自分を見つめていく　８

>>800
なんだそれ？

とにかく >>791-797 >>799 >>801 はしつこすぎて不快だから自重してくれ

自分を見つめてイク..　ぁぁ..

>>802
やめねーよ　このスレにsewがいる限りな

>>804
引越しオバサン

自分を見つめてヌク.. ぅぅ..

自分を見つめて(仲間から）浮く

自分を見つめたら絶望した

自分を見つめて吹く！　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

>>789
＞理由がないの？
生きるために必要な理由は私にはない。

＞理由のない人もいるかも
では生きていくためには必ずしも理由が必要になるということはありませんね？

＞自我は思い込みで成り立っている
＞なので別の人がいるとは思っているとしたらそれが自我
自己と他人の確固たる区別がついて初めて「自分がいる」となるのでは？

自分以外は何故他人なのか。自分は他人ではないのか。自分と他人って何？

これらがわかって初めて自我というものが出来るのではないの？

>>794
＞他人に操られていようとそれを信じたのは自分じゃないの？
もうさぁ、何度も何度も書いてるのにそういう質問するのは変だよ？
ちゃんとレス読もうよ（←これも何度も書いてるね）
その通りだよ、他人に何をされていようが思い込んだり信じたりしているのは自分自身なんだよ。
そんなこと今更確認してどうするの？

＞思いこみにもMCに似たような側面があるといいたかったのでは。
どの文章を見てそういう風に読めますか？

>>780
＞マインドコントロールにかかるのが人間の性質だし
＞皆、マインドコントロールにかかっている
＞罪などどこにもなくてもあると思い込んでいたり
＞色々な思い込み
＞それがマインドコントロール
これを書いてある通りに読むと、
「皆ＭＣにかかっていて、個々の思い込みもＭＣである」
という風に読めるんだけど、どうですか？

>>810
> 自己と他人の確固たる区別がついて初めて「自分がいる」となるのでは？
> 自分以外は何故他人なのか。自分は他人ではないのか。自分と他人って何？
> これらがわかって初めて自我というものが出来るのではないの？

ハズレ

>>790

> 思い込み・・・深く信じこむこと。また、固く心に決めること。（Yahoo辞書）
> マインドコントロール（MC）・・・他人の心を自分の意のままに操ること。
> 　　　　　　　　　　　　　例えば、宗教などが独自の手段によって信者の人格・精神を変革・統制すること。（Yahoo辞書）

辞書を改ざんして転載するのはルール違反だ
yahoo辞書は↓
*************************************
マインド‐コントロール
《(和)mind＋control》自分の感情を制御すること。
また、他人の心を自分の意のままに操ること。例えば、宗教などが独自の手段によって信者の人格・精神を変革・統制すること
*************************************

わざと、「自分の感情を制御すること。」をはずして書いてないか。

goo辞書↓
*************************************
マインドコントロール
〔(和製) mind＋control〕
(１)心を平静に保ったり，集中力を高めたりするために，自らの心理状態を制御・調整すること。
(２)他人の心理状態や態度を支配すること。
*************************************

「自らの心理状態を制御・調整すること。」が一番にあって、
「他人の心理状態や態度を支配すること。」は二番目に書かれている

> 「MC」の主語は「他人」

間違い
主語は１番目は「自分」、２番目が「他人」

>>790
> こんなの辞書で調べなくてもわかることでしょう。

辞書で調べても、思い込みで見えてないのか？


> 国語の授業じゃないんだからこんな根本的なこと書かせないでくださいよ。

辞書ぐらいちゃんと見てくれ
思い込みは良くない

> それとね、あなたはまた私の問いの数個に答えていない。
またこれだ。答えて欲しいならレス番ぐらい振れないのか

> 今はそれらについては目を瞑るが、今後そういうことがあれば何度か同じ質問をするかもしれない。
> あなたはどういう感覚で私と話しているかはわからないが、私は対話という感覚であなたと話している。
> 私と話すならもう少しまじめにして頂きたい。

>>811
> これを書いてある通りに読むと、
> 「皆ＭＣにかかっていて、個々の思い込みもＭＣである」
> という風に読めるんだけど、どうですか？

よく辞書を確かめてみたら
辞書の転記が間違っていたら話しにならない

マインドコントロールの主語は他人だと
頭から決め付けるから辞書を調べてさえまだわからない

その上、マインドコントロールの主語は・・・と同じようなレスを３回も繰り返す
>>790>>810>>811

ここまで来てもまだわからない

これが思い込みと決め付けによる結果だ

547のキャラだいぶ変わったな
まえはいいひとっぽかったのに

sewの相手してたら誰でもイライラしてくるでしょーよ

「マインドコントロール」については、文脈上、sewが ↓ の意味で、
かつ、ネガティブなものについて話しているのは、明らかだと思います。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 ――「マインドコントロール」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

「洗脳との相違」「信教の自由とマインドコントロール問題」という項目もありました。
（参考になるかも？）　以下、余分。

朝、目覚めると、私は、なぜかキミではなく、この私であり、
東の空から昇った太陽も、やがて西の空へと沈み、夜空には星が瞬くことでしょう。
そのような世界が存在している。　ホントに？　確かに！　　どこに？　この私に！

というのも、言語を獲得した人間の、脳の、マインド・コントロールかもしれません。
（「確かに」→「確実性の問題」、「この私に」→「心脳問題」になるでしょうか）

（↑は、５分で書けてしまうので書きました。対話については、まだです。(^_^;)　＞sew）

>>819
なんでカオルがしゃしゃり出てくるわけ？

しゃしゃり出られたからどうこうってほどの議論でもないだろう

自分を見つめてうっとり

なになに？最近カオルとsewがレズってんのか？

>>819
>↑は、５分で書けてしまうので書きました。

５日間じっくり考えて、意味が分かることを書いてほしいね。。。

>>812
＞ハズレ
で？

>>813
＞辞書を改ざんして転載するのはルール違反だ
辞書から端折った点については、今している話と関係がなかったように思えたのと、
余計なこと書くと、あなたがそれをへんな風に利用して話がどんどんそれていくと直感的に思ったから。
案の定その通りになった。そのレスでもそうだが、それからの3連続全てのレスでやけに辞書にこだわった書き方をしている。
これに関しては順を追って説明するとして、それにしてもさ、こちらの質問したことにきちんと答えていただけないのはどういうこと？
こちらからは、あなたにとって都合の悪い質問に答えていないように見えて仕方がない。
再度質問する身にもなってほしい。ちゃんと答えてくださいよ。

>>789
＞理由のない人もいるかも
では生きていくためには必ずしも理由が必要になるということはありませんね？

つづき

＞主語は１番目は「自分」、２番目が「他人」
なるほど。

>>780
＞マインドコントロールにかかるのが人間の性質だし
＞皆、マインドコントロールにかかっている

主語の１番に「自分」がくるはずなのに、マインドコントロール「に」かかる・かかっている、とはどういうことだろう。
主語が自分なら普通は、マインドコントロール「を」かけている、になるんじゃないの？
私が辞書を引用するまではあなたは「マインドコントロール」の主語を「自分」として使っていたのでしょうか。

>>814
＞辞書で調べても、思い込みで見えてないのか？
＞辞書ぐらいちゃんと見てくれ
＞思い込みは良くない
やけに辞書にこだわるね。ここで話していることはそもそも辞書に則った話ではないでしょう。
辞書を引用したのはあくまでも、あなたも私もマインドコントロールの主語を「他人」として使っているということを言いたかったから。
それに対して「思い込み」の主語を「自分」として使っているでしょう？って話。わかりますか？

＞またこれだ。答えて欲しいならレス番ぐらい振れないのか
はい？自分で探せないんですか、答えていないレスを。
答える気がないならそういえばいい。
赤ん坊ではないのだから、自分の意志を伝えることはできるだろう？

つづき

後のレスにはくだらなすぎて答える気にもならない。
だから全部ひっくるめてレスするが、まずは、辞書の私が端折った部分についてこだわりすぎ。
何をそんなに必死になっているのか理解できない。
マインドコントロールの主語が「自分」でもあると辞書に載っていたとしても、ここで話していることにはまるで関係がないんだよ。
何故ならあなたも私もマインドコントロールの主語を「他人」として使っているから。
最初から辞書も用いた話ならまだわかるが、この話の途中から辞書が出てきたんだよ？
そしてあなたは何故か辞書を基として議論を進めようとしている。それが蛇足だというんだよ。
辞書を盾に議論しようとするのはやめなよ。議論の基になるのは辞書ではなく、自分の考え方なんだよ？
自分の考えを基に議論しましょう。

>>819
＞「マインドコントロール」については、文脈上、sewが ↓ の意味で、
＞かつ、ネガティブなものについて話しているのは、明らかだと思います。
言ってることは間違ってはないんだけど、それを誰に言うかで意味が違ってくる。
誰に言ってるかわからないから結局何を言いたいのかわからないんだけど・・・。

＞対話については、まだです。(^_^;)　＞sew
気長に待つから大丈夫よ＾＾
対話のついでにでもいいから過去スレ見る方法教えてネ。

自分を見つめて・・・アレ？

sewいい加減にしろ
スレ違いもいいとこだ

自分を見つめてルルルルルー

自分を見つめてファック

自分を見つめてLook

>>830
残念ながら私はスレ違いにならない程度のレスを書いているつもりなので、
「スレ違い」だけじゃ説得力ないよ？
何故スレ違いなのか理由を書いてほしい。

こういうレスに反応することでスレが荒れることは否定できないけど、
それでも名無し達がいつも同じ書き方で中傷しているので、それは無駄なことだと理解をして頂きたい。
私に非があってそれをしてきするのは問題ないが、理由を述べずにひたすらそういうレスをされると中傷としか思えなくなる。
そういう名無し達のレス「が」スレ違いでありこのスレを荒らしている。
いい加減理解してください。人に意見するにはその理由も必要なんですよ。

あなた方は何故そのようなレスをしているのでしょうか。そのようなレスをすることで何かメリットはあるのでしょうか。
あなた方のやり方では私は納得できませんし、今の状態を変える気も起きませんよ。
少しは考えてください。

>>834
でも君がこのスレに書き込むことで明らかに
荒れるよね？
その事実についてはどう思う？
君にも非があると考えてみないか？

荒れたからってどうこう言うほどのスレじゃない
おまえさんはこんなスレに何を求めてるんだ？

>>835
＞でも君がこのスレに書き込むことで明らかに
＞荒れるよね？
厳密にいうと違うね。
私が書き込むからスレが荒れるんじゃなくて、誰かさん達が荒れるようなレスをわざと書くから荒れるんだよ。

＞君にも非があると考えてみないか？
考えないわけでもないけど、でも、私はわざとこのスレを荒らすようなことはしていない。
恐らくこのスレを荒らしている人の大半が、自分が気に入らない相手を中傷したいからという理由で書き込みをしていると思う。
そうなると、いくらこちらが真面目にレスをしようとしても、感覚的にでも気に入らなくて荒らしたくなれば、荒らしたい奴は荒らす。
誰から見ても良いと思える人なんていないし、その逆も然り。
私が原因となっているのも確かにあるけど、わざとスレを荒らそうとしているレスが明らかにあるんだから、
まずはその荒らしに意見するのが筋だと思うよ。

最近、石川智晶さんの「アンインストール」という曲にはまっています。
歌詞を聞いてもいろんなことを考えさせられるし、曲自体もなかなか良くてお勧めの曲です。
よかったら聞いてみてください。

http://www.chiakiishikawa.com/

間違えた＞＜；
こっちです。すみません。

http://www.jvcmusic.co.jp/chiaki/

>>826
最初に言っておくが、君は現代国語をもう少し勉強したほうがいいだろう。
思い込みと決め付けで読んでばかりいると何を書いているのか意味を全く汲み取れない。
ここでレスしているのを見ている限り、思い込みと決め付けが激しい傾向がある。
このスレは思い込みと決め付け、自分を見つめるということに関するスレで
そのスレ題に沿って対話しているのだが、君はほとんど意識していないだろう。
ただ反対に反対を重ねているように見える。

> 主語の１番に「自分」がくるはずなのに、マインドコントロール「に」かかる・かかっている、とはどういうことだろう。
> 主語が自分なら普通は、マインドコントロール「を」かけている、になるんじゃないの？

>>778
は君が書いたもので、どうやら「他人から受ける」という思い込みで書かれている

> 私が辞書を引用するまではあなたは「マインドコントロール」の主語を「自分」として使っていたのでしょうか。

一方、>>780は、「自分が」あるいは「私が」ということを前提として書かれている
もう一度、「私が」を当てはめて読んでるといい。

> やけに辞書にこだわるね。ここで話していることはそもそも辞書に則った話ではないでしょう。

そもそも、辞書は君が持ち出してきたもので、改ざんを加えているから、それを指摘したまでだ
なのに
> そもそも辞書に則った話ではないでしょう。
はどこからそういうレスになるのか
全く理解に苦しむ

>>782
自分を見つめてもそんなに素晴らしいことがおこるわけじゃないけど
些細な喜びでモルヒネを少しずつ出しつつ、ってかんじなんですね

人は自分の気持ちを満たすため（喜びを得るため）に行動している
これは理解できる　
気持ちはコントロール可能　これもOK
そこから
そのためには自分を見つめ、気付き続けることが必要
ここらへんがよくわからない
もう少しk自身の体験で
こう見つめ、こう気付き、こう自分の気持ちをコントロールして
モルヒネが出た　みたいな例を教えてほしい

>>826
> 辞書を引用したのはあくまでも、あなたも私もマインドコントロールの主語を「他人」として使っているということを言いたかったから。

またまた、思い込みと決め付けが始まった。

どうして
> あなたも私も 〜している
となるのか？
私が思っていることは、あなたも同じように思っていないか
それが思い込みと決め付けだ

しかもかなり激しいんじゃないかな

どうだろう
思い込みだけでレスを読まずに
理解する気持ちで読んでみたら

>>842 訂正

どうして
> あなたも私も 〜している
となるのか？
私が思っていることは、あなたも同じように思っていないか
それが思い込みと決め付けだ

↓

どうして
> あなたも私も 〜している
となるのか？
私が思っていることは、あなたも同じように思っていると、思い込んでいないか
それが思い込みと決め付けだ

なお、フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』は
誰でも書けるし、誰が監修するわけでもないので
辞典としてはあまり正確でない
むしろ投稿者の考えが書かれているフリー著作物
と考えたほうがいいかも

最初は相手を慰めようとしていたはずの人が話し合いの途中でブチキレて相手を
責め始めるというのは、２ちゃんねるらしくて良い

お久しぶりです。今さらですが>>446を書いた者です。
>>450のsewの俺に対するレスを読んで呆然としてしまい
レスする気もおきず、GW明けから新しい職場に転職したので
引っ越しやらでpcも繋げておらずレスを返せませんでした。
俺の書いた文章でこれほどsewを悩ませてたと昨日ロムして知りました。
ただ謝りたくてレスしました。sewごめん。本当にごめん。
sewのこと知りもしないでsewが不快に思う（恐怖まで感じる）文章
を書いてしまい申し訳ありませんでした。
苦しめる気は本当に全くありませんでした。
俺は普段、このスレをロムだけしてたのですが
自分のレスを読み返すと
ドラマが古い云々のやりとりで、なんでもっと素直に勘違いを認めれないの？
ってイラっとしてしまい、sewを攻撃するような文章に取られても仕方のない
表現になってしまってました。
ただあくまでもsewのレスに意見しただけで
sewっていう人そのものを攻撃したいとも、不快にさせてやろうとも
思って書いてませんし、悪意などありませんでした。
それだけ言いたくて、そしてsewに一言謝りたくて遅レスさせてもらいました。
以後、またロム専に戻ります。
sew軽率な文を書いて不快にさせてしまいすみませんでした。
sewの悩みなどが良い方向に向かうよう祈ってます。

>>846
>ただ謝りたくてレスしました。

とてもそのようには思えないね。
誤りたいだけなら、ただ、素直に謝るだけにしなさい。

>>840
＞ここでレスしているのを見ている限り、思い込みと決め付けが激しい傾向がある。
ならその思い込みと決め付けが激しいレスを挙げてもらいましょうか。
ここでかなりのレスをしてるから、たくさんあることでしょうね。

＞>>780は、「自分が」あるいは「私が」ということを前提として書かれている
＞もう一度、「私が」を当てはめて読んでるといい。
わかりました。

>>780
＞宗教のマインドコントロールが解けても
＞別のマインドコントロールにかかっているから
＞たいして違いはないんじゃないの
＞マインドコントロールにかかるのが人間の性質だし
＞皆、マインドコントロールにかかっている
＞罪などどこにもなくてもあると思い込んでいたり
＞色々な思い込み
＞それがマインドコントロール
　　　　↓
宗教のマインドコントロールが解けても
「私が」別のマインドコントロールにかかっているから
たいして違いはないんじゃないの
「私が」マインドコントロールにかかるのが人間の性質だし
皆、「私が」マインドコントロールにかかっている
罪などどこにもなくてもあると思い込んでいたり
色々な思い込み
それがマインドコントロール

・・・なるほど、「私が」マインドコントロールにかかっているんですか。
わかりやすい！

つづき

＞そもそも、辞書は君が持ち出してきたもので、改ざんを加えているから、それを指摘したまでだ
＞なのに
４連続のレスに渡って辞書がどうとか、辞書を見ろなんてしつこく言っておいて、改ざんしているのを指摘したまでだ、って
おかしくない？本当に指摘しただけなの？

＞> そもそも辞書に則った話ではないでしょう。
＞はどこからそういうレスになるのか
＞全く理解に苦しむ
簡単ですよ。単に４連続続けて辞書にこだわった書き方をしているから、要はしつこいから。
その中であなたの言葉には常に「辞書」が入っていましたので。（こういうのも「思い込み」だと言いそうだね）

>>842
＞またまた、思い込みと決め付けが始まった。
「思い込み」「決め付け」とは実に便利な言葉だ。
そう言えば相手を納得させられると思うその思考もすばらしいよ。
私はあなたが書いた文章を分析した結果を書いている。だから、「あなたはこう書いている」という理由があるでしょう？
それすらも思い込み・決め付けだというのなら、2ｃｈで行われる議論・対話・会話全てが思い込みや決め付けとなる。

＞私が思っていることは、あなたも同じように思っていると、思い込んでいないか
とんでもない。私に関しては自分でそう思っていると認識しているから言えることだけど、
あなたに関してはあなたのレスを読まないと言えない事だよ。
再度質問するよ。

>>780
＞マインドコントロールにかかるのが人間の性質だし
＞皆、マインドコントロールにかかっている
主語の１番に「自分」がくるはずなのに、マインドコントロール「に」かかる・かかっている、とはどういうことだろう。
主語が自分なら普通は、マインドコントロール「を」かけている、になるんじゃないの？
私が辞書を引用するまではあなたは「マインドコントロール」の主語を「自分」として使っていたのでしょうか。

そもそも私が言及しているのは上に引用したあなたの文章。
それに反論するなら同じように上の引用文の主語が「他人」でないこと、あくまでも自分で自分にマインドコントロールをかけていることを
論理的に説明してみてください。