観念論と対立しているというのではなく

ここはその通り。

＞唯物論以外の全ての思想と対立しています

いいえ。唯物論は観念論と両立可能です。
唯物論と対立するのは、唯心論です。

哲学者最高位 ◆zH5vyVK1voは
発言には注意するように。
大学の先生が公開している内容に
「洗脳テクニック」「意図的なすりかえ」の書き込みは
不特定多数の人が閲覧する掲示板では
「名誉毀損」になりかねません。

２ちゃんねら同士ならともかくね。
あの内容は反論ではなく中傷。

結局、言語的に定義し、そうやって理解を進めるのが、掲示板形式（いわゆる2ch的コミュケーション）のありかたなんだなあ。
過去と今そしてこれから。

生きるって今とこれから何がどうなのかということだな。
間違っちゃあいないとおもうけど。

いわゆるまとめが必要だが、それはログとしてしか残らない。
僕のいわゆる心にある、「書き込み」の定義が間違っていなければ、そういうことなんだろう。
じゃあ、一体皆は何のためにこの話しを続けているんだい？

>>135
なにかい？大学の先生の論述を批判したら、名誉毀損になるのか？
あの連中、共産党員かそのシンパかのどちらかじゃねぇのか。

>>134
弁証法を経ない唯物論は両立可能ではないのでは？

言葉で話して会話するにあたって、
どんな論にせよ、その論の言語定義が無いから進まないんだと思う。
決めて次に進めばいい。と思うな。
ネットで参照できる定義らしきものがたまたまそのURLで、それ書いたのが先生だからってだけだろう。
第一、その先生だって間違ってたら間違いだし、人である以上それは疑い様の無い事実じゃないか。

ただ、大学の先生の主張を論破することには大きな意味があるとは思うがね･････((；ﾟДﾟ)ｵﾚｼﾗﾅｲ

とにかく物理的に法を犯さないようにね････。仲良く････

いいこと言いますね。感動しました。

>根本的にわかっとらんな、哲学は言葉遊びなんだよ。
>おまえはそれを勘違いしている。
>理屈で縛れるものではない。そもそも閉じた世界でしか
>物事を考えられないおまえが開いた世界の哲学をしても無意味。
>それは単なる学習であって、哲学を行うことの門にすらたどり着いて
>いない罠。
>理屈を信じている時点で最近の宗教と同じだ。

おいおい。。。そう考えたい気持ちも分かるけど、もう少し余裕をもって考えようよ。
俺は確かに知識は浅いが、会話というか学習し合うのが会話というものではないんでしょうか？
だからあえて俺はこの立場でコテをつけたんだ。
いわゆる、無能な者がどれだけこの板で変わっていくか見てみたくないか？

そして哲学の門の定義を説明してくれないかと言いたい所だが、やめておくよｗ
門っていう概念は人それぞれ状況があるからね。

ただ、門は開かれるから門であり、また開かないのも門だよね
こういうのが言葉遊びの門っていうのかな？なんて思ったりもしたよ。

だけど、論破の意味は分からないです。
論破って何ですか？

自分が、私が常に正しいなんて考えてるから
ついやっちゃったのかな。

>>134
＞＞唯物論以外の全ての思想と対立しています
＞
＞いいえ。唯物論は観念論と両立可能です。
＞唯物論と対立するのは、唯心論です。

だから論理的に両立させて下さい　と言ってるんですよ

この体は物質にすぎないのに、なぜ『私』なんですか？
あの物体や、あの体は、なぜ私ではなかったのですか？
その理由を、物理的要素で説明してもらえますか


唯物論と唯心論　というのは両極にあるっぽい　というだけです

唯物論の主張と矛盾しない思想は唯物論です
唯物論の主張と矛盾する思想は、唯物論と対立します
すなわち、唯物論以外の思想は、唯物論と対立します

当たり前ですねｗ


>>135
あははは！

キミは、そんなこと気にしなくていいからｗ
ちゃんとマトモに反論しなさい

そんなに私が怖いですか？ｗ

>>141
君は、すごく若い人？　たとえば、まだ学生？　文章はまだたいしたこと
ないけど、人柄はよさそうだね。
ここの古だぬきたちは、老獪、ケンカイ　妖怪じみていて、君のような世間
知らずは翻弄トイトイされちゃいますよ。ボクも君と同じで、純粋、純朴、
純情ゆえにしばしば煮え湯をのまされました。
機械さんや最高位さんは、じみているのではなく、妖怪です。唯識さんは、
人間でないのはもちろん、妖怪ですらないといわれています。感歎子さんは
温厚そうにみえて、フトコロに刃物を隠しています。たぶん、妖怪でしょう。
そうそう、紗南さんとかいう男・女を超越した化け物もいます。
素人さんというベタなコテが比較的人間に近いみたいだけど、なにせ短気
なので、すぐゲンコが飛んできます。このあたりを踏まえて、君も人間に
留まるか、妖怪をめざすか、考えたほうがいいよ。機械さんなら、それは
もう決定ずみだとノタマウでしょうけどね。

最高位
しばらく書き込み控えろよっと

＞そうそう、紗南さんとかいう男・女を超越した化け物もいます。

あははは（泣）
そんなに紗南が怖いですか？ｑ

おまえら全員独我論の迷路をぐるぐる回ってるだけの畜生や餓鬼だ。いいかい我々は大宇宙の根源であり部分でも全体でもないただ根源であるということの真理を言えばこと足るんだよ。我々の精神が写し出す世界はすべて大自然の恩寵なんだ。一念は三千世界のひとつなのだよ

論破ってのは、俺の中だと、さっきの>>140の場合、

・構築した論の間違いを見つけ出した状態。
・論が間違っていると主張し、認められること

等をイメージして使いました。

論を破壊する的な感じで。。。。。。。。。。。。。。。。


要は、学校という日本国家の規格で認められた様々な価値を持つ大学という存在の中に位置する教師という立場の人間が
言語やその理論という構造物に対する理解が間違っていた場合、
それは今の社会的な価値からすると、大学の利益追求行動に対し大きく損害を与えかねないということでも言いましょうか。

真実から生まれ、人と人の間で事実として認知されていく
そのプロセスが、情報の高速化によってどんどん明確になる反面、
過去の様々な事の有り様の問題点も見えてくる。

と少し、演繹する形にはなりましたが、今のところこんな感じです。

決定論スレ規則

第一条、唯物論・観念論・宗教等に対する感情的な誹謗中傷を禁止する。
第二条、固定ハンドル叩きを禁止する。
第三条、自作自演呼ばわりすることを禁止する。
第四条、相手を罵ったり、病人呼ばわりすることを禁止する。
第五条、厳密な争点で常識を持ち出すことを禁止する。
第六条、無意味な荒らしカキコ、AAは禁止する。
第七条、感情的な書きなぐり禁止する。
第八条、決定論スレを病院呼ばわりすることを禁止する。
第九条、日本国内の法律に違反することをしてはならない。
第十条、長期に渡って論争を行なう場合は、固定ハンドル推奨。

賢治のなかに、宇宙的意志が宿ったのである。宇宙的意志と一体となった喜び、その喜びは、生に対する偉大なる祝祭である。生がどんなに不幸や悲惨にみちていようとも、生はその根源において、宇宙的生命であり、その宇宙的生命と一体となるとき、生は軽い、

溶解していく自己概念の崩壊の様を受け入れ、
泣き笑いJOYして生き死んでいくことでしょう。
僕はね。。

>>148
左翼の方々は日頃
言論の自由や
もちろん思想の自由をはじめ
また集会の自由等も強調しておられますが

自分達に都合の悪い言論に対しては、徹底的に弾圧するのですねｗ

私の発言は、個人を中傷したのではなく
その思想に対するものであり、それは自由になされるべきであります


まぁ、こんな事でカネが取れるほど、世の中あまくないよｗ

>>154
その「熔解」は、さっきの『妖怪』に対する返歌ですか。なら、ユーモアを
たっとぶセンスは一応、あるみたいですね。

どうもありがとうございますorz

>>155
そういうのを「我がまま」という。
ネットのエチケットを守ろうな。

或るとても晴れた日、紗南にも宇宙的意志が宿り、
授業をバックレって、犬（二匹）と日が暮れるまで遊んでいたことがありました。
楽しかったけど、日が暮れかけた頃、
先生や親に怒られるだろうなぁ、という思いがよぎって、すこし嫌な気持ちになりましたが、
逆に笑ってみました（爆笑）
明日なんて、未来なんて、もう来なければいいのに、
と思ったのを覚えています。

>>151
ありがとうございました。
あるいは、かたじけない。

これで、「論破」の意味も、「大学の先生の・・・」の意図も、分かったつもりであります。
そしてまた、端子さんは公共意識の強い人なのだろうなぁ、という感想も持ちました？
紗南は、常々、「議論」という言葉は大げさな感じがするね、と思っています。
ただ「コミュニケーション（共有化）」でいいじゃん、とか。

ところで、
「構築した論」という表現から、理論が、建築物のように建築家に設計され、
大工さん（工務店）に建てられる、というようなイメージが湧いてきました。
そこで思ったのですが、理論は何を目指して何のために作られるんでしょう。

>>159
理論は、ある事柄をなるべく簡潔に、誰にでも理解されるような形で打ち立てられるものです。
理解できない人を罵倒するためのものではありません。
理論は科学技術の分野などで大いに成果を上げることもあれば、
文学理論のように解釈の多様性を増し、新たな物事の捉え方を提起することもあります。
なんでも説明できなければ気がすまないという人の、
自己満足のためにのみ存在するような理論もあります。
理論は常にどの要素を取り上げ、どの要素を無視するかを、あらかじめ決めておき、
その枠内でのみの整合性を要求されます。
理論を論破して破綻させることと、理論では捉えきれない事柄を突きつけることは別です。

言葉で建てられた屋敷。そこには何が住むのか。
誰の住処なのか。

紗南はどうせ化け物だから、紗南が構築した建物は、
どうせ化け物が住む化け物屋敷なのでしょう（　）

「理論では捉えきれない事柄を突きつける」
というのはどういうことでしょう？

>>160
その文章、鹿爪らしい顔をして描きげたの？　それとも笑いを噛み殺しながら
まとめたものなの？

>>161
しばらく、このスレに来なかったでしょう？　いまは、次の仕事に
移る端境期ですか。

それとも、逐電していたゾルレン氏とお別れになり、実家に帰って
きたものの暇すぎて、書き込んでいるのかな？

>>161
あなたの知ってる理論で、あらゆる物事を説明できる理論というのがあったら教えてください。

>>163
このスレに書き込む以上・・・・・まあお分かりでしょうがｗ

>>155 左翼は確証バイアスに陥ってますよ。

簿記検定に落ちたとき、紗南は仲のいい犬に慰め、もしくは、
アドバイスをしてもらおうと思っていったのに、どうもきゃつは、
紗南の気持ちが一向に理解できないご様子で、イラっ！ときたことがありました。

そのときの紗南は、犬の枠で捉えきれない、商業高校の生徒としての枠を、
突きつけていたのかもしれない。あの日の紗南は甘えていた。
きゃつに過度の期待をしていた。謝りたい。

いつも犬とコミュニケーションするときのことを思い返してみると、
それは、哺乳類としての枠内で成り立っていたのかもしれないね、
という事なのだろうかと思いました？

>>165
教えません。
と、知りません。
逆に紗南が教えて欲しいですよ？

>>167
そういう事だね
キミは頭がいいなぁ

最高位には聞いてないだろ
黙っとれや

>>168
ないでしょ？どの理論でも説明できない事柄は出てきますよね？
「突きつける」というのはそれを理論に説明させようとすることですよ。

紗南にムラムラとし、まだ未経験な僕ですが、このネット上という枠内で
大人にして頂くことは可能ですか

>>172
あれは以前ゾルレンと名乗っていた男だよ。

最高位は>>167の何に感心したのだ？謎だ。

日本中、いや世界中かな？ に
精神的ブラクラをみまってやる。
くらえ！

昔、機械氏も顔を赤らめながら、紗南と会話していたことがあったけど、
なんかギクシャクしていたな。最高位が彼女？に話しかけるのは初めて
じゃないの？　なんか変だね。
>>172
それから君は、そこまで言っちゃだめ。常に彼女を話題にしたがるボク
がいうのも、なんなんだけど。

本日は、話しが深まりもしないし、広がりもしないね。
だれのせいや？

いつもは深かったっけ？

紗南のメタファーは解り易くて上手いな。後、紗南は女なの？

>>173

>>178
ええ突っ込みやのう！

>>179
どあほ。世界は不確定で不完全で相対的なんじゃよ。断定できるもの
なんぞ、なにひとつないのじゃ。ボックン和尚に似てくるな。
さぁ、ここで最高位が突っ込みつつ、ボケ(自論)をかますのを待とう
じゃないか。「いや、一つだけある」以下は彼の登場を待て。

紗南の深いところに僕自身を埋没させたい

>>182いえ、紗南の表現力を褒めただけです。

ここを読むと哲学が死んだことがよくわかる
なんと悲しいことでしょう

>>159
目的があってそれを達成するための方法。
星の数ほどある様々な目的。
目的は何かは分からないけど、皆何かがある。
自覚的になっていない人もいる。
自分で何かを達成すると決めたらそれが目的として自覚できる。

目的達成のために色々考え調べ実験して積み重なる事実。

建築家が設計する構造物。局所的な例を挙げれば、

例えば、玄関。
ある一つの玄関を作った建築家がいたとして、その玄関に何が起るかは分からない。

人が出入りして、小さな段差につまずいて転ぶかもしれない。
玄関の扉がガラスなら見えずに人がぶつかるかもしれない。
まさかとは思うけど、玄関に車が突っ込んでくるかもしれない。
そして、クリスマスにはリースを飾り、犬はドアを引掻くかもしれない。

様々な可能性の中で、何が重要であり、どこまで何を考慮すれば、その玄関を使う人が満足そして安心できるのか。
そして実現可能な事なのか。
起りうる未解決な自然現象の中に共にある存在として、そういう出来事を解決すること自体が目的になるんではないでしょうか？

そんな玄関を作るために考慮すべきこと。
それが本来の建築における理論の存在理由の１部分だよね。

物理法則にのっとって、地震でも崩れないビル実現のための、難しい柱の耐震構造の設計技術とかさｗ

なので、理論は方法とも言えるはずだ。何かを本気で実現させようとした人達のログのまとめ（現在進行形）が理論とかという言語を当てはめることができるんではないかなあ。。。

>>177
ぼくのせいかもしれません･･･････

あんたのせいじゃない。気にすんな。

>>1貴方は随伴現象主義者？

初心者だからよくこのスレがわからんが、仏教は所詮、嘘だとおもいますがどうなの？

> 仏教は所詮、嘘
これだけじゃ分からない。
もう少し敷衍してみてよ。

宗教板でやることでつね・・・

>>190
１つの人類の現状結果であり嘘ではない。
が、「方法」や「真実」といった観点から言えば、まだだれも100%証明できないが、
事実から推測されていて、それこそ星の数程の人間が信じそして、人が生みだした概念として、考慮に入れる。

というスタンスで僕は見ています。

ただ、人は決めたことを全て実行できるほど便利ではない。
物理的な制約がある。
例えば、体は一つだよね？
どうやって考えて分析し理解し、自分を変えればいいのか。
そういう部分に哲学をはじめ、様々な理論の応用法など、

思考の限界に挑戦する意味で、この板は大好きです。

>>133
最高位的に「洗脳」って何なの？

ハア、いろんな人がいるんですね！ 質問したものですが。
う〜ん頭がいたい。このスレを簡単に書き込みすると、貴方が真実と思えば真実、でも貴方の勝手な妄想です。でいいんですか？

何を真実と思うか、何を信じるか、これが問題だ。

妄想にも色々あるけれど、まあそういうことだな。。。。。orz
そう言い始めたら全てがそうだけど、
特に宗教は負の歴史も多いから抽象概念の神格化とでもいうか、
ほんとそういう考え方は危険だとも取れる。

フロイト的に言えば、じゃあ何故おなじことを説明しようとしている科学に対してはそんなにも容易く信じているの？と。

それは、原子が最小単位という事実を科学が見つけたことから始まり、大きく世界に影響を与え、且コントロールできているからとも言えるだろう･･･････

宗教も科学もそうだろうけど効果を求めてるんだと思うよ。

全く別の視点から妄想するなら、

人間は脳が全てである的な唯脳論だが･････････。

実は脳はものすごい電波受信機のようなもので、
3億光年離れた別の知的生命体が作った生物ゲーム（今のネットゲームのようなもの）だ
とかも信じる？Ｗ

脳に損傷を受けた人が半身不随になるのは、その3億光年離れた場所からの操作情報を受け取れないからです。

とかな･･････････････････

限界が無くなるとこうなる。だがこれもまた分からない。だってニュートリノとかだってやっと証明されたしね。

ﾌﾌﾌ･･････

>>195
最高位はソフィストでデマゴーグなんだろう。

最高位は真理の主観性を説いてるようなものだ。
人間は万物の尺度だと。

私は万物の尺度　と　人間は万物の尺度

では大分違うと思うけどね

>>202最高位は観念論者と見て良いかね？それとも相対主義者？

>>200
似たような思考実験ならとっくにされてますよ

>>205
そうなんだ・・・・すごい・・・・・orz

今の懐疑主義は我すらも信じられないからね。水槽の脳とか。

>>122
レスの内容の方向がおかしいよ

>>204
どちらでもない。唯物論破壊者だよ。

中国では鳥の脳にチップを埋めて
人間側によって鳥が飛ぶ方向を変えさせることに成功したとか。

「汎経験説の立場から」

心的なものがニューラルネットワークの物理的配置から初めて創発さ
れる形態であると仮定すると、従来の唯物論的な意味での、意識の存
在を全く棚上げした形での物理的構造が意識という創発形態を一体ど
のようにして発動させるに至ったのかという説明がつかなくなりま
す。従来的な物質性によっては自身の系の枠外にある新たな属性であ
る心的なものを自身のシステム内部によって起動させたり停止させた
りするようなプログラムを自己発展系の途上で発生させることが不可
能なのです。つまり心的なものは素粒子論における無限階層的なあら
ゆる段階ごとに常に何らかの形で心的な表象そのものとして内在して
いなければならないということになります。

「創発説の立場から」

世界とは各々の特殊な固有性を現象として表現する普遍であって、し
かも認識機能内部に考察を限定したとしても意識されたあらゆる事物
がその固有性としての区別を持っているということ自体、多様な「特
殊性」の実在をともかく経験論的には実証してしまっていることを示
しています。そして反対に、心的なものを全く棚上げした従来の意味
における物理現象そのものにおいても、普遍がその対象性を自発的に
破ることで不安定性を獲得すると仮定しなければ物理的空間内部にお
ける力学的な運動やらベクトルやらの表現すら初めから存在し得ない
ということになってしまうのです。特殊性が創発されなければ現象は
多様の移り行きとしては意味を持ち得ないのです。

てか、
経験無しに、何事かの認識や判断はありえるのか？

>>210

誤:対象性を自発的に

正:対称性を自発的に

>>202
＞人間は万物の尺度だと

「人間」＝この地球上に数百万年前から（遺伝子的に固定された）
哺乳類の一種・・にすぎない「人間」が万物の尺度になどなり得ようがない
・・のです。

　（我々の地球が周回している一恒星である）太陽を半径１ｃｍの玉とすると、
地球はその周り１ｍを周回する埃（０．１ｍｍ＝目には見えない）にすぎませんし、
「隣の太陽（恒星）」は３００ｋｍ離れている、同じような半径１ｃｍの球体
ですが、そこに「地球のような惑星」があるのかないのかさえ解っておりません。
それらの「恒星」が1兆個集まって「私達の（この）銀河系」を形成しておりますが、
同じような銀河系がさらに1兆個集まって『この宇宙』を構成しております。
　しかし『この宇宙』もまた、たまたま137億年前にビッグバンによって発生した
『たまたま出来た宇宙』にすぎませんので、この宇宙外にも『無数の他宇宙』が
「存在」しているものと推測されます。
　そのような「全体『世界』」の中で、「人類の抱いた『観念』」が「基準」に
になる「訳がない」・・ということです。
　ちっぽけな採るに足らない塵の上に繁殖する「カビ（みたいな菌類）のようなモノ」
・・それが「人類（という存在の）の客観的『像』」なのです。

>>213
客観とは「神の眼で見る試み」だということがよく分かりました。それが主観の上に
位置づけられるという思想が唯物論である？

>>210
一見それなりの説にも思えるが、
他方、物理「性」のひだに不可思議なもの（意識）を押し込み表面だけを
取り繕っただけ、とも思える。
その考え方に何か発展的な意味があるのでしょか？

>>213
＞この宇宙外にも『無数の他宇宙』が「存在」しているものと推測されます

そうするとわれら菌類は「推測」を真理と呼び
思考の基礎に据えればいいんだよね？

>>213特に独我論者なんて自分を特別扱いしたいだけのナルシスト。

>>216
ビッグバン宇宙論までは「間違いない理論物理学」ですが、「多（他）宇宙論」
が理論物理学的に認知されているのかは「疑わしい」・・という意味で、
「推測される」という表現を使っただけのことです。

>>217それ故、馬鹿なニートが哲学を学ぶと観念論者や独我論者に成りやすいと思う。

>>218自分達独自の文明を持ち、宇宙を認識してる知的生命体が地球外（人間以外）にも居たら、人間中心主義的な考え方も終わりだな。

>>218
＞ビッグバン宇宙論までは「間違いない理論物理学」ですが

理論は「推測」じゃないてこと？
仮に「理論物理学として間違いない」のだとしても
理論物理学自体が正しいかどうかは誰が担保するの？

ついでに聞くけど、、「間違いない」…てどゆこと？
別の語彙でｶｷｺしてみてくれる？

>>213
＞『たまたま出来た宇宙』にすぎませんので、

たまたま出来た　というのは、どういう意味ですか？

＞になる「訳がない」・・ということです。

これも、いい加減ですねぇ
そんな、なんとなく　みたいな根拠じゃダメじゃありませんか？


あなたが一生懸命に主張している事なんて、いちいち得意げに説明されなくても、誰でも考えてる事なんですよ

哲学というのは、もっと厳密なものであって
あらゆる可能性を多角的に考える必要があるわけです

独我論とナルシスト

全然、関係ないぞｗｗｗ

理解できてない事を告白してるようなもんだぞ？

>>223哲学者が語る独我論はナルシシズムとは関係ないが、哲学的知識の少ない人が語るエセ独我論はナルシシズム的なものが殆どだよ。

>>213
＞そのような「全体『世界』」の中で、「人類の抱いた『観念』」が「基準」に
＞になる「訳がない」・・ということです。
ちょっとまて、こら。電子の状態は観測すること自体が影響を与えるんだよ。
それで電子や光子の状態がどう観測されるかは確率的にしか予測できませんよ。
あなたはアインシュタインの「量子論のコペンハーゲン解釈が正しいなら、
全知全能の神でさえ、電子がどこに存在するのかわからなくなる」という考えを
支持してるのか？神の存在を認めているのですか？
しかも宇宙が無から誕生したのは仮説だよ。「無」というのは
物質が存在しない真空でもなく、空間も存在しないという状態だよ？
「無からの宇宙創成」など仮説の段階でしかないでないか？
「量子重力理論」が完成してないのによくそんなウソ八百を断言できるな？
ちょっと頭おかしいんじゃないかね？

>>224
だったら

＞　217 ：夜神月 ：2007/03/17(土) 00:10:22
＞　>>213特に独我論者なんて自分を特別扱いしたいだけのナルシスト。

こんなデタラメ言ったらアカンわな

>>213
＞　そのような「全体『世界』」の中で、「人類の抱いた『観念』」が「基準」に
＞になる「訳がない」・・ということです。
＞ちっぽけな採るに足らない塵の上に繁殖する「カビ（みたいな菌類）のようなモノ」
＞・・それが「人類（という存在の）の客観的『像』」なのです。

あなたは決定論者のホルバッハ伯爵の生まれ変わりですか？
ホルバッハもあなたソックリの決定論者だったけど。
１８cの方の理論ですが道徳に及ぼす影響が計り知れないんだよ。
何か社会に鬱憤がたまってるんだろうな。

ホルバッハは社会変革者でもあったよ。
思想と生き方は矛盾していた。

プギャ―ヒャはヒャヒャハヤヒャヒャヒャヒャ
ホルバッハwって超マイナー。ホッブス以来の唯物論は唯科学論者になるの〜か。
唯科学論はあ〜り〜え〜な〜い〜。
唯科学論国家でもつくるのかよ〜〜〜ぷぎゃーハハッハハハハッハッハッハッハ
ダリカオｋツカオアサリカイエｋｄジェロ〜〜〜〜

>>167
確かにそういう要素も部分として含むだろうね。哺乳類の枠内っていう感じ。
生まれて死ぬ。そのプロセス的な始まりと終わりを、様々な価値に転化して考えていくと、
その結びつく頭の中のクオリアが互いに刺激するクオリアをどんどん生成していって、

なんか生きている意味が感じられないという自覚的な状態になる。

きっとまだ、例えば分子レベルでは誰もそんなのわからないし、そして、その全く別と捉えてきた事同士の繋がりを全て繋げようと思っても、
全人類がそれについて考えても、時間はかかるだろう。
感覚的に解っていても、真実とはもう過去や未来のことで、確認したいなら確認は今の事だよね。

お金は数字で分けられている。時間も色々。でも僕たちは数字でまだ分けられない物ももっている。

今の人たちは無意識の中で、変わりゆく世界の有様の矛盾に無意識反応しているんだよ。
そういう自覚的では無いことを、見つけるのも理論だったりするよね。
自覚し少しでも明確に理解したい。

俺も無意識にバカやってるということです。きっと皆も・・・・・・
で訳の解らないドツボにはまり、方法が目的へと化していく････とでも言いましょうか････最後は抽象的ですいませんorz

最後というか全部か･･･････

手段が目的化するのはこの世界の常。

>>201
ソフィストとかデマゴークって物凄い言葉だよな････
それは哲学を進む人が常に持っている自己確認の為の概念になっているはず。
最高位なら････言われなれてるさｗ

「洗脳」を人を基準に説明するなら、
人が人に対し相手の意思に間接的に介入し、
その人の持つ有り様の意味や価値の変換を部分的に行い、
相手の行動をこちらの意のままに変えるという感じ？

現代社会的な経験から見ると、「洗脳」には悪意を感じる場合が多いよね。

化石唯物論者と化石以前の唯物論批判テラワロス、というところか。

最高位、お前面白い。ｗ

>>234
それで反論してるつもりなのか？

お前面白い。ｗｗｗ

というか、お気の毒・・・

しかし、哲学者最高位説によると、「洗脳」ということは
有り得ないのではないか。

あ、わかりました！
「洗脳なんてありえませんのう」
というダジャレですね？

(　ﾟДﾟ)

冴えてるじゃん今日→>>237

>>237
∵･(Дﾟ )　　　　　　　　　　　　―t(´ ) ﾌｯ

lol

>>241
外国人だったのか。

日本人ですよ。
>>237->>240の流れが面白かったｗ

>>242　それ降伏とちゃう？　 (ノ＿ ＿)ノ　　←みたいな

>>244
判り辛ぇーよｗｗｗ

>>244
いや、よく外国人がウェブ上で使うlaugh out loudlyの意味。
「ワロタｗ」と同じようなもん。

（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｧ

>>246　ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜 !! 　物知りだなｵﾏｲ (^_^；)

最初俺も lol でなんか意味わからんしあれだったんだけど、顔っぽいから使い始めたのさ。
ムンクみたいだし でも笑いの顔で

顔文字だと、 :D ;P :9 :() :8 XD とか 外国は横書きだよねｗ
そこで思いっきり (;ﾟДﾟ) とか ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. Bang! とか出すと lol と来て真似し始めるｗｗ

日本人の文字の使い方って独特なのかねｗ

女の子が使う携帯メールの顔文字なんて、諸外国にはあるんだろうか？

あ〜、そういえばポケベルの文字表記の利用も女の子が発祥だったかな・・・ｗ

女子高生恐るべし・・・　　(´д｀*)ﾊｧﾊｧ

　　　　↑これで誰だかわかっちゃうんだからすごいよな

感動した！

おまいら機械タンに怒られるぞｗｗｗｗｗｗ

>>251
ﾜﾛﾀ



↑とか外人が使い始めたら笑える
　　もう戦争起きないだろなﾊﾞｶﾊﾞｶしくてさ、どうよ

女の子もいたけど、上に書いた感じのタイプばかりしかみたことなかったな・・・・
日本は文字チャットが多いけど、外国はボイスチャット(マイク使って声で会話）のほうが好きみたい。特にアメリカ。
で、ＥＵ圏の方がやっぱ文法的に習う英語っぽいというか、しっかり書く人が多くて、
他の地域はよりスラング率が高かった気がする。
ゲーム中心に話してたからちょっと特殊かもしれないけどね。

ちなみに中国韓国圏の人たちは、すごく純粋に目標を達成しようとするかも。
世界大戦の時の影響がにじみでてたな･････そして国としての団結力がスゴイかも････

>>255
純粋に目標を達成・・てどゆこと？

こういうことか？
ttp://www.copipe.org/search.php?key=774kcal&mode=name

>>225
過去スレ嫁、つーても無理だろうが既出なんだよ。
機械は2重スリット実験で量子はどちらか1個をすり抜けると言ってのけたが、あんたはどう思う？

>>257 >>256
あまり具体的なことを書くと誤解が生まれそうだけど、

ユーザーどうしで国作って城作って国家間で戦争するゲームの話ね。

勝つためなら超本気で、使えることは全て使ってくるし。例えそれがゲームシステムを壊すことになろうとも。って感じ
言語的な問題もあったんだけど、 EU圏やアメリカ圏、トルコやらマレーシアや日本とかっていういわゆる英語だったり英語知ってるだったりの人らは、てけとーに国作りあって戦争ゲームを楽しんでいた。
けど、中国圏の人たちは、ゲーム内に様々なリアル国の違う人がいて、チャットで言語が滅茶苦茶混ざり合う中、中国圏で固まってしまい、
プレイヤーの絶対数も多いから、どんどん国を破っていった。
バーチャル世界戦争だ！的な意識も感じたな〜
中国の奴等は図太いｗと思ったｗ

罵声はほんとにあったよ。「小日本」なんたらかんたら とかｗ漢字連打の罵声がすごかったｗ
ゲーム的なロールプレイなのかもしれないけどね。日本に対するなんか洗脳的な反感というか、
いわゆる世界大戦の事がやっぱ根強いかもな・・・そんな中でも、上層部の人間はモラル的な部分を理解しているけど、下のほうになるにつれて。。。

ゲームが寂れていくにつれて、罵声もなくなっていったけどね。

たまたまそういう人がそのゲームでは、中国韓国圏の人に多かっただけかもしれない。

ＲＭＴが流行するのは、円をネットを介して爆発的に集められるアンダーな市場があった（要は日本人のお金持ちゲーマーがお金使いすぎ。釣られすぎと・・・・・）
中国は国がコンピューター推奨でどんどん政策としてお金を使っているのとか、
ネットカフェのＰＣ設備が良い場所多いのとかでそういう場所で24時間3交代とか、学生の小銭稼ぎアルバイトとかが実は多いみたい。

RMTに関して中国人と話したらそんなこと言ってたよ
今はバイトだが、いつか俺は大金持ちになるぜと言い切ってたｗ

>>222 最高位タン
>>哲学というのは、もっと厳密なものであって
>>あらゆる可能性を多角的に考える必要があるわけです

・・・・・・・・ww

>>258
過去スレを少し見た。>>1はどちらかをすり抜けると考えてるみたいだな。
「電子」なら、一つの電子が「二重スリットの両方」をすり抜けると考えるね。
観測装置をつけて実験すると、電子の波が「観測によって収縮」して
粒子になちゃうだろ？しかも観測したら「干渉縞」はあらわれないしな。
てことはどういうことかと言うと、
　『干渉縞』は、「一つの電子」が「二つのスリット」を『両方とも』
すり抜けなきゃあらわれないと断言できる。
逆にいえば、「観測」したら、一つ電子の波は「消えうせる」。
これって、科学界では常識じゃねえの？
>>1はアインシュタインを信じたいだけだろ？

>>261
＞　『干渉縞』は、「一つの電子」が「二つのスリット」を『両方とも』
＞すり抜けなきゃあらわれないと断言できる。

エヴェレット解釈を理解できていないですね。
エヴェレット解釈が正しいとまではいいませんが、
そのような断言できるというのは、無知すぎます。
根本的に量子論を理解していないと思われます。

>262
少し説明が難しいことではありますが、エヴェレット解釈は多分
「コペンハーゲン解釈を何か不可思議なものであると誤解しやすいことから
派生した副次的解釈」のことであると思われます。そしてこのことはもちろん
エヴェレット解釈が間違っているということを言っているのではありません。
しかしたとえもし仮に量子デコヒーレント状態としての波束の収縮という立場
を採用したとしても、観測行為により電子の位置が一意的に定まるということが
そのまま「観測行為という第一原因」が実証されたことであるとは言い切れ
ません。なぜなら観測行為そのものもまた複雑系的な自然現象の相互作用の
範疇に属する事柄であると仮定するならば、「自然現象としての観測行為」は
当然のことながら観測が発生する瞬間ごとに観測以外の世界内のあらゆる事象
の運動や形態のあり方と構造的にリンクした現象であるということになり、
従って観測による量子状態の変化というものは最初から何ら不可解な遠隔作用
の存在を立証するものではないということになるからです。

>>262
『断言できる』なんで言っちまったもんだから、そう来るだろうと思った。
そこで、『シュレーディンガーのネコ様』がノコノコ歩いて来るわけだな？
「エヴェレット多世界解釈」なら、『波が収縮』することは考えなくて大丈夫だから。
てことは、>>1は「多世界解釈」の人なのかな？素粒子とか『ミクロ』なものだけじゃなくて
『マクロな人間や観測装置も宇宙』もひっくるめて「量子論」で考えちゃおうか？
哲学板だからそっちの方がいいかもな。『パラレルワールド』もSFっぽくておもしろいからね？
こっちの世界では猫は『生きてる』が、他の世界では『死んでる』のかい？とにかく『生死のどちらか』だ。
えーと、あと『決定論』か？>>1は『決定論者』らしいが、
>>1にぜひ答えてほしいのは>>1の意見でいいから『未来』は『何を意味してるのか？』だな。
ここが『ミソ』なんでね。多世界を認めて、ネコ様が「生きてる世界」と「死んでる世界」の『両方』を
『未来』とするなら未来は『決定されている』ことになるよ？
けどね、『観測者さん』のこともも忘れんでくれな？観測者さんの「認識」が、
観測した後に、ネコ様が『生きてる世界を認識するか』、『死んでる世界を認識するか』は
『不確定性関係』でわからんから、「その意味」では『未来は決まってない』ってことになるよ？

>>264
＞「その意味」では『未来は決まってない』ってことになるよ

未来はわからないというだけですよ。知らないだけで、決まっていないなんて言えません。

>>262
エヴェレット解釈は間違っている。なので理解しているというのは
間違ったものを理解しているのだから、意味なし。
もうすこし勉強してこよう。

>>263
そのみっともない文章やめれば、もっとからんでもらえるよ。

>>267
残念ながらあなたは「からまない」と「からめない」を混同していますね。
あまりあからさまには申し上げにくいのですが、私の文章が理解できないと
いうことはつまり、ただ単にあなたが一歩踏み込んだ理解力を持ち得ないと
いう事実を如実に示しているというだけのことに過ぎないのです。

> SPHERE ◆ZS5FJPpAlk

あんまり恥晒すなやｗ

>>268
あなたのおっしゃるとおり、理解できないところはいくつもあります。
理解力以前に、私の知らない単語がいくつも並んでいますので。
そこで、きちんと説明していただけないでしょうか？

> 量子デコヒーレント状態としての波束の収縮　
とはなんでしょうか？
> 「観測行為という第一原因」が実証された　
とはどういう状態のことですか？

> なぜなら観測行為そのものもまた複雑系的な自然現象の相互作用の
> 範疇に属する事柄であると仮定するならば、「自然現象としての観測行為」は
> 当然のことながら観測が発生する瞬間ごとに観測以外の世界内のあらゆる事象
> の運動や形態のあり方と構造的にリンクした現象であるということになり、
> 従って観測による量子状態の変化というものは最初から何ら不可解な遠隔作用
> の存在を立証するものではないということになるからです。

誰か「最初から不可解な遠隔作用の存在を立証」していた人がいます？

>>270

・・・・・

ただ闇雲に似非ソクラテスのように質問する側に回ればいいというものでは
ありませんよ。あなた自ら具体的な意見を全く提示することなく、そのうえで
他者の提示した意見に対して無理やりに批判を加えてゆくような哀れむべき
小細工は、はたから見てて非常にうっとうしいだけでなく、実際問題不毛で
す。

少しなりとも真摯な姿勢を持ったものであれば察しがつくこととは思いますが、
あなたの上記の質問のような類のものはまったく的外れで最初から意味を
持ちえません。

>>271
> ただ闇雲に似非ソクラテスのように質問する側に回ればいいというものでは
> ありませんよ。あなた自ら具体的な意見を全く提示することなく、そのうえで
> 他者の提示した意見に対して無理やりに批判を加えてゆくような哀れむべき
> 小細工は、はたから見てて非常にうっとうしいだけでなく、実際問題不毛で
> す。

私が批判する以前に、あなたには説明責任がありますよ。
「心的素粒子」とかもねｗ
あなたは機械タンと以外はまともな対話をしたことがありませんね。
質問を「的外れ」と言って切り捨てていけばいくらでも
あなたのように無意味な文章を書き散らせるというわけですねｗ

SPHERE ◆ZS5FJPpAlk
逃げた？
おそらく中高生だね？
今からそんなことばかりしててもつまらんよ。
自分の学才を自慢したければ真面目に勉強して立派な先生に認めてもらいな。

何もこんなネタスレでやらなくてもねえ・・・

>>272

まあ少しは落ち着いてください。

私自身「観念する主体としての物理的素粒子」というものへ考察が至った
いきさつは以前から順を追って説明してきたはずですが、それにもかかわらず
>>私が批判する以前に、あなたには説明責任がありますよ
とは一体どういうことでしょうか?仰ることが意味不明です。

>>あなたは機械タンと以外はまともな対話をしたことがありませんね。

唐突になぜ機械氏のことが出てくるのか理解に苦しみますが、ともかくあれが
「まともな対話」だとは私自身思っていません。私としては単なる「猿回し」
遊びぐらいのつもりでしかなかったのですが。

ともかく、上に述べたような点を踏まえた上で、あなたが一体なぜそのように
立腹なさっているのかが私には見当もつきません。欲求不満なのでしょうか?

>>274
君、イタいんだけど

>>264
＞『観測者さん』のこともも忘れんでくれな？観測者さんの「認識」が、
＞観測した後に、ネコ様が『生きてる世界を認識するか』、『死んでる世界を認識するか』は
＞『不確定性関係』でわからん

（人類にとって）「量子の観測」とは何か？・・ということを理解されておりません。
量子を直接「知覚」できない人類は粒子を観測するに当たり、「（観測器内で）別の量子をぶつけてみる」
以外の「観測方法」が「一つも無い」ので、量子をぶつけてみてその「反射」を観測するしか方法がない
・・のですが、当然ぶつけられた方（観測対象の量子の状態）は「観測した行為」により
「観測時点とは位置とエネルギーが異なる」訳ですから、「正確な位置とエネルギーを同定する」ことは
「不可能である」・・というのが「不確定性理論」であり、その「不確定の範囲は限られた範囲である」と
述べているのが「シュレディンガー方程式」なのです。

光子は量子の一種で人間は直接に機器無しで観測しているが、その粒子性、波動性、量子性
までは観測できないわけだ。

>>266
間違ってはいないよ。お前が勉強しなおした方がいいと思う。

>>277
人類が言う「観測」とは、最終的に「視覚神経を刺激する電磁波＝光子」と、
「頂角神経を刺激する音波＝空気（大気）の振動」・・以外の「なにもの」でも
ありません。
　「観測機器」も「ディスプレイ」により「視覚神経を刺激する形」で出力される
限りにおいて、「観測（機器）の用をなす」・・ということです。

279の一部訂正です。　
　「頂角神経を刺激する音波＝空気（大気）の振動」
→「聴覚神経を刺激する音波＝空気（大気）の振動」

であり「＊＊覚神経を刺激する電気信号」が私達人類の「脳」にもたらす
「結果」・・それが「（感覚的）クオリア」なのです。

紫外線は普通、視覚の直接的な与件ではないが、日焼けはするわけだ。

機械さんがんばるなぁ

人間の認識の哲学は置いておいて、
ただあるものについては何も考える気は無いのかな？
考えても無駄だから考えないの？

>>282
カント氏（観念論の始祖）の言う「物自体」などは「江戸時代中期（徳川7代将軍時代）」
・・に欧州で流行った「時代思想」にすぎない・・という認識に変更はありません。

五感を排除して残るものの話だよ

>>276
＞量子を直接「知覚」できない人類は粒子を観測するに当たり、「（観測器内で）別の量子をぶつけてみる」
＞以外の「観測方法」が「一つも無い」ので

量子を知覚できないのなら、「別の量子をぶつけてみて」いると、
どうしてわかるのですか。

>>284
では、あなたが「ブラックルーム」（五感排除実験）で何時間（何分）
耐えることができるのか？
それを（できれば）「実験」してみれば・・・「解ること」です。

「何分間『パニックボタンを押さないでいられるか？』」・・のモンダイなのです。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

寝ちゃうのかよ…

五感排除実験はこの話に全く関係しないよ
機械さんはどうも人間の認識に拘るなぁ
そうではなくて、誰の観測にも拘らずあるものの話ですよ。

「観測に関わらずある」というのは、「箱の中の物体が見えない間も
あるだろう」、とかいう「信念」に関する問題ですね。

>>287
「存在すること」は「認識されること」の「必要条件」ではあるべき・・なのですが、
「幻覚」という・・存在（実在）に対応しないモノに対する「認識」が、
ある・・という「脳内現象」を観測すれば「存在は認識の必要条件でも十分条件でもない」
・・・ということになるだけだよ。

>>288
そう、それ
「ある」と書いたのは機械さんの思想に合わせただけなんだけどね。
その話は全然興味ないのかなと。

>>289
君、機械さん？
いい加減人間の認識から離れてくれ…
>>288を読んでわからなかったらもういいです

>>290
もいいなら、さようならだね。ロンググッバイィ

機械ではないけど、もういいや寝る

横レスだけど、
＞存在は認識の必要条件でも十分条件でもない
これでは解決してないのは理解してますか？

「箱の中の物体が見えない間も あるだろう」とかいう「信念」に関する問題

これ語り出すとスレ違いになる

最高位、消息を絶つ・・・

すみません、デネットの自由は進化するを
山形氏じゃない人で訳しなおしてもらえませんでしょうかｗ

>>290
＞いい加減人間の認識から離れてくれ…

（個々の）人間の認識・・・要するに「各『脳』における感覚的クオリアと指向的クオリア」
が「無くなれ」ば、「その人（の脳）」にとって、「世界」は終わります。
・・要は「５感覚器官から絶えず情報が流れ込んでいるので『私』の統一性を保つことが出来る」
・・人間の「自我（私）」とは、「そういう『存在』」以上でも以下でもありません。

・・・ブラックルーム実験はそのことを「実験」できる希有な機会なのですが、
なにぶん費用が掛かりすぎることと、軍事技術の一部であること（要はソフト拷問）で、
実際に行われている例は殆ど報告されておりません。

最近の２ちゃんのサーバーは変だね。書き込んでも掲示板に表示されていないことがあるｗ

>>298
確かに動作がおかしいよね。掲示板一覧のほうに反映されるスピードが落ちたように感じる。
ハードソフトの技術進歩に逆行している？あるいは事実上の検閲を受けているので遅れる？

ああ、なんか変ですね。個々のスレッドを表示すると書きこみが
表示されるけど。トップだと更新しても表示されないな。

ひろゆきの破産により２ちゃんは徐々に終了させることになった。
急に終了させると騒ぎ出すキチガイが沢山いるので徐々に徐々に・・・・の
最初のステップはレスポンスを遅くして書き込みを少なくする方向に誘導すること。
俺は基本的には部外者だけど知ってるから教えてあげただけ。

検閲は知らんが、去年は（２ｃｈだけじゃないけど）
ネットで自殺予告した人に警察が７９人に対応して４３人救助したらしい。

>>301
難しい問題ですね。ダニエル・キイス『アルジャノンに花束を』の主人公が
誰にも抗議できないように、名無しさん達も誰にも抗議できない・・という
ことになります。
・・おっしゃっている「レスポンスをわざと遅らせる」ことが実行されているならば
・・の話ですが・・。

>>302
３２５５２人・・・・平成一七年度年の自殺者数は一日当たり百人弱だから
自殺予告して助かった４３人など誤差の範囲だろう？

ところで
時間成分を含まない位置と
時間成分を含む運動量を
同時に測定するつて
どういうこと？
おばかな質問ですみません。

>>297
認識と世界の関係については知ってるし自我についても同意見だけど
機械さんは何度も同じことしか言えてないよ

その次に考えることがあるから哲学は終わらないんだろう

�@東京と名古屋の中間点を
�A時速３００ｋｍで走ってる　のぞみ222号
といった場合、�@は位置情報�Aは運動量ではないのか？

議論がぱッとしないね。常連たちもシラッとみているのじゃないかな。
ところでＳＰＨだけど、この人“変装した”ピカと違うの？

>>306
次に考えることって何のために生きてるか？とか？ｗ

>>307
新幹線でさえも位置の観測結果を把握した時点で既にずれてるような気がする。
いわんや量子をやですな

「ずれてるかずれてないか」じゃなくて、
「『どう』ずれてるか」だと思うよ。

おっと、量子論で哲学してるか？この前は決定論者の機械にペシャンコにされちまったからな。
SPHEREは、唯一神又◯イエスのやりたい放題核爆発みたいだな？「腹を切って死ぬべきである！」か？（余計だが）
　今話してるけど、前は『不確定性関係』までいったな？自然界は「ミクロな視点」ではなにもかも
『不確定で曖昧』でしょ？そこで『エナジーと時間』にも不確定性関係があることも忘れんでな？
「ミクロな短時間」ではエナジーの「不確定性は大きくなる」。それで『相対性理論』では、
『質量（M）とエナジーは同一』とみなすだろ（ex.「加速器」の実験）？　素粒子の衝突で発生する
エナジーが質量になってまう。省略して、「真空」でのエナジーは素粒子が『短時間で発生・消滅を』繰り返すな？

（ここからが重要だ）それで、面倒くさいから中略しまくって、>>1が目指してるのは『大統一理論』だろ？
俺が言いたいのは、『量子重力理論』もけっこうイケルと思ってるんだ。>>1は『超ひも理論』派なのかな？
上の方がいいから、>>1さんにここ聞いてみたいんだな？

大統一教会じゃないですかね。

>>313
『大統一理論』はね電磁相互作用、弱い相互作用、強い相互作用を統一しようとする試みだよ？（ウィキより）
しかしワロタ（でいいのか）よ。ウィキペディアで見てみたけど、◯◯教会ってフランスでセクト指定されてるカルトじゃんかよ。
俺の家にも先日、いきなりロングコートの妖艶占師が勧誘に来て「よいお顔されてますね」なんて言うから
お得意の屁理屈（爆）で爆撃退散させたよ。ネットで調べたら◯◯教会の下部組織だったから恐怖を感じたね。

>>314
> お得意の屁理屈（爆）で爆撃退散させたよ。

ちょｗｗｗ役に立つスキルだなｗｗｗｗ

生ゴミスレ

逸れるのもいいが、知性を感じさせてくれ

だが断る

全部まるっとSPHEREのせい

>>SPHERE 近代エーテル仮説をもういっぺん説明してくれ

おーいSPHERE出て来いや
責任とってちゃんと説明しろー

>>312
＞>>1が目指してるのは『大統一理論』だろ？

電弱統一理論と＋強い力→「＝大統一理論」となると、「超大統一理論（＋重力）」
・・ということになりますか。
別に「目指している」訳ではなく「いずれ確立される」と考えているだけです。
別の言い方では「重力を『超ひも理論』に取り込む試み」です。

>>314
考えてみれば「クオリアの発生」も「複数のシナプス（が）発火（すること）」が前提ですので、
言ってみれば「電磁相互作用」の結果なのですね。

脳内睡眠物質により脳細胞がシナプス発火した結果・・就寝させて戴きます。

>>323
不思議で仕方ないけど
キミは何年かかっても、その次元で止まってしまって
あと一歩踏み込んだ哲学が理解できないんだな
いくら簡単に説明しても、丸っきりダメなんだもんなぁ・・・
まぁ、このスレには多いみたいなんだけどね
だから話が進まないんだよな

本当に、リアルご老人なんですか？

>>324
キミも論破されているのに気がついていないアホの一人だろ。ｗ

>>325
キミも、機械君と同レベル？(笑

>>324
で、キミの次元とやらはあいかわらず『私』だけなの？
機械の方が相当マシだと思うのは「私」だけだろうか？

オレオレ詐欺レベルｗ

面白い歌を見つけましたよ？

ギリギリ科学少女ふぉるしぃ
ttp://o-m-b.blogspot.com/2007/01/falise-pseudo-science-girl.html
ttp://www.sham.jp/studio/product/06falsie/cd.shtml

>>314は絶望的な理解力の無さを露呈してるね。
89もスレがつづくわけだ。
しかも>>327みたいなのがうようよいるわけだろ。
すくいようがないね。

>>330
コンテンツ皆無の批評家もうようよいるんですよｗ

釣り師大暴走だな

まあ機械は科学とか物理とか外人の名前とか科学理論の名前とか
なんだか難しそうでかっこいー！という小学生と同じなんだから
そんな理性の無きものに議論を求めても無駄なんだけれども、
あんまり科学を過大評価しないほうがいいとは言っておきたいね。

少なくともAAASは科学という営みとはどういうものなのかについて
こう言っている。
・科学は全ての問いに答えられるわけではない
そして科学の性質について
・科学は論理とイマジネーションの混合物である
それからここが機械にとっていちばん大事。
・科学は権威主義ではない

こういった視点を持たなければ機械のような
狂信的な物理主義者が次から次へと出現するでしょう。

よし、AAASって権威みたいだから言う通りにしようかな

　 .AAS
　´L L　　　　ふたこぶラクダ

>>334
何もわからないうちは
とりあえず権威にしたがっておきなさい。

議論が冴えないね。最高位も本気を出していないし…。
当然、感嘆子や素人やニセ酔いどれも寄りつかない。
過疎化するのかな？

>>337
いたちごっこばかりで皆飽きちゃったんじゃないですかね。
コテも名無しも自分の思想を発表してるけど反論と単なる中傷もかなり来るからね。
埒があかない状況は今までもこれからもずっとこの先も継続すると思うね。
だって行なわれる議論の正否を判定する人が誰もいないじゃない。
中身の正否は別としても、ここで自分の哲学が確固としてるのは機械的唯物論者ぐらいだろう。
ここは彼のスレだし、他の人は反論するしかないないからね。
哲学というのは科学とは違うわけでしょ。なら機械的唯物論だって哲学としては穴だらけになるのは
やむを得ないてこと。
議論が平行線を辿ることも、宗教や観念論がなくならないことも
機械的唯物論が真理と認められないことも、決定論的に決定されてるんだろね。

要するに「哲学」なんて
もう終わった学問なんだよ。
現代の「哲学」周辺の言説には、
過去の学説の蒸し返しか、
他の学問領域からの剽窃しかない。
「哲学」は終わった。
今あるのは「哲学」の訓詁学だけだ。

そうだな。哲学はもう終わった学問とつくづく思う。
科学や経済や法律を勉強した方がいい。ちょっと哲学にハマった高校の時から買って読んでた
哲学書が今ではマンガ以下の贋作骨董本に見える。
宗教の方がまだマシだよ。聖書でも読んでた方がまだありがたみがあるし気休めにもなる。
どうでもいいことに頭をフル稼働させた自分がアホに思えてならない。

>>340
アホのひとりごと
ありがとうございました。

>>341
アホのひとりごとでもいいけど
どうやらあんたの心は哲学とやらにもの凄い価値を認めてるんだろうな。
そして哲学をすることに誇りを持ってる。それが自己満足のための哲学というヤツさ。

この世に自己満足以外のものがあるのか？

>>340
＞どうでもいいことに頭をフル稼働させた自分がアホに思えてならない

それに気付いたアンタは偉い。
「やりたいことをやりたいようにやる」現代人には、
後知恵「哲学」なんか全然必要ない。
フクロウはとっくの昔に絶滅したのさ。
いくら待っても来やせんよ。

>>342
もちろん哲学に価値を認めているよ。
哲学は一般的な事象を対象にするからね。
これに歴史を加えると世界の大枠は理解できる。
だから>>340みたいに宗教をありがたがることもないし
当然、水にやさしい言葉をかけることもない。

>>343

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　俺　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　.し　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　か　＞
　─────────＜　.感　い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／. 　　　　　('A`) 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ 　 　 　 　　ﾉ( ﾍﾍ 　 　 　 　　.＼

>343
他己満足だべ
他己満足を欲している自己満足とか軽薄なこと言うなよ
ソクラテス知ってっけ？
賢者はあの世を想起する
真理のために命を捨てる。これより大きな愛はない。
なんてな〜♪

>>343
なんか「タコ満足」みたいで変だぞｗ

青年期に「哲学」にかぶれるのはよくあること。
「真理」とやらを独占して、いい気になっているだけさ。
彼らも、何れ年老いてこの世から消え去って逝き、
青年期に懸命に勉強し考えた「知」など、
結局どうでも良いことになってしまうのさ。

哲学板に住んでて他の板をのぞくと「レベル低！！」と思ってしまう。

>>349
メフィストフェレスの呟きのようだなｗ

決定論もなんでも哲学の一部であると気づいたのかね？

>>352

おー、まだ生き残りがいたのか、なんでも哲学派の！
昨年から哲学学派が幅をきかせて
なんでも哲学は端っこに追いやられて「なんとすばらしき東大法！」とか
叫ぶだけになってしまっていたけど。

>>353
ご心配には及びません。そもそも、万物の根源は水であり、毛むくじゃらの
ごつい男が散歩しながら、愛について語り合うような
　気持ち悪い行為こそが　　　　哲学
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだろ？　ということであります。

>>338
＞哲学というのは科学とは違うわけでしょ。なら機械的唯物論だって哲学としては穴だらけになるのは

哲学を科学と分離させたのは「観念論（形而上学）」ですが、それは数千年前、ギリシア時代のことでした。
デモクリトスの原子論は有名ですが、当時は地動説を唱える科学者（哲学者）もおりました。
しかし、後のプラトン・アリストテレスが、「世界観に関する客観」と「内省に関する客観」を分離し、
後者を形而上学（テツガク）として前者（科学＝形而下学）の上位に置いたのが、「（千年以上）長く続く誤り」の始まりです。
中性のキリスト教「スコラ哲学」がアリストテレスを範としていたように、キリスト教の流れをくむ「ヨーロッパ思想」
もまた、その「悪しき分離」を（無意識に）踏襲してきただけのことなのです。

　よく考えれば判ることなのですが「この世界についての『像』」について二通りのアプローチがあり、それらは
合体できない・・と考えること自体「自縄自縛の錯覚（自己欺瞞）」なのです。
　（理論）物理学や大脳生理学、分子生物学は「ほんのこの５０年」に確立したと言っても過言ではなく、
それら（形而下学）が、いまや「形而上学＝観念論」の無効性を自明のモノにしてしまった・・ということです。

　ガリレオガリレイによる天文観測がそれまでずっと「キリスト教公認世界観」として、疑うことも許されなかった
「天動説」を１８０度ひっくり返し、「地動説」がその後の科学の「常識」になった・・ことと同じようなものです。
「進化論」でさえ、キリスト教（バチカン）が正式に認めたのは「ほんの１０年前のこと」なのです。

科学は哲学なんだが、一般的には誤解があるよな

たかが科学主義が連綿と続く思想や哲学を脅かすことなど出来るわけがない。
唯物論や科学主義など所詮蟷螂の斧にすぎないｗ

最高位さんに質問
私の存在が絶対的（生まれてから形成されたものではない）と断言できるのはなんで？

過去ログ読む気は無いので既出でも気が向いたら答えてくれると嬉しい

>>357
思想や哲学なんぞ
とうにカビが生えてることは
万人の知るところだ

なんでも思想なんだよ？
わかっているのかな？

しかしアレだな

そもそも
哲学という事を、根本的に理解できてない人が多すぎるよな
知能が低いといいうか何というかね

そんな人が、私の哲学を理解するなんて、とても無理だわな

一説には、釈迦の悟りと同じであるらしいしねｗ
それを論理的に説明しているわけだけど
「理解してみよう」とする人は皆無で
「理解してたまるか！唯物論が絶対だ」と
短絡的に自分の信仰に執着して、心を閉ざしちゃってるからね
ここじゃ、まだ無理みたいだね

理解できてそうな人も、たまにはいるけど
時代的に、まだまだ早いのかな・・・

>>361
＞そんな人が、私の哲学を理解するなんて、とても無理だわな

キミが唯物論を理解するのも無理だわな

唯物論を「世界を物理現象で全て記述できる」という思想だと思い込んでいる、最高位は根本的に間違っている。
唯物論は何かを説明できるという思想ではなく、「物質や物理現象以外の存在は、物質や物理現象によって規定され、従属する」という思想。

最高位は「私」の存在を説明できないから唯物論は間違いというが、
「私」はどんな論でも説明できないので、実は、どんな論も間違いだと言っているに過ぎない。

何にせよ最高位の敗北は確定したね。

唯物論だと精神は物理現象であるゆえに、
薬物とか物理的損傷による精神の変化を説明できる。
最高位は精神現象について何も説明できない。
この時点で唯物論の勝ちだ。つまり最高位の敗北。

『私』の存在性については、唯物論も最高位も説明できない。
そもそも、存在性自体は、物質であろうと、『私』であろうと、唯物論が説明するものではない。

精神は物理的に解明可能性はある。不可能である事は証明されていない。
人間は物体であり精神は物理現象にすぎない


＞『唯物論では人間の内的部分を解明しきる事はできない』

唯物論ではという限定は間違い。
人間の内的部分をもっとも解明できるのは唯物論上の論。
ただし、それをもってしても、人間では解明できない事があるだけ。

唯物論で解明できないものは、人間には解明できない。
人間に解明できるものは、すべて唯物論上の論。

なんでも思想なんだよ？
わかっているのかな？

>>358
『我思う故に我あり』

懐疑論では、全ては疑う事が可能であるという事であるわけだが
しかし我だけは
疑っても疑っても、疑えば疑うほどに、疑えない存在である
という結論にしかならない　という事だよね

しかし、この我は、どの時点で存在しているのかは実証できない
だから私は、わからん事に対しては言及しておらんよ

＞私の存在が絶対的（生まれてから形成されたものではない）
＞と断言できるのはなんで？

だから、そんな事は断言していない

しかしだね
物質的なものを、いくらこねくり返しても、どんなにどんなに工夫したって
『私』は、１００％作れない　という事はハッキリしている
「天上天下唯我独尊」であって
これは論理的な事実だ

『私』は、物理的要素によって『私』であったのではない　という事

私は、物理的要素ではなかった　という事だよ

ゆえに、唯物論など消し飛んでしまうわけだ

物理的要素として顕現し、作用する　という事は言えるけどね
なんで、その辺の事が理解できないのか、理解に苦しむ

>>366
＞『私』は、１００％作れない　という事はハッキリしている


『私』に限らず、素粒子の一個すらキミには１００％作れないことはハッキリしている

>>366
＞『私』は、物理的要素によって『私』であったのではない　という事

いいや間違い。

その肉体の物理的要素があったからこそ、『私』を認識できたんだよ。
物理的要素のないところに『私』は存在しない。

誇大妄想スレ

思わなくなったとたん私は無くなるのだがねと
デカルトは舌打ちした。

>>366
なるほどね
ありがとうございました

最高位さんには>>370を考え直すことをお勧めしておきます

>>367
あれ？
『私』は物理現象ではなかったのかね？

素粒子と『私』を同列に扱うって事は
唯物論の考え方でいくと
素粒子は、物理現象によって発生していると？？？
じゃぁ素粒子じゃないじゃんｗｗｗ

素粒子っていうのは、物質の最小単位っていう意味の事なんだよ？
何かが合わさって素粒子になるんだたら、それは素粒子じゃないってわけだ

そして何が素粒子かっていう事は、いまだにハッキリとは解明されていないんだよ
わかってんの？ｗ

ようするに素粒子っていうのな『物理的存在』の最小単位、根源て事だ
それと『私』を同列に扱うっていう事は、なんだね
『私』は何の根源なのかね？ｗ

と言えば、普通は理解できるよな？


で、話もどすけど『私』は物理的な何なのかな？
それとも『私』は、宇宙の根本問題であると？

じゃあ
『精神は物理現象にすぎない』と主張している唯物論なんて、幼稚だって理解できるだろｗ

もっと本質的、かつ総合的に考えろ　って事だ

>>370
それはデカルトでしょ

『私』はなくなるかどうかなんて、わからんだろｗ

いずれにせよ
『私』が今、存在している事実に変わりはない

んで、その『私』って、いったい何？って話だろ

そしてそれは、物理現象ではありえない　っていう結論だ


まぁキミらは、ひとつ言ったら、ひとつ前提を忘れちゃうから
知能が低いというか何と言うか・・・

とにかく
理解するのは無理なんだろうけどね

>>368
＞その肉体の物理的要素があったからこそ、『私』を認識できたんだよ。

誰が『私』を認識できたのかな？
そもそも
『私』がいなきゃ認識もクソもないだろｗ
って事だ
わからんか？？？ｗ

＞物理的要素のないところに『私』は存在しない。

だから
これは、即物的にしか思考できない人の、典型的な短絡的考え方だなｗ

それじゃ単に、見たまんまじゃんかｗｗｗ
何を偉そうにｗｗｗ

唯物論者って、数学の存在についてはどう考えてるの？

>『私』がいなきゃ認識もクソもないだろｗ
>って事だ
>わからんか？？？ｗ

『肉体』がいなきゃ私も認識もクソもないだろｗ
って事だ
わからんか？？？ｗ

>>361
＞一説には、釈迦の悟りと同じであるらしいしねｗ

誰の説よ？ｗ

>>366
＞懐疑論では、全ては疑う事が可能であるという事であるわけだが

可能じゃないよ？

>>376
人によるんじゃない？

物の存在については？

>>377
＞『肉体』がいなきゃ私も認識もクソもないだろｗ

いつもながら「誰の肉体なんだよ」しか聞けないと思いますが。
的はずれな回答をお待ちしますかw
ひょっとして、「玄人」な人？

シルバーバーチの霊媒からのお願いアドバイスです。

心霊写真の取り扱いについてのことですが、某有名心霊写真鑑定家２女史の言う
処の先祖霊の祟り説・稲荷なぞの動物霊説は、誤りであることが大半です。
しかも３女史の言うとうりに放置及び処分は反って霊を刺激し霊現象が酷く起こりやすくなったり
精神的な病に繋がったりも十二分に考えられます。

心静かに考えてください、その写真の前に貴方が出遭った新仏様か無縁仏様が
必ず居たはずですよ。ご供養願います、その方の馴染んだ宗教によってですよ！
御酒･お花・御茶･和菓子などであればいいと想います、お供えください。
その後も不吉なことが起こるようであるならＦを探して下さいね、心霊写真の主はお化け騒ぎ
したい訳ではありません、あくまで霊界メッセージであるとお考え下さい。　以上

４月よりパート霊能者として営業いたします、悪戯電話・メールなどでも料金を
戴くことと致します、その前に一言、霊界情報サービスの書き込みさせて頂きました。
これは、霊能者のお方の秘密儲けの方法なのよwwww有名人でもＦの霊耳より
情報薄いのが今の霊感商業のようです。Ｙ。ＳＸ２思い知れ！！！

>>373
＞素粒子っていうのは、物質の最小単位っていう意味の事なんだよ？
＞何かが合わさって素粒子になるんだたら、それは素粒子じゃないってわけだ

勉強不足。何かが合わさって素粒子になったりするよ。

>>374
＞そしてそれは、物理現象ではありえない　っていう結論だ

馬鹿だね。ありえるよ。ありえるからと言って説明できるとは限らないが。
キミが説明できない物理現象だってあるんだろ？ｗ

>>373
＞それと『私』を同列に扱うっていう事は、なんだね

本当に馬鹿なのか？
同列にあつかってないだろ。キミには１００％作れないといっただけで。

『私』に限らず、素粒子の一個すらキミには１００％作れないことはハッキリしている

>>373
＞『精神は物理現象にすぎない』と主張している唯物論なんて、幼稚だって理解できるだろｗ

精神は物理現象に過ぎないのは当然のこと。精神の活動を含めて物理現象と呼んでいるのだから。
物理現象を何か知らないキミがスレにしがみ付いて、必死に否定していることは哀れとしか言いようが無い。

霊が写真に写るなら物理現象だろう

心や意識を持ち出さなくても、何故宇宙はかくも数学的なのか？
というのを唯物論は説明できない。数学は明らかに科学だけど。

数学は物質の表現形でしかない？

そんな結論には世界中の数学者があきれ果てるだろう。
物質の振る舞いと無関係な数学、素数や幾何学などは幾らもある。
というか、物質の振る舞いを記述するの「にも」使えるだけで、数と論理の世界は
それ単独で宇宙的広がりがある、それを古代から発見してきたわけで。

数と論理の世界は目で見ることはできない。誰であれ物質から方程式を
取り出した者などいない。数理の宇宙には人間の理知でしか接近できない。
理論物理学の最先端の悩みは、究極理論（超弦理論やM理論）は我々の物質宇宙と
違う物質宇宙の誕生を予測してしまう、という逆方向の課題に突入している。

結局、物質宇宙の他に、数理宇宙が重なって存在すると考える他ないんだ。
ぶっちゃけ科学者だって唯物論など本当には信じてない。

アホが集団でおるな　ここは(苦笑

まったくだ。バカ相手にするのは疲れるよ。
本当にバカしかいないんだもん。

バカはバカを放っておけないのだ。
バカは群れるものだ。
僕もバカの仲間さ。

>>388
＞心や意識を持ち出さなくても、何故宇宙はかくも数学的なのか？
＞というのを唯物論は説明できない。数学は明らかに科学だけど。

説明するんじゃないよ。宇宙はかくも数学的だからこそ、唯物論という立場が発生した。

>>388
＞数学は物質の表現形でしかない？

違う違う。
物質には、数学的な本質が内在しており、世界では具現化するのが唯物論の立場。

>>388
＞結局、物質宇宙の他に、数理宇宙が重なって存在すると考える他ないんだ。

唯物論でもこれで全く問題ないよ。キミが唯物論を理解していないだけ。

余談でちょっと聞いてみようかな

例えば正三角形って、どこにある？
私は、それはイデアだと思うぞ？ｗ


あと〜
数学っていうのは、どこまでいってもデジタル表記だよな
て事は、物が移動する際には、常に１から２へ、ワープしてるのか？ｗ

ワープしてますけど

竹原「おっととっと夏じゃけw」

>>395
＞て事は、物が移動する際には、常に１から２へ、ワープしてるのか？ｗ

やっぱり最高位は物理がわかってないな。
連続ワープしているよ。

もしかして、粒子がＡからＢに移動したときは、その時間の半分の時点では、常にＡとＢの間にあると思ってるの？
馬鹿じゃねーの？ｗ

>>366
＞『我思う故に我あり』

＞懐疑論では、全ては疑う事が可能であるという事であるわけだが
＞しかし我だけは
＞疑っても疑っても、疑えば疑うほどに、疑えない存在である
＞という結論にしかならない　という事だよね

＞しかし、この我は、どの時点で存在しているのかは実証できない
＞だから私は、わからん事に対しては言及しておらんよ

で、
「『私』が思ってる」
以外にわかってる事は？

>>398
では
どこにそんな証拠があるのかね？ｗ

ところで
ワープする単位は、何分の１ミリですか〜

そこまで自信満々に言うのなら、具体的に教えて下さ〜いｗ

さらに
数学的には無限分割だきるんだが、キミはそれを否定するのですかぁ〜？

数学の世界に行ってみたいな。

>>399
ん？
『私』が思っている　というのは根拠であって
結論は『私』が存在している　って事だろ

それ以外ってｗ
なんか勘違いしてないか？？？

紗南は、内容の無い形式だけ、とか、形式の無い内容だけ、
というようなものを、あるんじゃないかと想像したことはありま。
ただ紗南はそれを、否定も肯定も、今のところ出来ないです？

紗南も無限分割したことがあるんですが、途中で、
脳内睡眠物質により脳細胞がシナプス発火した結果・・ねむくなり、
就寝させて戴きました。

>>402
＞結論は『私』が存在している　って事だろ

で、
それ以外にわかってる事は？

『私』が存在しているからすべての精神現象はある、根源であるとでも
言いたいのかしらね。

「その通りだ」と言って欲しいが、そうは言わないだろね。
「分からんよ」だろね。

>>375
＞そもそも『私』がいなきゃ認識もクソもないだろｗ

おまえは本当にナルシストの馬鹿だな。お前には客観と言うことが一生理解できないと見える。
眠りに陥る瞬間「観測している私」が観測対象である「外的世界」と渾然一体になる瞬間を
おまえはどう理解するのだ？と難しいことを言っても判らんだろうな？
　そもそもおまえは寝てる時間も常に『だいじなだいじな私さま』が継続的に存在し続けてなければ怖いのだろ？
北朝鮮の核ミサイルが寝ている真っ最中のお前を直撃したとき、お前の『私さま』はいったいどうやって
『私』であり続けることができると思うのかね？
　それにしてもよく不眠症にならなくて済むものだなｗ お前の『私』が見ていない背中側の世界は存在しないかも
しれないよｗ

>>375
＞そもそも『私』がいなきゃ認識もクソもないだろｗ
ということは、自分が生き延びるためには他の人類が全員滅亡しても仕方がない
少なくともそれが二者択一になったならば、仕方がないと考えるということ？

だから、『私』てなに？

>>400
＞ワープする単位は、何分の１ミリですか〜

振動数や波長による。一定ではないよ。

＞数学的には無限分割だきるんだが、キミはそれを否定するのですかぁ〜？

馬鹿か。お前が言い出したのは物の移動の話だろ。
現実の世界が無限分割できると思っていたらただの馬鹿。

流れ読まずにレスしてごめんなさい。
>>1さんに質問なのですが、
脳は物質であり一般に言う魂などというものは存在しないのなら人間は死を迎えた場合、
意識を失い本当に永遠の眠りに入るだけなのでしょうか？
もしそうなのだとしたらこの世に生きている存在全ては、
いくら努力し内面的成長を果たしたとしても無に還るだけの、ただ産まれて生きて消えていくだけの無意味な存在ということなのでしょうか？
とは聞いたものの、あなたの答えはだいたい分かってるのでやっぱり答えなくていいです。

あと、宗教の思想を少し馬鹿にするような発言があったように思われますが、
宗教はただなんの意味もなく神や来世の存在を信仰の対称にしているわけじゃないですからね。
分かってるとは思いますけど宗教は、物質的な世界に絶望することなく、より充実し、いきいきとした人生を送るための糧となるための人生論ですからね。
話変わっちゃってごめんなさいｗ

>>412
宗教てそんなくだらないもんだったっけ、、、？

>>412
＞いくら努力し内面的成長を果たしたとしても無に還るだけの、
＞ただ産まれて生きて消えていくだけの無意味な存在ということなのでしょうか？

無に帰るだけだとしても、それを無意味だと勝手に思うのは貴方ですね。
生まれて消えていくだけでも意味があると考える人もいるでしょうし、
消えるからこそ意味があると考える人もいるでしょう。

>>412
＞分かってるとは思いますけど宗教は、物質的な世界に絶望することなく、より充実し、いきいきとした人生を送るための糧となるための人生論ですからね。

私は宗教は、精神的な不確かな世界に絶望することなく、
この物質的な世界の素晴らしさを実感し、
より充実し、いきいきとした人生を送るための糧となるための人生論だと思いますね。

唯物論こそ、神の創造し世界を説明するものだと思います。

>>４１５　は第２唯物論にちょっと近い、スピノザにも近い

>>416
お前は出てくるな。

第２唯物論についての議論スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1171982215/

三大バロック哲学つまりデカルト、スピノーザ及びライプニッツは
思考の整備特に認識論的定礎の「強制的な」骨子です。それはちょう
ど音楽において和声法と平均律が、局所的な和声処理においては整合
的ではあるがしかし学的欲求としての各分野への相互作用という点で
は散漫な純正律に代わってオルガノンとして組み上げられたことに類
似します。

つまりバロックという、認識及び思考を制圧する暴力としての狂気は
狂気であると同時に絶大な愛の恩恵でもあるのです。我々が具体性と
力であると同時に美としての形態を連続的に展開するためには、我々
は制圧する狂気に対してはなから女性的で在らざるを得ません。

様式美は移ろい易き美を継続しつつ力としての普遍であることが許さ
れる唯一の形式です。(古代ギリシャの神々)
素質ある身体はバロック的な暴力によってより持続的なものとして
洗練されます。無論このことは思考の破壊的側面と身体の艶かしい壮
麗さが元々不可分な関係にあるという事実を容認した上でのことで
す。

一切の建築は幾何学的に支配されることによってその完全性に到達し
ます。支配される歓びは美がその力を失うことなく美であり続けるた
めの本能です。

>>330
釣りだろうね？超絶的な理解力をもってるんで間違えがあったら
遠慮なく言っていいよ？でなきゃ、二度とカキコしないでな？

>>418
＞支配される歓びは美がその力を失うことなく美であり続けるた
＞めの本能です

「人間の個体」の「脳が抱く価値観」では、おっしゃる結論も「あり得る」とは思います。
しかしその価値観は「芸術至上主義」とか「耽美主義」とか言われ「相対化」されてしまいます。
要するに「美＞真・善」または「美＞真＞善」という価値観であり、
あくまで「厳密学としての哲学」が「哲学の哲学たる所以である」と考える私は「真＞美＞善」
が基本である・・・と考えるということです。

機械は本書けたの？

>>421
「本を書く」とは言っておりません。ただ「機械的唯物論」は「唯一の真理」なので、
２１世紀初頭の現代において「一度体系化しておく必要がある」とは考えております。

>>393-394
何をどうすれば物質から素数や虚数が出てくる？
数学は数学で単独で存在できるし、一度も物質に還元などしなくても宇宙的広がりがある。
数学はそれだけで研究の対象であって、物質とは無縁だ。紀元前からそうだった。

物質に数学的な本質なんて埋まってない。正確に幾何学の通りに振舞う物質などない。
素数が順番に埋まった粒子などないし。「これが微分である」という現象など誰にも見せられはしない。
加速しながら落下する物体の、他の要素を取り除いてその速度の増加分だけ数値として取り出す、というのは
直感に基づく概念だ。物体が落下するのをやめても概念（イデア）は残る。

唯物論者は「物質だけがある」、と言いながらも、実際には数や論理や概念
を道具として使ってしまう。だからどうしたって不誠実で乱暴なものになる。
それらは神話の時代から脈々と培われてきたものなのに。

自らが使っている内面的な道具については省みないが、しかしそれらの道具を生み出した
近代科学以前の知識体系には攻撃を加える。言語を豊かにしたのは明らかに哲学や宗教で、
物理学の膨大な用語や概念にはラテン語の神話から取られたようなものも多いが、やはりそれらは平気で使い続ける。

また、確信的に通行禁止をする。論理や概念はそれだけで宇宙を成しているのに、それは脳にすぎないと言う。
しかし、脳は物質の複雑な働きが生むのだと論理で説明する。物質を道具にして概念を創造するのは禁止するが、
概念を道具にして物質を説明することは許してしまう。結局のところ唯物論というのは、
物質支配論でしかない。他の知の領域を奪って君臨するだけだ。その知の領域を生み出したのは
物質などではないのに。他の知の領域がなければ、永遠に忙しく動き回るだけの粒子を、
誰も見ず、誰も捕らえず、誰も操作することはなく、物質宇宙は生まれたことに自分で気づくこともできないのに。

>>420
それはキミという個体の「脳が抱く価値観」だよね？

他の個体の脳には他の価値観があって然るべきだとは思うのだね？

>>423
＞数学は数学で単独で存在できるし、

存在できないよ。人間などのメディアが必要だろ。
それにもともと数学とは、物質を観察した結果、その共通要素から生まれている。
「数」の出発点は物質だ。

>>423
＞唯物論者は「物質だけがある」、と言いながらも、実際には数や論理や概念
＞を道具として使ってしまう。

違うよ。それは物質が持っている性質から出て来るもの。
数学といえども、この宇宙で成立しているだけ。

>>423
＞物質に数学的な本質なんて埋まってない。

埋まっているよ。キミは物質が何かしらないのだろうけど。

＞正確に幾何学の通りに振舞う物質などない。

振舞わない物質など無いよ。キミは知らないのだろうけど。

>>423
＞何をどうすれば物質から素数や虚数が出てくる？

地球が四十数億年変化したらじゃない？

＞数学は数学で単独で存在できるし、

それは酷いなぁ。数学だって道具が必要だろ？
キミだってノートや鉛筆や三角定規やコンパス使ったろ？
省みようよ。

>>423
久々のマトモな書き込みだな。

唯物論の「下部構造が上部構造を規定する」とかはそのように想定しているにすぎない。
認識論の問題に応えてはくれないし、それこそ知を権力と化す中世神学の焼き直しにすぎない。
唯物論者が意識も物理現象と主張するとき、「物理現象」を「神」に置きなおしても十分つうじるんですぜ？

>>423
＞結局のところ唯物論というのは、
＞物質支配論でしかない。他の知の領域を奪って君臨するだけだ。

違うね。すべての知を成立させているのが物質。

＞その知の領域を生み出したのは
＞物質などではないのに。

物質だよ。地球を構成している素材無しに、人間は生まれない。

＞他の知の領域がなければ、永遠に忙しく動き回るだけの粒子を、
＞誰も見ず、誰も捕らえず、誰も操作することはなく、物質宇宙は生まれたことに自分で気づくこともできないのに。

馬鹿ですね。
物質の動きによって、 気づくことを余儀なくされただけのこと。
そして、それは永遠の昔から決まっていたこと。

>>424
�@「美という（指向的）クオリア」と�A「善という（指向的クオリア）」から自由になれる訳ではありません。
しかし�B「真（理）という（指向的）クオリア」のために、�@と�Aは「従属する」・・・という（古代からの）
信念・・・それが「（自然）科『学』及び（真の）哲『学』」なのです。
「善悪の彼岸及び悲劇の誕生」・・・ということです。
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>431
クオリアを意志で支配出来ると考えるのは君の妄想だよ。
信念を持つのはいいと思うけど、肉体（脳）は裏切るよｗ

>>423
＞物質に数学的な本質なんて埋まってない。正確に幾何学の通りに振舞う物質などない

「この世界の物質」は原子番号１「水素」＝原子核の陽子１個＋周回電子１個・・・から
原子番号２ヘリウム＝原子核の陽子２個＋周回電子２個・・・・から（天然元素で最大）
原子番号９２ウラン＝原子核の陽子９２個＋周回電子９２個まで・・・
「整然」と並んでおりますし、その後発見された「核分裂生成物（人類が創造した元素）」も
レントゲンニウム＝原子番号１１１まで・やはり（整数の序列に従い）整然としております。
本日は本当に脳内睡眠物質セロトニン等が蓄積してきましたので、就寝させて戴きます。

まるで周期表のように整然とレスする機械タンでしたｗ
一家に一つ周期表というのは文部科学省でしたか

>>423
地球が太陽を回っているのは実は円軌道ではないんだよ。
地球の楕円軌道の1つの焦点が太陽になるように回っている。
それはライプニッツの発見なんだよ。何百年前かは調べてみな。

>>435
「ケプラーの発見」の間違いですよねｗ

楕円軌道を知らなければ人工衛星の1個も打ち上げられないよｗ

>>411
私は
どこにそんな証拠があるのかね？
と聞いたんだけどなぁ〜

言葉のキャッチボールが、出来ない人ですかぁ？
まず、証拠を挙げて下さいね〜


んで
では、更に
物が移動するのは連続運動ではなく瞬間移動する
というのが物理の常識だ　という事でいいんだね？

＞＞数学的には無限分割だきるんだが、キミはそれを否定するのですかぁ〜？
＞
＞馬鹿か。お前が言い出したのは物の移動の話だろ。
＞現実の世界が無限分割できると思っていたらただの馬鹿。

じゃぁ、「この世は、数学的世界だというわけではない」
という結論でいいのかな？

>>408
キミはホントに知能が低いなぁ

いるだろ
今現在『私』

これは何だ？と言ってるんだよ
消えるとか消えない　という以前に、『いる』だろバカ

この『私』って何なのか
もっとよく考えろ

キミは、考えが浅い

>>438
＞どこにそんな証拠があるのかね？

ちょっとは現代物理を学んだら？いくらでもあるから。

＞物が移動するのは連続運動ではなく瞬間移動する
＞というのが物理の常識だ　という事でいいんだね？

連続運動でも、瞬間移動でもないよ。馬鹿なことを書く前に勉強しろって。

＞じゃぁ、「この世は、数学的世界だというわけではない」

当たり前だろ。数学的世界を含んだ物質世界だ。馬鹿。

>>439
キミはホントに知能が低いなぁ

いるだろ
今現在ＣＰＵの『私』だって

これは何だ？と言ってるんだよ
消えるとか消えない　という以前に、『いる』だろバカ

この『私』って何なのか
もっとよく考えろ

ＣＰＵに『私』がないというキミは、考えが浅い

しかし、おかしな事ばかり言う人ばっかりだなぁ・・・
>>409
＞　＞そもそも『私』がいなきゃ認識もクソもないだろｗ
＞　ということは、自分が生き延びるためには他の人類が全員滅亡しても仕方がない
＞　少なくともそれが二者択一になったならば、仕方がないと考えるということ？

はぁ？
頭に虫でも湧いてんのか？

>>442
＞頭に虫でも湧いてんのか？

そりゃキミだｗ

>>440
＞ちょっとは現代物理を学んだら？いくらでもあるから。

いやいや学校で、そんなこと、習ってないしｗ
ちゃんとした根拠を書けよ　自分で

＞連続運動でも、瞬間移動でもないよ。馬鹿なことを書く前に勉強しろって。

あれ？
ワープするんじゃなかったの？
連続運動でも、瞬間移動でもないって、どういう事？
じゃぁ、どうやって移動してるの？
逃げてないで
具体的に説明よろしく

＞当たり前だろ。数学的世界を含んだ物質世界だ。馬鹿。

無限分割できないんだったら矛盾しているわけであって
数学的世界を含んでないじゃんかｗｗｗ

アホですか？ｗ


>>441
じゃぁ、石ころには？ｗ

>>443
単に
認識してるのは誰なの？という話だよ

そこに何で『人類滅亡』とかが関係あるんだよｗｗｗ



まともな人は、おらんのか〜

証拠で言ったら最高位の私ほど証拠を提示出来ないものは無いだろｗ

>>444
＞いやいや学校で、そんなこと、習ってないしｗ

習ってなくても調べることぐらいできるだろ。お前は本当に馬鹿か。
量子論の本をいくつか読んでわからないようなら、教えてやるよ。

＞ワープするんじゃなかったの？

お前、ワープって何の略か知らないだろ。知らないで言葉を使うんじゃねーよ。

＞連続運動でも、瞬間移動でもないって、どういう事？

いいから、量子論を学んでから出直してこい。

＞じゃぁ、どうやって移動してるの？

例えば、電光掲示板の文字はどうやって移動しているかわかるか？
瞬間移動でも、連続移動でもないぞ。

＞無限分割できないんだったら矛盾しているわけであって

キミは何を無限分割しようとしているの？馬鹿ですか？

>>444
＞じゃぁ、石ころには？ｗ

当然、石ころにもある。キミには理解できないだろうけど。

>>447
逃げてないで、自分で説明してみろよｗｗｗ

お前、トンデモ本を読んだだけなんじゃないのか？

>>448
という事は
石ころを砕いても、それぞれの破片に自我があるのかな？

じゃぁ
私は事故とかでバラバラになって死んでも、自我は残るって事なの？ｗｗｗ

すごい宗教だなキミｗ
何教？ｗｗｗ

竹原「インフルエンザは怖いゆーとろうが」

>>449
オカルト哲学しかできねーやつが何をいうかｗ

>>447
＞例えば、電光掲示板の文字はどうやって移動しているかわかるか？
＞瞬間移動でも、連続移動でもないぞ。


え？？？

ぐは！！！
お前、電光掲示板の文字って、移動していると思ってるのか？？？
あれは、移動しているように見えるようにしてるだけだろ

大丈夫か？？？　マジで・・・ヤバイぞ

>>451
オカルト哲学？
なんじゃそりゃｗｗｗ


キミ、電光掲示板野郎か？ｗ

>>452
>移動しているように見える

ここが最重要ポイントなわけだが・・・ｗ

最高位さん
ネットカフェは何時間居られますか？

死んで「私」が存在しなくなるかどうかは「分からない」。
死んで「私の自我」が残ることは「ありえない」。
ということか。

>>449
＞私は事故とかでバラバラになって死んでも、自我は残るって事なの？ｗｗｗ
＞すごい宗教だなキミｗ

最高位氏、「バラバラになって死ぬ」のは人体という物質であって「私」では
ありませんぞ。むしろ、あなたの説によれば、「私」は残ると言わないと
筋が通らないと思いますが。
現に、>>366で

＞しかし、この我は、どの時点で存在しているのかは実証できない
＞だから私は、わからん事に対しては言及しておらんよ

と言っておられるではありませんか。つまり、体がバラバラになって死んだ
時点でも、当然「私」が残っている可能性がある、ということです。
「私」が「物理的要素として顕現し、作用する」と、奇態なことも言っておられ
ますが、「顕現する」からには、物理的要素とは独立に存在しているに違いない
ので、むしろ物理的要素がバラバラになったからといって消滅するのは筋が
通らないと思われますが、いかがｗ

それと、連続か不連続かの議論は（唯物論と何の関係があるのかよくわかりませんが）
興味深いものですが、物体の運動も電光掲示板の文字の動きのようなものだ、
と考えることもできませんかな。つまり、「同じもの」が移動しているの
ではなく（移動している、と言うためには移動の前後で同じものである必要がある
のですが）、そう見えるだけで、空間が瞬間的に充足と空虚（物理学がわからないので
ギリシャ的な幼稚な例えですいませんがｗ）の状態を繰り返しているだけだ、
という考えですが。
そもそも、あなたは例えばアキレスも亀も「唯名論で存在性がない」と力説されて
いるのですから、むしろそのような考えの方がしっくりくるのでは。

どういうわけだかあなたはそこで「素粒子」と「私」だけは唯名論ではなく
「純粋な存在性」だと主張されるわけですが、どちらも同じようにデジタルな
存在で、電光掲示板の光の点滅と変わらない、と考えることもできると思いますが、
いかが。
「私」の場合は、電光掲示板の光点に当るのが、瞬間瞬間の「思い」になる
わけです。この場合は「私が考える」も、「アキレスが走る」と同じように
幻想だということになります。
（お断りしておきますが、そうだと考えることもできる、と言っているだけで、
そうだと主張しているのではありません。むしろ、このような思考が意味を
持つかどうか、と考えると面白いと思われます。）

>>449
＞石ころを砕いても、それぞれの破片に自我があるのかな？

あるに決まってるだろ。馬鹿か。

＞私は事故とかでバラバラになって死んでも、自我は残るって事なの？ｗｗｗ

そうだよ。今のキミの自我とは当然変化するけどな。
少なくとも、キミの論でも、手足が千切れても脳が生きていれば自我はあるんだろ？

この手の話は
素人唯識あたりが専門だろう

>>452
＞＞例えば、電光掲示板の文字はどうやって移動しているかわかるか？
＞＞瞬間移動でも、連続移動でもないぞ。
＞お前、電光掲示板の文字って、移動していると思ってるのか？？？
＞あれは、移動しているように見えるようにしてるだけだろ

でもキミも移動して見えるわけだろ？現実もそれと同じなんだよ。
瞬間移動でも、連続移動でもないというのは、そういう意味だ。

電光掲示板で光が移動して見えるように、我々の世界の光子(粒子)も移動して見える。
でも、粒子がＡからＢに移動したからといって、ＡとＢの間を通っているわけじゃないんだよ。
我々が日常経験する世界と全く違うから、お前にはわからんかもしれんが。

最高位はもう少し現代科学を勉強するべきだね
特に相対性理論と量子力学は。

>>462
基礎物理基礎化学も全く勉強していないと思われる。高校はもとより中学をまともに卒業したとはとても思えない

そういえば無機物質から有機物質は作れないと主張している人もいまだに
いるからね。何世紀の人間なんだか。

じいちゃんの昇竜拳が止まりません

しかしこれほど初歩的な懐疑論すら理解できないやつが多いとは
思わなかったよ。デカルトもがっかりするだろうね。

おばあちゃんが手に握っているコントローラーを取り上げれば止まると思います。

おじいちゃんスイッチｋｔｋｒ

おばちゃん、手が震えてて、自然に連打になっちゃうから。

竹原「はよ頼めや」

>>466
君は「君の思う初歩的な懐疑論」とやらを理解できない奴は多くないと、
疑いもせずに信じていたんだね？ｗ

＞例えば、電光掲示板の文字はどうやって移動しているかわかるか？
＞瞬間移動でも、連続移動でもないぞ。
　↑　　　↑　　　↑
もうこれ、アホの決定版

移動なんてしてないっつーの
点滅してるだけだぞｗ

基地外決定

いくらなんでもなぁ・・・
こんな人が哲学板でいっちょまえに発言してると思うと怖ろしいな・・・

>>449
なんだ。
あなたは、自我が肉体の状態によってもたらされていると考えているんじゃないか。
やっぱり「脳」か？

最高位は理系を勉強してくるまで
出入り禁止
自らの勉強不足を指摘されて
逆キレするようなら
運営に即報告

>>474
理系の勉強うんぬんの問題じゃないと思うよ、あの人は

>>472
＞＞例えば、電光掲示板の文字はどうやって移動しているかわかるか？
＞＞瞬間移動でも、連続移動でもないぞ。
＞　↑　　　↑　　　↑
＞もうこれ、アホの決定版
＞
＞移動なんてしてないっつーの
＞点滅してるだけだぞｗ

情報が移動しているだろ？不連続で。実際の粒子もそんな感じなんだよ。
粒子の存在の点滅が移動しているように見える。だから「波動性」と呼ばれたりするわけだ。
波というものは移動していくものではなく、情報が伝達されていくだけだ。

＞基地外決定

物理を知らない人間には、量子の世界は基地外の世界に見えるだろうね。
お前が理解できないだけだ。

＞いくらなんでもなぁ・・・
＞こんな人が哲学板でいっちょまえに発言してると思うと怖ろしいな・・・

物理も理解せずに、物質について言及するな、この馬鹿者が。

>>476
電光掲示板の文字が移動している
と、思っているのは、キミの観念だよ
作者がキミに、そう思わせる為に錯覚させてるだけ
移動なんてしてません
この場合の「移動している」　という情報は、お前の観念だって事


なんで電光掲示板の文字が移動するんだよｗｗｗｗマッタクｗｗｗ
幼稚園児か？

さてと
そろそろ削除依頼するかな。

　ちょっと、みなさん、落ち着いてください！
　

最高位は認識論に片足をつっこんでいる事に気付いてないだろうな

昔な
アキレスと亀のスレで
私が
物理的な距離の、最小単位ってのがあって
物体はデジタル式に、飛びながら移動している　としか考えられない
って発言したらな

ボロカス言われたんだけどなｗ

へぇ〜
じゃぁ私の、テキトーに言った説は、合ってたって事かいなｗｗｗｗ

現代物理学は、私の説を裏付けてくれたんだね＾＾

ありがとーみんな〜ｗｗｗｗｗ




今日は、これにて離席しま〜す＾＾

哲学的認識論のダメなところは
斯様な誤謬推理を許してしまうところだな

>>481
現代物理学では、人間の扱える距離の最小単位はあるよ。

>>471
うん、そうだよ。
だって単純な論理的な思考能力がありさえすれば
理解できるわけだしね。
まさか自分でものを考えられない人間がこれほど多いとは
正直意外だったね。

>>484
単純な論理的思考能力と人数にどんな関係があるのか、
君はその単純な論理思考能力で考えてみたことはあるの？

君みたいな、「自分でものを考えられる人間（笑）」がいることは
僕にとって意外でもなんでもないけど。

ジーコ「ピカチュウカイリュー…」

>>477
＞電光掲示板の文字が移動している
＞と、思っているのは、キミの観念だよ

そうだよ。移動しているように「見える」ってことが言いたいわけ。
で、実際の粒子も、移動しているように「見える」だけなんだよ。

>>485
あるよ。
きみもその無い頭で考えてみることを
お勧めするよ。

>>488
考えたことがあるのに意外だったの？
ユニークだね

>>489
おいおいほんとかよ。
ぜんぜんひとの言ったこと理解できてないだろ。
ほんと、こんなのばっかりだもんな。
最高位もいちいち相手してやってて親切だな。感心するよ。

意識とかクオリアとか哲学的ゾンビとか人工知能とか興味を持ち出したんだけど
自分はバリバリの文型で脳科学なんてわかんない
お勧めの本教えて

>>491
チャーマーズ｢意識する心｣

>>472
＞移動なんてしてないっつーの点滅してるだけだぞｗ

そういう言い方をするならば、最近の（デジタル）ＴＶで映っている「映画やドラマ」
はどんなに感動的であっても「素子の点滅にすぎない」・・ということができる・・
ということになりますね。

>>491
茂木のクオリア入門

移動というクオリアが点滅によって起こるという構造性を理解しないと
最高位はたぶんダメだな。

>>495
最高位の本質は、もともとダメ人間がたまたまやったネカフェで生活費を稼いだのではしゃいでいるだけのことｗ

最高位はもともと無理筋だからねｗ

馬鹿なんだよ。経営者としても馬鹿らしいけど運よく生き延びて従業員を虐めることだけが生きがいの
ネカフェ経営者というのが最高位だからｗ

>>447
＞お前、ワープって何の略か知らないだろ。知らないで言葉を使うんじゃねーよ。
たぶん、知らないで言葉を使ってるのはおまいのほうだと思われ

>>498
いくら何でも失礼すぎる。

しかしなんだな・・・・

私が少しクチ汚い言い方をすると、スグに
出て行けとか、削除依頼するとか言うヤツが必ず湧いてくるんだが
私に対して、これだけボロカスに言うヤツがいても
そいつは一向に黙ってるんだなｗｗｗ

単純というか何と言うか・・・

左翼の必死さが、よく出ているね
さらに
経営者に対して恨みでもあるかのような発言は
『打倒！資本家』という事なのだろうかｗｗｗ


え〜っと、それから
何度も言いますが

唯物論者のみなさ〜ん

電光掲示板の文字は、移動しているのではありませんよ〜ｗ
あれは、移動しているように錯覚させるように
一つ一つの光源を、うまくバランスよく順番に点滅させているだけなんですよ〜

これは、だいたい小学生ぐらいになったら、誰でも理解できるはずなんですがね〜ｗ
文字が移動していると思っていたんですか？ｗｗｗｗ

まじヤバス！！！っすよ〜

病院に行かなきゃ！　のレベルですよ
ホントにホントです
医師に相談して下さい

>>487
＞で、実際の粒子も、移動しているように「見える」だけなんだよ。

え？？？
移動してるように見えてるだけなの？？？

じゃあ、いっぺん
移動しているように見えてるだけである電車に飛び込んでみたらどうかな？

って
おいおい冗談ですよ
ホントにやるかもだから、怖いよキミ達ｗｗｗ

電車に飛び込む前に、まず病院で相談してみるといいよ



>>493

で？

>>501
＞私が少しクチ汚い言い方をすると、スグに
＞出て行けとか、

それキミじゃん。病院行けとかいうし。

>>501
＞電光掲示板の文字は、移動しているのではありませんよ〜ｗ
＞あれは、移動しているように錯覚させるように
＞一つ一つの光源を、うまくバランスよく順番に点滅させているだけなんですよ〜

そうだよ。だからこそ、素粒子が移動しているように見えるってことの説明に使ったわけで。
物質が「厳密に」連続して動いていると思ったら大間違いだ。

>>502
＞移動してるように見えてるだけなの？？？
＞移動しているように見えてるだけである電車に飛び込んでみたらどうかな？

そうすると、人体を構成している点滅が乱れ、形を維持できなくなる。
ライフゲームがどういうものか調べてくること。

>>495
移動とクオリア　　関係ないだろｗｗｗ

丸っきりの観念論かよ
どっちなんだよマッタク・・・


もうホント、基地外ばっかしだな

>>506
だから共産主義の布教スレだって何度いったらわかるの？

>>504
＞そうだよ。

キミは、私が指摘しても
電光掲示板の文字は移動している　と言って譲らなかったよな

丸一日かかって、やっと理解できたのかよ

んで、素粒子が移動しているように見えるだけなんだったらな
他人が振ってるバットに、頭突っ込んで確認して来いよって

ネットゲームのやりすぎで、頭おかしくなってる　とかじゃないのか？？？
悪い事は言わないから、一回病院で診てもらえって


>>505
＞そうすると、人体を構成している点滅が乱れ、形を維持できなくなる。

だったら、移動してるように見えてるだけじゃなく
移動しているっていう事じゃないか


唯物論者って、なんでこんなにアホなんだ？？？

最高位
素粒子について
知っている限り説明してくれ。

>>508
＞キミは、私が指摘しても
＞電光掲示板の文字は移動している　と言って譲らなかったよな

馬鹿か。
指摘するも何も、こっちは、情報が移動しているという意味で始めから使っている。
瞬間移動とか、連続移動なんてデタラメを否定するために、比喩として持ち出したの。わかる？
もう一度、レスを読み直せ。

＞んで、素粒子が移動しているように見えるだけなんだったらな
＞他人が振ってるバットに、頭突っ込んで確認して来いよって

バットも頭も、移動しているように見えるだけなんだってば。
いいから、ライフゲームを調べてこいよ。
ある点滅が、他の点滅の構造を壊したりする現象が見られるから。

この実在世界を構成している宇宙すら一つの量子コンピュータと言えるんだよ。
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0502/space.html

>>510
リアルと画面内とでは全く意味が違うだろ
比喩にならんよ
イメージとして伝えたかったんなら、そう言わなきゃね
少なくとも、私が指摘した時点で、すぐに言わなきゃ頭が悪いと思われて当たり前

それからな
情報が移動している　というのは適切ではない
なぜなら、その情報は、製作者側が『伝えたい』だけであって
実際には点滅にすぎない
そして作者が伝えたい情報は、『移動していますよ』という事も含んでいるのであり
移動しているように見える事も含めて、全てが情報なんだよ
情報が移動している　というのは、適切ではない

んでまぁ、情報っていうのは結局『観念』なんだけどな


＞バットも頭も、移動しているように見えるだけなんだってば。
＞いいから、ライフゲームを調べてこいよ。

だから、頭突っ込んで確認してみろって

テレビゲームのやりすぎで、リアルとバーチャルがごっちゃになってるような気がするぞ？

あと
私と普通の会話すらできないのに
難しそうな本を読んでも、キミには理解できんと思うぞ

宇宙がコンピュータだったらな
まぁそれでもいいけど
なんで、そのコンピュータの中に『私』がいるのか
っていう問題意識は、理解できるかい？

>>511
＞テレビゲームのやりすぎで、リアルとバーチャルがごっちゃになってるような気がするぞ？

ごっちゃになっているのはお前だろ。
キミは量子の世界が全く理解できていないから、
連続移動しているわけではないということがわからないんだろ。

何度も言うが、俺はキミが「連続移動」とか「瞬間移動」とかいうのが間違いだとわからせるために
比喩を出したわけで、バーチャルだとか点滅を主張したいわけではない。
その意味では、キミが
＞情報が移動している　というのは、適切ではない
というのは、正確には全く正しい。元の発言に戻って、
キミが「連続移動」とか「瞬間移動」といっていたことがデタラメだということもわかるだろう。

素粒子がＡ地点からからＢ地点に最短で移動しても、
ＡとＢの中間地点を通るわけではないことはわかるか？

Ａ地点の存在が薄れていくと同時に、Ｂ地点の存在が明確になってくる。
これを説明するのに、電光掲示板の比喩が不適切だというのなら、
素粒子の存在の移り変わりの仕組みを、キミが説明してみてくれ。

説明できないなら、物質に言及するんじゃないよ。全く。

>>511
＞なんで、そのコンピュータの中に『私』がいるのか
＞っていう問題意識は、理解できるかい？

いるのが当然。そもそも、いないということがあり得ないんだよ。
間違って、物質から精神が独立して存在していると思ってしまう奴には、
わからんのだろうけど。物質の構造そのものが『私』をも構成している。

>>512
>素粒子がＡ地点からからＢ地点に最短で移動しても、
>ＡとＢの中間地点を通るわけではないことはわかるか？

最高位はこういう基本的なことがわかっていないと思われ。
最高位は２重スリットの問題を理解できないんだろうね。

>>512
一応、これは読んでくれたのかな？
コレ→>>481

キミらが偉そうに言っているような事は
大昔から私の頭の中の選択肢に入ってるんだよ



あのな
知らんけど
少なくとも、キミの言ってる事は『受け売り』だろｗ

物体が、点滅みたいにして移動しているんならな
物理的な常識から考えて、それはもう説明不可能だろ

点滅だったら瞬間移動なんだよ
今まであったものが消えて、今までなかった空間に現れるわけだ
その理由が、原理的に説明できんのだよ

何を偉そうにｗｗｗ


電光掲示板はな
あれは光源が移動してるんじゃないって言ってるだろ？
ついてた電球が消えて
全く違う電球をつけてるだけだ
それはトリックと言ってもいいものであって
元々の光源が移動したわけじゃないんだよ

そんな事もわからんのか？？？
丸っきり違うって言ってるだろ

>>515
＞大昔から私の頭の中の選択肢に入ってるんだよ

入ってないだろ。だったら、素粒子の挙動をちゃんと説明してみろよ。


>素粒子がＡ地点からからＢ地点に最短で移動しても、
>ＡとＢの中間地点を通るわけではないことはわかるか？

最高位はこういう基本的なことがわかっていないと思われ。
最高位は２重スリットの問題を理解できないんだろうね。

>>515
＞点滅だったら瞬間移動なんだよ

馬鹿か。
瞬間に「点滅」するわけじゃないぞ？
デタラメ書くんじゃないよ。まったく。

>>515
＞電光掲示板はな
＞あれは光源が移動してるんじゃないって言ってるだろ？
＞ついてた電球が消えて
＞全く違う電球をつけてるだけだ
＞それはトリックと言ってもいいものであって
＞元々の光源が移動したわけじゃないんだよ

素粒子はな
あれは実体が移動してるんじゃないって言ってるだろ？
ついてた存在していたエネルギーが消えて
別の場所のエネルギーが増加しただけだ
それはトリックと言ってもいいものであって
元々の素粒子が移動したわけじゃないんだよ

そんな事もわからんのか？？？

>>517
はぁ？
A地点からB地点に、間を通らずに移動するんだろ
で、瞬間移動じゃないんだったら
AからBの間にいる時間には、いったいドコにあるんだ？

>>519
＞A地点からB地点に、間を通らずに移動するんだろ

つまり、キミの言ってた連続移動は間違いだって認めるのか？

＞AからBの間にいる時間には、いったいドコにあるんだ？

間にいる時間ってなんだ？間を通らないといっているのに。
半分の時間というのなら、ＡとＢに、２分の１づついる。

最高位は二重スリットの問題はわかっているの？

スリットを通った粒子が、干渉縞を作るのはどうして？
どっちのスリットを通ったと思うの？

>>518
それまでトリックじゃ、ダメだろ
誰が、どんなトリックを使ってるんだ？ｗｗｗ

>>520
＞間にいる時間ってなんだ？間を通らないといっているのに。
＞半分の時間というのなら、ＡとＢに、２分の１づついる。

それならAとBを少しづつ分けて、瞬間移動してるって事じゃないかｗｗｗｗ

>>522
＞それならAとBを少しづつ分けて、瞬間移動してるって事じゃないかｗｗｗｗ

「瞬間」移動ではないよ。こんなこともわからないなんて、本当に馬鹿だな。

>>521
逃げているのは最高位だよｗｗｗ

最高位はカン違いしてないか？
観念がどうこうじゃなくて量子力学的に
という意味だろう
わからないならわからないで
素直に言えよ。
私がどうこうとかじゃないんだよ
流れを読もう。

どうにか理解できるのは素粒子までです。
量子なんて勘弁してください。

てか説明してるほうも量子力学なんかろくにわかっちゃいないほうに100万ﾌﾟﾗﾝｸ

わかってるのか、わかってないのか・・・
それをわかるのがこれまた難しいのよｗ

何にせよ、今もの凄いレベルの低い議論をしていることだけは間違いない

なんせ最高に低いからねｗ

つ　文盲

量子力学の話がしたいのなら
物理板でやればいいのに。

>>532
量子論の話がしたいならもちろんそうするのだが、ここでそんな話をしたいわけではない。
物質についてデタラメな言及がなければ、量子論を持ち出す必要は全くない。
最高位が物理をろくに理解もせずに、物質を語るからいけない。
最高位は物質はもちろん、唯物論なんて理解していないんだから。
物質の正体も知らずに、唯物論を否定したり、言及したりする馬鹿が出てこなければ、量子論なんてここで語らないよ。

どっちもどっちだな。

>>533
全然物理を分かってないじゃん、無知をさらけ出すのはいい加減に
したら？

>>535
具体的に間違いの指摘をどうぞ。

最高位は二重スリットの問題はわかっているの？

スリットを通った粒子が、干渉縞を作るのはどうして？
どっちのスリットを通ったと思うの？

最高位は「死体」は物体だと考えてるのかな？

>>515
>>481
最高位氏、これはやや混乱ではないですか。
今話に出ている「物理学的見地からする素粒子の奇妙な（不連続な）振舞い」と
「空間や時間に最小単位があるかないか」は、別の問題です。
そもそも、アキレスや亀は素粒子の移動速度で移動するわけではありません。
私の体もカールルイスも素粒子でできているのでしょうが、速度は大違いですｗ
素粒子が集まってできた（物理学的には恐ろしく粗雑で不正確な表現なのでしょうが）
マクロの物体は、それ自身のマクロ的な法則性によって動くのです。生物なら
骨格や筋肉の構造によって規定されます。
そこで素粒子がどうのという話を持ち出すのは筋違いというものです。

私は心身問題も同じことではないかと思うのですが（サールという哲学者も
心の説明に脳内の量子力学を持ち出すのは見当違いではないかと言っておりました）、
これは専門家の間でも意見が割れているようなので、本当のところはわかりません。

>>523
瞬間でなきゃタイムラグがあるだろ
その時間には、物体は何をしてるわけ？
どこにあんの？？？

>>525
ん？
違うよ？
国語と、もののとらえ方、考え方
哲学の基礎の基礎を教えてあげてるだけなんだけど？
テレビゲームの画面と、現実世界をゴッチャにしちゃダメだっていう話ね

>>529
え？？？
あの会話を読んで
議論してると思ってたの？ｗ

まさかｗｗｗ

最高位は唯物論とかじゃなくて
ただの「マイ哲学」を押し付けているだけだろう
荒らすんなら他所でやってくれ
それに２ちゃんは自己主張の場じゃない
自分でHP作って掲示板たてたらどうだ？
はっきり言ってもう迷惑なんだよな。

>>593
またカールルイス君かよ・・・
ちゃんと話の流をわかってんの？
最初はこれだよ

コレ→>>395

すると彼は、物体は１から２へ途中を飛ばして移動しているって言い出したわけだ
私は別に、その事について否定していないんだよ
それは、ちょっと経ってから>>481で言ったよね

ただし、電光掲示板の文字は移動してるんじゃない　　っていう事を
ふざけながら突っ込んでいただけだよ？ｗ
わかってんの？


物質が移動する際の、基本原理についての話だよｗ
そんなの、まだわかってね〜〜〜っつーのｗｗｗ

なんだか本の受け売りで偉そうに言って来るヤツが多くて困ってんのよ
それだけの話

キミの突っ込みも、ぜんぜん的外れだしなぁ〜

もう少し、まともに話ができる人、いないのかな・・・・

随分と楽しそうだな

最高位よ
マジで削除依頼出すぞ。

最高位は「死体」は物体だと考えてるのかな？

>>541
いやいや
私の唯物論観は
歴史的に争い続けてこられた、伝統的な心身問題に立脚したものであってね

キミ達は、そこから外れてトンデモ唯物論を独自に主張してるだけなんだよ


ちゃんと基礎を学んでから参加してくれないか？

だからそれが最高位オリジナル哲学だっつーの
勉強しなおしてこい。

>>547
唯物論を
論理的に、完全に破壊した人物が、歴史上で私が初めてなんだから
オリジナルであって当然だろｗｗｗ

アホですか？ｗ

もう完全に荒しだな。

もう何と言うべきかね・・・
ちょっとひどいな。
議論なんかできないじゃん。

> 唯物論を
> 論理的に、完全に破壊した人物が、歴史上で私が初めてなんだから
> オリジナルであって当然だろｗｗｗ

すげー無知かつ誇大妄想

こういう荒しにこのスレは耐性が無いのか？
簡単
「スルー」「無視」
２ちゃんねるの基本
相手にしてるとどろ沼の繰り返し
こういう事でどれだけのスレが
荒れて消えていったか
誰かが削除依頼出す
後は削除屋に任せればいい。

最高位抜きにしてもっと話が盛り上がるのが一番
このスレのいい方向なんだけどな・・・

基本的に最高位は議論が出来ない人間だから、
スルーするのが一番だよ
哲学してるんじゃなくて、自分の考えを押し付けたいだけ
素人と感嘆子に任しておくのが一番だと思う

>>542
ですから、「空間や時間に最小単位があるかどうか」と、「物体がデジタル式に、
飛びながら移動しているかどうか」は、別問題だと言っているのですよ。
おわかりになりませんかｗ
空間や時間に最小単位がなくても、ある物体はデジタル式に飛びながら移動
するかもしれないし、ある物体は連続して移動するかもしれません。それは
理論の話ではなくて、経験によって検証するしかないのです。

私も全くわかりませんが、素粒子と呼ばれるような存在（これを物体と呼んで
いいのかどうかもわかりません）は、経験的にいって通常のマクロな物体のように
連続的に動いているとは考えられない、ということなのでしょう。そもそも、
ある時間にどの場所にある、という概念が当てはまらず、確率的にしか記述
できないらしいですから。
そういう考えが生まれる一つのもとになっているのが二重スリット実験と
呼ばれているものなのだと思われます。
（↑恐らく間違っているので詳しい方は訂正してくださいｗ）
一方、アキレスや亀やカールルイスは、経験上は連続的に動いているとしか
みなせないわけです。もちろん、動く速度も動き方も素粒子とは全く違います。
要するに、全体は必ずしも構成要素に還元できない、ということです。

実存主義的にいうと、既知のものは必然と呼ばれ、未知のものは偶然と呼ばれているに過ぎない。
既知化すればすべての物事は必然となるだけの話。

もう最高位にレスつけるのはやめれ
荒しと同等

（続き）
それから、出発点の>>395もおかしいですぞ。「正三角形」も「数」も、
観念に決まっております。そもそも、「数が実在し、万物の根源は数である」
と考えたのは、古代ギリシャのピタゴラスという人です。その強い影響の
下でものを考えたのがソクラテスやプラトンという人で、あらゆる観念論の
元祖親玉のような存在です。（ソクラテスやプラトンやアリストテレスは
簡単に観念論の枠でくくれる人だとは思えませんが、通常はそう扱われます。）
イデアという言葉は、プラトンの本に出てくるわけです。
要するに「万物は数学的法則に従っている」といういわゆる決定論は、
本来は明らかに観念論的な思考なのです。ガリレオやニュートンの
発想も本来はそれと同じです。
機械氏などは「現代に至って物理学が物質そのものと完全に合一し、ついに
知の歴史が幕を閉じた」と高らかに宣言されていますが、ほとんどヘーゲルの
「絶対精神の自己実現」を思わせる表現です。

これに対し、唯物論というのは、物質がまず存在して観念はそこから派生した、
という考えなのですから、観念はあくまでも物質を不完全に反映したり
把握したり記述したりする「道具」でしかありません。
数学も物理学も、無論同じです。

「数学がデジタル表記だ」というのもよくわかりませんが（むしろ逆だと
思いますが）、物の運動が数学で記述し切れなくても、、別段唯物論と
矛盾するわけではない、ということです。

>>546
＞私の唯物論観は
＞歴史的に争い続けてこられた、伝統的な心身問題に立脚したものであってね

ちょっと待って下さい。
それは確かですか？
最高位さんはいったい何時から存在しているんですか？
二千歳ぐらいですか？

おまえらしつこいぞ。

盛り上がってまいりました。
俺が宣伝したから人が増えた。
最高位も来たから異論、反論、大激論だね。

>>549
おっ！
内容では、かなわんと判断したようだね
そう思われても仕方ないよ？

ちゃんとした議論なら受け付けてあげるから
ちゃんと内容のある事を、しゃべってごらん

あ
無理なこと言ってゴメンゴメン


言っておくけどね
私は普通に会話、普通に議論してるだけなんだよ
私を煙たがっている人は、左翼か、左翼かぶれした唯物論者
または知らぬ間に、それに感化されちゃってる人だけなんだよ
それはまともな常識を持ってる人が読めばわかるのよ

３年間この調子でやってきて削除されてないんだから
２ちゃんを管理してる人は、ちゃんと公平な価値観を持っているんだよ
いい加減に、そこらへんぐらいの事は気づけよ

私を思想的に煙たがってるヤツが、荒らしてるんだよ
そんくらいのこと、気づけって
社会勉強にもなってるだろ
そういう思想的にかぶれたヤツが、世の中にはわんさといるって事だよ

今まで削除依頼を出されなかったことに感謝するべきだな・・・

これを静めるには
素人、唯識、感嘆子か。

最高位さんの仰っている『私』というのは、
それまでの他人だけの世界には存在しなかったのですから、
他人だけだった時代に連綿と語られてきた心身問題に立脚などしている筈がないと思うのですが？

>>561
削除依頼は出されてたよっと
ただスレが1000越えしてただけ。
どこが削除スレか知ってんの？

削除依頼？
わかって依頼してるのかな。
削除人がこの板のスレ削除をするのはだいたい１ヶ月に一度くらいだぞ。
削除の前にここは1000超えしちゃうから意味ない。
仮に削除されても機械の手下が新スレ立てるから無駄。

>>557
＞これに対し、唯物論というのは、物質がまず存在して観念はそこから派生した、
＞という考えなのですから、観念はあくまでも物質を不完全に反映したり
＞把握したり記述したりする「道具」でしかありません。
＞数学も物理学も、無論同じです。

それはみたまんまの素朴実在論
ここで一歩踏み込んで
では『私』は、この体であるけれども、この体の何の要素が『私』であるのか
と、特定しようとしても、なんら原因的な因果関係は出てこない
『私』の存在性に関しては、唯物論は、全くの無力であり
その人生観にまで言及する価値観、思想には成りえないのだ　という事がわかる
という事さ
簡単に言えばね


＞「数学がデジタル表記だ」というのもよくわかりませんが（むしろ逆だと
＞思いますが）、物の運動が数学で記述し切れなくても、、別段唯物論と
＞矛盾するわけではない、ということです。

これは別に唯物論の正否　という観点で述べたのではないよ
最初に断った通り、あくまっでも余談だよ
ただ
数学的に考えれば、無限に分割していく事ができるのであり
しかし、どこまで小さな単位に行こうとも、１から２へとデジタル式に飛ばざるをえない
って事さ
んで、物体の移動は、数学的には、どうやって移動してるの？という問題提起をしただけさ
ただ、それを言ってるだけ
キミら、その辺のこと、わかってんのか？っていうだけの事さ

簡単だろ？

そうかな？
小さななんとってやつのAAは
速攻で削除されたが。

>>567
＞では『私』は、この体であるけれども

えっ、そうだったんですか？
『私』って体のことだったんですか・・・

素朴実在論が正しい可能性もあるから、素朴実在論だから
間違っているみたいな認識は変だな

人間側の認識の限界をめぐる認識論の議論からこの点は批判
されてきたんだろうけれど、ゼロサム的に完全に記述出来ない＝間違ってる
みたいな幼稚な思考は止めて欲しいね

人類の歴史はまるで記述不可能に思えた現象を記述してきたんだから、
これから先もそういったハードプロブレムも全く別の視点から
記述出来るようになる可能性はある
可能性が無いと言い切ることが愚かで、思想の押し付けだよ
分からないというべきだろ

>>540
＞瞬間でなきゃタイムラグがあるだろ

あるよ。ＡからＢに完全に移動するには時間がかかる。瞬間ではない。
よって、君の言う瞬間移動というのは間違い。これはわかりましたか？

Ａが消えて、Ｂが現れるのに時間がかかる。ここは電光掲示板と同じ。

>>542
＞物質が移動する際の、基本原理についての話だよｗ

キミが一番わかってないだろ。
Ａ地点の波がＢ地点に伝わったからといって、
Ａ地点の水がＢ地点に移動したわけじゃないことはわかる？
素粒子も同じなんだよ。

最高位は二重スリットの問題はわかっているの？

スリットを通った粒子が、干渉縞を作るのはどうして？
どっちのスリットを通ったと思うの？

|, ,_
|∀ﾟ) ＜ 例としての電光掲示板は、随分前に私も挙げたんですけどねｗ
|⊂ノ 　　　こんなに詳述はしてませんが・・ｗ


| 　ﾋﾟｬｯ
|彡
|

>>567
おお、最高位氏、前半の話は今の話の流れとは全く関係ありませんぞ。
以前に散々批判して差し上げたでしょうに、お忘れですかｗ
一つだけ
＞では『私』は、この体であるけれども、この体の何の要素が『私』であるのか
「『私』はこの体である」では、唯物論そのものではないですかｗ
あなたによれば、『私』は純粋な存在性であり、「この体」というのは拡散する
ツブツブであって唯名論で境目も存在性もないのですぞ。
それがどうして＝で結ばれることができるのですかｗ？

後半も全く意味がわかりません。「素朴実在論」の使い方も変ですが、
＞物体の移動は、数学的には、どうやって移動してるの？という問題提起をしただけさ
「数学的に移動する」とは、何のことですか？
唯物論的発想によれば、物体は数学や物理学とは独立に存在するのですから、
数学的に移動する義理もなければ、物理学的に移動する義理もないのですよ。
むしろ、実在する物体の移動という奇妙な現象を何とか記述するために数学
（微分やら積分やら何とか方程式やら）が発達したのであって、それが経験や観察と
矛盾するなら、観念の方を書き換えるまでなのです。（現実に物理学など日進月歩で
書き換えられているでしょう、よく知りませんが。）

それと、これも前に書きましたが、右翼だの左翼だのという政治的イデオロギーと
唯物論とは、全く何の論理必然的関係もないのですよ。（歴史的理由による
関係はありますが。）
「ある」と言い張っているのは、マルクス主義の側なのです。
なぜわざわざ敵の土俵に上がりたがるのか、どうも全く理解できません。

>>570
＞素朴実在論が正しい可能性もあるから、素朴実在論だから
＞間違っているみたいな認識は変だな

誰が素朴実在論だから間違っている　なんて言いましたか？
話にならんな

＞可能性が無いと言い切ることが愚かで、思想の押し付けだよ
＞分からないというべきだろ

いや『私』に関しては、絶対に１００％ありえないんだよ

物理的要素では、絶対に特定できません
たとえ全く同じ物理的要素のものを作成しても、それは私と同じ物理的要素である　というだけで
『私』はここにいるのであり、『天上天下唯我独尊』
その物体は、絶対に『私』にはなりえません
何をどうやったって、『私』を物質の側から特定する事はできないのです

私は、いい加減な根拠では断言したりしませんよ

>>572
ふむふむ
キミの言いたい事はわかった
ありがとう

しかしなんだな
それだと
まだ移動していない空間にも、同じ素粒子的要素が、すでに存在していなきゃならん事にならないのかい？
波が移動するのは、すでに海水という媒体が存在しているから、波というイデアが移動するんであって、海水のない所には移動できないんだからね

できたら、その辺のところを詳しくお願いします

>>576
＞たとえ全く同じ物理的要素のものを作成しても、それは私と同じ物理的要素である　というだけで

ワロスｗ

>>567
＞では『私』は、この体であるけれども、この体の何の要素が『私』であるのか
＞と、特定しようとしても、

「『私』はこの体である」と特定出来ているのならば、
「この体の何の要素なのか」と特定しようとする奴はアホだな。

君アホでしょ？

＞たとえ全く同じ物理的要素のものを作成しても
この仮定自体が誤りなのに
それを基にした推論自体
誤り。
哲学知ってる？

>>567
めんどくさいけど、一言二言添えとこうか？ｗ

> それはみたまんまの素朴実在論
> ここで一歩踏み込んで
> では『私』は、この体であるけれども、この体の何の要素が『私』であるのか
> と、特定しようとしても、なんら原因的な因果関係は出てこない
なぜ、単一の要因（→単一の個物的・物理的存在）にこだわるのでしょう？
複数要素の関係性によって「ここに」『私』が顕現している、というのは
そんなに突拍子も無いことでしょうか？そんなにアイデンティティを脅かしてしまうものでしょうか？
幾つかの要素が複雑に関係しあって何事か（何ものか）がそこに生じている。
それら要素の微妙な（或いは大きな）差異により、違いもまた生じている、と。
石ころと人間（「私」を持つもの）の違いもまた、それらを成立させている幾つかの要素の違いが、
差異を生み出しているのだ、と。
そして、そうした要素のどれか（或いは幾つか）を捨象することにより、
様々なカテゴライズ（分類・区分、比喩表現等）が可能となり、我々は世界を把握し易くなる。
また、そうした捨象を大胆に行うことにより、存在するものを「生命（いのち）」と呼んだり、
「存在」として大きく括ることができる。（例：男女・年齢・個性等の差異を捨象するから「人間」として括ることができる。）

最高位は、こうした捨象の技術が、あまりにも稚拙で一貫性が無いので、
おおこりゃこりゃさんの解説が理解できないのだろう。


（私は以前から、最高位は釣りではないかと感じているのだが・・・ｗｗｗ）

削除削除うるさいな

ケンカに負けたガキが、中学生の兄貴に仕返ししてくれって
頼んでるのと同じぐらいみっともない

自分から最高位に絡んでいって、ひっこみつかなくなったからって
尻拭いを削除人に頼むなアホ

>>581
いやそれ以前に、もう最高位には話が通じてないわけで

>>580
哲学と関係なければそういった理解でもいいんじゃない。

>>576
＞波が移動するのは、すでに海水という媒体が存在しているから、
＞波というイデアが移動するんであって、

ここは「波」という物理現象ね。

＞まだ移動していない空間にも、同じ素粒子的要素が、すでに存在していなきゃならん事にならないのかい？

空間とは、そういう要素で埋まった場のことだよ。
つまり真空に見えても、そういう場が存在しているってこと。

電光掲示板でいうところの電球で埋め尽くされている。
だから、素粒子の存在の「波」の移動は、電光掲示板の光の移動と同じだ。わかったか。

熱の伝導も同じようなもんかな

>>579
物理学的な「物理」としてはナンセンスな仮定だけど、
まあ、それで進めてみてもいいじゃないｗ

>>576
＞たとえ全く同じ物理的要素のものを作成しても、それは私と同じ物理的要素である　というだけで

「それは私と同じ物理的要素である　というだけで」で十分条件だよね。
全く同じ私がもう一体出来上がる。

＞『私』はここにいるのであり、『天上天下唯我独尊』
＞その物体は、絶対に『私』にはなりえません

根拠がないよね。
「私がもう一つ出来る事は絶対にない」の、いい加減でない根拠をどうぞ。

>>586
それは現実を無視した何の意味も無い議論になる。

お前らいい加減働けよ

＞＞哲学者最高位

物質的要素が全く同じの人が2体できても、
2体とも「私」にはならないってことじゃねえの？
客観的に見りゃ2体とも同じで「私」なんか存在しないだろうが、どちらか1体が「自分」だったら
もう1体は「他人」になるわけだし。
要するに最高位の場合、唯物論の「客観」が無効になるって言いたいんでしょ？
だから自分で自分の「自我」を、完全に客観的視点から記述できないことを、
主観の存在があることを理由に糾弾してんだべ？
別にオレは唯物論者じゃないけど、「主観」があるからこそ、歴史上、客観的に世界を見ようとし始めたわけで、
始めから「客観」しかなくて、主観はないんだ、なんていう唯物論はもともと変なんだよ。
そんなことは誰でもわかってるだろうけど。
だからあんたは当たり前のことを、長々と嫌味っぽく偉そうに豪語してるだけじゃん。
反感買うのも当たり前だよ。

反感じゃなくて愛玩してますがなにか？

このスレは三流の理系の慰めどころ。文系に対して、権威筋の知見を
あたかも自分で観測したかのようにひけらかして喜ぶ連中の多いこと。
で、それがどうしたかを語らないと、ね。
二重スリットがどうのこうの…。そんなの本に載っているだろう。
それが君(一般化すると、人間)にどういう“意味”があるの？
それを述べるスレだろう？　一知半解の科学的教養を自慢しあうスレでは
ないだろう?

必然てのがよくわからんわ
操作できないわけでなしになぁ
言語は必然かぁ？　

>>589
＞客観的に見りゃ2体とも同じで「私」なんか存在しないだろうが、どちらか1体が「自分」だったら
＞もう1体は「他人」になるわけだし。

どうしてそうなるの？
２体とも自分にならない根拠はないと思うけど。

>>591
＞二重スリットがどうのこうの…。そんなの本に載っているだろう。

それを知っているなら言う必要はないが、知りもしないで物質について語る馬鹿がいるのが困る。

二重スリットと言えば、
機械タンの驚異の珍説が懐かしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
それ、機械ﾀﾝは撤回してないし今でも主張してますよ

玉突き衝突モデルで充分ではないのかな。
ど素人意見だけど。

玉突き衝突モデルで充分ではないのかな。
ど素人意見だけど。

>>594
そういうのはスルーでいいのに、いちいち説明するのがいるから困る。

>>599
スルーではまともな議論はできないよ。最高位をみんなが無視できるならいいけど。
最高位でなくても、他の馬鹿が物質のことがわかっていないという自覚ないのも問題。
まずは、量子論すらわからない奴が唯物論や物質がどうとか語るのを禁止するというコンセンサスが
得られることが先決かな。

そんなコンセンサスが得られると思ってるの？

>>576
＞たとえ全く同じ物理的要素のものを作成しても、それは私と同じ物理的要素である　というだけで
＞『私』はここにいるのであり、『天上天下唯我独尊』
＞その物体は、絶対に『私』にはなりえません

「最高位さんの主観」ではそうでしょうし、その「全く同じ物理的要素のもの」（要はある生物と分子構造が同じデッドコピー）
の脳が持つ「主観」でも「同じことが起こる」訳なのですが、最高位さんには「それらを鳥瞰（しようと）する『科学的精神』」
が皆無である・・ということだと思います。
　最高位さんも「天上天下唯我独尊なんだからお前は偽物だ！」と怒鳴り合っている「自分とデッドコピー」を見て、
「要するに同じではないか？」・・と思えるような「普通程度の『客観視』」が出来るようになると良いのですが・・。

>>600
何度も申し上げてるんだけどね、
量子論と唯物論という思想の間には何の論理的必然性もないんだがね。

まずは、哲学の中に無批判に量子論等の理論を一般的言説として持ち込む姿勢が
トンデモだということからコンセンサスを得ていきたいねｗ

しかもその知識たるや「図解雑学」レベルｗ

>>602
＞「天上天下唯我独尊なんだからお前は偽物だ！」と怒鳴り合っている「自分とデッドコピー」
は傑作だなｗ

よくわかりませんが、
>>603に同意しておくのが
賢い人と見て貰えそうな気がしますｗ

>>602
＞　　最高位さんも「天上天下唯我独尊なんだからお前は偽物だ！」と怒鳴り合っている「自分とデッドコピー」を見て、
＞「要するに同じではないか？」・・と思えるような「普通程度の『客観視』」が出来るようになると良いのですが・・。


是でも読め。
＞
物質的要素が全く同じの人が2体できても、
2体とも「私」にはならないってことじゃねえの？
客観的に見りゃ2体とも同じで「私」なんか存在しないだろうが、どちらか1体が「自分」だったら
もう1体は「他人」になるわけだし。
要するに最高位の場合、唯物論の「客観」が無効になるって言いたいんでしょ？
だから自分で自分の「自我」を、完全に客観的視点から記述できないことを、
主観の存在があることを理由に糾弾してんだべ？
別にオレは唯物論者じゃないけど、「主観」があるからこそ、歴史上、客観的に世界を見ようとし始めたわけで、
始めから「客観」しかなくて、主観はないんだ、なんていう唯物論はもともと変なんだよ。
そんなことは誰でもわかってるだろうけど。
だからあんたは当たり前のことを、長々と嫌味っぽく偉そうに豪語してるだけじゃん。
反感買うのも当たり前だよ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　脳は物質だから意識は必然に過ぎない
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　物質が決定論である保証はどこにもないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>605
実際デッドコピーの方も「自分はコピーされた方（オリジナル）だ」と思い込んでいる
のですから、それを「コピーされたオリジナル」と格段に区別して扱う（客観的な）理由はない
・・ということですが、唯一「区別」可能であるとしたら、「三次元座標上でオリジナルとずれた場所に出現した」
・・という（客観的）理由がある「のみ」です。

ぷぎゃおだよ
軍隊よこせ！

>>608
宣戦布告します。

　　 ／￣￣＼ 　>>609　三次元座標上でオリジナルとずれた場所に出現した
　／　　 _ノ　　＼ 　　 　 　　　 　 　　　 　＿＿＿_
　|　　　 （ ●）（●） 　　　 　　　　　　　／　　 　 　＼
.　|　　 　　（__人__）　 　 　　　　　　　／ ━　　 ━　　＼ 　　要するにデッドコピーではないってことだお・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　 　／　（●） 　（●）　 　＼
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　　　　 　| 　 　 （__人__）　　 　　 |
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　　 　　／
　　 ヽ　　　　　ノ h--l　　　　　　＼/^l￣~ヽ<>/￣￣l´｀ヽ
　　　/　　　 く　 （ ーﾖ　　　 　 　　 ＼|　　　ﾊ　| T | | 　　|
　　　|　　　　 ＼/ ┷ ､　 　===*~~) 　＼　　V　ヽノ　
　 　 |　　　　|ヽ、/　　 ＼　　`ー‐"　　　＼

ただいま敵軍の根城を空爆中です
しばらくご辛抱ください

>>612
そうですね。二次元座標である「東経西経：北緯南緯」でも「度・分・秒」の最小単位
「秒」の数万分の一・・ぐらいは「異なった場所に（突然）出現する」ことになるわけですので、
その「（オリジナルと）異なった場所に突然出現した方」が「コピー」だと
客観的には言えますが、その「コピー」が「天上天下唯我独尊だから俺がオリジナルなんだ!」と
叫び続けることを止めることは出来ないと思います。
・・最高位さんの「主観性」は相当にしぶといので、「最高位さんのデッドコピーの主観性」も
同様に「相当しぶとい」ことが予想されるからです。

脳内睡眠物質の蓄積により、本日は就寝させて戴きます。

天上天下唯我独尊とは
生きとし生けるもの
すべてが仏性であるという意味です。
個に強調されるものではありませんし
絶対でもありません。

我々自身が人間という物質である限り　完全な　人間に対しての客観性を持つ事は出来ないのではないか
故に
全ては主観でしかない　人間という物質を双方が客観視のみ出来るだけではないか？
人間ではない物質が　完全なる客観的視点で語った場合に於いて立証せざるを得ないのでは？

しかし脳という物質が起こす現象の上に我々は存在し続ける。
故に　脳が引き起こす現象の必然性を　完全な客観性を以って否定する事は、人間という物質である我々には
できない。

量子対生成対消滅の際って厳密に同じ場所って規定されてたっけ?
されてないとオリジナルは存在しなくなるけど。

>>580
>素人君
いい加減に理解してくれないか

＞複数要素の関係性によって「ここに」『私』が顕現している、というのは
＞そんなに突拍子も無いことでしょうか？
＞そんなにアイデンティティを脅かしてしまうものでしょうか？

アイデンティティを脅かす　とか、そんな次元の話ではないんだよ
では、複数要素による関係性によって『私』を作成できるのですか？　という話です
それは絶対に１００％、できないのです
という結論なのよ

なんでこんな簡単な事が、いまだに理解できんの？？？

>>603
量子論以前に、哲学では物質について語れないことを自覚するべき。
物質の性質を限定しようとしても、量子論を理解していなければ、的外れだ。
そのレベルの知識も無しに唯物論否定などもっての他。つーか、語る奴は馬鹿。
物理を哲学に持ち込むべきでないなら、哲学も物質について語ることやめ、
観念的な論理と言葉遊びに徹するべきだ。

>>619
論理的にはできるよ。
現実にはできない物理状態を同じにするという思考実験を持ち出したのはキミだが、
宇宙全体を完全にコピーすれば、「私」もできることになる。

>>584
＞空間とは、そういう要素で埋まった場のことだよ。
＞つまり真空に見えても、そういう場が存在しているってこと。
＞
＞電光掲示板でいうところの電球で埋め尽くされている。
＞だから、素粒子の存在の「波」の移動は、電光掲示板の光の移動と同じだ。わかったか。

言いたい事はわかるんだけどね
やっぱり電光掲示板を例えに使うのは良くないと思うなぁ

あれは横の電球の発光が伝わっているんじゃなくて
後ろから電気をつけて、移動しているように見せてるだけのインチキだよｗ

あと、海の波の移動も、少し首を傾げる部分がある
なぜなら、波が移動する時以外にも、波は発生するからだ

何も無いように見える空間に、物質の元になる要素があって、波が伝わるように移動しているのであれば
他の何らかの物理的要素によって、あっちこっちに物質が発生してしまう可能性も考えられるようになる

しかも、物質が重なる現象がなぜ起こらないのか　という疑問も当然、発生する

また、波は次第に小さくなっていくものであるが
なぜ物体という波は、その勢いを維持できるのか　という問題
質量保存の法則と矛盾するのではないかね？

単に、辻褄合わせのために
ひとつの側面だけを取り上げて「波だ」と言っているにすぎないのであって
その根拠は明確ではないのではないかね？
キミの言っている事は、単なる『ひとつの説』にすぎないのではないのかね？

それは慣性の法則だよっと。

>>620
あなたは物質について語ることで知識の確実性が増すとでも思っているのか?
そもそも物質についての知見は経験的事実でしかない。
哲学の初歩から勉強していらっしゃいなさいな。

>>619
ｗｗｗ

【できる】かどうか（→どの条件が「私」の誕生に関わっているのか）、詳細は私にはわからない。
けれども、（君が「俺はここにいる！」と実感しているのと同じくらいにｗ）
人類誕生以来、数多の「私」が男女（及び産後の環境）によって作成【されている】のは事実ではないか？

だから、不思議で神秘的なことなんじゃないかい？ｗ

仮説に過ぎないかもしれないが、撤回はまだ早いだろ？ということ。

それとも、そうした過去の人類たち（或いは今まさに生きている世界中の人々）は幻だとでも言うのかい？
彼らは、「俺はここにいる！」と音声を発しているだけのゾンビなのか？

＞キミの言っている事は、単なる『ひとつの説』にすぎないのではないのかね
最高位の言っている事は、単なる『ひとつの説』にすぎないのではないのかね

くだらないマイ哲学禁止

>>620
物理も最終的に自らの内部に哲学を抱え込まざるを得ない状況だよ。

最高位よ
あんまり熱くなって書き込むと
おまえの知識の程度や性格を
恥も無くひけらかしてるようにしか見えんぞ
出直して来いや

>>616
>唯識さん
その解説は、どなたが言っておられるのですか？
お釈迦様の『注釈』なのですか？ｗ

また
『仏性』とは何ですか？


>>620
量子論　というのは、なんとも説明のしがたいこの世界の構造に
なんとか辻褄をあわせようとする努力をしてるんだけど
結局完全なものは見出せていない状況　であるにもかかわらず
自説を強調したいが故に『思想』になっちゃってるようなもの
なんじゃないのかな？


>>621
しかし、それは『私』ではない


>>626
私のは、絶対的な結論だよｗｗｗ
説ではない


しかし、いきなり湧いてきたなｗｗｗ

>>625
他人の話じゃないんだよ

他でもない『私自身』の話をしているのよ

なんでわからんのかねぇ・・・・

この最高位ってのは
「絶対」が好きだなあ
じゃあ俺も
最高位は絶対に嫌い

>>620
まだこんなバカがいるのか
最高位とどっこいどっこいだな

>>629
>自説を強調したいが故に『思想』になっちゃってるようなもの
なんじゃないのかな？

おまえのことだろ

こうなるともう２ちゃん特有の
「自分の事を書き込む」現象。

天上天下唯我独尊
仏教の言葉を挙げてるのに、仏教の歴史は知らないんだな。

>>628
あー
私はべつに、自分を大きく見せよう　なんて思ってないからｗｗｗ

事実を事実のままに語っている
私は知識はあんまりありません
しかし、物事を論理的に辻褄を合わせて語る事はできる
普通に考えていくと、唯物論はアホの思想なんだよｗｗｗ



しかし、七誌でしか意見できない人に言われても、なんだかなぁ・・・
キミがマトモに話のできる人なんだったら
ちゃんと固定ハンドルネームでトリップも付けて、普通に話してもらえんかね？

>普通に考えていくと、唯物論はアホの思想なんだよ

普通に考えていくと、最高位はアホの思想なんだよ

>>620
> 量子論以前に、哲学では物質について語れないことを自覚するべき。
> 物質の性質を限定しようとしても、量子論を理解していなければ、的外れだ。
> そのレベルの知識も無しに唯物論否定などもっての他。つーか、語る奴は馬鹿。

唯物論は量子論なんか知らなくても語れるし論破できる。
量子論知らないと唯物論は語れないと考えてる時点でイタいな。

> 物理を哲学に持ち込むべきでないなら、哲学も物質について語ることやめ、
> 観念的な論理と言葉遊びに徹するべきだ。

きみも量子論でコペンハーゲン解釈とかパラレルワールドとか
「観念的な論理と言葉遊び」に徹してればいいんじゃないかな？ｗ

>>622
＞何も無いように見える空間に、物質の元になる要素があって、波が伝わるように移動しているのであれば
＞他の何らかの物理的要素によって、あっちこっちに物質が発生してしまう可能性も考えられるようになる

その通り。そして実際にそういうことが起きている。

＞しかも、物質が重なる現象がなぜ起こらないのか　という疑問も当然、発生する

粒子が重なる現象は起きてる。無知にも程がある。

＞また、波は次第に小さくなっていくものであるが
＞なぜ物体という波は、その勢いを維持できるのか　という問題

マクロ的な波は、他にエネルギーを移すからであって、
最小の波が消えるわけでは無い。熱力学をやればこの辺はわかる。

＞質量保存の法則と矛盾するのではないかね？

矛盾しないよ。

それ以前に、間違った推測から勝手に飛躍するのをやめろよ。馬鹿。

>>629
＞しかし、それは『私』ではない

『私』だよ。それにオリジナルとコピーの区別もできない。どっちも『私』になる。

>>637
＞唯物論は量子論なんか知らなくても語れるし論破できる。

できないよ。唯物論は原理的に否定できない。
存在するものすべてを物理現象としているのだから。

そんな馬鹿なことをいうのは、最高位ぐらいだと思ったが。ｗ

>>638
最高位は間違った仮定から結論を導こうとするから
全てが間違いになる。
当たり前と言えば当たり前。
知識不足、勉強不足
ただの理屈こね。

>>640
> できないよ。唯物論は原理的に否定できない。
> 存在するものすべてを物理現象としているのだから。

つまり、「細かい点がどうだかはともかく、とにかく全て物理現象！」てワケですね。
実証的な探求をすっ飛ばして結論だけ先に頂きというのは科学的でも哲学的でもないんですよ、
残念ながら。

このスレの唯物論支持者と哲学者最高位はレベルの低さではいい勝負をしている。

>>638
ほうほう
そうかいそうかい＾＾

キミが私の質問に答えて、その説を強調すればする程に
私が高校生の時に、ただ論理性という手法だけで
自力でゼノンに勝った事を裏付けてくれてるんで嬉しいよ＾＾

まぁ、絶対ってわけじゃないんだろうけどね
ありがとうｗｗｗ

>>643

お前が言うなｗｗｗｗ

>>640
唯物論は原理的に否定できない。
でも唯物論が間違っていることも原理的に否定できない。
今までの科学の知識に致命的な誤りがあることも原理的に否定できない。
あなたが夢を見ているのだということも原理的に否定できない。
神も原理的に否定できない。

キミ、なんか反論した？ｗ

＞644
ゼノンとあなたじゃ時代が違うんだからまったく対等な戦いじゃないってのは
わかるよね？

>>639
私は、ここにいるんだから、それは私ではないんだよｗｗｗ

>>640
＞できないよ。唯物論は原理的に否定できない。
＞存在するものすべてを物理現象としているのだから。

存在している『私』は、物理現象ではない　って言ってるんだよ
それを論理的に証明しているわけだ

>>641
間違った仮定って何の事なんだよｗｗｗ

私が、どんな間違った仮定から出発しているのか書かないと
何にも意味ないだろ

バカ？ｗｗｗ

もう少し普通に、まともに話してくれんか？
日常会話レベルの話だぞ

>>642
そもそも唯物論は科学じゃない。頭悪すぎる。

機械といい最高位といい決定くんといい、
このスレにはアホの狂信者を吸い寄せる魔力があるのかｗ

>>649
宗教だもんなｗｗｗｗ

>>644
キミの高校時代など興味も無い。
何にせよ、キミが自分の間違いを認めてくれたことは嬉しいが。

>>646
＞でも唯物論が間違っていることも原理的に否定できない。

間違っているわけではない。そもそも唯物論自体は何も説明しないから。

＞今までの科学の知識に致命的な誤りがあることも原理的に否定できない。

「致命的」という修飾詞は余分だが、完全に正確でない事はわかっているよ。
近似として正しいというだけ。

>>648
＞私は、ここにいるんだから、それは私ではないんだよｗｗｗ

間違い。コピーもここにいるんだから、同じものだよ。
それとも位置という物理状態は同じにしないの？ｗ
やっぱり、キミは馬鹿じゃないの。ｗｗｗ

>>648
＞存在している『私』は、物理現象ではない　って言ってるんだよ

物理現象だよ。その頭を壊せば『私』は変化する。やってごらん。

>>651
宗教ですらないよ。生活に結びついているわけでもないし。

>>647
それ以前に、>>638の中身とゼノンと何の関係があるんだ？

もうオカルト哲学は止めにしようぜ
私私私ってもういい加減にして欲しい
最高位のエゴが他人のそれとは全く別の物理現象で無い
ところから発生したオカルトだというのは分かったから、
一人でそれは愛でてくれよｗ
多分人類じゃないんだろ、最高位「だけ」はさ
進化論や物理が通用しない孤高の存在なんだから、
神と同レベルくらいの存在なんだよ、きっと
人間に最高位がいくら自分の特別さを説いても無意味だから、
このスレに書き込みしないでくれ

>>644
うはｗｗｗ最高の負け惜しみだｗｗｗ
高校生で>>638で指摘されていることを知っているなら、
そもそも>>622みたいな間違いはしないだろｗｗｗ
イタすぎるｗｗｗ

人間の知識の限界って素直に他人の意見を理解できないところに
あると思う　自分を存在させるために他を否定しないと成り立たない
なんと言うかマイナス的にしか効果を発揮できない
そのマイナス自体が人間や生命の本質なのかもしれないが

>>660
それは「人間の知識の限界」「人間や生命の本質」というより、
「このスレの限界」「このスレの本質」だと思われる。

>>647
だから、お前が言うなってｗｗｗ

>>649
あたり！ｗ

>>652
私が何か、間違えましたかな？　何を勘違いしてんの？ｗ

>>654
＞間違い。コピーもここにいるんだから、同じものだよ。

そのコピーは「コピーさん」なんだから、私じゃないだろ
他人だろ

>>655
そんなこと言ってるから知能が低いって言われるんだよ
そんなの見たまんなの、前時代的な発想であり、一方向性からしか結論づけてないんだよ
哲学的には片手落ちで、それじゃ『私』に対しては、結論を導けないわけ

『私』を作るための物理的要素なんてありえないだろ　って事だ
よく考えろ

>>657
そこが今まで誰も解明できなかった『アキレスと亀』の話の難しい所ってわけかな

>>658
オカルトオカルトって、抽象的でわけがわからんな
オカルトだなんて思ってるのは、キミという主観性なんじゃないのか？
それは『我思う故に我あり』であって『あり』なんじゃないの？
その『あり』である主観性について語っているのであって、その主観性によって観測されている客観的な存在については二の次だろ
キミ達は、その二の次の事にばかり関心を持っている　だけなのさ

>>662
＞そのコピーは「コピーさん」なんだから、私じゃないだろ

完全なコピーはどちらも同じ。どちらがオリジナルかといえば、両方ともオリジナル。
つまり『私』になる。

>>662
＞そんなこと言ってるから知能が低いって言われるんだよ

馬鹿のお前に言われるてもなんとも思わないが。
知能が低いのはお前だというのは、みんなわかっているよ。
キミには理解できないようだけど。

まともな人間に知能が低いって、言われているのは、キミだよ。ｗ

もうオカルト哲学は止めにしようぜ
私私私ってもういい加減にして欲しい
最高位のエゴが他人のそれとは全く別の物理現象で無い
ところから発生したオカルトだというのは分かったから、
一人でそれは愛でてくれよｗ
多分人類じゃないんだろ、最高位「だけ」はさ
進化論や物理が通用しない孤高の存在なんだから、
神と同レベルくらいの存在なんだよ、きっと
人間に最高位がいくら自分の特別さを説いても無意味だから、
このスレに書き込みしないでくれ

>>662
＞私が何か、間違えましたかな？　何を勘違いしてんの？ｗ

間違えているね。矛盾する複数の主張をしているのだから、どちらかは間違っている。
それとも間違いを認識できないほどの馬鹿だったか？ｗｗｗ

>>662
＞私が何か、間違えましたかな？　何を勘違いしてんの？ｗ

キミは>>622の間違いが、自分でわからんの？

>>644
うはｗｗｗ最高の負け惜しみだｗｗｗ
高校生で>>638で指摘されていることを知っているなら、
そもそも>>622みたいな間違いはしないだろｗｗｗ
イタすぎるｗｗｗ

＞しかも、物質が重なる現象がなぜ起こらないのか　という疑問も当然、発生する

どう考えてもこれは間違いだろ。ｗｗｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20070315
斎藤環レポおもしろ

>>653
>そもそも唯物論自体は何も説明しないから。

つまり唯物論は、学問には何の寄与もしない、趣味の思想ってことでおｋ？

>>663
キミのコピーさんは、キミ自身じゃないだろバカ

>>664
そこにだけ反応してもらっても困るんだけどな
内容は、その後に書いてあるんだからね
内容には全く反論なしかいｗｗｗ

>>666
矛盾する二つの主張って何？
私はただ、質問しただけだが？
キミらホントにオモロイね＾＾

>>668
波は重なるだろ
電光掲示板の文字も重なるぞ？ｗｗｗ




今日もアホしかおらんな

それじゃまたね
これにて離席します

>>670
思想じゃないよ。単なる立場。すべてを物理現象として、その枠組みで考えるための。

>>671
＞キミのコピーさんは、キミ自身じゃないだろバカ

自分自身だよ。馬鹿。

>>672
主観や客観みたいなものだね。
唯物論は間違いとか言うのは、客観は間違いというような、デタラメなんだけどね。
最高位は気がついていないみたい。

>>674
もう理解不能

>>675
そうだね。最高位みたいな馬鹿には理解不可能だと思う。

もう何度も繰り返してきた事ですが、

最高位は

「私を物理的にコピーすると他人になる」
よって
「私は物理的な存在ではない」

と結論づけるのですが、この論理によると、

「他人は物理的に作成可能である」
よって、
「他人は物理的な存在である」

という結論に当然なるのですが、
最高位はこれを認めようとはしないんですよねｗ
突然他人の『私』とか言い出してｗ

以前、最高位が
「私を物理的に全く同じにコピーすると他人になる」
って言ったもんだから、

「じゃあ、他人は物質なんですね？」
って聞き返したら、

「いいや、他人にもならない、死体にしかならない」
とか言い出して

「じゃあ、死体と生体は同じ物理状態なんですか？」
って聞き返したらキレちゃって、

「とにかく出来ないって言ったら出来ないんだ！！」
ってｗ

>>677
> 「私を物理的にコピーすると他人になる」
> よって
> 「私は物理的な存在ではない」

他人になろうが自分になろうが物理的にコピー可能と想定されているものが物理的な存在ではないと結論されるというこの不思議。
というか言葉の使い方が混乱してるだけだろ。

そもそも、「コピー」という行為は
同じ物理状態をもう一つ作ることではないんですけど、
最高位のように勘違いしている人は多いですよね。

>>680
> そもそも、「コピー」という行為は
> 同じ物理状態をもう一つ作ることではないんですけど、
それは文脈次第でしょ。
そう仮定してって話だから。

>>681
その仮定はつまるところ、

「もし、一つだけしかなかった物が二つになったら？」

って事なんですよね。そう仮定しているにも係わらず、

「絶対二つにはならない、何故なら（『ここに』）一つだけだから」

が結論なんですｗ

>>682
物理的な、あるいは物理状態をコピーするといった場合二つの考え方があるよね。
ある物体を構成する分子の種類とその結合のし方のみをコピーする場合と、
それに加えてそれら分子の時空間上の配置のされ方もコピーする場合と。

最高位自身は明言してないと思うけど彼の思考実験の舞台はゾンビ論法のような可能世界にまたがった話ではなく、
あくまで俺達が生きてるこの現実世界の中でのことだろうからこの場合の「コピー」は前者のことだろう（後者だとそもそも実験自体が成り立たない））。

でも私って言葉は普通は後者の時空間上の配置のされ方をこそ指して使われる言葉だからね。

最高位は、要するに「さみしがりや｣なんだよ

方向音痴かもしれないね

生体素子及び脳神経細胞のニューラルネットワークの物理的構造において
オリジナルの状態と限り無く近似し且つ時空間上の配置の異なるコピーが
発生した瞬間に、コピーの物理的及び心的文脈はオリジナルの辿る文脈と
は異なる推移を辿ることは元々自明なことです。

ともかく「コピー→あらゆる条件において無限に同一な存在」という命題
自体が元々成立しないものであるということはまあ当たり前のことです。
従って最高位氏の主張するような「コピーを発生させたとするとそれが
オリジナルの「私」とは異なる独自の「私」になる。従って云々」と
いったような類の推論は最初から前提そのものからして意味不明な擬似
命題であるに過ぎないということになります。

そして話は少し変わりますが、複雑系としての自然現象は元々連続量と
しての系列全体の有機的関係性のみが局所的な諸相の様態を規定して
いるのですから、例えば単子なり個人的自我なりといった分離量的
「私」性が字面通りの主体的実在であるという余地はおそらく皆無で
あるように思われます。ただ認識モデルの取り扱い方として形而上的
原理を選択する際に重要なのは、その選択した実体概念がどれだけ
広範囲の諸相を包括的に説明しうるかということなのです。その点で
個体的自我としての「この私」を採用してしまうと、諸分野との連携
と互換性のある集約的説明を全く考慮することなしにあっという間に
思考停止状態に陥ってしまいます。つまり非常に狭く限定された系列
の範囲内においてしか判断の整合性を保つことが出来なくなってしま
うのです。「我在り」を了解しつつも単なる「我在り」では融通が
利かなかったから後になって「単子」という尺度が生まれたのです。

オックスフォード大学のヤング博士は瞬間移動装置を開発した。
博士はロンドンの装置に入り、NYのもう一方の装置の中から出てきて現場のマスコミを驚かせた。
博士の説明によると、入口内の物質の原子構成をスキャンし、出口内に再構築する仕組みだという。
そして入口内に残った物質はガスで毒殺するそうだ。博士はほんとうに瞬間移動したのと言えるのだろうか？

>>687
それ、瞬間移動装置じゃなくて物質コピー装置じゃない。

>>600
確かに説明しないと話が進まないってのはわかるけど、キリが無いんだよね。
同じような内容が繰り返し出てくるし、新しくこのスレを見る人はよく分からないまま同じ事言うし
で、親切な人はその度にいちいち説明するし。
でも延々分からない人もいるし。
そろそろスルーでいいよ、そんなんで書き込み頻度を保ってもしょうがない。

　　　　　　　　ミラクル真央♪










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（どうよ機械ﾀﾝ？

>>673
バカじゃなかったゴメン

あなたは、病院に行きましょう

空間的に離れた個体を、自分自身だと思うような人は
私には手におえません
病院の先生に話を聞いてもらって下さい

>>674
キミはアレだな
唯物論と実在論の、区別がついていないんだろな

>>677
他人にも自我があるならば
その他人は、自分を『私』であると認識しているだろね

なんでキミ達は、そんな事が理解できんのか
サッパリわからんのだが、やっぱり異常者なのか？キミ達
普通に社会生活できてる？
そのへんのトコ、ちゃんと告白してくれないかな
何の仕事してるとかさ
まともな人間だとは思えん

>>678
妄想だよソレ
理解できてないから、しゃべらない方がいいよキミ

>>680
＞そもそも、「コピー」という行為は
＞同じ物理状態をもう一つ作ることではないんですけど、
＞最高位のように勘違いしている人は多いですよね。

アホだなぁ
逆だよ逆
同じ物理状態を作る事を、わかりやい表現としてコピーと言っているだけだよ
物事の趣旨ってもんを把握してからしゃべれよバカ
何でも思いつきで言ってりゃいいってもんじゃないぞ
疲れるから黙っててくれんか？
キミはアホなんだよ
たのむから自覚してくれ

>>682
キミらは客観しか頭にないのか？
主観だ主観
キミ自身の話をしてるんだよ

『私』というものを、ちゃんと理解する為には
一旦、完全なる主観に立たなきゃ無理なんよ
ある意味、悟りなんじゃないかなとも思うほどさ
今のキミらの発想では、ちゃんと理解する事は一生不可能だろうな

>>683
キミ達は、コピーという言葉にこだわりすぎなんだよな

要は
何をどうやったって、私を作成する事は不可能なんだ　って事なんだよ

それを理解させるために、わかりやすく説明してやってるのに
キミらはくだらん事にばかり目が行って、脱線しっぱなしなんだよなぁ

発狂したｗ

>>691
>他人にも自我があるならば
>その他人は、自分を『私』であると認識しているだろね
これを真っ向否定するのが君の立場だろ？？？？？ｗ

>なんでキミ達は、そんな事が理解できんのか
なんで同意してんだよｗｗｗｗｗ

上記の文は、『私』は複数存在し、普遍的ラベルで【も】あることを意味するのだが？

>>694
＞これを真っ向否定するのが君の立場だろ？？？？？ｗ

ん？
何を勘違いしてるのかなぁ
独我論だと思ってるの？

あー　これか
＞上記の文は、『私』は複数存在し、普遍的ラベルで【も】あることを意味するのだが？

私が『私』を認識した場合の『私』と
自我のある他人が、自分自身の事を『私』だと認識した際の
この『私』っていうのは別だろ
同じ言葉だからって、まさか同じものを指してるなんて思ってるわけ？？？？

大丈夫か？？？

また無駄と知りつつ最高位を納得させようとしてるわけか
いい加減無駄な作業すんなよ

『このリンゴ』と『あのリンゴ』も別なモノを指してるね。

『この原子』と『あの原子』もそうだね。

>>692
＞キミらは客観しか頭にないのか？
＞主観だ主観
＞キミ自身の話をしてるんだよ

「最高位さんのコピーその1」も「コピーその２」も同じように、呼びかけられるのですか？
「＞主観だ主観、キミ自身の話をしてるんだよ」というふうに？

コピー達が「僕がオリジナルだ（何故ならば僕には）主観（があるから）だ主観!」と
叫んでいる状況で、残念ながら「オリジナル最高位さんの主観」と「コピー1（２）の主観」
を「客観的に区別できない」ということです。
　（自然）科学とは「客観を主観に優先させる思想（とその方法）」とも言い換えることが出来ます。

>>686
今回は明快で分かりやすかった

なぁなぁ
やっぱりここって、精神の病院に通ってるような人しかいない気がするんだよね
明らかに

私に話しかける人の条件を付けさせてもらってもいいかな
あくまでも希望だけど
最低限、普通の日常会話ぐらいできる人に限定したいんだよね

１、普通に働いている人
　　学生でもいいけど、ちゃんとバイトとかできてる人

２、普通に彼女のいる人
　　まぁ、これは普通の人でもいない期間とかもあるから
　　普通にコンパとかにも誘われたりしてる人　だな


これぐらいでいいや
普通に社会生活できてる人とじゃなきゃ
わけわからん話ばっかりで、ラチがあかんわ

よろしく頼む

自称「哲学者最高位」のプロファイリングの試み

観念論者、意固地、弁は立つ、初老、おそらくは５０代後半、独身、
元の職業は、地方公務員か高校の教師、短大の非常勤、
　あるいは大穴で、スポーツ新聞の元記者、ねつ造記事を書いた部下の
　詰め腹を切らされ、　フリーになるも泣かず飛ばず、２CHに常駐するに至る

>>697
＞『このリンゴ』と『あのリンゴ』も別なモノを指してるね。
＞
＞『この原子』と『あの原子』もそうだね。

それは同じものを指している場合もあるだろ
キモイよお前ら

>>695
>独我論だと思ってるの？

昔も今もそう思っていますが何か？
あなたの立場は独我論以外にありえないように見えますが何か？

>同じ言葉だからって、まさか同じものを指してるなんて思ってるわけ？？？？
>>580　（>最高位は、こうした捨象の技術が、あまりにも稚拙で一貫性が無いので、）

>>698
＞コピー達が「僕がオリジナルだ（何故ならば僕には）主観（があるから）だ主観!」と
＞叫んでいる状況で、残念ながら「オリジナル最高位さんの主観」と「コピー1（２）の主観」
＞を「客観的に区別できない」ということです。

他人が、客観的に区別する必要なんてないだろ
普通は自分自身で、主観的に区別できるだろ

キミには、自分と他人を区別する事が、できないのかい？？？

>>702
最高位さんの「全肉体の（その瞬間の）分子構造」のデッドコピー
とオリジナル「全肉体の（その瞬間の）分子構造」とは『同じもの』
・・ということでよろしいのでしょうか？

＞普通は自分自身で、主観的に区別できるだろ

これは酷いｗ

>>700
ワロタｗ
そんなに嫌なやつばっかりだったらこのスレ来るなよｗ
精神衛生上良くないよ
下らないレッテル貼りして得意気になってもみっともなさを増すだけ

ここはおまえのスレじゃないんだから、そういう条件付けたいのなら、
自分でスレ立てるのが筋が通ってていいよ

>>704
> 他人が、客観的に区別する必要なんてないだろ
> 普通は自分自身で、主観的に区別できるだろ
>
> キミには、自分と他人を区別する事が、できないのかい？？？

コピー達が、それぞれに
【自分自身で、主観的に区別して】｢私が『私』だ！｣と叫んでいるのです。
お解かりになりませんか？ｗ

>>703
＞>同じ言葉だからって、まさか同じものを指してるなんて思ってるわけ？？？？
＞>>580　（>最高位は、こうした捨象の技術が、あまりにも稚拙で一貫性が無いので、）

同じものを指している　と思っていたなんて、ビックリクリクリ　だな
稚拙とか、そういうレベルの問題ではないんだよ
普通は常識的に理解できるもんなんだよ
キミは、明らかに普通の社会生活ができない人だわ
日常会話が成り立たん

>>704
＞普通は自分自身で、主観的に区別できるだろ

確かに「最高位さんの全肉体分子構造デッドコピー」さんにも主観で区別できます。
ただし、「その主観」は「オリジナル最高位さん」こそが（実際は）コピーであると
確信し、断言する「主観」でもあると・・ということです。

>>709
頼むから、
｢釣りでしたｗ　(；ﾟ∀ﾟ)ゞ ｣宣言をしてほしいなぁ・・・・（＾＾；

最高位に優しすぎるスレ

>>708
キミは素人君だろ

他人がいくら私だ私だ　と言っても
それは当たり前の事であって
キミも、私だ　と言うだろ

でもキミと他人は別人だろバカ
つーか基地外

最高位さんは私のレスにまともに対峙することを避けておられるように
見受けられますので、本日のところは就寝させて戴きます。

最高位さん
さすがにやりすぎでしょう。
落ち着いてください。

>>702
>それは同じものを指している場合もあるだろ

なんじゃ、そりゃｗ

どこに書いていいか分からないのでここに書かせていただきます。
不自由でも決定論でも唯物論でも無神論でも理論的にはいいんですが、この自分、
自分の不快な感覚はなぜこの脳で発生するのでしょうか？

物理的に、あらゆる物質は物理法則に従うのは理論的でいいんですが
なぜ、そこでこの自分やら苦痛が生まれるのでしょうか？
一個人として考えるとその仕組みは非常に不条理極まりないんですが・・・
なぜ宇宙がビックバンで発生し、そこでこの
脳によって不快なクオリアも発生するという法則までできたのですか？

知恵のある諸氏のご意見をお聞かせください

>>717
俺は哲学的センスがないから貴方みたいな問いが出来る人を羨ましく思うよ。
病気だとか五月蝿いみたいだけど、当たり前のことを疑うことは大切だってことがわかってきたんだ。

＞この自分、 自分の不快な感覚はなぜこの脳で発生するのでしょうか？
難問だな。まあ、人工知能なんか永遠に完成しないのと同じだよ。
不快な感覚をこの脳で感じなければならない理由があるのではないか？と考えてみる。
なぜ、この脳で不快を感じなければならないか？
不快を感じなければマズいかもしれない。
ロボットなら不快を感じる必要もない。
人工知能なんぞ人間の道具にされるだけだ。人間が造るんだからいいようにプログラミングするだろう。
人間と同じ様には造らない。当たり前だが、人間と同じになっちゃ困るからな。
人間は使役者の立場でいたいという欲求が優先される。
まあ、人類が発達させてきた文明は『痛みを感じたくない』からじゃないか？
森岡正博の無痛文明論はそんなだろ。

>>691
＞空間的に離れた個体を、自分自身だと思うような人は

やっぱりお前は馬鹿だ。完全なコピーなら、空間的に離れるわけが無い。
空間的に離れているならそれは、位置という物理状態が異なるものになる。

同じ場所に「縮退する」といってもお前にはわからんか。
波の「重ね合わせ」でもわからんのだろうな。

>>700
＞やっぱりここって、精神の病院に通ってるような人しかいない気がするんだよね

一番の該当者は、最高位だと思うよ。大多数がそう思うと思うが。

＞私に話しかける人の条件を付けさせてもらってもいいかな

なら、ここにくるな。メールなり自分のサイトでやってくれ。
ここはお前のスレじゃないんだから、出て行けよ。ばか者。

>>718
＞難問だな。まあ、人工知能なんか永遠に完成しないのと同じだよ。

馬鹿。
人工知能でも、不快を感じているのと同じ行動はできる。
他人がそうであるように、不快を感じている行動をとるなら、それは不快を感じているということになる。
他人同様、感じていないという証明は不可能だ。

>>423 を書いた者だけど。
整数は確かに物質にあるよ、でも自然界に直接あるのはそのまま自然数だけだよね。
まあ、電子数は原子の構成要素の一因にすぎないから、いろんな並べ方がありうるけど・・・。
虚数であるとか、高等数学を持ち出さなくても少数とかマイナスの値とかは矢張り自然界にはない。
いや、あるけど、「背後に潜んで」いる。しかし、物質そのものが理なのではない、なぜなら物質誕生以前にも理があったから。
もう一度言うけど数学や論理はそれだけで宇宙になっている。

ディラックは磁気単極子、モノポールの存在を予想した、彼は「このように美しいものを自然が選ばないはずはない」
と言っている。モノポールが存在すればマクスウェルの方程式の電場と磁場を対称に扱えるから、美しいわけだ。
だから、計算上陽子の10^16倍の質量になるので、すぐに崩壊するだけであって探せば見つかるはずだと言う探求をする。
生まれる前に理はあったという信念。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
機械的唯物論の決定的過ちは、世界を無限に分割でき、その「背後にはなにもない」という考えにある。
原子Ａと原子Ｂの間に同じ法則が通用する、というあまりにも当たり前の前提こそが理なのであって、
もし世界の全ての原子を消し去っても原子の理は残る、これがどうしても判らないんだと思う。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
世界はいくらでも流転するように見えるが、その背後に理が潜んでいる、という、思想の根本はギリシャ哲学から。
実際に原子は宇宙誕生の10万年後ぐらいでないと出てこないが、その理はそれ以前にも存在していたとしか
考えることはできない。ギリシャ哲学は正しかったと言える。
ちなみに、もっとも単純な整数さえ、誕生直後の宇宙に限ると物質から取り出すことはできない、クォークは、
１つでは存在できない、という実に奇妙な存在なのだから。数えるという概念さえ宇宙が大分冷えてからでないと
物質からは取り出せないことが判る。だけど整数はそれとは別に存在した。でなければ宇宙はクォークだけのままだ。

むしろ、無秩序な物質の海、無限と０の間を時間もなしにゆらぐだけの存在に、理を投げ込んだ
瞬間に宇宙が始まったかのようにさえ、思える。

>>721
もちろん造れるだろうと思う。
けど、自ら進んでそんな人口知能造りたくないだろ？
できれば奴隷みたいに使いたいよね。
人工知能ができるなら俺は奴隷を使って
世界を支配したいんだ。

>>718
＞ロボットなら不快を感じる必要もない。

（不快を感じるのと同様の行動の）必要はあるのだが、
作り手側の人間で無いからわからないだけだろう。

＞人間と同じ様には造らない。当たり前だが、人間と同じになっちゃ困るからな。

お前が作らなくても、作ろうとする奴はいくらでもいるし、別に困りもしない。
お前や誰かが困ろうと知ったことではない。

＞人間は使役者の立場でいたいという欲求が優先される。

そういう奴もいるが、人間を超えさせる目的で作る研究者も少なくない。
イスラエルでは、本気で「神」を作ろうとしている一線の研究者がいる。

いずれにせよ、自分の願望で語るのはやめなさい。

ちょっと酔っぱらってるから

《念力》とやらを


使ってみようか

念力なのです。

>>723
＞けど、自ら進んでそんな人口知能造りたくないだろ？
＞できれば奴隷みたいに使いたいよね。
＞人工知能ができるなら俺は奴隷を使って
＞世界を支配したいんだ。

お前は小学生か。

人工知能の研究者はそれと逆の考えが多いだろうね。少なくとも俺はそんな考えは持たない。
ＡＩといえども、手塩をかけた自分の子供と同じなんだ。

>>700
＞わけわからん話ばっかりで、ラチがあかんわ

お前が来なければいいだけの話。


>>700
ワロタｗ
そんなに嫌なやつばっかりだったらこのスレ来るなよｗ
精神衛生上良くないよ
下らないレッテル貼りして得意気になってもみっともなさを増すだけ

ここはおまえのスレじゃないんだから、そういう条件付けたいのなら、
自分でスレ立てるのが筋が通ってていいよ

念力とかいうけど
驚いてるね
トリップぐらい
わかるけどね

「黒幕」自演リスト
機械的唯物論者・爆乳大佐・哲学者最高位・哲学者次席
飛べないカラス・弁証法的唯物論者・福原の雄猫・匿名係長　
デアルカ・うあああ・ハルカ・唯識
小さなヨハネ・りくーつ・こねりー
虫に聞け・処刑ライダー・VEGAN



その通りだけど
よくわかったね
念力かね？

物理の世界を見ると、宇宙は混沌で高エネルギー状態で未分化な状態ほど
高等な理に従っていて、冷えるほど単純な理で扱えるように見える。
冷え切ってしまえばニュートン力学でいいのだろう。
これはむしろ無限の理から物質宇宙がどれかの法則を選択する過程を繰り返している
かのようにも見える。進化するほど理は減る、理は物質に全て埋まっていて人間が発見
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
したにすぎない、などまったくありえない。
これら理も含んで物質なのだと主張するならば、それはもう、論理／物質２元主義なんだ。
”唯”物などと間違いにも程がある。