20歳未満にタバコと酒を禁止する正当性はあるか？

どういう根拠で20歳未満には禁止なのだろう？
問題点
・ある年齢以下への禁止の妥当性
・この年齢にする妥当性

等々

糞スレ立てんな
主義・主張板にでも逝ってやれ

正当性もクソもこんなものは厳密に定められた数値ではない
国によって異なるのだから
国によっては大麻が合法だったりもするわけで

上げんなよ
糞スレなんだから

国家に正当性はあるのか？

どうだろうね。
タバコに関しては明確に毒だからということは言えるだろうけど。
ヨーロッパなんかだとお酒に関しては軽いお酒は禁止していなかったり
するみたいだね。

死ねよカス

法も一種のフィクション
糞スレ上げんなよ

誘拐の刑期がなんで７年以上なのかと問うのと同じ
この手のスレは手を変え品を変え幾らでも立てられる
「猥褻物の陳列はなんで犯罪なのか」などなど

正当性に根拠はあるのか？

さすがにこの話題は哲学ではないな。

これは愚見だけど、日本人は前頭葉の発達が遅いから、酒や煙草をやると
発達が阻害される可能性があるみたいですよ。
　どちらにせよ、これは哲学板ではなくて法学板やタバコ板や酒板でやるものでしょう。
「未成年者喫煙禁止法」や「未成年者飲酒禁止法」がある。
未成年の飲酒や喫煙も日本では違法ですよ。アメリカだって犯罪が多くて21歳に引き上げたくらいだ。
国によって既成年齢が異なることはあるが、煙草も酒も中毒性があるから統制のためには
禁止したいんでしょうよ。

べつに死にやしないが
脳の発達に悪いだけだ

おまえらのガキは無問題


そんなことより

なんと
２ｃｈユーザーの過半数は糖質だった！

糞スレゆえ、皆さまさげませう

>>8
適当な結論を鵜呑みにして、簡単に退けるなよ。
タバコだが、最近は２０歳以上でも場所により禁止されつつあるぞ。
これって、法はフィクションだけじゃないという証拠じゃないの。
妊娠期間が22週間過ぎると中絶できないというのもフィクションに
基づいてるのか？

>>8
20歳以上でも場所によって喫煙者を逮捕できるんだよ。
逮捕された喫煙オヤジに「法もフィクション。お前が逮捕されたのは、
猥褻物の陳列が犯罪なのと論理的に同じフィクションだ」なんて説明して
納得すると思うか？

噛み合ってないよ議論噛み合ってないよ

背景には子供は守らなければならないといった前提もあるから
哲学的考察として広げようと思えばいくらでも可能だよ。

若年者の犯罪を厳罰化するのなら、投票権や
このあたりの問題もあわせないと一貫性がなくなるな。

先生！
哲学的考察というものがどのようなものかよくわかりませｎ（ｒｙ

２０歳という年齢に特に根拠はない。
そもそもその年齢で成人扱いすることにも特に根拠はない。
煙草と酒を規制することに根拠はあるか、というなら、両者は区別する
べきだが、根拠がないわけではあるまい。

>>14
まぁ、上げずに下げようや

現在の医療の水準からすると、22週目は母体が危険となるのでまずい
しかし医療の水準が上がったらどうか？
（また、F・K・ディックの「まだ人間じゃない」の世界のように
十二歳以下は人間ではなく
十二歳以下なら出産後の中絶が許される世界というのも考え得る）

また中絶の問題は生命倫理の問題と密接に結び付いている
どこからが生命か、どこからが人間か
科学の領域でも現在の時点ではまだはっきりとした結論がでていない
だから、そうした事について述べることは
どうあれイデオロギー（中途半端な科学と思弁の混合）的なんだよ
ゆえに法はフィクション的なもの、想像的なものの領域に突入する

審級が常に「フィクション」であると言っているのだが
どうも誤って受け取られているようだ
そして、このフィクションの部分を巡って、政治がはじまる

哲学っつーか政治学の問題じゃね？

同列じゃないと思うんだよね。処断の中でバランスを考えて７年と
量刑するのと、酒タバコが２０歳からというのは。

このスレももう終わりだな

フィクションとして開き直ることが過剰になれば、法制度が抑圧的に
働くことになるだろう。健康増進法という粗雑なイデオロギーがあるが、
この出来の悪いフィクションは、しょせん法はフィクションだからと
言って済ませられるのか。このフィクションに対して、科学的な
批判や反論は有効であり、中途半端な科学は退けられるべきじゃないの。

>>22
上げないでね

構造で考えればいいと思うよ

単純に「法のシステムの連関の内で規定される→量刑」ではないよね

詐欺や横領といった知能犯罪より
強盗や暴行の粗暴犯罪の量刑が大抵の場合重いのか、そしてそれはなぜか？

その理由を説明する為には法のシステムから外に出ないとダメだよね
「人を物理的に傷つけること（その可能性があること）はなににもまして
重く罰せられるべきである」というイデオロギーがあるよね
なぜそれはイデオロギーだと言えるのかと言えば
例えば金と心臓の周りの肉が同価値（シェークスピア『ベニスの商人』）だと
言えないこともないのだから、五十億を横領した奴は死ぬべきだとも言い得るから

そうしたことを踏まえて、猥褻図画の頒布や
たばこ・酒のある一定の年齢まで禁止する構造を見るといいよ
どっちもイデオロギー的でしょ

>>24
もちのろんだと思うよ
ただイデオロギー的でない法ってのを考えてみると恐ろしいよ
世界のフラクタル性を廃棄しちゃうからね
それ（世界のフラクタルな部分を廃棄すること）って科学なんだろうかね

イデオロギーから法制度を完全に切り離す事は無理だ。しかし、たとえば
健康増進法に反対している喫煙者の論理は、科学的なデータの不備を突き、
科学的に怪しい事に基づいて法制度化する国家の暴力性を批判している。
嫌煙イデオロギーに対抗するために科学を持ち出している愛煙家の、
その根底には、たしかに愛煙家の思想があるのだが、思想と思想が
ぶつかっているときに、そこで正当性の基準になるのは、
科学的に妥当かどうかである。

飲酒・喫煙の害が主として本人のみに対するものであれば、判断能力があると
みなされる成人に関しては、本人の自由な選択に任せられるが、未成年者の場
合は、本人の未熟な判断から彼自身を守るために禁止が行われる。間接喫煙の
ような形の他者への被害が無視できないと考えれれば、成人に関しても禁止さ
れる−−この基本線を無視していては、話にならないと思うが。

ひどく社会的・政治的な話をしているように見えるが
こういう疑問を持つ俺は哲学を矮小化しすぎなのだろうか

>>26
確かに科学的な根拠は重要だ
特にこの民主主義社会においては

ただ、分煙することなどによって
他人に迷惑を掛けないかぎりであれば
個人の楽しみとして喫煙は許されるべきものではないか
といった問題群が必ず出てくるだろう
（体に害があろうが煙草を楽しみたいのだという人に対して
科学的な裏づけは何か意味を持つだろうか？
科学的に見ればスポーツだって過度にやれば体に有害だ
スポーツやめろという議論さえでてくるのではないか？
それは「抑圧的」ではないか）

>>27
だとすると、こうしたスレを立てることで>>1は
判断ができるかできないかを年齢によって
区分する制度に対して反抗しているのだろうか（笑）

加護愛が喫煙してたからってこんなスレ立てるなよ

>>29
> 判断ができるかできないかを年齢によって
> 区分する制度に対して反抗しているのだろうか（笑）

>>1の意図はともかくとして、「判断能力」の虚構性について哲学的に
論じるのはいいかも。

>>30
そう思うならせめてsageてくれ

すまん

>>31
「判断能力」の虚構性を論じることは
制度に対してある程度は有効な戦術だろう
（「判断能力」のその基準をどこに求めるかがまず問題になりそう
なぜなら、若い奴には健康の大切さが分からないといった言説もあるから）

IQテストのようなものを行うことで
個人の「判断能力」の有無を決定し許可するものとしよう
（テストは論理的な操作の理解を試すものだ）

しかし、そうすると知的に問題がある人を煙草を吸うという楽しみや
アルコールを摂取するという楽しみから排除してしまうことにはならないだろうか
こうした問題が出てくると思う

>>33
いや、いいんだ
ついカッとなってやってしまった

年齢の問題を抜きにするなら煙草と大麻の問題を論じないといかんなあ。

判断から社会性って削ぎ落とせるものなの？

>>20
> ゆえに法はフィクション的なもの、想像的なものの領域に突入する

想像的ってラカン的な意味で？

イデオロギーを想像的と言ってしまうと
随分と理論的には後退すると思うけどなあ

>>36
少なくとも他人と共有したいと思うような「価値判断」は
社会性を前提としないと価値判断足り得ないだろうね。

１よ
なんでこんな馬鹿なことを？
発達と成人のキーワードだけで答えの出る極めて幼稚な議論だ。
問題になるほうがおかしい。

年齢などは問題ではないとして
制度に異議を申し立てることが逆説的に
「知的な能力のない者は決して煙草・アルコールを楽しむべからず」
という抑圧を秘めてしまうことがあること
それを忘れてはならないと考える
>>37
勿論、両者はイコールではないよ（笑）

>>39
それを言うのであれば煙草は成人に対しても禁止すべきだし
酒については20歳に根拠はないだろうな。

>>41
何を言ってるんだ？
二十歳は成人。成人がそれ以上発達発育していくか？

蛇足だが酒は煙草ほどの法的規制を受けちゃいないぞ。

失笑

まったくクダラナイスレ

直接吸い込む煙よりタバコの先から出る副流煙に有害物質が多いのだか
ら、煙がもうもうとしてる部屋に子供を置いたら、子供にタバコを吸わ
せてるようなもんだな。しかし幹線道路や研磨工場の近所の空気も汚いか
ら、汚い空気どうしで似たようなものだ。子供がタバコ吸ってもいいん
じゃないの。工場街の空気と同じようなもんだから。酒はヤバいな。
仕事中でもタバコは吸えるが、職務中に飲酒してたらクビになる。
酒は勉学に悪影響だ。結論は、子供はタバコは吸っても良いが酒は駄目。
これが哲板住人の哲学的総意だろうな。

飲酒の権利を20歳で区切るのもおかしいな。どこの年齢で区切るか
なんて適当に決めてもよいという意見は間違ってる。選挙権は
２０歳だろうが２１歳だろうが１９歳だろうが、どうとでも適当に
決めちまっていいんだが、飲酒は選挙権なんかと違う。
飲酒は１５歳か１６歳くらいから
にした方がいい。なぜなら、義務教育が終わって中卒で就職する奴が
いるだろ。そいつが酒を飲めなかったら仕事の付き合いに差し支える
からな。
あと自動車免許も１５歳で受験資格を与えるべきだろうな。
車の運転ができなきゃ就職してもまともに仕事ができない。

酒を子供のときから飲ませれば
そのうち日本人もアルコールに強くなるんじゃないか？

タバコって20歳からだったっけ？18じゃなかったっけ？
あいぼんは18歳だけどタバコ吸ってるってよ。

18歳で吸ってもいいんじゃないか。女は16歳で結婚してもいいんだし。
もう大人みたいなもんだよ。彼女は芸能界で揉まれてるから、
一般的な１８歳より人間的にも大人だしね。税金だって一般的な１８歳より払
ってるだろう。
社会的影響という問題は、すでに社会的制裁を受けてるんだから許してやって
ほしい。加護ちゃんて全然タイプじゃないけど、責められてる女の子を見ると
可愛そうに思ってしまうんだ。あびる優なんか批判されて葬り去られても
当然だと思うけどタバコくらいで叩かないでよ。日本人全体が冷たくなって
いくのはさびしい。甘いかな。でも甘い人間も必要だと思う。何でも法律で
人を縛っていく社会は嫌だしね。どうでもいいよ。加護なんかどうでもいい。
俺はAV女優の中谷あいみちゃんが好きだしね。加護なんか反省して謹慎してれ
ばいいんだ。しばらく出てくる必要はない。芸能界は厳しいんだよ。復帰して
再開していくのは、そう簡単じゃない。

酒もタバコも自分の食い扶ちくらい稼いでからやれや
学生服着ながらビール片手にタバコふかしてんじゃねえぞ糞ガキ

加護ちゃんは君以上に一生懸命働いてるだろ。

ホリエモンに始まり、コイズミ政権、そしてカゴアイと
今年は、崩壊していく年だな・・・しみじみ・・・

糞スレ上げんなよ

　　　　　　　 / 　　 ／. 　 ﾉ( ◎ ) 　 ＼ヽ　
　　　　　　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ 　いやいやおえっぷりぽえまんじゃよ？
　　　　　　 /　　 　ﾉ＾ ､_____￥____人　　|

マンソンジュにはもう飽きた

それに単調な繰り返ししかできないのは
前頭葉の活性がイマイチだからだそうです

背伸びしてカッコだけ吸ってたんじゃないかな。
メンソールらしいしそんな気がする。

>単調な繰り返ししかできないのは
>前頭葉の活性がイマイチだからだそうです

馬鹿か・・・何の根拠も無い。こんな事をいってる奴は頭悪いとしか思えんな。

小さい頃から大人に囲まれて大人と同様に働いていたら
色々と感覚はおかしくなると思うよ。

10歳からタバコ吸ってる17さいです。
やめられなくなった今だから言えるけど
少なくと義務教育中に吸ってはいけないと思います。
体育の時間。短距離は平均以上で走れましたが、持久走になったら、
毎回ビリか、体重100キロ（今は120になったらしい）の前にいるかでした。
走り終わった後はいつも、背中の内側が肺の形に激痛が走っていました。
この板を読んでいる学生はとりあえず我慢してください。まじ、ありえないから

酒や煙草は免許制にしたほうがいいな
>>49のような馬鹿がいるから

あいぼんがぁぁぁぁぁぁあああ

体に悪いっつったら二十歳以上も止めるべきだよな？

難しいな…

自分の体に悪いだけなら、成人なら「自己責任」。ｗ

飲酒と学問の相関関係を学問的に論述した論文はあるぞ。
よい飲酒とよい学習はつながっている。いやマジで。

普通に読めば､
法体系への問題提起なんだから、
法関係の板でやった方がいいと思うぞ。

＞＞１さん へ
わたし は あたま が わるい ので、
わからない ことば が あります。
「正当性」
この ことば の いみ を おしえて ください。

そっちょくに言うと正当性なんか無いよね。
悪いが議論しても無駄だろうね。言い掛かりとかじゃないよ。

糞スレあげんなとかいういい方はむかつくんでやめた方がいいよ>>52とか。

キリがいい数字だから二十歳って法律で決めただけでしょ。
お偉いさん方はすでに吸っていて、決めた奴らも吸いし飲みたいから年齢制限を決めたわけで。
もっと頭が良ければ覚醒剤みたいに禁止するでしょうに。

陰湿盗撮関連スレ、ニュー速＋や芸スポ＋でも
目だたなくなったし、このスレも終わりでいいよ。
次スレ立てるんなら、タイトルは
「俗悪写真週刊誌に正当性はあるか」だな。

そうか。現場で試してみるか。

ttp://www.zhurnal.ru:8081/staff/gorny/pics/lj/cosma_shiva_hagen1.jpg

他人にも迷惑かかるから成人も喫煙禁止
2032年から施行です

加護ちゃんはタバコくらい吸ってもいいと思います。キモいオヤジがタバコを
吸って痰を吐いてるのはムカつくから問題あると思いますよ。
加護ちゃんがタバコを吸ってる写真と、キモいジジイがタバコを吸ってる写真の
どっちが迷惑ですか?後者の写真でしょう？後者が罰せられないで、加護ちゃん
の写真を叩くのは間違ってます。

パターナリズムについて、ってスレ立てれば良かったのにね。
それでも未成年のタバコと飲酒は肯定し易いけどな。
�@幼い頃から飲酒喫煙してると使えない大人になる。
�A使えない大人ばかり増えると社会に迷惑。
�Bなら規制しちゃおうよ。
ってな感じで。
ただこの場合でも未成年の判断能力の問題を議論するかどうかって問題はある。
法律学では「未成年は社会的未成熟で適切な判断に欠けるから云々」って論じてたと思う。
法律論ってのは何事も画一性を求めるから、本来なら選挙権のところで論じるべきことが
飲酒喫煙にも出てきてしまうんだろうね。

>>71
キモいオヤジがタバコをすってる写真はどうでもいいから誰も気にもとめないが
加護ちゃんはイメージで売ってる芸能界の人なので多大な影響がある
この場合、目の前で吸っているわけではないので、視覚的な不快感を持ってきた罪は、吸っている人間ではなく写真を持ってきた奴に帰するはず
故にオヤジに罪は無い
てかそんなモンわざわざ見せるな

「喫煙すること」に対する社会的な評価が前提とされておりまする