菜食について考えるpart6

>>951
ベジについちゃもう仕舞いでいいだろ？同じ事の繰り返しにしかならん
最近は反捕鯨の方が倫理ベジより余程クダラねえ事ぶっこいてんぞ

あんた反捕鯨スレの方が暴れ甲斐あるんじゃないか？
鯨関連であまりそのコテ見ない様だけども

>>952
虫を反捕鯨に誘導したところで勝利宣言かい？w

人間、人以外は何食べてもいいじゃん。
好き嫌いしてると世間が狭くなるよ。

>>953
正直に告ると倫ベジの方が反捕鯨莫迦よりかなりマシだという確証を最近
実生活で得たもので・・・ｗ
ベジに勝利しようがしまいが何も変わらん、そもマトモなベジは本来無害
だしなｗ
鯨既知外はそうもイカンよ

>>955
まともなベジは無害はその通り。リアルで知り合いのベジさんはまとも。
周りに気を使わせないようにしていてベジだと分かったのは知り合って1年以上
経ってからだった。
反捕鯨面白そうですね。よろしければどこの板、スレか教えて下さい。
検索する手間が省けるｗ
食べ物板の肉食スレにも顔は出したが正直なところ食指が動かないｗｗ

倫理、愛護ベジが何を言おうと、その倫理が説得力なければ多数が支持しない。
多数が支持出来ないものは倫理には成り得ない。これは勝利宣言じゃなく事実だ。
多数が納得できる「我こそ正しい」という根拠が提示できなければ終わり。
スレも終わるしちょうどいいじゃん。後は埋め立て遊びだぜって ｶｶｶ

>>956
今伸びてるのは野生生物板”捕鯨禁止について”スレかなあ?
ベジでもない鯨イルカ愛誤がやたらと漁師の家族の悲惨な死を祈願してる
あと同和の圧力についての妄想デムパも強い

やっと我が家ｗ　長い一日だった。ってそれはどうでもいいが

>>957
それはここですか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1094965959/l50

それとも他にあるんだろうか？

>>958
そこです
が、よく考えたら理屈話せるほどの反捕鯨はもう来ないかも
元々倫理的根拠は誰も持ってないのでｗ
たまに何か言えそうな奴も居るけど野生動物だから云々程度かな
アイスランド外相訪日時の発言で最近鯨スレは全体的に伸びてる模様
２ｃｈ検索で捕鯨・鯨・クジラ・くじらで上位に引っかかるものは
イタイ鯨愛誤の頻度が高いようです

反捕鯨の奴なんてこのスレにはいないんじゃないかな？
鯨は神様が作った生き物だから尊く、
牛は神が人間のために作ったものだから食べてもいいって人たちでしょ？

あと、リアルで知り合いにはこのスレみたいなことをいう人はほとんどいないんじゃないか？
俺は飲み会では普通に肉を食う
野良猫にもたまに餌をやる
なんだかおかしいなと思いながら

>>959
とりあえず1-100位まで流し読みしましたが政治がらみで面白そうかなと思ったん
だけど、直近はそうなんですかね？
俺は本籍は政治板のつもりなんでアメリカには言いたいことは山ほどある。
馬鹿左翼は否定するがアメリカ無条件追従にも首肯はできない立場なんでね。
まあもう少し読み込んでみて参加する気になったら行きます。

スレ違いだしどうでもいいことなんだが、俺の自論、信条は
「食料、エネルギー、国防は自給すべき」なんですよ。

>>960
そうだと思う。リアルのベジは普通食を否定しない。
否定すると自分が不利益というのが分るからしないだけなのかもしれない。
そこでこういう匿名掲示板で日頃言いたくて言えないことを言ってるのかもね。
俺の知り合いはそうじゃないと思いたいが、それも真実はどうかは分らない。
俺だって日頃の俺じゃない姿をこういうところでは出しているからなｗ
ま、信じる信じないは自由だが俺は紳士で通っているｗｗｗ

亀すまん

>>940
＞例えば倫理についてどんな議論が可能なんでしょうか？
KKKの人とマルコムXが黒人と白人の居住問題や人種差別問題で議論できるってことさ
その前に議論の可能性の問題や「フレームワーク問題」と呼ばれる問題があるが。

どんな馬鹿げた意見でも、例えそれが選民思想や封建思想であっても、
それが規範の形をとるからにはそれは一つの倫理の形であり、正義理念に沿う可能性がある。
俺はここで倫理的アナキズムにどれほどの正当性があるかを問題にしているから具体的な倫理内容はない。
ほとんどが形式的な問題。
それは君の関心を満足させるには不足かもしれない

＞943 ：考える名無しさん ：2006/12/08(金) 13:41:58
＞>>940
＞例えば倫理についてどんな議論が可能なんでしょうか？
＞不毛な俺様倫理の押し付け合い
＞不毛な俺様前提の議論と一緒
議論が押し付け合いにしかならないと思ってるのは君だけさ
俺は別スレで異なる立場における議論が異なる立場を保持したまま同意に終わるという結末を得たよ。
倫理の議論においてそれが絶対に成立しないと君が言う根拠はなに？

>>941
＞好況が善で不況が悪とするなら、金持ちは善で貧乏は悪だ
＞強者は善で弱者は悪だ
＞こういう価値観に疑問を投げかけるのが倫理であり菜食なのではないかい？
うん、そう思うよ
ただ、欲に限らず、われわれの既存の価値観に疑問を投げかける行為はそれ自体倫理的だと思うんだ
菜食の倫理が経済中心の考えを批判するのなら、
逆にまた、経済の考えが菜食中心の倫理を批判可能であるはずだ。(批判は論理的に両立しない関係にある言明の提出だから)

俺は経済的な好況と環境問題ならば、後者に価値を置くが
環境問題を考えすぎるあまりに貧困に陥り飢え死にしてしまうというのなら
それはやはり行き過ぎた価値の称揚であると考える。
貧困は一つの不幸であり、
環境問題によって貧困という不幸が生じることを正当化させるほどのものとは俺は思わない。

菜食の倫理をただの倫理的美意識として終わらせるのではなく具体的に内容を持たせるならば
このような現実との直面をさせる必要がありそうに思う。
ここで建てられる問いは「経済か環境か」というような問いでは間違っている。
それは現実との直面ではなく、形而上における価値の争いになってしまうからである。
問いは「経済が激しい不況に襲われない程度には、どの程度まで環境問題を考えうるか」
もしくは「環境に影響を与えない上で、どの程度まで経済の発展を行えるか」といった問いになると思う。

>>939
＞経済の縮小って悪い事なのかな？
環境問題を真剣に考えるならば経済の縮小均衡をこれから考えねばならないって
NGOか何かで言ってたな。
経済の縮小は必ずしも悪いことではない。
だが、経済の没落は貧困を生み、それによって様々な不幸が生じる。
これらをまったく無視していいのだろうか？
「痛みのある改革」などは「改革のためにはある種の痛みの存在は正当化される」といった考えだが
これは「一歩間違えれば改革のためには何をしてもいい」というような非倫理的な態度に陥ってしまう。
重要なことは、「改革に必要な痛みはどの程度まで軽減されうるか」とか
「痛みができるだけないようにしながらもどの程度まで改革は許されうるか」などと考えることではないだろうか？
これが知性の使用だと俺は思う

それと、俺の議論の最初の方の奴は
「菜食は功績的だが拘束的ではない」とか言えば、少しは倫理学に関連した議論になったかもね。
ただ、俺はメタ倫理には興味あったけどあまりこの話題(拘束的、功績的の違い)に関心が向かないんだ。

　自然の摂理
　　・虫に聞けは、「日本の栄養学会が出す答」「1日70gという肉の消費がプラスに働いている」という幻覚を見ているらしいが、
　　　そのデータは妄想である。
　　　データは出てこないが、「”平均して”1日70g位で収まればいい」などの妄想をぼやいている。

　　・アメリカ農務省が「肉と豆類」について言っている事
　　　本文「Fish, nuts, and seeds contain healthy oils, so choose these foods frequently instead of meat or poultry.」
　　　訳文「魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。」
　　　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html

　　・アメリカを代表するアメリカ栄養士協会(ADA)が菜食と生活習慣病について言っていること
　　　http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm
　　　心臓病　ベジタリアンのほうが男性31％少ない、女性20％少ない
　　　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　　　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　　　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　　　高血圧　ベジタリンのほうが血圧が低い

　　　そのほか>>769-772

>>949
＞雑食者は菜食者が作った（行った）何かを利用してはいないのかな？

我々雑食者は菜食主義、及び菜食主義者の存在自体を否定してはいない。
なので、雑食者が菜食者の提供するものを利用する事は矛盾してはいない。
逆に、君の様に肉食、肉食者の存在を否定している菜食者が、
雑食者の提供する何かを利用するのは矛盾している。
我々雑食者は菜食者(にも)何らかのサービスを提供し、その対価を受け取る。
受け取った対価で肉を食う。
肉食、肉食者を否定するのであれば、雑食者に対するサービスの提供、
雑食者から提供されるサービスの利用を慎むべき。
それで生活が出来ればの話だが。

　倫理
　　虫に聞け自身は、善悪の根拠に納得できる倫理観を採用するという。
　　彼は「倫理観」と「善悪の判断をもたない価値観」を混同する。
　　この混同の用法で、肉食の倫理観を受け入れよという。
　　そして、>>918のように彼の中では「正義＝倫理」である。
　　つまり、肉食の正義を受け入れよである。

　　そして、>>475で彼は「女や幼児を虐殺することすらその集団内では正義になる。」という。
　　この世には虐殺を正当化する正義があるということを例示する。
　　したがって、屠殺のための”正義”は何かという話に行くかと思いきや、
　　食肉は当たり前で当然なので正義云々ではないのという(>>918)。

　　その根拠１
　　　　「肉を食べるように身体が作られ消化吸収する能力を持つ。 」
　　　　　自然の摂理は、肉食によって病気の罹患率を上昇させている。
　　　　　　　　という事実には上述のように妄想で反論する。
　　その根拠２
　　　　「上位が下位者の動物を食べるのは自然の摂理で人間は最上位者だ。 」
　　　　　人間はより善い行動への選択能力があり、植物だけで生活することもできる。
　　　　　上位かどうかは選択できることこそが倫理的条件である。
　　　　　　　　などと再三指摘しているがこれは無視である。
　　その根拠３
　　　　「1日8時間睡眠すべきというのに正義がいるか。」
　　　　　睡眠は生理的活動の必要条件だが、食肉は嗜好である。

　　つまり、当たり前でも当然でもなく選択可能な嗜好である。
　　>>769-772で指摘されているような、環境や生命を侵害する肉食の正義、
　　閉じた集団の正当化の根拠が必要になる。
　　この根拠を出しても、外の集団考えた倫理観ではないが。

>>962-964
もう少し早く出てきてくれればね、面白い話がもっと聞けたかもしれないのに。
少々残念。

出てこなくていいアスペはまだ病院にもいかず出てくるしｗ
どうせ埋め立てだ。馬鹿からかうか。
>>965
第七次改訂日本人の栄養所要量からみても肉の摂取量1日50〜70ｇは妥当だな。
お前が馬鹿の一つ覚えのように出してるアメリカは日本の3〜4倍以上の肉摂取
で飽和脂肪酸摂取過多からくる心疾患などが問題になる国だ。
そこのものをありがたがって金科玉条のようにする馬鹿さ加減は何回指摘されても
分らないらしいな。さすがはアスペだ。
「魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。」
アメリカなら当然の推奨だろうがここは日本だ。
健康な油の代表選手DHAも摂りすぎは体内で過酸化物を生成し動脈硬化やガンを誘発
するとされる。
一時は植物性のリノール酸がもてはやされたが今は必要以上には誰も勧めない。
七次の前の六次改訂の時点で飽和脂肪酸、一価不飽和脂肪酸、多価不飽和脂肪酸
の理想的摂取割合はおおよそ3：4：3とされたはずだ。
飽和脂肪酸も必要な栄養素でただ低ければいい訳ではなく、不飽和脂肪酸も
ただ多く摂ればいいものじゃない。

>>967
アスペのアスペたる所以がよく分る馬鹿レスだ。

＞つまり、肉食の正義を受け入れよである。
誰が肉食の正義をベジに受け入れよなんて言ったんだろうね。
お前ら馬鹿ベジの正義など受け入れられないとは再三言ってきたがこっちから
受け入れよと言ったことはないぜ、基地外頭君

＞肉食によって病気の罹患率を上昇させている。という事実には上述のように妄想で反論する。
肉食によって病気の罹患率は「上がっていない」事実誤認もはなはだしい。
肉が病気の原因になるのは過剰摂取の場合のみ。

＞人間はより善い行動への選択能力があり、植物だけで生活することもできる。
　上位かどうかは選択できることこそが倫理的条件である。
植物だけで生活できる＝より善い行動、というのが何回言っても分らんらしいが
「独善」だ。
植物だけで生活して何がよりいい行動なものか。いいという根拠は何か？
で、ここまでずっとやってきたわけだが多数を納得させうる根拠はない。
これが結論。

＞睡眠は生理的活動の必要条件だが、食肉は嗜好である。
馬鹿だなマジで。ベジこそ自己満足の嗜好でしかないとまだ気が付かないか？
お前らは普通食者を説得できる何ものも持たないただの自己中。
自分こそ正しい、自分達だけが正しいという傲慢さは真っ当なベジさんに迷惑かけるぜ。
>>769-772などここまでに何回否定された。アスペの頭には入らないか？
菜食など関係なく解決できる問題や、穀物価格の指摘を無視した繰り返しや
倫理について出した例である聖書に「肉食を肯定していない」などは馬鹿通り越してる。
アメリカ金科玉条の馬鹿さも言ったな。
食べることの感謝と表層センチの違いが分らないならお前には説明しない。無駄。
馬鹿には理解できないｗ

＞同じ理由で菜食をすることは理解しない。
ここにいたっては把握力のなさ全開だ。俺がいつ菜食を理解しなかったんだろうね？
俺は菜食は十分理解しているしやるのは自由だと言う立場だ。
理解せず徹底して否定するのはお前みたいな馬鹿ベジという存在だ。
わかったか？わかったらさっさとカウンセリング受けに行け。
お前はマジでアスペなんだからよｗ

スルーするといいながら最後だと思うと馬鹿を叩きたくなるのは悪い癖だな。
ま、これが面白くて２ｃｈやってるってところもあるんで仕方ないがｗｗ

今さらながらだがアスペほど過去に言われたことを「なかったこと」にする
奴ははじめてだ。
本人はそんなつもりはないんだろうがな。
ただ単に頭に入らないか、人は関係なく言いたいことだけしか頭に浮かばない、
なんだろうな。

>>966
激しく同意ｗ

早朝からアスペ叩きですか？面白い。
アスペ叩きで埋めたてようかｗ

アスペのリンク貼りは精神安定剤。
これをやめたらきっと自我が崩壊するｗ
スレ1から数えたら同じリンク先を3、40回は貼っているだろ？
これやめたら精神崩壊起こすからやめられないんだよ、きっと
ｗｗｗｗｗｗ

次スレあるとしたら建てるのはアスペ
また同じリンク貼りや過去レスコピペを繰り返すために



だってやらなきゃ僕ちゃんが僕ちゃんでなくなってしまうんだものー
ｗｗｗｗｗｗ

はっきりしていることはアスペは目的はともかく手段を間違えているということ。
何が目的かもハッキリわからないが（これも何回も質問されていたなｗ）
大方ベジの宣伝をしたいのだろう。
その手段としてアメリカだのススメだの都合のいいサイトをベタベタ貼る。
主張の合間に例示にとかソースとして引用先紹介程度ならまだ分るが
この馬鹿の場合はそれが全てでしかも執拗に繰り返す。コピペ、コピペ、コピペだｗ
それで当然のように偏執狂、基地外認定される。ベジからも呆れられる。
せっかく貼ったリンク先など（多分）誰も見ていない。やればやるほど嫌われる。
自分の目的からどんどんかけ離れる結果になっていることに本人だけが気づかない。
だからアスペと言われるんだろうがこれほどの馬鹿は珍しい　ｹﾞﾗ

虫に聞け
お前は身も心もリーマンだな
まあお仕事ご苦労さんなんだが、万年営業課長の美学を展開されても困るってもんだ
会社の歯車として回り続けてきたあんたの思考は所詮歯車がキシむ音でしかない
長いものには巻かれろ、強いものには逆らうな的自虐リーマンの鏡だな、あんた

お誕生日会はマクドナルドで盛り上がった？
はあ？
お前には日本人としての誇りはあるのか？
金八先生でも躊躇するような話を嬉しそうに２ｃｈで発表するな
訳の分からんお誕生日会を疑え
子供が喜べばそれでめでたしか？
それこそ、ご先祖様は憂いてると思うがな

>>976
的外れな厭味言い続けている馬鹿だな。
虫をリーマンと思っているのはお前だけだ。新参者？
お前は雑食者からの恩恵を一切拒否できる覚悟は出来たのか？
馬鹿ベジは馬鹿マイノリティーらしく隅っこでこっそり生きていけ。
恩恵受けまくりの雑食者様に意見するな。身の程知らずが。

菜食主義者　VS　雑食主義者
ですか？
仮面ライダー的発想で面白いだすね
小学生は宿題を一生懸命やってればいいの

馬鹿ベジがギャーギャー言わなければいいだけ。
馬鹿のくせに他人に肉やめろなど何を勘違いしてるんだ。

僧侶は衆生の差し出す布施を食って生きる
その代償として僧侶は衆生に説法を聞かせる
有難い説法をだ
それが出来ない奴は糞坊主と呼ばれる

いわゆるベジの「説法」が有難いものか、はた迷惑なものなのかは知らん
少なくとも考えるいい機会にはなってるんじゃないかい
糞坊主でもそれなりの価値はあるのかもしれんよ

アスペ馬鹿は新スレ建てて精神安定を図るであろうに一票

ベジの説法は何の役にも立たず反発されるだけをここまでで証明したようなもの

◆VEGAN.MvV.がリアルアスペであることは十分証明できたねｗ

少なくとも君は糞虫坊主の説法は有難いと思っているんだろ？
肉を大量に食った翌日は説法に従って肉絶ちしたりするんだろ？
1日平均７０ｇになるように
それはそれでいいことじゃないか
ただマクドナルドでお誕生日会はやめとけ
あんなゴミみたいなもんで祝ったらあかん

いや、Vさんは色々面白いリンク先を教えてくた
それに引き換えアスペアスペと騒ぐ糞虫の糞は何の足しにもならんかったな
小学生でももうちょっと凝ったイジメをするぞ
くだらん

アスペに対しては別にいじめじゃねえぜ。事実だ、事実ｗ
人のレスを読まない、読んでもすぐ忘れる、把握していない、で同じことの
繰り返しの無限ループだ。
何十回も同じコピペを貼り続ける神経も尋常じゃない。ようするに会話にならない。
これは俺がここに来て飢餓問題についてあの馬鹿に最初に突っ込んだ時から変わらない。
あいつの貼るリンク先の主張に俺が数字を出しこと細かくベジなど関係ないという
話に対してあいつがやったことは同じリンク先を貼り直すことだったｗｗ

前にも言ったが俺も推奨はしないが吉牛もマクドもKFCも別にいいじゃないか。
食には「食べる楽しみ」というのもある。月に一度や二度行ったところで無問題。
こんなのに目くじら立てるのは健康ｦﾀだけだ。馬鹿の極み。
健康栄養面より子供の娯楽性を優先させる食だってあっていいんだよ。
健康ｦﾀの馬鹿ベジほど誤った情報に踊らされているがな。
肉のマイナス情報は目に入るがプラス情報は目に入らないというアンバランスも
毎度のことだし。
アスペ擁護する奴は頭の出来もアスペ並みなんだろうよ　ﾌﾟ

>>985
アスペ馬鹿擁護する馬鹿が出てきたｗｗｗ
他板からも基地外を外に出すなとか、引き取れとか言われた馬鹿をｗｗｗｗｗ

自演？？？？？？？？？

せめて年一回のお誕生日会はハンバーガーとジュースでもいいけど、
手作りハンバーガー・手作り絞りたて１００％ジュースにでもしてやれよ
それが親の愛情ってモンだろ
昔マクドに入ったら隣にものすごい勢いでコーラを飲み干す保育園児みたいなのがいた
俺は愕然とした

自演でも他演でもどうでもいいわなｗ

結局このスレは6まで続いたが馬鹿ベジの普通食者に対して「野蛮、残酷、愚か」
などという倫理観には説得力は何もないということで終わり。
「自分達だけが正しい」と妄想できるからこういう断言が出来るわけだが
その「正しさ」は世間一般には通用するものではないということだ。
ベジやるなら勝手にやれ。肉を食べないのは自由だが食べる者を非難するな。
お前らには非難できる「多数が納得できる根拠」などない。

これはアスペ風に言わせれば勝利宣言か？
そういうことにしておくかｗ

菜食者って人の言うことさえぎって、お決まりで返すんだね。
ＴＶに出てたオウムの人みたい。犯罪は起こさないでね。

>>988
俺には二人の子供がいるがマクドで誕生会は一度だけだ。
今でもたまに娘に付き合い行くがな。これはこれで楽しみだ。
上の子の時は離乳食もジュースも全て手作りだったが下の子の時はジュースなど
ないときは自販機のものを飲ませていた。
二番目はいい加減に育てたが当然のように下の子の方が逞しいｗ
なんでも手作りの愛情も過保護になりかねないこともあるんだぜ。
栄養面を考えれば絶対に家での手作り惣菜だし普段はそうあるべきだが
たまには不真面目な食もあっていい。
ごちゃごちゃ神経質に考えるのは馬鹿な健康ｦﾀだけ。

虫に聞け戒律
１．肉は1日７０ｇまで（パーティー時等は除く）
２．マクド・吉牛・KFCは月２回まで
３．お誕生日会はマクドでは絶対にしない

なかなかの前進じゃないか
これを世の馬鹿母に聞かせてやれ
その調子で頑張れ虫よ
この調子で行けば100年以内に畜産業はなくなるな
よしよし

>>992
訂正とお詫び

ｘ　３．お誕生日会はマクドでは絶対にしない
○　３．お誕生日会はマクドでは1度きりとする

>>992
だからタコだとｗ

1日平均70ｇは現状の日本の摂取量でもある。まだ理解できないか？
普段の食がしっかりしていれば外食、ファーストフードにナーバスになる
必要などない。OK？
お誕生会、マクドもいいじゃんか。子供が喜び友達も喜ぶなら1回くらいは
いい思い出だ。
野菜や豆だけで誕生会などやられたら子供がかわいそうだわ。

健康ｦﾀは「食の楽しみ」を放棄した餌でも食ってろ　ｹﾞﾗ

野菜や豆で誕生会・・・学校のお友達は呼べないな。

呼べないよｗ

子供から食事の楽しみを奪い交遊関係まで制約するなら
どうかとオモ

９９９

ハイ、１０００トリー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。