【ライト】デスノートを哲学的に解読するスレ【L】

巷で大流行。

名前を書けばその人物を殺せるデスノート。
システム上の現世との連関や、殺人における自由意志の可能範囲
その倫理的アクチュアリティなどなど

いくつものターゲットを絞り、この現代に出現した「力への意志」を
解読しましょう。

悪もまた自由意志のひとつ
悪人殺しは悪の抑止力になる
抑止された人はその自由意志を奪われたことになる
処刑人はまさに人を殺すので殺人者
悪の無い世界
理想として存在する
しかし予防にも力を入れれば救われる人も多いだろう
人を殺すなら自分も死ぬ覚悟がいる
人間愛があれば人は殺さない

まず、ライプニッツの「充足理由律」から行こう。
「現に生起する現象が一見いかに不可思議で理不尽に見えても、そう
見えるのはわれわれの眼や思考が限られているからであって、すべての
出来事はわれわれには知られえない無数の理由によって起こる。」

今までの歴史を見てみると、目的論的連関（われわれの意志と行動）
が客観的因果連関と常に乖離するということは、この 充足理由律 と
微小表象（人間の認識能力を超える微小な原因が連続して作用する
ことで生起する）があるからである。

むかし、テレビ東京で好評だった「トゥルーコーリング」というドラマが
あった。死体安置所で働くトゥルー（若い女子医学生）のもとに死体が
運ばれ、その死体が「助けて！」とトゥルーに訴えると、時間が1日だけ
戻る。そしてその死者が死なないように歴史を改ざんしようとするが
死神がトゥルーの邪魔をするドラマ。死神は邪魔する理由をいうが、
まさにライプニッツの理屈なのだ。どんなに悲惨にみえても、これが
最善の結果であるから、その歴史的生起を乱してはならぬ。死ぬべき
運命のひとが死ななければ、別のひとが死ぬかも知れぬと。

そう。トゥルーのほうがどんなに正しく見えても、死神のほうが実際は
正しいのではないか。

デスノートはまさしく、このライプニッツと力への意志との対決であるかも
知れぬ。

良スレの悪寒

>>3
あほ

あの死神リュートはゲーテ『ファウスト』に登場する哲学的な悪魔メフィストフェレスの劣化版
みたいな感じがする。リュートが落としてライトが拾うデスノートはメフィストがファウストに
渡す若返りの薬のような設定を思わせる。もっともデスノート使用で生命を得るのはライトではなく
リュートの方だが。ライトが使用するデスノートの機能も当初は「常に悪を欲して、しかも善をなす
あの力の一部（メフィストの弁）」のような働きをする。つまり法で裁かれない凶悪犯をライト自身
が粛清する最凶手段として使用されたから。しかしエルの出現で事態は急変してしまう。ここから
デスノートの世界はゲーテ的世界観からホッブス的世界観に変質する。ライトとエルの死闘は二人が
それぞれ指揮する「万人の万人による闘争」が展開する無差別殺人と化す。ライトは計画的に犯罪者
やFBI捜査官や恋人までも実験材料にし、一方のエルは死刑囚の一人を“キラ”対策に使用した。
「正義と称して殺し合う（リューク）」この“聖戦”にもはや正義などどこにも存在しない。だが
この二人の死闘はまぎれもなく人類史の滑稽なカリカチュアだと言える。管理社会や監視社会の恐怖
といった問題の縮図までこの死闘に絡めてスリリングに描いている所が面白い。矛盾を包含した正義感
は歴史の起爆剤だったし、現在もそうだし、おそらく将来も永遠に変わるまいと思う。手段を変えれば
ライトの正義感のような狂気は多かれ少なかれ世界の指導者に共通する。彼らに与えられたパワーが
彼ら自身を狂わせる。その意味で言えば、デスノートが示唆する世界観は決して他人事ではない。

訂正　リューク→リュート

>>7
すまん。死神はリュークだった。再訂正

152 ：【デスノートという哲学遊戯〜あるいは神学の終焉】：2006/10/28(土) 09:41:01 ID:TNrgy0kGO
映画の中で夜神月（やがみ ライト）が、
Friedrich W. Nietzscheの『善悪の彼岸』を読んでいた件。
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しく
おまえを見返すのだ。 --146節
---------------------------------------------------------
「懲役13年」(サカキバラ)にも引用
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/kobe.htm


153 ：【デスノートという哲学遊戯〜あるいは神学の終焉】：2006/10/28(土) 09:58:16 ID:TNrgy0kGO
『善悪の彼岸』第146節　　原文（独語）
ttp://www.gutenberg.org/dirs/etext05/7jnst10.txt
（三修社の独和辞典を置いておくよ。）
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/sanshushadj/
（英訳も併記しよう。）
ttp://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?pageno=44&fk_files=4905


154 ：【デスノートという哲学遊戯〜あるいは神学の終焉】：2006/10/28(土) 10:05:53 ID:TNrgy0kGO
わたしはデスノートにおいて「力」(power)に関して論じた。
----------------------------------------------------------
キリスト教は邪教です！ 現代語訳『アンチクリスト』 (単行本)
フリードリッヒ・ニーチェ (著), 適菜 収 (翻訳)
ttp://www.geocities.jp/kagamitandayomon/ac.html

くだらねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

うむ。デスノートは哲学的に見て「24」の影響を受けている。

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　　　レ､　　　ノ　-＝ﾆー-､_`i　ﾐ
　　 ﾉ!ﾊ）　／　　..::::.....￣.......､| /
　　 ﾊ（Yｰ;ﾉ　　--=･ｧ,　i ,..．/"
　　| 人ｧ "　　　　￣　　| ニ|
⌒ﾚ"　（　 ,　　　 ,イ_　　|　ﾉ
　ヽ　　ヽ　|　　／ /ｪi`ｰ' ノ そうですか。
　　＼　　 |i　_-=-{_'_|_　/　　
　　　 >　 ＼　`-`|　|)/
　　　 ＼　　 >ｰ''/　ﾄｰ;
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変人は世に少なく、常識人はたくさんいるという言説をよく耳にする。
だが、ちょっと待って欲しい。実際は常識的な思想を持つ、あるいは
常識的な漫画を表現できる、という人は極端に少ない。
創作においては、変なものより、あたりまえのことを表現することの方が難しい。
そのあたりまえのことが描けているのは歴史上二人しかいない。
それは北斎と鳥山明である。

　　 　|　　　　　rー'　""ー-､　　}
　　　レ､　　　ノ　-＝ﾆー-､_`i　ﾐ
　　 ﾉ!ﾊ）　／　　..::::.....￣.......､| /
　　 ﾊ（Yｰ;ﾉ　　--=･ｧ,　i ,..．/"
　　| 人ｧ "　　　　￣　　| ニ|
⌒ﾚ"　（　 ,　　　 ,イ_　　|　ﾉ
　ヽ　　ヽ　|　　／ /ｪi`ｰ' ノ
　　＼　　 |i　_-=-{_'_|_　/　うっせアホ　
　　　 >　 ＼　`-`|　|)/ 　　　　　
　　　 ＼　　 >ｰ''/　ﾄｰ;
　　　　　＼/　/ﾉ #　,､ﾄ;

同姓同名の人がいたらどうするんですか？
ぞっとします。

デス能登かわいいよデス能登

デスノートは特定の個人名を記載すると同時にその人物を「顔」を想像できなくては
効果を発揮しない。ゆえに「同姓同名」のほかの「顔」を持つ人物は死なない。

人工心臓を使ってて心臓麻痺で死なない人間の名前をデスノートに書いたら
どうなるのか？

>>18
意味ﾅｽ
機械が不具合起こすだけだろ

ＦＢＩの兄ちゃんが同僚の名前を書き込んで抹殺させたのは設定と矛盾してないのか

>>1
偽名だったら死亡は免れるのか。

この設定にとりあえず現実味はある。
人が人を殺害可能だというその一点において。

【映画】2006 デス・ノート DEATH NOTE -前編- DivX6.22.avi dspJ6qeH8T 647,294,424 d22e7911c4760462e34da537b4953e5e

偽名だったら免れる。瀬戸朝香が演じた女はその手段を用いてライトの裏を
取ろうとしたが逆に裏を取られ証拠立脚の現場で自殺した。

>>18の「人工心臓」はおそらく無意味ではあるが、それはこの作品を紐解く
上で重要な指摘の一つに違いないでしょう。
一つはデス・ノートが描いている殺人描写は「情報」の介在が直截作用を
もたらす事例であるという点。すなわち「情報操作」です。
一目瞭然だが、ライトとLの争う現場は2人の対峙するまではWEB上
で執り行われており実地的な死因解明はすべて「デスノート」
によって説明されている。いわゆる、作品は実写とはべつの
レベルにおいて常に進行しているわけです。

>>23
情報化されたことによって、効力が生じるということですか。
となると整形手術した場合は無効。
改名した場合もまた無効。
となりますね。

まあ作品が面白ければそれでいいんですけど。

>>15
さすがにそのあたりは考慮されてる。
そうでなきゃコミックス12巻分もストーリが持たないだろ。
「デスノート」「ルール」でググれ。

夜神月がニーチェ読んでたけど、あれはなんか関係あるの？

>>26
そういうの読ませるの安っぽいな。

うむ。

よくよく考えれば>>9の言う『善悪の彼岸』は理解できる。
何が正義で何が悪か？という根本的な問いをしているのだろう。
この映画を見るとそんなことは関係なく
天才同士の頭脳戦にしか見えないが。

この映画に出てくるベルヌーイの流体力学が意味不明なんですが・・・。

最後どうなるの？

>>30
まだ続編がある。
続きは１１月３日公開のデスノートで。

>>20　WHY？

この映画テレビで放送して視聴率けっこうよかったらしいね。

ツマラナ過ぎて途中で見るのやめたが

この映画は
ここの住人にぴったりだ

アホ丸出しだもん

　こういったものの影響は大きい。悪い奴はどんどん死刑にしていった方が
世の中平和になるって発想は日本的ではなかったが、これを機会に一般的に
なるのではないか。泥棒したら両手切られることで皆泥棒しなくなるのは
手段としては理にかなっている。
　殺人者を生かすことで無駄なコスト（血税）がかかるのは良くない。
安いコストで治安を良くする方法として、死刑制度を利用することは
いいことだ。いやなら、人を殺さなきゃいい。

aho専用スッドレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/dj/1160506933/

↓低脳の典型的な反応ｗ こういう奴は国外追放した方がいい

501 ：名無しチェケラッチョ♪ ：2006/11/01(水) 07:31:03 ID:???
またですかー、カッペ先生ｗ
前スレ冷静に読み返してごらん。バレバレだから。
特徴ありすぎなんだよねｗ

蓮池は陰金だね。失敗は倒錯して、成功は嘘である。
空気が重くなるから、なるべく表にでないようにしてくれよな。

デスノートがバレたって、現行法では何も出来ない。
実質警察は動けないし、恐らく、世界規模になると、統計的偏りは出ても、通常の自然死、
事故死との個々の識別は困難だろう。

>>29
ジェイコブ・ベルヌーイ：大数法則
ベルヌーイ一族には数学者が多く、流体力学は別の人たち。

新聞で取り上げるから、叩かれるでしょ。

自白した時効殺人犯、新聞が死刑にしてくれるのか？

例えばですね、にしむらさんという人がいます。にしむらさんが殺人を
働いているのですが、にしむらさんの殺人がどうして殺人罪にならない
のかといくら分析してみても、殺人をしていることがよくわかるのです。
例えばですね、にしむらさんが盗聴装置をつける趣味があるとしても、
にしむらさんの盗聴がどうして罪にならないのかというと、罪を適用さ
れていないだけである。適用されていないのは公の場に出ていないから
ということですね。

そういう問題ではない。
呪いや超能力の類いで人を殺したといっても、法的には意味が無い。
例えば、渋谷駅前の交差点のど真ん中で、「超能力」指鉄砲を乱射して、指を向けられた10人が
心不全で死に、その様子が無修正の画像記録として残されていても、指を向けられたことと心不全
の因果関係は証明されないので、せいぜい任意の事情聴取が関の山。
無論、統計的には、渋谷の交差点でほぼ同時に10人が心不全を起こして死亡する確率など殆どない。
ノートに「物語」を書いて、それが実行される殺人が起きても、具体的な教唆事実が認定されなけ
れば、殺人教唆にはならない。

つまり、ライト君は、FBIが来ようがTV中継されようが、堂々とノート殺人を続けられるのである。
だだ、公開の場でストーリーを書くと、実行者との間に実質関係を疑われるのでよした方が良かろう。
ただの心臓マヒなら、どんどん殺して見せても、何でも無い。
緊急避難的に撃ち殺されても知らんけどね。

超能力はいい気分のものではないとするとどうでしょうか。
何をされるにしろ、風俗に反することであるのです。
超能力が気持いいものじゃないと判りますね。

>>45
超能力は喩えとしてあげたまで。
死神の力でも魔力でも、一部の国を除いては、法律の埒外。
気分の良し悪しも関係無し。
東京都迷惑防止条例は知らん。

デスノート禁止法が制定されるに決まってるじゃないか。
ナイフで人が死ぬことと記述によって死ぬことは、本質的に同じ。

デスノートって聖杯みたいなもんだな。

デスノートってタオパイパイみたいなモンタナ。

あの漫画は壊すばっかりだ。養育することが無いのである。
破壊は死神である。では、無法者を生むのは死神でなければならない。
養育することに死神を味方につけて、無法者にだけ祝福を与えないのだ。
救いの無い漫画だね。

>>50
えんたていんみぇんちょだからいんじゃね？

この映画は名前がおかしいですね。
月と書いてライトと読ませるとは。
月は光を発しておりませんし、太陽の光によって輝いております。

タナトスッ！タナトスタナトスタナトスッ！
タッ短多々なタンタンタンアタタタタタタナトゥスッ！
イエアァ・・・・・・・タトナァァァス！！！！！

>>52
そういうところで妥協しないと漫画にならないと思い松たかこ

クソスレたておって

て、て、て、テムジン！！！

下種の音

下木の種

法律は人を幸せにするものとは限らない。中には刑罰があるので、法律といっても
福祉などが人を幸せにするのだ。
例えば、職の無い男に祝福を与えて、健康にしてやるとかあってもいいはずだ。
四十歳を過ぎると職が無くなってハローワークもそれはもう大変でぶつぶつ・・

ライト「もういい。自分の名前をデスノートに書く」
死神「おい、やめるんだ！」
ライト「これで僕は心臓発作で・・・ウ、ウッ・・バタッ」
ライトの父「ライトッ―――――――！」
魔導師「はやまりおって・・、今助けてやる。『レイズ！』」
――自由意志でデスノートに名前を書いたので効果がなかった。――
エル「・・・・・・・・・」
死神「ライト・・・」

ライトの父「貴様！貴様がライトを・・・」
エル「・・・・・僕のゲームは終わった・・・・」
――エルがデスノートに自分の名前を書いた――
ワタリ「やめなさい！」
エル「グフッ・・・バタッ」
――エルは心臓発作で息絶えた――
ライトの父「ググアァァァァァァァッ！」
死神「デスノートは返してもらうぜ、グヘグヘ」
？？？「死神よ、待ちなさい」
死神「なんだ？てめぇは？」
神「デスノートを乱用したあなたは地獄へ行くのです」
死神「ギャーーーーーーーー」
――死神は消し飛ばされた――

>>52
作者が知っているかどうかはともかく、月＝Lunaは、ラテン語起源で、shineがもとの意味

実際のところは知らんが
ライツに対する皮肉、月は闇を照らす

龍の口より生まれしもの
天高く舞い上がり
闇と光をかかげ
眠りの地にさらなる約束を持たらさん。
月は果てしなき光に包まれ
母なる大地に大いなる恵みと
慈悲を与えん。
されど、束の間の休息なり。
その月は自らの光を求めて
さらなる旅に導かれん。
同じ血を引く者の一人は月に
一人は母なる星に
時の流れがその者たちを引き離さん。

えーっと。けっこうスレが伸びててうれしいが、反面、無駄な書き込みが増えてきた
ように感じます。それはたしかにリアルな現場で「デスノート」が適用されたケース
を鑑みるのは立派な検証行為だけど、これは漫画でありエンターテイメントなのだから
外面的な影響で無碍にしてしまっても、なにかもったいないように思いますね。
ですから、あえてわれわれもこの話に乗っかって演じつつ論じないことには
自然な形で接点を見出すこともできないでしょう。

月がデスノートで抹殺しようとする奴の罪の検証は一人で出来るはずもなく
結局マスコミや警察みたいな組織力に頼らざる負えないわけで
月にデスノートを使わせる為の虚偽の情報や印象工作によって
一般論的に罪無き人が裁かれる絶対権力にしかならないと思うし
殺人しか出来ないというのも致命的な欠陥だと思う。
デスノートは個人の欲望としてならなんでも望み得る絶対権力になると思うが
社会に役立てようと言うのなら死刑囚の名前を書く紙ぐらいにしか使えないと思われ。

実際デスノートがあったとしたら、名前を書き込むかもしれません。
ライトの犯罪は、人生での障壁で出くわした人物を次々と抹殺していったわけで
物語の中での大量殺人（１２巻）も、歯止めが利かなかった結果なのかもしれません。
そうだとしたら、やはりないほうがいいのかも。
現在の国家同士の戦争でさえ、核ボタンを押せば人類は終了してしまう。
人間っていうのは「性善説」と「性悪説」どちらなのか、ってとこにいきつくんじゃないかな。

中国全滅させようと思ったら、13億人分の顔と名前調べて書き込まなければならない。
大量破壊兵器としては大変使いづらい。

元から消せば、大量に死ぬんでねえか？

古池や　蛙飛び込む　DEATHの音

デスノートとは人を自由に殺せる力である。
デスノートで犯罪が減ったからいいじゃんという意見は行為功利主義である。
行為功利主義は規則功利主義によって批判される。
人命を思うままにできるものを悪人が手にすれば世界は殺戮の海となる。
それは危険である。よって規則功利主義ではデスノートは悪とされる。

俺様が持つ以外は禁止。

キラが悪なら、もし仮にウルトラマン（あるいはスーパーマン）がいて公衆の面前で犯罪者のみを
超極細スペシュウム光線で殺し続け ていたとしても、ここのデスノの警察達は悪とするのが妥当だが、
大衆はキラに対して捕獲を講じた警察に対する バッシング以上にウルトラマンに対する
捕獲を講じる警察にバッシングを比較にならない程に 大きく行うような感じが何故か俺にはする。
（何故だろう・・俺の気のせいか？）
もし、それだけバッシングの差が本当にあるなら、それは何によるものなんでしょうね？

君らは頭脳が足りないな。
問題の設定自体が間違えてるよ。
デスノートこれは大したことない。なんでかって頃すだけだから。
例えばジョンイルであれば少なくとも国内の人間なら誰でも頃せる。
デスノートに意味は無い。大事なポイントは暗殺であることだ。
それ以外には無い。
哲学的な部分は何もない。
頃したい奴を頃す。ただ、それだけだ。
こういう奴は視ねとかであれば物凄い発展がある。
顔と名前をしらないとダメであればまるで話にならない。
単なる暗殺道具にすぎない。

>>73
「ウルトラマン」の場合はじっさい目に見える形で人類に危機が迫っているし、
放っといたら東京がめちゃくちゃにされるって時に、ウルトラマンにすがる以外
手立てがないのだから、大衆依存度は比較にもならないでしょうね。

>>74
「こういうやつは視ね」というような視点でいえば、ライトがデスノを用いて
殺す人間は「犯罪者」や「チンピラ」といったようなスペックが与えられていたわけです。
しかも、それは「動機」と言えるようなものではなく、殺人手段を用いてまっとうな
都合がつくためのスペックであり、描かれ方も過剰に漫画的です。しかし、それゆえに
殺害犯ライトと被害者の関係は乖離しており、これは昨今の少年殺人の動機不確定な
傾向と奇妙な関係性を感じさせることはないでしょうか？
たしかに、この視点からすれば、「哲学」からはそれる可能性がありますが。

sageます。

俺ならまずジョンを殺るがな

ジョン・B・チョッパー？
なんか恨みでもあんの？

ジョン・イル

>>75
＞これは昨今の少年殺人の動機不確定な傾向と奇妙な関係性を感じさせることはないでしょうか？

確かに漫画では悪人だから殺していい、ウザいからボコっていいという行為の理由の短絡化が感じられますが
それと現実の犯罪を結びつけるのは無理がありましょう。

>>79

たしかに、密接なつながりなどを期待してはいけないし、はなはだ浮世離れした
ことだと知ってはいても、それをせざるを得ないというような昨今のメディアにおける
世俗意識を、わざわざこの哲学板で論じる必要もないかと思いますね。
ただ直截的な現世間とのパラレルワールドが現実から影響されているというような見方
ではなく、それじたいがすでに諸々のファクターによって構成されているパズル
のようなものだとしたら？
両者のあいだに区別はなく、現実はフィクションを参照し、フィクションもまた現実の
構成要素を無機的に結節させているだけのものだとしたら？

例の、文部科学大臣に送りつけられた「いじめ自殺予告の遺書」の文章が新聞によっても
またネットにおいても公に公開されています。テレビ報道はまだ見ておりませんので分からない
のですが、この状況はなかなか「デスノート」の状況に似ているように思います。
一つは「紙面」によって「死」が宣告されているという点。
二つは顔も名前も明かされない個人によって「教師」「いじめた加害者」「教育委員会」
などの不特定多数へ向けて「自殺」を命じている点。（もちろん確実に死ぬわけではありませんが。）
そして三つ目、この「遺書」を国家に送りつけることによる暗黙の情報操作、という点です。

三つ目には関しては、もちろんこの「遺書」を書いた少年（？）の意図する範疇を外れて
いるかもしれませんが、むしろその意志が一人歩きすることによる不可避的な対応を
迫られる国家が世論を作動し、メディアが同調せざるを得ないという極めてオートマティックな
律動を顕現化させることに、いとも容易く成功してしまっているという事実は、注目に値します。

僕個人の見解としては、たしかに字体は子供のものですが、
この「遺書」はフェイクだと想像します。理由は一点。
宛名の横に沿えて「文部科学大臣にすぐに手渡すこと」という内容の添え書きがあったという点です。

あくまで「想像」なので、現実は違っても僕は驚きはしませんが。
いずれにせよ１１日に自殺者が出た場合、この「遺書」は真実だったと認められるでしょうか？

私も例の遺書は捏造だと思います。
自殺の遺書が単なるたちの悪い嫌がらせならば最初に中身をみた官僚が捨ててしまえば言いわけですが
それをわざわざ公開したことに何らかの意図が感じられます。
その意図とは教育基本法の改正しかありませんでしょう。
いじめと科目の未履修の問題を大々的に取り上げる→報道を見た人が「いやー今の教育はすさんでいるなー」と漠然と不安を抱く
→そこに安倍首相が「教育を変えましょう」とささやく→世論が何となく賛成してしまう
という流れを狙っていると見えます。
事件が起きた、それで対策をとったという自然な事態に見えて
実ははじめから仕組まれたことである、というのが情報操作ですが
これは現実は「ある」ものではなく「作られる」ものだという現実が感じられる点で興味深いと思います。

全てが捏造や自作自演や関係者や社員や工作員の仕業としか思えない・・・・。
こんな精神疾患が 2ch には蔓延していると思いませんか？

さあ。いよいよ自殺予告の日がやってきましたね。
今日、本当に自殺者は出るのでしょうか？
そしてメディアをそれをどのように報道するでしょうか？
不謹慎ながらも注目度が高いです。

しかもさらにあれから
同様の内容を含む５通の手紙が文科省に送りつけられたとのこと。
中２女子などらしいですが、こちらはかえって信憑性が感じられます。
「情報操作」でない可能性があるとすれば、それがモデルとなって余波を生み
多くのフォロワーを生むことを、さすがに、政府が考慮しないはずはないだろうということですね。
いたずらがエスカレートして洒落じゃすまなくなる。そんな事態に直面することを
回避しようとしないはずはないからです。

いずれにせよ、今日は要注目です。

デスノートthe last name見てきたぞ。

>>83
お笑い芸人が感じるストレスと似たようなものですね

ｇｓｄ

ライトは行為功利主義で言えば正しいが規則功利主義や義務論で言ったら駄目になる。

読んだけどいかにも厨房が狂喜しそうな漫画だったなあ。
オトナの鑑賞に耐えるようにするにはもっと頑張らないと。

>>88
それを大場に求めるのは無理な話。
小畑にならできたかもしれないけど
哲学板の住民にかかればやっぱりぼろが見つかるだろうね。
ま、少年誌だしあれでいいんじゃないかな。

ゲーテのファスト。

死神ってファウストのメフィストフェレスと同じだろ。

>>91全く同じ。

深夜、今みているが哲学者としておまえらにいっておきたいことがある。現代の大衆漫画全般にいえることだが哲学的にも文学的にも意味をなさないがさも意味があるような構成をしてあるものよりももっと道理と意味があるものにに真剣になれよ。

そういった意味でエバンゲリオンやカイジは良い。だいたい意味もわからず意味あるものを笑うやからが多すぎる。歴史や文化が培ってきたものには意味がある。コード(言語)にも深い意味があり歴史があり道理が育んだ思想がある。すべてには時代が洗い流した理知がある

文学は難しいいがそういった時代が選んだものの意味が伝えられているし文化には時代を経て統合された意味深いかたち残った伝統がある。歴史のなかで残ったものには味わい深い道理が染みとうっている。大衆文化のなかにはそういったものに似せた紛い物がいくつもある

そういった意味で国語のうまみの部分がうまく伝え浸透していないところ問題ではないか？国語のなかにある道理と時代と歴史的な意味が日常の音楽なり漫画なりに入っているものをこそ評価していくべきではないか？それがないものを持ち上げることは日本人の時代精神にも悪になる

age

これって意外に倫理から力への意志に繋げると面白いんじゃないか？

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.￣.||￣￣　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓　　　　　　　　　　 　三
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　　　　　　　　　　　　　 　 ｱｰﾐｰﾅｲﾌｸﾀﾞｻｰｲ!
　　　　 l⌒Yl　ｌY⌒ｌ 　　＼＼ 　　　　／／
　　　　(　^o^)(　^o^)　　　　 　 (＾o＾)
　　　　（　|￣￣|　　）�I　　　 　 （　）
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　　 ＿[警]
　　　　(　 ) (^o^)
　　　　(　 )Ｖノ ）
　　　 　| |　　| |

基本的にあれ黙って殺していれば絶対にばれようがないと思うのだが。
それに、仮にばれたとしてもノートに字を書いているだけなんだから
罪に問えないのでジタバタする理由が何もないと思うのだが。
そのへんはもうさんざん言い尽くされているのか？

いかにも厨房が夢中になりそうなマンガだな。
作品世界も作品内論理も
「んなこたーないよな」と気づいて行くのが成長のあかし。

>>103
同意
主人公の自己陶酔には苛々させられた
下らない駆け引きも単純なのにわざわざ複雑にして難しい話にしていくからムカつく
漫画買って損した

>>104
同意
難しい話といってる時点で頭が悪いですね
デスノートのどこが難しいのか？

哲学的にも文学理論的にもデスノートにかぎらず難しく読もうと思ったら
何でもいくらでも難しく読めるもんだがね。

七巻終わりから十二巻までの後半部分こそがデスノートの本体である、とか言われたら嫌でも哲学的になるよ。

この漫画から強烈なエロティシズムを感じるんだけど
そういうの解説してる人とかサイトとか知らないかな？

>>74の言う通り確かに高性能な暗殺道具が出来ただけでだから何？
ってレベルの話ではあるんだけどそれは漫画だからであって
もし本当にそんなノートがあって公に発表されたら我々人類が
神に対してどういう反応を示すのかは興味深いね。　
　
ノートの存在を知った後それを科学的に調べようとするのかとか
あの死神に対してどう対峙していこうとするのかとか。
　
或いは死神の存在を認めた時は科学を捨てることになるのかとかね。
　
実際に自分で死神を見ないと信じられない人もかなりいるだろうし
現存する宗教は劇的に変化するだろう。

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hsghdg




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trtrr

マア結局は矢張りで遣っている事はただの連続殺人事件で二十世紀少年時代惑星地球と出現しましたトモダチ教団とオウム真理教サリン事件の麻原和尚や神戸の連続殺人事件とＡ少年で事で榊原生徒邪心数哀のバモイドオキ神の新強力！
ニーチェって世間では悪いイメージが有る蹴れども！
マア意外とエゴイズムにサタニズム夜ニヒリズムは虚無主義て意外と素晴しいんだぞ！物凄く楽しいですけれども勿論で大ＧＯＭＯＲＲ零号はニーチェ哲学思想理論の窮みで離散地マンからの脱却で道徳ほど不道徳な物は余り似ないで最も怖ろしい事に！
権力への意志で善悪の彼岸とタテァラステゥトラは層化垂れ利で悲劇の誕生で偶像の黄昏時なんだよ！

デスノートって、私怨を晴らすための道具としてはまあまあだが、
大量殺人兵器としては大した性能ではないな。
それに火口の最期を見ればわかる通り、防御力がほとんど無いのも痛い。
誰かがデスノートを持っている。正確な場所は分からないが東京の何区あたりに
いるらしい、となったらでかい核ミサイルをぶち込んでやれば終わり。
世界の多くの国は日本なんか丸焼きにしたってどうってことないと思ってるんだから。

デスノートに人の名前を書いて、書かれた人が死んだら、書いた人は殺人罪になるの？

>>112
厨房は自分の名前を書いて死ね。

>>111
アナログだしねぇ。
「書く」「ノート」ってところが。
まぁだからこそ「切れ端」っていう使い方が大きな意味あるんだろうけど。
大量殺人ってニアが言ってるのみて首をかしげたもん。
腱鞘炎になっちゃうよ。

あぼーん

　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
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　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
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　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //
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>>104
＞難しい話といってる時点で頭が悪いですね
＞デスノートのどこが難しいのか？
●「難しい」という語が何であるかがまず問題である。
●意味の理論、指示の理論、虚構世界論（全部、論理分析哲学の範疇だ！）が必要になってくる。（『DEATH NOTE』に限ったことではないが。）
●ついでに意図も問題になる。（対象の意図とメタ意図）

私はＬです

私がＬですが、何か？

サンデーで『デスノート』の続編が連載開始か
http://news.ameba.jp/special/2007/12/9443.html

ライト「自分が正しい」
ニア「自分が正しい」

最終的にはちから勝負になったわけだ。

どっちも、自分が正しいって価値観を持ってるからねえ

客観的正義なんて無いってこった

このマンガを読んだ結果得たものが
そんなくだらない結論だったお前が
哀れで哀れで仕方がない

>>122は客観的正義があると思う？まあそういう意図で書いたのではないのかもしれんが・・・

まあ小中学生向けのマンガの感想文にそう目くじら立てるなよ。
おとなげない。

デスノートが手に入ったとして、キミはそんな簡単に人を殺せるだろうか。たとえ相
手がキミが憎んでいる人でも、あるいは社会的な凶悪犯であっても。デスノートのよ
うな容易な方法であって、人を殺してしまったあとに、罪悪感が重くのしかかってくる
のではないだろうか。夜寝ることができないほどに苦しむかもしれない。

しかし夜神ライトは簡単に大量殺人を実行してしまう。なぜだろうか。考えられるの
は彼が人の死にリアリティがないということだ。それはテレビゲーム上のようなライト
な感覚でしかない、ということ。もう一つは彼は一つの思想（イデオロギー）を持って
いるということだ。たとえばテロはするものは殺人快楽者ではない。彼らは人を殺す
ことは悪いことだとわかっているが、大義を信じ、彼らなりの正義のために行ってい
る。その大義があるからこそ、人を殺すことができるのだ。

ライトを通しての問題定義を考えると、あまりに軽い思想によって容易に人を殺して
しまうという状況である。

そしてエルの登場である。デスノートはエルとの知能戦というようなライアーゲーム
となり、自らの保守のためにＦＢＩを殺してしまうといように、思想の軽さは暴露され、
ただの殺人者となっていく。それによって、血肉を手に入れていく。

>>125
ノートを手にした瞬間に、化け物が目の前に映る点を考慮していない。
やくざが君の部屋に上がり込んで「面白い書き込みしろや」とリンゴ食べながら
催促していたら、純粋に罪悪感のみを判断の視野にいれるのか疑問だ。

人の死のリアリティの前に、突如現れる死神、これこそが非現実的であり、
ノートに書かれた人物の死の現実感を問う前に、目の前の死神という化け物をどう認識するかが問われる。
ノートに名前を書いていると言うことは、目前の死神の問題は解決しているだろう。

現実における行動は、細かな事象の積み重ねの結果であり、
ノートに名前を書くことからその個人の思想を漠然化することは、
リアリティに欠けた分析だと思うぞ、ぴか。

２ｃｈやっているとアイスばかり食べているので太るのだけど
Lはチョコばかり食べても太らない。羨ましい！ｗ

>>126
ノートを手にした瞬間に、化け物が目の前に映るも、
ライトの現実に対するリアリティのなさ表しているに過ぎないが、

幻想をみるという自己の認識論的な経験よりも、
他者との関係こそが重要である。
なぜならリアリティとは他者との関係でこそ、勝ち得るものだから。

たとえば精神的にやめば、どんな妄想も見ることができるが、
それを他者に承認されたときに、妄想は現実になる。

さらには、他者の「死」というのは、社会に根元的な重要性をもつ。
たとえばハイデガーの死の解釈のように。

ただ単にデスノートほしいっす！！

>>128
「現実」を素材に分析をすることにすら疑問があるんだけどな。
デスノートという作品、作品中に時間の流れはあれども、
一通り作品の世界は幕を閉じた後に、その作品の世界観を平面的に一つの色として
吟味しているというのが、俺にはまだ現実味がわかない。

その架空世界がアリかナシかを、賞味できる味の手応え（例：罪悪感の議論を適度に展開できる架空設定か、など）
によって、お腹の満腹度合いを声明し合っているだけ、っていうのが
評論というものなのかね。これは、ぴかだけの問題じゃないけれども。

ぴかの発言から、ぴかがデスノート作品中にフォーカスを当てたい部分は理解できる。
ただ、それは現実感の問題じゃない。
いわゆる神の視点からの「その架空現実での重要要素」を、
そのまま登場人物が作中で持つ現実での重要要素に置き換えることはできないと思うんだが。

>いわゆる神の視点からの「その架空現実での重要要素」を、
>そのまま登場人物が作中で持つ現実での重要要素に置き換えることはできないと思うんだが。

登場人物の重要要素とか関係がない。
他者の重要性は、現代思想の基本だ。

>>131
関係がないのは、ぴかが念頭に置いている目的に対してのみだ。
分析、そして持ち合わせた知識を作品の読解という場を借りて、
他者に何かを伝えたいという意図をぴかは持っている。

その伝えたいものは、作品の純粋な分析・読解ではなく、
よりぴか個人に関わった重要要素の伝播、伝達であるわけだ。
それが現代思想であるのはぴか個人の問題であり、デスノートの読解からは離れてしまう。

もし、ぴか個人の持つ現実を、いかなる架空作品から剥がし取ることができないのならば、
普遍的な叙説という形を取ってしまうと、
無理矢理どこぞの個人の世界観を押しつけられている感じが出てしまうと思うのだが。

端的に言えば、デスノートをインスピレーションに、他者との重要性を煮詰める動機が増大した、ということだろ。

>>132
ただのお前の感想だろ、ってことだろう。
現代思想は社会分析の有用なツールだから。
知らないからってすねられてもしらん。

厨房マンガに熱くなってすごいね

>>133
良い感じにぴかの現実が灰汁となってあがってきたな。

別に、ぴかを責めている訳じゃない。ぴかの書くものが「単なるお前の感想」
と斬りつけるのは野蛮な行為だと思う。
そんなこと言ったら、ぴかが頭で考えることは完璧なる無であると言っているようなものだ。

社会分析をしたい。これはかなりユニークな視点だよね。
こんな個性的な視点と立ち位置を、普遍的な視点からとして語ってしまうのはもったいないと思うわけだ。

端からみれば、ぴかのやっていることは、寂れた商店街にぽつんとそびえるかなり個性的な閑古鳥の集う店
という感じに見えもしなくない。ここまで客観的に見れば、この店は大衆を代表して何かするというより、
人は気にせずに独自の道を行くというほうが経営うまくいくと考えられると思う。

ところが、大衆の一員であるような、現代社会の最先端を担うかのような視点を取ろうとする。
その結果が文章の構成に現れている。また、議論という形はあまり取らないらしい。
何か自分を偽って、伝えたいことだけを無責任に残して、あとは宝くじあたるかどうか高見の見物
という感じがする。

他者の重要性への取り組みは、恐らくこれらの文章表現の流暢さの問題を解決するのだろう。
個性があるが故に普遍性に憧れてるというのか。
って具合に、他人の俺としてはデスノートの分析よりもぴかの分析くらいしかできなくなる。

>>135
自閉癖が出てるが、キミはカウンセリングとか言ってる系か？
会話はキャッチボール。これを心掛けるだけで楽になるぞ。

そろそろデスノートにもどるべ。

>>136
文脈読めないのか。
まあ、そういう類の人達もいるか。
サリーの箱の中の話とかわからないとすると、それはそれで仕方がない。

俺は既に言っているぞ。ぴかは、自分の好きなように好き勝手にやってればいい。
キャッチボールも何も、自分の思ったデスノート観を語るくらいしかできないだろ。
それは、それでいいんだ。

作品の思想を語りたいのか、思想で作品を語りたいのかって話だよね。
波平は後者だな。まあ悪いとは言わないけど

単に現代思想知らないコンプレックスだろう。
でもここ哲学板なんだよな・・・ｗ

他者が関わると受け身なんだな。ぴか。

マンガとしてはダントツのクオリィティーの高さは認める

別に犯罪者なら殺したっていいじゃん。死刑もあるんだし。法の抜け穴みたいなので罰を受けないでいる奴がいるのはよくないと思う。
たとえば母親とその子供殺して押入れに入れとけば生き返ると思ったとか言ってる奴。俺がキラだったらあの犯人と弁護士は真っ先に消すと思う。

現代思想（笑）は社会分析（激笑）の有用なツール

哲学的に考えれば誰もが罪人。
犯罪者と一般人という二項対立で見るのは幼稚。

>>401
理科系である程度以上の学歴なら、単なるテスト職人と切って捨てられないよ。
数学や物理で記述式の試験があるところならね。
大学の教員を舐めすぎてはいけない。



449 ：名無しさん＠恐縮です：2008/01/23(水) 00:44:53 ID:mIjDHe4J0
二流・三流の私立大学からきちんとした学業実績をひっさげて東大大学院に受かる人間が「ロンダ」と言われ
センター６割＋二次５割で受かるような日大以下の底辺国立大がチヤホヤされる不思議空間２ちゃんねる



452 ：名無しさん＠恐縮です：2008/01/23(水) 00:49:21 ID:qa4Vvb1c0
>>449
２ちゃんの層が自ずと見えてくるなｗ



455 ：名無しさん＠恐縮です：2008/01/23(水) 00:54:20 ID:TCEpuyel0
>>412
俺の友人で、字がめちゃくちゃ下手なやつがいたんだけど、
そいつが東総計受かったとき、
やっぱり採点ってちゃんとやってるんだなあと思ったよ。


456 ：名無しさん＠恐縮です：2008/01/23(水) 00:54:57 ID:g3xNGCJ6O
>>449
2chは実は結構50代ぐらいの人が多いってのも理由にあると思う。
前出てた調査データによると確か10代20代ユーザーは少なかったはず。
2chの価値観はそのまま団塊世代の価値観の反映とも見れると思う。