月曜19時放送
見れねぇよ馬鹿!!1
943 :
二酉:2008/01/10(木) 22:00:10 0
>>936 「その手の話」って哲学ネタってことでおk?
認識の話とか世界五分前創造説とか色彩の話とかって結構盛り上がる気がするけどなぁ。
聞き手が「こいつ俺TUEEEEEEEE厨だな」って思うのは話題よりも話者のKY加減によると思うお。
だがここは哲学ネタどんと来いな飲み屋。他者論でご飯2杯は(ry
自分語りの方だったらごみんぽ( ´・ω・`)
944 :
二酉:2008/01/10(木) 22:01:20 0
>>937 、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
/⌒` 三ミヽー-ヘ,_
__,{ ;;,, ミミ i ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
>';;,, ノ丿川j !川|; :.`7ラ公 '>了
_く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! `二´/' ; |丶ニ ノノ
) :.: ト、リ: :!ヾ:、 丶 ; | ゙ イ:} 逆に考えるんだ
{ .:.: l {: : } ` ,.__(__,} /ノ
ヽ ! `'゙! ,.,,.`三'゙、,_ /´ 「エロエロだから人妻になったんだ」と
,/´{ ミ l /゙,:-…-〜、 ) |
,r{ \ ミ \ `' '≡≡' " ノ 考えるんだ
__ノ ヽ \ ヽ\ 彡 ,イ_
\ \ ヽ 丶. ノ!|ヽ`ヽ、
\ \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
\ `'ー-、 // /:.:.} `'ー、_
`、\ /⌒ヽ /!:.:.|
`、 \ /ヽLf___ハ/ {
′ / ! ヽ
945 :
二酉:2008/01/10(木) 22:39:10 0
>>938 寒中お見舞い申し上げます(・∀・)
馬鹿スレって・・・w 相変わらずのクールさ加減がステキです(* ´∀`)
ずいぶんご無沙汰してましたけどお変わりありません?
>>939 なんでコテつけないの?(・∀・)
子供のころ、早起きしてみた覚えがあるです。
ぱちょこん(TVチューナーつき)で録画しちゃうもんね!(`・ω・´)
946 :
二酉:2008/01/10(木) 22:48:13 0
PC新しくしてからLive2ch使ってたんだけど、動作が超不安定で
>>945のレスをつけるのに3回も強制終了とかもうね(ry
かちゅユーザーに戻ってまいりました(´Д⊂ トホー
VistaじゃLive2chはだめなのかー。。。
947 :
二酉:2008/01/10(木) 22:54:46 0
あとYahooウィジェット動かしてるとF8使えないことも判明。
半角カナよく使うのに押すとスクリーンセーバーになっちゃう。
今のところone butterflyとRadio Station、Flickviewがデスクトップに常駐してるんだけど
F8使えないっていうのは致命的らな。どうになからなかしら・・・。
948 :
二酉:2008/01/11(金) 00:03:59 0
ホットキーの割り当て変更したら直りました・・・。自己解決 ノд`)タハー
そいえば某隊長は今月末でおつとめを終えるそうですよ。
終わったら飲み屋にも顔出すっていってますた。
WINの環境では、ホットゾヌ2を愛用している。Linuxでは、JDを。お試しあれ。
950 :
二酉:2008/01/11(金) 13:51:08 0
951 :
二酉:2008/01/11(金) 14:16:54 0
うわーお。950逝っちゃったってことは、そろそろdat落ちの危険性がでてきた?
次スレどうします?(・∀・)
952 :
二酉:2008/01/11(金) 14:38:15 0
一般企業でお仕事をしてみたい!ということで去年派遣会社に登録したんですけど
学ぶべきところがいっぱいあるですね!(・∀・)
先月は損保会社の事務センターに行ったんですけど
効率よく業務を進めるための工夫がいっぱいあって勉強になりました。
しかも毎日改良して、通達が出たら即日実行。
このフットワークの軽さはぜひ見習わなければと思ったですよ。
なんで学校だと通達→実行にものすごいラグが発生するのかな。
上司の職務上の命令に従う義務があるのは同じなのに。
保守的な土壌ってことなんでしょうか。
企業風土を改善しないと組織としての成熟は難しいと思うんですけどー・・・。
今月から都内の私立大学の教務課にいく予定。がんがるおー(`・ω・´)ムフー
>>944 、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
/⌒` 三ミヽー-ヘ,
__,{ ;;,, ミミ i ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
>';;,, ノ丿川j !川|; :.`7ラ公 '>了
_く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! `TT´/' ; | YT ノノ 感動いたしました!
) :.: ト、リ: :!ヾ:、 ))丶 ; | (( イ:}
{ .:.: l {: : } ` (( ,.__(__,} )) /ノ
ヽ ! `'゙! )),.,,.`三'゙、(( /´
,/´{ ミ l //゙,:-…-…、) |
,r{ \ ミ \ / l`' '≡≡'"l ノ
__ノ ヽ \ ヽ\ 彡 ,イ_
\ \ ヽ 丶. ノ!|ヽ`ヽ、
\ \ヽ `……´/ |l ト、 `'ー-、__
\ `'ー-、 // /:.:.} `'ー、_
`、\ /⌒ヽ /!:.:.|
`、 \ /ヽLf___ハ/ {
′ / ! ヽ
>>944 うん。これは感動した。
>>945 どうもです。
相変わらずですわ。とくに楽しくもなく、苦しくもなく…。
まあ、休みの日が、ちょっと楽しいですかね。
Vistaか。私のほうは相変わらずXPで、
この前IE7をインストールしたら全然ダメで、
アンインストールしちゃいました。
955 :
二酉:2008/01/13(日) 23:45:58 0
>>953 >>954 感動をお届けしましたー 。* ゚ + 。・゚・。・ヽ(*´∀`)ノ
ネスケからSleipnirに乗り換えた人 (・∀・)ノ
動作不安定とかって今までほとんど経験したことなかったんですけど、
上の専ブラ騒ぎで全然だめなときってほんとだめらなぁと思ったですよ。
お元気そうでなにより。と言って通り過ぎる。
957 :
二酉:2008/01/14(月) 01:14:34 0
元気でしよー(・∀・)ノィョ-ゥ
通り過ぎるばかりじゃなくてたまには一杯引っ掛けてってくださいなんです。
958 :
寂:2008/01/14(月) 01:55:51 0
959 :
二酉:2008/01/20(日) 14:24:31 0
960 :
二酉:2008/01/21(月) 21:45:19 0
着々と社会復帰しつつあるこの頃です。
今読んでる本で、言語と建築は文化記号という点で親和性が高いっていう
趣旨のことがあったんだけど、自分的には目からウロコだたお。
ポストモダンとか、モダンとか、もとは建築用語だったものが何で
時代の一部分を象徴するように使われてて、しかもそれに異を唱える人がいないのか
門外漢だった自分にはいまいちよくわかんなくて、
「そういう風なコンテクストがあったからかなー」ぐらいにしか思ってなかったんだけど
建築を、何かの意味の生産に関わる働きをもっているものっていう捉え方は
日常言語としての「建築」しか見えてなかった自分にはとっても新鮮れした(・∀・)
961 :
二酉:2008/01/21(月) 21:47:22 0
こういう風に、今まで壁だと思って進まなかった方向が
急に開けて見える瞬間があるのっていいなぁと思うよ。
もすこしやってみようかなって気になる。
962 :
二酉:2008/01/23(水) 08:06:59 0
出勤前にあわててカキコ。
雪降ったね!(・∀・)
うん、そんだけ・・・。お外に出るのがやだなぁ・・・・。
964 :
二酉:2008/01/24(木) 23:54:50 0
965 :
紗南:2008/01/27(日) 18:52:01 0
はじまして?
紗南と申します?好きな魚は鯖です(キッパリ
ハンニバルさんの白々しいご紹介でこのスレに参りました(来ました)。
が、紹介させるよう、紗南自身が白々しい誘導をした、
と言っても過言ではないとも言い切れないに等しいです?
ようするに、紗南はこのスレに来たかったんだと予想しています?
こんな紗南ですが、自分の部屋の片付けは苦手です。
他の人の部屋を掃除するのは得意(大好き)です。
「誰かのためにがんばってる」って思いながら生きるのが、
楽な生き方なのかも知れないね・・・・・・。
紗南の個人情報漏洩はこのぐらいにしておきます¥
みなさんよろしくおねがいします?
>ハンニバルさん
白々しいご紹介ありがとうございまし(ry
>二酉さん
紗南は、音にも言葉にも記号にも初音ミクにも興味がありますし、
池上嘉彦は、本人の著作ではなく、翻訳者として、
エーコとウォーフと言う人の本を訳したものなら買って読んだことがあります。
『記号論への招待』は、書店で少々立ち読みをしたことならありますが、
そこまで全力でお勧めするなら、明日買ってきます。
オフ会ではお会いできなくて残念でしたが、ご結婚はおめでとうございま(ry
>寂
>>676-678 それら全て、当たらずとも遠からず、ではないかと紗南は予想します。
勝ち馬投票権は捨てずにお待ちください。
966 :
紗南:2008/01/27(日) 18:56:48 0
× 勝ち馬投票権
○ 勝馬投票券
( ´・〜・)ん〜、こんなふうに続けていくべきか、どうすべきか。。。
( ´・Å・)なやむです。。。
成り行きに身を任せよう゚+.(´・∀・`)゚+.゚
967 :
二酉:2008/01/28(月) 21:47:06 0
>>965 紗南さま。
はじめましてなんです。
ここは随分と白々しいインターネッツなんです。
どうぞここを他人の部屋だと思って、誰かのためにがんばってくださいなんです。
>ご結婚(ry
ありがとうございますなの。
初めましてのお祝いにオフ会でも企画しましょうかなんです。
968 :
二酉:2008/01/28(月) 22:02:56 0
旦那様にお小遣いをもらったので、
オムロンの低周波マッサージ器を買ったんです。
あまりの気持ちよさに大騒ぎなんです。
マッサージ屋さんに通ってたころを思うと、
もっと早く買っとけば良かった気もするんです。
970 :
紗南:2008/01/29(火) 20:58:30 0
お二人が、紗南をまだ紗南のままでいさせようと言うなら、
それに甘えてもう少し紗南として書かせてもらおうじゃありませんか。
970を踏んだ人は次スレ立てる慣習があるんでしたっけ?
調○市内の書店を電車で4駅めぐって、9軒目の本屋でやっと見つけましたよ。
そして、さっそく64ページまで読みました。『ホームレス中学生』。
二酉さんは、「文化記号論」に関する部分に新鮮な感動があったようですが、
紗南の場合(全部は読み終わってませんが)は、「コミュニケーション」に関して、
新鮮さを感じたと言うより、前にいたスレのこととかしみじみ考えさせられる事が多く、
読んでいてとても面白かったです(全部は読み終わってませんが)。
コミュニケーションとかについて書かれてた事を、
紗南なりに整理してもいいですか?ダメですか。分かりました。
971 :
紗南:2008/01/29(火) 21:03:17 0
コミュニケーションでは、
文法や語の定義などの記号表現のルールを規定した或る「コード」を、
発信者が参照することによってメッセージが作成され、
経路を介して、受信者にそのメッセージが伝達され、
受信者が、それを或るコードに照らし合わせて「読解」するらしい。
このとき、経路にノイズが無く、発信者と受信者との持つコードが一致し、
経路を挟んで、発信者のメッセージ作成と、受信者のメッセージ「読解」とが、
鏡に映したように綺麗に対称になっているのが理想的(機械的)な伝達らしい。
しかし、人間の伝達では、互いに持ってるコードが完全には一致しないし、
なんやかんやで、理想的(機械的)な伝達が起こることは普通無くて、
そのまま受信者が自分のコードに照らして「読解」すると発信者の意図とズレるので、
受信者はメッセージから発信者の意図を、
「コンテクスト(文脈)」から「解釈(推論)」することになるらしい。
972 :
紗南:2008/01/29(火) 21:03:59 0
そこで伝達は、大きく二つに分けて、
1. コード依存型・・・・・・「読解」・・・・・・理想的(機械的)
2. コンテクスト依存型・・・・・・「解釈」・・・・・・理想的ではない
と、なるらしい。
でも実際は、理想はあくまで理想で、普通そういうことは無いので、
人間のコミュニケーションは、基本、コンテクストに依存してるところがあって、
その時々で、コンテクスト依存の度合いが大目だったり少な目だったりするみたいです。
その度合いの違いで、一番理想に近そうなのが「科学」のコミュニケーションなどで、
遠そうなのが「詩」などで、日常会話はその間にあるらしい。
「理想的ではない」というのは必ずしも悪いことではなくて、
閉じたコードの世界を打破して新たな意味を創造(発見?)してゆくものでもあるらしい。
あと、ちょっと端折りますが、読解や解釈は発信者不在の場合もあって、
或る人が発したつもりの無い立ち居振る舞いや手相などを、
自分の持つコードに照らして「読解」してお悩みをズバリあてる占い師や、
事件現場の状況から犯人を「解釈(推理)」する探偵もいるし、
普通の人も、カーテンをひらいて静かな木漏れ日のやさしさに包まれ、
目に映るすべてのことをメッセージとして解釈することもある、ということらしい。
973 :
紗南:2008/01/29(火) 21:05:06 0
前にいたスレでは科学の話や哲学のオーソドックスな話題がよく話されていました。
紗南は科学や哲学の知識(コード?)が乏しいのと、もう一つの理由から、
どちらかと言うとかなりコンテクスト依存型で解釈や発言したりしてました。
ようするに、「素人談義」しかできないのです¥
もう一つの理由と言うのは、発言者が何を言いたいのかを推理するのを楽しんでる、
というところもありますし、勉強不足のくせに、おこがましい言い方ですが、
科学や哲学を教科書から学ぶ(憶える)ことだけから得られる以上の何かを得たい、
とか、読解の残りかすとして捨てられる骨の髄までしゃぶりつくしたい、
みたいなところが無きにしもあらずでした。
前にいたスレでは、紗南の書き込みは「詩」だと言われることがたまにありました。
なるほど、紗南の態度は「ご自由に解釈を楽しんでください」
と言うようなものだったのでそうとも言えない事も無かったです。
ただ、慣用句や反語表現やちょっとした皮肉に近いぐらい簡単なコードで、
まるで江戸の庶民がお上を揶揄するような暗号文を書いたこともありました。
そう言った意味で紗南は、
「私...マジで、心根が腐ってます!」(『下妻物語』)
と思いました。
そのように、紗南には、理解されても理解されなくてもいい、とか、
むしろ理解されない方がいい、みたいな目的不明で挙動不審なところがありました。
おこがましい言い方ですが、四角い頭を丸くほぐす、
マッサージのようなメッセージをみんなに発信し、人類を骨抜きにして、
「地球」を「紗南星」に改名し、それこそ優勝したいです。
974 :
紗南:2008/01/29(火) 21:06:58 0
前にいたスレの前スレで、
”「あなたは理解してない」はバカの常套句”
と言うようなことを書いている人がいらっしゃいました。
「バカ」と言う言葉は紗南の持つコードでは読解し切れないのですが、
コンテクストから批難する意味で言っているのだと解釈しました。
紗南は念能力でいうと操作系で、人のやることに口出ししようとしないタイプなので、
自分以外が言った場合に批難する気は無いのですが、紗南が自分から、
「あなたは理解していない」と人に言うのは憚られるというか、
それを言ってしまったら、ただの甘えん坊か、敗北者か、無責任か、何かで、
会話する資格を剥奪されるんじゃないかと言う強迫観念があります。
紗南は、相手が理解できてないというよりも、相手が理解するように自分が話せてない、
と思いがちでした。
975 :
紗南:2008/01/29(火) 21:10:06 0
自分から相手に対して自分の言いたいこと伝える方法を模索するのではなく、
相手に自分の言ったことを理解することを要求するということは、
文脈からの自分の言いたいことを推論することを要求する場合(前者)と、
自分と同じコードを習得することを相手に要求する場合(後者)と、
とがあると思います。
前者の場合、さっきも書きましたが、紗南は、それはちょっとし辛いですし、
紗南ごときにご足労おかけいただくのも申し訳ない気がしてしまいます。
後者の場合、自分のコードと同じ(ような)ものが外部にあれば、
「○○を参照してください」と、いえないことも無いです。
ですが、自分の独特のコードで、外部に同じようなものが無い場合も多々あると思います。
そして、それなのにそのコードの習得を要求するのはちょっと酷です。
前にいたスレではそう言ったケースが多々あったような気がします。
それを目の当たりにしたとき、「勉強してから来い!」と怒る人もいますが、
「従来の哲学用語も用いられないまま議論が進んでいるのは、やや悲しい」
と言っている人もいました。
紗南は操作系なので怒りはしないですが、
途中から話に参加した人や、何年か後に過去ログを読んだ当事者とかが、
その話を理解するのが困難(伝わらない)と言うようなことになりそうで、
周りや未来から取り残された感じになって、
若干、悲しいような気がしないでもないですが、そんなに悲しくは無いです。
やっぱりちょっと悲しいかも。
976 :
紗南:2008/01/29(火) 21:13:05 0
あと、関係あるような無いような、それか、関係あるような無いような話ですが。
紗南は口下手なので、説明したり批難したりするより、自分でやってみせる、
と言う方法が取れないかなぁ、などと考えたりもします。
mixiで見つけたグラビアアイドルが、自己紹介のところに、
好きな言葉『やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ』
確かに、紗南は、「この豚野郎!」と罵倒されたり、
奴隷的待遇を受けるのも好きです(嫌いです)。
だが、吉田松庵のように、口で「ああしろ、こうしろ」言うだけじゃなく自ら実践し、
結果的にやってみせてしまった後姿を見た弟子たちが、
「そこにシビれる! あこがれるゥ!」
と、ミラーニューロンを刺激されてしまうようなやり口はパクリたいです。
同じようなことは前にいたスレでも(夢心地で)書いた気がします。
977 :
紗南:2008/01/29(火) 21:15:44 0
978 :
寂:2008/01/29(火) 21:19:09 O
はさまれ
980 :
紗南:2008/01/30(水) 20:53:43 0
訂正)
×『ホームレス中学生』
○『記号論への招待』
×吉田松庵
○吉田松陰
「松庵」は杉並区の町名でしたね。
>>979 綺麗な人ですもんね。
>>967 紗南、社交辞令とかそういうの分からない人じゃないですか?
オフ会は本気にしていいんですか?
どこでしますか?
日本橋ですか?永田町ですか?秋葉原ですか?松庵ですか?
御徒町ですか?錦糸町ですか?天王州アイルですか?
船橋ですか?それとも、西船橋ですか?
981 :
紗南:2008/01/30(水) 21:20:41 0
982 :
二酉:2008/01/30(水) 21:28:31 O
プロバが書き込み規制なんれす(´・ω・`)
乗りたい波が三つくらいあるのに乗れないんです。
>>980 本気にしても良いれすよ?
今の職場が渋谷なので、平日はその近辺が良いれす。
懐には若干の余裕があります。
983 :
紗南:2008/01/31(木) 11:34:10 0
>>982 >プロバが書き込み規制なんれす(´・ω・`)
(´・ω・`)
>>982 >今の職場が渋谷なので、平日はその近辺が良いれす。
>懐には若
それならば、
半径1mの球体を原子核に例えて東京の渋谷駅に置いて、
そこから約1km以内の位置・・・で行いましょう。
984 :
紗南:2008/01/31(木) 12:01:14 0
985 :
二酉:2008/01/31(木) 23:25:37 0
986 :
二酉:2008/01/31(木) 23:27:47 0
2月の3週目以降がいいなぁ。
来週は仕事が山積みで、再来週は勉強会なので予習があるんれす。
なのでそれ以降。
平日なら基本的に18時に退勤してるはずです。
987 :
二酉:2008/02/01(金) 00:01:57 0
ちょっとややこしいんだけど、二酉の先生っていうのが、
岩波から出てる『一般言語学講義』の小林先生の弟子の沖山先生の弟子(共同研究者?)なんだよ。
そんな関係で最近またソシュールとかピアジェとかウェルトハイマーとかをぼちぼちやってるんだけど、
やぱ長年研究してきた人に話を聞きながら勉強できるのって超楽ふぃー。
でもそんな先生ももうお年だから、自分たち若手が頑張らなきゃいけないんねす。
がんばる気まんまんなんれす(`・ω・´)ムフー
>>985 全然、当たってない!
それ見た限りでは、なんかHannibalが羨ましいぞ!
寂は、まあ、そんなもんなんだろうな。
989 :
紗南:2008/02/02(土) 13:41:44 0
>>989 それなら、グレゴリオ暦で年始からちょうど50日目にあたる、
2月19日にしましょうか?
でもそれだと、2008(平成20)年の2月19日は火曜日なので、
紗南にとって非常に厳しいのではないだろうか?
いや、そもそも、紗南にとって厳しくない日などあるのだろうか?
紗南は、このごろは平日なら基本的に9時には退勤してることが多いです。
紗南なんて、毎週日曜日だけが休みで、紗南が他に休みを取るとすれば、
土曜日ぐらいしか取れない社会層だ、と紗南が思いました(`・ω・´)ムフー
しかし、早めに休みを頂きたい旨を伝えておければ、別にいつでも大丈夫そう、
とも紗南が思いました。
>>987 紗南も家庭環境がややこしいんですよ¥
紗南の心の先生というのが本居宣長で、『本居宣長』を書いた文芸評論家の
小林先生と、紗南の祖母(父方)の髪型がよく似ていました(クリソツ)。
紗南はソバージュもピアスもウェイトリフティングもやったこと無くて、
格差社会への不満とかじゃなくて、たぶん知的好奇心とかから、
そういうふうに、老賢者(Alte Weise)のような方の下で学べるのがうらやましいです。
えぇ、紗南も若手としてほんまがんばっていかなあかんなぁ、おもうとるんですが。
ところで(by the way)、
その勉強会というものに俄然、いや断然、興味が湧いたのですが、
それは知り合い同士とか、職場の仲間同士とか、学友とかでの集まりですか?
それとも、一般から参加者を募っていて、例えば紗南のような者(working poor)でも、
そこに参加することができたりするものなのですか?
990 :
紗南:2008/02/02(土) 13:49:11 0
希望としては、今月の終わりの方だと、
24日とかの日曜日だとイチバンありがたいです<オフ会
991 :
紗南: