755 :
さるべ:
前から気になってたんですが
じゃあ、「汝の敵を愛せ」というのもドストエフスキーのような立場で
読まれるべきなんでしょう、マタイとは対照的に。
756 :
愚幻 ◆GUGENiOq0w :2006/06/24(土) 02:15:21
>>755 口約束と実際は違っていて敵対する理由が見当たらない
話は長くならないが、延命や命乞いをする程度では雨曝し状態に真意有り
757 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 02:15:28
>>755 どうだろ?「汝の敵を愛せ」は実は全体から見てかなり特殊だからね。新約は大半がパウロとその後継者たちの書簡なんだけど、そのどこにも「汝の敵を愛せ」っていう言葉は出てこない。
ドストのような立場でってか視点で見ていいのかどうかはわかんないけど、少なくともマタイのように厳格主義的に見るとおかしくなっちゃうのは確かだね。
758 :
さるべ:2006/06/24(土) 02:27:00
>>757 マタイだと、
汝の敵を愛せないやつは敵だ!と矛盾するみたいになるわけですか。
パウロも厳格的だったんでしょうね。
759 :
愚幻 ◆GUGENiOq0w :2006/06/24(土) 02:28:13
世の中には「現状維持は退歩である」という強みが無くてはならない
761 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 02:42:52
>>758 いや、厳格ではなかったと思うよ。そもそも「汝の敵を愛せ」は徹底命題として見ないほうがいい。あれはイエスの精神で、共同体だとか民族だとか宗教だとかそういうのを破壊したというか相対化した言葉だと言える。
どれが絶対というのではないということね。だけどパウロはキリスト教を世界宗教として立ち上げるきっかけだった。そのためにはどうしてもキリスト教信仰共同体が必要だったため、「汝の敵を愛せ」とは言えなかったわけ。
キリスト教共同体を作ろうとするのに、そのもとであるイエスの言葉が邪魔になってしまう。皮肉だね。
762 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 03:04:19
敵という感情があることはその人には愛がないことを示している。
自己中心的な感覚がない場合、精神的には自分・他人の区別はなくなる。
そこには愛がある。
763 :
さるべ:2006/06/24(土) 03:18:50
>>762 それはそうですが、ここでは敵という感情があるということでなくて
旧約の教えに対し、イエスが対比させる形で言ったという事でしょう。
「隣人を愛し、敵を憎め」と言われているのに対し、イエスは「敵を愛せ」と言った。
「敵を憎め」は旧約からでなく、死海写本かららしいですが。
>>762 自己中心的な感覚がない場合、精神的には自分・他人の区別はなくなる。そこには愛がある。
766 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/24(土) 08:08:23
>>748 わたしはもぐらの視野を否定しているのではなく、鷲の視野もあると
言っているのです。なぜもぐらが鷲の視野を否定するのですか。
767 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 08:46:03
嘘つきヨハネ、もぐらはそなたじゃ・・・!
768 :
一言居士:2006/06/24(土) 10:20:47
>>766 自分以外の視点をもぐらの視点って言っている時点で否定的じゃん。
小さなヨハネはモグラに食われるミミズ
770 :
モグラ:2006/06/24(土) 12:13:47
>>766 モグラにはモグラの世界がある。
鷲には鷲の世界がある。
盲人には盲人の世界がある。
慧眼には慧眼の世界がある。
障害者には障害者の世界がある。
達者には達者の世界がある。
小さなヨハネには小さなヨハネの世界がある。
真理は万人の為にある。
それ故に、小さなヨハネは「鷲」で無く「モグリ」
である。
差別はやめようね!
771 :
さるべ:2006/06/24(土) 13:53:07
>>761 それって、比較してみれば
イエスのほうが無教会主義で、パウロのほうは教会主義だというような感じですね。
イエスは、この世の価値観で敵とか味方とか決めるものから自由になって互いに愛し合える世界を
「神の国」と呼んだということですか。神の物差しで物事を見る、
すなわちこの世の物差しで敵だの味方だのを計るなと。
772 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 17:05:17
パウロはマリアとユダに罪を被せてドラマチックな聖書を
捏造し教会利権を作り出した存在。
故に今のキリスト教会こそがアンチキリスト。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< 昔の書物が残っていないのは、幾多の戦乱で焼けたからです。そもそも紙は何年ももたないし。
( ) \_______________
| | |
__(__)_)______________
( _)_)
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( ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 。A。)< キリスト教原理主義者どもが、「聖書に書いてないことが書いてある書物など許せん!!」と焼き払った。
∨ ̄∨ \_______________
聖書や他の宗教の聖典も果ては様々な国の歴史書も
どれも「実際にあった事」として書かれてるが、その内容が
「実際にあった」という確証は無いわけで、結局はその人その人が
どれを信じるかなんだよね。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< 様々な国の歴史書もどれも「実際にあった」という確証は無いわけで、結局はその人その人がどれを信じるかなんだよね。
( ) \_______________
| | |
__(__)_)______________
( _)_)
| | |
( ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 。A。)< 勝てば官軍、勝者の歴史だ。もちろん、聖書に書いてないことが書いてある書物は焼き払うけどね。
∨ ̄∨ \_______________
776 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 20:31:45
キリスト教は絶対真理であり世界最強宗教であるのである。
よって逆らうお前等は皆殺しーーーーーーwwwwwwwww
もちろん地獄行きもセットで〜〜〜wwwwwwwwwwww
永遠の火の海地獄、お支払いは不信仰になりま〜すwww
777 :
一言居士:2006/06/24(土) 21:34:49
778 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 22:12:38
>>771 そういってもいいでしょう。パウロとかに比べるとイエスは乱暴に言えばアナーキーな思想に近い。
イエスは「神の国」のたとえをいくつもあげているけど、洗礼者ヨハネの「神の国は近づけり」のやつとはちょっと別で、簡単にいえば
敵を愛することが現実となるような、神の愛の支配が貫徹される領域だといえる。
779 :
さるべ:2006/06/24(土) 22:23:36
>>778 「神の国」についてはパウロはどうなんでしょう。
パウロは生前のイエスを知らないんでしたよね。ただ、イエスをまったく知らない人間にも、霊のキリストが出現してくる。
ここに、キリスト教の根幹がある、とたしかスウェーデンボルグにあったような。。。
霊のキリストとはどういうことなんでしょうか。
780 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 22:37:15
>>779 スウェーデンボルグに?そんなのあったっけ?それはパウロの手紙じゃないか?
まあでも霊的なイエスっていうのは有名だし重要だね。別にオバケでも何でもなくて。パウロは、復活のキリストとの出会いから、生前のイエスをも含む福音書を書く必要はなかった。パウロは、みずから「肉によるキリストは知るまい。」といっている。
十字架にかかって復活したキリスト、つまり時空を超えたキリストだけを宣べ伝えるというのがパウロの立場です。
781 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 22:42:03
だからイエスの言葉をほとんど引用しないし、奇蹟物語も語らず、「十字架と復活のみ」になってる。
パウロの思想ってそうなんだよね。
782 :
さるべ:2006/06/24(土) 22:44:02
>>780 肉を持ったイエスと、肉を超越したイエスに分けて考えるべきですね。
783 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 22:48:57
>>782 いや、そうなんだけどただパウロは、肉という言葉をあまりいい意味では使っていない。たぶん、当時のキリスト教徒のなかに、生きていたときのイエスの言葉や行いにこだわりすぎる人たちがいたんじゃないかな。
そういう人への批判もあったと思う。
784 :
さるべ:2006/06/24(土) 22:50:21
>>783 へえ、対立というか言い争ってたんですか。
785 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 22:53:27
さるべって人はキリスト教になりたい人なの?
786 :
さるべ:2006/06/24(土) 22:54:05
>>785 いや、違う。単にパウロの考え方の特徴だということだよ。
787 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 22:57:11
>>786 前からのレスを読んでるとそんな感じがしたもんで。
788 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 23:02:20
パウロが言い争ってなかったことなんてあるのかね
790 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 23:10:57
パウロパウロって、一体誰とパウロが言い争いなんだ?
791 :
さるべ:2006/06/24(土) 23:16:57
786は私じゃないです。
そういえば霊的なイエスで思い出したんですが、仏教のお釈迦様についても似たようなところがあると思うんです。
大乗の『法華経』には、肉体を持ったお釈迦様と肉体を超えたお釈迦様どう考えたらいいかが示されているらしいんです。
つまり、なぜお釈迦様は死ななければならなかったのかということなんですが。。。
お釈迦様の弟子たちは、お釈迦様の教えに忠実に従っていましたが、言葉にとらわれすぎてかえって教えの本質が見えなくなってしまった。
そこでお釈迦様はいつまでも生きている私に頼るのでなく、自分自身の教えそのものを生きるようにと、
肉体的には死という形で身を隠した。それでも「自灯明法灯明」で、自分の教えに生きるところにお釈迦様が存在する。
これは大乗仏教の考え方らしいんですが、パウロにもどこか通じてませんか?
792 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 23:28:16
いや。。。。。全然似てないかと。。。。
793 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 23:31:28
>>791 確かにキリスト教と仏教はどこか通じる部分があるというのも
感じます。
794 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 23:33:54
>>791 そうなんか。まあ通じてるのかどうかは知らないけど。
だけれども、霊的とはいってもパウロは現実の世界を全く無視したわけじゃないよ。
でも、パウロ主義者みたいな人は現実世界を無視して、霊的世界でイエスに出会えると考えているらしいんですがそれは違うと思う。
現実世界から霊的世界に行くんだけれども戻ってこないっていうのかな。仏教にもあるよね、そういう言葉が。何だったっけ・・・。
795 :
さるべ:2006/06/24(土) 23:38:01
>>794 「浄土へ往相し、娑婆世界へ還相する」じゃないですか?
この世の物差しにこだわりすぎるなという感じの。
796 :
考える名無しさん:2006/06/24(土) 23:50:41
797 :
考える名無しさん:2006/06/25(日) 00:00:24
>>795 そう、それ!!パウロ主義者は往相だけになってしまうww。本来パウロはそうじゃないのにです。
けれどもそういう意味ではマルコ福音書は還相の書といっていいんじゃないかな。
イエス・キリストを本当に理解できるのは、復活後のキリストであり、復活したイエスが自分をガリラヤにて裏切った使徒たちに出会うまたも同じ場所、あのガリラヤでなんです。
でも復活後のキリストだけでいいかというとそうではなくて、自分がイエスを裏切った時間と場所、つまり現実にいつも返っていかなくてはならない。
それでもって、現代の我々にとってのガリラヤ、つまり自分の中の「裏切り」はどこにあるのか我々に問いかけてるのがマルコだと思うんです。
798 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/25(日) 00:02:42
往相回向と還相回向のことでしょうが、往相回向とは人間が再生する
ということであり、それは成仏したと同じ意味です。この世の生命、
すなわちそれは悪そのものですが、この世の生命に死んで、霊的な
生命を得た、すなわち再生して完全な人間になったという意味です。
生まれ変わるとは再生のことを意味します。
還相回向とは往相した(再生した)人間がこの世のまだ悪に染まった
人間を救うということです。つまり霊魂の救済に励むという意味と
思います。
799 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/25(日) 00:06:07
一度山に登った人間が、降りてきて人を救おうとすることです。
しかし、なかなか難しい・・・。
樹海にいるということすら分からないのですから。
さすがの鷲も穴の中に引き篭ったもぐらまで救い出すことは
出来ません。
800 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/25(日) 00:10:46
やはり救われたいと願う魂でないとどうしようもありません。
地上に出て救助を求めて空に向って必死で手を振る者でなけれ
ば主も救い出すことはできないのです。
自分は偉い、賢いと思っている地の中のもぐら学者、あるいは
もぐらの金持ちは救いようがありません。
801 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/25(日) 00:12:37
まして悪意のある嘘つきの狐、狸、蛇はなおさらです。
802 :
考える名無しさん:2006/06/25(日) 00:22:45
愚かな愚かな嘘つき小ヨハネよ・・・!
そなたは、聖書やスェーデンボルグの精神を生きた内村鑑三先生の爪の垢でも
煎じて飲むが良い。
なんじ、聖書とスェーデンボルグを邪に利用する地獄の使いよ・・・!
懺悔せよ、小ヨハネよ、懺悔せよ・・・!!!
803 :
さるべ:2006/06/25(日) 00:23:29
>>798 どうなんでしょう。往相した人間が霊魂の救済に励むのもあるでしょうが、
私の場合、還相とはいつ何時自分がイエスを裏切るかもわからない、そんな自分の弱さを見つめなおすことというのを
強調したいんですが。
>>797 では、イエスへの裏切りということが、マルコのなかでは大きな要素なんですね。
人間は神に従おうとしながらも裏切るものだという、矛盾した存在ですね。
それでも神は許してくださる。それがイエスの復活なんだ、と。
それじゃパウロは裏切りにはあまり重点置かないんですかね?
805 :
考える名無しさん:2006/06/25(日) 00:30:37
>>803 いや、パウロには回心があるからね。もともと裏切っていたというか、はじめはキリスト教の敵の立場だったから。
そうなってしまう人間も許される、霊に満たされて栄光のキリストともに生きるという、恵みのほうを強調するのがパウロの特色じゃないかな。
マルコのような裏切りの問題というよりはね。
806 :
さるべ:2006/06/25(日) 00:37:55
>>805 そうすると「汝の敵を愛せ」というのがキリスト教の教えの本質だというのは、
厳密には誤解なわけですか。「敵」というのは、自分のことだということですね。そして
いつ何時「敵」となって神を裏切るかもしれないこの私ですら、神に愛されて許されているんだ。
これがキリスト教の基本だといっていいんでしょうか。
807 :
考える名無しさん:2006/06/25(日) 00:43:40
>>806 誤解とか基本だなんていうのはちょっと・・・。でもまあそれでいいと思うよ。
でも現代のキリスト教のなかじゃ一般的じゃないだろうな。正義振りかざして他国に戦争仕掛けるような国を支えてる、敵をやっつけるためのキリスト教もあるみたいだしね。
>>797>>806-807敵というのは、自分のことだということで他国に戦争仕掛けるような国を支えていいかというとそうではなくて、自分がイエスを裏切った現実にいつも返っていかなくてはならない。
>>810 真の道徳すなわち自分の道理を正当化する為に理路整然と物申して泡銭を追いかける背後には覆面という神霊が憑く
812 :
奥義 ◆WAZAZll7GE :2006/06/25(日) 04:11:18
>>803-805 窮極の状態に自らを追いやっていると同時に道徳の有無に関連した猛反発を繰り返す運命というか結局「泡銭は雲を摑む如く」理不尽
キャバレークラブ通称「キャバクラ」もう少し荒っぽいのがキャンパスパブ「キャンパブ」とはヘルスの簡易バージョンと認識しているつもりだが
レジスタンス
815 :
一言居士:2006/06/25(日) 10:08:02
来世で救われたって意味ねえ。俺は現世で救われたい。
816 :
考える名無しさん:2006/06/25(日) 10:50:26
「汝の敵を愛せ」だっけ?
今サヨク原理主義の方々が唱えている空念仏に似ていますね。
酒抜けないでベッドで転寝してたら、悪霊の攻撃食らって、
余波でネコが大騒ぎ・・・。
821 :
考える名無しさん:2006/06/25(日) 19:38:35
狂ってる方がいい具合に混入してきましたね。
822 :
考える名無しさん:2006/06/25(日) 22:51:34
キリスト教?偽善と傲慢の宗教。中には立派な人もいるかもしれないが
大多数は鼻持ちならない椰子だ。
823 :
一言居士:2006/06/25(日) 23:11:18
原罪という発想や神の前で罪人というのは、偽悪ですな。
まあ、偽悪は偽善に通じるものだが。
824 :
考える名無しさん:2006/06/25(日) 23:21:49
原罪はどれも採用してるとおも。
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教、
仏教、バラモン教、ヒンデゥー教に至っても輪廻から解脱するのを目的とする以上、
原罪と変わらない性質がある。
というより原罪より性質が悪い。
825 :
考える名無しさん:2006/06/26(月) 00:33:24
ハ_ハ
ハ_ハ ('(゚∀゚∩ 関係ないよ!
ハ_ハ ('(゚∀゚ ) ヽ 〈
('(゚∀゚ ) ヽ ⊃ ヽヽ_)
∩ ハ_ハ ヽ ⊃ ヽ と)
',(゚∀゚ ) ヽ と) ヽ)
ヽ ⊃ ヽ)
∩ ∧∧ ヽ と)
',( ゚∀゚ ) ヽ)
_, -ー´\と |_
\____)-┘ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____/\⌒>
\____ゝ>\
826 :
考える名無しさん:2006/06/26(月) 07:49:12
馬鹿だねーえ、輪廻転生があるからこそ、人間(勿論他の動物でも)の
進化向上の可能性があるんじゃあないのよ・・・。
もし、パラダイスか極楽みたいなとこでずーと住んでいると全く何時までたっても
永遠にそのまーんまだよ。
827 :
考える名無しさん:2006/06/26(月) 07:53:26
原罪ってなんの罪だよ
ふざけんじゃねえ
828 :
考える名無しさん:2006/06/26(月) 09:20:40
830 :
考える名無しさん:2006/06/26(月) 13:04:19
小ヨハネと宗教板の名無し「ニーチェくん」が論戦するところを見たい。
831 :
考える名無しさん:2006/06/26(月) 13:11:45
しかしコテハンつけてまがりなりにも自分の発言に一応の責任つけてる人って現実は何してる人なんだろ 見習い研究員あたり?
832 :
考える名無しさん:2006/06/26(月) 16:50:33
ただの目立ちたがり
833 :
考える名無しさん:2006/06/26(月) 16:56:27
小ヨハネはただの馬鹿で愚かな、聖書とスェーデンボルグを冒涜する
香具師だよ・・・!
834 :
考える名無しさん:2006/06/26(月) 18:27:28
まことじゃあくなるはよこしまなるおしえをばらまくきょうかいのげぼくどもなり。
835 :
一言居士:2006/06/26(月) 22:59:41
>>830 ニーチェ君なら下劣な者を相手にしない。
第一、病人と健常者で病気の感染をさせあわせる勝負をするなら、
健常者に勝ち目はないのだよ。
838 :
考える名無しさん:2006/06/27(火) 13:12:14
ニーチェくんが健常者??
キリスト教質問箱荒らしの常連が健常者ですか…
>>838 いや、特定の人物じゃなくてニーチェみたいな考え方を持った人のことかと思ったんだ・・・
「一言居士」と「さるべ」おめー厨房か?
下がってる下がってる。
842 :
考える名無しさん:2006/06/27(火) 23:05:04
厨房ってなに?
教えてあげない。
844 :
考える名無しさん:2006/06/28(水) 06:52:22
宮崎哲弥という人がこの翻訳を高く評価していたけど、あの人はどういう人なのかな。
最近テレビによくでているようだけど。
そういや、明菜ちゃんがいつまでも復帰出来ないのは、進駐軍にアナルをレイプされてホモになってしまったジャニーズ北川の圧力なのか?
846 :
考える名無しさん:2006/06/28(水) 16:14:41
へぇ・・・!ジャニーズにはそんな古参の方もいらっしゃるんですねぇ!
テメー、上手くツッコミ入れて喜多川。
放置しとくの勿体無いよなー、実力もあって、良いオンナなのに、、、
849 :
考える名無しさん:2006/06/28(水) 20:23:24
正直ホモのアラブ人って実在してなくね?
850 :
考える名無しさん:2006/06/28(水) 20:27:35
イスラームでは同性愛と飲酒は厳禁
厚遇されているとも言えないか・・・。
こないだニューズウィークで喜多川の権力者ぶりやっとったが・・・。
852 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/28(水) 22:38:41
何が真理か追究するのが哲学ならば不可知論など哲学の名折れです。
哲学の皮を被ったただの詐欺でしかありません。
イエス・キリストは神か、神でないかを私たちは問われています。
まして真理を追究する哲学徒がその問題を避けて通るのは理由の
如何に拘らず腰抜けです。なぜならそれが真理を追究する者に
立ちはだかる最大の難問だからです。それ以外の問題などこの
問題に較べればゴミのようなものです。
うなぎやなまずのように暗い淀みに留まることなく、鮭のように
上流に遡る勇者はいないのですか。
853 :
考える名無しさん:2006/06/28(水) 22:43:50
>>小ヨ
こいつはいつまで同じ能書きを延々と垂れ続けるのかな?
スタタンで、「子供っぽいって前回言われたんですが、これでどうでしょう!?」って
言った瞬間、バババってスカウトの看板立ってなw
855 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/28(水) 22:46:34
ニーチェはキリスト教徒たちに躓いて本質であるこの問題、
すなわち主イエス・キリストは神であるか否かの追求から大きく
逸れてしまいました。キリスト教徒に難癖をつけても仕方
ありません。彼は問題の本質を見抜く目を持っていませんでした。
彼のこの本がくだらないのはそのためです。
856 :
考える名無しさん:2006/06/28(水) 22:48:30
うなぎは綺麗な水を好まないのか
うなぎをの事を知っているつもりでいる人は、本当のうなぎを知る機会を逃している
857 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/28(水) 22:50:06
カントは神の存在を理解できなかったので理解できないことを
まるで賢明であるかのように言いくるめました。皆さんはそんな
カントを礼賛するのです。皆さんは全く裸の王様です。
上京後の縁はしない。
859 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/28(水) 22:54:47
>>856 まあ、本当のうなぎを目の中にでも入れて可愛がってやってください。
「話題に」抜け。
気の強い女の人だなーと感心しますた。
861 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/28(水) 22:58:25
862 :
考える名無しさん:2006/06/28(水) 23:00:04
キリスト教って、だだ宗教であってそれ以上でもそれ以下でもないよ。
それを人間が論じるのは意味があっても真実を語れない
863 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/28(水) 23:05:08
うなぎたちに贈る言葉。
「光が世に来たのに、人々はその行いが悪いので、光よりも闇の方を
好んだ。それが、もう裁きになっている。悪を行う者は皆、光を憎
み、その行いが明るみに出されるのを恐れて、光の方に来ないから
である。しかし、真理を行う者は光の方に来る。その行いが神に導
かれてなされたということが、明らかになるために。 」ヨハネ3
・19−21
864 :
考える名無しさん:2006/06/28(水) 23:06:48
>>861 あなたは自分の方が知的レベルが上だと思っているのでしょうか。
思い上がりだと思いますよ。
イエスがあなたの行動を見たら嘆くことだと思います。
キリスト教徒として恥ずかしいです。
865 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/28(水) 23:09:36
>>862 真理を何も知らないめだかたちは口をぱくぱくさせて
同じところをぐるぐる廻るだけです。
866 :
考える名無しさん:2006/06/28(水) 23:21:35
小ヨは真理を知ってるのですね?
867 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/28(水) 23:27:31
>>864 そうですか。ところであなたはイエス・キリストを神だと思って
いますか。
868 :
一言居士:2006/06/28(水) 23:40:15
>>867 ここは哲学板です。論理的に説明してください。
あなたは論理・証明より直感を重視するようですが、その根拠も示してください。
869 :
考える名無しさん:2006/06/28(水) 23:47:36
>>867 あなたの霊的波動は残念ながら低級のものです。
まずは自我を捨てることから始めてみてください。
>>◆qKk9IwRSXY
「すかしっぺ」と読んだ・・・。
871 :
考える名無しさん:2006/06/28(水) 23:57:21
>>867 三位一体説ではそういうことになっておりますがもしかしたらあなたは異端者ですか?
872 :
さるべ:2006/06/29(木) 00:19:09
イエスを神と見るのか、神ではないと見るのかってことなんでしょうか。。。
仮に真理がひとつではないとすれば、
イスラム教とのつながりも見えてくるように思うのですが。イスラム教ではイエスは預言者の一人とされてますからね。
それとも三位一体説から考えたほうがいいのか。。。
873 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 00:21:43
>>872 真理が一つでないとすればキリスト教自体の全体が崩壊することになるけど?
おれはそれでもべつにかまわないけど?
874 :
さるべ:2006/06/29(木) 00:29:40
>>873 >おれはそれでもべつにかまわないけど?
もしかしたらイエス自身もそう思うかもしれないんですよね。。。
彼自身は真理を独占してるつもりなどさらさらなかったでしょうし。
875 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 00:39:38
>>867 私は神以外のものを知りません。神は全存在でもありますから。
876 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 00:44:00
さるべと小ヨハネは同じレベルで滅茶苦茶だな。
877 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 00:57:27
小ヨハネ派の布教ウザス
878 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 01:26:29
このスレは悪口とそれへの応酬がほとんどで肝心の議論が少ない。
879 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 01:38:17
議論になりそうになると、コテハンが逃げだすか、
レッテルを貼って決め付けで終わるからね〜
特に小さなヨハネさんはスウェとニーチェとカントが
哲学の全てだと思ってるみたいだし
>>818 原義は白眼視、魂が自分の境地の外に出る敵愾(てきがい)心を煽る意
>>878 このスレは悪口とそれへの応酬がほとんどで肝心の議論が少ない。
883 :
金剛 ◆GOLD883/2I :2006/06/29(木) 02:36:01
884 :
エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2006/06/29(木) 02:37:40
885 :
エジプト軍 ◆VnUZ9WuidM :2006/06/29(木) 02:40:21
886 :
火の鳥 ◆dIdiU4udT2 :2006/06/29(木) 02:43:20
>>875 要するに「軽自動車とか黒いクルマで、逃げ隠れしても結局は同じ」気がするという意味ですね
887 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 02:47:52
>>683 人を見下ろすことは「普通車が軽自動車を見下ろし」軽自動車が原付が自転車を見下ろすことは不自然ではありませんね
そこで【怒りが生じる】という意味
890 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 03:09:05
一人釣れたw
893 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 03:38:49
さらに釣れたw
894 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 04:28:42
>>857 そのカントを同じ理由で批判しているのがニーチェなのだが。
読解能力のない身障はすっこんでろ!!
895 :
隼 ◆Falcond3ho :2006/06/29(木) 04:42:54
( ^ω^)
896 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 04:56:03
枝豆うめえ
897 :
一言居士:2006/06/29(木) 09:00:17
>>894 そうそうニーチェはカントを批判しています。小さなヨハネさんはカントをキリスト教の敵と言っているようですが、
ニーチェはむしろ、カントは哲学者ではなくキリスト教の神学者として成功した、と言っています。
898 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 09:22:50
>>861 あなたは自分の方が知的レベルが上だと思っているのでしょうか。
思い上がりだと思いますよ。
イエスがあなたの行動を見たら嘆くことだと思います。
キリスト教徒として恥ずかしいです。
899 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 17:02:52
違う板で魂なんか無いといったら
お前は蛇だ、へその辺りになんかあるといわれた
マジ吹いたw
901 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/29(木) 21:30:53
>>875 イエス・キリストが神かどうかをお聞きしているのです。
902 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/29(木) 21:32:21
>>897 「カントは哲学者ではなくキリスト教の神学者として成功した」とは
どういう意味ですか。
903 :
一言居士:2006/06/29(木) 22:00:45
>>902 キリスト教倫理を宗教としての倫理ではなく、社会通念としての倫理として理論付けることに成功した、と言う意味です。
あとカントは、神を純粋理性(認識)ではその存在の有無を断定しませんでしたが、実践理性(行動)では、
徳にかなった幸福のために、その存在を認められる(つまり福音信仰によって幸福を得るため)としました。
カント哲学というのは、倫理面はキリスト教をベースにしてあるのです。
904 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 22:01:55
>>901 「神以外のものは知らない」と言う言葉が理解できないのですか?
必然的にわかるはずですが、バカなんですか?あなたは。
905 :
考える名無しさん:2006/06/29(木) 22:32:55
神ってその定義は何なんだろ
キリストが神って言うならあまりに人間くさい神だな
907 :
考える名無しさん:2006/06/30(金) 04:58:35
↑
こいつが変な新スレたてているけど、削除できないのかな?
908 :
考える名無しさん:2006/06/30(金) 06:47:00
かなりの粘着質だな、この糞コテハン
909 :
考える名無しさん:2006/06/30(金) 07:25:03
とうがらしって読むの?
910 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/06/30(金) 22:35:23
>>904 ええ、理解できません。どういう意味ですか。
>>903 しかし、それは単なる剽窃です。なぜそんなことをする必要があるのでしょう。
911 :
一言居士:2006/06/30(金) 23:45:23
>>910 はっきり言えばカントはキリスト教を理論的・近代的に布教したのですよ。
912 :
考える名無しさん:2006/06/30(金) 23:56:53
>一言居士
カントよんだこともないのにいいかげんなこと言うなよ。
913 :
考える名無しさん:2006/07/01(土) 00:28:00
誰も信用できない。
914 :
考える名無しさん:2006/07/01(土) 01:46:16
あくまで哲学者だから布教はまったくしてないな。
キリスト教から存分に影響を受けている哲学者ではあるけども。
ただ生涯にわたってキリスト教信者であったのは事実だよ。
915 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/07/01(土) 01:49:45
>>911 真の基督教はイエス・キリストは神であるという認識に基づいて
います。神の存在は証明できないなどと言うのは無神論の告白で
す。倫理道徳も神の命令に依拠しており、神の存在が前提です。
無神論のカントが基督教である訳がありません。
基督教でないカントがどうしてそれを布教できるでしょう。
もし信じていないものを布教するならただのペテンです。
916 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/07/01(土) 01:55:17
無神論者に本当の倫理道徳などありません。あるのは世間的な
体裁のために倫理道徳を尊重するだけです。「視霊者の夢」から
はカントが世間体を非常に重視していたことが感じられます。
人間はいくらでも本心でないことを言ったり書いたりできる
のです。
917 :
考える名無しさん:2006/07/01(土) 01:56:19
>>915 いいかげんにしろ、ぼけ!
おまえのカルトの世界観で、キリスト教全てをひとまとめにするなよ。
本当に霊的素質があるならば、哲学者なんてすべて餓鬼同然とわからないおまえは重罪。
宗教信者と哲学者の合間に立って、適当なこと言ってるなよ。
おまえがペテンだ。
918 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/07/01(土) 01:57:35
皆さんは裸の王様にふさわしく、すぐに人に騙されます。
皆さんが目の見えないもぐらだとはその意味もあります。
919 :
考える名無しさん:2006/07/01(土) 01:58:09
>>916 エロヒムの名の下に、おまえの所業の判決を委ねた。
abbe male spiritus!
920 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/07/01(土) 01:59:42
>>917 ほう。では、あなたは基督教とは何だというのですか。
921 :
考える名無しさん:2006/07/01(土) 02:01:54
俺は神を信じてるし信仰もしてるけど
どうして宗教の型にはまるのかがわからない。
小さなヨハネを見てると、神を信仰しているというより
宗教を信仰してるようにしか見えない。
922 :
考える名無しさん:2006/07/01(土) 02:02:38
>>918 悪霊め。消えてなくなれ。
おまえは、キリスト教徒ではない。
そして、おまえは悪名高きキリスト教徒でもない。
おまえは神を信じない。おまえには動物霊が宿っている。
見える者にしかわからない。
罪無き不特定多数の人に悪の教えで洗脳するおまえは嫉妬の固まりだ。
923 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/07/01(土) 02:06:45
哲学者がすべて偽物と言いはしません。わたしはソクラテスを
尊敬しています。あとは殆ど知りません。ニーチェとカントは
1冊ずつ読んで、これは偽物だと知りました。
924 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/07/01(土) 02:09:23
>>922 イエス・キリストが神と信じているのにどうして神を信じない
などと言えるのですか。イエス・キリストが神と信じるのが
基督教でなくて何ですか。
925 :
考える名無しさん:2006/07/01(土) 02:10:57
>>923 ニーチェはたしかに、後半変なものが憑いてる。
が、それだけでは理由にならん。
今ここで書き込みを促す動機を与えているおまえに憑いてるものの説明にはならん。
926 :
考える名無しさん:2006/07/01(土) 02:14:29
しかし、真実をしったのちに、キリストが神では無い説明をするのは非常に難しい。
神の側だ。しかし、神ではない。
となると、神の定義にまでさかのぼる。よほどの暇人でないかぎり、それ以降に耳はよせない。
927 :
小さなヨハネ ◆qKk9IwRSXY :2006/07/01(土) 02:26:53
>>926 ほう。ではイエス・キリストは何ですか。
928 :
考える名無しさん:2006/07/01(土) 02:36:05
>>927 人の模範例です。と言いたいところだが、誰が信じるんじゃ、ぼけぇ!
929 :
不可思議 ◆1MUGEN0V.. :2006/07/01(土) 02:58:33
>>928 部屋散らかってませんか?と聞きたいのでは?
933 :
とうがらし ◆v/GENOwwOM :2006/07/01(土) 03:18:56
, - ' ゙ `` ‐ 、_,,,,,
,r' /=ミ
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l -=・=- -=・=- |:;l .;:!
l _,.=ニニニ=__,、 |:;l .;:!
l `¬―'´ |:;l .;:! 部屋は片付けないと不潔になる
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i ノ |
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934 :
まじない ◆GeNOy8zVV2 :