なぜ東洋哲学は西洋哲学に比べて宗教的なのか？

1 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2006/08/26(土) 16:53:36

インドのウパニシャッド哲学、
中国の道教、日本の儒教を見ればわかるとおり、
東洋哲学は西洋哲学と比べると宗教的で分かりづらく、
なおかつ非実践的で役に立たないものが多い。
これはなぜなのか？

2 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2006/08/26(土) 16:54:43

>>2

3 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 16:56:01

>なおかつ非実践的で役に立たないものが多い。
いきなり嘘つくなよ。
宗教的であれば必然的に実践的だし、
儒教なんかは体制・社会秩序維持に役立ったはず。

4 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 16:56:46

儒教って宗教的かなあ？
どの辺が？

5 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 16:57:52

>>1
馬鹿？
まず、「中国の道教、日本の儒教」ってくくりは何？
それから西洋哲学も充分に宗教的だろ？
ついでに東洋哲学が非実践的ってどういうこと？
西洋哲学は実践的だとでもいうのか？
それから東洋哲学には瞑想法や健康法などの身体技法が
くっついてる場合がおおいけどこれはどうなの？

6 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 17:02:21

神道こそ元祖日本の信仰だ。
儒教も仏教も輸入モンだしな。

7 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 17:10:01

いいと思ってんの

8 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2006/08/26(土) 17:11:42

>>4
主君に忠誠を尽くすことが徳目として教えられたこととか。

9 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 17:11:55

>>2-9 おいおい、こんなﾄﾝﾃﾞﾓちゃんにﾚｽするな。
>>1 ところで、お前、ﾁｮｳｶｸだろ。黙って妖術使ってろ。

くだらねー

10 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2006/08/26(土) 17:13:15

いっとくが、
道教や儒教は
宗教じゃなくて、思想なんだからな！！！

11 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2006/08/26(土) 17:13:55

>>9
184年に太平天国の乱を起こした奴か？

12 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 17:14:22

＞＞10
おまえが宗教的といってるんだろうが
アホかと

13 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2006/08/26(土) 17:14:59

間違えた
黄巾の乱だ！！

14 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 17:15:30

>>10-14 はい、はい。引っ込んでろや。
だまって大石転がしてみたり、雨風でも起こしてみろや。

15 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2006/08/26(土) 17:15:42

中国には
宗教がないと言われているぞ！！！

16 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 17:17:44

>>1 それから、sageるな。お前はいい恥さらしなんだからさ。哲学版に中国思想がスレが無いからいいチャンスじゃん。せいぜい、がんばれよ。

17 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 17:19:15

答えたくないことには答えない>>1がいるスレはここですか。

18 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2006/08/26(土) 17:23:16

なお、俺が過去に哲学板に立てたスレッドは以下のものである。

● 人生に必要なのは運か？努力か？（哲学板）2006/05/14(日) 21:25:22
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1147609522/
● 人間の価値は何によって決まるのか？（哲学板）2006/07/23(日) 06:34:20
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1153604060/
● 人生に意義などはなく、すべて自己満足で終わる！（哲学板）2006/08/19(土) 18:08:10
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1155978490/
● 人は誰しも信条という名の宗教に縛られている！（哲学板）2006/08/25(金) 04:22:33
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1156447353/
● なぜ東洋哲学は西洋哲学に比べて宗教的なのか？（哲学板）2006/08/26(土) 16:53:36
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1156578816/

19 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 17:28:12

>>1
道教ほど実践的、宗教、哲学は西洋にないぞ
ユングを見よ

20 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 17:30:46

人に答えを求めてばかりで、まだ青二才のようだけどな。おまえ、年いくつだ？
それと、哲学をしたいのなら、考えて本を読むのではなくて、本を読んでから考えろ。
そしてその成果をここで出せ。
何だそのスレのタイトルは？教養もセンスもまるで無しだな。
出直してこい。ｹｹｹ

21 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 17:43:26

ところで、これらのスレの削除依頼したのか？自分でちゃんとやっとけよ

22 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 17:46:03

「東洋哲学」ってのは語義矛盾だと思う。
「哲学」ってもの自体が、西洋の思想的伝統と不可分の関係にあるから。

23 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 17:55:29

わりぃけど、このスレ主生理的にダメなんだわ。
全然哲学的じゃないけど消えてくれたら感服の極み。

24 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 18:01:41

生理的にﾀﾞﾒというのは、ｺﾞｷﾌﾞﾘは生理的にﾀﾞﾒと同じでいいんだよね。
確かにｺﾞｷﾌﾞﾘは消えてくれたら感服の極みだ。
この板で>>1はいい恥さらしなんじゃないの？

25 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 18:04:55

あー、なんだここ？
ウンコでもするか。

26 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 22:10:34

西洋哲学なんて神、神、いってるじゃんｗ

27 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 22:18:27

西洋哲学はキリスト教と切っても切れん関係だわな。

28 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 22:24:15

おまえらもうやめとけよ。
｢人は何故自殺したくなるのか｣ってスレ立てられてもしらねーゾ？

29 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 22:45:35

西洋哲学こそ最凶最悪の宗教なんだよ

30 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 22:55:23

ブヒブヒ

ブリブリ

31 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 23:20:36

下品な糞野郎の巣窟

32 ：考える名無しさん：2006/08/26(土) 23:35:10

＞＞２９

その簡単なことに気付かないバカが多すぎる

33 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2006/08/30(水) 15:25:30

● 古代ギリシア三大哲人の中で、後世への影響が強い人（哲学板）2006/08/30(水) 15:06:30
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1156917990/

34 ：考える名無しさん：2006/08/31(木) 01:14:39

儒教はまだ宗教のレベルじゃないよ。
呪術の段階。

35 ：考える名無しさん：2006/08/31(木) 01:29:03

いやいや、呪術にも至っていないよ。
哲学の段階。

36 ：考える名無しさん：2006/08/31(木) 02:06:05

>>1
宗教的なやつの方が人気あるから

インドのウパニシャッドっていうけど
ニヤーヤとかしらない？

37 ：考える名無しさん：2006/08/31(木) 02:06:39

ヴァイシェーシカとか。

論理学が発達してる。

38 ：考える名無しさん：2006/08/31(木) 07:00:53

儒教は文化です

39 ：考える名無しさん：2006/08/31(木) 10:45:38

晒しage

40 ：考える名無しさん：2006/09/03(日) 07:24:53

西洋哲学は呪術以前の段階だと思うが？

41 ：メイ著紹介：2006/09/03(日) 09:22:08

石飛道子著『ブッダ論理学:五つの難問』講談社選書メチエ(2005年)

42 ：考える名無しさん：2006/09/03(日) 22:17:39

インド人はいっつも何事も宗教とごっちゃにして考えています

43 ：考える名無しさん：2006/09/11(月) 22:07:16

インド人はカレーと混ぜるんじゃないの？

44 ：考える名無しさん：2006/09/18(月) 17:31:48

孔子はソクラテスに匹敵すると思うんだけどな
ヒューマニズムなら東洋哲学も負けてない

西洋とか中近東は自然科学が進んでたから
宗教哲学と自然哲学がごっちゃにならなかったんだろう
でも西洋でも東洋でも、哲学が分かりにくいのは教育の問題
西洋が進んでるように見えるのは、アジア各国の一般人の哲学教育が全くされてないから
東洋哲学は分かり難くても、実践的なものとか
現在の価値観とかルールに繋がる思想がいっぱい詰まっている

45 ：考える名無しさん：2006/09/18(月) 17:35:47

>>6
神道の形式とか習慣とか思想は、儒教や仏教から来てるものが多い。
>>6のような考え方こそ、日露戦争後に日本に輸入された西洋の価値観だよ

46 ：承狂：2006/09/18(月) 18:29:43

ｽﾚﾀｲへの私見。
西洋哲学は、キリスト神学の婢から、ノラメイド化してアチコチに媚てる様に見えるけど？
東洋哲学は、万物理論が出来ても、揺らがないが、西洋哲学は途絶えるだろうな♪

47 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 01:45:13

西洋と東洋の地形や緯度の違いからして
西洋哲学の多様性にはかなわない。
日本の発展も戦後ずっと西洋哲学のレールの上にある
これからの展望も西洋哲学を軸にしている。
社会哲学や自然哲学は西洋、人間哲学は東洋
東洋哲学にはヒューマニズムに基づくいろんな感動がある。

48 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 02:03:55

哲学自体が宗教なんだから仕方ない

49 ：考える名無しさん：2006/09/19(火) 09:21:13

>>44
しねえよ馬鹿。
孔子なんてただの程度の低い処世訓を語っただけ。
それを神格化したもんだから、世の中がめちゃくちゃになった。

50 ：考える名無しさん：2006/09/22(金) 06:28:30

それはそれは、有り難い言葉を戴きました
世の中をめちゃくちゃにするほどビッグになったのですね。

51 ：考える名無しさん：2006/09/22(金) 13:59:12

孔子の思想は封建社会を助長させた。

52 ：承狂：2006/09/23(土) 22:42:47

儒家は、尭舜の政治を理想に置く。
故に、助長では無く、補完したのだ。

53 ：考える名無しさん：2006/09/24(日) 04:24:54

これからの時代有効な思想は老荘、仏教、陽明学、デモクリトス、スピノザ、エピクロス、ヤスパース、ニーチェ。

後は終わってる

54 ：考える名無しさん：2006/09/24(日) 04:26:20

ヤスパースって……
40代以上としか思えん

55 ：考える名無しさん：2006/09/24(日) 04:27:00

でもそれ以外のチョイスは良いね

56 ：考える名無しさん：2006/09/24(日) 04:39:47

>>53
ヴィトゲンシュタインを忘れてた

57 ：考える名無しさん：2006/09/24(日) 05:08:34

西洋哲学もものすごく宗教的なんだけど。
それはあなたがまさに東洋的な宗教観を身にまとっているから。
だから、東洋哲学に自分の知っている宗教観を見ることができる。
西洋の宗教観をもっているひとなら西洋哲学にいやおうなく宗教的なものをみてしまうねｗ

58 ：考える名無しさん：2006/09/24(日) 06:17:12

>>51
世界中が封建社会を強化していった時代だよ
中国の封建社会が長引いたのは、欧州に比べて多様性が無かったから。
共和制の土台がある欧州とはわけが違う。封建社会と孔子の思想とは全く関係ない

孔子の思想は民主主義の世界でも通用する

59 ：考える名無しさん：2006/09/26(火) 16:57:36

封建制の定義は？

60 ：考える名無しさん：2006/09/26(火) 23:36:41

双務的契約関係（七文字）

61 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2006/10/29(日) 02:33:11

最強の哲学者、竜之介様のスレッドコレクションin哲学板

● 人生に必要なのは運か？努力か？（哲学板）2006/05/14(日) 21:25:22
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1147609522/
● 人間の価値は何によって決まるのか？（哲学板）2006/07/23(日) 06:34:20
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1153604060/
● 人生に意義などはなく、すべて自己満足で終わる！（哲学板）2006/08/19(土) 18:08:10
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1155978490/
● 人は誰しも信条という名の宗教に縛られている！（哲学板）2006/08/25(金) 04:22:33
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1156447353/
● なぜ東洋哲学は西洋哲学に比べて宗教的なのか？（哲学板）2006/08/26(土) 16:53:36
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1156578816/
● 古代ギリシア三大哲人の中で、後世への影響が強い人（哲学板）2006/08/30(水) 15:06:30
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1156917990/

62 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2006/10/29(日) 12:48:00

63 ：考える名無しさん：2006/11/12(日) 18:13:30

★★日本の宗教雑考★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163146726/

64 ：考える名無しさん：2006/11/12(日) 18:14:19

★★日本の宗教雑考★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163146726/

65 ：考える名無しさん：2006/12/19(火) 18:26:40

　>>1

　わかりづらいからって、捨てるんか？

66 ：考える名無しさん：2006/12/19(火) 20:41:46

>>53

　ほんと、「ダヴィンチ・コード」を見て、
基督教はニーチェで終わりそう。

67 ：考える名無しさん：2006/12/19(火) 22:59:52

>>22 に同感。
矛盾というか、これみるたび何となく違和感を覚える。
概念的にも言語的にも。「哲学」って翻訳のせいもあるけど。

東洋哲学という言葉を使いたがる人は西洋中心史観なきもする。
根拠はない。

68 ：考える名無しさん：2006/12/20(水) 14:47:42

　オリエンタリズム（Orientarism）ってのは、
どんな感じ？

69 ：考える名無しさん：2006/12/23(土) 02:24:48

70 ：考える名無しさん：2006/12/23(土) 02:25:20

71 ：考える名無しさん：2006/12/23(土) 02:26:34

72 ：考える名無しさん：2006/12/23(土) 02:27:18

73 ：考える名無しさん：2006/12/23(土) 02:28:32

74 ：考える名無しさん：2006/12/23(土) 02:29:57

75 ：考える名無しさん：2006/12/23(土) 02:31:23

76 ：考える名無しさん：2007/01/22(月) 18:25:04

西洋哲学が宗教的というか超越的なものから離れだしたのは近代が始まってから
だね。それ以前は東洋哲学にまけずに宗教的だと思う。
ただ東洋哲学は論理を主題である宗教的なものから分離して扱うということを
西洋哲学にくらべるとしないのでは？
いまは科学の時代だから論理を宗教的なものから分離した西洋哲学のほうが
人気ありだね。

77 ：考える名無しさん：2007/01/23(火) 00:43:46

ニチェ

78 ：考える名無しさん：2007/01/23(火) 06:28:46

分析哲学は科学の婢女だから、ある意味現代のスコラ哲学

79 ：考える名無しさん：2007/01/26(金) 17:29:47

天台学って大変興味深いかんじの分野だな。なんでもっと注目されないんだろ。
特に日本文化と関連がある分野なのに。仏教関係者だけのものにしておくには
もったいない気がするんだが。

80 ：考える名無しさん：2007/02/18(日) 12:37:33

中国の人口が多い地域は地形が平坦だから、学問と人口と価値観の統合が簡単だよね。
でも人口は多いから奥は深い。
体系化するのが難しい環境ってだけだろうね。
ちゃんと目を凝らしたら、宗教的なもの以外にもいっぱいあると思うよ。

81 ：考える名無しさん：2007/03/05(月) 02:36:36

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82 ：考える名無しさん：2007/03/05(月) 23:30:22

>>79
どうしても密教が絡んでくるからだろ。
天台宗は日本仏教のデパート的な宗派だからな。
真言から禅、浄土教、法華経何でもありだからな。

83 ：考える名無しさん：2007/03/06(火) 10:20:19

最澄は奈良の仏教界と対立したけどなんでもありっていうところは似ているな。
それにしてもうちの地元では天台宗元気ないな。華厳宗と同じ運命をたどらなきゃ
いいけど。仏教は各宗ともかなり京都奈良ローカル的なところがあるからな。

84 ：考える名無しさん：2007/04/30(月) 11:03:14

age

85 ：考える名無しさん：2007/04/30(月) 11:16:17

人が作ったものとしては仏教の一人勝ち。
他のものは全部不幸をもたらした。

86 ：考える名無しさん：2007/04/30(月) 14:45:01

>>85
仏教のせいで戦争が起きた例はいくらでもあるのだが？

87 ：考える名無しさん：2007/04/30(月) 16:50:21

仏教界特有の欺瞞だよな

88 ：考える名無しさん：2007/04/30(月) 21:21:21

しかしもっと奈良平安時代からの仏教史を学んで損はないと思うな。
昔の人もかなり真剣に思索や信仰や学問をしてたんだと実感できたりするから。
仏教と他宗教との比較はまた別の問題として。

89 ：考える名無しさん：2007/05/01(火) 01:34:55

そりゃあそう。
でも東哲特有の、
西洋哲学を総体として括って上から見下ろすようなやり方は、
良くいる哲学科学生の、東哲全体を馬鹿にする態度の鏡でしかない。

90 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/05/01(火) 03:50:39

天台って、なんか地味なんだよ。

91 ：考える名無しさん：2007/05/17(木) 18:57:27 0

　西洋ものの方がカッコイイから学するのか？

　天台は地味だから、勉強しないのか？

　というはなしにならない？

92 ：考える名無しさん：2007/05/17(木) 19:03:45 0

>>1
そうかね？。
ウパニシャッドの「梵我一如」、仏教の「無我」。
何れも主観、客観を排してるという点で、とことん非宗教的だと思うが。

93 ：考える名無しさん：2007/05/17(木) 19:05:47 0

>>91
そうじゃなくて、西洋は宗教をかっこつけすぎたから逆に哲学が盛り上がった。
東洋は地味だからある意味でよかった。反動があまりない。
つまり、厚化粧しすぎるとスッピン見たときのショックがデカイのと同じ。
東洋哲学が宗教的なのは、西洋にくらべてそれほど厚化粧しなかったからということ。
西洋は厚化粧しすぎたから、お前の化けの皮を剥いでやるー、で哲学が隆盛した。

94 ：９２：2007/05/17(木) 19:08:20 0

あー…、主客を排してるってのは間違いか。
主客の区別をつけない、という点で…にしとくわ。

95 ：考える名無しさん：2007/05/18(金) 00:43:43 0

論理と信仰の軋轢っていうのは西洋の哲学と宗教にずっと付きまとってる問題
だよね。
奈良平安の昔には仏教も鎮護国家の思想として十分厚化粧させられてたんじゃないかな。

96 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/05/25(金) 01:14:59 0

東洋が地味かどうか知らんが、天台は地味だと思う。

97 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 01:15:05 0

>>96
ハンニバル？
世界史の？

98 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 01:16:46 0

カーニバル

99 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 01:28:27 0

西洋哲学のほうが宗教的傾向が強く排他的狂信性がある。
仏教、儒教には絶対者みたいな神はない。

100 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 01:31:28 0

100

101 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 01:48:44 0

西洋哲学の宗教的な排他的狂信性というより、中世末の魔女狩り異端審問などにあらわれた
一神教の宗教的な排他的狂信性では？
西洋の哲学と宗教はある程度分けて考えたほうがいいのではないかな。

102 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 02:12:11 0

マルキシズムを見ればわかることだ。
ユダヤ-プロテスタンティズムに発する資本主義も
同じ穴のむじなと言える。
これらの基本は一神教にある。

103 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 02:57:30 0

マルキシズムと資本主義とその他すべての西洋哲学の流れを十羽一絡げにされたら
西洋哲学もかわいそうだよ。

104 ：考える名無しさん：2007/05/31(木) 07:32:15 0

西洋哲学は普遍性があると思われているけど実際は西洋社会でしか通用しない。
白人は西洋＝世界だと思っているから、それで問題ないのだろうけど。
人類に通用する学問ではない。

105 ：考える名無しさん：2007/06/02(土) 01:38:55 0

http://otd10.jbbs.livedoor.jp/bestgroup/

106 ：武陽陰士：2007/06/03(日) 16:15:22 O

哲学ってものギリシアで発生し、西欧で発展（？）を遂げた。
だから東洋のものの考え方（東洋哲学なんてつまらないタームは野暮よ）を（西洋）哲学で、推し量れば当然違ってくる。哲学を基準とすれば、東洋のものの考え方はもの足らないだろう。
もとより哲学じゃないのだから。
ことわっておくが私は価値判断抜きでいってる。
念のため断っておく。

107 ：考える名無しさん：2007/06/03(日) 16:31:45 0

>>106
日本語でおｋ

108 ：考える名無しさん：2007/06/03(日) 17:50:17 0

・言葉でとことん説明してやろうという気持ちがない
・何か深い事を言ってそうな気がする
・抽象的なので自分が直面している悩みを勝手に重ね合わせる事ができる
・武勇伝やカリスマ性に魅力を感じる
・理屈には疲れたので発想を飛躍させたい

109 ：考える名無しさん：2007/06/04(月) 00:38:37 0

>>1
正しい見解だ

110 ：考える名無しさん：2007/06/04(月) 00:42:51 0

封建社会では
宗教は派遣者が非派遣者を精神的にも支配するため
難解である必要があった
いわゆる精神的かく乱である
もっと簡単に言えば
霊感商法や　振り込めサギの複雑版みたいなものである

111 ：考える名無しさん：2007/06/04(月) 01:10:10 0

宗教は不安から生まれた

112 ：考える名無しさん：2007/06/04(月) 02:57:44 0

日本て少なくとも仏教を学ぶためには世界最高に近い学問的な環境が
そろってる国だよね。それを完全無視して西洋哲学ばっかりやってるのは
どう考えてももったいないことだと思うんだけど。
東洋哲学を仏教がすべて体現してるわけじゃないけどさ。

113 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/06/04(月) 21:32:12 0

>>1
全く間違っている。

114 ：考える名無しさん：2007/06/05(火) 18:52:57 0

>>1 西洋哲学もばりばり宗教ですが何か？

115 ：考える名無しさん：2007/06/05(火) 23:52:53 0

>>1
まったく正しい

116 ：考える名無しさん：2007/06/06(水) 09:40:21 0

>>93
なるほど。たしかに近代の西洋哲学の徹底ぶりはすごいよね。
東洋ではそこまでの反動はなかった。

117 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2007/06/12(火) 17:40:45 0

このスレッドを終了させます。
これまでのご利用ありがとうございました。

118 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/12(火) 17:44:22 0

トリップはこれだった。

119 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/12(火) 17:54:30 0

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125 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2007/06/12(火) 22:05:44 0

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127 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2007/06/12(火) 22:20:15 0

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135 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2007/06/13(水) 01:22:27 0

136 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2007/06/13(水) 01:23:12 0

137 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2007/06/13(水) 01:42:07 0

138 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2007/06/13(水) 02:17:24 0

139 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2007/06/13(水) 02:43:04 0

140 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 02:52:45 0

「８１４」　「副島隆彦という生き方」というタイトルのインタヴュー記事を、載せます。　
これは、船井幸雄先生が主催する団体のひとつの「人間クラブ」の月刊誌の2006年10月号
に載ったものです。最近の私の考えが分かりやすく表明されています。
副島隆彦　２００６．１２．１５
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200612.html#1501

スッタニパータと、法句経（ダンマパダ）という一番古いお経がある。どうやら仏陀本人の本当の
言葉はこの二つだけのようですね。その他のいろんな膨大なお経は、全部仏陀が亡くなった後に、
弟子たちが勝手に作ったものだ。
僧侶が葬式をやったり、お盆にお経をとなえたり死者を祀ったりは、仏陀は一言も言ってない。ブッダは
死に関わるな、と言っている。勝手に後の人たちが作った制度だ。
仏陀自身の言葉は、「愛欲と煩悩を捨てて、この世とあの世のすべてを捨てて、ただ一人歩め。ヘビの
皮が新しく抜け変わるように。サイの角がひとつ進むように。」と書いてあります。
奈良の興福寺、東大寺は法相宗（ほっそうしゅう）という仏教で、中国までやって来た仏教のうちでは
一番古い仏教を伝えている。それは輪廻転生（りんねてんせい）を認めないんです。
来世はない。あの世もない。「この世とあの世をともに超える」とスッタニパータ（「ブッダのことば」　
岩波文庫　中村元訳、１９８４年初版）　で仏陀は言っています。だから輪廻転生（りんねてんしょう）
もないのです。
そうそう、そこで私はブッダに従うならば、ゼロ、全くないと思います。「今」という現実は有るのだけれど、
それは仮のすがたであって、すべてなくなるんだ、と。輪廻転生は、仏陀が若い頃、厳しい修行をした
ヒンドゥ教の思想なのです。ヒンドゥ教　（　Hindu 、ヒンズー教、インド教）には輪廻転生が強烈になる。
六道輪廻ですね。生命は生まれ変わる。
ですから、不思議な話ですが、本当の仏教（ブッダの教え）は、徹底的に、無神論（むしんろん、atheism
エイシイズム）なんです。

141 ：竜之介 ◆87xY9YGmUQ ：2007/06/13(水) 03:24:14 0

142 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/13(水) 18:30:33 0

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144 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/13(水) 18:38:47 0

145 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/13(水) 18:40:34 0

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148 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/13(水) 18:43:35 0

149 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/13(水) 19:02:43 0

150 ：考える名無しさん：2007/06/13(水) 22:34:15 0

>>140
残念。いいとこまでいってるけどね。
「この世とあの世をともに超える」これは仏陀になるってこと。
来世はない。あの世もない。とは仏陀は決して言わない。
愛欲と煩悩が輪廻転生を生む。
「一番古いお経」これをもっと勉強すればわかること。

151 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/13(水) 23:41:03 0

152 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/13(水) 23:42:15 0

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161 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/14(木) 01:27:53 0

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239 ：考える名無しさん：2007/06/16(土) 23:14:00 0

クソスレあげんな

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241 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/16(土) 23:57:30 0

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279 ：考える名無しさん：2007/06/17(日) 22:13:39 0

～再開～

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326 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 09:29:03 0

327 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 09:30:20 0

328 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 11:15:06 0

329 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 11:18:06 0

330 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 11:19:19 0

331 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 13:00:35 0

332 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 13:09:27 0

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335 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 17:35:18 0

336 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 17:36:19 0

337 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 17:38:17 0

338 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 17:39:06 0

339 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 17:40:03 0

340 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 17:43:32 0

341 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/19(火) 17:45:37 0

342 ：考える名無しさん：2007/06/20(水) 06:19:20 0

てｓぽ

343 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/06/20(水) 06:48:10 O

344 ：考える名無しさん：2007/06/20(水) 06:56:51 0

哲学そのものが一種の宗教だからだろ。

345 ：考える名無しさん：2007/06/20(水) 09:44:12 0 BE:766118276-PLT(12124)

(´･ω･｀)どうでもいいよ、そんなの。

346 ：考える名無しさん：2007/07/09(月) 02:53:02 0

文化的距離。
西洋も多分に宗教的な根底は存在する。
それが遠いから知覚できないだけ

347 ：考える名無しさん：2007/07/09(月) 08:04:32 0

しかし文系は～的や～性という言葉で説得力を出そうとして
るのが無理して見える所だな。。

348 ：考える名無しさん：2007/07/15(日) 10:38:44 0

中国語もな

349 ：考える名無しさん：2007/07/19(木) 21:35:08 0

西洋哲学ももとは神学なんだがｗ

350 ：考える名無しさん：2007/08/01(水) 14:03:45 0

ｔ

351 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/01(水) 14:06:24 0

私には哲学の才能がないことをこのスレで実感しました。
もうこのスレを閲覧している人は皆無でしょう。
このスレはdat落ちさせることにします。
もしこのスレのスレタイが気に入っている人がいるならば、
新たにスレを立て直して下さい。

352 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/01(水) 14:06:57 0

353 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/01(水) 14:07:39 0

354 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/01(水) 14:08:41 0

355 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/01(水) 14:09:34 0

356 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/01(水) 14:10:16 0

357 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/01(水) 14:11:29 0

358 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/01(水) 17:46:38 0

359 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/01(水) 17:47:31 0

360 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/01(水) 17:49:06 0

361 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/01(水) 17:50:20 0

362 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/01(水) 17:51:07 0

363 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/01(水) 17:51:47 0

364 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 04:58:01 0

365 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 04:59:32 0

366 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 05:00:04 0

367 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 05:00:47 0

368 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 05:01:27 0

369 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 05:02:34 0

370 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 05:03:04 0

371 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 05:03:36 0

372 ：考える名無しさん：2007/08/02(木) 10:49:02 0

>>1

なぜだと思うの？

373 ：考える名無しさん：2007/08/02(木) 10:55:33 0

あげるなボケ

374 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 12:21:45 0

>>1
知らない。
だから聞いたんだ。

375 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 12:22:42 0

376 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 12:23:16 0

377 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 12:24:12 0

378 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 12:24:55 0

379 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 12:25:36 0

380 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 12:26:15 0

381 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 12:26:51 0

382 ：考える名無しさん：2007/08/02(木) 12:49:47 0

通報しとくか・・

383 ：竜の介：2007/08/02(木) 13:42:18 O

>>382
何故俺の邪魔をする？
こんなスレに何か価値があるというのか？
どのみち、このスレは500キロバイト近いから、
普通に議論しても600ぐらいで
書き込めなくなるぞ。
繰り返すがスレタイが気に入っているのなら、
新しいのを立てればいいだけの話だ。

384 ：竜の介：2007/08/02(木) 13:45:27 O

このスレはしゃれで立てた、
自分でも認める糞スレだ。
こんなスレには全く価値はない。
もしあると思うのなら、
一体どのような価値があるというのか、
聞かせてもらいたい。

385 ：竜の介：2007/08/02(木) 15:22:39 O

ぶっちゃけ、
西洋哲学が非宗教的であるかどうかという問題は、
取るに足らないどうでもいい問題だと思う。
かの有名なヴィットゲンシュタインは、
語り得ないものは語るなと述べた。
その場合に当たるのがこの問題だと思う。

386 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 16:57:41 0

387 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 16:58:18 0

388 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 16:59:12 0

389 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 16:59:56 0

390 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 17:00:37 0

391 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 17:01:10 0

392 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 17:01:40 0

393 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 17:02:10 0

394 ：竜の介：2007/08/02(木) 17:05:17 O

あと10回ぐらいレスをしたら、
このスレは書き込みできなくなると思う。
500キロバイトまであと15キロバイトだから。

395 ：竜の介：2007/08/02(木) 17:10:41 O

もともと西洋哲学が東洋哲学より宗教的でないという前提じたいが間違っている。
もともとそんなことは立証不能である。
キルケゴールは実存哲学者だが、
彼は実存を確立するためには
神のことを認識する必要があると説いた。
これだけでも西洋哲学は完全に宗教と切り離すことが
できないということが分かるはずだ。

396 ：竜の介：2007/08/02(木) 17:20:41 O

>>1
の文も間違っている。
中国が儒教で、日本は神道だ。
道教は哲学というよりは、むしろ宗教に分類すべきであろう。
儒教は日本に固有の哲学ではなく、
大陸の中国から伝わってきたものだ。
もっとも明治時代には儒教は日本固有の神道と融合して、
国家神道に発展したんだがな。
日本は天皇を中心とする、
神の国になったわけだ。
2000年頃にどっかの国の首相がこんな発言をして、
みどりの日を昭和の日にする案が没になったんだっけな。
昭和の日は、昭和天皇の生誕100年にちなんで

2001年からスタートするはずだった。

397 ：竜の介：2007/08/02(木) 17:30:15 O

>>396
なんか俺って文を書くのがうまいな。
我ながらいい文が書けたと、
ついうっとり見とれてしまったぞ。
もしかしたら俺には物書きの才能があるのかもしれない。
司馬さんでも目指して歴史小説でも書いてみようかな？
まあそれは冗談だが。
ちなみに井沢元彦の憧れの人物は司馬さんだ。
なかなか俺は雑学にも詳しいだろ？
ここで一つ豆知識だ。
井沢元彦は元TBSの社員だった。

398 ：竜の介：2007/08/02(木) 17:57:01 O

でも東洋哲学が宗教的であるかどうかはともかく、
西洋哲学ほど重宝されていないということは、
一つの客観的な事実だと思う。
俺の感覚だと、東洋哲学はガキッぽいというか、
西洋哲学と比べると未熟で幼いような気がする。
その点西洋哲学は成熟した、
大人の学問のような気がする。
東洋哲学なんかまともに研究している人なんかほとんどいないでしょ？
言っちゃ悪いけど。
東洋哲学なんか、西洋哲学からすれば、
原始林に住んでいる土人が
よもやま話の種にするような内容のレベルって感じでしょ？

399 ：考える名無しさん：2007/08/02(木) 18:05:29 0

哲学は一種の宗教だからな

400 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 21:10:20 0

401 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 21:11:23 0

402 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 21:12:11 0

403 ：竜之介 ◆jdWjhyTzyo ：2007/08/02(木) 21:13:20 0

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408 ：竜の介：2007/08/02(木) 21:16:19 O

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409 ：竜の介：2007/08/02(木) 21:17:13 O