キリスト教は邪教です！ PART ７

『キリスト教は邪教です！』ニーチェの現代語訳・・・だって。
その主張は、
１イエスとキリスト教は関係ない
２西洋の哲学者はほとんどがインチキ
３キリスト教が戦争を生み出す
だそうな。ホンマかいな？

関連
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723123/qid=1121974081/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl15/250-8744454-1354630
http://www.geocities.jp/tekina777/niche.html
part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124847976/l50
part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133540210/
part4
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1145929338/
part5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1148992312/
part6
http://academy4.2ch.net/philo/#2

こちらが正規スレです。

今回こそ、ニーチェの話題で、、、
低次元の宗教問答はスルーで

>>3
低次元の宗教問答はニーチェの方です。

>>3
ニーチェの宗教問答が高級というならどこが高級なのか説明してください。

1に書いてある上２つはよくわからないんだけど３つ目の戦争を生み出すにかんしては戦争は場合によっては必要かどうか考慮しないとな。
僕は戦争は外科手術のようなものでより大事な物を守る為には血を流すことも有りなんじゃないかと思います、
もちろん自然治癒の方がいいだろうけど。

なんでそう間違いだ間違いだってヒステリックに叫ぶのかね。
一見間違いだと思うことにももしかしたら真理は隠れているかもしれないと思ったことないんですか？
そうでしょう。わからないから学ぶのに、
わかりきったことだから、間違いに決まってるから、っていうのが求道者なんですか？信仰する者なんですか？
ニーチェの宗教問答を高級だと思わないのならなぜニーチェスレに来るんです？もっと高尚だと思う場へいけばいいでしょう。
どうせ間違った思想なんか勉強したらずっとさまようぞなんて言いたいのでしょうが、そうまでして得た綺麗な思想がなんぼのものなのかね。

ごめんなさい

キリスト教が直接戦争を肯定せずとも、ヨハネ黙示録の描写に見られる異教徒の描かれ方を見れば、
異教徒を軽んずる風潮は生まれうる。新約聖書は、直接暴力を肯定しているわけではない。
が、禁欲などにより、精神の平衡を崩すことにより、感情的になり戦争へといたりうるのではないか？

山上の垂訓のときのイエスと、街頭でのイエスの性格に矛盾があるとニーチェも指摘しているが、後者は
「泣き叫んで歯噛みするであろう」とか結構怖いことを言っている。前者の場合、「よい人にも悪い人にも等しく雨を降らしてくださる」と語調が穏やかだ。
ニーチェの指摘は間違いとはいえない。で、イエスはキリスト教とは異なる可能性あり。

なるほどイエスとキリスト教は違うと、
戦争についてはイエスが平和ではなく剣を持ってきたのだとかいう場面がありますよね、あれも後付けっぽいのかな？
なんか七の七十倍も許さないといけないと矛盾する気がするな。

やはり、キリスト云々と言っているキリスト教は、ユダヤ教の域を超えていないのでは？
イエスは地位も権威もいらない人、キリストと言う冠は棘の冠以外何者でもない。
この際、イエス教とキリスト教を分離してみてはいかがか？
と言うより、キリストはまだ来てない教にするべきか。
それだと、ユダヤ教だし。悩みは尽きない。

なぜニーチェは「イエスはかく語りき」の本を著さなかったのだ。
「キリスト教は邪教です！」の続編の「組織宗教はすべて邪教に陥る!!」
を著さなかったのだ。精神錯乱が早すぎです。

>>11

>>11 民家の壁に貼ってある看板に｢見よ、私はすぐに来る、byキリスト｣ってのがあって2000年はすぐじゃないだろって笑ってしまいました、
でも同じ時代に生きてたらかなり刺激は受けるだろうな、
聖書だけじゃちょっと足りないや。

>>7
>なんでそう間違いだ間違いだってヒステリックに叫ぶのかね。
>一見間違いだと思うことにももしかしたら真理は隠れているか
>もしれないと思ったことないんですか？
>そうでしょう。わからないから学ぶのに・・・

大いに結構です。それなら食べず嫌いせずにスウェーデンボルグも
学ぶといいでしょう。ハイレベルなものに接することになります。

>ニーチェの宗教問答を高級だと思わないのならなぜニーチェスレに
>来るんです？もっと高尚だと思う場へいけばいいでしょう。

善意の第三者に有害だからです。 もぐらに悪意はないのは分かって
います。しかし畑を荒らすなら叩かれます。

しかし、悪意のあるイタチは別問題です。
ユダの告白氏よ、私の質問に答えてください。

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　l 　　_,.=ﾆニﾆ=__,､　 　 |:;l .;:! 　　　キリスト紛いは過敏だな
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出鱈目を言って無理に自己主張する傾向が病的に強く何かと無様なる己に対する客観と他人に対する優越欲であり、憎しみ矛盾です。隣人に対する憎悪であり、そこから復讐に対する燃えるような欲望であり、残酷における歓喜これが自己愛の内部その外部は
自己に比較して他の者を軽べつすることであり、また霊的な善の中にいる者たちに対する嫌悪であり、これには時として明白に高慢または誇りが伴うこともあるが、客観的に自分自身の状態を意識する方法って何？って感じだが。神を知っていると主張しては
所詮(俗に言う死語)を使う者は復讐心に燃えている一方、所謂(対面しても大丈夫な顔)を使えるものは色眼鏡は必要ないが所詮(俗に言う死語)を使う者は色眼鏡
自己満足の為だけに利用は、聖なる導きではないが、善悪を独占する「囲い込み」其の所属計画を練る定義は分別すべき区分で有りつつもせしめようとして楽ができるという幻想という不潔要素を何とかする為には
妄想で常軌立ち回る増長の賜これまた嫉妬する怒り「せしめようとしている訳ではない」悪い幸福を得様とし続ける執念の所為(せい)である。服従の強要というストレス発散を続ける悪口と阻害の応酬が多く肝心の議論を嫌がる。阻害を受け続ける破目とは
知の阻害すなわち錯誤した知に基づいた行動は意図しない。遠足の弁当は米飯が当たり前でしたが、なんと神はひとりだけサンドイッチを食べていたのです。煮干を食べる事はゴカイやミミズとかミジンコなどプランクトンと同様それを食べることは出来ない
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1151607265/0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

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>>6
前スレで「何かを嫌がる」という部分を抜粋してみます。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154272334/0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
出鱈目を言って無理に自己主張する傾向が病的に強く何かと無様なる己に対する客観と他人に対する優越欲であり、憎しみ矛盾です。隣人に対する憎悪であり、そこから復讐に対する燃えるような欲望であり、残酷における歓喜これが自己愛の内部その外部は
自己に比較して他の者を軽べつすることであり、また霊的な善の中にいる者たちに対する嫌悪であり、これには時として明白に高慢または誇りが伴うこともあるが、客観的に自分自身の状態を意識する方法って何？って感じだが。神を知っていると主張しては
所詮(俗に言う死語)を使う者は復讐心に燃えている一方、所謂(対面しても大丈夫な顔)を使えるものは色眼鏡は必要ないが所詮(俗に言う死語)を使う者は色眼鏡
自己満足の為だけに利用は、聖なる導きではないが、善悪を独占する「囲い込み」其の所属計画を練る定義は分別すべき区分で有りつつもせしめようとして楽ができるという幻想という不潔要素を何とかする為には
妄想で常軌立ち回る増長の賜これまた嫉妬する怒り「せしめようとしている訳ではない」悪い幸福を得様とし続ける執念の所為(せい)である。服従の強要というストレス発散を続ける悪口と阻害の応酬が多く肝心の議論を嫌がる。阻害を受け続ける破目とは
知の阻害すなわち錯誤した知に基づいた行動は意図しない。遠足の弁当は米飯が当たり前でしたが、なんと神はひとりだけサンドイッチを食べていたのです。煮干を食べる事はゴカイやミミズとかミジンコなどプランクトンと同様それを食べることは出来ない
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154272334/0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>1 ≫http://academy4.2ch.net/philo/#2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1151607265/0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

‮http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1151607265/536 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154272334/5
勝っても善とされない。キリスト教はそこは妥協しない。要は現実逃避じゃなくて現実に甘んじないということだ。
そんなことは自明なのにそれがイヤだから。勝ったら自分は善だと思い込み

>>11 棘の冠

うまいこと表現しますね。ユダは棘の鎧ですなと相打ち

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154272334/0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
出鱈目を言って無理に自己主張する傾向が病的に強く何かと無様なる己に対する客観と他人に対する優越欲であり、憎しみ矛盾です。隣人に対する憎悪であり、そこから復讐に対する燃えるような欲望であり、残酷における歓喜これが自己愛の内部その外部は
自己に比較して他の者を軽べつすることであり、また霊的な善の中にいる者たちに対する嫌悪であり、これには時として明白に高慢または誇りが伴うこともあるが、客観的に自分自身の状態を意識する方法って何？って感じだが。神を知っていると主張しては
所詮(俗に言う死語)を使う者は復讐心に燃えている一方、所謂(対面しても大丈夫な顔)を使えるものは色眼鏡は必要ないが所詮(俗に言う死語)を使う者は色眼鏡
自己満足の為だけに利用は、聖なる導きではないが、善悪を独占する「囲い込み」其の所属計画を練る定義は分別すべき区分で有りつつもせしめようとして楽ができるという幻想という不潔要素を何とかする為には
妄想で常軌立ち回る増長の賜これまた嫉妬する怒り「せしめようとしている訳ではない」悪い幸福を得様とし続ける執念の所為(せい)である。服従の強要というストレス発散を続ける悪口と阻害の応酬が多く肝心の議論を嫌がる。阻害を受け続ける破目とは
知の阻害すなわち錯誤した知に基づいた行動は意図しない。遠足の弁当は米飯が当たり前でしたが、なんと神はひとりだけサンドイッチを食べていたのです。煮干を食べる事はゴカイやミミズとかミジンコなどプランクトンと同様それを食べることは出来ない
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>>16
対立して派閥がとうの喚く時点で駄目人間
それと結婚しても後の祭り

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出鱈目を言って無理に自己主張する傾向が病的に強く何かと無様なる己に対する客観と他人に対する優越欲であり、憎しみ矛盾です。隣人に対する憎悪であり、そこから復讐に対する燃えるような欲望であり、残酷における歓喜これが自己愛の内部その外部は
自己に比較して他の者を軽べつすることであり、また霊的な善の中にいる者たちに対する嫌悪であり、これには時として明白に高慢または誇りが伴うこともあるが、客観的に自分自身の状態を意識する方法って何？って感じだが。神を知っていると主張しては
所詮(俗に言う死語)を使う者は復讐心に燃えている一方、所謂(対面しても大丈夫な顔)を使えるものは色眼鏡は必要ないが所詮(俗に言う死語)を使う者は色眼鏡
自己満足の為だけに利用は、聖なる導きではないが、善悪を独占する「囲い込み」其の所属計画を練る定義は分別すべき区分で有りつつもせしめようとして楽ができるという幻想という不潔要素を何とかする為には
妄想で常軌立ち回る増長の賜これまた嫉妬する怒り「せしめようとしている訳ではない」悪い幸福を得様とし続ける執念の所為(せい)である。服従の強要というストレス発散を続ける悪口と阻害の応酬が多く肝心の議論を嫌がる。阻害を受け続ける破目とは
知の阻害すなわち錯誤した知に基づいた行動は意図しない。遠足の弁当は米飯が当たり前でしたが、なんと神はひとりだけサンドイッチを食べていたのです。煮干を食べる事はゴカイやミミズとかミジンコなどプランクトンと同様それを食べることは出来ない
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154272334/0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>10
確かに贅沢なんだよな

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154272334/0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
出鱈目を言って無理に自己主張する傾向が病的に強く何かと無様なる己に対する客観と他人に対する優越欲であり、憎しみ矛盾です。隣人に対する憎悪であり、そこから復讐に対する燃えるような欲望であり、残酷における歓喜これが自己愛の内部その外部は
自己に比較して他の者を軽べつすることであり、また霊的な善の中にいる者たちに対する嫌悪であり、これには時として明白に高慢または誇りが伴うこともあるが、客観的に自分自身の状態を意識する方法って何？って感じだが。神を知っていると主張しては
所詮(俗に言う死語)を使う者は復讐心に燃えている一方、所謂(対面しても大丈夫な顔)を使えるものは色眼鏡は必要ないが所詮(俗に言う死語)を使う者は色眼鏡
自己満足の為だけに利用は、聖なる導きではないが、善悪を独占する「囲い込み」其の所属計画を練る定義は分別すべき区分で有りつつもせしめようとして楽ができるという幻想という不潔要素を何とかする為には
妄想で常軌立ち回る増長の賜これまた嫉妬する怒り「せしめようとしている訳ではない」悪い幸福を得様とし続ける執念の所為(せい)である。服従の強要というストレス発散を続ける悪口と阻害の応酬が多く肝心の議論を嫌がる。阻害を受け続ける破目とは
知の阻害すなわち錯誤した知に基づいた行動は意図しない。遠足の弁当は米飯が当たり前でしたが、なんと神はひとりだけサンドイッチを食べていたのです。煮干を食べる事はゴカイやミミズとかミジンコなどプランクトンと同様それを食べることは出来ない
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154272334/0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>15
人を匡(救(すく))うことは道理に適っているが「贅沢な人間を部外者かせ助けたところで」やはり、贅沢は充たされない可能性があるが、賭け事などにループしている類はキリストという棘とかいう冠を被ろうがユダが悶絶する青い鎧を刻印しても同次元である

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154272334/0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
出鱈目を言って無理に自己主張する傾向が病的に強く何かと無様なる己に対する客観と他人に対する優越欲であり、憎しみ矛盾です。隣人に対する憎悪であり、そこから復讐に対する燃えるような欲望であり、残酷における歓喜これが自己愛の内部その外部は
自己に比較して他の者を軽べつすることであり、また霊的な善の中にいる者たちに対する嫌悪であり、これには時として明白に高慢または誇りが伴うこともあるが、客観的に自分自身の状態を意識する方法って何？って感じだが。神を知っていると主張しては
所詮(俗に言う死語)を使う者は復讐心に燃えている一方、所謂(対面しても大丈夫な顔)を使えるものは色眼鏡は必要ないが所詮(俗に言う死語)を使う者は色眼鏡
自己満足の為だけに利用は、聖なる導きではないが、善悪を独占する「囲い込み」其の所属計画を練る定義は分別すべき区分で有りつつもせしめようとして楽ができるという幻想という不潔要素を何とかする為には
妄想で常軌立ち回る増長の賜これまた嫉妬する怒り「せしめようとしている訳ではない」悪い幸福を得様とし続ける執念の所為(せい)である。服従の強要というストレス発散を続ける悪口と阻害の応酬が多く肝心の議論を嫌がる。阻害を受け続ける破目とは
知の阻害すなわち錯誤した知に基づいた行動は意図しない。遠足の弁当は米飯が当たり前でしたが、なんと神はひとりだけサンドイッチを食べていたのです。煮干を食べる事はゴカイやミミズとかミジンコなどプランクトンと同様それを食べることは出来ない
だがそれなら食べず嫌いと贅沢は別問題であり酷暑を凌ぐほど追詰められた人間が必要不可欠であるという必然性は理想かと思われるかどうかは不明だが

>>6
現実逃避と責任転嫁についてだが、キリスト紛いは
賭け事で負けると行き成り他者に対して「自分を不利な状態にするなと言い聞かせる」という自己紹介の傾向がある

偽スレを立てたキリスト教徒が荒してますね。
スルーでいきましょ！

結局、小ヨハネは、頭の弱いただの愚者なんだろうね！！！
そろそろこのスレ本来のテーマであるニーチェのアンチクリストの哲学を
真剣に論議すべきだな・・・。

　【シリコンバレー31日時事】米人気俳優メル・ギブソンさん（50）がカリフォルニア州内で飲酒運転容疑で逮捕された際、ユダヤ人蔑視（べっし）発言をした疑いが浮上し、波紋を広げている。
　ギブソンさんは28日未明、スピード違反で停車を命じられ、酒気帯びが発覚。その後、米メディア報道で、「世界中の戦争の原因はユダヤ人にある」と発言した逮捕時の記録が明らかになった。(時事通信)

　そのとおりじゃないか。メル・ギブソン見直したよ。

酔っ払って話したってことは本音なんだろうね。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/holocaust.html

ナチスがガス室でユダヤ人を虐殺したというデマも、イスラエル建国のために流したもの。
テロ国家イスラエルは恥を知れといいたい。

>>29

かまうから喜ぶんだよ。

そりゃそうだ

社会は弱者を生き長らえさせるためにある。
何にせよ脅威となるもの強者を一致協力して抑制排除していくシステムである。
抑圧を進めるにつれて弱者はその脅威に依存していることをしばしば思い味あわされると共に、皮肉にもその抑圧が強者の強さをその脅威を高めていたことに気づかされるのだ。

と、弱者がほざいてます。

ま、自分を強者あるいは敢えて弱者に分類する奴は大抵脆いと。

民主主義なんてのは独裁につながる。
弱者であることを自覚し始めた民衆が英雄を妄想し始めるからである。

弱者が強者を育ててると視ることもできるよ。
そうみてみると、世界は一つとして何やら目的を有しており、何らかの栄光を目指してるようにもみえる。
世界の構成分子はあたかも下っ端の労働者や学生のように意図を知らされることなく身近な圧力にただ従うばかりでも。

歯車には歯車の役目あり。

ニーチェは民主主義を批判しているけど、
どうなんだろうね。
確かに、多数が正しいとは限らないことも多いし。

多数決を繰り返すと必然的に状況は悪化していかざるをえないと。

>>29
ユダの告白氏よ、私の質問に対する答えはどうなったのですか。
出鱈目なことを言いっ放しで逃げるとは哲学徒とはそんなに
卑怯者なのですか。ソクラテスは逃げなかったと聞きます。

質問１．スウェーデンボルグがカントを尊敬していたという論拠。
質問２．無神論のカントと有神論のスウェーデンボルグが共通する
　　　　という論拠。
質問３．カントは冬の散歩道で人に声を掛けられても挨拶しなかった
　　　　ほどの人物なのに、どうして美しい信仰心の持ち主などと言
　　　　えるのか。
質問４．カントが美しい信仰心を持っていたというならなぜスウェ
　　　　ーデンボルグ批判の書を正式に訂正しなかったのか。

多数決の民主主義＝愚民政治

(　´･∀･`)も〜オナニーType-cやって寝ます〜　ﾉｼ

じゃあどんな政治がいいかっていったら現実的には民主主義じゃない？
他にいいのが無かったらしょうがないよね、
まぁ理想でいったら天に従う天主政治なんてのがあったら一番良いと思うけど。

だいたい腹減ったときにイチジク食おうとしたが、生えてなかったのでイチジクに向かって二度と生えるな、と呪いをかけたイエスが愛にあふれていると思う？
運が悪かっただけで、イチジクは何もしていない。汝の敵を愛せととくイエスと同一人物とは思えない。
さらに心の中でも姦淫してはならない、罪を犯すようなら手をちょん切れ、目を抉り出せと言った人物が、姦淫の罪を犯した女を石打ちの刑に処そうとしている
ところを、罪のないものから石を投げよとは言わないと思う。矛盾点が多すぎる。

>>47
探究心があるならスウェーデンボルグをお読みなさい。
それらの疑問にすべて答えてくれるでしょう。

>>46

現実としてはそうなんだろうねえ・・・
あとは国民の質を高めるという達成可能かどうかわからないことが問題になる。

でもけっきょく人間は二律背反を背負わなきゃいかんのだろう。

根本的には人間自体が矛盾なんだろうなあ。
キリスト教自体は邪教だが、それを信仰した人間たちが数多くの美しい芸術的遺産を産み出したりする。
人間の歴史から考えると害の割合が多いのだが、その信仰から生まれたものに稀には人を感動させるものがあるわけだ。
それが多くの人を惑わすのに力がある。

でもさ人間てすごいよな、
西暦で二千年、実際にはその何倍もの歴史があったと思うんだけど未だに解けない問題があるってすごいことじゃない？
ある意味問題が無いのも問題と言えるだろうし、
善があるなら悪もなければならないとするなら邪教も必要かな。

2200年発行予定
『キリスト教はなぜ衰退したのか』

TBSの放送免許剥奪を求める署名

https://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

亀田はスウェーデンボルグを熟読していたらしい。

小さなヨハネは亀田ということか！

>>54-55
ははは。

>>55
知能レベルは一緒

>>57
はははは。ごまめが歯軋りしています。

>善があるなら悪もなければならないとするなら邪教も必要かな。

ああ、なるほど。
人間そのものに関わる大きな問題かな。
エロって人間そのものの問題だよな。
置かれる状況によって崇高なものにも陰惨なものにもなる。
善も悪もそんなものかな。

殺人自体は良くも悪くもないし。

もっと根本的な問題があるんじゃないかと。

善と規定すると悪はその必然として規定される。
しかし宗教は人間の生というか人間そのものの問題だし、もしかすると宗教はその生の土台から生えてくる悪そのものかも知れない。

つまり邪教でない宗教なんて無いのだ、と。

　あの〜〜、全知全能の神は全ての人を予定して作りました。

どうしてアダムとイブを罪人として作り、全ての人間に原罪があるとするのですか？

済みません、誰か教えて下さい。お願いいたします。

　あとキリストは、人間の罪の為に死刑になったのですよね。それでも人間には罪が残ってるのでしょうか？

アダムとイブで言えば、契約を守らなかった罪はあると思いますけど、キリストに忠実な善人であろうが悪人で

あろうが福音が得られるという意味が分りません。教えて下さい。一様予定説は知ってるつもりです。

　一応私の知ってる範囲内でのキリスト教の予定説では、ちっぽけな人間の善悪なぞ神は知った

事じゃないですよね。神は神で人間には知り得ない事。ならば罪深い人間ってなんでしょうか？

旧約までは契約の神でしたが、新約からは内心の神になったとしても、キリストが人間の罪をしょっても、

未だにプロテスタントの間では人間は罪ある人間なのですか？

キリスト教の教義はその場その場のでっちあげだから、
罪の定義もいろいろ。

正確に言うとチョンによるキリスト教は邪教です
正確に言うとチョンによるキリスト教は邪教です
正確に言うとチョンによるキリスト教は邪教です
正確に言うとチョンによるキリスト教は邪教です
正確に言うとチョンによるキリスト教は邪教です

死ねチョン

>>61 もともとは罪が無かったけど、食べちゃいけないと言われた知恵の実をたべてから罪が生まれたってことだから、
仏教の知らぬが仏に似てるかな、
じゃあ知恵がなかったら罪は無いのかな？どうなんだろ。

どこかで読んで知ってたが忘れちまった。確か果実じゃなくて蛇が・・・
なんだっけ？。

あらゆる動物を殺してきた人間は、ふと思いました。
自分たちは何なのだろうと。
互いに殺しあう獣。
血に染まった手。
狂った猿の末。
最悪の罪人。
地上の癌。
殺人鬼。
悪魔。
死。

あらゆる動物を殺してきた人間は、ふと妄執に囚われたのです。
生と死に意味などありはしないのに。くだらない妄想に囚われたのです。

おろかな預言者が説教をはじめました。
人には罪があるのだと。

おろかなおろかな人間が、その妄想を信じました。

嘘と詭弁とペテンとインチキが妄想のレンガを塗り固め、塔は高くのびました。
だからキリスト教はバベルの塔。


『人々の言葉は乱れ、神をも畏れぬ邪教の塔は滅びた』


それがキリスト教の末路……。

>>63
罪があるのを人間といい、罪が無い完全体を神としたのかな。

までも、人は自分を罪人であると認めることによって、完全になるんだと思う。
自分の罪を認められないと人は病気になるからね、統合失調症とかね。

だから、絶対に人が神になることは出来ない訳で・・・

そうだ思い出した。C.G.ユングのヨブへの答えだったかも・・・記憶が・・・ｗ

×自分の罪を認められないと人は病気になるからね
○自分の罪を認めないと、人は病気になるからね

>>69
それは世界をありのままに受け入れられない矮小な人間の理屈だな。
それとも君は僕が神だとでも言うのかね？

罪を犯すことが在るなら償いもまた在るはずだ、
必要な時に償って生きればバランスは保てると思う。

イエスは亀の子
亀田の子

邪教の定義からやらんとね。
殺し合いの根源となる教えが邪教であるなら
すべての宗教・思想・・というか科学でさえ、「邪」となり得るんだが。

>>74
キリスト教＝邪教

これが定義というか真理。

971 ：考える名無しさん ：2006/08/07(月) 04:25:59
きちんとしているよな、小さなヨハネは。
ちがいがわかる数少ない人間だよ。
がっかりしたよ、哲学板の連中には。
いかにも冷静な知識人というふりをした奴ばかりで。
小細工だけでしか対抗できないし。
ヨっ、さすがだね知識人。
ハッとするようなことを言うね、なんて賞賛すると思っているのかな。
ネンネでもあるまいし、寝言ばかり言うバカには付ける薬がないよ。ｗｗｗ

どちらかが見下す関係から抜け出さないと、このスレは荒れるばかりじゃないだろうか。
小さなヨハネはキリスト教布教の意思は無いようだね。ｗ
彼の否定する他の人たちと同じ次元にいるのがわからないようだ。

あなたはいたってキリスト教をから他の人々を追い払っている。

>>74
ならば、すべての人間が「邪」となり得るし、
人間に原罪があるというのも、正しいかも知れんな。

キリスト教ってイエスの教えから乖離してるよね。



つーか邪教。

イエスの敵はパウロ。

ニーチェ、読んでみます。

髪は死んだ by 温水

>>76
あ、なるほど縦読みですか。ははは。

>>77
同じ次元とは笑わせます。ところでキリスト教がただ平和をもたらす
ものなどと思うなら大違いです。

マタイ10・34−35
「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
　平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。わたしは敵対させるた
　めに来たからである。

マタイ3・7−8
「ヨハネは、ファリサイ派やサドカイ派の人々が大勢、洗礼を受けに来
　たのを見て、こう言った。「蝮の子らよ、差し迫った神の怒りを免れ
　ると、だれが教えたのか。悔い改めにふさわしい実を結べ。」

教会は悪と誤謬と闘うため『戦闘的教会』とも『戦う教会』とも
言われるのです。

狐と狸とその礼賛者であるもぐらたちと戦いましょう。

縦読みはもう分かったので、今度は中味でかかっていらっしゃい。
皆さんの馬鹿にする知恵の少ない非力なヨハネがお相手しましょう。

黙示録21・8
「しかし、おくびょうな者、不信仰な者、忌まわしい者、人を殺す者、
　みだらな行いをする者、魔術を使う者、偶像を拝む者、すべてうそ
　を言う者、このような者たちに対する報いは、火と硫黄の燃える池
　である。それが、第二の死である。」

>>87

キリスト教が信仰している神は、
全能の神？
不完全な神？
どっち？

>>89
？不完全な神とは論理矛盾です。もう少しよく考えて質問するように。

>>90
全能の神とは誰のことですか？
聖書の世界創造の神ですか？
神は嫉妬深いのですか？
全能であれば嫉妬などしない筈


【このレス読んで、キリスト教に成った人、誰か教えて下さい】

>>90しかし質問自体はいい。
Christ教の信仰している神は、
全能の神？
制裁の神？
ぐらいではどうかい

>>90
別に論理矛盾じゃないだろ。それは神の定義による。
ある石を神とする考えもあれば、人間を神とする考えもある。

君の神の定義は何？

>>86
＞狐と狸とその礼賛者であるもぐらたちと戦いましょう。

こういう人たちがいるから、宗教が悪者にされてしまうのですね。
戦争の歴史は宗教の争いの歴史だと考える人のなんと多いことか。
多くの宗教者にとっては迷惑なことでしょう。

>>85
「戦う教会」とは、どの教会を指すのか、「実名でご説明」御願いします。
全体とか、善意あるとかではなくて、具体的に説明御願い致します。
では無いと、「混乱と不信」をまねくだけです。
前々から、疑問に思って居るのですが、小ヨハネさんは、どの｢セクﾄ｣
に属して居るのでしょうか？
それによって、論議の方向が定まると思いますが？

>>84
>わたしは敵対させるために来たからである。

小ヨの言動、書き込みはこの一言に尽きる。
これからも、随時引用させて頂く。

キリスト教の布教のために新大陸に渡った者たちが連れていった病原菌によって、
一体何千万人の原住民が亡くなったのだろう。「汚れた白い悪魔ども」という
呼び名は、まさに真実であったのだ。キリスト教はかくも邪悪なる宗教である。

縦読みﾜﾛﾀ。

>>89
ｷﾘｽﾄ教が信仰しているのは神ではなく神の子ですが……
神を信仰しているのはﾕﾀﾞﾔ教ですが。

>>99
キリスト教信者は「キリストは人間であり神の子であり父なる神ご自身である」とか唱えてますが。
教義からしてユダヤ教に喧嘩を売っている。さすが自己矛盾だらけの戦争宗教だ。

今ＮＨＫ教育で恐竜の番組やってるんだが、基督教は恐竜の存在をどう
解釈してるんでしょうか。

T REX　爬虫類人種かい？

>>89
キリスト教の最も簡単な矛盾。

問い：全能の神はその神自身が持ち上げられない岩を作れるか

岩が作れる場合：その岩を神は持ち上げられないので全能ではない
岩が作れない場合：岩が作れないので全能ではない。

結論：全能の神は存在しない。

>>103
神を無能化して楽しいか？

神をある特定の個人に帰するのは、神の最も忌み嫌う考え方だと思わないか？（一人の
人間が他の人間より優れている、という考え方。民族主義、国家主義の原理とされ、戦争に
利用される定義。）

>>104

神を無能化して楽しんでいるんじゃなくて、
キリスト教の矛盾点を突いているだけ。

> 民族主義、国家主義の原理とされ、戦争に利用される定義。

天皇を神とする軍国主義、金ブタを神とする全体主義、テロリズムetc
不完全な神、もしくは神ではないものを神格化し、
その神への信仰を利用して起こす戦争・殺し合いは後を絶たないね。

>>104
> 神をある特定の個人に帰するのは、神の最も忌み嫌う考え方だと思わないか？

神をある特定の個人に帰した事例＝キリスト、モハンマド

>>106
神をある特定の個人に帰した事例にChristを挙げているが、Christは「
私と同じことを、さらにこれ以上のことをあなたがたはできる」と言っている。
神を特定の個人に帰したのはChristの責任ではなくて、宗教のせい。

>>91-93
神とは造物主のことです。神は唯一、不可分、全知全能であり完全無欠
の存在です。石を本気で神と思うような人類はいないでしょう。

ねたむとか復讐するとかは人間からの外観によってそう表現されている
に過ぎません。

>>95
教会とはミクロでは再生した個人を指し、マクロではその時代の主の
教会を意味します。現行の基督教会はいずれも形骸化した組織にすぎ
ません。私は真の主の教会に属するのです。

>>103
それも論理矛盾です。出来ない事を出来るかと聞いているだけであり
意味を成しません。

神は人格神であり、唯一です。民族宗教によってその神のことを
アラーとも阿弥陀仏ともヤハウェとも父なる神とも主とも呼びます。
そして神は目に見えるイエス・キリストとしてこの世に降られたのです。
主イエスは万物の創造主父なる神ご自身です。

出エジプト３・１３−１４
　モーセは神に尋ねた。「わたしは、今、イスラエルの人々のところ
　へ参ります。彼らに、『あなたたちの先祖の神が、わたしをここに
　遣わされたのです』と言えば、彼らは、『その名は一体何か』と問
　うにちがいありません。彼らに何と答えるべきでしょうか。」

　神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者だ」と言われ、
　また、「イスラエルの人々にこう言うがよい。『わたしはある』と
　いう方がわたしをあなたたちに遣わされたのだと。」

ヨハネ８・２４
　だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたし
　は言ったのである。『わたしはある』ということを信じないならば、
　あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。

イスラエルとは本来霊的な人々という意味であり、ユダヤ民族を
指しているのではありません。

みなさんは私が言っていることが分からないでしょうが、それは
皆さんが霊的なもぐらだからです。皆さんに理解できないから
といって、すぐに間違いだなどと思わないように。
自分には理解できないというのが正しい答えです。

キリスト教というのは、当時のユダヤ教の体制に反乱を起こしただけだ、と「アンチクリスト」にある。
そもそもユダヤ教がなぜ、ユダヤ民族以外は救われない、という不寛容な宗教と誤解されたのであろうか？
ユダヤ人の選民思想というのは、神との契約をほかのどの人間よりも遵守しなければならないのがユダヤ人であるというものなのに。第一ユダヤ教徒＝ユダヤ人なのだが・・・
そもそもパリサイ主義に対してなぜイエスやヨハネはかくも怒るのであろうか？

キリスト教の人ってほんとに隣人愛を
実践しているんですか？

>>108

> それも論理矛盾です。出来ない事を出来るかと聞いているだけであり
> 意味を成しません。

>>103は、神が全能なら出来ないことも含めて全てをする能力があるのか？
という設問。
設問が矛盾しているのではなく、
「神は全能」という定義そのものが矛盾している。

マタイ７・６
　神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げて
　はならない。それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがた
　にかみついてくるだろう。

一つ疑問があり、小さなヨハネさんに答えてもらいたいのですが、
「左手の業を右手に伝えてはならない（逆だったか）」の意味は何ですか？

>>107

> 神を特定の個人に帰したのはChristの責任ではなくて、宗教のせい。

だとすれば、神を特定の個人に帰したキリスト教（宗教）は、
「神の最も忌み嫌う考え方」ということになるね。

小ヨハネはわからないことはスルーします、
間違いを指摘されたらしばらく姿を消します、
そのくせいつも高飛車です、
ムカツキます、
嫌いです、
目の前にいたら殴ってしまいそうです、
でもクリスチャンなら頬を差し出してくれるんですよね、
7の70倍も許してくれるんですよね、



小ヨハネ、



答えろや！！

寝ちゃっただけでは？代わりに私がレス。
自分の善行を人に触れ回るな、善を行なってもすぐに忘れろ、という意味だったはず。
では私も寝ます

10世紀以降行われたユダヤ人のゲットー隔離もローマ教皇庁の主導。
キリスト教主導によるユダヤ弾圧の土壌がナチのホロコーストで結実。
その前にもポグロムなどで幾たびもキリスト教徒による集団リンチ殺人が起きている。
魔女狩りも同一のものか。

宗教戦争や十字軍、昨今のアメリカによる武力侵攻。
自分だけを信奉しろという狭量なエゴイストの神がその原因か。

ヤハウェは自分だけを崇拝しろ、という言葉の裏には、他にも神がいることを
暗に認めているね。ヤハウェは善神というよりも、神は神だろうけど
悪魔とも言える神としか思えないな。

米国の神父の大半は神を信じていない。（統計で出ている）
「右の頬を打たれたなら左の頬も出せ」という聖書の格言も
何ら実践されていない。むしろ「目には目を、歯には歯を」という
バビロニア的倫理に逆戻りしているのであり、「寛容」は従順な弱者に
のみ適用される。

小さなヨハネさん、「真の主の教会」は地上に存在しているモノですか？
どうすれば、「真の主の教会」にアクセス出来るのですか？
何か入会規則、資格などあるのですか？
「真の主の教会」は宗教法人ですか？
「真の主の教会」は誰によって、運営されているのですか？
それらを明らかにしない限り、残念ながら貴方の主張は私にとって
無意味で、時間の消耗です。

>>123
おそらく比喩だよ。実在の団体じゃないと思うよ。

亀汰興業の最高顧問　不機嫌？？？
　
「よく似た環境だな？？？。裁定は何時の世も重いものだ。興弱くんの勝ちだ。」？？？
「ＴＶ局は、観客の肖像権・個人情報保護を考え、観客の顔にはボカシを入れるべきだな」？？？　
　

http://www.asyura.com/sora/bd7/msg/188.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144818472/l50

>>124 Maybe so...........でも、知りたいです。
本当に重大で、人類の存亡に関わる知識であれば
投稿者はリアルタイムで自分のレスに責任を持つのが
義務であり、それが筋と言う物だ。
私は彼を試している。

小ヨハネが無敵なのは。
ツンボであること。
理解できないこと。

これが原因だと思われるが、ほかにあるかな。

キリスト教は白痴や人間のクズの宗教らしいね。

小ヨハネやっぱり消えたか、
忘れた頃にまた現れるんだろうな、

>>108
＞神とは造物主のことです。神は唯一、不可分、全知全能であり完全無欠

神は自分自身を含む未来の出来事を知っていますか？

神は未来を変えることができますか？

善のみの神はデカダンスの産物、ってあったなあ。善い神と同様に悪い神も必要とされる、と。
その点、日本神話はちゃんと凶津神（まがつかみ）と、悪い神を登場させている。

善のみの神は民族が徹底的にダメになっていくとき現れるともあった。つまり二元論的で極端なんだよね。

>>117-119
まことに>>120氏のおっしゃる通りと思います。

>>123
真の主の教会とは主イエス・キリストが唯一の真の神であることを認め、
かつ「再生」した人間個々人のことです。それはすでに少数ですが
この世に生じ始めています。黙示録に言う神殿とはそれらの私たちの
心のことであるとも言えます。

>>130
>神は自分自身を含む未来の出来事を知っていますか？

もちろんです。

>神は未来を変えることができますか？

つねに私たちがより深い地獄に行くことから私たちをたわめる努力を
されています。そう言う意味において未来を変えておられるかもしれ
ません。

>>127
鉄砲魚と鷲だからです。

>>126
>投稿者はリアルタイムで自分のレスに責任を持つのが
>義務であり、それが筋と言う物だ。

なるほど同感です。ところでユダの告白氏にも私は質問をしている
のですが・・・。早く答えてください。

ユダの告白氏よ、私の質問に対する答えはどうなったのですか。
出鱈目なことを言いっ放しで逃げるとは哲学徒とはそんなに
卑怯者なのですか。ソクラテスは逃げなかったと聞きます。

質問１．スウェーデンボルグがカントを尊敬していたという論拠。
質問２．無神論のカントと有神論のスウェーデンボルグが共通する
　　　　という論拠。
質問３．カントは冬の散歩道で人に声を掛けられても挨拶しなかった
　　　　ほどの人物なのに、どうして美しい信仰心の持ち主などと言
　　　　えるのか。
質問４．カントが美しい信仰心を持っていたというならなぜスウェ
　　　　ーデンボルグ批判の書を正式に訂正しなかったのか。

おまいの「美しい信仰」の持ち主の必要条件は、
道で声を掛けられて挨拶することなのか？
人付き合いの悪い香具師は、それだけで信仰も疑われるんかい？ｗ

>>134
おかしいですな。
未来を変えてしまったのなら、当初の予想は外れ、未来を知っていることにはならないです。
自分が何をして世界がどうなるかを知っているということは、未来を変えないということです。

まあ、分析哲学的に言えば、
「未来を決める」と「未来を予想する」は両立しない、
とかそういう議論があるな。

従って、論理的に、無知全能であるか、全知無能のどちらかしかありません。

あ、でも、半知半能、無知無能もあるか。

>>140-141
んー
単に「無」が正解かもね。

×　神は死んだ
○　神は無かった

>>137
それはそうです。
>>138
いえ、神は全知全能であって、常に働きかけておられます。
それが未来を変えるということなのかよく分かりませんが。
手を離せば一瞬にして万物は霧消するでしょう。

真の主の教会とは、イエス　キリスト？
真の主の教会とは、ある完成された「実存の人物」の喩えですか？>>133

>>143
＞手を離せば一瞬にして万物は霧消するでしょう。

なぜ？

カントは無神論じゃないっすよ。

ちゃんと聞く気が有ると言うのなら答えても良いが、また何時もの調子で、
・・・それはおろかな意見ですとかナントカ言って誤魔化すだけだろう・・・、愚かな小ヨハネよ？
ちゃんと聞く気は有るのか・・・？

ご隠居様いる？

教会こそが悪魔である。

>>143
＞いえ、神は全知全能であって、常に働きかけておられます。

完璧に作ったのなら、それ以降、働きかける必要はないのでは？
放置で十分でしょう。

>>1 蛇足
Sixteen Tones
http://blog.goo.ne.jp/ablerail1007/m/200602
本の感想など
http://members.jcom.home.ne.jp/j-miyaza/page350.html
不二草紙
http://fuji-san.txt-nifty.com/osusume/2005/07/post_c602.html

>>144
主イエス・キリストを真の唯一の神と認める人たちのことです。
実存の人物の喩えではありません。

>>145、>>150
存在とは不断の創造だからです。

>>146
恐らくカントは神を信じていないと思います。そうでなければ
神の存在は証明できないなどと言わないでしょう。

>>147
聞く気があるから何度も聞いているのです。くだらないことを
言っていないで早く答えてください。

こいつ、自分と自分の脳内同志だけが真の信仰を持っているって信じ込んでる狂信者でしょ？
もうスルーでいいんじゃね？

キリスト教の矛盾点は明白でしょ？



気づいてるくせに…。

邪教の虜小ヨハネはここで愚かさを晒すことにより邪教の正体を
明らかにすべく神から派遣されたという特別な使命を背負って
戦っておられるのです。オーメン
婦女暴行目的宗教の摂理てのは確かキリスト教だよな？

　　　【世の終わりが近づきました】

何の働きもない者が、不敬虔な者を義と認めてくださる方を信じるなら、
その信仰が義とみなされるのです。ローマ書4,5

すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、ローマ書3,23
それは、次のように書いてあるとおりです。「義人はいない。ひとりもいない。」ローマ書3,10

しかし、主は、私たちのすべての咎を彼に負わせた。イザヤ書53,6

キリストは、聖書の示すとおりに、私たちのために死なれたこと、また、
葬られたこと、また、三日目によみがえられたこと。�Tコリント15,3-4

私たちは、この御子のうちにあって、御子の血による贖い、すなわち罪の赦しを
受けているのです。これは神の豊かな恵みによることです。エペソ�T,7

まことに、まことに、あなたがたに告げます。わたしのことばを聞いて、わたしを
遣わした方を信じる者は、永遠のいのちを持ち、さばきに会うことがなく、死から
いのちに移っているのです。ヨハネ5,24

あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。それは、自分自身から
出たことではなく、神からの賜物です。行ないによるのではありません。だれも誇る
ことのないためです。エペソ2,8-9

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を信じる者が、
ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。ヨハネ3,16

主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。使徒16,31

>>152
＞存在とは不断の創造だからです。

その根拠は？ソースは？

>>157
またひとり宣教師がやってきやがった…
そもそもイエス自身が我々のために死んだなんて言ったのかよ。
使徒じゃなくて、イエス自身が…
イエスが我々のために死んだのなら、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」なんて言うのかね？

宗教としてChrist教が排他性ゆえに狂っているとしても、Christは聖者であることに変わりはない。
Christ教を批判したとされるNicheがChrist以上とは思えない。Christ教を批判するのなら、せめて
それ以外の代替宗教としてどこか挙げるべきでないかな。
批判それ自体は、ただの一方的な決め付けなんだから。

だれか層化を止めてくれ＞＜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1155205223/l50

231 ：ノーブランドさん ：2006/08/12(土) 10:12:58
自分の知り合いの層化信者は友人の家を自己破産に陥れて、結局その信者自身も自己破産すてたなぁ・・・
そいで色々事が露見して今裁判で係争中。まぁ信者の負けは確定だけどね。
それでも「みんな」いい人たちとか、「悪人はいない」って言い切れるんだ？


238 ：伝道師：2006/08/12(土) 10:20:02
きっとそれはなにかの間違いでしょう。
善意の結果の不幸かもしれませんし^^
よいことが起こる前兆かもしれません^^

245 名前：伝道師 ：2006/08/12(土) 10:24:22
悪意には屈しません

259 ：伝道師：2006/08/12(土) 10:39:10
この現状が創価学会を貶める人たちの実情ですよ。
理性の欠片も無い。

ﾆｯﾋｪって誰だ

>>158
天界の秘義９８４７
「なぜなら事物はそれが発生してくる源泉と同じ源泉から存続
　するからである、それは存続は不断の発生であるためである。」

２ｃｈのスレッドが常に立て続けないと存続しないのと同様です。

>>160
なかなか冷静なものの見方です。さらに言えば、そのキリスト教とは
すでに形骸化したものであり、イエス・キリストとは聖者以上の方、
すなわち神ご自身なのです。

＞そのキリスト教とはすでに形骸化したものであり
あなた自身、キリスト教（カトリック、プロテスタント）を邪教と見做しているのですか？

>>160
本読んでないだろ。
ニーチェは、仏教はキリスト教の100倍マシだ(第2章)。
批判されてるのはキリスト教団であって、
キリスト(=イエス)そのものは批判どころか褒めてる(第3章)。
ナザレのイエスの実像をキリスト教を宣伝する際に歪めたキリスト教を批判してるわけで。
あと、ニーチェの綴りはNietzscheな。

>>165
邪教とまでは言いません。崇めるべき神が主イエス・キリストである
ことを理解できなくなってしまったために形骸化していると言うのです。

神も悪魔も人の想念から生まれたのは間違いない

169
Deutschの綴りでも分かるように、Nietscheじゃないか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%CB%A1%BC%A5%C1%A5%A7&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&all.x=59&all.y=12

Nietzscheと表記してあるな。
まあ、どちらかが依拠していたら両方とも同じだが。ｗ

http://www.art.com/asp/sp-asp/_/PD--12063924/SP--A/IGID--1504190/Friedrich_Wilhelm_Nietzsche_1873.htm?sOrig=CRT&sOrigId=45525&ui=77E8EB571089443EA48CBAF4E39EB9B6

Friedrich Wilhelm Nietzsche
ここでも同じだな。

Nietzsche
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&rls=GGLR%2CGGLR%3A2006-29%2CGGLR%3Aen&q=Nietzsche&btnG=Search
Nietsche
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&rls=GGLR%2CGGLR%3A2006-29%2CGGLR%3Aen&q=Nietsche
Niche
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&rls=GGLR%2CGGLR%3A2006-29%2CGGLR%3Aen&q=Niche

nicheでも出てくるんだなｗｗｗ

キリスト教自身も自分の神がキリストであることが分からず、
ニーチェもキリスト教徒に生まれていながらもちろんそのこと
を知らず、分からない者同士で邪教などと言い合っているの
ですから滑稽です。

>>168
幼稚な誤りです。

ユダヤ人が占領したい地域があれば、まずはそこにヒズボラやアルカイダを潜伏させる
そしてテロ撲滅の大儀を名目にその地域へ軍事侵攻して占領

これは他国への新たな侵略方法だな
白人というのはいつもうまい侵略方法を見つけるものだ

>>164
＞イエス・キリストとは聖者以上の方、すなわち神ご自身なのです。

その根拠は？また、その根拠が正しいという証明は？

>>174
幼稚なのは小ヨハネです。
幼稚なヨハネに改名しなさい。

えらますぃー

>>133
岩を作って、手を使わずに宙に浮かすと言う事で。
あかんか？

>>177
イエス・キリストは神様の子供ではなかったですか？
人と神様との仲介者では？

世界の終末は何時ですか？と弟子に聞かれた時、確か、
私にもわからない、聖なる父のみご存知です。
と新約聖書に書いてあった記憶がある。

177さん
↑ごめん間違った。
>>164でした。

>>174
＜神も悪魔も人の想念から生まれたのは間違いない ＞
これを幼稚の一言でゆうたらあかんやろ。
人間がおらん事には神様も悪魔もおらんがな。
しかし、宇宙は神様が作ったんやから人間より
先にいてはったの。

>>133は>>103の間違いでした。
ごめんなさい。

>>182
>宇宙は神様が作った

なんて、宗教物語に書いてあるだけでしょ？

>>184
＞宗教物語に書いてあるだけでしょ？

聖書を信じるかどうかはどっちゃでも
ええけど、旧約聖書にかいてありまっせ。

>>159
＞イエスが我々のために死んだのなら、「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」
なんて言うのかね？

ところがこの言葉が無い事にゃ、我々の為に死んだことにはならんのよ。
イエスは本当に殺されるのが怖かったし、最後の最後には神様が助けて
くれると思っていたからつい口からでたんとちゃうやろか。
しかし、死ぬ間際には、父よ私の身を貴方にゆだねますと言われた。
そして、復活。説明にはなってへんか。

十戒の三戒「神の名をみだらに叫んではいけない」

キリスト教徒で、この戒律を破っているやつ多すぎｗ

>>187
＞十戒の三戒「神の名をみだらに叫んではいけない」

そやさかい、イエスがきはったんや。
でも、何故そう思う？

>>188
んーそやねぇ。
神の名を騙って悪事を正当化する輩が昔から一杯いたんだろうねぇ。
現代のイスラム原理主義や、カルト教団なんかの悪事の手段に
神の名を使うのはいけないよってことだろうねぇ

以後、ここのスレで神の名を使うことを禁じますｗ

Oh, My God!

>>186
「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」は、父よ私の身をあなたに委ねますではなくて、
父よなぜ私を見捨てられたのですか？　ではないかね？　

疑ったのだよ。あれほど人間の善の生き写しに近い生涯を送ったChristも完璧ではなかったのだ。
……なーーんて、実は『神との対話』Neale Donald Walsch、Sunmark出版、1995-1998年、各\2,000の読み覚えなんだけど。

>>189
そうでんな。私もそう思います。

そやけど神様の名前つかうな言われたら
そりゃ、せっしょうやで。
勝手に禁じてもろたら困るがな。
わいは原理主義者やオカルト教団とちゃうがな。
キリスト教・プロテスタント・バプテスト派でっせ。

>>191
しってまんがな。そやから、最後の最後には神様が助けて
くれると思っていたからつい口からでたんとちゃうやろか。
と書いたの。そして、イエスは決して完璧とはちゃいまっせ。

聖なる場所から両替人やハト売りを追い出して、腰掛けを
倒した。と新約聖書に書いてあったような。暴力は振るって無いと
おもうけど、腰掛に八つ当たりしてはります。

>>187
みだら……

>>187
みだら

↑２つ、意味不明。
あっ、もしかしたら、ふしだらとか、
みだれてる。の、みだらでぇっか？

みだりだろ

>>176
新約聖書にはたくさん出てきます。私はあるということを信じないなら・・等。
私には証明はできません。理解できる人には理解できるでしょう。
しかし証明せよと言う人がよくいますが、何がどうだと言えば証明したこと
になるのか教えてください。

>>198
それがわからないから証明しろと言っとるんだい。
証明の箇所がわかっていたら、もっとはっきりした質問の形をとるさ。

自由・平等はキリスト教由来の理念であることは注目に値する。西洋哲学の重要なテーマである自由・平等が。
問題の箇所・・・
神の前でだれも誇ることの無いよう・・・平等　真理は自由にする・・・自由

>>199
証明しろというのは証明があり得るという前提だろうと思います。
ですから何がどうであればキリストが神であることを証明したこと
になるのでしょう。

>>200
知らんがなｗ
しかし証明責任は存在を主張する側にあるから、自分で考えな。

小さなヨハネは答を教えて欲しくて叫んでいるのだろう。

>>200-201
ははは。理解力のない人にどう言ったらいいか分からないから
聞いているのです。

まあ、皆さんの尊敬するカントやニーチェもキリストが
神であることを理解できなかったのですから、生徒たち
はなおさらでしょう。

小ヨハネは自らの存在だけで十分にその証明をしている。

>>200
ヨハネよ。反証可能性という言葉を知らぬようじゃな。神の存在証明をしたとして、それとは別に反対命題：神が存在しないことを証明し得ない場合は、神の有無は証明不可能である、と。
だからそもそも科学的には証明できんことなのよ。だのにあなたは、確かに神はある、といってはばからぬ。それとも、神っていうのはあることがらの定義だろうか？
神の定義とは何だ、教え給う。その定義で我々を納得させられるなら、論理的に証明したことと同じであろう。

キリスト教を理性的にしたのが、近代の理念である。

>>203
自分の無能を他人のせいにするなよｗ
だからお前は嫌われる

ああー、愚者小ヨハネよ・・・、ぜんぜん聞く気ができてはおらぬようじゃな〜！
そなたの余りにも愚かしい言説を聞いていると目眩がしてきて吐きそうじゃわいな〜。
もう、許してたもれ・・・！！！

＞小ヨハネはん
わてが記憶してる限りでは、新約聖書にイエス自身が
自分が神だと言った記載はなかったような気がする。
>>206
神の存在を科学的に証明する、なんか誰にもでけへん。
明日が必ず在るという証明もでけんやろ。
神は信仰の対象であって、その存在を認める対象には
なれへん。でも神様はいるとおもーてるで。
信じるのは自由やろ。たとえそれがあろーが、なかろーが。

>>209
すまんがネットの上で中途半端な関西弁はやめてくれ、読みにくい。

>>209
信じるのは自由なんだが、信仰を強要し、信じない者をもぐら呼ばわり
する狂信者がいるからね。
だから、そこまで強要するなら神を証明せよという話になる。

そもそも、ここは学問する板なんだから、科学的証明を求めるのは当然
とも言える。信仰したいだけなら宗教板でやればいい。

>>210
わかりました。ごめんなさい。でも私は関西人です。
＞小ヨハネさんは、キリストとイエスを混同してるのではありませんか？
まさかとは思いますが。

キリスト教ではキリストは救い主の意味。イエスは名前。太郎とか一郎と同じ。
ユダヤ教はまだ救い主が地上に降臨していないと考えています。

キリスト教で聖書は新・旧両方読んでいます。
ユダヤ教では旧約聖書しか読みません。
新・旧に聖書を分けたのはキリスト教です。
ユダヤ教の人達からみれば聖書に新も旧もありません。

>>211
それもそうですね。
皆様の熱い議論に引かれて来ましたが哲学に疎い
私の入る余地はありませんね。
ただ、小ヨハネさんのキリスト教の理解は
私の考えている教義とは違うように感じました。

私は信仰の強制などは考えていません。
科学的に神の存在を証明するのは、私には無理です。

アリストテレスの時代には神学と哲学が融合された。
と本に書いてありました。

>>213
いや、入る余地はあるよ。
ニーチェにしてもカントにしても、神の存否が問題なのではなく、人間
が何故神を要請するのか、又は、人間が何故神を利用しようとするのか
という点にその本質があると思う。

基督教にいう神そのものが邪悪なのではなく、神の名を利用して信仰を
強要する基督教者のこれまでの行為が邪悪なのか否か。
論点はそこだ。

>>206
神とは万物の創造主のことです。しかも人格神であり
イエス・キリストこそその神です。

>>208
屁理屈を言っていないで潔く私の質問に答えなさい。

>>209
いいえ、婉曲（？）な表現でたくさん言っています。
「私はある」であるというのも神の別名です。

「私と父とは一つである」「私を見た者は神を見たのだ」も
私は父なる神であると言っているのです。

>>215

痛すぎる・・・

>>214
人間が神を要請するというのは欺瞞です。それは神はいないが
人間がそれを想像（創造）していると言っているのと同じです。
単なる無神論です。いえ、単なる無神論より卑劣です。神を否定
しているのに、字づらの上では神を肯定しているようにふるまって
神を殺しているからです。
だからカントは愚劣、愚鈍、狡猾な狐であり、ニーチェは狂った
狸なのです。皆さんは彼らに騙されているだけです。

>>217
本当に小ヨハネは愚劣、愚鈍、狡猾な狐であり、狂った狸だな。

神が前提であるのが知性の小さなヨハネ。
前提そのものを疑っているのが他の論者。

ヨハネ書はパウロの影響、濃いからな・・・。

1 ヨハネ福
　 14:9 イエスは彼に言われた、「ピリポよ、こんなに長くあなたがた
と一緒にいるのに、わたしがわかっていないのか。わたしを見た者は、
父を見たのである。どうして、わたしたちに父を示してほしいと、言う
のか。

ああー、小さなヨハネよ、そなたの正体見破ったり。
そなた、キリスト者では無いな・・・。
そなたはキリスト教を貶めようとするアンチクリストであろうが！
わざと愚かにキリスト教の弁護を装うことによりキリスト教を貶めんとする
反キリスト者であろうぞな。

>>215
要は神とは創造作用のことでしょうか？

>>214さん
やさしさが身にしみました。
ありがとうございます。
>>220さん。その部分を聖書で確認しました。

小ヨハネさんの＞イエス・キリストこそその神です。
貴方は聖書に詳しいと思いますから、抜粋しませんが、
私にはどうしてもイエス＝神と考えられません。
＊何故、イエスはマリアから人の子として生まれたのですか？
＊何故、ヨハネの洗礼を受けたのですか？　マタイ福音書・4:15〜17
＊人として生まれたからこその、復活ではないのですか？

>>217
> だからカントは愚劣、愚鈍、狡猾な狐であり、ニーチェは狂った
> 狸なのです。皆さんは彼らに騙されているだけです。

あなたはカントを読んだことがあるの？

>>214さん
キリスト教は過去に数々の邪悪な行為をしています。
十字軍、魔女裁判、科学の否定等。

しかし、たった3年半ほどしか活動をしていないイエスが
神学、哲学、芸術、歴史に大きな痕跡を残しているのは
事実だと思います。

唐突ですが、哲学に愛はありますか？

>>225
愛とは何かを考える哲学もあると思うけどね。
基督教教義は、他者への愛（＝善）が自然に（自明に）備わっているらしいが、
「自明」という壁を越えて考えるのが哲学だと思う。

>>226
自明を超えると言う事は、客観的と
捕らえても良いのでしょうか？

>>219
>前提そのものを疑っているのが他の論者。

まことに哲学とは器用な表現をします。ただ単にみなさんに
認識能力がないというだけです。

>>222
創造作用が神な訳がありません。人格神なる造物主です。
しかも救世主です。

>>223
主がこの世に来られたのは実に色々な深い理由があるようです。
しかし来られたのが神でなければキリスト教の広まった理由は
説明できません。

>>224
1冊だけ読みました。（『視霊者の夢』）

>>221
ユダの告白氏よ、つべこべ言っていないで早く私の質問に
答えなさい。

43 ：小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY ：2006/08/01(火) 23:52:04
>>29
ユダの告白氏よ、私の質問に対する答えはどうなったのですか。
出鱈目なことを言いっ放しで逃げるとは哲学徒とはそんなに
卑怯者なのですか。ソクラテスは逃げなかったと聞きます。

質問１．スウェーデンボルグがカントを尊敬していたという論拠。
質問２．無神論のカントと有神論のスウェーデンボルグが共通する
　　　　という論拠。
質問３．カントは冬の散歩道で人に声を掛けられても挨拶しなかった
　　　　程度の人物なのに、どうして美しい信仰心の持ち主などと言
　　　　えるのか。
質問４．カントが美しい信仰心を持っていたというならなぜスウェ
　　　　ーデンボルグ批判の書を正式に訂正しなかったのか。

>>228
>まことに哲学とは器用な表現をします。ただ単にみなさんに
認識能力がないというだけです。

いや、だからさ、認識能力が無いというのは大バカ小ヨハネの一方的判断だ。
大バカ小ヨハネはやはり大バカだからそれがわからない。ｗ

>>228
＞しかし来られたのが神でなければキリスト教の広まった理由は
＞説明できません。

同様にイスラム教が広まった理由も、仏教が広まった理由も、
創価学会が広まった理由も説明できません。
キリスト教が特別ではありません。

>>228
＞主がこの世に来られたのは実に色々な深い理由があるようです。
＞しかし来られたのが神でなければキリスト教の広まった理由は
＞説明できません。

じゃあ、細木数子はキリストですか。
そうでなければ、細木信者がキリスト教徒より多い理由は説明できませんものね。

>>228
それはおかしいです。イエス＝神
でなくても、神の子ならば全然かまわないと思います。

キリスト教の広まった理由は西洋文化が世界的に
強かったからではありませんか？
私はクリスチャンですが、考える力は持っています。
抽象的な言葉では人を納得させる事は出来ません。

今日、『キリスト教は邪教です！』ニーチェの現代語訳
を買って読みました。
聖書、キリスト教については全面否定の印象を持ちましたが
イエスその人については否定の印象は受けませんでした。
　
私がクリスチャンになった理由の一つに、イエスの言葉で
愛と信仰と希望（この言葉も批判していましたが。）
この中で、1番優れているものは【愛】だと断言されました。
なんと、信仰よりも、愛です。私は同情と愛とは全く別物だと
思っています。「愛は意思の力」です。だから、汝の敵を愛せるのです。
（私には出来ませんが、出来るようになれれば、と考えています）
同情は行動で表せませんが。愛は行動に移せます。

聖書に在る一つ一つの言葉が人の心をゆさぶり、
キリスト教信者を増やしていったのではないでしょうか。

>>233
細木数子とキリストを同列に考えないで下さいね。
日本でキリスト教が広まらないのは（人口の約1%）
私が考えるに、必要が無いからです。古来から、日本には
豊かな風土、環境、そして八百万の神々が信仰されてきました。

キリスト教が伝わったのは、1549年です。その時は、ニーチェ
も言っていた様に、最下層の人々から広まっていきましたが、
その後弾圧を受け、又、日本自体が鎖国に進んで行きました。
1853年ペルー来日で、西洋文化に接触する機会が庶民にも
出来ましたが、先に書いた理由で日本人には道徳心（ニーチェは否定してますが）
があり、ごく一部を除いて差別なども少なかったです。
庶民の生活は当時の西洋諸国にもひけを取らないものでした。
宣教師たちがいくら伝道しても、主の惠を受け入れる素地が無かったのです。
それは、現代に通ずると思います。

>>236
＞細木数子とキリストを同列に考えないで下さいね。

細木はイエスではないが、キリストかもしれない。
イエスはキリストであっても、キリストはイエスとは限らないよ。

>>237
そうですね。キリストはイエスと考えないユダヤ教
イスラム教がありますから。
キリスト教はイエスをキリストだと断言しています。

でも細木が2000年後も人々の記憶に残っては無いと思います。
それに、彼女は占い師でしょ。それとも預言者だとお考えですか？
イエスは占いを嫌っていました。

>>238
＞そうですね。キリストはイエスと考えないユダヤ教

間違い。イエスをキリストと考えないのがユダヤ教

本当にキリストの意味わかっていっているの？
人間は動物だが、動物は人間とは限らない。
イエスはキリストであっても、キリストはイエスとは限らない。

＞でも細木が2000年後も人々の記憶に残っては無いと思います。
＞それに、彼女は占い師でしょ。それとも預言者だとお考えですか？
＞イエスは占いを嫌っていました。

残っているかどうかとか、占いかどうかとか関係ないでしょう。
世を救えば、救世主＝キリストなんだから。
キリスト教の救世主ではないだろうけど。

>>239
>>212を面倒でなければ見て下さい。
哲学とは言葉の禅問答みたいなものですか？
確かに残ってるかどうか、占いは関係ありませんでした。

しかし、細木を救世主になぞらえるとは。
貴方は細木信者ですか？

今日驚くべき事実を、三井美奈・著「安楽死のできる国」で知った。キリスト教は自殺者に対し、とてつもないことをしてきたのだ。
それは、自殺者は教会での葬儀を受けられないばかりか、棒で体を貫かれ街中を引き回しにされ最後は頭を割られるという見せしめの刑に遭っていたのだ。
おまけに死者の財産は没収されたのだ。このようなことが１９世紀まで行われていたのだ。なんと忌まわしいことであろうか。
日本の「死者に鞭打たない」思想と比べて、あまりに凄すぎる。
このような烈しさを持つキリスト教が戦争の原因に全くならずに済むことはありえないだろう。

アイの宗教ですか。ははっ

>>241
その通りだと思います。
戦争の原因になっています。
今も、そして、これからもなるでしょう。宗教の根は深いですから。

聖書の解釈は時代によって変わっていっています。
その時代の人でも反対する人はいたと思いますが、
時の権力には中々逆らうのは難しいものです、
どこの国でも同じだと思いますよ。宗教に限らず。
今はそんなことはしてないでしょ。
>>243
デカダンスですか？

>>244
今は無いですけどね。しかし、アメリカのごく一部の狂信者の中には、中絶した女性や中絶する産婦人科医を殺したりする阿呆もおるのです。ごく一部ですが。

>>245
聖書の解釈を間違えるとその様な事件が
起きてしまいます。
残念な事ですが、そのような人がいるので
キリスト教に嫌悪感を抱く人もいます。

全く話にならない低レベル・・・。
神を認識できないでどうしてキリスト教を論じられるのでしょう。

どうか皆さん、狐や狸や霊的盲目のもぐらの人たちの
言説に惑わされないように。

なー、俺は潰せなかったぞ。最悪だなぁ・・・。

もう、昔に戻ることは不可能なんだ、分かるよな？

俺を生き埋めにしたければ、俺を利用しようとすべきじゃなかった。

>>247
かってに引き篭もってな。
問答無用って俺らにいいてえのか。ならこのスレから出て行けよ。GO！AWAY！だ。

あとな、もぐらだのきつねだのとぐだぐだ言いやがって。こっちはある程度がまんして聞いてやってんだぞ。うぬのたわ言をな。
だれに話し掛けてやがるんだよ。独り言ならよそでやれ。

よそでもやってるしw

>>247
>神を認識できないでどうしてキリスト教を論じられるのでしょう。

認識できないから信じるんじゃないの?
そして信じるキリストについて議論する。別に普通ジャン。

>>247
＞神を認識できないでどうしてキリスト教を論じられるのでしょう。
　出来ます。
　むしろ神を認識していると言い切れる人が圧倒的に少ないのです。聖書を読んだ
　事の無い人が多いのです。私も神を認識しているかと言うと自身がありません。
　イエス様は信じています。
　＞霊的盲目のもぐらの人⇒私の事でしょうか？
　　貴方の答えには論理性がありません。貴方の信仰動機はどのようなものですか？
　　教えて下さい。

> 1冊だけ読みました。（『視霊者の夢』）

あなたは、誰かが新約聖書の一部だけ読んで勝手な解釈をして、
「だからキリスト教は・・・・・・」と断定するひとがいたら、
そんな人の言うことを聞く気になる？

>>247
貴方も認識できないでしょう？
神と悪魔の区別はできないようですから。

神と悪魔とは何か？

ん？天使（善）ｖｓ悪魔（悪）じゃないの？
神は善悪の全てを含む完全な存在

>>220 >>249
ヨハネがパウロの影響を受けているとは思いません。何について
そう言うのでしょう。

>>252-253
ここでもぐらを叩くのが私の仕事です。もぐらのあなたにそう言われて
はいそうですかと引き下がる訳にはいきません。私も皆さんのレベルに
耐えているのですからあなたも私の言葉に耐えたらいいでしょう。人間
は忍耐が大切です。

>255
>認識できないから信じるんじゃないの?
>そして信じるキリストについて議論する。別に普通ジャン。

認識出来ないなら信じることは不可能です。それは信じてなど
いないのです。

>>256
主イエス・キリストが神であることをスウェーデンボルグなどを
通じて知ることです。主イエス・キリストが父なる神ならこれほ
ど素晴らしいことがあるでしょうか。

私の信仰動機は自分の悪さに嫌悪を催したことがきっかけです。

>>257
なるほどその通りです。しかし、腐った食物は口に入れた瞬間に
それが腐っていることが分かり、それ以上食べられません。
それと同様です。カントはその1冊で私にはもう十分です。

>>258
世には神を認識している人間もいるのです。

>>234
主イエス・キリストが神であることを知っているクリスチャンは殆ど
いません。しかしそのことがまさに人をキリスト教から遠ざけるのです。
キリストが神でないのに崇拝するなら個人崇拝、人間崇拝であり、
そんなうさんくさいものは誰も心から信じはしないのです。

使徒時代、キリストが神であることが知られていたからこそキリスト教は
広まったのです。使徒たちは彼が神ご自身であることを知っていたのです。

ここにもマイブログのコピペしとこうかな。

　何かを信じるということは、その普遍性を信じる、ということに他
ならないのではないだろうか？　本当の信仰においては、信じられる
ものは、世の人々が曖昧にイメージしているような何かの対象"object"
ではなく、超越者（それは必然的に"subjective"である）である。

　同時にそれは、その信じるものを守るために戦うことでもある。

蛇足：

　上記の弁は、ちょっとするとイスラム相手に宗教戦争をやりたがる
アメリカの米国福音派（保守的キリスト教派）が喜ぶような話と思われ
てしまうかも知らない。しかし、キリスト者（クリスチャン）であると
いうことは、どういうことか。

>>261-264

さてみなさん、燃料が投下されましたｗ

　（続き）イエスにとって神が父であったように、福音を受け入れることによって
キリスト者にとっても神はやはり父である。イエスは天に上げられること
によって、神の子ではなくなったのであろうか？　否、イエスは天にあっ
ても、はやり神の子であろう。であるなら、（米国福音派がしばしばそう
主張するように）イエスの「神」であることを強調することは、キリスト
であるイエスと、キリスト者との間に不必要な隔てを設けることになって
しまうのではないだろうか？　そもそもナザレのイエスのキリストである
ことを認めることと、イエスの教え（福音）を受け入れ、その教えの如き
神を教えの如く父として信じることは、一つのことである。キリスト者で
あるということは、そういうことを意味するのであって、「イエス・キリスト
を神と認める」という宗教的排他意識の源であるような考え方は、キリスト・
イエスの教えとは本来、何の関係もないことである。

　（続き）そもそも「パウロ主義」における信仰義認の問題意識は、割礼という
一民族としてのイスラエルの風習が「福音の世界化」の妨げになって
しまうことから生じた。行為を伴わない精神性は、主観的な妄想と大差ない。
ここではキリスト・イエスの「私は律法を廃するためにではなく、
成就するために来た」という言葉と同じく、内面性を重んじない
形式主義的行為義認に対する信仰の精神化がテーマになるべきはず
なのである。パウロの信仰における独自の傾向（主観主義的、
グノーシス主義的傾向、肉と霊の対立の強調など）は、福音の
イスラエル民族を越えた広がりのためには良い方向に働いたかも
知れないにせよ、一方で、形式主義的信仰義認とでも呼ぶべき
誤解された信仰のあり方を招きやすくしてしまっているのでは
ないだろうか？

私は哲学版には相相応しくないと思いました。
今までレスして頂いた方、感謝しております。

これからは、宗教版にいきます。

相応しくないのは、小ヨハネ。

http://id33.fm-p.jp/27/kakamu/


ちょｗｗｗｗｗｗすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キリスト者はキリストの弟子たれよ、神棚に飾るなよ？

>>220 >>272
ヨハネがパウロの影響を受けているとは思いません。何について
そう言うのでしょう。

>>270
穴に潜っていないでハンドルネームを付けて出てらっしゃい。
たっぷり叩いてあげますから。

おお、敬愛するソクラテスよ、あなたの後輩たちは
臆病者ばかりです。

そうそう、ヨハネ書のパウロの影響を言ってるのは世界で
俺一人かも知れん。

パウロ書簡読むと、結構、神秘主義的な言辞並んでるんだよな。

ところでユダの告白氏はどこへ行ったのですか。
質問の回答をして下さい。

そもそもヨハネ書って、のっけからロゴス中心主義的だろ？

>>276
そうですか。まあ、個人的な感想は自由ですからコメント致しません。

>>263
ある狂信的な仏教徒が、十字架上のイエスが最後に「神よ、あなたは私をお見捨て
になるのか」と言うところだけ読んで、鬼の首でも取ったように「ほら、こいつ口
ではいろいろ言っていても、結局死が目前に迫ってきたらこれだよ。ここだけ読ん
でもこいつがペテン師だったのは明らかだから、それ以上聖書なんか読む必要ない」
って言ってたよ。ｗ

冒頭から、「神の子がこの世に天幕を張った」とか（原典）、
昔やったな、これ・・・。

>>274
はい？

>>263
＞世には神を認識している人間もいるのです。

でも、貴方は神と悪魔を区別することができませんよね？

> 世には神を認識している人間もいるのです。

違うんじゃね。神を認識しているつもりになっている人間もいるのです、じゃね？

>>283
>でも、貴方は神と悪魔を区別することができませんよね？

どうしてですか。

>>284
>違うんじゃね。神を認識しているつもりになっている人間もいるのです、じゃね？

神を認識出来ない人にはそうとしか思えないのでしょう。
もぐらが太陽などというものを見たもぐらはいないと思うのと一緒です。

>>278
ロゴス中心主義とは何ですか。

>>280
その狂信的な仏教徒が信仰する対象は何ですか。
もしそれが阿弥陀仏ならそれはイエス・キリストのことです。

>>269
そんなこと言わないでくださいよ。ここは相手との対話ができてりゃ基本的に居ていいんだから。
だいたい、「バカの壁」に引き篭もってる奴がひとり居てしかもいけしゃあしゃあと「福音」とやらを述べたつもりになってんだから。あなたが退場する理由なんかないよ。

>>286
ﾁｬﾁｬっとネットで検索するとデリダの用語らしいな。

初めにみ言葉（ロゴス）があった。
み言葉（ロゴス）は神と共にあった。
み言葉（ロゴス）は神であった。
み言葉（ロゴス）は初めに神と共にあった。
云々。

ヨハネ書はエッセネ派の影響とみられることが多いような
気がするが、ギリシャ哲学が背景にあると思う。

ようするに思弁性が強いってこと。

>>285
> 神を認識出来ない人にはそうとしか思えないのでしょう。
> もぐらが太陽などというものを見たもぐらはいないと思うのと一緒です。

たとえ話は結構だから、あなたが神を認識していると主張する根拠を書いてくれ。
まさか、他の人には確かめようもないあなただけの「確信」じゃないんだろ？

すみません。一言話したくて
来ました。

私はイエス様＝神とは考えていません。
キリスト＝救い主（人間）と考えています。
【理由】
＊人であるからこそ、人からお生まれになった。
　（処女懐妊は神のお力）
＊人であるからこその恐怖、十字架での言葉。
＊しかし神は見捨てなかった。（だからこの世の人も見捨てられない）
＊三日後の復活。（神の力）
＊人であるイエス様が私の罪を引き受けてくれた。（神とのとりなし）

イエス様　本人が全知全能の神であるならば、これらのことは難なく可能
でしょう。
（全知全能の人が何をしてもあたりまえです）

「神は唯一です。また、神と人との間の仲介者も唯一であって、
　それは、人としてのキリスト・イエスです。　テモテ�T：２・５

最後に小ヨハネさんにこの言葉を送りたいと思います。

私はイエス様を、通してて神のところに行きたいと思います。

皆様に神の祝福のあらんことを。アーメン

>>285
＞>でも、貴方は神と悪魔を区別することができませんよね？
＞どうしてですか。

できるのかどうかを聞いているのですが？
できるとおっしゃらないのは、できないからでしょう？

神は対象として認識すべきもんじゃないんだがね。
絶対主体（超越的内在とか言ったりもする）だから、
我々が常に認識される側。

「超越的内在」という言葉を持ち出したのは、人間が
絶対者である神の側から一方的に対象化されるだけな
のであれば、人間の側に主体が実存することが不可能
になってしまうから。つまり泥でこねられた人形（被造物）
を越えるものではなくなってしまう。

だからキルケゴールなんかは「神認識」とかいう言葉使ったりする。
「神の子（神人）」の霊（実存的意識）は三位一体論的に
言えば聖霊を介して繋がっている。

神秘主義では「神との合一」とか言うことが多いね。

聖書は矛盾に満ちた自己分裂的書物。

ああ、ローマ人への手紙問題の内容、やっと思い出した。

三章三節に「神の信仰（ギリシャ語でピスティス）は無になるであろうか」
という一節があって、例えば聖書協会口語訳ではこれを「神の真実」と訳してる。
パウロの特殊な信仰観を希釈してるらしい。

で、三章二十一節以下に、「それは、信仰なるイエス（ピスティス・イェースゥ）
による神の義であって」とある。同口語訳では「イエス・キリストを信じる
信仰による神の義であって」と、やはり若干、原典とニュアンスの違う翻訳を
してる。

おまい、ギリシャ語原典で新約聖書読んでんのか？
２ちゃんねる哲学板にあるまじき真面目な香具師だな。ｗ

で、この二箇所をつなげると、「（父なる）神の信仰であるイエス」という
見方が出てくるわけだ。これは何かというと、>>289に引用した
「神の吐いたロゴスであるイエス」という考え方とぴったり重なる。

言霊信仰みたいな話。

300

こういうパウロの信仰観や特殊な原罪解釈と、（仮定としてだが）
パウロの影響の濃いヨハネ福音書におけるイエス像、とか、
相関関係にまでは、今一つ、踏み込めてないんだが。

ピスティス（信仰）はヘブル語ではエムーナー（信頼）

>>298
俺は齧ってるとすら言えないレベルだが、別に珍しくはないぞ。
VIPにばかりいても分からんだろうが。

パウロ書簡で気づかされるのは「イエス・キリストにある者である私」とか、
「キリストをまといなさい」とか、キリストを師と弟子のようなパーソナルな
関係を持つべき存在としてではなく、超越的で抽象的でもある何かと
表現している点だな。この流れから、キリストの身体としての全体としての
キリスト者（コリント人への第一の手紙第十二章等）、という霊的全体主義も
導き出される。

ヨハネ書冒頭の「そして言（ことば）は肉体となり、わたしたちのうちに
宿った」という一説も同じことを意味していると思う。

ああ、しかしマルコ・マタイ・ルカに登場する
聖体のパンとぶどう酒のことを考えると、コリント書
はパウロのオリジナルな発想ではないわけだな。

ヨハネ書には、この「最後の晩餐」の場面は存在しない。
キリストは最初から、>>304のように無条件の神的存在と
して描かれているせいだろうな。

>>303
VIPって何だ？ 新約聖書はコイネーだし、
辞典なども完備しているから読みやすい方だとは言え、
ふつうそこまでしないんではないか？
俺の周りがカトリック系だからか？

まぁ、司牧の勉強でもしない限り、普通はしないだろうね。

コリント書のキリストの肢体論は、自己犠牲を象徴する儀式で
ある聖餐とは、若干、ニュアンスが異なるようだな。

パウロの捕らえ方では、皆、役割に甘んじてしまって、個々人の
完徳への道という意識が薄らいでしまうから。

自分と信仰を共有しない他者に出会うと、自分の信仰が
毀損されたような気持ちになるのは、その他者を無意識に
自分の仲間と見做しているからだな。

体制宗教的な信仰形態の持ち主は、得てしてそういう心理に
陥りやすいかも知れない。

シモーヌ・ヴェーユの「人が自らの意志で自らの自由を神に捧げることを
邪魔しないために、人から自由を奪ってはならない」という言葉を俺は
好んでときどき引き合いには出すが、自由のために異教徒の信仰を踏みつけに
して良いなどと言った覚えはない。

>>289
>ヨハネ書はエッセネ派の影響とみられることが多いような
>気がするが、ギリシャ哲学が背景にあると思う。

ヨハネは漁師の息子であり、特にそのような素養はないと思われます。
ロゴスとは言葉でしょうが、スウェーデンボルグがそれについて何と
いっていたかわすれましたが、主なる神の人間性のことではないかと
今思います。それが肉体をまとって出て来られたのがイエス・キリスト
だということです。

>>293
どういうシチュエーションで神と悪魔を区別しろということですか。

>>310
ああ、ペトロも漁師の子ってことらしいが、
ずっとイエスの後をくっついて歩いて何も
学ばなかったと考えるのは非合理だろ。

ペテロっておっちょこちょいだけどね。
足も遅いし。

>>311
貴方が神を認識しているのなら、あらゆるシチュエーションでどうぞ。
貴方は認識できていないと思われます。
例えば、神と神でないものの違いを答えられるでしょうか。

>>312
もちろんヨハネはキリストに学びました。しかし、エッセネ派の影響や
ギリシャ哲学がヨハネの背景にあるというのはキリストがそうだという
ことですか。

>>314
少なくとも『神との対話』の神は悪魔と思われます。

アホの小ヨハネや・・・！
>しかし、エッセネ派の影響やギリシャ哲学がヨハネの背景にあるというのはキリストがそうだということですか
そなたの歴史的認識の無さ、無知蒙昧さが凄まじくも暴露された言葉よのう・・・。
死海文書を良く勉強すべし・・・。

>>315
＞少なくとも『神との対話』の神は悪魔と思われます。

それは悪魔を認識しているのであって、神を認識できているわけではないでしょう。

神と神でないものの違いの答えにはならないと思います。

■■■ここまで読んだ■■■

小さな小さな小さなヨハネ

>>316
なんだ、316は312ですか。馬鹿馬鹿しい。
ところで、くだらないことを言っていないで私の質問への回答を
してください。

>>317
神と神でないものの違いと言われても何と答えてよいのか
知恵のない私には分かりません。識別できるだけではいけ
ないのですか。

ヨハネ10・26−27
　しかし、あなたたちは信じない。わたしの羊ではないからである。
　わたしの羊はわたしの声を聞き分ける。わたしは彼らを知っており、
　彼らはわたしに従う。わたしは彼らに永遠の命を与える。彼らは決
　して滅びず、だれも彼らをわたしの手から奪うことはできない。

>>316
>そなたの歴史的認識の無さ、無知蒙昧さが凄まじくも暴露
>された言葉よのう・・・。

偉そうなことを言っていないで私の質問に答えてください。

質問１．スウェーデンボルグがカントを尊敬していたという論拠。
質問２．無神論のカントと有神論のスウェーデンボルグが共通する
　　　　という論拠。
質問３．カントは冬の散歩道で人に声を掛けられても挨拶しなかった
　　　　程度の人物なのに、どうして美しい信仰心の持ち主などと言
　　　　えるのか。
質問４．カントが美しい信仰心を持っていたというならなぜスウェ
　　　　ーデンボルグ批判の書を正式に訂正しなかったのか。

>>321

オマエ、真正のバカだな。ｗｗｗ

キリスト教会が説く「罪」に実体があるのか。進化論の登場によっ て、アダムとイブの原罪物語は神話になってしまったはずである。 聖書は、架空の罪を説いているのではないのか。
もし罪が架空であるならば、　
「罰」の方も架空に違いない。聖書か ら神罰の記述を探し出すぐらいは雑作もない。例えばノアの大洪 水は神罰物語であろう。しかしその大洪水が仮に史実であったと しても、それが神罰と言えるのであろうか。
もし天変地異が神罰なら、
1923年の関東大震災も1995年の神戸大地震も神罰と解するしかない。ならば関東の犠牲者10万人と神戸の6000人にだけ、 どんな罪があったというのか。

聖書に騙されて、架空の罪、架空の神罰に翻弄されるようなお人 好しにはなりたくない。人間はただ人間に対してのみ、あるいは
国家・社会に対してのみ罪を犯すのである
前者は損害賠償の責 任を果たすことによって清算され、後者は公開裁判を経て、刑罰 に服することによって帳消しとなるであろう。

神と人間との断絶噺は、キリスト教会が好んで持ち出す十八番の 話芸である。
しかし現実には、神との断絶などあり得ない。上記 の投稿が、如実にそのことを示しているではないか。
人間から良心の失せることはないのである。
神のすぐそばで微罪を犯そうと、 遠く遠く離れて大罪を犯そうと、
良心は常に厳正に、且つ健全に 機能している。
キリスト教会は聖書のいう罪を「的外れ」と定義しているが、その 定義自体が「的外れ」であろう。
聖職者たちは架空の罪と架空の神罰を振りかざして、
善良な人々の死後を脅迫して生計を立てて いる。罪深いというのなら、彼らこそが罪深いのである。

>>316
カントの『視霊者の夢』も実にあなたと同じような雰囲気です。
とても読めたものではありません。皆さんがカントやニーチェを
崇拝しているのを見ると、オウムの信者や摂理の信者が不潔な
教祖を崇めているのとそっくりです。

−キリスト教の罪はまやかし−
昨今のキリスト教会が、罪の定義をごまかしていることは明らかです。
福音書にイエスの病癒しの場面がたくさん描かれているには理由があります。
罪と病気が同義語だったからです。
細菌もウイルスも心因性疾患も 知られていなかった時代、
病気は神罰であり、悪魔・悪霊が取り憑くことに よって起こるものと信じられていました。
福音書をご覧下さい。
《イエスは汚れた霊を叱って言われた。
「唖と聾の霊よ、私がお前に命じる。この子から出て行け。2度と入って来るな」
すると霊は叫び声を上げ、 激しく引きつけさせて出て行った。（マルコ９章２５−２６節》
もう一つ引用してみましょう。

《夕暮れになると、人々は悪霊に憑かれた者を大ぜい、みもとに連れてきたので、
イエスはみ言葉をもって霊どもを追い出し、病人をことごとくお癒し になった。（マタイ８章１６節）》

>>324
ははは。真性の馬鹿結構。もぐらの皆さんに誉められたらおしまいです。

つまり人間の罪に腹を立てる神がいたのであり、
それに呼応して悪魔・悪 霊が取り憑くという図式が描かれています。
すべて病人は罪びとであり、神 の怒りを買っている者であり、
悪魔・悪霊に苦しめられている者でした。
古代社会に於ける医療とは、
詰まるところ悪魔祓いであり、宗教がそれを担 わされていたのです。
宗教・医療・悪魔祓いの渾然一体の時代があったこ とを、まず知っておかねばなりません。

>>327
その言葉　そっくりそのまま　あなたに返す
>>325-326
キリスト教の原罪：人間はどうしても地獄に堕ちるっていう発想もはったりですよね。
そんで架空の罪とやらをイエスが贖ったっていうんだから、もう空想そのものでついていけませんよね。

>>313
ペテロ書簡はバカには書けないぞ。

>>328>>330
なるほど。

ルカ６・２２−２６
　人々に憎まれるとき、また、人の子のために追い出され、
　ののしられ、汚名を着せられるとき、あなたがたは幸いである。
　その日には、喜び踊りなさい。天には大きな報いがある。
　この人々の先祖も、預言者たちに同じことをしたのである。

古代イスラエルの悪魔祓いは、祭壇に於ける子羊の惨殺です。
他の動物 が用いられることもありましたが、主役はいつも子羊でした。
たとえば申命記からは、儀式執行に当たっての煩瑣な規定を読み取ることができます。
彼らの動物犠牲の祭儀は、
むしろ「生贄の呪術」「子羊殺しの呪術」
と言い換えた方が、文明人には分かりやすいでしょう。

呪術からは次の2点を読み取ることができます。
（１）子羊殺しは、罪ある人間の身代りとしての死刑執行であること

（２）流される血は、罪が赦されるための神への贈与であること

この生贄の呪術（子羊殺しの呪術）が、やがてキリスト教へと発展します。
イエスが「神の子羊」と異称されていることからも容易に理解できるはずです。
つまりキリスト教は、伝統の子羊殺しの呪術に代わる「神の子羊」殺し の呪術
として宗教界にデビューしたわけです。効能書きには、
新しく「永遠 の生命」が追加されました。

《神はその独り子をお与えになったほどに世を愛された。
御子を信じる者 が１人も滅びないで永遠の命を得るためである。（ヨハネ３章１６節）》

病や罪に対する時代の知識よりも、イエスがやると
言ったとおりになるって点が重要ﾅﾉﾖ

>>332
あなたがユダの告白氏なのなら逃げていないで早く私の質問に答えてください。

>>335
文明人って、総理が戦争神社にお参りに出かけて、
半分くらいが大喜びする日本の連中みたいなのの
ことか？ｗ

>>337
人違いと思われます。

335の続き
誰にも分からない理屈です。
キリスト教の神は、わが子いじめの先駆者な のでしょうか。
神が神に対して神自身を生贄に捧げるということのようですから、
自作自演の自虐プレーとも言えそうです。
説明するにも、伝道側にとってさえ意味不明の様子で、
ただ「イエス様は私たちの罪のために身代りに
十字架にかかって下さいました」
と繰り返すばかりです。

あなたは呪術を信じますか。――身代りの死刑執行と神に供える十字架の血。
古代人の頭の中には、「罪を消去する呪力」と「呪力によって消去さ れる罪」
は正しく均衡して納まっていたのでしょう。
しかし文明の時代に、も はやそんな天秤棒は存在しません。
キリスト教会が執拗に押し付けてくる 罪は、だからまやかしなのです。

国家のために戦って死んだら神様になるとか、
文明人様ならバカにするよなｗ

>>340
贖罪思想は矛盾の塊ですな。それとキリスト教の罪というのは罪悪感の罪というより、１００パーセント地獄落ちするという人間の性質（架空の）と思われるが。

先人がいてこそ、現代人がいる。だから感謝。
いるかいないかワカラン神様を拝むよりはいいね。

俺は形式主義的信仰義認は拒否するが、贖罪論の全てを
否定するつもりはないぞ。解釈の問題だからな。

>>344
贖罪についてのあなたの説を述べてもらえないでしょうか？
あと神は認識するものでないとはどういうことでしょうか？
教えてください。

メシアの磔刑が、暗にイスラエルの犠牲の風習を模しているのは
事実だと思う。イエスも、それはアタマにあったんじゃないか？

>>321
＞神と神でないものの違いと言われても何と答えてよいのか
＞知恵のない私には分かりません。

それを識別できないというのです。
Aを認識、識別ができるならば、not Aとの違いを答えられるというものです。

犠牲ってか、供犠。本物の子羊を首切って祭壇で丸焼きにして、
それで美味そうな良い匂いがして神様が喜ぶってのと一緒だとは、
どんなクリスチャンでもさすがに思ってはいないだろｗ

ふと、タルコフスキーの『サクリファイス』での、
オットーの贈り物についての言い分など思い出し
たりもするが。

つまり供犠は神のために自分の何かを犠牲にすること。
子羊を自分の所有物だとして。気持ちの問題って話だが。

これはもちろん、キリストの贖罪とは関係の薄い話。

ああ、なるほど。神のために自分を犠牲にするのが、
キリストの贖罪か。

ここまで徹するって、なかなか出来んことだよね・・・。

ベトナム戦争の時、マクナマラの前で焼身自殺を
したクェーカー教徒がいたんだよね。

火を付ける直前に、抱いていた子供を放り出したって。

×キリスト教は邪教です
○キリスト教も邪教です

キリスト教は、嘘で固めた詐欺師の宗教です。
新約聖書『ヨハネによる福音書』に次のような記述があります。
（54年口語訳、日本聖書協会。以下 同じ)

《イエスはまた激しく感動して、墓にはいられた。
それは洞穴であって、そこに石がはめてあった。イエスは言われた、
「石を取りのけなさい」。死んだラ ザロの姉妹マルタが言った、「
主よ、もう臭くなっております。４日もたっていますから」。イエスは
（中略）大声で
「ラザロよ、出てきなさい」と呼ばわれ た。すると、
死人は手足を布でまかれ、顔も顔おおいで包まれたまま
出て きた。（１１章38節−44節）》

まるで安物のコントの世界です。
歴史の中に神の子・キリストが実在した証拠はありません。
福音書が伝えるすべての奇跡は、無知な庶民を欺くため の作り話です。

キリストの奇跡は本物でしょうか。
福音書が伝えるイエスの不思議な行いは、
古代人の宇宙観を知った上で評価しなければなりません。
福音書から 引用します。

《イエスは彼らに語り終わってから、
天に上げられ、神の右に座られた。 （マルコ16章19節）》

福音書以外からも、類似の記事を挙げることができます。

《こう言い終えると、イエスは彼らの見ている前で
天に上げられ、雲に迎えられて、その姿が見えなくなった。
（使徒行伝1章9節）》
「天に上げられ…」「雲に迎えられて…」は何を語っているのでしょう。
科学 史家の言う「三層の世界観」です。
当時は雲の上にも大地の下にも、それぞれ世界があるものと
信じられていました。神と天使が暮らす上層世界、
悪魔・悪霊が棲む下層世界、そして地球はそれらの間
に挟まって存在して いたのです。
もっとも地球とはいっても、まだその形状はホットケーキのよう
に平べったいものでした。それが三層の世界観です。

マルコ、使徒の両記事は、イエス・キリストの体
がおもむろに浮かび上がり、風船のようにフワリ、フワり
と上昇して、神と天使の世界へ帰還したと伝えているわけです。
現代のキリスト教会は、この記述を当時の人々の知見、教養に配慮して
比喩的に表現されたものと弁解していますが、姑息な 言い逃れです。

聖書が平べったい地球しか知らなかったことは、
歴史が証明しています。 そもそも地球が球状であることは
マゼランの世界一周によってようやく知られるようになったのであり、
1６世紀に入ってからのことです。ガリレオの宗 教裁判は教会の誤りで
はなく、聖書が間違っていたからです。三層の世界 観あるいは
平べったい地球は、イエス・キリストの奇跡を論じる上で
見落と してはなりません。
教祖の奇跡デビューは、婚礼の席だったようです。
水を葡萄酒に変えた、と福音書は述べています。
以後、嵐を鎮める奇跡、素足で水の上を歩く奇跡、
パンの数を何千倍にも増やす奇跡など次々と起こし、
ついには自分自身が死から蘇って、弟子の目前でオリーブの丘から浮上、
雲に迎えられつ つ昇天するというものです。

とりわけ死からの復活は、キリスト教の礎石であり、
もしこの奇跡がなかっ たならばキリスト教そのものが存在しえないと
伝道者は言い切ります。人 間にとっての忌まわしい死は、
悪魔・悪霊の仕業であり、罪ゆえの敗北です。
一方イエス・キリストの復活は、死に対する勝利宣言であり、
これを信 じるならば誰でも神の御許（みもと）にあって
永遠の生命を担保されるのだ そうです。
永遠の生命はさておいて、キリストの奇跡は本当に奇跡の語に
値するでしょうか。なぜこのような問いを発するかと言えば、
盲目の禅僧・伊藤慈音 が、軸受けもないのに地球は回る、
これ奇跡なりと言い残しているからです。もし慈音の指摘が
うべなわれるならば、平べったい地球の上の奇跡など論じる価値
さえありません。

聖書の時代は民衆が地球が丸いとは知らなかったからな。
イエスがそれを丸いと言ったらイエスが殺されていたかもしれない。
地球が丸いなど証明するのはイエスの使命ではなかっただけなんだろう。

いつの時代もキリストを批判することしか知らない
私たちはキリストを迫害することしか知らない
私たちはキリストを殺すことしか知らない
戦争を生み出したのは私たち人間の欲の塊で他者を傷つけることしか知らない
なのにまだ私たちキリストを我が主として認めず
欲望のままに毎日を過ごすことしか知らない
私たち人間は何を知っているのだろうか。この美しい地球を汚して
神が与えてくれた全ての生き物、土地を与えて祝福してくれたにもかかわらず
神を否定し、神の子まで殺してしまった人間こそが邪であり悪であることを
いまもなお知らない

私たち人間の知恵では到底、神を理解するのは不可能である。しかし
私たちの生活の中で神を理解しようという心があるなら神の愛が少しずつ
分かってくるのだと私は思います。どんなに美しい花々を人間は作り出す
ことはできません。クローンという技術も今ありますがまだ神の力の前では
遠く及びません。クローン技術では長いLIFE　SPANはありませんしそれもただ
神がつくられた源からCOPYをしているだけだからです。私は画家ですが
どんな美しい動物や花または人間を美しく描いても実物と比べれば当たり前の
様に実物のほうが数倍美しくそして個性がひとつひとつの神の作品には
あるのです。人は神の作られた世界で生き神の道具によって生かされています。
近代科学においてもそうであり、車を作るにしてもコンピュータチップを
つくるにしてもその源であるシリコンや鉄が必要で
私達が食べている肉、野菜、魚なども私達人間が生まれる前から
すでに用意されており私達はそれを採って食べて生かされているのです。
ですから私達は神の成し遂げたこの大きな偉大な力と愛と創造の中で
生きているはずなのに、なぜ私達人間は批判することしか知らず神を
否定するのでしょうか。そして否定する人間たちは何を求め何のために
生きているのでしょうか？良い職につき良い奥さんをもらいよい服を着て
よい食事を食べることそれで快楽を求めることがその人の幸せだと思う
人間はたくさんいます。だけども私は思うのです。人の幸せはやがて取り去られて
しまうものです。誰ひとり幸せを永遠に感じることはできません。
主のために生きることだけが永遠の幸せだとは思いませんでしょうか？
主のために生きるというのは互いを愛すること、そして神という壮大な方を
私達の生活の中に取り入れ祈り、他者を愛することだと私は思います。
神の愛が私達人間の過ちを知らす日が来るようお祈り申し上げます。

Q.　働きもしないで、なんでネット環境あるの？

>>361

神を愛さない理由。
人生は幸福より不幸の割合が圧倒的に大きいから。
それを原罪というなら、神は苦しみを与えるために人を作ったのか。
少なくても宗教を信仰する最も大きな要因は、「苦難からの解放」だと
思うが、その苦難自体が愛する神によって齎されているという状態は
滑稽ですね。そんな神はとても愛せませんよ。と。

神の子・キリストは、本当に歴史の中に存在していたのでしょうか。
イエス の存在を疑っているのではありません。
イエスは平凡な名前でしたから、あの町にもこの村にも同名の男性
はごろごろしていました。しかしその中に、 神の子・キリストは
確認されていません。

キリスト信者は、福音書の記述にコロリと騙されているだけ
なのかも知れません。例えばありもしない殺人事件を、
いかにも実際に起こったかのように 書くためにはテクニックが要ります。
それをある文筆家は、「本物の薪（た きぎ）に虚構の火を点じる」
と表現しています。

ヨルダン川、死海、ガリラヤ湖は実在します。エリコもベツレヘムもエルサレムも
架空の町ではありません。ヘロデ王、ピラト総督、大祭司カヤパも、
歴史に足跡を留（とど）めました。どれもが本物の薪です。
しかし神の子・キ リストの出来事だけは虚構の火である可能性があるのです。

四福音書が出揃った頃から、イエスの誕生について異説が流布していました。
情報源はローマの哲学者、ケルソスです。彼は史上最初のキリスト教批判論者
となった知識人で、イエスの母マリアが夫以外の男性と性交したらしいことを報告しています。

イエスに纏わりついて離れない「不倫の子」伝承を、
今も等閑に付すことは できません。おそらくマリアの性交相手
はローマ軍に奉仕した人物で、狩人、狩猟者を意味する名前の男性
だったはずです。天使ガブリエルの 胎告知物語
（『ルカによる福音書』1章26-38）に較べ、ケルソスの報告には
リアリティーがあります。
もしイエスがただの人間の子だったとすれば、誰が彼を神の子・キリストに
仕立て上げたのでしょう。まさに使徒なる連中こそが、
この宗教の立役者 であったことは想像に難くありません。
彼らの素性が今なおまったく分かっ ていないことは、むしろ教会側
には幸いでしょう。

キリストは固体として特別ではないとおもう
誕生の前に多大な伝説・犠牲者たち・お膳立てがあって、
その満ち潮に乗ったのがキリスト
望まれたこと以上をこなしたのは立派だが
歴史的文化的影響は、キリストの仕事以外の状況による

トーラーの法則

＞３６３
それはあなたが神を責めたいからです。嫌なことがおこれば全て神が悪いと思っている
人間は精神的に弱くていつもなにか悪いことがおこれば自分のせいではなく
他人が悪いと思いたがる。そして逃げ出したりもう駄目だと思えば自殺を考えたり
する。それが最も逃げきれる道だと勘違いする。あなたは幸福より不幸のほうが
多いというのはテレビのニュースの影響などで神を見ようとはしていない。
不幸の方が多いと思うのはあなたが不幸のことばかり頭に覚えようとしているからだ。
人間は実際に嫌なことは大人になってもひきずることがあり、それがトラウマに
なるケースが多い。それが心の闇であり病でありその隙間に悪の手があなたを
さらって行くことをあなたは気づいていない。嫌なことがあればなんでも
神への冒瀆につなげるのはどうかと思う。それよりも実際にその問題に向き合う事
そしてどうしたら私たちは幸せという意味が分かるのかを考えた方が良い。
逃げてはならない。

不幸は私たち自身が作っているもの。殺害、盗み、敵意、
姦淫、その他（他人への嘘、傷つける言葉、傲慢な考え、自分の事しか考えないずるさなど）
は全て人間が作り出したものだ。それは神ではなく人間が神がつくった法則を壊した
私たちの罪であり、神への憎しみである。矛を神に向けて何になろうか？
私たち人間がかってに自分達に矛を向けているとも知らずに
今日も人間は神を憎み神をののしり、神に逆らおうとするのだろうか？
愛という言葉を悟れ。それは神のみが知っておられる。そしてそれを知ろうと
するならば、他者を愛し神を愛すべきである。神を愛せる人間にならなければ
どう人を愛すことができようか？離婚ばかり続くこの世だ。それは神を知らずに
生きる人間の生き様が原因である。少しばかり夫婦の関係が悪くなれば逃げ出し
離婚へとせかす我ら人間にはいつの世も神を知ろうとはしない。いいことだけ
与えればあなたは神を信ずると言うのだろうか？それはどこかの社長さんが
あなたにお金をいっぱいあげたらあなたはその社長にこびるのと同じだ。けれども
あなたが病気の時にその社長は来なかった。あなたが手術をしていて苦しい思い
をしているけれどもその社長は来なかった。それは金さえ与えればいいと思ったからだろう。
しかしあなたのそばに来たあなたの母親は金はないがあなたの側で看病し
あなたを愛してあなたの手術の日も来てあなたの為に祈るからだ。
そしてあなたは見ることができるだろう。果たしてどちらの愛が真実だったのだろうか？
神は今もあなたに振り向いて欲しがっている。この物語を母の様に
子は大きくなれば母親や父親に背を向ける人々の多い時代だ。産まれた
時から大人になるまで育てあげ愛を与えたのにもかかわらず。
そして今人間も神という母であり父という存在の愛に気づかずに背を向けて
しまった。

>>370
わかったから具体的に神は何をしてくれたんだ？
腹が減ったときに神を祈ったら突然目の前にパン
でも現れたのかい？
君は死の間際に神の不在を知るだろう。

>>370
> 不幸は私たち自身が作っているもの。殺害、盗み、敵意、
> 姦淫、その他（他人への嘘、傷つける言葉、傲慢な考え、自分の事しか考えないずるさなど）
> は全て人間が作り出したものだ。

その悪事を働く人間を神自身が作り出した。と君は言っているわけだが。
その殺し合いを正とする環境（弱肉強食、自然淘汰、生存競争）も
神自身が作っていることに何故気づかないんだ。

３７２さんへ
あなたが申したパンについてだが人はパンだけで生きるものではない。
働くことも必要であるし、ただでパンを食べれると思う発想があまりにも人間として
ずれていると思うのだが。弱肉強食や生存競争においてもそれは人間の問題だ。
神は弱肉強食の世界を神が作ったと思っているのはあなただけだと思う。人間
がそういう社会を作ったのだとなぜ考えれないのかと私は思う。神を忌み嫌うのはあなた
の自由だが、生存競争については私達人間が他者よりもいい生活を送ろうとし
ている人間に問題がある。神は人を作ったが決して殺し合いを正とする環境を
作ろうなんて思ってはいない。それは人が神の道を歩まず悪をすい拝することを
選んだからだ。人はPuppet（人形）ではない。自分が神を選ぶか悪を選ぶかという選択
をくれたからだ。

苦しみなしでは真実の幸せは決して来ない。小さい頃からめぐまれていて何一つ不自由のない人間がいたとしよう。美しい建物、美しい嫁をもらい立派で誰から
も尊敬される人間がいたとしとう。誰もがその人を見れば妬みそして心の奥底では憎悪が生まれる。それが神への冒瀆へと繋がる。何故おれには無理であいつには
できるんだ。全部、神様のせいだと思いたがる。それは自分にないものが他人にはあるからだ。そしてその人の前では愛想はいいものの、家に帰れば悪口の連発が続く。
金持ってるからあいつについてるだけだと。人は妬みそして神をののしることで自分のストレスを解消しようとしている。
実際には金持ちだろうが貧乏だろうが皆問題はある。いくら金を持っていても金を使いまくる子がいれば一瞬にして二世代で金はつきてしまう。美しい嫁がいても
夫婦での会話のない生活を過ごす金持ちもいれば、子供が欲しくても作れない家庭もある。それやあまりにも夫が多忙の日々で子供は親に対しての愛情がなかったりする。
このように全てにおいて人間には他人に知られない秘密があり悩みがありそして苦しんでいる。その事情を知らずに他人は他人をけなす。逆に金持ちが普通の家庭
に憧れるケースも沢山みられる。子供のいない金持ち夫婦は普通の家庭を持った人たちを妬み私も子供のいる家庭が欲しかったと妬むのである。
だから不幸だと決め付けてはいけないのである。自分だけが不幸だと思えばいつもあなたは神を責めるようになるからである。そして不幸という言葉は実は
幸せを探す鍵である。不幸があるから助け合う必要がでてくるからだ。人は自分だけで生きるのではなく、独りぼっちではないからだ。

問題はそこにあるのではなくイエス　キリストを主として受け入れるかにある。何人かここの掲示板でキリストは偽者で実在しないだのという者が増えていることには
とても悲しく思う。それは彼を主として受け入れたくないからである。または真実を偽りに変えてしまう人も多い。ダン　ブラウンの書いた本やあらゆる本をとりあげ、
私はこの本を読んだから聖書は偽りだと勝手に判断してしまう。その情報は果たして正しいのだろうか？聖書以外の本を書いたのも人間であり、書いた人間達こそが偽り
なのではないのだろうか？本を書き儲けるだけに書き上げた偽り者達だとなぜ人々は気づかないのだろうか？いつの世もキリストを否定しあげくの果てに殺してしまった
私たちに何が真実か見分ける事のできない者が続出するばかりである。
イエスが空想でできた話だと言う人間が増えてしまったことに関しても悲しく思う。実際、聖書の新約では４人の証言者が同じ証言をしている。それはマタイ、マルコ、医者のルカ、
そしてヨハネによって書かれている。４人が同じ発言をしていてるのにもかかわらず偽りだと発言するのもどうかと思う。それは人々が神を否定したい一心しかないからだ。

仮に北海道に田中くんがいたとしよう。私は田中くんの親しい友達で私はいつもあなたに田中くんって人が北海道に住んでいて東京に遊びに来るんだけどとても
いい人なんだ。どうだろう？一緒にPartyをやらないかとあなたに言ったとしよう。しかし、あなたは田中くんを知らないし親しくもない人間なので田中くんを家に来させたくない
でいるので私に田中くんはちょっとPartyの席が足りないから無理だなと嘘をつき断ってしまった。そうすればあなたは田中くんを知ることもなければ、田中くんが北海道にいたって
事も信じない。それはあなたが田中くんの存在を拒否してしまったからである。
人は目に見えるものしか信じようとしない。仮に私とあなたが親友であなたがマフィアに追われていたとしてあなたがドアのベルを鳴らし助けを求めたとしよう。然し、
あなたの声は聞こえるが私はあなたの姿が見えないのであなたを信じないとしよう。すればあなたはマフィアに殺されてしまう。それは私があなたの声を聞いたにもかかわらずあなたを拒否し、
あなたを親友として受け入れなかったからだ。
それは私たちが親友をも受け入れることのできない愛のない人生を過ごしているからだ。そして、私たちの親友であり父である神をも神だと認めず拒否することしか考えない愚かさからであり
キリストを私たちは迫害することしか知らない。

天文学でもあなたのNaked eyeでは見れない星たちがこの宇宙には存在する。
そして私達は科学を勉強してこの私達が住むMilky Galaxyでは火星もあれば木星もあり
冥王星という私達のGalaxyのはじっこにある星まで知ることができた。それはスコープ
を使ったり実際にカメラで実写するまでになった。しかし、私達がこれらを行うまでは
誰もこの星たちが存在するなど誰ひとり知らなかったし信じようともしなかった。
昔の人で言えば地球は丸いということを知らなかった。しかし証明するまで誰もそれを信じようとしない。
空気が大気中にあるということは今では当たり前になっているが実際空気Oxygen
は目には見えない。だけど私達は信じるという言葉を使わないでいる。人が人に
この地球には空気があるんだよ。信じる？と聞いたとしても誰もが馬鹿らしいと思うだろう
それは当たり前のように空気があるからだ。目には見えないが私達は科学に頼らなければ
認めないようになっているからだ。月も実際に行かなければあなたは信じないのだろうか？
いや、あなたにはもう月が地球から見えるためその必要がないのかもしれない。
だがもしも今日もまだ月というものが科学で証明されていなければ
私達はなにか明るい光につつまれた不思議な丸い物体が空に浮かんでいるとしか
思わないだろう。科学では神の存在を超えることができない。神もまた
人の目で見えなければ人は信じないままなのだろう

>>377
あなたの言う神が実はイエス・キリストその方だと知ったら
あなたは狂喜して喜ぶでしょう。

マタイ１３・４６
　また、天の国は次のようにたとえられる。商人が良い真珠を探
　している。高価な真珠を一つ見つけると、出かけて行って持ち
　物をすっかり売り払い、それを買う。

ところで処刑ライダー氏に質問ですが、あなたはユダの告白氏と
同一人物ですか。
もしそうなら私の質問に答えてください。

>>347 ：考える名無しさん ：2006/08/17(木) 23:02:37
>>321
＞神と神でないものの違いと言われても何と答えてよいのか
＞知恵のない私には分かりません。

>それを識別できないというのです。
>Aを認識、識別ができるならば、not Aとの違いを答えられるというものです。

そうですか。私はあなたにそう言われても神を知ることにおいて何も困らない
のです。主を識別する羊に違いを聞いてみたらいかがですか。

しかしあなたは神を認識しているのかそれをお聞きしたい。認識しているなら
その違いについてあなたが説明してみてください。もしあなたが違いを説明
するなら私もそれを手本にして説明してみましょう。

>>380
＞そうですか。私はあなたにそう言われても神を知ることにおいて何も困らない
＞のです。主を識別する羊に違いを聞いてみたらいかがですか。

別に貴方が困ろうと困らなかろうとどうでもいいことですが、
認識できないなら、結局は知らないってことで、知っているつもりになっているだけですね。
その点で、石ころを神と崇めている人たちと同じでしょうね。

＞しかしあなたは神を認識しているのかそれをお聞きしたい。

私の個人の能力の話は関係ありません。貴方の能力を話題にしているだけですので。

>>316 ：ユダの告白 ：2006/08/17(木) 08:47:58
アホの小ヨハネや・・・！
>しかし、エッセネ派の影響やギリシャ哲学がヨハネの背景にあるというのはキリストがそうだということですか
そなたの歴史的認識の無さ、無知蒙昧さが凄まじくも暴露された言葉よのう・・・。
死海文書を良く勉強すべし・・・。

処刑ライダー氏に質問です。
あなたはくだくだとキリスト教をめぐる空疎な雑学を披露しますが、
それはまさに上記のユダの告白氏の主張に沿ったものです。

ところであなたは神の存在を信じているのですか。それから
イエス・キリストは何だと言うのですか。

＞めいさんへ
不幸は私たちがつくるものって違うと思います。そもそも生きることはそれ自体で苦しいことなんです。神を信じないから苦しいんじゃありません。
どうしてキリスト者というのは、ステレオタイプな人間の見方しかできないのでしょうか？人生は愛だけでできているわけじゃないのに。
真に病気に苦しんでいる人間が感謝するのは、愛と同情を自分に示すけどそれ以外は何もしてくれない人ではない。むしろ愛も同情も示さないが、自分の病気を治してくれる人なのです。
だいたい本当に苦しんでいる人間に向かって、「あなたが苦しいのは神を信じないせいだ」などと言うのは、その人に対する侮辱に過ぎません。

>>381
>認識できないなら、結局は知らないってことで、知っている
>つもりになっているだけですね。
>その点で、石ころを神と崇めている人たちと同じでしょうね。

ははは。そんなことはありません。

＞しかしあなたは神を認識しているのかそれをお聞きしたい。
>私の個人の能力の話は関係ありません。貴方の能力を話題に
>しているだけですので。

いえ、あなたの認識を是非聞いてみたいのです。私の質問に
答えていただけませんか。

>>384
＞>認識できないなら、結局は知らないってことで、知っている
＞>つもりになっているだけですね。
＞>その点で、石ころを神と崇めている人たちと同じでしょうね。
＞ははは。そんなことはありません。

いいえ。そんなことあります。
説明できない以上、貴方の思い込みなんです。

＞いえ、あなたの認識を是非聞いてみたいのです。私の質問に
＞答えていただけませんか。

本当は知りもしないのに、私の答えを利用して答える可能性があるので、
私の方が先に答えることはありません。あくまで貴方の答えが先です。
貴方がご自分の非を認めた場合はその限りではありませんが。

>>373

パンは一例であって、困難に直面した際に
具体的に神は何を与えてくれるのか？という質問。
はぐらさないで質問に答えてくれませんか。

それに生存競争は人間だけじゃなくて
生物すべてがその本能に従って行動している。

> 神は弱肉強食の世界を神が作ったと思っているのはあなただけだと思う。

アフリカでライオンが個体維持のために
シマウマを殺す行為は、ライオンが悪だからなんですか？ｗ

> 人はPuppet（人形）ではない。

神が人間やライオンを造ったのなら、
そのライオンが弱者（シマウマ）を殺す行為を選択する（悪の選択？ｗ）のは
生きるための必然であって、それを選択するのが罪なら、最初からライオンや
人間を神が造らなければいいだけでしょ。
生物を作れば必然的に生存競争という名の殺し合いが発生する
のだから、それは殺し合いの元となる生物を作った神の責任であって、
人間や他の生物はむしろ被害者。神のオモチャだね。

>>376

北海道の田中君は、現実的な手段、例えばその田中君に電話する、
または自ら北海道に行けばその所在を確認することができる。
北海道の田中君は神の不可知の例えにならない。
素直に、神の存在は証明できませんって言えばいいのにねぇ

>>377

科学ではその存在を確認できない星も無数にあるだろう。
そこに未知の星があるかもしれないが、科学では
あるとは断言しないし、その未知の星を信じ愛せよなどとは言わない。
君らはあると断言し、その見えない星を信仰し、愛せよと言っている。
ここに決定的な違いがある。

>>385
>本当は知りもしないのに、私の答えを利用して答える可能性があるので、
>私の方が先に答えることはありません。あくまで貴方の答えが先です。
>貴方がご自分の非を認めた場合はその限りではありませんが。

あなたもよく言う。
では私の神の認識をお答えしましょう。神とは主であり
イエス・キリストです。
神でないものとは主イエス・キリスト以外のものです。

モーセに出現した神も主であり、その方は後にイエス・キリスト
として来られた方です。

その神は民族や宗教によってアラーとも阿弥陀仏とも
言われています。しかし同一の神です。

あいも変わらずくだくだと空虚な戯言のみをいっておるのう、小ヨハネは。
もすこし中身のある論を述べてくれぬかのう・・・。
これではイエスが可哀そうじゃわい。
二千年まえに十字架で磔になり、今また小ヨハネの愚かな言葉と言う槍に突かれるとは。
イエスが余りにも哀れで可哀そう・・・！！！

>>389

それが神の認識であるなら、神は私でも構わない。
神とは人間であり私自身です。
神でないものとは私以外のものです。

あなたは私が神ではないと証明することはできない。
だから、神である私に従いなさい。
以上。

この間家の近所の道路でキリスト教の信者が車の演説スピーカ付などの車に乗って
て「イエス・キリスト教を信じない者は地獄へ落ちる。聖書にちゃんとそう書いてある」
だっけ？な事をスピーカーで昼間に堂々と宗教活動してたけど迷惑だよ。
うるせぇんだよ！
俺と同じ迷惑を受けた人はいませんか？
いい迷惑だよ。

それと時々俺がよく移動手段で使う自転車で運転しているとたまに家の壁に
ポスターサイズで周りが黒色で文字が書いてあって神がどうのこうの聖書が
どうのこうのキリスト教を信じない者は地獄へ落ちる聖書にそう書いてある
どうのこうのそんなもんいちいち外に張るなよと俺は思う。
何かキリスト教って自分の考えが違う物は全て排除すると言うイメージが
あるような気がする。

>>390

講談師、見てきたような嘘をつき。ｗｗｗ

>>389
＞では私の神の認識をお答えしましょう。神とは主であり
＞イエス・キリストです。

それは言葉を置き換えただけで、何も説明していません。
神＝主＝イエス・キリスト、これはわかります。

これまでの質問は、
「神＝主＝イエス・キリスト」とそれ以外のものの違いを説明できるかどうかってことです。


＞神でないものとは主イエス・キリスト以外のものです。

例えば、それは何でしょうか？

九官鳥は憶えた言葉を繰り返ししゃべるだけ。
論理など期待してはならない。

>>395
たしかに「キリスト教は邪教です！」のなかにも、「キリスト教徒は自分と考えの異なる人を認めようとせず、それどころか徹底的に迫害する」とありましたよ。
その実例として、レコンキスタ後にゴルドバにある公衆浴場を全て閉鎖したとかあげられていました。

>>392　>>394 >>395
おお、出てきましたね。逃げていないで私の質問に答えてください。
なぜあなたは答えられないのですか。出鱈目だからですか。
それから、ハンドルネームをころころ変えるのはなぜですか。
卑怯だからですか。ユダの告白氏＝処刑ライダー氏よ

質問１．スウェーデンボルグがカントを尊敬していたという論拠。
質問２．無神論のカントと有神論のスウェーデンボルグが共通する
　　　　という論拠。
質問３．カントは冬の散歩道で人に声を掛けられても挨拶しなかった
　　　　程度の人物なのに、どうして美しい信仰心の持ち主などと言
　　　　えるのか。
質問４．カントが美しい信仰心を持っていたというならなぜスウェ
　　　　ーデンボルグ批判の書を正式に訂正しなかったのか。

>>397
主なる神イエス・キリスト以外のものとはそれ以外のものすべて
です。そんなことは明白ではないですか。

＞神でないものとは主イエス・キリスト以外のものです。

>例えば、それは何でしょうか？

あなたや私、すべての被造物です。

>>401
＞主なる神イエス・キリスト以外のものとはそれ以外のものすべて
＞です。そんなことは明白ではないですか。

だから、それはどうやって区別、識別するのですか？と聞いているのです。
「神＝主＝イエス・キリスト」とそれ以外のものの違いを説明できるかどうかってことです。
と書いているのが読めませんか？

＞あなたや私、すべての被造物です。

復活前の肉体のあるイエスは、被造物ですか？神ではないのですか？

（岩波哲学小事典より）

【スヴェーデンボリ】「スウェーデンの神秘思想家。霊界と人間界との交通を
信じ、多くの信奉者があった。カントの『視霊者の夢』はその神秘説に対する
批判である」

なるほど。。。
丹波哲郎みたいな人なんだろうね。
カントのおかげで哲学辞典にまで載ったんだね。
「カントを尊敬」ってそういう意味なんじゃないかな？
尊敬というより感謝かな？

（尊敬とか感謝とかいうのは、もちろん霊界での話しだから
示せといわれても示せないんだろ。。。）

アホの小ヨハネや・・・！
何を勘違いしているのやら・・・？？？
わらわは他の名なぞ一度も名乗ってはおらぬわ。
しょうがないのう、アホの小ヨハネや、良くお聞き・・・！
問い一、カント書簡集の中のクーノプロッホ嬢宛のなかで、カントは自身で
スウェーデンボルグに手紙を書き自分の質問事項にスウェーデンボルグが
新刊書のなかで答えるという約束をとりつけた、と述べている。
そのときにカントの依頼をうけて実際にスウェーデンボルグに会った友人は
スウェーデンボルグは非常に好意的で、学者としてのカントを尊敬していると伝えている。
ところがだよ、二年たってもスウェーデンボルグは新刊書でカントの質問に答えなんだ。
おそらく、たんなる失念、物忘れだったのだろうが・・・。
またスウェーデンボルグの著作を送るという約束も果たされなかった。
苛立ったカントは八巻もの「天界の秘儀」を自ら買い込んで読み、「視霊者の夢」を書いたのだよ。

問いの二は前スレで十二分に説明済み、もう一度よく読むが良いぞえ。
問いの三、カントは生まれながらに非常に虚弱体質であった。
十代の頃、医者から「この子はおそらく二十歳まで生きられないだろう」と言われたぐらいなの。
カントにとって規則正しい散歩は、生きるか死ぬかの真剣な自己鍛錬だったの。
そうでないと、あんなに異常なまで規則正しい生活などとても出来ないのだよ。
そのお陰でカントは、八十歳を越える長寿を手に入れた。その当時の八十歳は、現代なら百歳以上の長寿なのだよ。
アホの小ヨハネや、だからそういう文句はそなた自身が百歳以上生きてから言うが良い。
問いの四は、ただ「純粋理性批判」の著述に忙しかっただけなの・・・。

>>401
空理空論のレスだよｗ
神がいるという仮定を証明できない限り成立し得ない、珍回答ｗ

数学的な意味での神の証明は不可能
というのも悟性が正しく働くという前提で
証明が成り立っているから
正しく働く仕組みそのものを作った神は
証明以前の領域

>>405
やっと答えてくれましたね。しかし気になる点があります。
私の手元にある『霊界と哲学の対話　カントとスヴェーデンボリ』
金森誠也編訳・論創社刊にもカントのそのシャルロッテ・フォン・
クノーブロッホ嬢への手紙は収録されていますが（Ｐ10）「学者と
してのカントを尊敬している」という表現はありません。

>おそらく、たんなる失念、物忘れだったのだろうが・・・。
>またスウェーデンボルグの著作を送るという約束も果たされなかった。
>苛立ったカントは八巻もの「天界の秘儀」を自ら買い込んで読み、
>「視霊者の夢」を書いた

あなたのこのレスは講談社現代新書　高橋和夫著『スウェーデンボルグ
の思想』（Ｐ203）からそっくりそのまま引用していますが、そこにも
「学者としてのカントを尊敬している」という表現はありません。

「学者としてのカントを尊敬している」という表現がどこにあるのか
出典を示してください。

>>403 >>404
露払いとは念が入っていますね。

俺も霊魂の存在信じるよ。今の科学じゃ解明できないけど霊子力なる未知のエネルギーは存在すると思う。

（続き）
>問いの二は前スレで十二分に説明済み、もう一度よく読むが良いぞえ。

前のスレッドを読むことができません。今一度説明お願いできますか。

虚弱体質や忙しかったは理解できますが、そういう理由で挨拶も訂正
もしなかったのにどうして美しい信仰の持ち主などと言えるのかその
根拠の説明にはなっていません。その点を答えてください。

>>402 名前：考える名無しさん ：2006/08/19(土) 12:54:38
>>401
＞主なる神イエス・キリスト以外のものとはそれ以外のものすべて
＞です。そんなことは明白ではないですか。

>だから、それはどうやって区別、識別するのですか？と聞いている
>のです。「神＝主＝イエス・キリスト」とそれ以外のものの違い
>を説明できるかどうかってことです。
>と書いているのが読めませんか？

そんなことは自明ではないですか。あなたが何を言っているのか
理解できません。

>復活前の肉体のあるイエスは、被造物ですか？神ではないのですか？

神ご自身です。

>>405
それから、あなたの回答がどうしてこんなに遅くなったのか
その理由も示してください。また>>408 >>410の私の質問
にはすみやかに回答してください。

>>411
まあしかし、世の中には狐や狸を神と崇拝する人もいるのですから
自明というのは個人差があるかもしれません。

>狐や狸を神と崇拝する人
それは誰ですか?

そりゃあおまえがアホだからだよ、小ヨハネよ。
常識で判断せよ・・・、アホのヨハネよ。

>>411
＞＞主なる神イエス・キリスト以外のものとはそれ以外のものすべて
＞＞です。そんなことは明白ではないですか。
＞>だから、それはどうやって区別、識別するのですか？と聞いている
＞>のです。「神＝主＝イエス・キリスト」とそれ以外のものの違い
＞>を説明できるかどうかってことです。
＞>と書いているのが読めませんか？
＞そんなことは自明ではないですか。あなたが何を言っているのか
＞理解できません。

自明なら、「神＝主＝イエス・キリスト」とそれ以外のものの違いを
判定する基準を明らかにしてください。

＞>復活前の肉体のあるイエスは、被造物ですか？神ではないのですか？
＞神ご自身です。

ならば、肉体を持っているある人間が、イエスの再臨（＝神）かどうかは
貴方にはわからないわけです。
それとも、人間の中にいるときに、即座に貴方は神かどうか判定できるのでしょうか？

>>415
>そりゃあおまえがアホだからだよ、小ヨハネよ。
>常識で判断せよ・・・、アホのヨハネよ。

私は例えば具体的な出典箇所を聞いているのです。
回答してください。

>>414
カントやニーチェを神々と崇拝する人たちのことです。

>>415
ユダの告白氏よ、男なら男らしく逃げずに回答してください。

それから、カントがその手紙を書いたのは39歳であり、
『視霊者の夢』を書いたのは42歳であったようですが、
スウェーデンボルグがその手紙をもらったとき
カントは哲学者としてそれほど有名だったのですか。

>カントやニーチェを神々と(して)崇拝する人たち
それは誰ですか?
想像上の人ですか?
具体的な個人ですか?

そなたはアホ位ではなくて白痴なのか、小ヨハネよ。
その答えはそなたの持っている本に全部書かれているではないか。
持っている本をよく読んでみよ・・・。
カントは偉大な哲学者なのだよ、アホのヨハネよ。
日本語はよく読め、かってな解釈はいけないな。

それにどこにカントやニイチェを神々として崇拝する人たちがいるのかね？
かれらは偉大な哲学者として尊敬されこそすれ崇拝の対象などではない。

どんなに偉大でも時代の制約があるからなあ。
尊敬しつつ、全ては受け容れない、これ当たり前。
たぶん科学史上ではニュートン＞アインシュタイン

科学としてはアインシュタイン＞ニュートン
カント、ニーチェも似たようなものだろう。

>>421
俺もニーチェを神として崇拝した覚えなんかないぞ。
小さなヨハネ氏は我々をなんだと思っているのだろう。

うーん、小さなヨハネがバカだバカだと思いながら、どうしても自分の水準に引き上げてしまうんだよなあ。
このくらいのことは当たり前と思って議論をしちゃうんだよなあ。

・・・小学生に教えるつもりでやらなきゃあいけないんだろうなあ。







このスレは精薄児、小さなヨハネの言動を見守る会会員専用になりました。
以降、高度な発言は謹んでください。

むしろ、小さなヨハネは白痴のフリをした、壮大というか暇つぶしの釣りとしか思えなくなった今日このごろ。ｗ

>>421
ユダの告白氏よ、私はスウェーデンボルグが「学者としてのカント
を尊敬している」という文章がどこにあるのかと聞いているのです。
逃げないで出典を明らかにしてください。どうしてあなたは
ごまかして逃げるのですか。あるならどこにこう書いてあると
示すだけではないですか。

>>424
偉そうなことを言うならハンドルネームくらい出しなさい。
臆病かつ卑怯者。それともあなたはユダの告白氏本人ですか。
全く哲学徒とは名ばかりのチキンが多い。だから皆さんは
呼びかけられて返事もしなかったという狐のカントを神と
崇めているというのです。

ぬふふ、バラカントークよのー

>>405
>カントにとって規則正しい散歩は、生きるか死ぬかの真剣な自己鍛錬だったの。
>そうでないと、あんなに異常なまで規則正しい生活などとても出来ないのだよ。

それがどして呼びかけられても返事もしなかった理由になるのですか。
冷たい空気を吸うのが嫌だからというくだらない人間のどこが
あなたのいう「美しい信仰心の持ち主」なのですか。
ソクラテスは毒杯すら飲み干したというのに。
馬鹿も休み休み言いなさい。

>>428
さあ、自分は賢いと思っているイタチともぐらはかかっていらっしゃい。
しかし男なら名前くらいつけて来なさい。

>>424 >>425

>精薄児、小さなヨハネ
>以降、高度な発言は謹んでください。

ははは。まったく皆さんは利口者のふりをした愚物です。
なぜなら合理的な議論ができずに出鱈目ばかりで、都合が
悪くなるとすぐ逃げるからです。

敬愛するソクラテスよ、後輩たちによく言ってやってください。
カントのように道で声を掛けられても逃げるなと。

おーい、臆病者のユダの告白氏よ。
早く私の質問に答えてください。

よくわかりませんが、少しはわかりました。
ヨハネ氏にとって、寒い日に返事をしないことは、
「美しい信仰の持ち主」ではどう考えてもありえないということですね。

卑怯とか臆病とか軽蔑すべき人が多いのは、
われわれが哲学者を神々のように崇めている
からだ。
というのも、ヨハネ氏にとっての概念の結びつきを想像して
何とか理解しました。

白痴の小ヨハネや・・・！
本はよく読んだかね、それとも日本語がよく分からないのかえ？
まあ、良く分からんのだろうね？
おまえのその分裂的文章は・・・、ぜんぜん理解していない。
せめて講談社現代新書「スウェーデンボルグの思想」ぐらい読破せよ、もっているんだろ？
愚かなヨハネや・・・！

キリスト教徒はユダヤ教徒をどう見てますか？

小ヨハネは狂信者の横暴と狂気を見事に体現していておもしろすぎるｗ

>>405 ：ユダの告白 ：2006/08/19(土) 14:34:28
>アホの小ヨハネや・・・！
>何を勘違いしているのやら・・・？？？
>わらわは他の名なぞ一度も名乗ってはおらぬわ。
>しょうがないのう、アホの小ヨハネや、良くお聞き・・・！
>問い一、カント書簡集の中のクーノプロッホ嬢宛のなかで、カントは自身で
>スウェーデンボルグに手紙を書き自分の質問事項にスウェーデンボルグが
>新刊書のなかで答えるという約束をとりつけた、と述べている。
>そのときにカントの依頼をうけて実際にスウェーデンボルグに会った友人は
>スウェーデンボルグは非常に好意的で、学者としてのカントを尊敬している
>と伝えている。

>>434
せめて講談社現代新書「スウェーデンボルグの思想」ぐらい読破せよ、
もっているんだろ？ 愚かなヨハネや・・・！

ユダの告白氏よ、どこに「学者としてのカントを尊敬していると伝えている」
と書いてあるのか答えてください。

ユダの告白さんではありませんが上からずっと読んだので一言。
「スウェーデンボルグの思想」は自分も読みましたので思うのですが
＞カントの依頼をうけ実際にスェーデンボルグに会った友人の伝えるところによると、
スウェーデンボルグは「理性的で、親切で、率直な」人物であったという。＜
とありますし、スウェーデンボルグがカントの質問に新刊書の中で答え、著作を送る
と約束しています。（結局どちらもスウェーデンボルグの失念のために果たされませんでしたが）。
これらを読むと明らかにスウェーデンボルグはカントを尊敬していたのではありませんか。
そうでないと、わざわざ新刊書のなかで質問に答え本を送りますなどと約束はしないでしょう。
それにカントは「形而上学講義」のなかでスウェーデンボルグを好意的に評してますよ。
どうも、小ヨハネさんは物事を悪意に解釈するいけない癖がありますね。
もっと素直にとらえたらどうですか。

>>438
卑劣なユダの告白氏よ、名前を変えてくだらないことを言って
いないで自分自身の名で答えなさい。卑怯者。

>そのときにカントの依頼をうけて実際にスウェーデンボルグに
>会った友人はスウェーデンボルグは非常に好意的で、学者とし
>てのカントを尊敬していると伝えている。

どこに「学者としてのカントを尊敬していると伝えている」
と書いてあるのか。

438ですが別人ですよ。

>>433
>よくわかりませんが、少しはわかりました。
>ヨハネ氏にとって、寒い日に返事をしないことは、
>「美しい信仰の持ち主」ではどう考えてもありえないということですね。

その通りです。ユダの告白氏はカントはおまえなどとは違う「美しい
信仰心の持ち主」だと言うので、それは疑問だと言っているのです。
カントが本当に美しい信仰心の持ち主なのかそう主張するなら
その根拠を示して欲しいと言っているのです。

まあ、私が美しい信仰心の持ち主でないと言われても別に怒りは
しませんが、それ以外で出鱈目なことを言うのは許せません。

>>440
そうですか。私はユダの告白氏が以下のように言うので

>そのときにカントの依頼をうけて実際にスウェーデンボルグに
>会った友人はスウェーデンボルグは非常に好意的で、学者とし
>てのカントを尊敬していると伝えている。

どこに「学者としてのカントを尊敬していると伝えている」
と書いてあるのか聞いているのです。 憶測でそこまで書くのは
不自然です。あるからあるのでしょう。だからどこにあるのか
聞いているのです。

スウェーデンボルグとかもうトンデモはどうでもいいから。

４３８の人かわいそうに。小さなヨハネ氏の被害妄想の被害にあっています。

403 ：考える名無しさん ：2006/08/19(土) 13:16:53
（岩波哲学小事典より）

【スヴェーデンボリ】「スウェーデンの神秘思想家。霊界と人間界との交通を
信じ、多くの信奉者があった。カントの『視霊者の夢』はその神秘説に対する
批判である」

なるほど。。。
丹波哲郎みたいな人なんだろうね。
カントのおかげで哲学辞典にまで載ったんだね。
「カントを尊敬」ってそういう意味なんじゃないかな？
尊敬というより感謝かな？

404 ：考える名無しさん ：2006/08/19(土) 13:18:52
（尊敬とか感謝とかいうのは、もちろん霊界での話しだから
示せといわれても示せないんだろ。。。）

>>438
しかし、あなたといい上記の403、404といい、匿名でユダの告白氏が
逃げているのを擁護するのはどうしてですか。
私はユダの告白氏が自分で言ったことに関してその出典を聞いている
だけなのです。

>どうも、小ヨハネさんは物事を悪意に解釈するいけない癖がありますね。
>もっと素直にとらえたらどうですか。

あなたは気持ち悪い言い方をしますね。
ところで次の文は引用ですか、あなたの考えですか。教えてください。

>（結局どちらもスウェーデンボルグの失念のために果たされませんでしたが）。

>>443 >>444
私はユダの告白氏の発言の根拠を聞いているだけです。自分で発言したら
責任を持つのは当然ではないですか。

そういうことを軽視するから哲学徒とは名ばかりの集団だと言うのです。

おーい、卑怯なユダの告白氏よ、早く私の質問に答えてください。
別人（それが自作自演であれ本当の別人であれ）に語らせておいて
本人は逃げている状態というのは見苦しいですよ。

だからむやみに人を疑わないで。あなたそれでもキリスト教徒か！？

438です。
気持ちの悪いのはあなたです。
本「スェーデンボルグの思想」の読後感です。
皆さんがあなたを嫌うのがなんとなくわかってきました。
いちいちどうでもいい枝葉末節を捉えてしつこく粘着する。
これでは皆さんに嫌われますね。
ユダの告白さんも余りの不毛さに馬鹿馬鹿しくなってスルーしているんじゃあないですか？

哀れな小ヨハネ・・・
哲学板で弄ばれていることに気が付かない狂信者小ヨハネ・・・

どっちが弄んでるのか本当の所は分からないぞw

見てて面白いからどっちでもいいがｗ

>>411
＞＞主なる神イエス・キリスト以外のものとはそれ以外のものすべて
＞＞です。そんなことは明白ではないですか。
＞>だから、それはどうやって区別、識別するのですか？と聞いている
＞>のです。「神＝主＝イエス・キリスト」とそれ以外のものの違い
＞>を説明できるかどうかってことです。
＞>と書いているのが読めませんか？
＞そんなことは自明ではないですか。あなたが何を言っているのか
＞理解できません。

自明なら、「神＝主＝イエス・キリスト」とそれ以外のものの違いを
判定する基準を明らかにしてください。

＞>復活前の肉体のあるイエスは、被造物ですか？神ではないのですか？
＞神ご自身です。

ならば、肉体を持っているある人間が、イエスの再臨（＝神）かどうかは
貴方にはわからないわけです。
それとも、人間の中にいるときに、即座に貴方は神かどうか判定できるのでしょうか？

>>445
＞しかし、あなたといい上記の403、404といい、匿名でユダの告白氏が
逃げているのを擁護するのはどうしてですか。

いろいろ妄想する前に、自分が多くの人（とは貴方には思えない【思いたくない】のでしょうが）
の反感をかう理由を考えてみたほうが良さそうですね。

【反省だけなら猿でもできる】はずですから。。。

愚かな言辞を弄して、あなたがたをリトマス紙にかけている小ヨハネ氏の深謀遠慮がわからないのか。






↓そんなこたあない、というタモリのＡＡ

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は14歳の中学生ですぅ〜〜〜♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理しているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　??ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★ 　

>>456
ここは哲学板だよ。場所わきまえようね、中学生君。

『ローマ教皇とナチス』大澤武男

ラテラノ条約により教皇庁とイタリア・カトリック教会の支持を得たムッソリーニは、権力の頂点に
立つことになった。教会側からは、ムッソリーニが神から使命をさずかった指導者であるという声さえ
出されたほどであった。

ラテラノ条約が締結された十一日後の二月二十二日、ヒトラーはナチ党の機関紙「フェルキッシャー・
ベオバハター」（第四五号）に声明を発表し、次のように述べた。
「ヴァティカンがイタリアのファシストと和解の条約を結んだということは、教会がファシズムの政治機構
を公認し、信任していることの証である。此の度、今までの自由民主主義体制下では不可能であった
強調を教会がファシズムのイタリアと達成したということは、疑いなくファシズム思想の世界がキリスト教の
それと共通性を持っていることを示している」

ヒトラーはまた次のように主張している。
「ナチスの世界観は…（見方によっては）進んでキリスト教的（eine positive christliche）であり、一人一人
のよきカトリック者は、信仰深いプロテスタント信徒と同じように、議会制民主主義の反対者でありうるので
ある」（K・ショルダー『教会と第三帝国』第一巻、二〇八頁）

--------------------------------------------------------------------------------
ファシズム＝キリスト教。ヒトラー総統公認。

>>457
コピペにマジレスすんなよw

有色人種にとっては全くの邪教

何年か前にイギリスの科学雑誌が学術的に考証したイエスの
顔写真というのを公表してたが、どちからというとアルカイダ
系だったぞ。

今になって考えると、あれは間違いではなかったのかも試練。

アラブ系とユダヤ系は近親関係という話もあるらしい。

キリストはいつも虐げられし者らの中にいる。

そんな教えなかったっけ？

ユダの告白氏よ、もう腹話術はたくさんなので自分で答えてください。

>そのときにカントの依頼をうけて実際にスウェーデンボルグに
>会った友人はスウェーデンボルグは非常に好意的で、学者とし
>てのカントを尊敬していると伝えている。

その手紙のどこに「学者としてのカントを尊敬していると伝え
ている」と書いてあるのですか。 憶測でそこまで書くのは不自
然です。あなたがそう言うからにはあるからあるのでしょう。
ですからどこにあるのか聞いているのです。

>>463
あなたはユダの告白氏でしょう。そうなら早く答えてください。

>>416
基準はどう説明してよいかわかりません。

>人間の中にいるときに、即座に貴方は神かどうか判定できるのでしょうか？

あなたがそうでないことは明白です。そうやって一人一人判断するのでしょう。
しかしそういう風に主が再臨するのではないと思います。
スウェーデンボルグなど啓示された書物によって再臨するのです。

>>466
＞基準はどう説明してよいかわかりません。

つまり、貴方は識別できないってことを自ら証明してるわけです。
気がついておられないかもしれませんが。

＞スウェーデンボルグなど啓示された書物によって再臨するのです。

その根拠は？

>>467
>つまり、貴方は識別できないってことを自ら証明してるわけです。
>気がついておられないかもしれませんが。

そうでしょうか。あなたが神でないことを私は明白に
識別しています。あなたが何を言おうがそれで十分です。

＞スウェーデンボルグなど啓示された書物によって再臨するのです。

>その根拠は？

根拠？現にそうして再臨しているではないですか。

それから、人と議論しようとするならごきぶりみたいに
頬かむりしていないで名をつけてください。

ごきぶりって頬被りするのかww

＞チビヨハネ
おまえは以前神の存在を否定する機械的唯物論者に論争を仕掛けていたが
撤退してこんなチビスレを運営しているちと残念である・・・ｂｙエホバｗ

もぐらが太陽を知らないように、神を知らない人は
神を知っているということが理解できないのです。

自転車のように２輪でバランスなど取れる訳がない、
取れるというならその理由を説明してみろと言って
いるようなものです。自転車に乗れる人間にとって
自転車に乗れる理由などどうでもよいし、ナンセンス
なのです。

>>470
ははは。ユダの告白氏よ、早く私の質問に答えなさい。

>>472
ははは。パウロの告白氏よ、早く私の質問に答えなさい。
おまえはキリストの間違いを教会によってねじ曲げることに成功したのか？

>>405 ：ユダの告白 ：2006/08/19(土) 14:34:28
>アホの小ヨハネや・・・！
>何を勘違いしているのやら・・・？？？
>わらわは他の名なぞ一度も名乗ってはおらぬわ。
>しょうがないのう、アホの小ヨハネや、良くお聞き・・・！
>問い一、カント書簡集の中のクーノプロッホ嬢宛のなかで、カントは自身で
>スウェーデンボルグに手紙を書き自分の質問事項にスウェーデンボルグが
>新刊書のなかで答えるという約束をとりつけた、と述べている。
>そのときにカントの依頼をうけて実際にスウェーデンボルグに会った友人は
>スウェーデンボルグは非常に好意的で、学者としてのカントを尊敬している
>と伝えている。

>>434
せめて講談社現代新書「スウェーデンボルグの思想」ぐらい読破せよ、
もっているんだろ？ 愚かなヨハネや・・・！

ユダの告白氏よ、その手紙のどこに「学者としてのカントを尊敬
していると伝えている」と書いてあるのか答えてください。

>>474
ははは。パウロの告白氏よ、早く私の質問に答えなさい。
おまえはキリストの間違いを教会によってねじ曲げることに成功したのか？
早く私の質問に答えなさい。早く私の質問に答えなさい。早く私の質問に答えなさい。

小ヨハネは、真偽は自分の勘で決まると以前自白しています。
小ヨハネに論拠などありません。
神の識別も勘で行っているのですよ。

無駄な問答です。

ユダの告白氏よ、なぜ答えないのですか。

なんでもいいけど、お互い個人攻撃をやめて建設的な議論をしたらどうですか？

＞チビヨハネ＝悪魔に属する小天使
早く私の質問に答えなさい。早く私の質問に答えなさい。早く私の質問に答えなさい。

>>12
＞「キリスト教は邪教です！」の続編〜

「キリスト教は邪教です！」の作者はニーチェでなく「適菜 収」ですから悪しからず。

>>475 >>476
ユダの告白氏よ、あなたは具合でも悪いのですか。
しかし私にからむなら私の質問に答えなければ
なりません。

ユダじゃないよｗ
ＩＤが出ないからなここは。

>>470
＞チビヨハネ
>おまえは以前神の存在を否定する機械的唯物論者に論争を仕掛けていたが
>撤退してこんなチビスレを運営しているちと残念である・・・ｂｙエホバｗ

ごまめたちにはごまめたちが歯軋りする場所が必要です。

>>468
＞そうでしょうか。あなたが神でないことを私は明白に
＞識別しています。あなたが何を言おうがそれで十分です。

私の存在は関係ありません。
貴方が、神とそれ以外を区別する基準を聞いているのです。
それを貴方が答えられないということは、
貴方は神とそれ以外のものを正しく認識できていないということです。

＞根拠？現にそうして再臨しているではないですか。

再臨しているとはどこに書いてありますか？貴方の妄想でしょうか？

>>471
＞神を知っているということが理解できないのです。

違います。
神を知っているということは理解できますが、
貴方が神を知っているとは到底思えないです。

>>482 >>486
>ユダじゃないよｗ

ああ、そうですか。失礼。

>小ヨハネは、真偽は自分の勘で決まると以前自白しています。
>小ヨハネに論拠などありません。
>神の識別も勘で行っているのですよ。

当たり前です。自転車に乗るのも勘です。

人間の感覚では勘で自転車に乗っているが、
勘を検証をすると、力学的なバランスによって二輪走行が
成立することが論理的に証明できる。

前にも言ったが、勘の裏付けとなる検証をしろよｗ

>>480
適菜収先生のサイト、オモロイよっ＾＾

たった一日ですごい返信の数には驚きました。私は昨日、キリスト教会へ
行っていたためここには来れませんでしたが。小さいヨハネさん私もキリスト
教徒です。でもヨハネさんもあまり熱くなりすぎないように気をつけてください。
私達も罪人なのであり人間であるのですからね。キリスト教信者でない人にも
親切に答えてあげるべきだと思います。急かさないで彼らの言う事も聞きましょう。
さて問題に入りたいところですが返信があまりにも多いため少しずつ対応していきたい
と思います。私のタイピングはあまり早くないのでそこのところはお許し下い。

一言居士（３８３）さんへ
不幸について私達は語っていますが、私は一度も「あなたが苦しいのは神を信じない
せいだ」と言ったことはありません。侮辱するも一切ないので、そこの所を理解していただきたいです。
不幸というお題に戻りますが生きることそれ自体が苦しいとおっしゃっていますが
どうもそれがよく分かりません。何がでは苦しいと一言居士さんは思うのですか？
不幸という言葉には色々意味がありますね。だからとらえかたによっては私が言ってることは
誤解されたかも知れません。苦しんでいる人間に向かってあなたが苦しいのは
神を信じないせいだと言う言葉はどこからそういう風にとられたかも説明できればこちらとしては
助かります。人生は愛だけでできていないとおっしゃいましたがでは何でできていると
いうのでしょうか？後、病気についても語られましたが真に病気に苦しんでいる人間が感謝するのは愛と
同情を自分に示すけどそれ以外は何もしてくれない人ではない。むしろ愛も同情も示さないが、
自分の病気を治してくれる人なのですとあなたは書きましたがそれはお医者さまのことを言っているよう
ですね。でもそれはお医者さまだからできることで私達一般人が友達にできることは何かということは
祈りそして愛を示すことだと思います。もちろんその病人も病気が治ればお医者さまに感謝します。
自分の命を助けてくれたからですよね。でもお見舞いに来てくれた人にもその人は感謝しないのでしょうか？
私達キリスト教徒はあなたにあなたは悪い人だとは言っていません。それは私も罪人の一人であるからです。
感謝を人から求めるために生きてはいません。むしろ感謝されなくても良いとすら思います。
ただその病人にも私達にできることをしたいだけなのです。

３８６さんへ
パンは一例だったのですか。申し訳ない。あなたの意味を取り間違えたみたいでしたね。
つまり困難に直面した際に神は何を与えてくれるのかという質問があなたの言いたいことですね。
掲示板で書くとあまりに伝わりにくかったりもしますよね。そこのところはお互いのところがあると
思いますので互いに理解していきましょう。ここでは私も平和に質問のやりとりをしたいので。
はぐらすつもりはありませんよ。できるだけフリータイムがあるならここへ来るようにしたいと思います。
具体的に神は何を与えてくれるのか？という質問については難しい質問です。まずはあなたが何を求めるかが
Baseになるのですが、困難に直面した際というのもその困難によって色々与えてもらえることが違いますし
基本に何を求めてるかにもよります。文字数がいつも多くなってしまうので
何回かにわけて書かせてもらいます。

アフリカでライオンが個体維持のために
シマウマを殺す行為は、ライオンが悪だからなんですか？ｗ
という質問についてですがこれもあなたの質問は私は理解してなかったので
申し訳ないと思う。てっきりあなたが人間社会の中での弱肉強食おっしゃっていた
と思っていた。ライオンがシマウマを食べるとことについては悪だとは思いません。
つまりあなたはシマウマがライオンに殺されるの嫌なのだと言いたいのでしょうか？
人はPuppetではないの質問についてですが、人は操り人形ではないと言いたいだけです。
私達は神のあやつり人形ではないので、人が神の道を選ぶか悪の道を選ぶかは
人が決めることだと書いたつもりです。誤解が解けるといいですね。

３８６さんへ
北海道の田中くんの例についてですが、その人に電話するとかそういう事を
私は言いたいわけでなく、友達が助けが必要な時や友達が遊びに来たとき
私達はその人を友達として受け止めたくないのでいるのでってことが私としての
意味なのですが。もう一度読んでもらって意味を理解していただきたい。私もまた
あなたの文をもっと読んで理解するようにはげむつもりです。
星たちについての例ですがそれは人間は目に見えるものしか信じないと書いたまでです。
つまりあなたが思うには星たちはもともと存在していて、この世界ができたのは自然であり
当たり前のように地球があり、酸素があり、生き物がいると信じているということ
なのでしょうか？

３８６さんへ
あなたはまず何故神に対して憤りをもつのでしょうか？またあなたは
人間は被害者であり神のオモチャだと言いますがあなたは神を否定しながら
神のオモチャであると言っていますよね。神の存在を拒否して神がいないと
言っているのに神のオモチャだと言うのはちょっと曖昧にとらわれます。
神を否定するのに神は存在するとも言っているからです。

なぜこの世は醜く、かつ悪で汚れているかということも考える人は多いだろう。例えどれだけ神が私達を
愛していても人間が神の道に従わなければ悪が人の心に入り汚すということを知る必要がある。
ある立派なお父さんがいたとしよう。彼は飲酒もしなければ煙草も吸わなければ浮気もしない人で
自分の息子にこれらの事だけはやってはいけない。なぜならそれは自分の体調も崩せば精神的にも崩し
そして家庭をも崩してしまうからだと息子に教えたとしよう。然し息子はやがて大人になり他人を見て
なあんだ、皆お父さんが教えた事は全て嘘ではないか。こんな事皆やっていて当たり前なんだから
お父さんの言うことなんか聞く必要もないと判断する。そしてこの息子は父親の道に従わず他人を見て
行動し父親に反抗し反省もせずに生涯を遂げたとしよう。

この話をふまえて今度は神という存在について語ろうと思う。この父親を神としてどんなに私達を愛していたとしても私達が神に従わず反省もせずに
生涯を遂げるとしたら、私達は父である神を無視して悪い外側からやってくる悪魔に惑わされて
他人に従う事を選ぶことになる。どれだけ神が愛しても私達がそれを受け止める事ができないのならば
当たり前のように人は悪の言うことだけを聞き神を無視して自分勝手なことを始める。なんでもできると勘違いもする。あらゆることに関してこの世には法則がある。自由ばかり求める人間は愚かである。自由とは
神の決めたRULEで生きるとうことだ。例えば人を殺してはならないという事は聖書の中だけではなく当たり前のようにやってはいけない事は誰でも知っている。それは人間がつくった法律の中でもそう書かれているからだ。
然し書かれているにもかかわらず人は人を殺める。それは人間が正しいことをも忘れ、己の欲望に生きて神を無視するからである。どれだけ神は私達を愛しているのに私達は父との関係を拒絶すること
を選んだためだ。

>>490
生きることが苦しいのは、何も金がないとか、怒り・憎しみ・ねたみに苦しむだけじゃありません。人間は善人ゆえに苦しまねばならぬことがある。
また、過剰な罪悪感や、根拠なき絶望や、神経質ゆえの強迫観念などたくさんあります。
人生は愛だけではない、「パン」も必要なんです。この「パン」とは何か？善ならぬものや時には「悪」をさしてます。「悪」とは人間の負の側面のことでこれを認めないとロクなことになりません。
真剣に闘病している人間に同情の意を示したら、かえって失礼になることもあるのです。見舞い人には、病人も感謝するでしょう。そばにいてくれるだけでも感謝します。慰めの言葉は余計な時もある。

>>489-496
めいさん、返答にはアンカー(例：>>1）をつけましょうね。

・・・長い

500

>>498
流儀、人それぞれ

>>484
>私の存在は関係ありません。
>貴方が、神とそれ以外を区別する基準を聞いているのです。
>それを貴方が答えられないということは、
>貴方は神とそれ以外のものを正しく認識できていないということです。

関係あります。私はあなたが神でないことを明確に知っており、
それを他に適用することにより他のすべても神でないことを
認識しているのです。全体は部分から成るのです。

>再臨しているとはどこに書いてありますか？貴方の妄想でしょうか？

スウェーデンボルグ／『新エルサレムの教義』３１０
主の来られることは聖言の中に主が現存されることである
（『天界の秘義』３９００，４０６０）。

同／『真の基督教』７７６
　主の再臨は身体によらず、主から発し主自身であるところの聖言
　によって行われる。

>>487 ：４７６：2006/08/22(火) 00:52:02
>人間の感覚では勘で自転車に乗っているが、
>勘を検証をすると、力学的なバランスによって二輪走行が
>成立することが論理的に証明できる。

力学的なバランスで自転車が立っていることなど論理的に
当たり前です。しかしそれがどうして勘を検証したことに
なるのですか。勘はその力学的なバランスをもたらすための
原因です。結果を説明できても原因を説明したことには
ならないのです。

>前にも言ったが、勘の裏付けとなる検証をしろよｗ

私にはできません。あなたも勘で自転車が立っていら
れることを検証などしていないではないですか。

>>485 ：ヨハネのしっぽ ：2006/08/22(火) 00:38:51
>>471
＞神を知っているということが理解できないのです。

>違います。
>神を知っているということは理解できますが、
>貴方が神を知っているとは到底思えないです。

どうぞご自由に。しかしあなたは神の存在そのものを
認めるのですか。認めないのに「神を知っているという
ことは理解できますが」と言っているのですか。
（めい氏のご指摘にならいました）

ところでユダの告白氏よ、私の質問に対する答えはどうなって
いますか。

質問１．
　「カントのシャルロッテ・フォン・クノーブロッホ嬢へ
　　の手紙のどこに『学者としてのカントを尊敬している』
　　という表現があるのか」

>>503
論理的検証を通じて、他者に対する説得力が生まれる。

自転車が走行できることは、検証をしなくても乗っている人間を実際に目撃
することにより（視覚により）説得力を有する訳であるが、言語又は文章だ
けをもっては、説得力に欠ける。
人は空想を真実として語ることが出来る。
妄想を真実として語ることが出来る。
共通認識できる手法を介してのみ、理解を得ることができる。

その上に、批判に対して誹謗中傷をもって答えては、他者を納得せしめる
ことは不可能である。論理的説得のみによって、批判を封じることができる。

論理検証を怠った結果が、地動説の糾弾などの過ちを生む。
過去の過ちを顧みることのなき者は愚かである。
教義のみをもって、他者を糾弾することは愚かである。

愚かな行為は、新たな対立を生む。
宗教対立という不毛な殺戮もまた、その一つである。
愚かな殺戮を人は何千年繰り返したことか。
邪教の根本は、信者の妄信にあるといえよう。

>>502
＞関係あります。私はあなたが神でないことを明確に知っており、
＞それを他に適用することにより他のすべても神でないことを
＞認識しているのです。全体は部分から成るのです。

関係ないですよ。
私が誰であろうと、コンピュータ上のAIであろうと、未来から来た貴方自身であろうと、
私が貴方に聞いている質問は成立します。

貴方が、神とそれ以外を区別する基準を聞いているのです。
それを貴方が答えられないということは、
貴方は神とそれ以外のものを正しく認識できていないということです。

＞スウェーデンボルグ／『新エルサレムの教義』３１０

別にそれが正しいことの証明にはなりませんが。
それを正しいと思うのは貴方の妄想だと思います。

>>504
＞しかしあなたは神の存在そのものを認めるのですか。

私は認めています。私はその存在を知っていますから。
また、他のものに認識させる方法も知っています。
だからこそ、きちんと説明できない貴方の認識がおかしいと思うわけです。

>>506
そうです。「キリスト教は邪教です」の中でも、偉大な精神はものを疑うとありましたね。あと、確信する人間は信ずる対象の奴隷にすぎない、と。
で、西洋の哲学はキリスト教が基本にあるけど、前提のキリスト教を疑わないとよい哲学とはいえないでしょう。カントの道徳法則の強調はキリスト教の敬虔主義の影響です。

>>508
あなたの説明を希望。単に好奇心からであって、猜疑心からではないから。

>>502
>それを他に適用することにより他のすべても神でないことを

小さなヨハネ氏は何故、起点を他人にして自分にはしないのだろうか。

小さなヨハネ氏、貴方はご自分が神ではないことを明確に知っていますか？
それを他に適用することにより他のすべても神でないことを認識しているのですか？

uo最高の知性すーちゃん
ttp://homepage2.nifty.com/suesue/

>>494

> 神の存在を拒否して神がいないと
> 言っているのに神のオモチャだと言うのはちょっと曖昧にとらわれます。
> 神を否定するのに神は存在するとも言っているからです。

いいえ、神の存在は認めないが、
君のいう神というものが存在するという立場であれば
人間は神のオモチャだ。と言っています。

> あなたはまず何故神に対して憤りをもつのでしょうか？

神という名の全知全能の何でも屋を定義し、
その者の教えで全てを解決できるとした
思考停止人間に対しては憤りを感じますね。

考えるのが面倒だから、人間にとって都合の良い神を捏造し、
それが唯一正しいから信じろ、とするやり方はある意味、
詐欺師やソフィストのそれと同等の欺瞞・不信感・嫌悪感を
抱きますね。神は正、聖書は正という前提を疑うのが哲学です。

それと神を語る者の大半が全てを知った気でいるという点で
謙虚さがない。わからない問題はわからないと
なぜ謙虚に正直に答えることができないんでしょうね。
無知の知からやり直してはいかがでしょうか。

>>501
> 流儀、人それぞれ
２ｃｈブラウザを使用しているので、
アンカーがあると、そのアンカーに対する書き込みを
容易に参照できるんです。
アンカーを使用するほうが他の人にとっても合理的でなんですよ。

ねぇねぇ、カミサマは誰が作ったの？

幼稚園児が投げかけた問いです。

>>514

何でもわかっている小さなヨスネじゃね？
超神小ヨハネを造ったのが小ヨハネの住んでいる町長。
町長を産んだのは町長の両親である張蝶々さん。
張さんは韓国人だから、宇宙の全ての元は韓国発ということがここで証明されました。





















・・・面白くない、今は反省している。

516

>>514
えぇとねぇ、カミサマはいないんだよぉ
とでも答えておけば？ｗ

>>517
夢も希望もねぇｗｗ

>>514
人が作った、と答える。でも人が作った神でも神聖さは存在する。とも答える。

>>495,496
人間が神の愛から離れているのは、人間の愚かさためではないと思う。

暗闇を知らない者は、光のまっただ中にいてもそれを光として認識することは出来ない。
悲しみを知らない者は、喜びのまっただ中にいてもその喜びを受け取ることは出来ない。
同じように、我々は神の愛から離れなければ、神の愛のまっただ中にいてもその愛を受け
取ることは出来ないと思う。
また、神を愛さないという状態にいなければ、我々は神を愛することは出来ないと思う。

なので、人間が神の愛から離れているのは、人間の愚かさのためではなく、むしろそれは
神の意図した必然で、神が我々を愛しているということを我々が知ることが出来るように、
また、神と同じように我々もまた神を愛することが出来るようにと、
神のご慈悲による取り計らいのためにそうなっているのではないかと思う。

>>503
>力学的なバランスで自転車が立っていることなど論理的に
>当たり前です。

じゃあ自転車が倒れない理由を論理的に説明してみてください。

>>521
ははは。あなたがそう言ったから言ったまでですが、その瞬間に
力学的にバランスが取れているからではないでしょうか。

>>511
>小さなヨハネ氏、貴方はご自分が神ではないことを明確に知っていますか？
>それを他に適用することにより他のすべても神でないことを認識している
>のですか？

ああ、それは知っています。私はもちろん神ではないし糞袋です。

>>508 ：ヨハネのしっぽ ：2006/08/22(火) 23:49:16
>>504
＞しかしあなたは神の存在そのものを認めるのですか。

>私は認めています。私はその存在を知っていますから。
>また、他のものに認識させる方法も知っています。
>だからこそ、きちんと説明できない貴方の認識がおかしいと思うわけです。

うーん、本当ですか。しかしそれならすべてのもぐらは鷲となっていた
でしょうし、哲学における議論も止んでいたでしょう。

>>523
「糞袋」のあなたに駁される私らはいったい何なのでしょうか？

>>507 ：ヨハネのしっぽ ：2006/08/22(火) 23:47:19
>関係ないですよ。
>私が誰であろうと、コンピュータ上のAIであろうと、未来から来た
>貴方自身であろうと、私が貴方に聞いている質問は成立します。

>貴方が、神とそれ以外を区別する基準を聞いているのです。
>それを貴方が答えられないということは、
>貴方は神とそれ以外のものを正しく認識できていないということです。

そうですか。それならそれで結構です。

＞スウェーデンボルグ／『新エルサレムの教義』３１０

>別にそれが正しいことの証明にはなりませんが。
>それを正しいと思うのは貴方の妄想だと思います。

どうして妄想なのですか。

>>524
＞しかしそれならすべてのもぐらは鷲となっていた
＞でしょうし、哲学における議論も止んでいたでしょう。

なぜ、そういう結論が出てくるのでしょうか。

それはそうと、私は貴方が、神とそれ以外を区別する基準を聞いているのです。
それを貴方が答えられないということは、
貴方は神とそれ以外のものを正しく認識できていないということです。

皆さんはよく証明、証明と言いますが、証明など出来るのですか。
もし証明が出来るなら哲学の議論などすべて終わっている筈です。

>>526
＞そうですか。それならそれで結構です。

では、貴方は神を認識できていないということですね。

＞どうして妄想なのですか。

根拠が無いから。

>>528
世の中には証明できるものと、できないものがあるってことです。
そして証明できていないことは、間違っている可能性が大いにあるということです。
貴方は正しさとは何かを知る必要があると思います。

>>527
それで結構です。ところであなたの神とは何ですか。
関係ないなどと言わずに教えてください。

>>525
糞袋に止まる銀蝿でしょう。本人は黄金の山の上を舞う
素敵な極楽鳥と思っているかもしれませんが。

>>530
正しさとは何ですか。あなたですか。

>>529 名前：ヨハネのしっぽ ：2006/08/24(木) 00:05:35

>>では、貴方は神を認識できていないということですね。

いいえ、違います。それなら主の声を聞き分けるという羊に
そう言ってください。

＞どうして妄想なのですか。

>根拠が無いから。

では、あなたに根拠などあるのですか。

>>532
＞正しさとは何ですか。

第三者でも検証できる真理です。

>>533
＞>>では、貴方は神を認識できていないということですね。
＞いいえ、違います。

どう違うのですか？

違うというのなら、神とそれ以外を区別する基準を述べてください。
それを貴方が答えられないということは、
貴方は神とそれ以外のものを正しく認識できていないということです。

＞では、あなたに根拠などあるのですか。

ええ、もちろんです。

>>531
「糞袋」が「銀蠅」に説教を垂れてるとしたら、なんて滑稽な場面でしょうか。

ヨハネの名を騙るモノたちよ退散しなさい

>>528
152 名前:小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY メール: 投稿日:2006/08/11(金) 23:26:42
>>146
恐らくカントは神を信じていないと思います。そうでなければ
神の存在は証明できないなどと言わないでしょう。




　　　　　　　　↑意味わからんのですが・・・

皆さん　これでも見て落ち着いてｗ

創価学会の息のかかった企業リスト一覧
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

こんばんは。結構な忙しさでここには来れないですが、お互いの意見を尊重できる
ようにしましょう。これではお互いが責め合っている。おまえが間違ってるいや
おまえが間違っていると言ってるだけではただの喧嘩にしか見えません。証明
をしろと言い合ってては何処にも話はすすみませんね。それから他人をアホ呼ばわりしたり
もぐらなどという言葉は使わないで欲しいです。意見が違うのは分かります。それは
信じていることが異なっていますからね。

＞＞５１３さんへ
＞いいえ、神の存在は認めないが、
＞君のいう神というものが存在するという立場であれば
＞人間は神のオモチャだ。と言っています

とあなたは書いていますが神の存在を認めないが私の立場において人間は神の
オモチャというのはどういうことでしょうか？私の立場というのは（私は神を信じている）
という事になりますがもしあなたが神を信じているとしたらってことですよね。
でももし信じていて人間はただのオモチャとしか思ってないならそれは信じていないのと
同じです。
あなたが憤りをもつ原因はただ意見が違うということではないでしょうか？
＞神という名の全知全能の何でも屋を定義し、 その者の教えで全てを解決できるとした
思考停止人間に対しては憤りを感じますね。

の文についてですが、その者（神）の教えで全て解決するとは思っていませんよ。神がいても互い人間も
協力しあわなければならないと思うからです。誰も神がすべてやってくれるとは言ってません。

５１３さんへ
＞考えるのが面倒だから、人間にとって都合の良い神を捏造し、
それが唯一正しいから信じろ、とするやり方はある意味、
詐欺師やソフィストのそれと同等の欺瞞・不信感・嫌悪感を
抱きますね。神は正、聖書は正という前提を疑うのが哲学です。

このあなたの文についてですが、何処が詐欺師なのか分かりません。別に
あなたに対して怒っているわけでもないですし騙しているつもりもないし
傷つけようとも思っていません。哲学者の中にも神を信じる人はいっぱいいますよ。
ただ日本にはキリスト教を嫌う人が多かっただけです。

＞それと神を語る者の大半が全てを知った気でいるという点で
謙虚さがない。わからない問題はわからないと
なぜ謙虚に正直に答えることができないんでしょうね。
無知の知からやり直してはいかがでしょうか。

全てを知った気でいると書かれましたがそれも誤解ですね。そういう風に
あなたがとられたならもう何も言うことはありませんが無知の知とはなんでしょうか？
あなたの思考も学校やテレビや社会によって影響されそれが知識の元になってる
のですから。

謙虚さがない。わからない問題はわからないと
なぜ謙虚に正直に答えることができないんでしょうね。

＞ではあなたには謙虚さがあると言いたいのでしょうか？あるとしたら
何処に？互いが互いを見下していては意味がありません。

>>539
＞証明をしろと言い合ってては何処にも話はすすみませんね。

話を進めることが目的ではありません。
証明できないことは、間違っているかもしれないということを認めることが大切でしょう。

＞おまえが間違ってるいやおまえが間違っていると言ってるだけではただの喧嘩にしか見えません。

もちろん同様に、「間違っている」というのも、証明できなければ、ダメだと思います。

どちらも証明できないなら、それは、正しい可能性も、間違っている可能性もあるということです。

証明もできないのに、絶対的に正しいというのは、議論を進める態度ではありません。

>>542
相手に謙虚さがあるかどうかが問題ではないでしょう。
特にクリスチャンなら相手がどうかよりも、自分の態度を見つめなおしてください。

貴方自身に謙虚さがあるかどうか、
わからない問題はわからないと謙虚に正直に答えることができるかどうかが問題だと思います。

>>539＞これではお互いが責め合っている。おまえが間違ってるいやおまえが間違っていると言ってるだけではただの喧嘩にしか見えません。
そうですか。しかし、ここは議論・討論の場ですよ。「お互いに正しい。これでお終い。」ってことにはなりません。喧嘩ですか。以後言葉には気をつけます。
>>540＞あなたが憤りをもつ原因はただ意見が違うということではないでしょうか？
>>513の人ではないが、答えさせてもらいます。意見が違うだけで憤りを持つとは限らないはずです。憤りというか嫌悪感を持つのにはそれ相応の根拠が存在するのです。
その根拠に基づき、相手の意見を駁するのが議論・討論のひとつの方法です。
>>542＞互いが互いを見下していては意味がありません。
見下す？相手の意見が全て間違っているとか、自分の意見が全て正しいとか、ここの住人は考えていると思ったら間違いです。
いやそれよりあなたは、討論・議論の行為自体やそれをする人のことを見下していない、と言い切れますか？

＞一言居士さんへ
早いお返事ありがとうございます。ええ確かにここは討論の場ですから私も討論しているつもりですが
ただアホとかもぐらとかそういう言葉はつつしんだ方がいいと思っただけです。
だから今も私は討論する姿勢で対応しているつもりです。
＞。意見が違うだけで憤りを持つとは限らないはずです。それはそうですよ。私もそれは分かっている
ただ書く量も決められているわけですし全部を全部文字に変えることはできないので文字数も決まってるので
時間をかけて討論するつもりです。
＞相手の意見が全て間違っているとか、自分の意見が全て正しいとか、ここの住人は考えていると思ったら間違いです。
これも承知しています。全員言っているわけではないのでその人その人の質問に応じているつもりです。
一言居士さんに言っていたわけではないのですよ。

一言居士さんへ
＞討論・議論の行為自体やそれをする人のことを見下していない、と言い切れますか？
この質問ですが少なくとも他人を傷つけるような言葉は言っていないと思います。
相手を馬鹿にすることを見下すと私はとらえますが一言居士さんはどうお思いなんでしょうか
相手の考え方も私はそれなりに受け止めているんですよ。こういう考え方もあるし
ああいう考え方もあると私は思います。私も最初は皆さん方と同じ考え方だったって
ことも覚えていてください。

>>546
そうですか。私は昔から、自分以外の他人に向けた言葉を、自分に向けられた言葉と勘違いする癖が多少ありまして・・・

ヨハネのしっぽさんへ
＞相手に謙虚さがあるかどうかが問題ではないでしょう。
特にクリスチャンなら相手がどうかよりも、自分の態度を見つめなおしてください。

その通りです。私もそう思います謙虚さがあるかどうかは問題ではないって
ことは私は言いたかったのです。その質問は私ではありませんよ。それは５１３さんの
質問です。自分の態度についてですが、私もちゃんと態度を見つめなおしています。
でもそれはお互い様です。

>>549
私は、クリスチャンなら「お互い様」なんて態度ではダメだと思います。
相手がどうであろうと、だと思いますね。

>>541

ええと、ちょっと感情的になってしまったことをお詫びします。
（少なくても私は、）神は主観的にも客観的にも確認しようのない
不可知な存在であると考えています。
その確認しようも無いものを、同様に現代の知性では確認しようのない
宇宙の起源や、物質の本質、真理などの解に結びつける方法論に
無責任さと不信感を感じるわけです。

無神論者に対して、神は真理と主張するのは勝手ですが、
無責任に「神を愛せば救われる」などと言い放ち、信仰した結果
救われなかったとしたら、その信仰の為に費やした貴重な時間や金に
対する責任をどう取るんですか？とりませんよね。
それに、具体的に神は何をしてくれるのか？という問いについても
あなたは答えていない。
そういう意味で詐欺師のようなもの。といっているわけです。

無知の知を出したのは、その様な確認しようの無いものごとについて
あたかも知っているかのように、「神は真理である」と主張する姿勢に
対する皮肉です。少なくても「何を知らないかを知る」ことが賢明であり、
知らない問いに対しては「わからない」と答えることが謙虚だといいたい
わけです。

>>551
＞（少なくても私は、）神は主観的にも客観的にも確認しようのない
＞不可知な存在であると考えています。

これは、貴方の神の定義ですか？
それとも、貴方が想像する神の性質ですか？

「神」のイメージに対するコンセンサスが得られていることを
前提にしているのはおかしいと思います。

神がある石ころだったら、それは主観的にも客観的にも確認でき、
不可知な存在ではありません。

＞その確認しようも無いものを、

これ以降はまったく同感です。

>>小さなヨハネ氏
小さなヨハネさん！あなたは、糞袋ですか？>>523
がっかりしました！
それより「最強の哲学」、「照応の法則」とやらをご披露出来ませんか？
そうすれば、本物の聖ヨハネも天界で、さぞ御満足と思いますが？

問い？
日本民族の「照応の法則」からの観点と方向性？
是非是非、説明して下さい。

1-553
「神の名前」ではなく「神の性格」について議論しましょう

坂東眞砂子。直木賞受賞作家。映画「四国」の原作者。

子猫殺しを告白。彼女の公式掲示板は祭り中。

>>552

> これは、貴方の神の定義ですか？
> それとも、貴方が想像する神の性質ですか？

有神論者がいう神という名をもつ観念に対する私なりの定義です。
例えば、他者が「全知全能であり、真理であり、主であるXは存在する」
といった場合のその「X」に対する定義です。
便宜上、「X」を彼らに通ずる「神」という名に変えて使用しているだけです。
そういう意味で、その「X」と呼ばれるものは、
（主観的に）少なくても私には、確認しようがなく、
（客観的に）科学的にも検証可能性のない、
不可知な存在であると考えています。

>>556
訂正
検証可能性　→　反証可能性

最果

蛇淫

すごく書きたくないが一応いう

>>556
宇宙そのものを神とする有神論者もいますが、
その場合不可知ということはなく、神の性質が問題になると思います。

根本的な問い

ニーチェは、何を信仰していたんだい？
権力？　それとも永劫回帰、　超人かい？
これこそ、問題の核心と思うが？

真理といわれているものが真理でないという真理とかはどう?

糞袋様はご在宅でしょうか？

>>553
スウェーデンボルグ／霊界日記８５７
「ある一人の霊が大胆に、また自信をもってやって来た。私たちが他の者
　たちと言葉を交わしながら主について話したとき、かれは私たちが話し
　ている主とはたれですか、とたずね、しかもそれが非常な自信をもって
　たずねられたため、最初わたしはかれは信じているとしか考えないわけ
　にはいかなかった。わたしはその方はイエス・キリストであられる、と
　言った。かれは、自分はその方はたれであるかは知らないし、その方に
　ついては聞いてもいないが、自分は宇宙の創造者、一人の神のみを信じ
　ている、と言った。それでわたしは、あなたはどこから来られたか、あ
　なたはこの地球に住んでいる者たちの一人であられるか、インド、日本、
　アフリカ、または他の何処から来られたか、をわたしに告げてくれるよ
　うにと、かれに求めたが、しかしわたしはそれを知ることはできなかった。」

スウェーデンボルグが彼の厖大な書物の中で唯一「日本」に触れたと言われる
のがこの箇所です。それは重要な意味を持っていると思われます。

なぜなら彼にとってアフリカとインドは良い意味で述べられている
からです。
アフリカとは天的な者が多く住んでいるところで、アフリカ人は
無垢で最も天界へ往きやすい民族であるというように彼は言います。

インドも霊的なヨガ行者が登場したと記憶しています。

その2国に並んで日本が触れられているということは良い意味で
触れられているに相違ありません。彼にとって日本は何らかの
霊的な意味を持っているのです。

スウェーデンボルグは聖書において「島々」という言葉の持つ
意味を次のように解説しています。

スウェーデンボルグ／天界の秘義１１５８
・教会の外にいる正しい諸国民
・無知と単純と公正の中に生きているところの教会の外にいる諸国民

　「『諸国民の島々』によりそれよりも更に隔たった者が意味され、
　互いに相互的な仁慈に生きているが、それでも無知であって、主に
　ついては教会の信仰の教義的なものについては、内なる礼拝につい
　ては何事も知らないが、それでも或る外なる礼拝を持ち、それを宗
　教的に守った者たちが元来意味されているのである。こうした者た
　ちは聖言では島々と呼ばれており、それで『島々』により、その内
　意では、内なる礼拝から更に隔たっている礼拝が意味されているの
　である。」

「島々」に該当する諸国民とはまずキリスト教が最初に伝わった
ギリシャを指すのだろうと思います。次に想定されるのは近代
デモクラシーのリーダーとなったイギリスです。
そしてこれから活躍することになるのが我が国・日本ではないか
と思うのです。スウェーデンボルグは次のようにも述べています。

静思社／スウェーデンボルグ／『聖書』１１６
　「わたしは、（遠い）島々に生まれて、社会的な事柄について
　　は合理的ではあったが、神については全く何ごとも知っては
　　いなかった人々を見ることを許されたことがある。霊界では
　　こうした者は猿のように見え、その生活も猿のそれに酷似し
　　ているのである。しかし彼らは、人間として生まれ、従って
　　霊的生命を受ける能力を与えられているため、天使たちから
　　教えられて、人間としての神を知ることによって霊的に生き
　　たものとなされるのである。」
　　　　　　　（真の基督教２７４、霊界日記５８２２にも同）

日本は宗教に毒されていない数少ない国ではないかと思います。
従来の宗教（キリスト教を含む）に毒されていたら主イエス・
キリストを真の唯一の神と認めることはできません。
日本こそそれを認められる唯一の国民であろうと私は考えて
います。

日本には『言霊』という言葉があります。正確な意味を知りま
せんが、それは恐らく「言葉の霊的意義」の意味から発生して
いるのでしょう。「言葉の霊的意義」を認められない者はたく
さんいます。その意味においても日本にはその素質があるので
はと思うのです。

>>568
言霊をどうしてキリスト教に結びつけようとするんでしょうか？
言霊とは、言葉の暗示作用を表現したものでは？これは私見ですが。

ｪ･)ｼﾞｯ

>>568
>正確な意味を知りませんが、それは恐らく

…じゃなくて正確な意味の方教えて頂けません？

『言霊』は密教の流れをくむ祈祷加持のなかで重要な役割を果たしたとしか知りませんが。。。
「言葉で表せないもの」を「言葉」でもって体現するという一見矛盾とも言える理念があるようです。
なぜか人は「言葉」から影響を受ける。それなら、言葉に呪力が存在する＝暗示作用とまあ言えなくはないですね。

言霊
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E9%9C%8A

糞袋様の袋には聖書の劣化コピーが
たくさん詰まっているのでありますか？
糞を撒き散らす行為は慎みなさい！

>>574
処刑ライダー＝ユダの告白氏よ、減らず口をたたいていないで
私の質問に対する回答はどうなったのか。

>>575
ああ糞袋様。
わたくしは、処刑ライダー＝ユダの告白氏ではなく、単なるもぐらです。
あなたは何故もぐらであるわたくしを叩いてもてあそぶのでしょうか。

ああ糞袋様。
あなたが回答を求めるなら、
まず謙虚に他の方の質問にも回答してみたらどうでしょう。
あなたの減らないお口からでる糞を受け止める心の準備は出来ております。

御返答有難う御座います。
>>565スウェーデンボルク氏が日本に言及しているのは
　　　とても興味深いです。

>>566>>567「島々」に何か重大な鍵、ヒント、象徴があると
　　　　　　自分も思う。

>>568黙示録の「ロゴス」は「言霊」と訳す方が、自分では納得出来る。
　　　日本語の「アイウエオ」は何故か不思議です。

糞袋様。
ミネルバの糞袋うは夕暮れ時に飛び立つのでしょうか。
それとここは糞袋様のお口から出る糞まみれの糞袋小路でしょうか。

早く質問に答えなさい！

>>576

訂正いたします。

> あなたの減らないお口からでる糞を受け止める心の準備は出来ております。

あなたの減らないお口からでる糞を受け止める.心の準備は出来ております。

>>579そんな糞スレ書いて、何が好いんだい？

>>580
糞袋様。あなたは糞袋様でしょう？
もぐらのように姿を隠してないで早く私の質問に答えなさい！
私は今日、糞袋様の袋に入っているスウェーデンボルグの天界の秘義
を買いに、糞袋まで足を運び、新栄堂書店池袋本店に立ち寄りました。
店員に「糞袋の袋の中身はどこにありますか」と尋ねたところ、
「当店では取り扱っておりませんし、くみ取りません」と答え、
藤田雅矢さんの著書「糞袋」を手渡されました。
どこに行けば糞袋様の袋の中の糞を買えるのでしょうか。
それとも糞袋様はただの糞袋なのでしょうか。
違いますよね？
いいから早く私の質問に答えなさい！

・・・このような過程を経てキリスト教は邪教であり糞袋となるに至った。
めでたし、めでたし

>>581-582
地獄には糞尿地獄という地獄があって、そこの悪魔たちは
糞尿の匂いが類稀なよい匂いに感じられて、糞尿を愛する
そうです。麻原某が紙おむつをどうこうしたというのを
聞いて、その話を思い出した記憶があります。

そんなにあなたは糞が気に入りましたか。ユダの告白氏よ。

ユダの告白氏よ、私の質問に対する答えはどうなったのですか。
あなたが言ったことなのですから責任を持って答えて下さい。

質問
カントの手紙のどこにスウェーデンボルグがカントを哲学者と
して尊敬していると言ったと書いてあるのか。

空っぽ(^o^)

>>小さなヨハネ様

だから、聖書を理解したくば、ユングの「ヨブへの答え」に
すべて書かれていますよ。

鉄板人の常識でつ

>>583
もぐらは黙って真実という名の日の光の当たらない
死と暗黒の土の中に潜っていなさい。

糞袋様はどこにいらっしゃるのでしょうか。
いるなら早く私の質問に答えて下さい！

自己の異常性は、それと同等かそれ以上の
歪んだ鏡を見ることでしか自覚できないものである。

>>588
あなたは糞袋様ですね。卑怯な真似をしないで出てきなさい。
私はもぐら叩きをしているのではありません。
早く質問に答えてください。

すっこんでろ、ばか！

キリスト狂徒、まじでウザいわ。
俺の全人生をかけてもこの基地外教だけはつぶしたる。

100年以内に精神病の一覧に｢キリスト狂｣をリストインさせて、
んでもって二千と百年でこのクソ宗教の歴史にトドメさしたるから見とれ。

とにかく、だ。
キリスト狂徒は、どいつもこいつもはやく死ね！

＞＞５９１
キリスト狂徒、まじでウザいわ。 俺の全人生をかけてもこの基地外教だけはつぶしたる。
100年以内に精神病の一覧に｢キリスト狂｣をリストインさせて、
んでもって二千と百年でこのクソ宗教の歴史にトドメさしたるから見とれ。
とにかく、だ。 キリスト狂徒は、どいつもこいつもはやく死ね！

こういう人はテロリストとあまり変わりません。殺意しかないのですから。

それはさておき、神の存在について語るつもりです。私達人間が何かを作るためには
例えばコンピューターでもテレビや冷蔵庫やロケットを作るためにはあらゆる物を使わなければなりません。
つまり私達は地球の資源から何かを作っています。そして私達人間の創造からこういう便利な
品物をつくるわけです。何もないところから何かをつくるとしたら人は何もできません。目の前に壁しかなかったら
創造することも知識も豊かになりません。この地球も勝手に生まれてきたとしたらそれは嘘になってしまいます。
誰かが創造して作らなければこの世界に人も動物も山も海もたくさんの星もできないはずです。
それを可能にしたのが神であると私は思うのです。

＞＞５５１さんへ
＞それに、具体的に神は何をしてくれるのか？という問いについても
あなたは答えていない。 そういう意味で詐欺師のようなもの。といっているわけです。

この質問についてですが、神に何をして欲しいのか？という問いですが
神に何をして欲しいというのは私にとっては問いには思えません。神はなんでも屋ではないからです。
私は神を父の存在のように思っているわけで自分の父親になんでもかんでもやってくれというのはおかしいからです。
大人になれば自立しなければならないし神になんかやれとかなんか作れというのはまるで奴隷に対して言ってるようです。
自分の父親に向かって助けを求めたらお金や何か人間の目で見えることをしてくれたら
その父親を父親として認めるのが息子なのでしょうか？
何かを求めるのではなくて、このすばらしい美しい花々や山や海を人間に用意してくれたこと
に感謝するべきなのです。求めてばかりではだめなのです。また求めても与えられない場合もあります。
自分の思い通りに進むことはできないからです。人は自分の理想を求めすぎます。理想を求めるのは
良いことですが、何もかもうまくいくとは限らないことは私達人間が一番分かっていることなのです。

時には求めることだけではなく　与える喜びを知る必要があります。
誕生日になると友達が集まってきてはケーキやプレゼントを持ってきますよね。
でも大体の人が誕生日になれば自分の事で頭がいっぱいになってしまいます。
早くプレゼントを見たくて見たくてたまらないからです。それは人間は友達から何かをもらう
ということが嬉しくてしょうがないからです。でもある友達の中には適当にプレゼントを買えばいいと
思う人もあれば、これ買ったら友達は喜ぶかな？と相手の事を気にして散々に考えたあげく買う人もいます。
つまり人に与える喜びも知ることのできる人できない人がいます。私達も求めることだけ
を考えるだけではなく与える喜びを知る必要があるのではないでしょうか。

>>592-593
なんで宗狂やってるやつは例外なく頭わるいんだ？
山、海、生き物？
あぁ、確かにそれは不思議だ。
が、これらの不思議に直面したさいに、なぜ地球科学も生物学も経由せずに、いきなり
これは神さまのせいだ
なの？
何この思考回路？
あんた頭おかしいんじゃない。

ところでキリスト教は邪教と書かれていますが、何処に邪があるのか言って欲しいですね。
確かにキリスト教の中にも邪が潜んでいることは認めますがそれをキリスト教全部が邪だと
言うのもおかしいと思います。よくここでキリスト信者はステレオタイプな考え方しかできないと思われる人
がいますがそれについても少しだけ語りたいと思います。お互い様ですよとヨハネのしっぽさんに返答したのには
ちゃんとした理由があります。なぜお互いが自分を見つめなおす必要があるのか
それは皆ステレオタイプな人間だからです。勝手に黒人は皆怠け者で何もしない人と考える人もいれば
中国人は殺人が多いから皆殺人者だと決め付けるひともいるし白人は肌が白くて気持ち悪いから友達になりたくない
と決め付けるからです。キリスト教の中でも悪魔の道に従い捕まった牧師がいるから私は信じないというのも
ステレオタイプです。一人の人が何かをやらかしたら皆がそういう人だろうと思うのは間違いです。
黒人にも医者はいますし、中国人の中にもいい人はいますし、白人も優しい心の持ち主で頭のいい人もいるわけです。
だからキリスト教を邪と決め付けるのはおかしいのです。誰かが何かをしでかしたからではなく
ひとりひとりによって違うのです。

キリスト教学にいいのがいる

全てを理解したいのは人間のサガだろうね。
神という万能の言葉で全てを理解したつもりになる。

科学のトロトロした歩みなんて、というところだろうが、既に宗教は波に浸食された砂の城のようだ。
信者は倒壊しつつある宗教という城に目をつぶりながらしがみついている。

フロム、フォイエルンバッハ、クザーヌスそれまで。

＞＞５９５さんへ
あぁ、確かにそれは不思議だ。 が、これらの不思議に直面したさいに、なぜ地球科学も生物学も経由せずに、いきなり
これは神さまのせいだ なの？ 何この思考回路？ あんた頭おかしいんじゃない？

この質問ですが、地球科学も生物学も私達が研究した結果で全部を解決しようと思っても無理なことです。地球科学も生物学も
私達人間が考えて作られたことですので完璧ではありません。コンピューターを作るにしても色々まだまだ問題はありますしError
が含まれたりしているわけで、私達の地球科学や生物学でも全部を予測することはできないのです。ハリケーンや地震にも予測不可能な場合もあります。
人間の歴史は恐竜時代やもっとその前の時代に比べればとても短いわけです。

>>600
だからなに？
科学に予測できないことがあったら、なんでキリスト教がでてくんの。

正直にこう言ったらどうだ？
｢私の脳はただでさえ低スペックあり、そのうえ怠け者でもあるため
科学なんてとうてい理解できそうにありません。何より目の前の現実を直視することが辛いのです。
ですから夢のある妄想を信じていたいんです｣
な、これがあんたのすべてだ。

>>596
キリスト教は、万人とっての邪教ではないが、ある種の人間にとっての邪教なのです。そう言うと、主観的な決め付けと思われるかもしれませんが、ピーナッツアレルギーの人を単なる食わず嫌いとみなすのはおかしいでしょう。
人それぞれ適す適さないがあるのです。
意外に思われるでしょうが、キリスト教が邪教たるゆえんは、その極端な道徳性なのです。ニーチェが「アンチクリスト」を著したのは、キリスト教が不道徳だからではありません。生に敵対する教えだったからです。
なんのことかわからないかもしれませんが、ニーチェはキリスト教以前に道徳自体を告発しています。なにしろ彼は「インモラリステン（非道徳主義者）」と名乗ったくらいですから。
あなたはニーチェ思想の概要をつかむ必要があります。そうしないと、「アンチクリスト」がよくわからないと思います。

６０１さんへ

あなたには何も言う言葉はありません。是非あなたの脳だけを信じていてもらって結構です。
あなたは神の不在を信じているわけですから。現実＝科学があなたの考え方ですからね。
つまりあなたは神はいない。そしてあなたは生涯を遂げればこの世の中から消えてしまう。
それがあなたの最後だと思っているわけですからね。その考え方も私なりにRespectしましょう。
以上

>>603
あなた、死ぬことに虚無感を覚えるのかね？

>>591,595,601
糞袋様。ついにあなたは完全なもぐらになってしまったのですね。
もう質問に答えろなどとは言いません。
悠久の土の中で安らかにお眠りください。

>>593
めいさん。
人間の父親についてですが、
人間の父親は自分の意思によって子供を創ります。
作られた子が幼い場合は一人で生きていくことができないので、
父親には養育する義務が発生します。
そして、子が大人になり自活できるようになったら父親の元から巣立ちます。
万が一、その大人になった子の心身に障害が発生した場合も
残念ながら、成人した子であろうが養育する義務があるのです。
あなたは、「神から巣立てない」養育が必要な幼い子供
もしくはなんらかの援助が必要な障害を持つ大人なのでしょうか。
神は世界や私達を創りっぱなしで、その後のことは
放置放任している無責任な父親なのではないのでしょうか。
神が何も与えず、「ただ愛せよ」というのなら、
それは救いではなく、利他心（無償の愛情）の強制であって
そんなものは神を信仰しなくても、私は持っています。

>>603
はは、あんたはもう妄想世界で暮らし続ける事を決め込んでるわけだ。
まあそこに逃げ込むのもいいさな。

最後にいっとくけど、
神は世界に介入しないし、来世なんてないから。

｢キリストは基地害。史上最低のクズ｣
だからほら、これだけ不敬な書き込みをしても
俺には天罰はくだらないし、地獄におちることもないんだよ。おもしろくないだろ？
で更に、あんたがいくら怒りを抑えたところで、
それと引き替えに天国に行ける、なんてこともないよ。
だって来世なんてないから。ひひ、大変だ。

一言居士さん
>>603
あなた、死ぬことに虚無感を覚えるのかね？

いいえ。それはないですよ。ただ私はその質問に応じて答えたまでですし、
彼の意見も尊重しているつもりです。彼がそういうならそれが彼の考え方
なのですから。

>>592
＞何もないところから何かをつくるとしたら人は何もできません。

このあたりはまったく同意です。しかし、

>>593
＞何かを求めるのではなくて、このすばらしい美しい花々や山や海を人間に用意してくれたこと
＞に感謝するべきなのです。

こちらはどうかと思います。
人間に用意したというのは勝手な思い込みではないでしょうか？
宇宙のために、地球や山や海や花や人間を用意したのではないでしょうか。
人間を特別視するのは思い上がりだと思います。

６０６さんへ
＞＞俺には天罰はくだらないし、地獄におちることもないんだよ。おもしろくないだろ？
で更に、あんたがいくら怒りを抑えたところで、

私はあなたに怒りの欠片もありません。あなたがそう思うならそれでよしとしただけです。

>>603
そういう貴方は、神とそうでないものの区別はできるのですか？

>>606
糞袋様。
キリストが基地外であることは認めますが、
大変ではなく、それでよいのです。

何も与えない実態のない神に対する利他心の強要。
その強要されるものは愛情という名の金と時間と労力です。
これがキリスト教の全てです。

私の知り合いの飛び込み営業マン（訪問販売員）がよく言う
カモの特徴は、
第一に、心が弱っている人間であること
第二に、心の弱さを補填するためになんらかの宗教を信仰していること
第三に、それがキリスト教徒であること
だそうです。（ユダヤ教徒にはほぼ売れないとも言っていました）

キリストを神だと崇める被害者を救済することこそが真の愛情であり、
もし死後の世界があるというなら、キリスト教を破壊することことが
天国に選ばれる民の成すべきことではないのでしょうか。

596〜
とりあえず『邪教です！』読んでから議論しろよな。
それで理解できないなら仕方がない。邪教徒は邪教徒ということだ。

宗教の根本的問題は、人間が創り出した教義や道徳といったものを、
神が人間に与えたものとしている欺瞞行為にあるのだと思うね。

そして、神への信心を教団組織への服従心に転化させることにより、
大衆を支配して莫大な利益を得ることができる。

本当に神がいるのなら、こうした教団組織の存在は許されないと思う
のだが。

>>609
さすがはキリスト狂徒、思考停止の能力だけはプロ級だな。
でも、そうでなければとても務まらんわな。

>>581
>どこに行けば糞袋様の袋の中の糞を買えるのでしょうか。

人にものを聞くのに糞はないでしょう。しかし次の通りです。
ただし、以前あったというだけで現在あるかは未確認です。

�@新宿　紀伊国屋
�A神保町　書泉
�B八重洲ブックセンター
�C御茶ノ水　三省堂（？）

あるいは出版元に照会する方が早いかもしれません。

�@静思社
　英語からの重訳。スウェーデンボルグの殆どすべての
　ものが揃っています。

�Aアルカナ出版
　ラテン語からの口語訳。ホームページがあります。

前に神とそうでないものの基準ということを聞かれました。
一応思いつきましたのでお答えします。（もちろんそれ以外
にも創造主であり、万物を維持する方であり教師などでもあり
ますが。）

特にそれは私にとって神とは救い主であるということです。

主以外に魂を救ってくれる方・ものはいません。
阿弥陀仏も救うでしょうが、実はそれは主の別名と考えます。

空っぽ(^o^)

>>617
でも、それは結果論であとでわかることであって、
現状での、区別の基準にはなっていないと思います。

>>613
＞そして、神への信心を教団組織への服従心に転化させることにより、
＞大衆を支配して莫大な利益を得ることができる。

そういうことをするのは宗教ではないと思います。
新興宗教は、宗教の皮を被った営利組織であることが多いですが。

>>617
それさ、妄想ってわかって書いてんの？
いったい何がアンタを救うってんだよ。永遠の待ちぼうけに終わるだけ。
まあ、それもいいだろうけどね。

ひとつ質問があるんだけどさ。そう遠くない未来にね、脳の神経接続を非侵襲でリバースエンジニアリング
できるようになるはずなんだわ。
で、そうなるとあなたは自分の脳の惨状を、人様のまともな脳の状態と目で見て比べることが出来るようになる。
つまり自分がいかに甘い幻想だけを求めて、論理を無視し続けてきたか、
そんな事も無視できない形でデータとしてはっきり示されてしまうってワケ。

でね、そんな状況でも今の妄想維持し続けられる自信ある？

>>620
新興宗教だけではなく、古来からの宗教にも厳然とある。

俺の死んだ祖父は仏教のある宗派の僧侶だったが、その宗派でも総本山
に各地の寺院から金が集まるシステムがきちんとできていた。
基督教はどうかしらんが。

新興宗教は、そうしたシステムが特に顕著で、社会と対立するために
問題視されることが多いが、古来からの宗派はうまく社会と折り合い
をつけながらこうしたシステムを維持している。

>>615

糞袋様。ご回答ありがとうございます。
早速、糞を買いに新宿の紀伊国屋に足を運びたいと思います。
糞袋様はその袋から「人にものを聞くのに糞はないでしょう」と
糞をお出しになったようですが、わたくしは人間は糞袋のようなもの
という観点から、糞とそれを包む袋は崇高なものであると考えております。
糞袋様が自身を糞袋と宣言した謙虚な姿はまるで
基地外キリストの磔刑やスケープゴート（生贄の山羊）のそれと
被るものがあり、大変深い感銘を受けました。

糞に強くリビドーを感じるわたくしにとって、その清らかな糞の精神を持つ
糞袋様自身は神そのものであり、そのお口から出る糞そのものが
わたくしにとっての魂の救済に他なりません。
これからは糞袋様のことを神と崇め、その袋の中から出る糞を
書き記し、聖書にひけを取らない旧約臭せえ書と新約臭くねえ書
を創っていきます。これらが完成したおりには、無知蒙昧な民に
糞教（ふんきょう）を啓蒙させ一大宗教として世界を謁見しようか
とまで傲慢にも思う次第です。

ですから早く糞を垂れ流して下さい。

>>622
宗教の中にそういう組織があったとしても、宗教がそういうものということにはならない。
日本人の中に犯罪者がいても、日本人が犯罪者組織ではないのだから。

>>624
各宗派の内情は細かく知らないからな。

信仰は人それぞれだから、信じたい人は信じたらいい。
ただ、宗教とはそういう事に利用される性質があるのは理解しておいた方が良い。

宗教者が創造した真偽のわからん教義は、俺は信仰しない。
社会的な付き合い上、宗教儀式には参加することはするがね。

>>625
宗教に限らず、あらゆる組織が利用されるものだと思います。
ただ、逆に宗教家だから人格ができているとか、信用するのもよくないと思います。

ヨハネ氏は攻撃に強く、防御に弱い典型的なSですなｗ

>>621
まあ、若いうちは分からないでしょう。しかしながら歳をとっても
分からない人間が圧倒的なのです。再生するは人間は最近殆どいな
いとスウェーデンボルグは本の中で嘆いていました。

>>623
キリスト教の概略を学ぶならスウェーデンボルグの『真の基督教』
がよいでしょう。しかし『聖言の霊的意義』『表象』『相応』を学
ぶなら彼の主著『天界の秘義』を読む必要がどうしてもあります。

ただ、これは余程の精神レベルがないと受け入れられないと
思われます。スウェーデンボルグを米国で紹介したエマソンで
さえ、ヘレンケラーから彼はそれを理解していなかったと
酷評されています。カントも全くだめだったのは『視霊者の
夢』を読めば明らかです。ユングについてどなたか触れてい
ましたが、ユングも『天界の秘義』は読んだようです。
しかし彼が自分流の解釈をしたのならそれは本当に理解したの
ではないでしょう。

スウェーデンボルグより
こちらの方がお薦めですよ。
http://www.tamba.ne.jp/

キリスト教と言うと必ず何人殺しただの、支配者の道具だのという
議論がなされます。しかしそんな幼稚なレベルは早く卒業しなければ
真の基督教の意義など永遠に分かりません。それにはまずスウェーデン
ボルグを学ぶ必要があります。スウェーデンボルグは最低標準です。
皆さんの奮起を期待します。

今行われている世界宗教者平和会議における発言を紹介しよう。

日本の宗教界を代表して渡辺恵進・天台座主が「宗教が争いの直接、
間接の原因になっていることが指摘されています。宗教者は神の正
義や仏の智恵を説く前に、神の愛や仏の慈悲を実践する平和の名に
ふさわしい者であるか深い自省と固い決意を新たにしなければなり
ません」と訴えた。

従来のキリスト教に目を取られていてもだめです。
スウェーデンボルグははるかにそれらを突き抜けています。
パウロが地獄にいると彼は『霊界日記』に書いているの
ですから従来のクリスチャンは目を剥いてしまうでしょう。

それを平然と読めて理解できるのは宗教に毒されていない
我々日本人だけなのです。

ん？いつの間に日本人マンセーになったんだ？

>>633
わたしは初めから日本人に期待しています。ただ、それには現在
もぐらの皆さんを叩き直さねばなりません。皆さんの霊的レベル
は本当に低いのです。カントだニーチェだなどというレベルを
早く超えて欲しいのです。それらがどんなに低レベルか皆さん
は分かっていないのです。

しかし、善良な霊的もぐらならまだ救いようがあるかもしれ
ませんが、ずる賢い自惚れ屋になると難しいかもしれません。

そもそも嘘を平気でつくようではいけません。恥を知らない者
は要注意です。良心のかけらがなければならないのです。

霊的もぐらってどんなの？

２ＣＨでは匿名が許されるので本心が出ます。匿名をいいことに
言葉汚く罵ったり、ハンドルネームをころころと変えて他人を
装ったり、実に品性のないことしきりです。日本人の矜持を持た
ねばなりません。

私は皆さんに提案、いえ要求したいのですが、このスレッドで
捨てハンや名無しを使って無責任な発言をするのはやめて、他
のスレッドで使っているハンドルがあるなら一貫してそれを使
用し、責任ある発言をして欲しいのです。それが皆さんを立派
な人間にするでしょう。

皆さんは実に卑劣です。たいした名でもないのに、ここで恥を
かくのを畏れて本当の名を名乗れないのです。それで物知りの
哲学徒を自認しているのですから笑わせます。

　　　　　　　　　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／

>>636
地上のこと、感覚的なことしか考えることができず、神のことや
天界や地獄のあることなど、魂の救済のことなどに思いを馳せる
ことのできない感覚的、自然的な人間のことです。

主が目しいの目を開けた奇跡が福音書に何度も出てきますが、それ
は肉体的な奇跡のみならず、主が霊的目しいの目を開けることを
表象しているのです。

私も以前は霊的なもぐらでした。しかし今は違います。主のおかげ
で鷲となりました。もちろん主の前には取るに足らない糞袋ですが。

皆さんは逃げることなく恥をかいたらいいのです。
逃げることこそ恥なのです。匿名で私を罵ることは
あなた方自身を貶めることです。それは未来永劫
皆さんに付いて廻るでしょう。

ユダの告白氏にも言いますが、男らしく早く自首して来なさい。
名を変えて逃げていてもあなたの罪と不名誉は増すばかりです。
ここは天下の２ｃｈです。ここで発言するならそれなりの覚悟
が必要です。

>>634
＞もぐらの皆さんを叩き直さねばなりません。

仮にそうだとしても、それを貴方がするべきではないでしょう。

＞皆さんの霊的レベルは本当に低いのです。

そうやって人を見下してどうするというのでしょう。
ここにいる貴方以外の私たちすべてが、
貴方より霊的レベルが低いことがどうしてわかるのでしょうか。

>>637
匿名が嫌なら貴方が、そういうコミュニティに行ってここには来ないでください。
ここは、匿名での発言ができる貴重な議論の場です。貴方の管理する掲示板ではありません。

そう、ユダの告白氏よ、あなたは私の2番目の質問、すなわち
無神論のカントと有神論のスウェーデンボルグのどこが共通
なのかという質問に、本に書いてあると答えました。

なるほど私も後で気が付きましたが、それは講談社現代新書に
あなたの発言がそっくりそのまま出ていました。しかし
私は著者の意見は疑問だと思います。表面上似ていても、
それは表面だけであり、本質は全く違う可能性が高いと
考えるからです。カントが神を信じていないであろうこと
は、彼の言動からして明白に感じられ、スウェーデンボルグ
と共通する筈がないのです。

あなた自身の考えを述べるのでなければそれは単なる受け
売りであり、それも嘘なのです。

>>637
> ２ＣＨでは匿名が許されるので本心が出ます。匿名をいいことに
> 言葉汚く罵ったり、ハンドルネームをころころと変えて他人を
> 装ったり、実に品性のないことしきりです。日本人の矜持を持た
> ねばなりません。

そんなに匿名のもぐらが嫌なら
まずあなたの本名を晒してみてはいかがでしょうか。
あなたは「小さなヨハネ」という名が本名ですか？
そうでないならあなた「も」ただのもぐらなんですよ。

>>641
>仮にそうだとしても、それを貴方がするべきではないでしょう。

ははは。もぐらを叩くのはわたしの使命です。もぐらに指図は受
けません。

>ここにいる貴方以外の私たちすべてが、貴方より霊的
>レベルが低いことがどうしてわかるのでしょうか。

わたしに叩かれて不満を示すこと自身、あなたのもぐら性を
物語っています。そもそももぐらでなければ私に叩かれは
しません。

>>642
>ここは、匿名での発言ができる貴重な議論の場です。貴方の
>管理する掲示板ではありません。

そんなことは当たり前です。私は皆さんにそれ以上の男らしさ
とフェアネスを要求しているのです。２ＣＨは子供の来るところ
ではありません。臆病者は匿名でいればいいのです。

もちろん匿名がすべて卑怯だと言うわけではありません。
卑劣な非難をするなら、あるいは真に議論したいなら
相手の便宜を図り、かつ逃げないという意味で名を
名乗るべきです。

>>644
>まずあなたの本名を晒してみてはいかがでしょうか。

私はハンドルネームを名乗りなさいと言っているのです。
本名など聞きたい訳ではありません。

小さなヨハネ、又の名はご隠居。

何だよこのスレ･･･コテの奴醜いぞ。

>>648
小さなヨハネ氏の言動は
騒音を撒き散らしてわざと反感を買い右翼を
貶めることを目的とする街宣右翼のそれと似ていますね。
あなたの言動には、キリスト教は邪教だという結論への
ベクトルしか感じません。同じクリスチャンとしては恥ずべき存在です。

ちょ待てよオレは無宗教だｗｗｗ
上がってたから目についただけだよ！
宗教家ってのはいつもこういう罵り合いしてんのか。

>>646
> ２ＣＨでは匿名が許されるので本心が出ます。匿名をいいことに
> 言葉汚く罵ったり、ハンドルネームをころころと変えて他人を
> 装ったり、実に品性のないことしきりです。日本人の矜持を持た
> ねばなりません。

これはヨハネ氏自身に対して仰っているのでしょうか？
こそこそ逃げてないで、早く本名を晒しなさい！

648さん誤解を与えてしまいました。すみません。

>>649を訂正します。
小さなヨハネ氏の言動は
騒音を撒き散らしてわざと反感を買い右翼を
貶めることを目的とする街宣右翼のそれと似ていますね。
小さなヨハネ氏の言動には、キリスト教は邪教だという結論への
ベクトルしか感じません。同じクリスチャンとしては恥ずべき存在です。

これこれ、愚かな小ヨハネや・・・、他の人とわらわ自身の名誉のために言っておくが
わらわは、一度も名無しや他の名で言った事はないぞえ。
ずいぶん皆を疑って迷惑を掛けているようじゃのう・・・、いけないぞえ愚かなヨハネや。

>>645
＞もぐらを叩くのはわたしの使命です。

何か勘違いしておられるのではないでしょうか。
主は貴方にそんなことを望んではいないと思います。
貴方の勝手な思い込みでしょう。貴方がそうしなければならないという根拠はあるのですか？

＞わたしに叩かれて不満を示すこと自身、あなたのもぐら性を
＞物語っています。そもそももぐらでなければ私に叩かれは
＞しません。

別に不満もありませんし、叩かれているとも思ってもおりません。
貴方が哀れですし、ここが荒れるのは良くないのではないだろうかと思っているのです。

＞私は皆さんにそれ以上の男らしさとフェアネスを要求しているのです。

貴方が要求する筋合いは無いと思います。

＞臆病者は匿名でいればいいのです。

臆病者じゃなくても匿名でいいと思います。

＞あるいは真に議論したいなら相手の便宜を図り、

こちらは同意ですが、適当なハンドルでも発言番号でも良いと思います。

＞かつ逃げないという意味で名を名乗るべきです。

別に議論に飽きたらいつでもやめるのは自由だと思います。

3 ：考える名無しさん ：2006/07/31(月) 07:47:43
今回こそ、ニーチェの話題で、、、
低次元の宗教問答はスルーで

ニーチェがアンチクリストの中でライプニッツをやり玉にあげていた。ニーチェは善悪の彼岸で霊魂原子主義と徹底的にたたかうべきだ、と言っていたが、これはライプニッツのモナドロジーのことかと思われる。
現に、ライプニッツは霊魂の不滅を信じていた。また彼のオプティミズムは、神に対する絶対的な信頼が置かれていると言ってよい。
このように西洋哲学、特にドイツはキリスト教の影響を受けた哲学者が現れやすい。ライプニッツのほかにもカントなど。哲学というよりキリスト教だから、ニーチェにやり玉にあげられるのだ。

ライプニッツはドイツ人のくせにフランス語で論文を書いた。
ニーチェはそれが気に食わないんだよ。
なぜってニーチェはフランス語で論文が書けないからだ。

アインシュタインは喋るのはフランス語が一番楽だと言ってなかった？
それで思い出したが。
ライプニッツはニュートンの業績に感嘆しながら、その重力概念には異議を唱えていた。
彼はニュートンの重力概念は魔術的だと批判した。
ちなみに現代科学でも重力はよくまだわかっていない、とものの本には書いてある。
科学の世界でまた第二のコペルニクス転換があるかもね。

余談でした。

もぐらのヨハネ

今日の夕飯は何にしようかしら・・・

３５歳前後、関東在住、女性、ヒステリー気味。Sophiaの悪夢が・・・

関東在住ではなくて、韓国在住です。にぽんに居てこんなこといえましぇん。
一応、世界何とか教会の信者ですけど。

633 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 20:53:32
ん？いつの間に日本人マンセーになったんだ？
634 名前： 小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY 投稿日： 2006/08/26(土) 21:22:49
>>633
わたしは初めから日本人に期待しています。ただ、それには現在
もぐらの皆さんを叩き直さねばなりません。皆さんの霊的レベル
は本当に低いのです。カントだニーチェだなどというレベルを
早く超えて欲しいのです。それらがどんなに低レベルか皆さん
は分かっていないのです。

>>662 あー、それなら納得です。感謝 感謝！

どうでもいいが、一応ソースが欲しいね。

ヘリコプターが飛んでるけど その音って何んだか怖いね

プロファイリング

日本人、３５歳前後、女性、東京都・千葉県・神奈川県在住
性格：ヒステリー気味。サド。
趣味：読書

>>653 ：ユダの告白 ：2006/08/27(日) 00:15:49
>これこれ、愚かな小ヨハネや・・・、他の人とわらわ自身の名誉
>のために言っておくがわらわは、一度も名無しや他の名で言った
>事はないぞえ。ずいぶん皆を疑って迷惑を掛けているようじゃの
>う・・・、いけないぞえ愚かなヨハネや。

よく言います。それならあなたは逃げていないできちんと私の以下の
質問に答えるべきでしょう。卑怯なチキンの言葉なぞどうして信用
できるでしょう。偉そうな口をきいてよく恥ずかしくないものです。

>>405 ：ユダの告白 ：2006/08/19(土) 14:34:28
>アホの小ヨハネや・・・！
>何を勘違いしているのやら・・・？？？
>わらわは他の名なぞ一度も名乗ってはおらぬわ。
>しょうがないのう、アホの小ヨハネや、良くお聞き・・・！
>問い一、カント書簡集の中のクーノプロッホ嬢宛のなかで、カントは自身で
>スウェーデンボルグに手紙を書き自分の質問事項にスウェーデンボルグが
>新刊書のなかで答えるという約束をとりつけた、と述べている。
>そのときにカントの依頼をうけて実際にスウェーデンボルグに会った友人は
>スウェーデンボルグは非常に好意的で、学者としてのカントを尊敬している
>と伝えている。

>>434
>せめて講談社現代新書「スウェーデンボルグの思想」ぐらい読破せよ、
>もっているんだろ？ 愚かなヨハネや・・・！

>ユダの告白氏よ、その手紙のどこに「学者としてのカントを尊敬
>していると伝えている」と書いてあるのか答えてください

もちつけ小ヨハネｗ

429 ：小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY ：2006/08/20(日) 10:38:25
>>405
>カントにとって規則正しい散歩は、生きるか死ぬかの真剣な自己鍛錬だったの。
>そうでないと、あんなに異常なまで規則正しい生活などとても出来ないのだよ。

それがどして呼びかけられても返事もしなかった理由になるのですか。
冷たい空気を吸うのが嫌だからというくだらない人間のどこが
あなたのいう「美しい信仰心の持ち主」なのですか。
ソクラテスは毒杯すら飲み干したというのに。
馬鹿も休み休み言いなさい。

>>405
>問いの二は前スレで十二分に説明済み、もう一度よく読むが良いぞえ。

643 ：小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY ：2006/08/26(土) 22:09:36
そう、ユダの告白氏よ、あなたは私の2番目の質問、すなわち
無神論のカントと有神論のスウェーデンボルグのどこが共通
なのかという質問に、本に書いてあると答えました。

なるほど私も後で気が付きましたが、それは講談社現代新書に
あなたの発言がそっくりそのまま出ていました。しかし
私は著者の意見は疑問だと思います。表面上似ていても、
それは表面だけであり、本質は全く違う可能性が高いと
考えるからです。カントが神を信じていないであろうこと
は、彼の言動からして明白に感じられ、スウェーデンボルグ
と共通する筈がないのです。

あなた自身の考えを述べるのでなければそれは単なる受け
売りであり、それも嘘なのです。

421 ：ユダの告白 ：2006/08/19(土) 23:04:42
そなたはアホ位ではなくて白痴なのか、小ヨハネよ。
その答えはそなたの持っている本に全部書かれているではないか。
持っている本をよく読んでみよ・・・。
カントは偉大な哲学者なのだよ、アホのヨハネよ。
日本語はよく読め、かってな解釈はいけないな。

それにどこにカントやニイチェを神々として崇拝する人たちがいるのかね？
かれらは偉大な哲学者として尊敬されこそすれ崇拝の対象などではない。

糞袋様。もぐらが見つかってよかったですね＾＾
その興糞した糞袋様の姿から出る糞の質感は
なんといいますか・・糖質です＾＾

カントやニーチェなぞどこが偉大な哲学者なのですか。
本当に幼稚だ。受け売り学徒の面目躍如です。

二人は誤謬という自家中毒で認知症と狂人となったのです。
麻原某は偉大な哲学者だったと言っているようなものです。

>>672
もぐらなら罪はありませんが、狐の弟子・いたちは罪深い。
なぜなら嘘をつくからです。

カントやニーチェを得意そうに吹聴する輩は自分の馬鹿さ加減を
知らないのです。狐や狸に騙されているだけなのに。

あー、今日のモグラは美味しかった。おなかいっぱい。

カントはあれほど下品に『視霊者の夢』でスウェーデンボルグを酷評
しているにも拘らず、「彼の思想は崇高だ」と言ったり、「木星人は
善良だ」などと平気でスウェーデンボルグの『宇宙間の諸地球』から
引用したりと、どういう神経の持ち主か疑います。彼も立派な狂人
です。カントが「美しい信仰心の持ち主」とは笑わせます。

小さなヨハネさんへ
伝道の書　第１０章　３節：愚者は道を行く時、思慮が足りない、自分の愚かなことをすべての人に告げる。
　　　　同　　　　１３節：愚者の口の言葉の初めは愚痴である、またその言葉の終りは悪い狂気である。

プロファイリング

日本人、３５歳前後、女性、東京都・千葉県・神奈川県在住
性格：ヒステリー気味、サド、馬鹿真面目、愛情に飢えている。
趣味：読書、２ｃｈでストレス解消。

小さなヨハネ さんはキムチ食べた事ありますか？美味しいですか？

いや真性のMかもしれんな。
で、年齢は４０〜５０かとｗ

うぅ〜

よく飽きないね。
好きなんだね。

>>645
＞もぐらを叩くのはわたしの使命です。

何か勘違いしておられるのではないでしょうか。
主は貴方にそんなことを望んではいないと思います。
貴方の勝手な思い込みでしょう。貴方がそうしなければならないという根拠はあるのですか？

＞わたしに叩かれて不満を示すこと自身、あなたのもぐら性を
＞物語っています。そもそももぐらでなければ私に叩かれは
＞しません。

別に不満もありませんし、叩かれているとも思ってもおりません。
貴方が哀れですし、ここが荒れるのは良くないのではないだろうかと思っているのです。

＞私は皆さんにそれ以上の男らしさとフェアネスを要求しているのです。

貴方が要求する筋合いは無いと思います。

＞臆病者は匿名でいればいいのです。

臆病者じゃなくても匿名でいいと思います。

＞あるいは真に議論したいなら相手の便宜を図り、

こちらは同意ですが、適当なハンドルでも発言番号でも良いと思います。

＞かつ逃げないという意味で名を名乗るべきです。

別に議論に飽きたらいつでもやめるのは自由だと思います。

>>673
> カントやニーチェなぞどこが偉大な哲学者なのですか。
小ヨハネが偉大なコントをするスレはここですか？

ここは便所だじょ

よっこらっしょっと

おーきいウンコいくじょ

ブリブリ ブリブリ

ブリブリ ブリブリ

・・・こうしてキリスト教は邪教であり、ここはクソスレになり、世界が平和になったとさ。
めでたし、めでたし
- 小ヨハネ「コント編」 終

小さなヨハネさん小さなヨハネさん、私に貴方の素晴らしい講釈を垂れてはくれますまいか

弱い・・弱すぎる・・ｗ

さぁここで動物クイズです。あなたは次の動物のどれでしょう？

１．もぐら　２．たか　３．きつね　４．いたち　５．たぬき

[こたえ]

１のもぐらを選んだあなたは、引っ込み思案です。
このスレでは名無しになる可能性があります。元気にお外に飛び出しましょう。

２のたかを選んだあなたは、目立ちがり屋です。
このスレではコテになる可能性が高いです。もぐらを食べましょう。

３のきつねを選んだあなたは、カントです。
難しいことばかり言ってないで、たまにはコントもしましょう。

４のいたちを選んだあなたは、カントの弟子です。
嘘ばかりついてないで、偉大な師匠を見習いましょう。

５のたぬきを選んだあなたは、ニーチェです。
発狂しないように気をつけましょう。

ブリブリ

>>690
あ？

>>399
やっぱりそんな感じがするよ。何を信じようがそれはその人の勝手だが他人に迷惑
をかけてはいかんよ。
キリスト教に迷惑を感じた人っているか？
それとアメリカ人は約94％がキリスト教だからイラク戦争やアメリカは好き勝手
昔から戦争ばかりしているからアメリカは世界から嫌われるし宗教戦争にもつながる
んじゃないのか？
そうは思わないか？
ちなみに日本人はキリスト教は1％にも満たない。

>>692 というけど、お隣り韓国のキリスト教は何％なの？
イラクよりも、朝鮮半島のほうが身近だと思うけどな。

>>693
1994年に行われた統計庁の社会統計調査では、50％が無宗教、24.4％が仏教、
24.1％がキリスト教。

>>692で、日本は1％で他国は多数だと分かったけど、何を主張したいわけ？

>>692
＞キリスト教に迷惑を感じた人っているか？

いないんじゃないかな。
イエスの教えを守れない一部の間違ったキリスト教徒ならあるだろけどね。

＞それとアメリカ人は約94％がキリスト教だからイラク戦争やアメリカは好き勝手
＞昔から戦争ばかりしているからアメリカは世界から嫌われるし宗教戦争にもつながる
＞んじゃないのか？

それはキリスト教徒だからではなくて、アメリカ人だからだろうね。
他の宗教だったとしても、同じことになっているだろうから、
その点はキリスト教に罪はないと思われる。

あれ、アメリカ政府の意向は、アメリカ経済を支配するユダヤ系財閥とキリスト教原理主義の
二つで決まっているんじゃあないの・・・？
歴代のアメリカ大統領は、ユダヤ系財閥の番頭だったとも・・・（リンカーンとケネディは例外、ために暗殺された）。
いまのブッシュは、番頭以下の茶坊主・・・？

>>692
アメリカ合衆国の宗教
プロテスタント58%、カトリック21%、など（2003年現在）。
キリスト教信仰者の比率は、1990年調査時の86.2%から2003年調査時の79%へと
年々減少傾向にある。

キリスト教の説く隣人愛は、キリスト教者同士の愛ってことでしかないよね。
他の思想宗教を持つ奴・・特にイスラム教と唯物論者に
対しては迫害心や利己心まる出しだし。へそで茶を沸かしますな。

ここって、大きいウンコしていいの？

ニーチェはアンチクリストでイスラム教とキリスト教なら、イスラム教のほうが上だ、と言った。
キリスト教は賤民の宗教、イスラムはそうでない宗教と。

もっともその当時のイスラム教であって、現代のイスラム教に対してはニーチェがどう反応するかはわからんが。

まあニーチェはキリスト教はまず奴隷に普及した「奴隷の道徳」だ
とまでこき下ろしているからねぇ

キリスト教は所詮、白人宗教。我々日本人には合わないのだよ。
一神教ではなく多神教もしくは無神論が肌に合っている。
スウェーデンボルグは神はイエスのみだ！なんてケチくさいことを言わないで
万物に神様仏様が宿ります。だからそれを大切にしよう・愛しようと
なぜ言えないのでしょうね。

>>700
どうぞお出しくださいな。ウンコにも神が宿っています。

>>705
糞尿にも道（タオ）あり！

>>705,706
ニーチェが言いたかったのはそのことじゃよ。

>>697
653 ：ユダの告白 ：2006/08/27(日) 00:15:49
>これこれ、愚かな小ヨハネや・・・、他の人とわらわ自身の名誉のために
>言っておくが わらわは、一度も名無しや他の名で言った事はないぞえ。
>ずいぶん皆を疑って迷惑を掛けているようじゃのう・・・、いけないぞ
>え愚かなヨハネや。

よく言います。嘘ばかりついて本当によく恥ずかしくないですね。
あの露払いの発言を誰がするでしょう。それで哲学板の住人とは
笑わせます。私の質問に答えてください。

426 ：小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY ：2006/08/20(日) 10:27:34
>>421
ユダの告白氏よ、私はスウェーデンボルグが「学者としてのカント
を尊敬している」という文章がどこにあるのかと聞いているのです。
逃げないで出典を明らかにしてください。どうしてあなたは
ごまかして逃げるのですか。あるならどこにこう書いてあると
示すだけではないですか。

大きな運子の肛門がひりだした小さなヨハネ。

小さなヨハネは下痢便。

小さな下痢便の小さなヨハネ。

カントは道徳律云々と言ったそうです。しかしカントに道徳心が
なかったようにそんなものは口で言うだけなのです。哲学において
道徳を語っても、神に根ざした道徳でない限りそんなものは絵空
事なのです。

ユダの告白氏よ、あなたも哲学徒ながら道徳のかけらもありません。
あなたの行動自体、哲学の恥だと知らねばなりません。

あなたはカントは偉大な哲学者で、美しい宗教心の持ち主だなどと
言いますが、それは全くの嘘です。哲学徒のモラルなどないの
です。嘘が常識なのですから。真理を追究するのが哲学なのに
嘘を愛するなら狂っています。

神なんて嘘っぱちを信じている宗教家が一番狂っていると思うんだが。
あ、ここマジレス禁止？

哲学板の住人よ、皆さんは本当に恥知らずだ。しかし、
さあ、ハンドルネームも名乗れない臆病者の狐にイタチに狸たち、
かかっていらっしゃい。
いつでも非力なヨハネが相手になりましょう。皆さんには私くらい
で十分です。

じゃ、挑戦者１人目。小さなヨハネさん>>678を見てください。

>>684 ：ヨハネのしっぽ ：2006/08/28(月) 00:17:34

＞あるいは真に議論したいなら相手の便宜を図り、

>こちらは同意ですが、適当なハンドルでも発言番号でも良いと思います。

あなたは私の一部ではないのですから、私のハンドルを名乗るのは
やめて欲しい。男なら自分独自のハンドルを堂々と名乗ったらどうですか。
減るものでもなし。そんなけちな輩と真剣に議論する気にはなれません。

ハンドルを名乗れと言うと「大きなヨハネ」などと名乗る恥知らずも
確かによくいます。

空っぽ(^o^)

>>714
見ましたが、あなたも全然進歩しませんね。
聖書やニーチェから引用はするのですが、あなたの考えというもの
が散漫です。ニーチェごときが言ったからと言って、だからどうし
たのかという感じです。

あなたもスウェーデンボルグを読んで、そこから引用するくらいに
なったら認めてあげます。

>>712
多様な価値観を相互に認めあうのが民主主義で、信じるのはいいんだが。
価値観を他人に押し付けなければね。ただ、価値観排除に至らない正当な批判は別にいいと思う。

>>717
全然進歩しないのはあなたの方じゃないんですか？自分の考えに凝り固まって、柔軟性がない。
それと、あなたの言う「進歩」とはなんですか？
じゃ、私のあなたに対する意見を述べましょう。他人の意見を頭から否定するあなたは、真理を追究するものには思えません。
ようは、あなたの言う真理とはあなたが気に入っている説のことでしかありません。

世の末にはニセ預言者がはびこると聖書に書いてある。

しかし、根元的にはユダヤ人の神様なのに、ここまで世界で信仰されているのは不思議。

あ〜、キムチおいしー
下痢でもかいちょうー

ま、ニケア（ニカイア）の公会議で時の権力に都合よく編纂されたのだが。

そもそもカントやニーチェの人格への非難を
その残した論に結びつけるやり方がおかしい。
哲学徒だって、カントの人格ではなく、その残した三批判書などの
著書に対して尊敬（というか学ぼうと）しているのである。
狂人ゴッホを尊敬しているのではく、ゴッホの作り上げた
ひまわりや夜のカフェを尊敬しているのある。ここを履き違えないようにせんとね。

ウンコおいし〜

旧約聖書を編纂した紀元前のユダヤ人が、今の教義をみたら邪教と言うだろうか？

ミイラとりがミイラになることを肯定するスレはここですか？

w

>>715
＞あなたは私の一部ではないのですから、私のハンドルを名乗るのは
＞やめて欲しい。

ならば、そもそも貴方がヨハネの名前を使うのをやめなさい。
私は貴方の名前とは関係なく、福音書記者ヨハネから名乗っていますし、
神父様から出されている私の堅信名（予定）でもあります。

＞男なら自分独自のハンドルを堂々と名乗ったらどうですか。
＞減るものでもなし。そんなけちな輩と真剣に議論する気にはなれません。

よって、このようなことを言われる筋合いはありません。
議論するしないは貴方の勝手ですが、
そのような呼び方をしたことに謝罪を求めます。

685 ：考える名無しさん ：2006/08/28(月) 00:28:58
>>673
> カントやニーチェなぞどこが偉大な哲学者なのですか。
小ヨハネが偉大なコントをするスレはここですか？
****************************************************

小ヨハネの発言の核心を突いた言葉でつね。ｗｗｗ

キリスト教もイスラム教も一つにまとまってないだろう！

まあよく考えると誰かを愛し愛されたいと真剣に思う人が
キリスト教などを妄信してしまうんだろうね。
そういう人にとっては神の愛は救いなのかもしれない。
でもイエスはジャニーズのアイドルみたいなもので
その虚像に対する忠誠は・・なんといいますか・・歪んだ愛情です。
届かない神の愛より、現実で抱きしめてくれる人の愛。これが真実です。
はやく戻っておいで〜

>>732
＞まあよく考えると誰かを愛し愛されたいと真剣に思う人が
＞キリスト教などを妄信してしまうんだろうね。

そういうことはあまりないようです。

＞そういう人にとっては神の愛は救いなのかもしれない。

貴方の勘違いだと思います。

キリスト教というのはさ、
信徒が世界で数十億人もいるのに
教義とまったく逆のことやってる人々がほとんどでないか？

>>733
じゃあ「救い」ってなにさ？
まさかスピリチュアリズムみたいに、あの世で救われる云々と
言い出すんじゃないだろうね・・
現世での救済ってなに？

>>734　そんなこといえるのも相手がキリスト教だからでは？
相手の数十億人が、神への冒涜だ！などと言って日本でテロ行為をすれば
降参するしかないだろ。つまりキリスト教の結束力が弱まってるから言いたい放題できる。
日本はそれに乗っかって味方して高見の見物をしてるだけになってしまう。
何でもありの２ちゃんねるといえどもイスラーム批判は腰が引けていると言える。
これは恐怖が発言を抑えている。イスラームの文句言う人はあらゆる報復を心配するだろう。
コーランすら読んだことないのにやれば尚更である。
恐れるのも無理はないことだよ。テロや聖戦、暗殺により生命の危機に晒されるわけだ。
それと日本人とは歴史上ほとんどイスラム教と関係がなかったこともある。
イスラム教徒は増え続けてるみたいだ。どうしたらいいものか？
ニーチェはキリスト教のど真ん中にいたからあれだけ言える。
「キリスト教は邪教です！」というと、邪教でない聖教があるということになりはしないか？
キリスト教に対抗する聖教なるものがないならば、
日本人にとって「宗教はアヘンである」というの大差ないのではないか？

真に恐るるべきは、神ではなく神の名を借りて害をなす人間ということだよ。
害の多い宗教は邪教であるといえる。
聖教とは万民に幸福を与えるものだろうが、そんな宗教に覚えは無い。

>>729
そうですか。それは知りませんでした。
言い過ぎたことをお詫びします。

ところで、あなたは人に神とそうでないものとの違いの基準を
聞いておきながら聞かれると自分では答えませんでした。私は
神とは主イエス・キリストであり、魂の救い主であると答えま
した。もう一度あなたの見解をお聞きします。

>>719
進歩とは再生のことです。ただ、再生するにはたくさんの真理の
知識がまず必要となります。その真理の知識は神から啓示された
ものから得ねばなりません。人知で考え出されたものでは
だめなのです。

それは人工調味料、人工甘味料、人工着色料等々で作られた
人工食物のようなものです。神から与えられたものは天然の
滋味溢れる食物のようなものです。

ですから神からの啓示・スウェーデンボルグをお読みなさい
と言っているのです。スウェーデンボルグを読むと、あなたは
富士の5合目に到達することが出来、樹海から抜け出ることが
出来るのです。カントやニーチェなど、眼下に広がる樹海に
出没する狐か狸のように見えてくるのです。彼らは真理を求
めて彷徨う人間を騙すだけなのです。

>>740
カントもニーチェも全知全能である神が創った貴方と同じ人間でしょ？

>>741
その通りです。しかし神は人間に自由を与えました。
良くなるか、悪くなるか、神を選ぶか悪魔（自己）を選ぶかは
本人の自由に委ねられているのです。

まあ、皆さんはスウェーデンボルグを一度読んでみると
いいのです。知らないものをそしっても仕方ありません。
スウェーデンボルグはまことに知性と常識に溢れる誠実な
人物で、その文章はもって廻ったようなところはなく、
明快です。

あなた、教会に行ってないでしょ？
ちゃんと礼拝してますか？
懺悔をしなさい。

そのとおりだぞえ愚かな小ヨハネや！
アホなことを言っていないで
懺悔せよ、愚かなるアホのヨハネや、懺悔せよ・・・！！！

迷える子羊は、神の面前で素っ裸になって懺悔なさい！！

>>742
「本人の自由」というのがよくわかりません。
どうしてある人は良くなることを選び、ある人は悪くなることを選ぶのですか？
「本人の自由」を「本人の自由」たらしめているものは何なのですか？
神は物事を選択する際の判断力を、皆に平等には与えて下さらなかったのですか？

ざんげ

>>745 ：ユダの告白 ：2006/08/30(水) 01:21:48
>そのとおりだぞえ愚かな小ヨハネや！
>アホなことを言っていないで
>懺悔せよ、愚かなるアホのヨハネや、懺悔せよ・・・！！！

よくこんな馬鹿なことを言っていられます。
スウェーデンボルグがカントを尊敬したいたなどとどこに
書いてあるのか答えなさい。

ニーチェは読む気になったな。
新約聖書学は正統性を証明しようとたちあげられた。
にもかかわらず、イエスはキリストではないことが証明された。
この結果にブルトマンはわたしの信仰と学問は関係が無いと言わざるを得なくなった。
イエスの思想の敵はパウロ思想なのだ、という人もいる。

ニーチェがどういうつもりでイエスはキリストではないと述べたのかはわからないが、はなはだ興味があるところではある。

>>738
＞ところで、あなたは人に神とそうでないものとの違いの基準を
＞聞いておきながら聞かれると自分では答えませんでした。

私の質問が終わっていないですから答えるわけがありません。

＞私は神とは主イエス・キリストであり、魂の救い主であると答えま
＞した。

それは答えになっていません。単純な言いかえをしているだけです。
神とそうでないものと区別する基準にはなりませんから。
区別ができないということは、貴方は神を認識せずに、
神という言葉を振り回しているだけだと思います。

>>739
＞その真理の知識は神から啓示されたものから得ねばなりません。
＞人知で考え出されたものではだめなのです。

神から啓示された知識と、人知で考え出された知識はどうやって判定するのですか？
そもそも私は、その二つを区別する必要がないと思いますが、
貴方は「得ねばなりません」という以上、ある知識が啓示によるものかそうでないものか
識別できる必要があると思います。

＞それは人工調味料、人工甘味料、人工着色料等々で作られた
＞人工食物のようなものです。神から与えられたものは天然の
＞滋味溢れる食物のようなものです。

どちらも神から与えられたものだと思います。
人工といっても、人間はその原子配置を換えただけに過ぎません。

>>740
別に読む必要はないと思います。所詮貴方が騒いでいるだけでしょう。

>>742
しかし、未来は決まっています。
全知全能の神ならば、人間が何を選ぶかどうかも知っています。
最後はどうなるかも知っています。

実際のところ、自由に感じるだけで、すべて決まっているのです。

>>749
私はユダの告白氏ではないが一言。

> スウェーデンボルグがカントを尊敬したいたなどとどこに
> 書いてあるのか答えなさい。

スウェーデンボルグはカントを尊敬していました。
それはユダの告白氏が書いています。
そして、そのことが真実か神に尋ねてみました。
すると神は「スウェーデンボルグはカントを尊敬していると言っておる」と答えました。
だから、尊敬していたことは真実なのです。
小ヨハネさんは神をお言葉を疑うのですか！

・・・これが君達のやりかたですね。

神は真理であり善である。その啓示は○○に書いてある。
だから△△は正しいし、××は間違い。
とする方法論を駆使すればどんな言説でも正当化できます。
このような論理が、イスラム原理主義やオウムのような
「神のお言葉であれば、例え人殺しであろうがどんなことであろうと正しい」
といった歪んだ正当性に変容します。

人は誰もが「自分の言動・考えは正しいし善」であると
思いたいわけですが、宗教者はそれを正当化するために
「都合の良い神」を創り利用しているのであり、
そのような「正義」や「善悪」にもっともらしい体裁を与える為に捏造された神は
ニーチェが言うようにもう必要ないんですよ。

神はいないとは言わないが。

□□なる者が書いた○○という書物に書いてある啓示が、真に神のものである
ことを証明できないならば、□□が捏造したという可能性が十分にある。

神は信じてもイイが、人間は信用ならんからな。

>>757
しかし聖書は人間が書いた・・
ただ信じるという行為以外で、
真に神のものである証明などできないでしょう

>>758
そうだね。

神的存在は否定しない。
いるかもしれないし、いないかもしれないし。

しかし、人が宗教を通じて語る神は信仰しない。
捏造の疑惑があるから。

行動論理として間違ってはいないはず。

>>751
では、あなたの神とは何ですか。
イエス・キリストは何ですか。

>>752
>神から啓示された知識と、人知で考え出された知識はどうやって判定
>するのですか？
>そもそも私は、その二つを区別する必要がないと思いますが、
>貴方は「得ねばなりません」という以上、ある知識が啓示によるもの
>かそうでないものか識別できる必要があると思います。

それは識別できます。証明しろと言われても証明はできませんが。

>どちらも神から与えられたものだと思います。
>人工といっても、人間はその原子配置を換えただけに過ぎません。

私は霊的食物すなわち真理のことを言っているのです。
嘘を学んではいけないと言っているのです。
神は嘘を言いません。人間が嘘を言うのです。人間のついた
嘘を身に付けては有毒だと言っているのです。

>>753
>別に読む必要はないと思います。所詮貴方が騒いでいるだけでしょう。

あなたは知りもしないことについてどうしてそんなことが言えるのですか。

>>754
>しかし、未来は決まっています。
>全知全能の神ならば、人間が何を選ぶかどうかも知っています。
>最後はどうなるかも知っています。
>実際のところ、自由に感じるだけで、すべて決まっているのです。

神はもちろん全知全能ですから未来をすべてご存じでしょう。
しかし神は人間にあくまでも選択の自由を与えられました。
神が決めてしまったのではありません。ご存じであることと
神がすべて決めてしまうこととは違います。
あなたは神に対する認識が少しおかしいと思います。

>>755
>・・・これが君達のやりかたですね。

私はユダの告白氏が「スウェーデンボルグはカントを尊敬していた」
と言うので、どこにそんなことが書いてあるのか聞いているのです。

私は別に皆さんに味方をして欲しいとは言いませんが、ユダの告白氏が
自分の言ったことに責任をもって回答しないことに何の反応もないのを
不思議に思います。

それはそうとして、ユダの告白氏よ、男なら正々堂々と自分の発言に
責任を持って、どこにそんなことが書いてあるのか解答してください。
あなたが言ったことではないですか。いつまで逃げ隠れするのですか。

>>757
ユダの告白氏＝処刑ライダー氏よ、それはあなたに神を認識する
能力がないというだけのことです。証明などどうやってできるので
すか。早く私の質問に答えてください。

>>742
「本人の自由」というのがよくわかりません。
どうしてある人は良くなることを選び、ある人は悪くなることを選ぶのですか？
「本人の自由」を「本人の自由」たらしめているものは何なのですか？
神は物事を選択する際の判断力を、皆に平等には与えて下さらなかったのですか？

皆さんは何かというと馬鹿の一つ覚えのように「証明、証明」と
言います。「証明」などどうやって出来るというのですか。

そもそも皆さんに何が証明できるというのですか。
私には分からないと言う方がよほど正直です。

>>760
＞では、あなたの神とは何ですか。

私の質問が終わっていないですから答えるわけがありません。
先に貴方が区別できる基準を答えることです。
それができないなら、正しく認識できないことを認めることです。
貴方は人間です。認識できなくてもおかしくはありません。

＞イエス・キリストは何ですか。

私はイエスキリストの話はしていませんので、関係ありません。

＞それは識別できます。証明しろと言われても証明はできませんが。

それならば、識別できると思い込んでいるだけです。
識別できない可能性があることをいい加減認めませんか。
貴方は神ではない人間なのでしょう？

＞私は霊的食物すなわち真理のことを言っているのです。
＞嘘を学んではいけないと言っているのです。
＞神は嘘を言いません。人間が嘘を言うのです。人間のついた
＞嘘を身に付けては有毒だと言っているのです。

人間が嘘を言うことがあるのはわかりますが、
人間が嘘だけしか言わないわけではありません。
ですから、元の記述はおかしいと思います。