何が正義なのか？

933
「個人」と言う名の人はいない
「複数」と言う名の人もいない



「正義」の理念がもつ最小の禁止について説明したが
興味ないようなのでこんなもんで

>>935
最低限の禁止は了解しましょう

さて、正義のヒーロー戦隊がモンスターを退治しました
赤は常に戦いとどめをさしました
青は弓矢で徐々に弱らせました
緑は周りに被害が及ばないようにしました
黄色は大声で威嚇しました
ピンクは疲れてきた人にお茶をくみました

一方正義のヒーローライダーはたった1人でモンスターを倒しました

各個人に対する女神の判定はいかがなものなのでしょうか
また、正義の価値は等しいのでしょうか

てす

935

神は人に賞与を与えるためには存在しない


正義の女神はそれらの行為をした誰も誉めない
逆に問い詰めるだろう

あなたが殺した怪物と、あなたが殺さなかった怪物、それらはどう違うのか？
あなた自身は殺したいから殺した快楽殺人者とはどう違うのか？、と


やりたいことをやるだけならば、欲望の奴隷であって獣と変わりはない
あなたが、殺すと殺さないとの違いを与え続けた行為は、
正義の天秤を傾けないような配分のもとになされたのか？、と

正義論やるならムーア読まなきゃだめだよ

>>938
賞与は必要ないです
しかし評価は必要でしょう
正義の成否判定がそもそも評価する事ですから

正義のヒーロー仮定にいちいち突っ込んでもどうかと思いますよ
正義としての仮定の話なのはわかるでしょうし
要するにモンスター退治が仮に真の正義だとしてもあなたの女神は正義の成否判定をするだけなわけですね
そしてあなたにそれは真の正義の行為だと心の中で伝える
どうやら現実には女神とは神ではなく今モンスター退治は正義ではないと判定したあなたの知性のようですね

すると実にいい加減な女神と言うことになります(あなたに知性がないとかバカだとか言ってるわけではありません)

何故ならばあなたの知性は正義についての評価に万能ではなくあらゆる情報を知りえないからです

本当の正義を探すから混乱するんだよ
本当の体温を探すようなもんだ。平均は出ても、唯一の体温とか無いからな
正義も同じ事

共和国＝民主主義＋正義

とドブレの本に書いてあった。
「正義」とか「共和国」って何かかっこいいよね。

あるモンスターが地球近辺の小惑星に誕生し地球に飛来しました
彼は突然単体で誕生し残念ながら生殖能力もありませんし家族や仲間や知り合いもなく何故か細菌すら彼に寄生できません
彼は食事を必要とせず行動原理は自分以外の他の生物に吐き気を催す悪臭や倒れそうになるくらい異常に不快な超音波で嫌がらせをする事と自分より強い者に殺される事を至福の喜びとします
嫌がらせされた者の症状は病院に行くほどではないですが毎日とても不快です
捕まえる事も出来ないほど強く心臓を黄金の剣で貫く以外に彼を殺す事は出来ません

彼と話し合う余地はまったくなく意味不明に空を飛びながら世界各地で嫌がらせを続けます
悔しかったら俺を殺せと喚き続けるだけです

放置しておいても彼は死にませんし無差別に嫌がらせをして喜んでるだけです

彼を殺すのは正義でしょうか？

>>943
昭和にウルトラマンで扱ってたようなショボいテーマを今更投げかけるな。

>>943
だな

>>944>>945
ウルトラマンは詳しく知らないですが
わからないならわからないと言えばいいのでは

モンスターとかが出ると無条件に幼稚で古いと感じるのはどうかと思いますよ

>>946
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

943
今、君はさまざまな条件設定をした
それらは、さまざまな属性として、そのモンスターを他の生き物とを区別する
そのような思考をさせるものが「正義」理念だ


モンスターに名をつけよう
「アクタロ」と名前を与えよう

アクタロの扱いを他と区別し、
他の生き物を殺すことが正義ではないにも関わらず、アクタロを殺すことは正義であると、君は今、正当化しようとした

その時、君は「正義」の理念に帰依したのである


君が、アクタロを殺すことを正当化しようとする時、
君はアクタロが他のモンスターとは異なる理由として、
さまざまな属性をアクタロに与えた

そうしなければ【正当化(jutify)できない】と君は考えたからだ

そのような思考を成立させるために「正義」理念はある

最強＝正義

＞そのような思考をさせるものが「正義」理念だ

真の正義理念には条件があるだろうと俺が勝手に考えたからですね
正義理念自体にそのような思考をさせる性質が必ずあるのかないのかはまた別の話しかな

＞モンスター名
「アクタロ」と名前を与えよう
命名ありがとうございます
＞アクタロの扱いを他と区別し、
他の生き物を殺すことが正義ではないにも関わらず、アクタロを殺すことは正義であると、君は今、正当化しようとした

他の生き物を殺す事が正義ではないかは俺は知らないです
日常生活ではゴキブリ殺害などむしろ無条件に正義と思っています

アクタロ君には仮想真の正義を考えるために皆が殺しても納得してくれそうな属性を与えてやったわけです
＞その時、君は「正義」の理念に帰依したのである
俺の｢正義かな理念｣ですね
＞君が、アクタロを殺すことを正当化しようとする時、
君はアクタロが他のモンスターとは異なる理由として、
さまざまな属性をアクタロに与えた

厳密に言うとアクタロ殺害を正当化しようとしたわけじゃなく俺以外の人もアクタロ殺害を納得しやすいようにした
つまり論点の絞り込みです
＞そうしなければ【正当化(jutify)できない】と君は考えたからだ
そうしなくても俺の中では｢ゴキブリなどのわけのわからん害生物は即座に殺せ｣で正義オッケーです
属性は他者が正当化しやすいであろうためにつけたわけですね
相対主義的な話しは面白くないですからアクタロはわりと悪性は強い設定です

できればアクタロよりも正義の女神の話しを先にしたいですね

950
「真の正義理念」ってなんですか？

まぁ、あなたが理解できなくても、説明は続けます

さて、名前は大事です
名づけることが、この問題を明確にするからです

アクタロは捕まりました
裁判にかけられて死刑になりました
次に、アクジロが同じような真似をしました
アクジロは捕まって裁判にかけられました

検事は言うでしょう
「アクジロは、アクタロとこれこれこういうところが同じだから死刑にすべきだ」

弁護士は言うでしょう
「アクジロは、アクタロとはこれこれこういうところが違うから死刑にすべきではない」

両者は、司法の場にいることで、発言内容にある禁止を負う規範に属しているのです

つまり、「同じ性質のものを同じように扱え。違う性質のものを違うように扱え」
この規範にコミットすることで発言にある種の規制が入るわけです

この規範が禁止している内容が、個体的同一性の区別による理由付けの禁止です

続きます

アメリカの話です
混雑したバスで、運転手はある妊婦メアリーに席を立つように言いました
妊婦が黒人だったからです

彼は、その妊婦メアリーが黒人であるからそう言ったわけです

メアリーが妊婦だろうが、そうでなかろうが、足が不自由だろうが、そうでなかろうが、そう言ったでしょう
しかし、いくつかの性質は、彼に発言を中止させるかもしれません
今、挙げたものは「性質」です

では「個体的同一性」とは？
それは、メアリーがメアリーであること、です

もし、運転手がジャイアンで
「のび太、お前はのび太だから席を立て」と言うならば、
彼の発言は正義理念がもつ禁止にひっかかるのです

席を立つよう要請するその理由付けは「属性」や「性質」でなければならず
「その人がその人であること」を理由とすることはできません


「黒人だから」「いじめられっこだから」「女だから」「貧乏だから」「力が弱いから」「生まれが悪いから」

世の中にはさまざまな理由付けがあります
しかし、「のび太だから」「ンドールだから」「アクタロだから」という理由付けをすることを正義の女神は許さないのです

閑話

西洋にて描かれる正義の女神は、たいてい天秤と剣をもって描かれます
それは正義がそのような性質をもつからです


対して、「慈悲」というものは、まるで逆の性質をもつ

慈悲は、そのものがそのものであることを理由に特別に扱うことを要請するのです

「くもの糸」でカンダタは目の前にある生命はすべて殺してきました
しかし、ある時、カンダタは一匹のクモだけは見逃します

お釈迦様はカンダタが慈悲の心をもったとチャンスを与えます

しかし、正義の女神なら違うでしょう
正義の女神はこういうはずです
「おまえは生命を殺す規範に則って生きてきたのに、なぜそのクモは殺さなかった？
おまえは正義を考えて殺したのではなく、ただ殺したいから殺してきただけだ」(カンダタは正義など考えてないでしょうが)

この話を聞くにあたり、「正義」ってかなり西洋的な価値観だなぁと感じますね

>>951
＞真の正義理念
わかりませんよ

まあ個体的同一性についてはもういいんじゃないですか
のび太がのび太だからと言う理由で死刑は許されない
さして重要な話しではないですし女神の法じゃなくたかだか日本の法律でものび太がのびのび太だから死刑にはなりませんからね

ところで正義の女神の司る司法機関は弁護士がつけられるわけでもなくただただ正義か否かを判定するだけで刑も決定しませんし明文化された法を根拠として判定するわけでもなく、各人には違う判定を伝えたり利害関係人には依怙贔屓した判定を伝えるだけなので必要ないですよね

いるとかえって迷惑になりますね

954
正義の女神がいるからこそ、検事と弁護士がいるんですよ
それも分からないくらいバカなんですか？

さて、わたしが述べたことは、あまりにも当たり前すぎてバカバカしいことです
しかし、元の話題を振り返ると、この禁止にひっかかることが分かります


「俺」を「みんな」と区別して「俺」を特別に扱う

これは、正義の禁止にひっかかるわけです
「のび太のくせに」と同じ扱いだからです


のび太のくせに特別扱いすることは、それが良いにつけ悪いにつけ、禁止されるのです


1人の人格を属性や性質や類の区別抜きに特別扱いすることは正義理念に反するからです

「俺」と「みんな」はどうでしょうか？

「俺」は何か扱いを区別できる性質をもっているでしょうか？

>>955
＞正義の女神がいるからこそ、検事と弁護士がいるんですよ
意味不明ですね
何の話しですかそれは
妄想でしょうか？
比喩ですか？
現実についての話しですか？
検事は民事事件にはいませんよ
女神は民事不介入ですか？
弁護士は金を積めば嘘っぱち答弁もしてくれますよ

できれば誤魔化したり汚い言葉を吐かずに俺の話しに的確に答えて下さると嬉しいですね

＞さて、わたしが述べたことは、あまりにも当たり前すぎてバカバカしいことです
(つづきます)

＞「俺」を「みんな」と区別して「俺」を特別に扱う
これは、正義の禁止にひっかかるわけです

あなたがやってるのは言葉遊びですよ
それこそ俺さんの属性、性質すら知らないし聞かない
ワンレスを見ただけで判定する
そりゃ俺さんとみんなは区別できない
みんなは無罪、俺さんは無罪
こんな話しはあまりにバカバカしすぎるんでは？
俺を俺と言う理由で特別扱いできない
俺は俺と言う理由だけで特別扱いせよとは言ってないかもしれない

俺はみんなとは他のみんなに呼び掛けた
みんなにはいろんなみんながいる
みんな自体に特性があるかもしれない
それを吟味するのも裁判所の仕事である
だからまずは訴状を提出させるなり答弁書を提出させる機会を与えるわけですよ
何らかの事情で俺と言う言葉の情報しか出せない人がいるなら救済措置もある

＞「俺」は何か扱いを区別できる性質をもっているでしょうか？
俺は何か扱いを区別できる性質を持っているかもしれないし持っていないかもしれない
それが俺という言葉や自分と言う言葉のある種特性でもある
どこのどなたかもわからない場合もある
俺は〜と話す鳥かもしれない
俺さんに関する情報は｢俺｣と言う言葉以外何もないのにわかるわけがないが結論だね

957
「俺」と「みんな」を区別したのはあなたでしょ？


それと、私刑が正義にかなうと考える理由はなんですか？
私刑が正義が実現されないと考えるから、司法のシステムがあるんですよ


あなた、真面目に答える気はありますか？
それとも、テキトーに言葉をごまかしているだけですか？

>>958
＞「俺」と「みんな」を区別したのはあなたでしょ？
俺とみんなを区別したのは俺でしょ？
つまり俺には区別すべき性質なり属性があるから区別するわけですよ
それをあなたのように｢俺｣と｢みんな｣と言う単語だけで判定すると見事な誤審が生まれる見本ですよね

＞私刑が正義にかなうと考える理由はなんですか？
俺が私刑を正義にかなうと言ったのはゴキブリの件ですね
彼らの属性や性質そして行為からですよ
不法侵入、不法占拠、無銭飲食、毒物散布、などなどなど

現行犯死刑が俺の女神の判定です
正義の女神が何を言おうと死刑です

＞私刑で正義が実現されないと困るから、司法のシステムがあるんですよ

司法の判断を待って正義が実現されないと困るから、ゴキジェットやゴキブリホイホイがあり販売、購入を許可されてるんですよ

＞あなた、真面目に答える気はありますか？
それとも、テキトーに言葉をごまかしているだけですか？
あなたにそのままそのお言葉をおかえしさせてもらいますよ
そして、話しをそらしたりうやむやにしたり少ない情報量で他人をバカ扱いするのはあなたの悪いクセだと思いますよ

　仕事が正義だと、職務全うでしょ。仕事が続くように業務守るとか。

　正義感ってあるよね。これが仕事とはちょっと違うみたい。人を傷付けるのを嫌うとか、構えてない
のに襲うとか、付け込もうとしてる奴は胸糞が悪くなるって奴。胸糞が悪くなる奴に強く拒否する感じ
とか、律儀ものを好くとか。

　規定通りに仕事はやりましょうって。
　でも、違うと規定に当てはまらないので正義感を発揮でないんです。仕事で胸糞が悪くなる奴が
邪魔しないように除いておくとかしないと仕事ができなくなる。

　何が正義かって言うと、仕事を律儀にやるってやつでしょ。

まぁ、僕は君のお母さんじゃないから、君の言いたいことを理解することはできない

君が使用した言葉について「どういう意味？」と質問しても「分からない」と返ってくるんだから
君自身、言いたいことと書いてることが食い違っているのだろう


さて、「正義」理念は規範について論理的な批判を成立せしめる必要要素である

例えば、君が言ったように「俺が決めたから」という理由付けは規範について論理的に吟味する余地を消失させる

対して「雑菌が繁殖するから」は理にかなっている
なぜならば、こう発言する時、彼は他の雑菌が繁殖する生物も殺す規範に属し
また、雑菌を繁殖させないゴキブリが出てきた時、殺さない規範に属することになるからだ

これはゴキブリに限らず、「黒人」や「女性」などの性質についても同じである

例えば「女性は女性だから男性から一歩下がるべきである」という説明は
これが「属性」における「個別的同一性による理由付け」を行っているのである
このような理由付けもまた正義の禁止に抵触することは明白だろう


あなたは「ゴキブリはゴキブリなんだから」と言わなかっただけ、正義感があるわけです

うーん。もうちょっと掘り下げないと本質には辿りつかないなー。
仕事といったって、ヤクザっぽい仕事とか、人の迷惑になる悪い仕事は沢山あるし。

仕事の律儀さっていうのは要するに、人間同士の信頼関係を築くってことでしょ。
人と人との信頼関係を築いていくことが正義なんだよ。

だらだらした長ったらしい議論も、俺が来たら一発で結論が出たなｗ
正義とは、信頼関係を築くことだ。はい終わり。

963
まぁ、それが正解ですね

実は僕は「何が正義か？」について、まったく問題にしていないのです
「正義とは何か？」を問題にしていたのです

「正義」がもつ禁止内容を明らかにすることを主題としていたわけです


まぁ、自分のまとめは20点といったところかな
文章書くのか久々だから要領を得ない対話だったな

アリストテレス的な正義、西洋的な正義って、
各々に相応しい配分をする配分的正義（幾何学的比例）と、
均衡を回復するための裁判的な正義（算術的比例）と、
等価交換的正義(ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱより)なんだろ？
これって、信頼関係を築く方便に過ぎないんだよな。
アリストテレス的な正義論に限らず、
人間同士でどういう方法によって信頼関係を築いていくかが正義論の基本であって、
それに利用される数学や論理学や法学も、信頼関係を築く時に道具として使われる約束でありルールに過ぎないんだ。
こういう風に本質をつかんでから考えていけば、モヤモヤした議論にならないんだよ。
正義とは、信頼関係を築くこと。この本質をつかんでおけば、もう議論では迷わない。

すなわち俺のゴキブリ私刑は正義でありますね

製薬会社、国家、メディア、俺、家族、友人、etc
これらとの信頼の上に成り立った正義の死刑ですね

製薬会社の私刑って大丈夫なのか？

復讐＝正義

誰からも影響を受けず誰にも影響を与えないこと。

無は正義ではない。
有の中にしか正義は存在しえないのだ。

永遠なる復讐の連鎖に

おおとうとう来たか
味噌田楽

お盆が過ぎれば今より涼し

途方にくれたのは黄昏どきで 空は山まで溶けああって どこか悲しくなる

正義と聞くと
「よろしい、君の名前は」 m9（´・ω・｀）
を思い出す。

のみやたけひこのばくだん鍋は絶品

真の正義は俺一人で十分。同じく君もね。俺かっけぇぇぇ。

>>975
今見ている最中だｗ
思い出すと言うよりタイムリーだろ。

Ｔ大生　「サンデル、きみはまさしくソクラテス（サタン）だ！
　　　　　　　　　若者を堕落させる伝説の哲学者（怪物）だよ！」
Ｓ教授　「・・・・ナマエハ？」

Ｔ大生　「デビルマン（のコスプレ）です。」

うわ　つまんねｗ

俺にとって
正義とは善行
善はみんな偽善
よって正義などなし！！

正義はドグマじゃな
んなもんわしには要らんわ

ドグマって何だっけ？でググったら、セントラルドグマとかが筆頭に出てきた。
ドグマ＝教義のことか。

そういう意味では、
戦後、左右の政治家から、学者、小説家、末端の日教組の教員までが、GHQ教の従順な信徒なのだ。

元ソ連外交官が語る「ロシア−ユダヤ闘争史」の全貌
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html

↑のようなものを読むと、ますます戦後の正義とは何か？が分からなくなる。

>>965
誰かの信頼を得るために別の誰かを殺すことは正義？