動物を食べるのはやめなさい！pert2

屠殺場の壁がガラス張りだったら、人々はみな、ベジタリアンになるでしょう。ポール・マッカートニー
「仏教」「地獄絵図」ってキーワードで検索してみてください。
というよりしてほしいと思う。
ひよこはオスだとわかると数十匹袋に入れられて圧迫されて叩き殺される。
食肉される牛は最後涙を流すこともあるらしいです。
片脚を鉄のチェーンで縛られ逆さまに吊るされ、宙に浮く。悲鳴を上げる。
牛は自らの重い体重を支えられず、
吊るされた脚は脱臼し骨がバキとへし折れる音が解体場に鳴り響き、
牛の頭は人間が持ってきた解体する大きなまな板のよな台に首が乗って目は充血し、
パニックになり鳴きつずける。人間はノコギリのような刃物で首に切れ目を入れ、
その瞬間に動脈が切れ大量の血が滴る。。
・・・生きてる鶏を吊るして羽をむしりとり首を切って、
中には動脈でつながり意識ある鶏を熱湯に放り投げフタをする。
俺このサイトみてから改心した。
「牛の作文1、2」ってコーナー見て人間は戦争をやめろだとか
平和を願ってるけど、家畜の動物たちに待ってるのは地獄。
安楽死させてると思ってた。
もしくはガスの中で意識薄れていく中で死んでいってると思った。
だけど、現実はそうじゃなかった。涙というよりショックで肉食べれなくなった。。
人一人がベジタリアンになると80の命が救われるらしいです。
俺は宗教あんま信じてるほうじゃないけどそんなんじゃなくて
普通にベジタリアンになろうと思った。
俺が食べないことで少しでも殺される数が減っていることに
なるならいいやなんて思った。。
グロテスクな映像は見なくていい。命ってなんなのか。文章だけでも読んでほしい。
ここを覗いた人が何かしら家畜たちに対して感じてほしい。
国道16号線を走っていた時、赤信号で止まって前のトラックの隙間から
見えた牛と目が合った。大きな瞳がすごく潤んで見えた。。
それから16年間肉は食べていませんって書き込みに泣いてしまった。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157699841/

(^_^;)

動物を喰うことには何の問題も無い。自然だ。
問題は大量に家畜を飼育すること。狭いスペースで同じ飼料を与え、
殺していく。そこに生き物の生活はない。それを産業としてしまったこと。
他の動物を完全に蹂躙してしまったことだ。
捕鯨との決定的な違いもここにある。そのポイントが見えないのは
愚かだ。これは別に、おれが鯨のたたきが大好物だから言ってるんじゃない。
和牛のたたきや馬刺も好きだ。生肉サイコー！

牛の目から涙が出てたよ。

よかったースレの立て方解んないから。スレ立て乙です。
前スレの９４３です。９４３の答え頂いてないから嬉しいです。アリガトウ
他に多くの食物がある（肉は無い）という状況で、
人類に罪悪感が有ってたとして肉食が続いてきた理由と
私が罪悪感を感じたとして食欲の為に動物を殺せない事の証明が
できるか否か。
しつこいようですが前スレでは肉食者（多分）の方からの返答しか無かった
もので。できれば前スレ９４０さんからの返答が欲しい。

前のスレッドは本当に哲学的だったね。
「肉が美味いから食う、肉を食うのが当たり前だから食う」という
低脳も多かったたけど、よく考えている人も少しいたので良スレだった。

>「肉が美味いから食う、肉を食うのが当たり前だから食う」という
>低脳も多かったけど

ほとんどそうだろｗ

>>6
流行のファーは犬、猫にも！！！！というスレもここの前スレと違う意味で
深いモノがありますよ。主に毛皮問題ですが。
でもここ建ったからにはここでがんばんないとねｗ
>>7
そもそもまともな意見言う菜食派が少なかったからもあるよ。
君が連れてきて呉れたら助かるけど。

おしっこって飲めるよ。
少し顔がピリピリするけど。
ラジオでスカトロ好きの人が言ってた。

やめとけ。そんなもののめたって意味がないよ。

虫はどうなの？イナゴとか蜂の子とか。

>>10
ちょっとショッパイけど、少しづつなら大丈夫だけど・・

>>1は、苦痛のないように安楽死させろという意味なのか、
動物にも生きる権利があるから殺してはいけないという意味なのか、
どっちだ。

>>13
前スレ建てた人と同じ人かハッキリしないのですが、たぶん”安楽死もＮＧ
”が前スレでも１の主張という共通認識だったと思います。

哲学、として扱う話か正直不明な気がするけども、
大雑把に獣権というものが認められる（法制化される）根拠とか。
”肉を喰うな！！”と人に発する人が何故自分の感覚を他人も共有すべき、
といってる様に見えるのか（私個人の印象だがちゃかすつもりでなく、
不思議で色んなテーマが絡んでるような気がする）とか。
生き物に個人個人の序列（好き嫌い）が有る事とその序列が一般化される
事は何故区別されなければいけないのか？とか。
巧く書けないが前スレ終わってから似た様なスレ見て廻って単に肉食否定派
の論拠の薄さに対する反感以外にも考えて面白いテーマになりそうだと思い
ました。（自分の中でまだまとまってないけど）
スレタイはあまり気にせずに人間以外の生命に対する”態度”の様な話でも
いいんじゃないでしょうか？
私個人今ひとつだけハッキリ云いたいのは特定の動物にだけ獣権を認める
のはおかしい、そもそも獣権（知能によって生物に序列をつけるらしい）
って本当に人間が考えたり、法制化する必要無いんじゃない？ということ。

お前キモイな。

肉を食べる必要性はないからな。人間にとって肉食は遊びや娯楽の
類だろう。

>>16
改行なしで読みずらい文章以外にキモイ部分を具体的に指摘して戴けると嬉
しいｗ　自分でも何かキモイな、と思いましたからｗｗ
それと少し訂正で
私は獣権の法制化には絶対反対です。何かおかしい、キモイ。
何故そうなのか自分の中でまだまとまってませんが。
ご意見を戴けるとありがたい。
>>17
確かに日本みたいな国では殆ど毛皮のコートの様な贅沢品といえますよね。
いいすぎかｗ
それでも喰う事をやめない無自覚以外の理由はなんだろう。
肉食否定派はそれを見つけて攻めると効果的かもしれないですね。

疑問に思ったんだが、pert？

pertを知らんようだね？ｗ

前スレの１さん来てないんですかね。
哲板にこれ建てる人は凄いかも、って期待がありますｗ

１５，１８の者ですが私１さんじゃないですよ？
スレ見るとなんとなくそう見えちゃうカンジがｗ

2スレ目が立っていたのか。
pertに関してはツカミってやつだろう。
二番煎じだがなｗ

数年前の冬、地下鉄の浅草駅で十数匹のタヌキの集団がいた。
よくみたら六十代前後のおばはんたちが似合わない毛皮をきていただけだった。

それはともかく、必要というのはある意味では造られるものだからなあ。
よくわからないんだが、多くの無駄で成立しているのが文明でもあるような気もする。

>「肉が美味いから食う、肉を食うのが当たり前だから食う」という
>低脳も多かったたけど、

命は全て平等だと思ってるほうが低脳だ。

>肉を食べる必要性はないからな。人間にとって肉食は遊びや娯楽の
>類だろう。

人類は原人のころから肉を食ってる、それでも「遊び」かい ?

我食べる、故に我あり。

余りに初歩的な質問で申し訳ないが、草食動物というのは肉は一切
食べないのか？　それで生きられるというのは、何がどう違うのだ。
そもそも、自分の体は肉でできているのに、肉を一切食べないというのは
考えてみると不思議なような…

>>14
たぶん”牛は野菜”
も共通認識だったと思います

やったです
29ゲットしたです

>>25
文意がよく掴めないので的外れになるかもですが、その場合ごめんなさい。
私は個人の中では平等でなくとも、それを一般化することは出来ないと
思います。好き嫌いしか判定基準がないだろうから。(人間はまた別）
人間以外の動物、植物の命を人間からみた序列というものは一般化できる
と思いますか？できるとすればどのように？
それとも人間と他の生命の命が平等でない、ということ？

>>29
牛は野菜ってどういう筋道でそうなったんだっけ？
おもろかったけど忘れた。

>>30が不憫です。ｗ

>>28
新スレだしお答えしよう。
草食動物の体はセルロースを徹底的に分解し、効果的に栄養を摂取する仕組みになっている。
腸が異常に長かったり、自分のウンコを食べてもう一回消化させたり、何度も咀嚼を繰り返したり。

では草以外は全く摂らないのかといえば否。
反芻動物(牛、羊、山羊など)は体内で消化を助けてくれる微生物を殺してそれも栄養にしている。
ちょっと端折ったがそんな感じだ。

>>32
草ばっか食ってるから

>>33
29＝30だから安心しそ

>>34
ウンコ好きだな

命とは意識です。意識がなければただの自動機械に過ぎません。
植物には脳がありません。脳がないということは意識がありません。
ゆえに、植物を食べても罪にはならないのです。

なんかそのＡＡ苦手だな

白馬を盛った王子様

36にツッこみそこねると晩飯まずくまりそうなので
いたしかたなく。










　　　　　　　　誰が証明したんじゃいそんなこと！！

>人間以外の動物、植物の命を人間からみた序列というものは一般化できる
>と思いますか？できるとすればどのように？
>それとも人間と他の生命の命が平等でない、ということ？

全ての生き物は、生存を賭けて日々戦っている。

目的は種の存続であり、もっと端的に言えば己のDNAを次世代につなぐためである。

人間の場合は複雑であるから異論はあるが、まったく否定はできないだろう。

従って、その目的に沿う他の命(家畜等)は尊いが、反する命(病原菌等)は卑しい。

人類に限って、序列をつけると　人>家畜>野生動物>害獣>害虫>病原菌　というところか。

>>36のロジックだと、意識が無ければ命はないとしているわけで、実際前スレでは
脳死患者の臓器は搾取して良いと明言しているからな。
また別の倫理問題だろうこれは。

１さん、現代に生きてるね。
現代だからそうやっても生きてける。
屠るの見て可哀想って思える。

魚とってそのまま焼いて食ったり、
罠で獣とって食ったり、野草食ったりとかしてみるといいよ。
（獣はとったことないけど言いたいことは汲んで欲しい。）

あと、水洗トイレも重要らしい。
水洗トイレのないとこで生活すりゃいいよ。


慣れたらそっちの方が生物らしいってわかるから。
情を捨てるんじゃないよ。むしろそれをすると世界に感謝したくなる。

生物の成り立ちから言って、現代がどれだけ浮世離れしてるか見えてくる。

現代が浮世なんだから、菜食主義がどれだけ浮世離れしているか･･･と思うわけだがｗ

憂き世→浮き世、らしいね。「世間とは何か」

動物であることから逃れたいのかな？>菜食主義

渡る世間は肉ばかりですよ！節子！

植物に意識があると思うのはメルヘンチックで大変結構なのですが
おそらくそんなことは無いと思います。
兎が食べられたくないと思っているかどうかは分かりませんが、
傷つけられたら、なにすんじゃいこのクソボケが！くらいは思っていそうな気がする。
おいしいので肉食が悪い、という意見には丸々賛成する訳には行きませんが。
少なくとも、相手が人間だろうが動物だろうが殺しても割りと平気な物なんだと言う事は
知っておいた方がいい。

衣食足りて冷しゃぶを知る

また立ったのか。
えっと、前スレは、食肉否定に足る具体的な根拠でも出せば？
みたいなところで終わってたな。まあ結局出なかった訳だが。
どうにも食肉否定派は途中でトンズラこく癖があるな。
そういう事を繰り返してると、クソスレになっちゃうぞ。

>>40
そっちの序列考えずに感情面から来る序列ばっか考えてました・・・
ヒスの相手ばっかしてると駄目ですね。
>>46
すみません、ちょっと解りずらいと思います。

我々は麦わらを食べるライオンにならなくてはいけないのだ！

>命とは意識です。意識がなければただの自動機械に過ぎません。
>植物には脳がありません。脳がないということは意識がありません。

命と意識は等しい。植物には意識はない。従って、植物には命はない。

「植物に命がない」には賛成できない。

私には、他の命を食らって己を延命している自覚があるから。

カップラーメンの無味乾燥した野菜が命であったことを自覚しよう。

植物に意識が無いつったって脳にあたる器官が見つかってないってだけの話
でしょ。
動物と体の構造全然違うわけだし。
あと、なんでそこまで動物がカワイソウなの？

>>36
動物くってりゃ罪かぶりか？
オマエ植物しかくってないから無罪ですってか？

>>51
結論部分に反論する事は論理的に不可能です。
仮定か推論に反論してください。

つーか>>1は、動物の定義を、どこまでと考えているのか？

ほ乳類はダメ、魚は？
昆虫は？更にその下のレベルの動物は？

小さいから知能レベルが低いから、考える必要が無いとか言わないよね？
例えばプランクトンでも命は宿ってる
>>1の主張は、命宿る物を食うことが出来ないって事だよな

野菜にも動物性のプランクトンはくっついていたりするぞ
>>1が知らないだけで、命を食べてる

>>55
＞野菜にも動物性のプランクトンはくっついていたりするぞ
＞>>1が知らないだけで、命を食べてる


動物プランクトンにも脳はあるはずなので原始的な意識もあるでしょう、
野菜を食べる時にプランクトンを殺すのは避けられない。
しかしだからといって何をしてもいいというなら、どうせ1人殺すなら
100人殺しても一緒という危険な発想に繋がる。
要はenough is bestです。最悪が避けられないなら次悪を選ぶべき。

>>55
野菜は牛！！

>>36
植物は脳がないから命がないと言える根拠はなんですか？

>>55
そうだよな。
こうゆうふうに考えたら死ぬしかないよな。

>>58
一般的なベジタリアンの命の定義です。
意識がないならば、それはＡＩＢＯと同じ単なる自動機械に過ぎません。
自己複製、自己増殖だけならばコンピュータ・プログラムにも可能です。

>>56
＞＞要はenough is bestです。最悪が避けられないなら次悪を選ぶべき。

その考え方だと、北アメリカ最北の地でくらす、野菜採れないから、
お主食の肉で、おかずの肉を食ってるイヌイットだと、動物食って良いって事かな

また、食肉を加工して生計を立てている人も、食って良いよね
その人にとって、他の職業を探す事が最悪のことなら

んで、お肉大好きで、それがなきゃ、人生は最悪だって考える人なら
食べても良いって事です

最悪の基準は、人それぞれ、誰かに押しつけるもんじゃねー死

>>56
理屈は解るんだけど
あなたのその考えの出発点は感情でしょう。
あまりかわいそうと感じないモノは眼ェつぶって殺していいって
誤魔化しにしか思えないんだよねェ・・・

やっぱりカニミソはカニの脳みそなんですか？

>>60
ベジタリアンの命の定義は置いておきましょう。
脳がないから意識がない、だから命がないという論理と理解して良いでしょうか？

>>61
＞その考え方だと、北アメリカ最北の地でくらす、野菜採れないから、
＞お主食の肉で、おかずの肉を食ってるイヌイットだと、動物食って良いって事かな


他の産業による貨幣経済の発達していない地域では、仕方がないでしょう。


＞また、食肉を加工して生計を立てている人も、食って良いよね

トサツ業者は汚れた職業です。職業選択の自由がある国で
トサツ業者になることは明らかに罪です。

>>64
1.命とは意識のある存在の事である（定義）
2.脳がなければ意識はない（仮定）
3.植物には脳がない（事実）
4.植物には意識はない（結論）

>>65
＞＞トサツ業者は汚れた職業です。職業選択の自由がある国で
トサツ業者になることは明らかに罪です。

それは単なる差別主義者の主張だね
>>1の独善に基づく判断基準で、汚れた職業と決めている

世間と、自分の主張が対立することも有るだろう、でも
その主張を絶対善として主張する人の事を独善と呼ぶ

独善は歴史上最も多く人を殺してきたものでも有るんだよ
自覚しておきな

>>60
知らなかったよ・・・
それが一般的なの・・・
俺６０見てちょっと気分悪くなったよ。
植物も生きてるけど仕方が無いって感じで
考えてる人たちだと思ってた。

有機物と無機物の生物学的区別は19世紀に消失しました。
つまり、ＡＩＢＯと植物との生物学的区別も消失したということです。
これは科学的事実です。

>>1
今度水族館のイルカに「アジさんやイワシさん食べるのやめて、草を食べて」って言ってくるよ

>>67の続き

例えば、ト殺業者と呼ばれる仕事は、動物の命を奪い、その死体を食とするための
仕事だ

普通の感覚のままで、他の命を奪うという行為は、大変ストレスを伴うし
簡単な事じゃない
その簡単じゃない事を、社会の要望に応え、そのストレスの肩代わりを
する仕事でもあるんだよ

命に対する、罪・業を肩代わりしている

イヌイットの話だけじゃないが、人は有史いらい食を求めて大変な苦労をして
生きてきた。肉食の狩猟は、生産性の面で見ると大変不安定で、文明の発展
には中々繋がらなかったが、小麦などの高い生産性のある食を得て、初めて
人類はその数を増やし（生き残れる可能性を飛躍的にのばした）

生きるって事は、業を背負う事でも有るんだよ
その業を無理矢理否定しようとしても、絶対に付いてくる業だ
どうその業と付き合うか、その付き合い方を考えた方が良い

他人に、自分の正義を押しつけるやり方は、間違ってる

19世紀のＡＩＢＯは数が少ないので高値がついています
そのくせ味はあまり美味しくないそうです

>>70
イルカを食べればアジさんやイワシさんを救えるぞ。

>>73
おまえ頭いいな

>>1
おい１　できる限り人間食えよ。そーすりゃ牛さん救えるぞ！！

>>69
ついでに
フルータリアンと呼ばれる人達の動植物の生命に対する定義を教えて下さい
また、その定義の差によって対立したりする事もありますか？

これは知っている人なら誰でもかまいませんが、
植物に生命が無いってのは色んな科学者の間でも通ってる事なんですか？

>>1
あ〜それから人間は動物食っちゃいけないけど、
動物は動物食っていいってのは詭弁だからな。

>>69
アイボは子供つくれないし、分裂もできないけど、その辺はどうなの？

>>74
そうだな。
植物人間を食えばいいんじゃねー？

このスレ
とんち度高いな

どうしてか、おなかが壊れちゃったみたい。
お尻から腸がドバドバと出て来ちゃった♪

ふーむ何となくベジタリアンのスタンスが理解出来た。

命=意識(心)=脳としていることから、唯物論者か機械論者なわけだよな？
では何故上記思想の持ち主が、脳細胞の電気的刺激である痛覚や感情を単なる信号として処理出来ないのか。
この曖昧さに、論拠に乏しいヒミツが隠されているとみた。

>>81
根本思想が「自分は特別・例外」

＞脳細胞の電気的刺激である痛覚や感情を単なる信号として処理出来ないのか。

あなたは痛みを感じないのですか？

（免罪符を得ることで）心の痛みから目を逸らしてる奴に言われてもねぇ・・・

脳すれに持っていきたいんだよ。
この板の特徴でさ。

>>83
私は痛みを感じますよ。
回答したところで今度はこちらから質問です。

哲学って知ってますか？
ちゃんと>>81読みましたか？

「単なる信号」として善悪の判断から除外する事は、
意識が何らかの情報をただ「観測」する場合を言う。
例えばものの重さがが5ｋｇ、10ｋｇとただ観測する事。

しかし「痛み」は、これはもう感情や善悪の領域ですね。

（やっぱりそのＡＡ嫌だな　やめてほしいな
あくまでこちらの勝手な希望ですが）

>>88
ゴメンナサイ
５７は僕がやりました。

>>87
ねえねえ、>>77の質問に答えてよ。
植物は子孫残せるけど、アイボは無理だよ？
それでも区別しないの？

>>87
言っている意味がわかりませんかね。
そうではないのなら｢唯物論者や機械論者ではないから他者の痛みや感情も自分のこととして感じますよ｣
と反駁すれば良いことでしょう。
そこに全く触れないで愚問を返すのは何故でしょうか？
>>81も、自分自身のことも理解していないと思わざるを得ません。

>>90
>>66


>>91
＞｢唯物論者や機械論者ではないから他者の痛みや感情も自分のこととして感じますよ｣

意味がわかりません。

唯物論者や機械論者というのは、他人の痛みは存在しないという
立場の人の事なのですか？それは独我論者ではないのですか。

>>92
あの、>>90なんだけど、答えになってないよ。
でもまあ、あえて>>66に着目するとして、疑問なんだけど、
どうして二番が仮定のまま、結論までいってるの？

>>93
＞唯物論者や機械論者というのは、他人の痛みは存在しないという立場の人の事なのですか？
必ずしもイコールではありません。
そこがわかっているのであれば、何故肯定も否定もしなかったのですか。
それが無ければ私の疑問(>>81)は何一つ解消しません。

独我論者が虚構世界で語るなどということは想定していませんので、それはそもそも念頭にありません。

>>94
仮定のない理論は存在しませんよ。
「脳がなければ意識はない」という仮定を、あなたは受け入れますか？
その根拠を出し合っていくのが議論です。

>>93
質問攻めで申し訳ないんだけど、
グ具って見たけど>>36はベジタリアンにとって一般的じゃなさそうですよ？
あとあなたの主張は１と同じモノと考えていいのね？

>>95
＞必ずしもイコールではありません。

よかったら「唯物論者や機械論者は他者の痛みや感情も自分のことと
して感じない」という主張をしている哲学研究者の文を引用してください。

「他者の痛みや感情も自分のこととして感じない」
のは、この哲学研究者の文章を見るにむしろ独我論者に近いようですが↓

---
心や意識を持った人間は自分だけなんだという極限的な独我論においては、
そもそも私は何故、私なのかという疑問に突き当たらざるを得ません。
世界中で、いいえ、宇宙中で人間は私だけだとしたら、全宇宙でたった一人
という奇跡的な確率で存在する私がどうして、この自分であるのかというような
不思議さ、驚きを感じざるを得ません。他の人でもよかったのではないか、
私でない可能性もあったのではないかというように、どこまでも考えることが
できます。

そうとするなら、ロボットでしかない者を殺害したらどうなるのでしょうか。
その者はあくまで宇宙中でたった一人しかいない私という奇蹟性を取り巻き、
またその奇蹟性を隠蔽する者として私の周囲に存在します。
そして、そのためだけに存在します。そのようなそもそも私と同じでない仮の
人間を殺害したとしてそれがどんな罪になるというのでしょうか。
それは結局、隣の飼い犬を殺したのと同じレベルでしか語れないのではない
でしょうか。隣の花瓶を壊してしまったのと同じ地平において捉えられるべき
ものとなるのではないでしょうか。

http://www6.plala.or.jp/swansong/2/003070ver2.html

＞グ具って見たけど>>36はベジタリアンにとって一般的じゃなさそうですよ？

では撤回します。しかし植物は食べてもいいというのは一般的ではないでしょうか。

＞あとあなたの主張は１と同じモノと考えていいのね？

同じです。

とりあえず家ダニの「痛み」から考えようか。

>>96
うんと、ある鉢植えが二つあったんだよね。
んで、研究者が、それらに電極なんかつけて、まあ意識みたいなのがあるか
調べてたんだと。
ある実験で、片方の鉢植えを思い切りぶん殴ったら、もう片方の鉢植えが
超ビビったらしく、グラフが乱れまくったんだって。
他にも、大事に育ててくれる人間が寄って来たら、グラフが反応を示すそうだ。

これらを真実とするなら、受け入れるとは言い難いなあ。

>>99
一般的、と言うことであれば肉も植物も食べていいとなりそうですが？
哲学的で無いこと承知で動物も植物も生物でどちらも命がある、
というのも一般的ですよね？
今私、ずれてる？

>>101
その実験をざっと説明しているサイトを教えてください。

>>102
ベジタリアンたちの中で一般的（多数派）という意味です。

>>83
植物も毛虫が付くと、周りの仲間に危険を知らせる物質を出すらしいぞ

>>103
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/kuwasiku-8-kokoro.htm

こことか。まあ、興味あるなら色々ググってみるといいね。

>>104
失礼しました
確かに私ずれてます。菜食者の中で、ということでしたね
では命が有るのは承知で植物を喰ってるのが一般的な菜食者だが、
あなた自身は植物に命は無い、とする菜食者ということでいいですね？

>>98
はじめに私の所感に一方的にレスしてきた意図がさっぱりわかりません。
こちらの知りたいこと(実際に聞いていることも含め)を無視して、逆に
自分の知りたいことばかり質問で返してくるのではオハナシになりません。

それとも議論するつもりなどありませんか？
それを>>86で聞いたわけですが。

>>106
よく読んで考えてから返答します。

>>107
そうです。

>>108
「哲学って知ってますか」とは抽象的な質問です。
何が主張したいのか、何を聞きたいのかを簡潔かつ具体的にして下さい。

>>106
↓は高校生の実験ですが、そういう結果は出なかったようだ。

我々は植物に感情があるのではないかと考え、
さまざまな実験を行ってきましたが、植物には感情はなく、
ただ太陽の活動や、根から吸い上げる水の量などに反応しているだけ
であるとの結論が出て、最初の予測がはずれてしまい、少々残念では
ありました。しかし、植物と電流（地電流など）との間に関係があることに
きずきましたので、今後の実験にむけた期待が生まれています。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2754/ss1.htm


音や光や衝撃に反応する植物があることは私も知っています。
音や光や衝撃によって植物の体内の電位が変化する事は事実ですが、
それをもって「意識がある」と判断するのは軽率でしょう。
科学の学会も取り上げていないようですし、
現時点では「常温核融合」とか「宇宙（無限）エネルギー」と同レベルの信憑性だと思います。

>>109
そこでまた質問ですか？
やはり>>81を理解出来ていないようです。
>>83のようなトンチンカンな質問をしてくる時点で薄々感じていたことですが、あなたとは話の次元が違います。
これに対するレスは必要ありませんので、さようなら。

>>110
ではあなたが動物には意識、心がある、とする根拠はなんでしょう？
国や民族によっては動物には本当は意識も心も無いという所が有るようです
中国の何処かは憶えてませんが、犬、猫などペットを子供に”玩具”として
与え、死んだら”壊れた”と表現したという話を聞いたことがあります。

>>110
ＯＫ

>>112
脳があるからです。

1.私には脳がある（事実）
2.私には意識がある（事実）
3.脳があるから意識がある（仮定）
4.動物には脳がある（事実）
5.ゆえに動物には意識がある（結論）

ミミズにも脳はあるからなー
そいつらを殺さないように畑耕すのも一苦労だな

>>114
そうだな人為的な農作物も、ミミズ等の犠牲の産物だな。
>>113
自然発生してる雑草食って生きてろ。

もう分かったから、そういうのは創価学でやってくれ！

>>110
あの、単なる高校の実験ですよ？ しかもただの電圧計？
グラフがどういう動きをすればどうなのかの知識もなさそうですよ？
まあ、>>106をそのまま信じろとは言わないけど、それは苦しいでしょ。

牛さんが流す涙の意味なんてわかるのか？
人間は嬉しくても涙が出ることがある。
牛さんが嬉しくて泣いてるとは思えないのか？

それと７６が詭弁と言ってるのに近いが
獣権のようなものを認めるなら
肉食動物が動物を食べることは罰せられるべきでないのか？
その時、彼らはどうやって生きていけばいいのか？
彼らの生存権は保障されないのか？

ということがちょっと気になった

>>90
ならば子供を産めない女性は区別されるべきなの？

生きる権利はみんなが持っている。命を授かったから生きていい。
生きていて、他の生き物に狩られる事はある。けれどそれは生きるためだから仕方ない。それが自然界。

けれど人間は生きる権利を奪っている。家畜は殺される為に生きる事になってしまう。

>>117
そんなんでいいならほれ。

ttp://www.koyogakuin-j.ed.jp/j_/club/bioclub/back/1999/shoku/shoku.htm

>119
例えばサバンナの牛はなんで生きて、なんで死ぬんですか？
種の繁栄のためだと思うのです。

種の目的は繁栄。というより増殖。ある程度高度な脳があるなら支配。
家畜は種の繁栄という意味では、人間と共存にある。
絶滅した動物はたくさんいる。
よって、種として成功していると思う。

だからその観点（牛が可哀想やら、自然界的におかしいとか）からの
家畜否定はイマイチかと。

>>101

第一回トンデモ本大賞受賞の著者？がそんなことを書いていたような。

トンデモ本学会の評価を全面的には信じているわけではないけどね。
トンデモの会長の掲示板では、会長さんが理系の学識はそれほどないことを晒してしまってそれを糊塗するためにいろいろ言い訳したんだけど、議論していた理系の方がかんしゃく起こして脱退した。
しばらくして掲示板自体が消滅しました。ｗ

>>117
＞あの、単なる高校の実験ですよ？

日本語の資料がないので、英語のwikiを調べてみたが、
バクスターはこの主張を超心理学会の雑誌で最初に発表したが、
調査方法が広範囲の批判に晒されたと書いてある。
まともな科学学会ではなく超心理学会に発表というのがなんとも不可解だし、
そこでも認められていないようだ。
ヨーグルトにも心があると言っているが、殺菌してないタイプだろうか。
まともな学会での追試とかの論文があったら教えてください。

http://en.wikipedia.org/wiki/Cleve_Backster

魚心あれば水心

＞やっぱり戻す

てめえおぼえてろよ

>>123
それってこのスレの（´･∀･`）と81のことか？ｗｗ
板消すなよ。

ここでも（´･∀･`）が暴れてる。同一人物だろう

飛行機の翼を描けない理系学生ｗ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159478793/

脳が根拠というのは強いですね。
人間が動物である以上植物の心、意識は証明し難そうとは思います。
ということは脳がある＝動物として動物プランクトンですら不可抗力以外
では喰わないということですね？動物の中で序列は無いということですね？

質問だけするのは申し訳ないんだけど、植物に命が有るととりあえず
証明しなければ反論しにくいが、纏まらないもので。
>>65であがった屠殺業者が罪なら野菜の収穫も罪だと”感じる”ぐらいしか
今思いつかない。

動物も雑食、肉食のやつはえげつないやりかたで
食べる。（ヒント→ペンギン物語）
人間は雑食なので仕方ない。食べる以外でも
動物の恩恵ははかりしれず、まったく関与しない人は皆無。
罪を自覚しているのなら、動物に生かしてもらっているという
意識を常に持ち、必要以上の殺戮を行わないよう、
人間は気をつけるべき。

すみません１２９に追加
菜食者も喰う事以外で動物を殺してる。これらのことすべて”次悪”と
考えられるのか。これも知りたい。

植物も生き物である以上はなにかが
あるとは思われるが、生の定義、意識の有無が確認しがたい、
生をたたれるときの反応が希薄等のことが
あるため、ひとの感性ではその滅びに、罪悪感が生じにくい。
１３１、ひとは生き物で生きる権利は誰しもあるし、
誰もそれを否定できる権利はない。
生きるうえで悪が生じるのは不可避なこと。

つづき。ひとがどのように生きながらも、
（菜食主義をつらぬいても）
罪をおかすの必然であるゆえに、罪を自覚するひとは
、避けれる罪は避けて通ればいい。
（殺人、無用の殺生を避ける、食べ過ぎない等）

必要に応じて生物を殺戮することはあるんだよな。
害虫ならば、生態系を乱すのなら駆除するし。

罪悪感というのはマインドコントロールだと思うよ。
多くの人間にはこの形をとったほうがわかりやすい。
治安の関係上罪悪感を植えつける必要があるだけだろう。
それが戦争の場合邪魔になる。
戦争とかそういう特殊状況で道徳が何であるのかが露わになるだけだろう。

むろん社会的に必要だから俺はルールを守るがそれ以上の意味はないと思っている。
無駄な殺戮は避けるべきであるとも信じているし。

全ての「タブー」の裏側には「欲望」がべったりと貼り付いている。

おしっこぐらいなら飲めそうだもんね。

よほどの理由がないと飲めないだろうが。ｗ

>>132>>133
１３１は私の言い方が足りてなかったですね。
詳しく言うと、植物栽培による環境破壊によって動物も死ぬ。
フルータリアンに食生活を切り替えた上、文化生活（衣、住、燃料等）
さえ捨てて生きた時、はじめて次悪という言葉が使えるのではないかという
つまり線引きが甘いのでは？ということです。
（自然に落ちた果実、木の実しか摂らないという意味でフルータリアン
という言葉を使いました）

　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii●　l(●)(●)(●)＿＿
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　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●》)
　　　　　　　　 ( ;●ξ巛：)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●：( ;）
　　　　　　　　　　　巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
　　　　　　　　　　　 　巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ　　　く　っ　て　や　る　〜　　クッテ　や　るー

ウンチぐらい飲み込んでみろよ！！

↑
隗より始めよ

肉食が悪とは思わないが、人類には小欲の精神が必要ではなかろうか。

肉を食わずに生きれるなら、それが正しい生き方ではないのか。

命を食べる事に嫌悪するならそれはどうしようもない
だが　ただ動物に情けをかけるだけなら　頂きます　を義務付けすれば済む問題だ

後　ごちそうさま　も

>ただ動物に情けをかけるだけなら　頂きます　を義務付けすれば済む問題だ

人類の力は強大である。情けなど必要ない。必要なのは力を抑制する精神ではないのか。

自然環境など、原爆数発で壊してみせる。あとは核の冬だけどね。

力の抑制とは小欲そのものだ。力の抑制なしに人類の未来が千年続くだろうか。

　牛肉は美味すぎてやめられるわけねーな。

単に人間の気分の問題なのか、動物の生命や現実の苦痛の問題なのか、
どっちだ。

>牛肉は美味すぎてやめられるわけねーな。

牛肉が美味いのではない、美味い牛を人が品種改良しているのだ。

1万年前、種を創造していたのは自然だけであった。

現代では、自然よりもっと早く人が種を創造している。

このことに恐怖を感じないか　?

人の都合で自然を改悪しているとしたら、いつかしっぺ返しがありはしないか。

>単に人間の気分の問題なのか

気分ですめば、無問題

>動物の生命や現実の苦痛の問題なのか

家畜の苦痛など、いかほどの問題か。

人類の未来について、真剣に考えよう。

肉食問題はただの入り口に過ぎない。

>>148
人間も、広い意味では自然の一部。
人間が自然に手を加えるのも、広い意味での自然の営み。
それを「改悪」と解釈するのも、自然なことで、
しっぺ返しがあるとすれば、それもとても自然なことだね。

でも欲望で人間は発展しているからなあ。
それを止めろというのは国力という関係でどうなのか。
これは良いけどこれはダメ、とはいかない気がする。

ロッシーニは引退してグルメ料理に凝って。
この時代は一部の人だけなんだろうけど、どんどん広がってついには日本の中流くらいまで浸透している。
経済が豊かになって、元に戻るのは誰も望まないし。

食肉を止めるというのはいろんな問題を含んでいて、単純な話にならないと思うのだが。

それでも情けをかけたがる香具師がいるわけでして・・

一応1の反対派だけど

本当にあるのかどうか知らないのだが。
「古畑任三郎」で動物園の動物を解放しようとする結社が犯罪を犯す話がある。
荒唐無稽な気がしたのだが、否定は難しい気がした。

もともと人間はある感情に囚われるとそれがどんなに非現実的でもいろんな理屈を考えるし。
けっきょく人間も動物で命を食らっている存在だと認めたくないのかな？なんて食肉否定派の論を読むとそんな感想をもつ。
それは自分自身が食われるかもしれないということへの恐怖でもあるのかな？
現実に食われることは滅多になさそうだけど、経済的には食われているのが大部分だろうし。

怖れが否定の底を流れているのかな？

否定するこということは当然、理由があるだろ。

恐れというならそれは動物に対しての恐れじゃなく、自分とそして他人の在り様への恐れ。
動物の命のことを言っているようで、本当は自分の弁護に他ならない。
菜食主義とは"ある種の精神状態"というわけだが、そんなことはこの哲学板で話すことではないな。
そういう個性の人と話すのもまた楽しい。

前に新潟だか秋田だかで災害があった時取り残された牛をヘリとかで救出してる映像みたんだけどすごい暴れてたんだよね、それはたぶん食用の牛なんだよ、
で、毛が渦巻いた感じの闘牛用の牛はすごい落ち着いて暴れてなかったんだよね、それ見たらなんか牛って自分がこれからどうなるか知ってるんじゃないかと思ってさ、そう考えると可哀想になった、
前にニュースでも車から逃げ出した食用の牛が捕まえようとした従業員を大けがさせた挙げ句フェンスに激突して死んだなんてのがあった、
飼われながら自分がこれからどうなるのか考えたり殺されることに気づいたりしてるんじゃないかと思うんだよね、
情けとか感情って持って生まれたモノだし理性では遠すぎて時間が掛かり過ぎることを処理する為にあるんじゃないか？
ちなみに肉は毎日食ってます、一人暮らしじゃないし今は肉絶てない。

>>118
自分は>>90ですがね、話が飛躍しとりますよう。

>>120
資料提供サンクス。なんか中学の方が分かりやすいね。

>>124
へえ、なるほどね。
まとめると、植物は刺激に反応したり、密かに自己防衛したりしている。
しかし、それが意志とか感情と科学的に立証はされていないと。
そんな感じみたいやね。

まあ･･･植物が光に反応するのは当然のことだけどなｗ
小学生のときにヒマワリやアサガオの成長を観察したことあるだろ。

猫が車に引かれたみたいで、首がもげてました。
血だらけでかわいそうだったんですが、
やっぱりもって帰って手当てした方がいいですか…

>>158
スレ違いであり、そのくらい自分で判断出来ないようではこの板に来る資格はない

人間は刺激に反応したり、自己防衛したりしている。
しかし、それが意志とか感情と科学的に立証はされていないと。

>>142
小欲の精神は必要だと思うが、肉食を止めさせる説得には合理性が必要。
感情から出発して植物には命が無いから喰っていい、動物はかわいそうだ
から喰うなという身勝手な主張は合理性が無い。
現時点で植物の命（意識、痛覚）は定義がなされていないだけだ。

私が何より危険だと思うのはこの手の主張がなんとなく世間の雰囲気で
”かわいそうだから家畜を喰うのやめよう”と受け入れられかねないところ
だ。
もしそうなれば個人個人でそれぞれ違う筈の生物の序列（好き嫌い）が誰か
（集団含む）の感情によって一般化され、特定の生物、生物群だけが
護られる（または優遇される）ことになる。

人間以外の生物に一般的な序列を付けることはたとえ知能の優劣があったと
してもするべきでない。
こんなことが通用する世の中は危険だと思う。ファシズムに近い。

完璧な秩序は無いように思われるが
完璧な自然状態（闘争・混沌）も無いのかもしれない
と思わないでもないです

>>159
ごめんなさい... ort
どのスレがいいですか？

かわいそうだから食わないってのはそれでいいんじゃないか、猫や犬をみて可愛いと感じてとる行動に理由なんて必要ないだろ、
ただ人に価値観を押しつけるのはよくないんよな。
理性に訴えるより自分が菜食者になって人と接した方がよっぽど影響力あるだろし、実際に動物がシメられる現場をみるように。
菜食の方が健康にもいいだろうしな、自分の為でいいじゃん。

取引先のオヤジが絶対に自分の宗教を押し付けない信仰者だったな。
その人の商売先の社長とか近所の爺さんが死に際にだが信仰したいと言ってきたことを人づてに聞いたことがある。

オレは無神論者なんだが、けっして自分の宗教を押し付けず、頼まれると何の見返りも求めず力を貸してくれるこの爺さんに敬意をもって接していたよ。
164のを読んでふとそんなことを思い出した。

>>164
ただ、１や１１３はそれじゃ済まないから主張してるわけで・・・
実際危険な実力行使に出てる連中もいるわけで・・・

>>166
彼らにとって一番かわいそうなのは主張を受け入れてもらえない自分自身だからね。

この問題についてはとっくに答えがでているよ。
まず、全ての有機的活動をしている“もの”は生命である。草も牛も同じ生命。
ただ人間は牛のほうが草よりいきいきとしているので、その分妙な感情を付加させてしまう。僕はこれがいけないと思うわけ。
草を自宅の庭で育てるのも牛を養殖して育てるのも一緒。その後、草を刈るのも、牛を殺すのも一緒。
僕は最終的に人間もこの中に入ってしまうと思う。しかし、それも仕方がないだろう。
まぁ、せいぜい養殖されない方に生まれたいね。

>>168
それのどこが答えになっているのか叡智に欠ける私にはわからなかった

創価学ってこういうことやるんですか…

>>169
あなたの生命の定義を教えて下さい

まだ肉を食べるつもりかね？

そりゃ喰うだろ
まともなこといえるべジ連れて鯉

>>168
バカですか？
草を刈るのと牛を殺すのが一緒だという論証がない上に、人間も牛も
殺すのは同じだという論証もない。

ぜひ肉骨粉になって牛に食われてください。

食うなと言われると肉好きでもないのに食ったろかとオレは思う。

けっきょくいろんな意味で食い合っているんだろうなあ。
そして助け合っているのも事実。

資料的な話を一つ。

｢日本における肉食の歴史｣
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm
｢犬を食っていた日本人｣
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-35.html

我が国の歴史において数度にわたり肉食禁止令が出ていた。
それでも上流階級は食べたし、庶民は｢薬喰い｣と称したり｢ぼたん｣｢さくら｣｢もみじ｣など隠語を使って
密かに食べる努力をしていた。
獣肉は禁止されても、伝統的に魚介類はオールオッケーだったらしい。

なお、牛や馬の処理や皮革製造は被部落差別の人たちが担っていたという話。
肉食は卑しい、死骸は穢れているということで、それに携わる職業の人たちも差別されていたらしい。
どうにも悪循環な話だが、これが現代の差別意識に繋がっているという。
実際に現在、屠殺・食肉に関わる業種の人に宛て悪質な内容の投書が絶えないという実態もある。

食肉(禁止)文化には、綿々と続く国家的な問題もあるのだということも考えてみるとまた別の切り口も
見えてくるのではないだろうか。

こういったことに根差した差別意識というものが戦争に繋がってゆくのだと主張する人もいる。
>>161が言っていることはそれに近いのではないかと思う。
環境問題よりも目先の、人と人との間で争いごとの火種になる可能性もあるということ。

なお私は生命体の価値に序列をつけるべきではないと主張するが、人間とそれ以外の生物は区別
するべきだ、とする立場を取る。
人である我が、人の言葉を用いて、人のための哲学を語る以上、中心にあるのは常に人である。
そこにあるのは優劣ではなく、各種族が別の次元で独立点在する立体的世界像である。

で？

個人的な考えで食肉などに直接関わる業者などに侮蔑的な思いを抱くのはどうかなあ。
今のところ説得力に欠けるのが食肉否定論だ。

しかし、このスレッドでは逆にベジタリアンが差別されているんだ
けどな。
太るから脂っこいものを食べるな、と言うと肥満者差別だとか、
大人なのにテレビゲームなんかで遊ぶな、というとゲーマー差別
と言う人がいるし、納豆は臭いと言うと茨城県民差別だ、
プロレスなんか下らないと言うとプロレスファン差別と何でも差別だな。
医者に行ってコレステロール値が高いから食事から肉の量を減ら
すようにと言われたら、医者を肉食者差別だと言うつもりか。

冷静になれよ。

昨日ボクシングの亀田擁護をしていた橋下弁護士がボコボコにやられていたのをネットでみた。
もともと擁護は無理筋だから弁護士の舌をもってしてもどうみても詭弁にしかならなかったので、そこを突かれていた。

出発点に無理があるから論理としてアクロバットを演じなければならない。
わたし自身はやはり食肉自体を否定するのは無理だと結論した。

ベジタリアンの気持ちを否定する気はない。
ただそれを他人を説得するには客観的な根拠が無ければならないが、その提示に失敗しているのが現状だろう。

>ただそれを他人を説得するには客観的な根拠が無ければならないが、その提示に失敗しているのが現状だろう。

→ただ他人を説得するには客観的な根拠が無ければならないが、その提示に失敗しているのが現状だろう。

アニマルライツのページ見てきたけど酷いね。
かわいそうだからかわいそうって言葉を屁理屈でなんとか論理にしようと
してるようにしか見えない。
ミュージシャンなんかがそれを支持して馬鹿が乗せられる。
その馬鹿がいろんな産業従事者を襲って殺したりもしてる。
人間の権利は？

>動物の命のことを言っているようで、本当は自分の弁護に他ならない。

これが核心かもね。

ムツゴロウ動物王国
東京に移転していたのか

全然。


要は上っ面いい顔してるが明らかに感情持った動物が殺されてるのを
見えないフリして許容してるという”欺瞞”が問題っつーこと。


「知らない人がやってるから知りませんよ」というのが全ての肉食者の偽善であり欺瞞。

>>189
自白ご苦労さま。
｢動物を守りたいのではなく、迫害している人を叩きたいのだ｣と証明して頂けました。

かわいいもの（自分達に近い感じがする哺乳類）は殺すのがかわいそうだから食べちゃだめで
かわいくないもの（両生類、魚類、植物など）は殺されて食べられてもしかたないのかな？
ワニを食用にしている所もあるけど、かわいそうだから食べないようにという意見は聞いた事がない。
クジラは頭が良いから殺して食べちゃだめだって言うけど、頭が悪かったら殺して食べてもいいのかな？

ヨシギュウうめえ。

ふむ。
やはり否定派は観点が狭いな。

亀田擁護の橋下弁護士という役割だ。

では聞くが、動物を生かしておいて、
その動物が排泄するウンコをおまえは食えるのか？

肉食許容派だが、個人的には正直ヨシギュウは一回食ったらもう良いよという味だ。
ＢＳＥは決定打。
牛はもうくわねえと決心した。

牛丼クソ不味い！

俺の家田舎だからヨシギュウ食えねえーーーー

>>189
現代日本人も自分で殺さなきゃ肉喰えないって状況になりゃ
そうするって前スレから何べんも云ってんだけどな。
トサツ業者筆頭に肉食者は全員罪人で自分は違う、生まれつき違う人間なん
だと思いたい？
その心理が知りたい。

本当に肉食を止めさせたいなら健康への悪影響や環境への負荷だけに絞って
訴えたほうが効果的だよな？

自分でも解ってるよね？

前スレで
”肉食への罪悪感を自覚した時うまく自分の中で処理出来ずに肉喰えなく
なって、
それまで喰ってた自分も許せなくて、かわりに肉喰ってる奴等を断罪して
許されようとしてる”
ってのが菜食者が肉食者を責める動機だと推測した人いたけど
自分に当てはめて思いあたるとこ有る？

どうなの本心は？

ヨシギュウ
店によっても時間帯によってもけっこう味違うよ

牛丼よりも、口当たりまろやかなペットフードの方が美味しいぞ！一口食べてみそ！！

1.命とは意識のある存在の事である（定義）
2.脳がなければ意識はない（仮定）
3.植物には脳がない（事実）
4.植物には意識はない（結論）
5.植物を食べることは単なるモノを利用することと同じ


これで論破は完了したようですね？

ペットフードは毛皮剥いだキツネやミンクの肉

ペットに養われたい

>>200
してないだろ？
単におまえのいいわけだろ。
それより＞１９７について
おまえはどうなのよ？

>>200
プラナリア　：　僕たちはどうなんだろうね？
ヒドラ　：　頭無くても何とかなるしね
ヒトデ　：　俺なんか結構デカいのに分裂できるぜ

脳は無くても心の錦

植物とか動物はおいといて、このスレに棲みついてる寄生虫誰かコロシてくれない？

>>200
161だけど
将来植物の命（意識、痛覚）が証明された時
あんた何食うの？
あと>>138で線引きが甘いって言われてるけど
あんた的にどうなの？どう思う？

自分で殺せよ。ｗ

カレールーや調味料はプリオンが入ってるから
ペットフードもカレーも同じでしょ。

キツネたんかわいそうでつ
でも
ミンクたんのほうがもっとかわいそうでつ

>>210
狐差別すんなよな

だってミンクたんのほうがかわいいから・・・

ペットフードって、食べやすいように味付けしてあるし結構うまいけど？

こういう話題を他の板でやってるの知ってる人いる？
自分は哲板しか見ないので2chに明るくないんだわ。
肉食拒絶者の絶対数が少なすぎて議論になってない気がする･･･。

>>214
犬猫の板や、食べ物板にあるよ
２ｃｈ検索でベジタリアン、動物の権利、なんか引けばもっと引っかかるよ

>>215
サンクス。
ざっと覗いてみたら、どこもベジタリアンがスレ立てしてんのなｗ
まあそりゃそっか。

人の脳みそはどっちになるんだ？

なんで１とか２００みたいな人達は
肉も食べなきゃしょうがないと思えないの？
やっぱ子供の頃のことが関係してるの？

>>218
＞肉も食べなきゃしょうがないと思えないの？

なんで肉も食べなきゃしょうがないと思うの？
栄養学的な問題？
栄養学に詳しいの？

>>219
野菜食べるならどのみち植物も殺さなきゃいけないから
まさか本気で植物は生きてないなんて思ってないよね？

>>220
あなたは生きているんですか？死んでいるんですか？

生きてなきゃカキコしてないはずだけど

子供のケンカかよｗ
質問の繰り返しで何一つ答えになってねーし。

>>219
＞野菜食べるならどのみち植物も殺さなきゃいけないから
＞まさか本気で植物は生きてないなんて思ってないよね？

ほうほう。
殺すなら何を殺しても同じだと、まさか本気で思ってる？

人間以外は同じだと思う

植物が可哀想なんていう奴いたか？

>>225
ふーん。
珍しい人もいるものだね。

そんな人一人もいないと思うの？
やっぱかわいそうが理由なの？

俺は草むしりなら平気でできるが、
牛を殺すとしたら、かなりの覚悟と勇気が要るだろうと思うけどね。

菜食で生きられるならわざわざ動物を殺して食うことは無いって価値観は有りじゃない？

食い物が無くてやむを得なくってならまだしも、
自分の欲望を満たす為に相手が嫌がることをするってのは犯罪と変わらないんじゃないか、

>>226
>>227
お前等203と207で訊かれてることについてどう思う？
正直に答えてくれる？

２２９、２３０
同じ人かもしんないけど
２３１に素直に答えられる？

自分のウンチを食べる勇気はありますが？

そりゃ勇気とは関係ない嗜好だ。

ところで>>232よ、スレ止まるから片っ端から追い込むのやめてくれｗ

>>232
>>229は「正直」で「素直」な気持ちだが？
逆に、草むしりと牛を殺すことを同じ気持ちでできるとしたら、
それが「正直」な気持ちなのか、疑問だね。
自分に近い（とくに哺乳類の）生き物の死に面しては、
本能的に特別な感覚を持っているような気がするけどね。

人に価値観をおしつけて攻撃するような人にはあてはまってると思うけど、
僕は別に職業としては業者が悪いとは思わないけど本来食べない筈の物を細工して食わせるなんて良くないと思うよ、
植物に痛覚があったとしても植物食うよ、他に食うもん無いだろうし、自分で食べる為に植物を殺して食べてると納得して食べるんじゃない？
同じ用に納得して肉食ってるて人ばっかりだったらいいんだけどな、
ちなみに今毎日肉は食べてるけど理想としては菜食になりたい、

おまいら、シンガーぐらい読め。

ピーターシンガーは確かに面白い存在だけど、あそこまでしてるそうそう人いないだろ？
生き様までまるごと功利主義で徹底しちゃうってのは、価値観の奴隷だからなー。

「（お命）いただきます」って、食べる前に感謝の気持ちを表すよう
両親に教育されてきたけど、それって何になるんだろうね。ただの自己満足？
私もベジタリアンになりたいけど、人二倍も欲が強いので無理そう。

>>212
あぶないあぶない。
そういう順番つけていくとかわいいものは殺されるとかわいそう
かわいくなければあんまりかわいそうじゃないになっていくよ。

>>229
蟹や魚なら割と平気で殺せるでしょう？
植物もそうだけど、自分からは遠く感じるから平気なんじゃないでしょうか。

>>240
個人で思うにはそれでいんじゃないかな。
無理に自分の中で平等に押し込めてもどっかで歪むし。
ただその序列を人に示しちゃダメね。
それが｢道徳｣ってもんだと思うんだよな。

俺も草むしりなら平気でできるが、
ライオンを殺すとしたら、かなりの覚悟と勇気が要るだろうと思うけどね。

235ほんとそうだよな本能って理屈では計り知れない意味が詰まってるんだと思うよ、
人間以外は別っていう人がいるけどさ結局は人間に対しても影響が出てくるんじゃないか？

>>243
逆に殺されるわな。
思ったけど、人間に食われる動物よりライオンに食われる動物の方が拷問だよね。
よくテレビでサバンナ特集をしてるけど、身体の半分くらいぱっくり食べられてるのに足がピクピクしていたり…。

書いてから思ったんだが、別に菜食主義者が道徳心に欠けると言っているわけではないからなｗ
それは一番言われたくないことであろう。

>>246
＞別に菜食主義者が道徳心に欠けると言っているわけではないからなｗ

別に言ってもいいと思うけど、
菜食主義が道徳的でないという理屈がさっぱりわからん。。。

大体、おとなしい動物を食ってる。それ以上におとなしい（つーか）植物を
食うわけで、弱いのから食い物にしてる。

>>244
可愛い生き物は殺すと可哀想で、あんまり可愛くない生き物は殺しても可哀想加減が少ない
っていう気持ちは、人間同士にも当てはまったりしないんでしょうかね？
子供が殺されるとすごく可哀想だけど、老人ならそれほどでもないとか。

>>248
コアラが一番おとなしそうだな。

道徳的なことはよくわからないんだけど健康と不健康でいったら健康の方がいいってのは確かだよな、
そう考えると理想は菜食じゃないか？

>>244
人間以外は別の>>177->>178のオレですよ。
何か質問ある？

>>247
わからなければスルーしてくれ。

>>251
野菜が多いのは良い事でしょうが、体質は人それぞれですから。
完全菜食で体調くずす人だっているんですよ。

馬鹿か？植物なんざ意識や感情の片鱗も見えないだろ？
それとも植物に意識や感情を見出せるのか？トンデモ科学みたいだなｗ

このスレで植物を持ち出す奴は阿呆としか言えない。
見えなければいい、と肉食を肯定する思考回路を理解できたぜ。
単に馬鹿すぎて物が見えないだけみたいだなｗ

>>254
鳥類、魚類、両生類、は虫類には意識も感情もありますよ。

249当てはまるよな、まあ俺がいいたかったのは動物に対して同情心が弱いと人間に対しても同情心が弱くなるんじゃないかってこと。

>>256
必ずしもそうとは言い切れないと思いますよ。
鳩や鯉のマニアには家族より鳩や鯉の方が大事だと公言して憚らないがよく人います。
動物愛護のベジタリアンの中には人間より動物の方に親近感を抱いていると思われる
言動をする人がよくいるんです。

>>257
＞動物愛護のベジタリアンの中には人間より動物の方に親近感を抱いていると思われる
言動をする人がよくいるんです。

それはベジタリアンに限らなく、いるだろ。
人間関係がうまくいかないとかで、人間嫌いになる人は、結構いる。

257 う〜んイマイチ伝わってないみたいだね、鳩や鯉が好きな人は同情心で飼ってるわけじゃないだろ、
動物愛護の人に関しては人間の弱者に対する同情心も同時に育ってるんじゃないかってこと、
もっというと食用で動物が殺されてもなにか理由をつけて間違ってないとか何も感じないってことは人間に対してもしょうがないとか死んで当然とかいえてしまうんじゃないかってこと、

>>259
ど〜かな〜
動物愛護が行き過ぎて、ボートに爆弾詰めて船に体当たりしたのもいるな〜
明らかに人命(自分のも含めて)より動物の方が大事に考えてる気がするな〜

だから人間は食うと美味いっていってるだろ！
人の脳みそはもっと美味いけどな。

犬、猫を家族同様あるいはそれ以上に大事に思う人もいるみたいだね。

>>262
ペットを家族同様に大事に思うのは、普通だと思うが。。。

動物愛護の精神と肉食拒絶は必ずしも根源が同じなわけじゃないよ。
生命価値に序列を持つ人もいるわけだし、家畜と愛玩動物を一緒くたにするのはどうかと。

セントバーナードとか盲導犬はペットでも家畜でもないよね。
何ていうのかな？

介護犬のこと？

仕事をしてる動物の一般的な呼び名は？

ベジタリアンなんて贅沢だからできないよ、貧乏人は。
それにちゃんとやるなら外食なんてほとんどできなくなるし
安全な野菜を手に入れるには手間もかかる。
充分な金と時間さえあれば今すぐにでもベジタリアンになりたいね。
野菜のてんぷらとかヤバイくらいうまいしな。

働物

>>268-269
秒が・・・
こんなのはじめて見た

>>270
秒まで見てんじゃねえ。

秒以外見てなかった

でも不思議だね。
俺プログラマーだから凄く気になるｗ

>>267
使役動物

一人ずつ家畜を育てて成長してきた奴を自分が食べれば肉のありがたみを知ると思う
　たぶん私は食べれないと思うけど、みなさんはどんな感じに思いますか？

このスレって「偽善」で検索しても一つしかヒットしないんだよね
それで話は終わると思うのだが

間違いはない

>>276
検索してもヒットしないのは、
それで終わると思ってるのが君ぐらいだからだろ。

人間が他のものに序列をつける場合
厳密には　人間であれその他の生物であれ無生物であれ
自分以外に意識や感情があるかどうかは　確かめることは不可能なのだから
実際の意識や感情の有無は、基本的に序列付けの基準と無関係だろう

善い悪いは別にさせてもらって実際を考えると
意識や感情があると思われる度合いが
個人的であれ公的であれ　恣意的で主観的な基準で設定され
その基準によって序列づけられることが多いのではないだろうか

大雑把に言い換えれば
基準付ける立場から見た感情移入のしやすさで
尊重〜軽視のレベル分けがなされている
ということになるだろうか

質問ですが
これと対立する考え方　とされるようなものとして
たとえばどのようなものがありますか？

それは
平等を徹底したようなものや
人間を中心としないようなもの
ということになるだろうか

>>279　自己レス

日本語でおｋ

>>273
私が運営からマークされていて
私から送信されたデータを表示に反映するまでの間に
なんらかの特殊な処理が割り込んでいるのだろうか・・・
考えすぎだろうか・・・

メンヘル板いけ

　＞２９さん、前文の、他者の意識についての共感について、
力学的な視点が欠乏しています。力が序列を形成するための一つの要素となりますし、

　他者への共感は、ドゥルーズいわく、偏りがある。
　もう少し社会学的な視点も持ち合わせたほうが宜しいのではないのかと？
　感情とは、その対象との距離や、個々人の経験を抜きに語ることは出来ない。

　対立軸として定立することが出来るのは、
　平等や愛という概念からも考察できますが、美醜や、自然思想（アニミズム）など、
　そのほか様々な価値観からのパースペクティブが可能です。

　僕の対立軸としてのテーゼはこれです。

　答えを待つ。裁決を待つ。倫理とは、決定を下すことが役目ではないので。
　どうしてそうなったのかについてを考える。プロセスとその構造を考える。

　偉そうなことはいえませんが。どうすれば社会にとっての予測されるべく最悪の結果を防げるかを考えるしかありません。

>>203ちがう
>>204しるか
>>207＞将来植物の命（意識、痛覚）が証明された時あんた何食うの？
ありえない仮定を持ち出さないでください。

>>138そのような難しいカオス理論は必要ありません。
直接殺す事をやめようと言っているだけです。

＞植物栽培による環境破壊によって動物も死ぬ

動物を直接殺して食べる犠牲者の数のほうが明らかに多いのだから、
まったくおかしな論理。

「動物を食べるのはやめなさい！」
なんだか知らんが、とにかく喰え！！！！
喰って喰ってくいまくれ！はげ！！！

後は、俺が聞いてやる。
だから、くそみそいってねぇで、喰え！！！！！


以上。

>>284
そのありえない仮定というのがあなたの勝手な言い訳だと
>>285
つまり程度の問題でその基準があなたの感情だと
>>161についてあなたはどう思われます？

>>279
難しいが現状世間はそれに近い状態だとおもいます。
質問に頑張って答えると
人間を中心とするが人間以外の生物への序列をつける時、感情を排し
環境への負荷を最小にできるよう常に考える事。
答えになってるか判らないが他の生物に対してとるべき態度として。

いろんな工夫をして肉食できるようにするのは穀物でも同じで、とにかく食えるように、次は美味しく食えるようにする。
海鼠なんて最初に食らった人は勇気がいるだろうなあ、なんて良く言われる。
何で食ったのか？
餓えたのか？悪食趣味か？

基本的には餓えた時が様々な動植物を食べるきっかけじゃないのかな。
意外に食えたので、さらに工夫を重ねる。
それから様々なものを食の対象に加える。
次の原因はグルメかな。

国でもなるべく拡げようとする。
植民地主義は意外と儲からないので、経済で支配しようとする。
なんでもかんでも拡大しようとする欲望がある。

食も似たようなものだろう。
ことは人間の欲望そのものの問題のような気がするんだが。

オレは肉は好きではないが、食肉許容派。
明日から禁止と言われても大丈夫だ。ｗ

食糧事情がおかしくなったら何でも食うようになるさ。
ベジタリアンも他に食うものがあってこそ。

たぶん殆んど全滅するだろう。
間違いない。

>>284
＞ありえない仮定を持ち出さないでください。
お前がそういうこと言っちゃダメだろ。
>>200自体が定義からして仮定じゃねえか。
否定するのに根拠を必要としないならいくらでも言ってやる、って議論出来ない人に合わせても本末転倒か。

>>264
>生命価値に序列を持つ人もいるわけだし
>家畜と愛玩動物を一緒くたにする

この二つはどういう関係があるのかな？

>のはどうかと。

ペットの肉を食べちゃう心境についてどう思いますか？

>>161
＞感情から出発して植物には命が無いから喰っていい、動物はかわいそうだ
＞から喰うなという身勝手な主張は合理性が無い。
＞現時点で植物の命（意識、痛覚）は定義がなされていないだけだ。

66 名前：（´･∀･`）[] 投稿日：2006/09/28(木) 21:00:33
>>64
1.命とは意識のある存在の事である（定義）
2.脳がなければ意識はない（仮定）
3.植物には脳がない（事実）
4.植物には意識はない（結論）


＞人間以外の生物に一般的な序列を付けることはたとえ知能の
＞優劣があったとしてもするべきでない。

それは一般的に「ニヒリズム」と言います。「思考停止」とも言います。
つまり、全く有害な思想であり、全く影響力のない思想です。
なぜなら、何も言っていないのと同じなのだから。

>>291
あなたは幽霊の存在可能性と万有引力の存在可能性を同等に
扱うのですか？どうやら「ありえない仮定」と「ありえる仮定」の違いが
理解できないようだね？

>>278
偽善じゃないなら勘違いだろ
考えてもみな、動物を殺すと血がたくさん出るから気持ち悪いだけで、
血を出さない殺し方をすればなんともないというのは
＞安楽死させてると思ってた。
＞もしくはガスの中で意識薄れていく中で死んでいってると思った
>>1も認めてる
血も出させず、泣き声も出させずに殺したら、今と同じだけ動物が氏んでも誰もかわいそうなんて言わない
植物を抜いて血が出るならかわいそうって言い出すやつもいるだろう、その程度の道徳心で善悪を語るな
単に人間と似た血を流すからかわいそうに思えるだけ、昆虫や雑草に哀れみを感じないで、ただ血を流して叫ぶからかわいそうだなどと言うのは単純すぎる
或いは残酷に見えることを否定してみる単なる偽善
それとも君はほうれん草を食べるときも良心の呵責を感ずるのか？

要するに痛くないころしかたをして解決すれば言いという事ではないでしょうか。

>>296
あなたは食べられますか？

>>293
>>64が単なる仮定にしかすぎず、しかもあなたの感情から出発していること
から身勝手だといっているのですが？

人間以外の生命に一般的な序列（ここでは感情によるもの）をつけることの
弊害を>>161の中段で挙げた上で下段が出ているわけですが？
この弊害については否定しない、できないということでいいですか？

>>297
肉を？食べてるけど・・・
食べないと儲からない人が出るわけで、儲からないとそういう奴の
欲求不満がどこで影響するかわからないわけで
家畜より恐怖や苦痛を味わう脳をもった人間同士で被害が出る可能性
が大だから、安楽死させてでも食べた方がいいと思うよ

というか、安楽死させられる立場の人がそれでも食うのか！
というならそれもわかるけど、なんの対策も立てられない
のに、食べるなというのもどうかと思うけど

食べない事を人求めるより、どうやったら家畜が安らかに死ぬ方法で家畜としての
役割を果たすか考えたり、活動してみたら？

>>301
この人達の本当の目的はそれじゃないから・・・
肉食者を責めるのが目的だから・・・

>>299
いや、あなた自身を殺して、
手足を解体して食肉とし、
そのあなたの肉を食べると
おいしいのかと聞いているのだが？

>>303
馬鹿。

>>293
有害でも全く影響力なかったら問題ないよね？
自分で書いてること判ってる？

>>299 >>302は被害妄想病になってしまったんだろうな。
貧乏で豚肉のたたきばかりを食べ過ぎたんだろう。
かわいそうに…

――「草は動く」ということから、「草は動物である」と帰結することができるか。
虚構世界内存在「できる！」
ヴィトゲンシュタイン「また私的言語か」

>>306
被害妄想病ってなんだよｗ
３０３みたいな莫迦になるよりいいんじゃない？

肉を食べるのはなんか生物的意味があるからじゃないの？枝分かれしてそのころの因縁とかで食べた方がいいとかじゃない？自分いかがうまいときがあって食べながら海にいたときはとか思う

まぁまぁまぁまぁ

>>306
豚肉は癖があってそれがまた旨いんだぞ
俺は安い牛を食うぐらいなら、同程度の値段の豚や鳥を食う
豚肉をバカにするな

今311がいいことを言った

>>293
プラナリア　：　僕らのことは完全無視だね
ヒドラ　：　どうやら命すら否定されたようだしね
キイロタマホコリカビ　：　僕なんか脳味噌無くても迷路の脱出くらいならできるのに…

安い豚肉を食べながら、
肉を食べない人を見下してばかりだろ。

＞自分いかがうまいときがあって食べながら海にいたときはとか思う

私もイカはうまいと思うが
食べながら海にいた
というのはすごいな

ふびんで貧乏な自分を慰めるように、
ささやかな優越化を味わっているのかな？

誰かが殺してくれた肉を食べながら、
気持ちだけでも生物の頂点でいたいんだよ。

たいやきに意識があることは
「およげたいやきくん」で証明済み

>>316
いやいや、魚は釣りたてが一番旨いが？

>>299
それで、こいつを殺して粉々にするのは簡単だが、食えるのか？
脂ものってそうで、結構美味そうだけどなぁ
粉々にしたこいつの肉骨は、豚のエサだけどな。

なんで動物を食べると責められなきゃならないかわからん。
牛も人間が誕生しなければライオンに生きたまま内臓えぐられて
殺されて食われてるんだから、食べたくないのに無理して食べるわけじゃないなら
食べてもいいんだよ。
ただ、安楽死させてやりたいという気持ちはわかる

＞＞３２０
人肉を食いたければ、自分でガキをこさえてそいつを食えよ、
権利あるんじゃない？ｗ

>>321
＞＞３２０訂正＞＞３１９

>>321
自分の手足でも食ってろ、このタコ！

>>320
お前はいつも平気な顔して食べているが、
食べられる方の怨念を感じたのか？
ん？

怨念もってたの？

>>324しらなかったなー怨念晴らす為になんかしてやれば？

例えば食べる時は牛さんの供養の為に野菜も一緒にいただいて
ビール飲んでたであろう牛さんのお肉を食べる時は
供養に餃子なんかもいいかも

やっぱ肉食者を責めたいだけってのは本当みたいだね。
このことについては誰も否定しない（できない？）からね。

このスレ見てると腹いっぱいになる

よかったな、晩飯浮いたな

生牡蠣はけっこう強い怨念持ってると思う

それを言ったら鯖だって・・・

サバは怨念じゃなくてアニサキスだろ

それを言ったら私だって・・・

５等級の牛肉はうまいな。やめられんよ

>>334
ごめん　言い過ぎた

>>333
それを言ったら生牡蠣だってウイルスや菌が原因じゃないか

>>337
じゃあ怨念じゃないのか？

フグに勝る怨念なし！

お前等そんな話は有害な上に全く影響力がないぞ！

>>320
>牛も人間が誕生しなければ

妄想病ってこれのことだろ。
お前のような醜い白豚は簡単に食っちまうぞ！殺すぞ！！

いや、動物の怨念なんじゃなくて、昔に堕胎した子供の怨念だろ…

>>66見て思ったんだけど、意識の本質って最終的には「脳」じゃなく「脳の中を走る生体電流」じゃないのか。
脳のない植物に人間と同レベルの意識があるとはありえないだろうが、しかし植物にだって生体電流はあるわけで、
すると人間の意識レベルを100としたら、0.01(いや適当な数値ですが。もっと小さいかも)ぐらいの意識はあっておかしくないんじゃ。

あと、「脳がなければ意識は存在しない」が真だとしても、「脳があれば意識は存在する」にはならないんだから、
「牛や豚には意識なんてないから喰って良し。イヤなら意識があること証明してみろ」って言われたらどうするんだ?

動物食っていいのは、奴等が言葉をしゃべらないから。
しゃべる動物は食えないだろ。

善い悪いの話じゃないだろう？
許されるか許されないか、だ。

>>345
なぜ許されないのか？
>>343
ＧＪ

人間にとって肉食は遊びや娯楽の類だとしても
娯楽や遊びのない世界を作り出そうという、そして作り出せるという思い上がりは
ひどく共産主義的なうさん臭さがあるな。

あと、野菜を作るときに殺される害獣の権利を代弁するベジタリアンがいないのは不思議。

３４３
簡単そうだけどいわれるまで
おもいつかんかった。
ついでに
植物に意識があるとハッキリしたら
野菜を＜植物の肉＞ということにしなきゃね！！

>>347
ヒント
野菜さえ喰えなくなっちゃうから

>>298
公理（定義）を認めなかったら数学は成立しませんが？
数学を知らんようだね？

1.命とは意識のある存在の事である（定義）
2.脳がなければ意識はない（仮定）
3.植物には脳がない（事実）
4.植物には意識はない（結論）


反論できる可能性があるのは2.くらいしかないように見えるがね

今日焼き肉だった、おいしかったけどホットプレートで焼いたから油っこくて後半キツかった。
罪悪感は感じなかった、でもいずれは肉を減らしたい。

動物がどんなに苦しもうが食べてもいい
意識があるかどうかなんて関係ない
その点、自然界の捕食者はなんの迷いもない

人間はなぜ無駄にかわいそうとか思うのか
食べる上で考慮すべきことは栄養面だけでよい

>>353
牛乳、乳製品と、卵が食えるなら、栄養面は問題ないと思うが。。。
ベジタリアンの主流は、乳製品や卵はokらしいからな。

今日は野菜と肉の炒め物を食べたけど、
人間の肉を食べてるみたいだった。

美味しい動物という天の恵みをいただかない人は馬鹿ですよ

>>350
感情から生まれる数学の公理があるの？
>>343の下段にまだ反論出来てないみたいだけど？

>>357

＞「牛や豚には意識なんてないから喰って良し。イヤなら意識があること証明してみろ」って言われたらどうするんだ?

そもそも「牛や豚には意識なんてないから喰って良し」が間違ってないか？
なんで意識がないって断言できるんだろ・・・

>>358
それは植物に当て嵌めても同じこと
動物、植物どっちも意識の有る無し断言できてないよ
前レス読んでないの？

>>359
＞動物、植物どっちも意識の有る無し断言できてないよ

あのねえ・・・
だから、「牛や豚には意識なんてないから喰って良し」って言う言い方がそもそも変なの。
わかる？

>>360
？馬鹿なの？

意識もクソもないよ。
必要があれば人間でもくっちまうんだよ。

その必要を無くせば良いだけ。
食肉否定論者は食肉肯定論者が必要とするものに替わるものを作り出せばいいだけ。
美味しいもので値段も手ごろな何かを作り出せば良い。

毛皮を着ている奴に、より高くてより防寒性の低い衣類を出しても拒否される。
それと同じだよ。

そもそも意識なんて存在の有無を議論するものじゃないよな。
あると思うものに名前を付けただけなんだから。
動植物に対しても同じ。あると思うならその人にとっては存在する。
それだけだろう。
動植物を食べることに関して、関係のない話だ。

>>351
植物　：　僕たちは意識が無いから命は無いらしいよ
動物　：　連続した論の真ん中ぶっこ抜いても成り立つと考えている奴の言うことは気にしなくてもいいよ
ミドリムシ　：　ところで俺はどっちなんだろうな

>>360
先に「植物は意識無いから喰っていい」みたいな意見が出てたからこういう流れになったのでは……。

流れがわかっていないのか、誤魔化しているのか、わけわからん。

ちゃんとしたベジさんいないの・・・？
>>350の>>197に対する答え訊きたいんだけど・・・
答えられないのかな？

ちゃんとしたベジタリアンなら、弾圧なんかしないから
こういうスレをスルーするとおもうよ。

>>343
＞あと、「脳がなければ意識は存在しない」が真だとしても、「脳があれば意識は存在する」
＞にはならないんだから、
＞「牛や豚には意識なんてないから喰って良し。
＞イヤなら意識があること証明してみろ」って言われたらどうするんだ?

典型的なオカルトビリーバー。大脳や脊髄など、必要な部位が
揃っていれば意識は発生する。
なぜなら、ウシやブタの脳波は科学的に観測されているからね。
それともあなたが「外的な観測では他者（の思考、痛み＝意識など）が
存在する証明にはならない」と主張する
典型的な独我論者ならば、相手にする必要すらないですがね。

つまり、３５７の立場の人間が３５１の仮定にきっちり違うと云えない
のと同じに
３５１が３４３の下段をきっちり証明できないってことだろ？
３５１はもう十八番を使えないってわけだ。

>>197
＞トサツ業者筆頭に肉食者は全員罪人で自分は違う、
＞生まれつき違う人間なんだと思いたい？

生まれつきではない。私も子供のころは肉食をしていた。


＞本当に肉食を止めさせたいなら健康への悪影響や環境への
＞負荷だけに絞って訴えたほうが効果的だよな？

菜食の思想、道徳的意義を教えずに他人を扇動しても無意味だと思うが？

＞前スレで”肉食への罪悪感を自覚した時うまく自分の中で処理出来ずに
＞肉喰えなくなって、それまで喰ってた自分も許せなくて、
＞かわりに肉喰ってる奴等を断罪して許されようとしてる”
＞ってのが菜食者が肉食者を責める動機だと推測した人いたけど
＞自分に当てはめて思いあたるとこ有る？

ない。

>>357
＞感情から生まれる数学の公理があるの？

意味がわからない。
1.命とは意識のある存在の事である（定義）


どこが感情なのですか？

脳波＝意識としても意識の定義がはっきりしてないけど？
やっぱり３６９も馬鹿ベジ確定なの？

>>372
あなたが感情以外で肉食否定してるとは思えないけど？
じゃあなんで肉食否定してるの？

>>369
イナゴ　：　なら僕らは食べないでね
ミジンコ　：　小さいながらもちゃんと脳もあるしね
アニサキス　：　僕なら脳は無いから大丈夫だよ

>>372
プラナリア　：　意識ってなんなのかな？
ヒドラ　：　死にたくない、生きたいっておもいかな？
ヒト皮膚常在菌　：　なら僕らも意識があるって事かな？

>>367
せっかく休みも終わりで週末も終わりなのに
今日もセックスすら出来ないで、こんなところに書き込みですか。
なんて寂しいんでしょうね…

>>377
オマエモナーｗ

>>374
最近男の人に触ってないから、感情もなくなってきちゃった。
なんか女として自分が否定されてるみたいで悲しくなっちゃう。
肉食べてまぎらわしているでしょ？

意識の有無は、命と関係がない。というか、どうでもいい。
重要なのは、その種が繁殖できるか否か。
ある種が繁殖できるなら、生命があると見なせる。
よって、植物、昆虫、は虫類、等々、命がある。
もちろん微生物や菌類なども同様だろう。

>>378
今、一人で下着だけだろ！お前の肉、食っちまうぞ！！

今後もずっと、「肉を食いたいから肉を食う」で通るとは思えないから、
結局のところは、牛乳と卵でokという結論になると思うが・・・

こんな時間なのに、ベットで男の人とイチャイチャできないで、
こんところで肉食とかで熱くなってるのって、とってもみじめだね。
かなりデブで不細工なんだろうな…
肉ばかり食ってるとどうしても脂だらけになるからしょうがないんだけどね。

俺昔犬二匹飼ってたんだけどろくに散歩にも連れてかないでうんこもたまにしか片づけないような飼いかたしてたんだけどある時一匹病気になってさ、
不衛生な状態からだと思うんだけどゲロ吐いてぐったりしてハァハアしてる感じでさ、可哀想になって介抱したんだけどさ、
そしたら思いっきり睨まれたんだよねゼエゼエいいながら目に涙いっぱい溜めてさ、ホントに目は口ほどに語るっていうように｢いままでろくに世話しなかったくせに｣って思いっきり目が語ってて凄い衝撃だった、
動物ってなんとなく馬鹿だと思ってたけど本当は人間と同じ様に豊かな感情があるんだと思う、表現が下手なだけでさ、
その犬は次の日死んだんだけどもう一匹の方散歩に連れてくようになったよ、自然にさ、たまにサボったけど、
俺からしたら動物が涙を流すのはあると思うし犬や猫が道路で牽かれるのは自殺じゃないかと思うぐらい、人間と変わらないんじゃないかと思うよ。

人間のペットにされたり、見世物になったり、人間に密接にかかわった
動物は、人間が助けないと生きられない生を強要される
んだから、どの道不幸ではある。

あのー、私374ですが・・・
哲板って女の振りしなくても女と思って貰えるのか・・・
ネ釜が見たら天国だと思うだろうな。
私男ですがｗ
朝っぱらからキショイ思いさせんな！！
この妄想きもベジ！！

そんなに女に見える書き方してない筈なんだが
奇妙なベジ心理が垣間見えたような・・・

「食いタン」がこんな話してたぞ。
結論は「感謝して残らずいただけ」だったｗ

組織をシャーレの中で培養して、肉片を作る。というのはどうだ。

やらないのは単純にコストだけたから、お肉が食べたいベジタリアンなら買うんじゃないのか。

ベジタリアンの主張も、これなら良しだろう。

>>372
だからあなたは動物可哀相でベジになったんでしょ？
植物に命が無いなんて苦しい理屈までこねて。

感情以外で肉食者否定するベジって存在が想像できないんだけど。
もちろん他の理由も同時に持ってるだろうけど。

あなた１度トサツ業者を汚れた職業で罪だとまで云ってるよね？
（>>65）今更感情が出発点じゃないとはとても云えないよね？

害虫から身を守りながら必死に生きのこったピーマンは中に種を宿して幸せの絶頂・・・
「ブチッ」
人間の食欲は幸せの絶頂にあるピーマンをぶち壊している。これではあまりにもピーマンはかわいそう
国道16号線を走っていた時、赤信号で止まって前のトラックの隙間から
見えたピーマンと目が合った。雨のしずくがすごく滴って見えた。。
人一人が餓死するとたくさんの命が救われるらしいです

ピーマンに限らず植物に意識が無いとは限らない
よって感情が無いとも限らない
命を大切にすることと、命を粗末にしないこと。コレ大事。
けど、俺は腹が減ったら死ぬ。だから食べる。ピーマンでも牛でも
シロアリが家を壊そうとしたら駆除するし。奴らも生きるために必死なんだろうが・・・
一番大事なのは、動物を殺して食肉に加工している人間の罪と、その犠牲になった動物達の苦しみを
意味があることとして、無駄にしない事じゃあないですか？わざわざ他人にベジタリアンを押し付けなくても。
低脳なので意味不明な文章になったけど、すんません。こう思ってます

人として感謝して肉を食うでいいんよ。

>>161
論理は感情も含まれる表現だから、そう思う人は合理性が 有るという位置付けになるし、そう思わない人には同じ意見でも合理性が
ないという位置付けになる。 身勝手だという感情によって合理性がないと決め付けるのも合理性がある とは言えない。

意識や痛覚が無ければ命がないという定義は聞かないね、生長し変化し続け、エネルギーを補給しながら
生と死（発芽と枯れ死)を繰り返す固体を普通生命と科学的に捉えてると思う、さすがに神経がないんだから痛みは無いだろうねｗ

＞私が何より危険だと思うのはこの手の主張がなんとなく世間の雰囲気で ”かわいそうだから家畜を喰うのやめよう”と受け入れられかねないところ だ。

みんなが受け入れたくて、受け入れたならそれは人間としてそこに、 感情という合理性が有るってことで、問題ないでしょう。受け入れたくない人
は受け入れなければいいのだから。合理性があるからといって、強制する 権利はないし。例えば、屠殺場の経営者が同じように可哀想だから他の
職業にしようと思ってドンドコ転職したら、それを強制的に止めさせることは 違法なわけで、日本がそれでそういう風俗になっていったなら、それは
ファシズムではないしね。売れなくなった牛肉を売るために他の人が屠殺場 を経営するか？といえばしなくなるだろうし。職業の自由は関係なく存在してる。

＞もしそうなれば個人個人でそれぞれ違う筈の生物の序列（好き嫌い）が誰か
（集団含む）の感情によって一般化され、特定の生物、生物群だけが
護られる（または優遇される）ことになる。

一般化されれば、それは民主主義的なものであって、特定の生物、生物郡だけ が優遇されているでしょ、今も。スーパーには鶏肉や豚肉、牛肉が優遇されて
鴨肉やラム肉は幅をきかせていない。そういうことと一緒でしょ。 人間が他人の気持ちを含めた人格を排他的に序列をつけることがファシズムであって
思想を表現できない動物に序列をつけるのはファシズムとは言わないでしょ。

何故か伝統的にマイナスにならないという家にうまれ。行きたくても行けず

>>393
ファシズムに近いとしか書いてないし、
動物の立場を、でなく一部の人間がそっちの方に誘導してることを
さしてるんだと思うけど？
その結果として他人の人格に序列ついたりとか
（可哀相と思えないなんてヒドイ！サイテー！とか）
感傷的な女子供や愛誤ベジ馬鹿なんかが誘導されてテロみたいなこと
やっちゃってるのが不味いってことだろ
そういうのを含めて
環境を適正にコントロールするのに感情が邪魔なるってのが１番大きな
>>161の論旨じゃないの？
ファシズム出すのは確かに大袈裟かもしれんがｗ

トサツ人居なくなったら他の人がやるか個人でやるかするだろ
そうなってからじゃないと判らないけど
肉食への欲求はそれだけ強いと思うが。

昨夜からの流れは
実際動植物に意識や痛覚があるかどうかは関係無くて
単に>>64がこじつけにしか見えないから、それを論拠にしても肉食者
を説得できないよってハナシしてんじゃないのかな？

どっちにしても喰う奴は喰うだろ

そういうバカに振り回されないように大人になる事も大事だな。
構わなければいいだけだし、実際殆どの肉食者は俺も含め
肉を食いつづけても、トサツ人になってまでは食わないだろうｗ

また卑怯者って云われちゃうよｗ

ロビンソン・クルーソーみたいになって、目の前に鶏、豚とかいたら、オレは間違いなく殺しているなあ。
時と場合によるな。
食べられるものは殆ど食べるんじゃね？
北朝鮮の盗撮もので、犬猫なんてあまり見ないし。
鳥はいたかな？
戦争中の話とかあるけど、そんなの食えるのか、という話もあるし。
漆喰の壁とかも食っちゃうんじゃなかったのかな？

余裕があるときだけの食肉否定になりませんように。

武田泰淳の「ひかりごけ」を読んでみればいいよ。

トサツ、トサツと騒いでるカスが一番熱くなってるじゃなのか。
そういうカスは叩き殺してやるがな。

自分がそのトサツ業界関係者なんだろう。
そういう「エタ・ヒニン」は、相手にするんなよな。
生命の尊厳も理解できない、人間としてゴミクズ以下なんだからさ。

>>401
草でも食って反芻してろ

因みに人間としてゴミクズ以上の君にとって生命の尊厳とはなんだと
理解しているつもり？

>>398にまともに答える食肉否定派はいないのか？
オレはどんなに餓えても肉食はしない！という人間が。

野坂昭如は実際は妹の食べ物を取り上げたと語っていた。
そんな必要がない世界を築くことを考えたほうが良いんだろう。

さて食糧難のときにあなたは生命の尊厳を守れるのか？
まさに余裕のあるときの食肉否定派では困るんだ。

>>１
っていうか、余裕のある今だから食肉否定派がいても別に困らんし
食べても食べなくてもどうでもいいんじゃない？
トサツ業者にじか談判しないよ

>>398
ロビンソンクルーソーみたいになったら、鶏はともかく豚とか牛なんて
素手じゃ殺せないぞ。向こうの方が強い。
というか、たぶんこっちが野獣に食われておしまいだ。

エタ・ヒニンは黙ってウンコ食ってろ！！

こいつら血のニオイがするんだよな
臭いから近づくんじゃねーぞ

>>407-408
分かったから、糞でも転がしてろ

部落差別、職業差別しとる人間が動物可哀相なんてゆうても世間様にゃあ
通じんだろ。

>>371の真ん中あたりで道義的意義なんてゆうとるが屠殺業貶めとる
奴の話なんか誰からも相手にしてもらえんの重々承知やろ？

つまり本当は動物の命なんかどうでもええんやろ？

肉食者責めたいだけやろ？

みみっちいんじゃインポベジ。

やっぱり、人間は動物界の頂点ってことで
人間と動物は差別して扱うべきだな。
やっぱ差別最高！

>>410
お前、自分が何を言ってるのか分かってるのか？
>>411読んでもなんだかわからんだろな。お前の頭じゃな…

>>412
わしが部落民だとおもとるんじゃろ？
そんなとこがみみっちいいうとんじゃ

リアルでは気持ち悪い顔して誰からも相手にされないくせに、
こんなところで相手にしてもらって幸せ者だな。
お前のことだよ。殺して食っちまうぞ！！

食っちまえ！！

昔　蛍光灯を食う奴をテレビで見たが
あいつは今も蛍光灯を食っているのだろうか

つまり愛誤ベジってこんな人達です。

ごめん　電球だったかも

>>405
無理無理ｗ
ここのべジで実際なにか行動に移せる香具師なんかいないだろ。
ここでもまともに意見言えてないんだからｗ
生身の人間相手じゃとても無理だよ。

お前さ、血生臭いんだよ。ちゃんと手を洗ってるのか？

>>419
おいおいあんま煽んなよ！
こいつ等キレたら碌なことしねえんだぞｗ
鯨助けるために人殺したりすんだからｗ

>>421
人間だって動物だろ？
動物愛護の精神に反するよなw

>>422
愛誤はそのへんの線引きも曖昧だからｗ

やべぇこのスレみてたら無性にリブロースが食いたくなってきた。

私は　きな粉棒が食いたいです

でっかいステーキ喰いてーッ！
あと豚しゃぶ！

何でも食ってろよ。
でもここは2ちゃんねるだから、食肉否定論者が夕食にステーキ食って、食肉許容派が魚食ってることもあるだろうな。
オレは今日はブタコマを焼きソバにいれただけで、あとは魚、卵だな。
野菜果物ばかりだな、この一月は。
もともと牛なんて嫌いだし。

2ちゃんねらーは口だけだからなあ。ｗｗｗ

あと　餃子の皮でチーズを包んであげたものも

ウンチがドロドロになってた！
やっぱり下痢っぽい。

大人になって良いものも悪いものも許していくと顔が青白くなり人と接している時に喜怒哀楽少なくなっていく。食も同じで肉食はまったく駄目だとすると同じように色聾香味觸が悪くなる。宗教や社会もそういった意味で人間の喜怒哀楽の部分を大事にしていないのではとも思う。

日々感謝

決定的な肉食否定の根拠は無いな。

牛肉輸入は関係ないけど、むかついたよ。
アメ公は本当に傲慢だ。

部落差別持ち出してまで肉食否定するか普通？
いくら２ｃｈでも・・・
>>430があてはまってるよここのべジ。

ｴﾀ

ﾋﾆﾝ

ﾁｮﾝ

この際だ、こいつらは焼いて食っちまおうぜ！！

肉食者よ、とっととプリ恩喰って滅びなさい

鳥さんがかわいそうだから、愛護ベジはインフルエンザワクチン禁止な。

食が偏ると性格もかたよるんだなと思いましたｗ

ゴーフルばかり食べていると　どんな性格になるかしら

やけのやんぱちですか、食肉否定派は。ｗ

肉食。ダニエルパウダーみたいだな

実際屠殺業者はなんとも思っちゃいねぇんじゃね？
人間の感覚の中で倫理感なんかは鈍りやすい、つまり順応性がある
戦争でも慣れてきたら死体なんか見てもなんとも思わなくなる
他にもヘビの餌にはピンクマウスという生まれたての冷凍ネズミを与えるが慣れればただの肉の塊らしい

だから、かわいそうなんて言ってられるヘタレなんかは経験が足らんのよ！
＞屠殺場の壁がガラス張りだったら、人々はみな、ベジタリアンになるでしょう。ポール・マッカートニー

まったく逆。日常生活で屠殺を見慣れてないからショック起こすだけ
むしろ開放的に、子供の頃からどこでも見る機会あったらなんとも思わないよ

で、吉野家の牛丼はもう売り切れたか？
空いてたら食べてえなあ！

牛丼だけどさ、昼食として3日間連続で食べたんだけど
もう食い飽きて、牛肉の感覚じゃなくてゴムの固まりを
食ってるようにしか思わなかった。
まあ、たまに食べればウマ人だけどな。

吉牛でドロドロのウンコ注文しようぜ！！吉牛の最高の味！

ウマ人　オール　ザ　ピープル　リビング　フォー　トゥデイ

慣れれば蛍光灯も食えるってこったぜな！

ヒトラーは菜食主義者だった。Sieg heil !

>>446
>>437が証明されてるな！

>>372
ファッショベジの屁理屈マダー；

人の脳ってドロドロして
るけど？

やたらと脳の味気にしてる香具師いるなｗ
オカ板池

ずるずるしてるのか？

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :、
　　　　　　　,:' ／ 　　　　　＼ 　 ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　　　　 :::::i. 　　
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' * 　　 :::::i　　
　　　　　 　 :　 　 　　　　　　　　　　:::::i 　　　　　　
　　　　　　　`:,、 　　　　 　 　　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、

もちろん強い生物が弱い生物を喰う、というのは当然である

http://perspectives.com/forums/view_topic.php?id=99266&forum_id=54

http://media.putfile.com/Tim-Treadwell-bear-attack/

ゾウやサイはハイエナより強いだろ。人間なんか踏みつぶされる。
空手チョップでクマやイノシシやバッファローに人間が勝てるのか？

ウイリー・ ウイリアムス

ここには、人が道具を使うことを否定してる猿以下な奴ががいるらしい

こいつ本当に低脳ｗ
道具を使っていいなら、ピーター・アーツやホーストより拳銃を持った
中学生の方が強い。２０人のヤクザより戦車に乗ったジジイの方
が強い。１００人の兵隊に空から爆撃すれば一人のパイロットの
方が強い。裸の生物としての強さを比較してる時に道具を持ち出したら
最後は原爆との比較まで行く。ようするに４５５みたいなバカは何も
考えてない池沼なんだなｗ

>>453
>>456
＞強い生物が弱い生物を喰う、というのは当然

サイやゾウが、シカやハイエナやトビネズミを食うのか。ばーか。

いやだから現実には武器など軍事力の影響を社会は受けてるんじゃん
裸の人間によるありえん仮想世界をいってどうするんだ？

>>459
こいつ等にマジレスするの？

>道具を使っていいなら、ピーター・アーツやホーストより拳銃を持った
>中学生の方が強い。

アメリカなら常識だな。

>２０人のヤクザより戦車に乗ったジジイの方が強い。

どこの国のことだ ?

>１００人の兵隊に空から爆撃すれば一人のパイロットの方が強い。

迎撃ミサイルを知らんらしい。

>裸の生物としての強さを比較してる時に道具を持ち出したら

オリンピックなら、人類の裸の強さを比べるのに意味がある。
(人間の限界能力を知るために)

他種と強さを比べるのに裸にして、何の意味があるのか。

>サイやゾウが、シカやハイエナやトビネズミを食うのか。ばーか。

なぜ、サイよりシカの方が弱いのか。

シカの方が圧倒的に足が速い。ハンターが殺しやすいのはサイだろう。

サイは頭数が減って保護されてるくらい、弱い生き物だ。

>>457
てめえ！

おいおいおかしな流れにするなよ・・・
ＮＥＶＡＤＡタンが最強に決まってんだろ！！！

でも、人肉はベジタリアンの方がおいしいんだぜ!!
肉食は肉が臭い!!

そういや食べるのは草食動物ばかりで肉食動物は食べないな。
雑食のクマでさえあまり美味くないらしい
無理だけど個人的に食べてみたいのはアザラシ、オットセイとかかな
あの脂ののり方はなかなかそそるｗ

>>465
昔、松本紳助という番組で「トドの刺身」というのを試食していました。
北海道かどこかの名産で、地元の人は珍味として珍重しているそうですが、
２人とも「吐き気がするほどまずい」と言っていましたｗ

関係ないが
豚足は一度も美味いと思ったことが無い

>珍味として珍重

略して「ちんちん」ですね。

ヒンズーの人たちやイスラムの人たちのことを引き合いに出すのはよく捕鯨
団体の方がおやりになる方法ですが、彼らは、自分たちの国の外にわざわざそ
うした肉を捕獲するために出向くことがあるのでしょうか？　問題は日本がや
ろうとしているところが日本の国土の中ではないからなのです。だからこそ、
各国の協議と合意が必要となり、えんえんと日本の不作法に我慢する会議が積
み重ねられているのです。

さすがに鯨が相手では
極真空手でも勝てないかもしれないな

>>469
日本の不作法以前に他民族の習慣、食文化に対する
各国の不作法があったからだろ。
どちらが先に我慢しだしたと思ってんだ？
馬鹿じゃねぇ？お前。

文化帝国主義でなぜ悪い？
捕鯨賛成派が反対派に駆逐されるのは賛成派が弱いから悪い。
弱者の文化が侵害されるのは自然の摂理。

>>453
強い動物が弱い動物を食うのが当然って・・・
300キロ近くて強力な破壊的腕力を持つゴリラが、鹿や山猫を食う
のかよ・・・
しかもチンパンジーが道具を使える事も知らなそうだし・・・

バカは氏ね。

ま、鯨の味がわかんねえタコ助はすっこんでろって話だｗ

男の食彩

>>472
弱者の文化は駆逐されると言うけど、黒人のジャズやブルースは弱者の
文化だし、ジャンクフードだって貧乏人の食い物だろ。捕鯨反対の根拠
になるユダヤ教だって弱者の心に救いを与えるのが目的じゃないの。
多数派によって少数者の意見が潰されるというなら理解できるけどさ。

ジャンクフードは弱者の飯ヤ

>>472
我慢の話してんだろがこの莫迦
そもそも賛成派駆逐されてないから今鯨くえてんだろが
賛成派はもっと捕らせろ喰わせろって
頑張ってくれてるんじゃねえか
反捕鯨派が実際日本で何が出来てんだよ？捕鯨派にさんざたたかれて
べそかいて嫌味たれるのが精一杯だろ？

>>476
キリスト教が世界に広まっているのは、
キリスト教がすばらしいからではない。
キリスト教徒がほかの宗教を駆逐し
勝利してきたからだ。
弱い奴らの文化は弾圧されて当然だ。

ジャズやブルースやジャンクフードは存在しても、
強者の文化に影響がないから存在しているのだ。

聖獣である鯨を食べることとはわけが違う。

>>479
鯨バカ発見ｗｗ聖獣ｗｗｗｗｗｗ！
所詮は人間の喰いモンだろよ
おめ鯨カツって知ってっか？
生ビールと合わせるとサイコーなんだよ
ユダ公アメ公とおめみたいなのに味がわからんだけｗ

生物学的分類がどうであろうとイルカやクジラは
見た目がサカナであることに変わりない

究極のイルカ　ｖｓ　至高のクジラ

冷凍聖獣の刺し身食うと
次の日絶対
夢精すんだよなぁ・・・
最近あまり食えないから夢精しにくいんだよなぁ・・・
俺の夢精再開のために捕鯨全面再開してくんないかなぁ・・・

イルカは喰ったことねえなあ。うめえの？

どうかしら

今日から生理で、血がドバドバでてきちゃった…
どうしよう。

>>486
はぁ？
で？それが何？

飲んじゃえよ！

それを聞いた>>487-488の鼻から血がどばどばと出るのであった。

もったいないから輸血しちゃえよ！

何でも食おうという感性は中国人だな。猿の脳みそ、蚊の目、あいつら
何でも食う文化。中国人の食感覚にはタブーがない。日本人には、これは
食えないという感覚があ(る)った。

女はなんで他の女が、私生理よ言いふらすと不機嫌になるのか？

中国は生魚がタブーで
寿司や刺身のような日本食が食えない人が多い
と聞いたことがあるが

こないだこんな夢を見たときは、仕事のしすぎだと思った。

いきなり課長に
「○○君、今日は株主総会で、キミにも出てもらうから」
といきなり言われ、とまどうままオフィスに入ると、
そこには既に我が社の株主大集合。
普段はありもしない壇上に上げられ、前年度の事を喋れと言われるが
そもそも新入社員なので何もわからない。
「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が
俺を無理矢理に舞台袖に戻し、時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。
そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには
　社長による今年度の抱負をラップで聞いてもらいま〜す！」
と言い、ミュージックスタート。
すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し、
B-BOY風ファッションの社長登場。

「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSHOSOU！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！かかる重圧！ 耐える重役！
荒ぶる時代を生き抜き！ そして毎日銀座で息抜き！ 今日もあの子のプレイでヌきヌき！ そして嫁ハン激怒で飯抜き！
SAY HO ！ (HO！)
SAY HO HO HO HO！」

そんなところで目が覚めた。俺、頑張りすぎだろ。

>>457
ヒトの一番の特徴である知能や器用さを否定して、タダ単にデカさや筋肉量で比べる方がはるかに低脳だと思うが
足の遅いチーターや小さい象や小さくて首の短いキリンの話でもするか？
ヒトとヒトを、得意ジャンルを区切って比べるのなら素手での勝負に意味はあるんだろうけどな
射撃の名手を連れてきて、レスリングで戦わせるバカがいるか？

>>479
>聖獣である鯨を食べることとはわけが違う。

大航海時代には海の怪物にされてたがな…

>>495
457がヴァカなのは皆判ってるからもういいじゃん・・・

プラナリア　：　鯨ばかり聖獣扱いはひどいよね
ヒドラ　：　僕なんか空想上の怪物が語源だよ
プラナリア　：　僕は似ている神様なら道祖神ってのがいるんだけどね

>>495
こいつ低脳ｗバカ丸出しｗ

＞タダ単にデカさや筋肉量で比べる

じゃあ、強さの比較要素に長生きも加えますか。お前の頭の中では
ゾウガメが最強なのかよｗ
関西の大震災やミシシッピーの洪水で死んだ人間より、飛んで逃げて
生き残ったカラスの方が人間より生物として強いのかよｗ
お前の頭の中では、
カラス＞＞＞ゾウガメ＞＞＞＞＞＞＞＞人間
の順番なんだなｗ

＞射撃の名手を連れてきて、レスリングで戦わせるバカがいるか？

最強動物を決める方法って、お前の中では射撃大会の優勝者なのかよｗ
ヒョードルより機関銃を持った中学生の方が「生物として強い」
のかよ。こいつバカだーーー低脳だーーーｗ脳みそウンコだーーーー
ばーかばーかばーかばーかｗ

性獣使い

>>495
ヒョードルやピーター･アーツより、機関銃を持った病気持ちの
中学生の方が生物として強いのかｗ

強い動物が弱い動物を食べるのは当然だあ？
ゴリラがキツネを食うのか？食ってないだろ。反証終わりｗばーかｗ

北斗神拳は無敵なんだからね！

＞機関銃を持った病気持ちの中学生

なにか得体の知れない恐ろしさを感じる

厨房が紛れ込んでるようだな。こんなのが哲学板にいるのかひでーな。生物のヒエラルキー示した
ピラミッドもみたことないのか。

いつから最強生物決めるスレになったんだよ・・・
流れとしては鯨を聖獣って呼べる神経をどれだけの人間が
持ちうるかってハナシだろよ
聖獣ってユダ公がいいだしたの？
だとして日本人が鯨をそう呼ぶメンタル面の紆余曲折はどうなってんの？

>>495は生物体としての強さを決めるために道具を使ってもいいという
ルールなの。じゃあ足を骨折してベッドから動けない子供に核爆弾の
スイッチボタンを押させればいいじゃん。怪我してベッドから起きあが
れない子供が動物として一番強いのかよｗ
お前のようなバカは基準やルールを設定しないで印象だけで決めて
いるから、反証可能性のある理論を作れないんだよ。バカ。

悪役レスラーは凶器を使った反則可能性が高い

事実人間は鯨を殺して喰えるんだから
鯨を殺して喰っていいんだよ
強い動物は−、なんて例えだすからヴァカが釣れて釣れて・・・ｗ
意味ない上に笑えねんだよ

動物の中でヒトが最も強いという理論は、俺も聞いたことがない。

シャチ(クジラ目の動物)とヒトのどちらが動物として強いのか、
という比較基準自体がナンセンスだしな。科学理論として比較する
ためには、数値化して尺度を設定しなければいけない。シャチとヒト
の強さを比較する場合、何を数量化して数値を比較して強さを決定
するのか不明だ。>>495はちょっと頭の足りない子なのだろう。

関係ないが
「考える名無しさん」は
「考える葦」からきているのだろうか

>>495
強さと言っても何が強いのか不明だから、まず動物としての
強さ(strength)とは何かの定義をして、それを数値化し尺度を設定した
理論を提出すべきだな。そして数値データを出すべき。
それが出来なければ495は単なるバカだろう。

そうそう、考える茸からきてる

うちの猫は夏になると外でセミを捕ってきて家の中でムシャムシャ食べるけど、
あいつも動物食っちゃダメなの？
にゃんこは肉食動物だから、野菜食えっていっても無理だしなぁ・・・

原爆という道具を作った人間が最強なら、原爆で死んだ人間は弱いの
かよｗ人間は最強で弱いじゃ矛盾してるｗ

そして核戦争後に人類が絶滅して、生き残ったネズミゴキブリやハエが
最強かよｗｗ　>>495ヴァーカｗ

強さには
引張り強度、圧縮強度、せん断強度、曲げ強度、耐薬品強度、疲労強度
などいろいろあるからなあ

機関銃を持った病気持ちの中学生の味も知らねえすっとこどっこい共が
なにほざいてやがんでえ、べらぼうめ。

あらあわさび醤油でちゅるちゅるっとよう、たまんねえなあ。

>>495はバカなのだろう。強い動物が弱い動物を食べるのは当然だという
理論への検証から始まった論争だが、ゴリラが兎や狐を食べないという
反証が上がったので既に495は論破されているのである。

何で「最強動物王座決定戦」になっているのですか？

何が論争だ。最強話はいい加減ウザイんだよ。

>>495がバカである事を証明するスレッドになったようだが・・・
強い動物が弱い動物を食べるのは当然だという495の理論を検討すると、
・タカはウサギを食べる
・ゾウはウサギを食べない
・では、タカはゾウより強いのか？
という疑問が出る。そうなると、動物にとっての強さとは何かという事に
突き当たる。

強い動物が弱い動物を食べるのは当然だという495の理論を検証する
場合、様々な動物を同列に並べて「強さ」を比較するための強さの
基準になる尺度が必要になるがそれが495のバカには出来ていない、
という以前に・・・

ウサギを食べないゾウが、ウサギを食べるキツネよりも、動物として
弱いのか？という疑問が誰の心にも湧くのである。

>>518
殺して喰える生物は何喰ってもいいって事になってんだろよ
オマエ３７２の偽モンだろ？
べジの立場からおもしろい屁理屈出してちっと盛り上げろ。

>>521
食性の違いを持ち出して歪な論を組み上げられてもな…

最強論争は、どの動物が動物界最強かという疑問から発生した問題
ではないのである。
最強論争は、強い動物が弱い動物を食べるのは当然なのか、
という理論への検証から派生した枝葉末節の議論である。

この理論に対してウサギを食べないゾウと、ウサギを食べるキツネの
反証が上がった。495の言う「強さ」という基準が、都合良く曖昧であり、
理論としては未熟でありバカ理論なのだと証明されたのである。
もうね、495はバカなのである。

ごめんなみんな、ちょっと房の相手するから荒れるよ

>>499
その生物の持ちうる能力全てを使っての勝負だろ
チーターは草むら使わずに駆けずり回ってインパラに近づくか？
ヒトから知能取ったら無駄に頭デカいだけの虚弱ザルだ
で？実際にヒトは駆逐されてるか？
猛獣が出るからライフルが必要ってのは、ライフルを持てば猛獣と対等にやりあえるって事だろ？
道具が無い場合でも、何か木の棒なり何なりを探すだろ
少しでも自分が有利になれるものを探しているに過ぎない
猫が高いところから威嚇するのと一緒だな
自分が有利になれるポジションを確保する(できる)ことは、強さの一環にあげられるわけ
じゃ、何で人間最強と言われないかだけど、それを念頭に置いての最強比べだからだろ
本当に人間よりも強いものがいたとしたら、人間は議論する前に全力を挙げてそれを駆逐しにかかるからな
ウイルスなんかがいい例だろ？

ま、寿命のみの勝負なんて項目なら、ゾウガメはかなり有利でネズミは不利だな
でも本当にそんなこと知りたいの？

495の理論は科学理論では無いのだ。強そうな動物は弱い動物食べ
ちゃうんだぞーという幼稚園生の絵本レベルの495の頭の悪さに同情する。

>>506
>じゃあ足を骨折してベッドから動けない子供に核爆弾の
>スイッチボタンを押させればいいじゃん。怪我してベッドから起きあが
>れない子供が動物として一番強いのかよｗ

まさしく房だな…
その状態だと、その子供はよくて引き分けにしかもってけないよ
理由は分かるな？

>>526
たとえ食性が違っていたとしても、強い生物は弱い生物を駆逐することがある
草食の象は、同じ草食獣を水場から追い払うことがある
そのようなことができるのは生物的に強いからに他ならない

強い動物は弱い動物を食べるのは当然と言う495の理論を検証する
議論の過程で出てきたのがどうでもいい最強論争だ。

強さ、strengthは工学など諸科学理論で、どのような力に対するどのよう
な変化を測定するのかを定義して数値化できるように概念化するのだが
当たり前なのだが、495はそれをせずに、ただ自分の気持ちであれは強い
あれは弱いと言っているのが495のバカな所だ。
強さを数値化して比較できる尺度をしないところに495の頭の悪さ、
自分勝手に思い入れを言ってるバカさが表れている。

人は道具を使える知能を持つ事をもっとも主たる生物的特長とする
それを除いて話をすることはまったく意味が無い
飛べない鷹と陸に上がったシャチはどちらが強いと言うようなものだ
よって>>406のような物言いには意味が無い

もう>>495がバカだって事でいいじゃん。本題に戻ろうよ。495のバカ
に引きずられて全体のレベルを低下させると、スレが駄目になっちゃうよｗ

>>529
工学的に比較するには、生物というものは多様化しすぎている
それ故に現在の地球上の勢力圏とその内容を考えると、考察するまでも無く人という種が最強になっているといっているのだが？

ところで、鯨は聖獣だから食うなと言う奴は、牛も食ってないんだろうな？

495はママに「強い動物は弱い動物食べちゃうんでちゅよー。
ゾウさんは鹿さんを食べちゃうんでしゅー」と寒い知識
を教え込まれて育った低脳らしいよ。寒い寒い。

４９５のバカさの証明はもう済んだよね？
いまから殺して喰える生き物はなんでも喰っていいという（一応人間以外な
世間的にメジャーすぎて誰も気にしてない常識を
べジがいかに覆してくれるかって流れにもどしていいよね？

このスレ、いつから495最低脳論争になったんだｗ

アメリカの動物番組を見てたら、陸上動物界で最強はどの動物か
というのを学者を交えて検討してたの見たことがあるよ。
最終的に絞られた最強候補は、アフリカシロサイとアフリカ象に決まった。
この二種が喧嘩になったら最終的にアフリカ象が勝つという結論が出た。
学者を交えて議論したんだから信憑性がある。
ゾウもサイも肉を食べないよね。強い動物が弱い動物の肉を食べるという
単純法則を信じている奴はバカじゃないのかな。

血が出てるんだけど、濃くて濁ってるのって不健康だからだよね？

強い弱いに過剰反応してスレを消費する馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

お前らジョーズとジョーズ２を見たことあるか？
鮫が人間を食っちまう映画だ。最後はタンクを鮫の口に放り込んで
爆発させて鮫をやっつける。鮫と人間のどっちが強いか分からない
真剣勝負で熱い攻防だった。ところが、人間がジョーズに勝ったと
思ったら、また人間が鮫に食われちまった。これがジョーズ２だ。
ジョーズはやられても、また海岸でサーフィンをしている人を食い
ちぎる。
勝負はまだまだ続いてるんだ。忘れるな。ジョーズ４の公開を待て。

もともとアレなスレだったが、何かもうクソスレになってきたな。

495最弱伝説はもう飽きたよ。もう495が最弱でいいから次に移行。

カラカラと乾いた音を立てながら、
何に急いでいるという。。。

求めている事は、争う事。競う事。闘う事？失いたくて、逝き急ぐかよ？
タナトスの虜となるも、人としては間違っていないかもしれない。
でも、、、単純に、こぅいぅの視聴者にとっては「やかましい」だけなんだよな・・・・。

「慇懃無礼」とは、よく言ったものだ。
丁寧で、腰が低けりゃ、それでいいのか？って、だけどな。俺は、「いわばこれは警句のようなもんじゃね？」と、思ってる。
別に、有神論・無神論追求されても、こっちは、困るしかないのだけれど、

相手の真意、そんな事はどうでもいい。僕等が「哲学やっている」というのならば、
真理はなぁんでか？・・・（なんだこりゃｗ）であるだろう・・・・ｗｗｗｗｗ

冷静に、と、いうか、自己をも俯瞰（景色のひとつ。）と、出来得ないのならば、
哲学は、もぅ辞めた方がいいかと、、、いぁ。俺は、君を案じていて、そう思うのだ。。。


沈思黙考。言うは易し、行なうは難し。
そりゃ、難しいって。政治家だって、対極者の数学者だって、「つきつめれば、哲学だ。」なんて、言い出す始末の世の中。
「全部哲学か！」だわ。（いや、ホント・・・）

少なくとも、俺は、「哲学」とかいうものを、曖昧さの逃げ口上の捨て場所には、したくはないのだがな・・・・・・・。

これが噂の短パンか

人間が下水溝に落っこちて出られなくなって、ネズミに食われて死んだら
ネズミが最強動物なのかよってんだ。

吸血こうもりはどうなるんだ！

ｷｷｷ

ｴﾀ・ﾋﾆﾝ
ってなんなの？
避妊？

／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　
|　・　Ｕ　　　　　　|　　僕らは強いけど、肉は食べません。
| |ι　　　　 　　　|つ　　本当の強さとは大きな心で包む愛の力だから。
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜　　　　強い動物が弱い動物を食べるという495はバカだゾウ。　　　
　　￣　　　　　￣ 　　強い者は愛こそがすべて。威張るのは嫌い。LOVE。

>>545
なんだそりゃｗｗｗ
ばかばかしすぎて、へそにヤカン乗せても、茶もわかなかったぜ。ボケ！

「弱肉強食」言いたいって訳だろ？
フン。その位見抜けぬ俺様とでも？

いっぺん死んで、出直しな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|　　僕らは強い動物ですが、弱い動物は食べません。
| |ι　　　　 　　　|つ　　４９５は頭の悪い生物ですが、許してあげて
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜　　　　　ください。４９５はバカだゾウ。
　　￣　　　　　￣ 　　　強い者は弱い者を愛で包みます。
　　　　　　　　　　　　バカで弱い４９５の肉をみなさん
　　　　　　　　　　　　食べないでくださいだゾウ。

・・・うるせぇ像だぞう。（なんちってｗｗｗ）
へっ、それじゃ、此処に居付くお前等に問いたい。

「植物ならば、生命ではないのだから、いくら食っても罪とはならんのか。」と・・・
・・・やさしい人を、演じたいだけぢゃねぇの、おのれ等。
生きとし生けるものに、心、届かせようともがくのならば、人は、菜食主義者なんて、
偽善的選択は絶対に、し・な・い・。

覚えておけ！

>>548
それらは差別用語だよ。
けしからん事だが、現代でもその名残はあるらしい。
このスレでも阿呆な事を言っている奴がいるが、感化されないように。

>>545
人間がみんな下水溝に落ちて出られなくなるような生き物ならそうなるな

>>546
あれは蚊と一緒だろ？

>>544
噂かどうか？

書くだけは書く。気に入らなけりゃ、煽りにでも何にでもなって、
誰かの揚げ足とって、ケタケタ暮らしていくような存在として、生きて、死ね！

真っ白なカンバスに打ち出す事に、おくびもないさ。

じゃぁな？ﾉｼ

>>552
だからほとんどの人がそう云ってんだお
でもべジがもう屁理屈さえ出せなくなったんで
もう何のハナシか判んなくなったんだお
鯨バカでもいいから何か反論してほしんだお

・・・よし。
ならば。「此処に存在の意義は無し。」として、削除依頼に赴こう・・・。

いいんだな？俺の打ち込みはつぉいから、多分ていうより絶対言う事聞いちゃう運営だと思うが、
それでもいいんだよな？

落としたいのなら、そう言え？
そうでないのならば、「短パン」は、例えどんだけ魅力が在っても！スルー。だ・・・・。

これが、いわば、「大人の世界」教えてやってんだから、ちゃんと覚えておくようにｗｗｗ

ちんぽっぽ。


じゃぁね？

まだ優しいべジさんやクジラ教の人に訊きたいこと
いっぱいあんだけどな・・・

トサツ業の人たちのことを「エタ・ヒニン」っていうそうだ。
汚れた人たちって意味らしい。

>>548
穢多　汚れ仕事にしか付かせてもらえなかった人達、蔑視されており差別の対象となっていた
非人　読んで字のごとく人扱いすらされてすらいなかった
これらがまかり通っていた時代、日本は厳しいカースト社会であり、どう階級の者意外との婚姻はめったに無かった
当然の事ながらこれらの階級の者たちは代を重ねても階級より脱することはできなかった
戦後、差別の撤廃が叫ばれている今でもこの爪痕は深くのこっており、社会によってこれらの階級に据えられてしまっていた人たちの心に傷を残している

現代日本ではこれらの言葉は差別用語とされており、よい子及びいい大人は決して使わない
喜んで使うような者は自らの無知若しくは非常識ぶりを晒す事となる

ああ、ごめん。
汚い人たちじゃなくて、けがれた人たちってことね。

>>561
・・・だったら、その人呼びなよ。
なんで、そうしなかったのさ。
呼べば、来る。だって、なんだかんだ逝った所で、てめぇの罪の審議は、気になるものだから〜〜〜〜。

そりゃ、ほとんど犯罪者心理と言われていたものなんだが、ま。いいかぁーｗ
お前の言っている、コテを少なくとも俺は知らないが、呼べばやってくれるにちがいない。

んじゃ。後は、たのんます。

よ・ろ・し・く・！

>>563
説明が偏見に満ちてますが、
階級を指す用語なのに、心に傷を残す事はないでしょう。
さらに、非常識はあなたでしょうが、決して使うなとする根拠は？

まあ、自分の半生を晒すつもりで書いてると自虐的になりますよね。
お察しします。

何処かに居るはずの正義のベジさーーーーん！！
哀れな民草を導いてーーーーッ！！！

>>566
ではあなたが説明してください

>>566
生身の当事者前にして同じ事いってみろ。

トサツ業とか動物解体業とか、命の尊厳も持っていない奴に
しかできない仕事だからな。血も涙もない消え失せた処刑人ってところだ。
そんな血も涙も感じない奴らは、「エタ・ヒニン」と差別されて当然だと思うが？

こんなキモイ奴らに係わってると、今度はお前が解体されちゃうかもな。

>>569
お前、とってもキモイな！
殺しすぎじゃねーのか？

愛護べジこそ差別主義の塵くず決定だな。
こいつら殺して喰っても罪悪感は感じないだろう。
まずそうだけど。

>>556
気に入らないなんて言ってないわよ

じゃぁな？ﾉｼ

だれでもいいから、早く人間を解体してくれよー
人間食ってみてー
特に、脳みそってどんな味なんだろ？

人間の解体って、手とか足とかをナタでちょん切るんだろ？
動物と同じように、死んでいても血が「どばぁー」って出るのかな？
なんかすげー気持ち良さそうだな。ゾクゾクしてくる…

あー、腹立つから小屋にいる豚一匹殺してこよーと♪

どうだか

それは、てめぇが見出すんだよ。
しれしか、他の答えなんて、何処にも用意さえちゃいないんだが？

誰と、話してるつもりなんだ、おまえ？

小屋の豚を一匹殺してくるｗ
か・・・・。そっか、、、大変だ。
いつかしら、何処かの誰かが、脳味噌膿んだまんま、その肉を喰うが、
あんまり、その事は、ｷﾆｽﾝﾅ！

喰え！！！！どうでもいいが、そんな思想が何を生む！
・・・ぅるせぇんだよ。喰え！嫌なら泣きながらでも喰え！
生きるっつぅのは、そういう業を背負っているんだと、自覚しながら喰え！
〜〜〜なぁにが、拒食症だっつぅの。こんなの、ただの現代病だ。
なめてるのは、てめぇらの方だ！！！

汚れもできねぇ輩が、「美」とか？

無いな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
おまえ達。知らなさ杉だ。何もかも...

>>579
清々しいレスをありがとう

キレイハキタナイ
キタナイハキレイ

「短パン」って
「短いスパン」
からきてるのかしら？

「けがれ」は一生ついてまわるってこった。
特に、己の背中には要注意だ。
包丁を持ってる奴が後ろで立ってるぞ！

養生の術、『荘子』が所謂、
「庖丁が牛を解きし」
が如くなるべし

ってのがあるな

食肉否定なんてのは生の怖れと特権意識が特化したものじゃないのかなあ。

オレはとにかく生きる。
怖れと喜びを精一杯生きることによって感じたい。
動物がそうであるとともに、人間であることの喜びと哀しみを受け止める。
そこには善悪も無い、ただ必要があるだけだ。

>>585 解説よろ。

>「庖丁が牛を解きし」
>が如くなるべし

喰うために動物殺したってどうってことねえだろ？
ほんとにそこまで可哀想か？こういうの個人差が強いのかねえ
べジ連中はひ弱すぎるんじゃね？
>>441にあるとうり慣れるんだよ畜生殺すのなんか
昨夜の部落に関する悪口こそ本人に対しては絶対いえんだろ
相手は言葉話す人間だからなｗ
ひ弱なべジにゃ無理だ
ポールマッカートニーなんか含めてこいつ等
単に現代病に罹ってるだけだろ
メンヘル連中だよｗ

そういやイスラム教で豚肉を食べてはいけないってのは、決して絶対ってことではなく
食べるものがそれしかないとか、妊婦の栄養補給時になんかは食べていいとか聞いたことある。
そこで>>1みたいなベジータは自分もしくは子が飢えてて今にも死にそうな時でも
目の前の動物を食べず、やすやすと死んでいくのか？
それはどう見てもバカだと思うが、自分で食べるなと言っている以上、食べないのが筋だと思う。
＞命ってなんなのか。文章だけでも読んでほしい。

文章って？
で、あんたは命についてなにか考えたのか？
そもそも動物を食べるなってのは必要以上に食べるなといっているのか？
草だけ食って人間は生きていけるのならばそれで満足しろと？
それとも前半部分はやたら屠殺現場について書かれているが、殺し方が問題なのか？

このスレの方向性そのものが少しいい加減だな

スレ立てしたヤツが無能だからしょうがない。
特に本スレ、色んな意味でなｗ

>>589
人間の盲腸が退化して使い物にならなくなってる事から
肉も草も食う雑食の生き物として進化してきたのは明白なのにな。

>>591
おもしろいですね。その話知りませんでした。
できれば詳しく教えてください。

盲腸は喰ったことねえなあ。うめえの？

トンデモだから詳しくは書けないよｗ

さすがにヒトは生来的な草食だと言っている奴はもういないと思うが。
前スレでそれは完全に誤りとなったからな。

今更ですが菜食主義の人が動物カワイソウって感情に訴えても
効果があると思えないんですよね

植物は生きてないモノだからどうしたっていいなんて論理も
感情からきた苦しい理屈にしか見えないんですよね

雑食者からすれば手前の言い分押し付けられてるようで不快です
反発買って当然なのに何故わからないんだろ？

上にある様にホントは別の目的ってのが正解なのかな？

かわいそうならかわいそうで構わないんだよね。
この点に関して全く理解を示さない人はほとんどいないと思うし。
(ただ、理解を示す態度を表すと否定派にいいように付け込まれそうな気がするから、
あえて皆それを避けているんだと思う。)

>>596の言うようにそれを万人に適用させようとして、
その『苦しい理屈』をあれこれこじつけている態度が反感買ってるだけだね。

肉食否定派はさんざんな言われ方だが、それでもあえて主張する。

過大な肉食はやめよう。牛肉の代わりにオキアミを養殖して食おう。

自然の生態系になるべく逆らわないように、生きていこう。

大豆食品で代替すれば簡単だよ

今夜のおかずも煮干です

>>600
今夜のおかずはお前です！

いやん♪

今夜のおかずは
さっき殺した豚一匹！

>>595
でも草食系の猿人は絶滅したけど
肉食うようになって知能がうpした雑食系の猿人が
進化して人になったんじゃなかったか。

>>598
オキアミの佃煮は旨いよ
卵かけご飯にオキアミをかけるとよりいっそう旨い
問題は飽きるって事だけ

肉食主義者は感情論しか語らないね。
「肉を食べて何が悪い」「動物と植物は何が違う」
単に「自分は無知です。無知だから守るべきことも良いことも悪いことも
わかりません」と告白して、罪を逃れようとしているだけ。

>>606
前スレじゃ真逆だったよ
なんでオマエそんなに宗教臭いの？

人間は草食動物の肉を食べる動物って決めつけるのは科学的では無いよ。
人間にはベジタリアンが存在するから。ヨガや仏教系の修行者は肉を食べる
と雑念や頭がボンヤリしたりしてクリアにならないと言うし。
>>596>>597
反対ですよ。ベジタリアンを変人扱いするあなたの方が、押しつけじゃない
ですか。

>>606
お前は植物には命がないとして罪を逃れようとしてるでしょ？
普通の人は別に何喰っても罪の意識なんか感じない
何故自分と同じ筈だ、同じように感じるべきだと思うのか？

>>607
何でそんなに感情的なのですか？焼き肉を食べて興奮しているのですか？
動物脂肪が血管中に多量にこびりついているあなたは攻撃的で暴力的
ですね。これでは世界平和は遠いですよ。

>>609
＞お前は植物には命がないとして罪を逃れようとしてるでしょ？

私の公理体系では、植物には命がありません。
それは前に論証しました。
少なくとも、私は根拠を述べている。あなたがたミータリアンは
ただ感情的にわめいてるだけ。違いますか？

>>608
動物を喰うなと泣き落とししたり、おかしな理屈こねるべジ以外は
変人扱いしないよ大概の人は
ここのべジ変人扱いされて当然のこと云ってないかい？

>>611
”お前だけ”の公理体系ではな
それが通じると思う？
スレ見てみ
どれだけべジが感情的な言葉吐いてるか

どれだけ素敵で魅惑的な下着はいてるか

どれだけ素敵で魅惑的な下着はいていても、狂信ベジ女はごめんだな

>>611
６０９の３行目に答えて欲しい
動物を殺して喰うことに関して
自分と違う様に感じる人間がいることが許せないんだろ？

>>611
既出かもしれないけど、ヒト以外の動物が他の動物を捕食するのはいいの？
いいとすればそれは、人間は必然性以外の点で肉を食べるからってこと？

肉食の話というより、現代の食に対する文化がおかしいと思います。
昔は、近くの畑で獲れた物を食べていましたから、どのよう
な過程で育っていった食べ物か分かりました。あそこに
あった物を今食べているという意識がありました。環境と自分の繋がり
を認識できました。

ところが、今はコンビニで密閉された袋やケースに入って並べられる
物質が食べ物なんだという認識です。ですからシャーペンや歯ブラシと
変わりません。サプリと同じです。そういう文化では環境と自分に
関係あるという意識が薄まってしまいます。

>>610
ＰＥＴＡが何してるかお前知ってるよな？

>>618
それは同感だがここのべジが云ってることを
社会が受け入れられるとは思えない
資源、環境の面から訴えるならともかく

>>613
＞”お前だけ”の公理体系ではな

どうやら数学を知らんようだねｗ
万人に通じる公理体系などないし、万人が認めれば正しいというわけでもない。
要は論理的に筋が通ってるかどうか。

>>616
＞動物を殺して喰うことに関して自分と違う様に感じる人間がいることが
＞許せないんだろ？

それが、全ての学問や社会活動で自説を主張する原動力ではないのですか？

>>617
動物は知能が低く、倫理観も未発達です。
子供が人を殺しても罪が軽い道理です。
しかし知能の高い成人の人間において、それは許されません。

食文化は大事ですよ。
愛国心の議論が激しいですが、郷土愛という土台の無い愛国心は良くない
と思います。日本国の国土(くにつち)を汚すような現代人の生き方。
こういう意識では健全な愛国心は育ちません。

国土(くにつち)で育てた新鮮で美味しい野菜を食べる事で、日本の国土を
美しく守ろうとする心。こういう心が積み重なって愛国心になると思い
ます。神道の伝統です。こういう心を日本人は忘れ、観念的な言葉を
並べていじくった表面的愛国心ばかりに心をとらわれています。
このスレッドにも、まるでオモチャのよう食べ物を考えて
いるふざけたレスが目立ちます。そういった面も関係あると
思います。

６０６は動物を喰うことを罪だとかんじているらしい
罪ってナンダ？

毛唐かぶれのベジタリアンなんじゃね？

>>621は、「お前だけ」の意味が分からないようですねw

>>623
「やってはいけない」という(数の暴力により公認された、もしくはさせようとしている)感情の押し付け

>>621ってバカだったんだな。失望したよ…

>>621
＞私の公理体系では、植物には命がありません。
＞万人に通じる公理体系などないし、万人が認めれば正しいというわけでもない。
＞要は論理的に筋が通ってるかどうか

公理体系が万人通じないなら、あるひとにとっては植物には命があるんだな？
お前の話が一番筋が通ってないｗｗまずそれに気付け！！

>>626
違うと思うのですが、それはだれの著書に書いてありますか？

>>629
誰の著作にも書かれてないと思うけど、ニーチェ哲学に影響された俺の視点から見て、
「『罪』と呼ばれているもの」を観察してみれば、アバウトにそんな感じかなー　で書いた。

それが妥当かどうかの吟味は任せる。
誰かの著作に書かれてなければ信用ならないというのでは、ただの権威主義だし、
哲板なんだから一応自分自身で考えてはみてくれ。
もちろん俺の言ったことが正しいとは限らない(それなりに自信はあるが)わけだから、
自身で考えてみた結果やっぱり違うと思うのなら、それはそれで尊重すべき一つの考察結果だ。

菜食主義者はﾙｻﾝﾁﾏﾝかにゃ？

>>630
ニーチェですか…
「ただの権威主義だし」、この一言がなければ、
ニーチェなど読まなくても幸せに死んでいけると思います。

みなさん、こんばんは。
菜食に関するまとめのホームページ(サイト)を作成中です。
疑問と回答についての詳しい整理をしようとおもいます。

>>626
それで終わらすと、何か足りないような気がする
「数の暴力による感情の押し付け」で終わらせてしまうと、「大勢は悪であり、異端は善である」という妙な結論になってしまう

菜食とは、意外に、興味深く、関連する事柄が広い問題です。
また、通常、私たちは一日に何度も菜食か否かの選択をすることになり、その行為に関する問題です。
菜食について考えた歴史上の人物は多いです。
ニーチェ、アインシュタイン、ピタゴラス、ワーグナー、ヒトラー、トルストイなど、
菜食の歴史は古く、その問題に悩んだ哲学者は多くいます。
現在でも、倫理学にて議論される問題です。

菜食に関連した著名人の言葉。
http://www.momobox.com/vege_ethic.htm
http://positron.hacca.jp/jpabe.html

菜食に関連した著名人。
http://www.peaceseed.org/peacefood/famous_veges.htm
http://www.momobox.com/vege_famous.htm
http://jazzmens.net/vegetarian/talk9.htm

>>621
つまり、（成人の）人間には殺生は原則的に許されないってことだよね。
じゃあ、虫も？例えば、一日の生活の中でもダニが何匹も死んでたりするんだけど、これはイイの？
一般的な定義上、虫は動物だよね。それとも君は、彼らにさえも「命はない」と考えてるの？

>>617さん

観念だけではなく、現実的な法律や指針を基にして、問題について考えることは意義があります。
有名なベジタリアンの掲示板で以前に書き込んだことを引用しましょう。

http://6004.teacup.com/maruma/bbs?OF=330&BD=10&CH=5

＜引用開始＞

動物や植物 投稿者：あめ 投稿日： 7月29日(土)00時16分2秒
大根さん、
命の平等や価値が主な問題ではありません。
感情、精神、苦痛が問題なのです。
例えば、動物実験です。
犠牲にするなら、動物などよりも植物や細菌などの方がより倫理的なのです。
これは、世界の標準です。
実験動物でも、霊長類から原生動物まで扱いが違ってきます。
動物実験も食物も同じような問題と思っています。
また、植物よりも動物を虐待する方が罪が重くなります。

＜一部省略＞

脳死による臓器移植や、中絶について考えましょう。
また終末期医療や尊厳死、安楽死についても考えましょう。
動物や植物を区別する意味がわかってくるでしょう。

なお、線引きとは、変化するものです。
私の方針では、まず食べない種類や数を線引きし変化させていくことが現実的であると思っています。
動物なら、霊長類、哺乳類、魚類、昆虫など。
その次に、植物や細胞などです。
究極的には化学物質の合成になるでしょう。
それは、数千年の科学や社会の発展に沿って線引きを変化させていくのです。
私の予測では、ベジタリアンが多数派になるのは、まだ数百年以上かかると思っています。

以上のことは、ベジタリアンの考察にて数十年まえから議論されてきている基本です。

【参考】
研究機関等における動物実験等の実施に関する基本指針
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/06060904.htm
動物実験処置の苦痛分類に関する解説
http://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/kokudou/rinri/paincategory.html
京都大学大学院医学研究科・医学部動物実験計画書の作成と審査について
http://www.anim.med.kyoto-u.ac.jp/ARC-MED/keikakusho.htm
表1.　ヒト以外の動物種に関する倫理的関心の増大に基づく生物医学実験の分類
http://www.anim.med.kyoto-u.ac.jp/ARC-MED/CATEGORY_A_E.htm
動物の愛護及び管理に関する法律
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/law.html

＜引用終了＞

これが噂のあめか

「罪、多数、力」は「構造主義、ニーチェ、フーコー、ゲーム理論」が参考になるかもしれません。
現在この問題は後にまとめましょう。
しかし、小中学生のある不良が、普通の多数者への反抗で思いつく、
ちょっとした考えと似ているかもしれませんね(笑)。
でも、意外と興味深い問題ですね(笑)。

>>623
>罪ってナンダ？
>>626
>やってはいけない」という(数の暴力により公認された、もしくはさせようとしている)感情の押し付け
>>634
>それで終わらすと、何か足りないような気がする
>「数の暴力による感情の押し付け」で終わらせてしまうと、
>「大勢は悪であり、異端は善である」という妙な結論になってしまう

>>640　 29さんこんにちは。
googleで「あめ ◆t2WALT4eg. 」を検索すると、過去の一部の発言がでますね(笑)。
少しは、参考になりますか(笑)。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%82%E3%82%81+%E2%97%86t2WALT4eg.+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

それで、人の脳みそは食べられるのか？

菜食は、実践的な問題です。
生命とは？精神とは？苦痛とは？感情とは？意識とは？
人間とは？動物とは？
などなど、「なぜなぜ？、どうしてどうして？」と問い続ければ、
何も分からなくなってくるかもしれません。
そこで、観念だけとは違う、「法律や方針」などの現実的な対処法から考えると
また別な議論になってくるでしょう。

>>640
あまりのトンデモぶりに食べ物板では撃退されましたからね。

>>645さん
>あまりのトンデモぶりに食べ物板では撃退されましたからね。

食べ物板は、仕事の環境変化で、しばらく放置していたら、
菜食の議論のスレッドがなくなっていましたね(笑)。

最近思うのは、
内容があまりわからない人にとっては、
最後に発言した方が説得力がある、
と勘違いているのではと心配です(笑)。
議論は途中であり、私以外に、議論を発展してくれる方があまりいなかったのは残念です。
ベジタリアンの中には、議論することそのものが、よくないことと思っている人もいるようです。
そのため、ベジタリアンの議論は、あまり発展しないのでしょう。

ところで、
２ちゃんねるには、小中学生や、精神障害のある方も、当然いるのでしょう。
そのことを想定して議論していく方がいいと思っています。
幅広い層は、掲示板の欠点でもあり利点でしょう。

>>644
＞生命とは？精神とは？苦痛とは？感情とは？意識とは？
＞人間とは？動物とは？
＞などなど、「なぜなぜ？、どうしてどうして？」
これが最重要じゃなかろうか。

＞「法律や方針」などの現実的な対処法
これならば哲板で議論する意味がない。

ここで語っている人たちの多くは、草食主義と雑食主義、両者の相互理解など絶望的だと思っているはずです。
目的はそれではなく｢議論により、自分が見極めたい｣のではないでしょうか。
ちなみに私はヘーゲルの弁証法でアプローチしています。

あめはこのスレのまとめサイトを作ってくれるの？

人の脳みそを食べてます。

うそだあ〜

>>647
>＞などなど、「なぜなぜ？、どうしてどうして？」
>これが最重要じゃなかろうか。

>＞「法律や方針」などの現実的な対処法
>これならば哲板で議論する意味がない。

究極的な根源まで問うことは大切です。
そのことは、肯定しています。
しかし、それだけではなく、現実問題として対処することも大切と思っています。
それは、法哲学や毒矢のたとえのように、現実的な対処も哲学的だと思います。

例えば、
生きがいとはなにか？と問うことだけで、
生きている喜びを感じないことへの慰めにするような、
中途半端な考えへの疑問です。


【参考】
法哲学(フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%93%B2%E5%AD%A6

毒矢のたとえ
http://www.daianzi.com/howa/howa0097.htm

地球にも寿命が有る。寿命が尽きる日まで食ったり食われたりしながら生態系が繰り返される。地球が滅亡したら誰も食べられず、死なず、生まれず、静寂が訪れる。人間だって他の菌、ウイルス、地球外生命体に食い尽くされるかも分かったもんじゃない。人間も養殖されてたりして

>>648 29さん
>あめはこのスレのまとめサイトを作ってくれるの？

できれば、インターネット上の情報や参考文献など、幅広くまとめようと思っています。

>>641
「少数を尊重しない大勢と言うのは大勢の構成要因の目から見ても悪となる、最もよいのは話し合いにより妥協点を探す事だ」
こうなるかもしれないが、少数に対して大勢が常に妥協できるわけではない
そのような場合でも妥協を求めてくる少数と言うのは、大勢の構成要因の目から見ても悪でしかない
そのような命題の場合少数の取るべき道は妥協ではなく独歩であるはずだ
五月蝿がられても強固に主張する少数派と言うものは、力で押さえつける大勢となんら変わりは無い
テロ組織がアメリカを攻撃することと、アメリカがテロ組織を攻撃することの間にさした違いは見られない

で、このスレを見るとだな
どう見てもマイノリティーが大勢に対して攻撃をしているだけなんだが
何で「お前たちは食え、俺たちは食わねえ」で終わらせられないのか不思議だ

>>651
よく読んで頂くとわかりますが、自己完結を目的としています。
法哲学のような社会学で語れば己の無力さを実感するだけではないでしょうか。
これは理想論や空論に終始してしまい、全く現実的ではありません。
この時代にゲバ棒持って暴れる人もいないでしょうｗ
まだメタ倫理の話の方がマシです。

それでも募金しますか？

>>654さん
>テロ組織がアメリカを攻撃することと、
>アメリカがテロ組織を攻撃することの間にさした違いは見られない

攻撃、尊重、妥協などが問題となるようですね。
少数と多数の関係の複雑さですね。

>何で「お前たちは食え、俺たちは食わねえ」で終わらせられないのか不思議だ

菜食することの利点の分析ですね。
菜食する理由が人によって違うのでしょう。
合理的な理由だけではないのでしょう。
ここでは、反論も容易と思われるが、様々な理由を考えましょう。

(1)あの世での利点がある。あの世で神様に認められる。
　A:自分だけが徳を積めばよい。他人の行動は、関与しない。他人は、ある意味どうでもいい。
　　例えば、次も人間に生まれる。天国に行ける。
　　結果：他人に菜食を勧めることはしない。
　B:自分の徳も積み、他人の悪徳を説得すると、さらにあの世で神様に認められる。
　　結果：ある程度、他人に菜食を勧める。
C:その他
(2)動物愛護。
A:ペットと畜産への態度を一致させたい。
　　例えば、自分の行動の矛盾が嫌である。
　　結果：他人に菜食を勧めることはしない。
　B:ペットや畜産の状況を一致させたい。
　　例えば、ペット愛護活動の一環として、畜産への愛護活動を行う。
　　結果：他人にも菜食を勧める。
C:その他
(3)環境や飢餓。
　A:菜食が環境や飢餓解決に役立つかもしれないと、少し考えているが自信がない。
　　結果：他人に菜食を勧めることはしない。
　B:菜食が環境や飢餓解決に役立つかもしれないと考え、少し自信がある。
　　結果：ある程度、他人に菜食を勧める。
　C:菜食が環境や飢餓解決に役立つと考え、自信がある。
　　結果：積極的に他人に菜食を勧める。
D:その他

(4)平和や愛情。
　A:動物への愛情が、人間相互の愛情に役立つ役立つかもしれないと、少し考えているが自信がない。
　　結果：他人に菜食を勧めることはしない。
以下、(3)と同様
(5)健康。
　A:菜食が健康に役立つ役立つかもしれないと、少し考えているが自信がない。
　　結果：他人に菜食を勧めることはしない。
以下、(3)と同様
(X)以上以外にも、畜産関係者の保障、自国や国際の経済など、多くの問題があり、
　菜食の利点と欠点の把握の程度によって、他人に勧めるか否かが分かれている。

以上の理由が実際に適切であるかどうかは、ここでは問いません。
他人に菜食を勧めるかどうかは、様々な理由があるだろうとのまとめです。

>>655　647さん
>法哲学のような社会学で語れば己の無力さを実感するだけではないでしょうか。
>これは理想論や空論に終始してしまい、全く現実的ではありません。

法哲学的に菜食を考えるということではなく、
法律を考えることもある程度哲学的であるのではないかということです。

菜食と法律については、
動物と植物の区別、動物の段階的な区別が、法律的に適切な事柄が存在している
と述べたかったのです。

>まだメタ倫理の話の方がマシです。

メタ倫理学(フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E5%80%AB%E7%90%86%E5%AD%A6

647さんは、メタ倫理学と菜食について何を話したいのでしょう？
菜食をすることによる、道徳的な心理学の分析でしょうか？

分析的なベジタリアンの書き込みがあるといいですね。
では、また。

>>657-660
654が「不思議」と言っているのは
菜食する理由　ではなく　菜食を他人に強要する理由　が分からない
ということだとおもわれるyo

あ、すまない　書いてたね
寝ぼけてた

>>653
そうですか
がんがってください

私は自分がこのスレに粘着してる理由が分からない

トサツを主とした殺害に対して、罪の意識を感じているからです。
どこかに人間としての良心が残っているからでしょう。

罪も良心も無いんだけどけどなあ。
罪というのは社会的な約束事に違反するという認識から生じるだけ。
良心も根本的にはそんなもんだ。

そんなことは根源的なことでもなんでもない。
自分だけでやってれば良いだけで他人に薦めるべきことではない。

人間を根源的に全体として捉えて理解しようとしないで、感傷で理解し主張し押し付けようとするのは理性的でもなんでもないんだけどなあ。
生への怖れなんだろうなあ、肉食否定は。

なんと言ったら良いのか、頭悪いね、君は。

666 は 666 なんだよ。

666 を見て、君は何かが見えてきただろ？

アンチクライストな俺には何の感慨もない。
獣の数字とか言っちゃうの設定ヲタのガノタと大差ねーよｗ

ナルシストな俺にも本当に罪の意識や良心があるのだろうか

生きるは毒杯　杞憂の苦しみを　飲み干す術を誰が授けよう……
この二つの目に宿った闇と光そのどっちで
僕は明日を見つめるべきなのだろう……

かかげる毒杯　この生は満ちても　焦がれる死の夢は流れ着く……
花実のような記憶たちは焼かれ爛れ抜け殻だけ
あの日の魂は何処へ行ったのだろう……

生きるは祝杯　口移しの快楽　渇く嗤いも息も絶え絶えに……
生きるは毒杯　愛する悲しみを　飲み干す術を誰が授けよう……
かかげる祝杯　わが生は満ちても　儚い死の遊戯は果ても無く……

あの蒼穹に磔刑にしてくれたまえ
罪と罰を生むときを僕は見る


そんなアニメソングがあったのだわ

非肉食者は何食ってるの？ 玉子は？牛乳？ヨーグルト バター　プリン たらこ いくら うに はどうなの？納豆は？クロレラはいいの？数々の動物実験の上開発された医薬品は？目薬なんてうさぎの目を失明させる実験するらしいよ。感染症の時は体内の菌を抗生剤で殺すの？

ベジタリアンに成るとは限らないから出産して子供とか作れないよね。先祖代々肉食って生き延びて来た自分の体 汚らわしく思わないかな？ どう考えても非肉食に共感出来ない。必要以上に食うな とか命を弄ぶ つり をするな なら分かるが

そう、実は良心なんて無いんだよ。

怖れを知ることは良いことだが、それを踏まえつつ生きろということだ。

672は滅茶苦茶な論理だな。小鳥やハエが国会議事堂にフンをしてるから、
自分も国会議事堂の前や交番の前に野ウンコしてもいいだろという
基地外と同じ論理。

全人類がベジタリアンになってしまったら
食肉文化が培った調理法が闇に葬られてしまい
なんかさみしいな

さみしくないよ、無駄じゃないよ。
化学の進歩で、肉そっくりの味の豆腐ハンバーグや小麦粉と大豆で
ステーキそっくり味の野菜素材のステーキが出来るようになります。

旨味調味料にも動物成分が含まれてるんじゃ無いか？ まさかベジタリアンと言いながら即席味噌汁なんか食わないだろうな。にぼし君エキスいっぱいかも。

非猟奇殺人者は何殺してるの？ 麻原彰晃は？？宅間守　宮崎勤 　テッド・バンディ　サーハン・サーハン
酒鬼薔　ネオ麦 はどうなの？津山30人殺しは？林真須美はいいの？

「Xがやっている行為はYもやってよい」
っていう命題は、現実社会からいくつか例を取り出しただけでも不成立じゃないですか？


「Xは悪いことである。悪いことはやってはいけない。Yは悪である。ゆえに、Yはやってはいけない」
これならば分かりますが。

どこに殺人許容してる話があるんだ？

おいおい菜食の利点、合理性ってｗｗ
肉だってちゃんとした栄養があって、体にいい作用があることを忘れてはいないか？
なんでもかんでも野菜類が優れているってわけじゃないだろ
俺は貧血気味なんだけど、それにはやはり鉄分を多く含んだレバー（特に豚の）がいいみたいなんだ
野菜にも鉄分を含んでるのはあるけど、動物性食品に含まれているヘム鉄のほうが吸収がよいらしい

それにもかかわらず延々と野菜かじってるのは合理的じゃないし、キチガイ信者としか思えないだろ

あめさんがいうには
生物にとりあえずの序列をつけ（最終的には何も殺生しない？が目標）、
その基準が感情、感性ということだよね>>638>>639
これを世界標準です、と言い切られると困るんだけど・・・

国、民族、個人によってバラバラなものを感傷的な一部の人間によって
固定される、または固定しようと主張されることに対しここの雑食者は
反感を感じてるんだと思うけど。

３６９＝６７９はその合理的説明をしようとして失敗してるけど
その失敗は当然で
個人の感情感性を押し付けるかたちにしかならないからでしょう

その他の理由でしか肉食を止めさせる、また肉食の量を減らさせることは
できないだろう

現状ではベジタリアンの人は個人的に私は食わない、くらいでいいんじゃないの？地球温暖化は環境に深刻な問題だから私は車も乗らなければ発電供給された電気も使わない、だから皆も使うな・・・みたいな他人への押しつけは無理だろうね。

植物や昆虫が苦痛を感じないか、感じたとしてどれほどの苦痛かが
現時点で人間の”感じ方”でしかない上に
人それぞれでしかありえない
それを基にあれは殺していいがこれは駄目、はやはり通らない

勿論人間はその対象からはずすのは当たり前
>>679は”何故人を殺してはいけないのかスレ”を見て来い
人間を殺すことまでゴッチャにする程の馬鹿だったのオマエ？

肉は食いたいから食う。ゴキブリや蚊は嫌いだから見たら殺す。夏場道歩いたら蟻とか踏み殺すかも知れないけど気にしない。犬猫等のペットは可愛いから大切にする。世間的の普通の生活行動。

686が何も考えないDQNだという事は分かったから、今後哲学板の
スレに書き込みする必要はない。

>>687
いや、６８６はシンプルだけどこれをひっくり返すことが出来るほどの
根拠をべジは示せていない。
世間の普通はこんなもんだがべジはそれを単に軽いものだとしか考えてない
のでは？
考え抜いた上で自分の現状ではこれがベストだとして選んだ生活行動かも
しれない。
経済的、時間的、体質的なことまで考えると一部の人間の感傷から出た
とても主張には付き合いきれない、というのが標準的な人間だろう。

親鳥と玉子で親子丼 白魚の踊り食い 海鮮の残酷焼き 豆腐に穴空けてドジョウと一緒に煮るドジョウ豆腐　この様なデリカシーの無い食品名、食文化は考え直す必要は有ると思うな。自分が生きる上で罪は犯さざる得ないが食べ物に敬意は払うべきだ。DQNですまんかった。以上

とりあえず他人丼のこまやかなデリカシーについて語り合おうか。

下手な考え休むに似たりって言葉があるよな。
686は考えた末にそれで良いという結論に達したのかもね。
亡くなった祖母ちゃんは無学だったけど知恵はあったよ。
中途半端な哲学なんてのは、経験知の足元にも及ばないだろう。

>>639
現時点で人間にできる線引きは人間とその他の生物ってとこだけだろう
序列に関する法律を決める時に不均衡が起きるのは当然で
生物に対する特定の個人、集団の感性が反映されるためだ

知能、痛覚、脳神経、脊髄の有無はとりあえずの判断基準でしかない
人間が命について知っているのはごく僅かだろう
人間からの感性で他の生物の序列を法で決めてしまうこと
このことが罪でないとする根拠はなにも示せないだろう
>>651
毒矢のたとえを出すなら地球規模の問題として、
今殺される家畜の命や生物の序列などより
環境への悪影響を訴え肉食の不合理を説くのが近道であり
それが急務であると思うなら何故”罪”という言葉（>>638）を持ち出して
反発を買うような真似をするのか？

遠周りをしているようにしか見えず、別の動機による発言だと勘繰られる
のも仕方ないだろう

ベジタリアン＝エゴイスト
何食べようが勝手かとおもう人＝理に適ってる
食べ物を粗末にしない人＝愛を感じるね
水しか飲まない人＝お前仙人かｗ
一切何も食わない人＝乙

>>688
ベジはジャイナ教に入ろう

毒矢といえば、釈迦は全生命体に愛を注ぎました。土を耕す事はおろか、歩いて虫を踏み殺す事を禁じたそうです。動物を殺したり殺すところを見てはいけないとも言ったそうです。しかし肉食は禁じていません。貰った肉はマズかろうが腐っていようが食べろと。肉食のジレンマか

ベジタリアンは無害なカルトだな。哲学は関係ない。
理屈つけると無理があるな。

カルトか。
たしかに主張を読んでいるとそんな気がする。

そしてカルトとベジには深い関係があるわけでして。

>>695
この肉は腐ってるんじゃありません
金華ハムを作ろうとして途中で少し間違えただけです
こっちの豆腐も腐乳を作ろうとして菌を少し間違えただけだし
こっちの刺身もちょっと古いけどホンオフェとしていけるでしょう
さ、この俺が作った口噛みの酒と一緒にどうぞ

このスレは日本ハムの提供でおおくりしております

俺光合成できるから水とCO2さえあれば万事OKさ。

加藤は腐ったミカンじゃありません！

くいしん坊！万才　はキッコーマンの提供でおおくりします

>>701
このナメック星人め

>>699
腐った金華ハムでも頂いて涅槃にでも入るとしゃれこみます。口噛み般若湯は遠慮しときまつ。

>>687
哲学板スレに書き込みする権利の有る教養に満ち溢れ平和主義の動物保護ベジから、DQN等という下劣な差別用語がレスされてますが、肯定派 否定派共に話し合い聞き合わなければ成らない。否定派を排除する姿勢ではブレーンストーミングは成立しない。ベジは自己主張のみ？

他人のライフスタイルに干渉するな
それだけだろ

>>707
感情的な理由だけならそうなるな
もしこのまま肉食を続けると人類の為にならないって理由ならきける話だが
何故かここのべジはそれをしないんだよな
哲板で扱う話じゃなくなるからか？

まあ無理なもんは無理だろ。自然に反している。もうだいぶんよくなってきたよセックスしなくても。そろそろ大丈夫だ

>>709 君の脳は腐ってそうだ...

> もしこのまま肉食を続けると人類の為にならないって理由ならきける話だが

たとえば、地球温暖化の原因の一つに「家畜のゲップ」が挙げられる。

「ゲップ」とは、食事の後にでるあの「ゲップ」だ。

家畜の数が多すぎて、ゲップさえ地球に影響を与えている。

これはもう異常だろう。「肉食をするな」とはいわないが、小食を常に意識しよう。

前も書いたけど極力残飯出さないことが第一歩だろ
ここのべジはそれが出来た上でモノ云ってんだろな？

712は哲学出来ないタイプの人だね。ベジタリアンが残飯を出さなかったら
意見を替えて残飯を出したら意見はそのままというんじゃ何の哲学性も
なく、ただの現状肯定派の俗物だぞ>>712

しゃぶしゃぶにゴマダレはナンセンスだと思いませんか？

ゲップっかよ
全人類がベジに転換したってどれだけの効果があるのかね？
まあ畜獣の飼料にトウモロコシとかが大量に投入されているらしいけど
そんな事より人間が多すぎるのが問題だろ

とりあえず健康面をやたら研究してからだね
肉無しの方が体にいいとなれば、止めるかも、いや無理かな・・

肉食肯定派は愛情を注がれずに育った奴。愛情をまったく注がれずに育った家畜を喰らって
自分をもう一度殺してんだよ。

別にベジタリアンとしての主張がその人の実生活に結びついてなくても良いわけで。
逆に肉食することを卑屈に思う必要もないわけで。

ここって精神年齢低い奴多くない？
おまいらアタラクシアで知能パズルをもっと楽しめ。

味覚・栄養価・身体への作用等
分析の結果、その時点の自身に必要であれば
手を合わせ糧への感謝を伝えつつ肉を食す
不要ならば食さず

三ヶ月間青汁と生パセリ、パン、干し芋、納豆のみの生活を続けたが
身体に無理のかかる職種でなければ決して菜食徹底は不可能ではない

満ち足りた生活が外の世界をお花畑にするんだろうね
監禁でもされて極限まで飢えに晒されれば腐ったネズミだって食うだろうに

知り合いの女で夏の間なんにも喰いたくなくて
冷や麦ばっか喰ってたら2ヶ月生理止まったってやつがいたなあｗｗ

絶対善への思考はある。ただキリスト者の慈悲は自然に反するほど人を許そうとする。果たして自然とはなんだろう。それについて全員よくよく考えて話してみたらどうか

結局勧誘かｗｗ

>>711
温暖化の原因の１つに長い長い氷河期の終わりが来ているという説がある。
こっちが本当の原因だとしたら家畜のゲップの影響なんぞ微々たるものだな。

ベジ厨程度低過ぎ、という結論か。

種の絶滅周期というのがあって、大体100万年だそうだ。
ヒトはもう300万年過ごしてしまっているらすい。

飼育コストの論ではベジタリアンの意見に賛成できる。
むしろ人口が増加すればそれは時間の問題になるだろう。
ただ、食肉を残酷だとは思わないし思いたくはない。

>>717
そんなにかわいそうなのか俺達ってｗ
お袋の味が肉料理だったってべジは居ないのか？
クダラナイこと言うのやめようよｗｗｗｗｗｗ

学校や会社で周囲は大概非べジでしょ？
そんな想いを秘めながら人づきあいしてんの？
いちいちレスすんのもアレだと思ったけどマジっぽいからさｗ

ここ最近ン十年だよ一般人が肉食否定なんて考えられる様になったのは
未来も今みたいに食料が安定して豊富にあるとは限らない
家畜の命のことなんか本気で心配できるのは現代の、
それも一部の先進国の人間だけだってことちゃんと解ってる？