キリスト教は邪教です！ PART ７

>>845
＞キリスト信者を全て否定して友達どころか全ての人間を拒絶しています。

別に否定も拒絶もしていませんが。貴方が勝手にそう思い込んでいるだけでしょう。
私と同じような考え方をする信徒も少なくありません。
むしろ、そういうことを言い出す貴方の方が異端である可能性もあると思います。

＞友達にも家族にもイエス様が私達を愛されたことについても言うべきです。

別にそれは否定していません。

＞しかしそうでない人も家族や友達に救い主が来たということを伝える義務があります。

別にそれも否定していません。

>>848
いい加減なことを言わなければ、いいと思います。
貴方が自分の不完全さを理解しているなら、
貴方が聖書を正しく理解できるとは限らないこともわかるでしょう。

従って、貴方は、自分が「〜と思っている」と表現する限り正しいですが、
「〜は正しい」ということを言い出すことはおかしいと思います。

一例をあげると、貴方の場合、「聖書は正しい」ではなく、「私は聖書は正しいと思っている」です。
その正しさを証明できない限り、そういうのが相応しいと思います。

>>852
＞認識できない者がどうして他人が認識できないことを証明
＞などできるのですか。

貴方はご自分で自分が認識できないことを証明してしまっているんです。

＞鷲には太陽が見えないことが証明されたと太陽を知らない
＞もぐらが言っているようなものです。

直接光を見ることのできないもぐらがフィルタを使って太陽の黒点を観察し、
鷲が太陽を正しく理解していないことを証明することもあるんです。

＞鷲には太陽が見えないことが証明されたと太陽を知らない
＞もぐらが言っているようなものです。

鷲（のつもりのハチドリ）が見たのは日焼けサロンのライトじゃないの？ｗ

？

おしっこ
してこよ

邪教徒どもの罵り合い

>>857
嘘つきユダに言われたくありません。それより
私の質問に対する答えはどうなったのです。

スウェーデンボルグがカントを尊敬していたと伝えている
とどこに書いてあるのか引用しなさい。大嘘つき。
大の大人がうそをついてどうするのですか。

>>856
>そもそも「信じる」ということ自体、認識できないから
>信じるのだということを理解したほうがいいと思います。

確かにあなたは神を認識していません。

>普通、目の前のキーボードがあると信じるという
>言い方はしません。在るものは在るんです。在り
>て在るもの(=主)についても同じです。

私が同じことを言っているのに認めないのはどうしてでしょう。
あなたは全く出鱈目です。

>>860
>従って、貴方は、自分が「〜と思っている」と表現する限り
>正しいですが、「〜は正しい」ということを言い出すことは
>おかしいと思います。

よくそれであなたは神を認識していないことが証明された
などと言いますね。支離滅裂です。

>>861
>直接光を見ることのできないもぐらがフィルタを使って太陽の
>黒点を観察し、鷲が太陽を正しく理解していないことを証明す
>ることもあるんです。

訳のわからない屁理屈です。その譬えが具体的に何を言っている
のか自分で意味が分かっているのですか。

全く哲学板の低レベルは目を覆うばかりです。嘘と恥知らずと
屁理屈ばかりです。何ですかこの発言は。よく恥ずかしくないと
思います。

836 ：ユダの告白 ：2006/08/31(木) 22:41:32
これこれアホのヨハネや！
日本語も読めないのかね、本をよく読みなさい。
スェーの引用ばかりしないで・・・、引用だけなら猿でも出来るわ・・・。
嗚呼〜、嘘つき小ヨハネや、そなたはもう大カントの叡智の前に完全に
敗北し屈服しているではないか・・・！
自分の言った事に責任をもちなさい・・・、アホの小ヨハネや。
懺悔せよ、愚かな小ヨハネよ〜、懺悔せよ・・・！！！

このキチガイヨハネめが・・・！
その答えは本を読んでみよ、日本語が読めぬのか・・・！
嘘つきの卑怯者めが・・・！！！
そなた、文章全体をよく読んでその全体の流れで深い意味をくみとれ・・・。
じぶんの都合のいいように切り取りするな、ばかもの・・・！！！
そなた、カントの前に屈した自説の論理破綻をきたしているのに
まだ懺悔せぬようじゃな、地獄へ行くしかないようじゃな・・・？

まあ、霊的愚鈍なカントを偉大だなどと言っているのですから無能も
いいところです。しかもこずるい。もっと自分で考えなさい。

もしこれで哲学科の教授ですなどと言うのなら、生徒は可哀想です。

>>871
威張っていないで
「スウェーデンボルグがカントを尊敬していたと伝えている」
とあなたが言ったそのことを出典を明らかにして引用して
下さい。私は待っているのです。大嘘つき。よく恥ずかしく
ないものです。

>そなた、文章全体をよく読んでその全体の流れで深い意味をくみとれ・・・。
>じぶんの都合のいいように切り取りするな、ばかもの・・・！！！

それは自分のことでしょう。よく言います。恥知らず。

小さなヨハネは、神さまのことなんか全然分かっていないんだから
相手にするだけ馬鹿らしいですよ、ユダさん。

>>871>>873
罵りあいですか？キリスト教徒も見上げたものです。

さて不毛な議論はここで打ち切り。真理への道はだれにでも開かれているものです。
キリスト教を信じるものだけが真理に与かれるわけじゃありません。
ニーチェも、キリスト教は真理ということばを間違った使い方をしていると言っています。「キリスト教は邪教です！」の第５章にもありますよ。

生理きちゃった★
女の子の日♪

イブの因果が子に報い、憎しみにかられて戦争ばかりしている現代人とはこの人でございます。
誰も食べるべきでないリンゴのはずなのに、私だけが食べてしまいました。お叱りを受けました
ので、楽園から離れ、流れ流れついたのが始まりでございまする。
聞くも涙、語るも涙、幸福は人生の終わりでございます。

つ平等性智

>>875
>>878
処刑ライダー＝ユダ一座の座長自ら一人芝居ご苦労様。
くだらないことばかり言っていないで早く引用して
下さい。偉そうな口をきいているのに分が悪くなると
すぐ誤魔化すのですから根性無しです。
みっともないのが分からないのですか。

大体こういうのは暇な大学の先生などという手合いに多いのです。
自分は知識があると自惚れている。２ＣＨで人をからかってやろ
うと一人何役もして楽しんでいる。しかし、実は虎の威を借りて
いるだけで自分では考える能力がないので、調子に乗ってすぐに
墓穴を掘る。

そして挙句の果てに馬鹿にしていた馬鹿なヨハネに馬鹿にされ。

>>877
おーい、女の腐ったの、早く引用してください。

>>790-793
>どうしてある人は良くなることを選び、ある人は悪くなることを選ぶのか？
>どうしてある人は理性を使用し、ある人は使用しないのか？
>また、どうしてある人は努力をし、ある人は横着者なのか？

紹介して下さった引用文は、↑これらの質問の答えにはなっていないように思います。
僕が訊いているのは、自由な選択は何に基づいてそれを決定しているのかってことです。

ものごとの選択は、その人の性格や欲求といった生まれつきの資質に依ってなされるもの
だと思います。なぜなら、結果には必ず原因があり、自分で後に悪を加えてしまったこと
にも原因があったはずで、その原因をその原因の原因にとずっと遡って行くと、その人の
生まれつきの資質に行き着くことになると思うからです。

しかしそうだとすると、その人が悪くなることを選んだのは、その人が生まれる前から決
まっていた不可避的な必然だったことになってしまうというわけです。それが本当なら、
悪を為した責任をその本人に帰するのはおかしいことになってしまうでしょ？

ですから、「選択の自由」を認めるためには生まれつきの資質などに依らない「何か」に
依って選択が決定されなければならないわけですが、その「何か」とは一体何ですか？
といういうことを訊いているわけです。

>>867
＞確かにあなたは神を認識していません。

今の議論では私のことは関係ありません。
貴方が、神とそれ以外を区別する基準を持って、正しく認識しているかどうかで、
貴方はそれができていないことが状況的に証明されたと言えると思います。

＞あなたは全く出鱈目です。

どちらが出鱈目かは第三者や、読者各自に判定してもらいましょう。
貴方の断言は既に多くの人が指摘しているようにまったく当てになりません。

>>868
支離滅裂なのは貴方だと思いますが、
どちらがそうであるかは、読み手と主に委ねましょう。

>>869
＞訳のわからない屁理屈です。その譬えが具体的に何を言っている
＞のか自分で意味が分かっているのですか。

私が喩えで話しているので、当然私はわかっていますが、
貴方の方が、私の発言を理解できていないのではないでしょうか。

>>870
＞全く哲学板の低レベルは目を覆うばかりです。

そう思うなら、来なくても良いですよ。
どこかに高レベルの場所でもあるのですかね？
私から見れば、貴方よりレベルの高い人が多いと思います。
もちろん、くだらない荒らしもあるでしょうが、そういうことに囚われるつもりもありません。

>>876
＞ニーチェも、キリスト教は真理ということばを間違った使い方をしていると言っています。

それはニーチェが見たキリスト教の一派に過ぎないのではないでしょうか。
具体的にどの宗派がそうなのでしょう？

>>883
＞悪を為した責任をその本人に帰するのはおかしいことになってしまうでしょ？

別におかしくありません。必然なのは、裁く世界を含めてのことですから。
映画の中の話では、悪が裁かれるのがおかしくはないのと同じです。

邪教徒が毎晩妨害しにくるスレ。
次スレは健全化するかな。しないんだろうな。

>>887
一口にキリスト教と言うのは語弊があるようですね。
ニーチェが批判するのは、真理というものが神の啓示や聖書によってしか得ることが出来ない、と考えるキリスト者のことを言っているのだと思います。

一口にキリスト教徒というと、小ヨハネも俺もキリスト教徒。
そんなのは御免被る。小ヨハネ君も同じ気持だろw

>>891
はい、申し訳ありません。これからは気をつけます。結局、個人の生き方について討論するべきなんでしょうね、哲学ってのは。

>>890
＞真理というものが神の啓示や聖書によってしか得ることが出来ない、と考えるキリスト者

私は、そのような考えは、キリスト教徒が目指すものではないと思います。
世界のあらゆる事象は、神によるもので、どんなことからも真理が得られると思います。

聖書が正しいと主張する気もありませんし、引用するのは誰かみたいで気が引けるのですが、
信徒には参考になると思うので、その箇所を示します。

エフェソ４・６
すべてのものの父である神は唯一であって、すべてのものの上にあり、
すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。

>>883
>ですから、「選択の自由」を認めるためには生まれつきの資質など
>に依らない「何か」に依って選択が決定されなければならないわけ
>ですが、その「何か」とは一体何ですか？
といういうことを訊いているわけです。

それは理性とか良心とかさらにその元となる知識ということでは
ないでしょうか。

天界の秘義２８３１
　霊的な者たちは、天的な者たちとは異なって、善と真理とを認識
　はしないで、その代りに、良心をもっており、それはその者たち
　がその両親や教師たちから幼い頃から吸収した信仰の諸々の善と
　真理から形作られ、後にはその者たちがその中へ生まれてきた信
　仰の教義から形作られているのである。善と真理とを何ら認識し
　ていない者たちは、知識により確認しなくてはならないのである。
　たれでも自分が学んだ事柄については、また信仰のいくたの善と
　真理については自ら何らかの観念［考え］を形作るのである、な
　ぜなら観念がないなら、何一つ記憶の中には空虚なものとしてし
　か残らないからである。それを確認させる物が、他のいくたの知
　識から、実に記憶知からさえも、それに附加されて、その事柄の
　観念［考え］を満たすのである。その観念そのものを多くの物に
　より確認することにより、それが［その観念が］記憶の中に密着
　し、かくてそれが思考の中へ呼び出されることができるようにな
　るのみでなく、また信仰がその中へ徐々に注ぎこまれることがで
　きるようにもなるのである。

天界の秘義２８３１［２］
（中略）
　しかしながら霊的な人間は天的なものと霊的なものにおける善と
　真理とを認めるこのような認識はもっていないで、それに代って
　指示を与える良心を持っているのであるが、しかし前に言ったよ
　うに、この良心はかれらがその両親や教師から、後には教義にお
　ける、また聖言におけるかれら自身の研究から吸収したところの
　善と真理に関わるいくたの知識から形作られていて、これらの知
　識をそれらが全くは善であり、真ではないにしても、かれらは信
　じるのである。

>>895
こんなものは読む必要もなく、思想を他人に押し付ける行為は良くないと思います。

スウェーデンボルグの話がしたいなら、それ相応のスレを立てるなどして、
そこでやった方がいいのではないでしょうか。
ここでその話題を続けるのは、スレの住人の迷惑になると思います。

人々は、幼い頃から両親や教師に信仰を教え込まれることにより、その信仰が
善であり真理であると認識するようになる。

こうした人々は、知識の獲得にあたって、信仰の観念に適う知識は吸収できる
が、信仰の観念に適わない知識は、何一つ記憶の中には空虚なものとしてしか
残らない。

ってことでおｋ？

>>897
聞かれたから答えたまでです。押し付けているのではありません。
押し付けてくっつくなら何度も言いましたがすべてのもぐらは鷲
となって空を飛んでいたでしょう。

>>898
なるほど。ただ私はスウェーデンボルグについての話をしたいの
ではありません。キリスト教は邪教であるというニーチェの
言葉に反論しているだけです。そのために議論が多岐にわたる
のは止むを得ないことです。

しかしどなたか「主イエス・キリストは父なる神」というスレッ
ドを立てていただけないでしょうか。私はそちらに行くでしょう。

>>890-891　>>893
私は聖書やスウェーデンボルグ等々など啓示されたものから
でなければ人間は真理を得ることはできないと考えています。
皆さんの議論が全くの出鱈目であるように、人知による屁理
屈など誤謬の固まりです。

ヨハネ３・２７
　ヨハネは答えて言った。「天から与えられなければ、人は何も
　受けることができない」

>>900
＞聞かれたから答えたまでです。押し付けているのではありません。

ここはスウェーデンボルグのスレではないので、私は貴方の行為を押し付けだと思います。
他の人は各自判断すれば良いでしょう。貴方が押し付けていないと言っても説得力はありません。

＞すべてのもぐらは鷲となって空を飛んでいたでしょう。

モグラが空を飛ぶ必要はありません。馬鹿馬鹿しい。

＞しかしどなたか「主イエス・キリストは父なる神」というスレッ
＞ドを立てていただけないでしょうか。私はそちらに行くでしょう。

いいですよ。哲学板ではなく宗教板に立てるのなら私がやりましょう。
その代わり、そちらに行く約束を守ってくださいね。それでいいですか？

>>900
＞私は聖書やスウェーデンボルグ等々など啓示されたものから
＞でなければ人間は真理を得ることはできないと考えています。

私はスウェーデンボルグなど必要ないと思いますし、
それは啓示でもなんでもないと思います。
また、必ずしも真理など得なくても良いとすら思います。

＞皆さんの議論が全くの出鱈目であるように、人知による屁理
＞屈など誤謬の固まりです。

私は、皆さんの議論ではなく、貴方の論が出鱈目だと思います。他の多くの人もそうでしょう。
確率からいっても、貴方一人が大きく間違っている可能性が高いとお思います。
「皆さん」をそうやって見下す貴方は、
自分が間違っている可能性を考えられないほど思い上がっているのではないでしょうか。

>>899
まあ、そんなところでしょう。ところであなたは以下の質問に
十分に答えていません。検証検証といいますがそんなことは
できはしないのです。

503 ：小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY ：2006/08/22(火) 21:53:20
>>487 ：４７６：2006/08/22(火) 00:52:02
>人間の感覚では勘で自転車に乗っているが、
>勘を検証をすると、力学的なバランスによって二輪走行が
>成立することが論理的に証明できる。

力学的なバランスで自転車が立っていることなど論理的に
当たり前です。しかしそれがどうして勘を検証したことに
なるのですか。勘はその力学的なバランスをもたらすための
原因です。結果を説明できても原因を説明したことには
ならないのです。

>前にも言ったが、勘の裏付けとなる検証をしろよｗ

私にはできません。あなたも勘で自転車が立っていら
れることを検証などしていないではないですか。

506 ：４７６：2006/08/22(火) 23:17:22
>>503
論理的検証を通じて、他者に対する説得力が生まれる。

自転車が走行できることは、検証をしなくても乗っている人間を実際に目撃
することにより（視覚により）説得力を有する訳であるが、言語又は文章だ
けをもっては、説得力に欠ける。

>>903
正解なのかｗ
なるほど。スウェは子供の頃から洗脳して妄信させることを推奨するわけだ。

自転車の力学なんてスレ違いだが・・・

走行中、右にバランスを崩したら右にハンドルを切り、進路を変える。
すると、それまでの進行方向への運動エネルギーを、左に車体を立て直す力に
転化することができ、バランスを保つことが出来る。

簡単に言えばこういうことだが・・・やっぱりスレ違いだろｗ

上からずっと読んできたのですが、小ヨハネさんに質問があります。
あなたはキリスト教徒ではありませんね？
どうもイエスを貶めるような気がしてならないのですが・・・。
あなた、ひょっとしてアンチ・クリストなのでは？

>>901
議論することがどうして押し付けでしょう。あなたの否定ばかりの発言は
何の説明もなく、それこそ押し付けです。

>いいですよ。哲学板ではなく宗教板に立てるのなら私がやりましょう。
>その代わり、そちらに行く約束を守ってくださいね。それでいいですか？

いいえ。哲学板に立てていただくことを希望します。実は以前に立てて
いただいたことがあり、1回だけで中断していたのです。

>>902
真理を求めることは必要です。
また他人の判断を根拠とすることは理性を放棄することと同じです。

>>906
そんなスレ立てたって板違いということで無視されて過去ログ倉庫行きだよ。

小ヨハネはどうして哲板にこだわるんだ？