人殺しを非難するなら人を産むのも非難すべき

>>931
本人は価値が高まったと錯覚してるのかもしれないけど、
俺から見ると価値が下がってるとしか思えないですけどね。

赤ん坊は誕生と共に泣くだろ？
つまりそういう事

裏切り者　

美しい世界の人　浮ついて迷惑かける野郎だな

美しい世界では気持ちよくても、立派な世界ではそうじゃない

貢献に邪魔だから　去んでくれ

独身異性を巻き込んで、人口問題を悪化させる事
それができなければ認められない社会

人間は他人である。他人は他人を幸せにする事が出来ない。

母親が自覚しないといけない事だね。

　ヴィクトール・フランクルという人曰く「絶望＝苦悩−意味」。人は意味
さえあれば、人生の苦悩にも耐えることが出来るのだと思います。では、
苦悩ではなく、なんとなく生きる人。つまり、苦悩とまではいかないが
それなりに苦労して働いているが、その生活に意味を見出せない場合は
どうだろうか？　私が思うに、とにかく人間の営みに意味を奪えば全て
絶望となるのではないかと思う。

　植物は我々の為を思って、酸素を排出している訳ではない。動物は
人間に自らを食べてもらって、人間のエネルギーになってもらおうと思って
生きている訳ではない。自然とは、動植物が利己的に活動することに
よって、そのサイクルが保たれている。
　では何故人間が利己的に活動しても自然に溶け込めなくなってしまった
のか。人間が自然と調和するにはどうすれば良いのか。

　サツマイモと、木の幹を燃やしてできる僅かな塩のみで生活している
パプワニューギニアの人達と、羊を飼い、その羊の肉を食べて生活して
いるモンゴルの人達とでは、どちらが罪深い人達と言えるだろうか？
その答えは、互いにその場所で一生懸命に生きているのだから、
どちらが罪深いとは言えない。そもそも彼らは自然に溶け込んで生活
している。　肉食動物も草食動物も、本能のままに生きているのであって、
どちらが罪かなんてことは無い。

　では、先進国の人達が、食べ物を残して捨てたりするような、命を粗末
に扱う行為はどうだろうか？たぶんこれは罪なのだと思う。

　ゲーテ曰く「自然の極致は愛である。愛によってのみ、人は自然に近づ
くことができる。」つまり、人間が自然と調和する為には、愛が必要である
とのこと。上記の例の自然と調和する人達と、先進国の食べ物（命）を
粗末に扱う人達とでは何が違うのか？それは「感謝する心」が有るか無い
かの違いである。では、なぜ「感謝する心」が重要なのか。

　無神論者と称する人はいるが、その人の母親が死んだ時、「いや、別に
母親も無神論者だったからさ」と言って、母親の死体を袋に詰めて燃える
ゴミに出す人は居ない（法律違反というのは置いといて）。これは人間は
心と行動が繋がっているということだと思います。母親への感謝や尊敬の
思いを行動で表すものが葬式だと思う。人は生命を食べてしか生きられ
ない。生命を食べるという十字架を背負って生きていかなければならない。
その後ろめたさ、罪悪感から逃れるには、人間は自然に感謝することで、
自然に近づくことが出来ると思う。人間は自然に感謝し、自然を愛し、
自然と溶け込むことが重要である。宗教の始まりとはたぶんこういうこと
なのだと思う。

　もし、熊と人間が偶然出会い、たまたま自分がそこに居合わせ銃を
持っていた場合、そこでとる行動とは、たぶん「熊を銃で撃ち、人間を
助ける。」行為だと思う。その理由を考えるととても人間本位な理由しか
思いつかない。しかし、”人間が生きること”が最善であることを信じない
と生きていけない。もしそうではないならば、そこには自滅しかない。
これから言うことはとても人間本位な考えかたです。

　親が自分の命を捨ててでも子供を守るという行動は、自分へのみか
えりを求めない、無償の愛と言える。生物学的に言えば遺伝子が
利己的なのであって、遺伝子主体で考えれば、つじつまが合う行動である。

　蟻や蜂などの社会的昆虫の雄（働き蟻・蜂）は、未受精卵から生まれ、
その殆どが自らの遺伝子を残すことなく死んでしまいます。これも遺伝子
主体で考えれば、女王蜂の遺伝子を残す為に一生懸命に働いているので、
つじつまの合う行動と言える。そしてこれもみかえりを求めない、無償の愛
と言える。

　信じる信じないは置いといて、こんな考えかたもあるのだということで読ん
でください。
　江原啓之さん曰く、部屋に花を飾ると、人の心が癒されモヤモヤが晴れ
ますが、その解消されたモヤモヤが大きいほど、その花は枯れ易いそう
です。それは花がその人の為にエネルギーを使ったからだそうです。
花が人間の為に奉仕しているということでしょうか。

　トマト農家の方は、トマトに話掛けたり、愛情をもって接するとトマトが
甘く美味しくなると言います。科学的に考えれば、愛情が無いよりも、
愛情が有った方がトマトの世話をする行動が増えたり、世話の質が良く
なるから美味しくなるのだと言えます。トマトの遺伝子が受け継がれるのは、
種を作っている業者での、ごく一部の遺伝子のみであって、われわれが
食べるトマトの遺伝子は使い捨てということになります。もしこれらの
トマトに生きる意味を見出すとしたら、それは人間を生かす為に生きている
ということになるのではないでしょうか。

　上記の「花が人間に奉仕」や、「愛情を込めると美味しくなるトマト」という
考えはとても人間本位な考え方だと思う。しかし、ナチュラリストは自然を
大きな愛であると表現します。そして、私はこの考え方がとても好きなのです。
人間原理を説明する時、宇宙の法則を例にあげる場合がほとんどですが、
身近なものにも、まるで人間が生きていくために存在するようなものが
たくさんあります。

　それでもやはり人間という存在は後ろめたいものだと思います。トマト
の例の場合、人間がトマトを利用して、トマトを虐待しているとも考えられ
るからです。だからこの考えはとても人間本位である。でも私は大自然は
大きな無償の愛だと思えてなりません。

　宇宙は何処へ向かっていくのか。宇宙は最初、爆発し広がっていき、
だんだんと秩序が無い状態へと向かっていきますが、そんな中で地球が
生まれ、生命が生まれ、人間が生まれたのには何か理由があるのだと
思えてなりません。

　人間が何処かへ向かって進化しているのであれば、それはユートピア
（理想郷）を目指しているのだと思う。　私が望むユートピアは、災害や
病気もなく、物も豊かで、人々が仲良く暮らしている状態を想像します。
災害・病気・物質的豊かさは科学の進歩によって解決されるでしょう。
では、「人々が仲良く暮らす」にはどうすれば良いのか。そこには
弱肉強食・階級闘争という問題が見えてきます。

　微生物から人へと進化した過程を見てみると、弱肉強食から逃れよ
うとしているのが見えてきます。初期の段階では、子孫を大量に産み、
それらの子孫を放置し、運の良いものだけが生き残るという仕組みと
なっていますが、哺乳類となると、子孫を少なく産み、放置せずに大切
に育てるようになります。
　 最終的に人間は銃などの道具の発達というような、文明の発達によ
り自然界の弱肉強食から解放されました。（この解放は頂点に立つとい
う意味であり、やはり人間は後ろめたい存在である。）

　では階級闘争から逃れるにはどうすれば良いのか。それにはたぶん
倫理教育が必要不可欠であると思う。

　縄文人と現代人との遺伝子の差異はさほど無く、現代人が縄文時代
に生まれても、それなりに対応できるし、また、縄文人が現代に生れても、
現代人と同じ教育を受ければ、さほど変わりなく生活に馴染むことが
出来るらしい。では縄文人と現代人との違いは何かというと、これは
連鎖する文化が進化していっているということです。（この遺伝子以外
の文化による進化をミームというらしいです。かわいい名前）
　 よく２ちゃんねるなどで、多くの女性とセックスすることが、たくさんの
子孫を残す優秀な遺伝子だというが、それは動物にあてはまる条件
であって、これからの人間にとって優秀な遺伝子とは、倫理教育文化
を残す遺伝子であり、またその倫理教育文化自体が残すべきミーム
という遺伝子であると言える。

　我々が生きている間に、ユートピアが誕生する望みは薄い。
現代の人が、ユートピアに向けて努力しても我々はその恩恵を受ける
ことは出来ない。前の記事で「自然は無償の愛を我々に与えている。」
と書いたが、その無償の愛の恩恵を受けた我々は、ユートピア完成への、
みかえりの無い無償の愛で奉仕している。これはとても自然なことだと思う。
そしてこの理想は、人生に希望を与える”意味”だと思う。

　２ちゃんねるには、「子供を産む行為は自己中な行為」というスレッドが
ある。この発想の源泉はたぶん現実世界が絶望感で満ち溢れている
ことが原因だと思う。環境破壊、自殺の増加、経済の悪化、就職難など
現在とこれからの未来を客観的に考えると、本当に子供の為を思うの
ならば産むべきではない。この発想は鋭いと思う。少子化の原因は
○○だなんていう単純なものではなく、この現代に対する漠然とした
絶望感にあるのだと思う。
　 しかし、逆を言えば未来さえ明るければ子供を産むべきであるとも
言える。
　 そうです。子供を産むべきなのです。
　 なぜそう思うのか。それは“今これを読んでいるあなた”という大先生
の元で育つ子供は絶対に立派に育つからですよ。
　人間の最大の喜びは、秩序ある生活をし、明るい未来を築く為に
努力し、倫理教育という文化的遺伝子を守り発展させ伝えることが
最大の喜びである。この目的を達成するには、現状の環境なんて
関係ありません。全ての幸福は自分の努力次第なのですから。

>>944
譲歩で騙されるほど非派は甘くないですよ

不幸の源泉とは世間の常識ではないでしょうか。

もしこの世が倫理観溢れる人達ばかりであれば、
この世は素晴らしく、生きていて楽しいと思えます。
もしこの世がユートピアであれば、
人生の最後に迎える死という不幸にも、
なんら恐れることは無いと思います。

>>946
その「もし」が実現すれば、考えてやってもいいよ。
まず手始めに山口組を説得しに行ってくれない？

一般人を手当たり次第に殴ったりしなければヤクザも十分倫理的。

ただ倫理学的でないだけ。

>>939-944は長げーから要約すると、
・生きる意味が、人間に希望をあたえる。
・宇宙や地球は、人間の為にあるような存在である。
・進化の過程を見ると生物は理想郷を目指している。
・理想郷を目指すことが、生きる意味であり幸福である。

>>946 >>947
>>939-944は、
理想郷のみが幸福なのではなく、
理想郷を目指し行動することが幸福と言っているんじゃない？
だから幸福はまわりの環境ではなく、
いかに自分が努力し、行動するかで決まるってこと。

まぁ理想論と言えばそれまでだよね。
この理念だけでサビ残だらけの毎日に希望は持てないし、
選挙権だけで、政治に参加しているとも思えない。

なんだか、このスレは絶望感が漂っているけど、
みんなで普通、普通と言って苦脳している世間に、
この世は本当は絶望なんだぞ！と言って
皆でこのことを考える機会を与える行為って、
ある意味、理想郷を目指す行為とも言えるかもしれない。なんてね。

ショーペンハウエルも全く同じ事言ってるね
しかしショーペンハウエルは子沢山だった

>>1
カタリ派じゃな
真にストイックな教業じゃな

仏教的には子作りは悪だが仏の教えを受け継ぐ者がいなくなるからOKにしてるらしい
ちなみに仏教的には生は苦であるが悪ではないという理解でOK？

また生きてしまった

考え無しになんとなく子供を産むのは確かに馬鹿げた行為だと思う。
育児という過酷な労働と責任を覚悟して産むべきである。

しかし、939-944の様なポジティブな考え方の人も居るのだから、
「皆で滅亡しよう」という考えは間違っていると思う。
五輪見てても思うが、
人間が生きているってことはそれだけで凄いことだと思うよ。
別にメダリストだからとかじゃなくてね。
凡人でも皆一生懸命に生きている。

地球の歴史を見ると、
理想的な世界を目指して、身を削って生きてきた人達がたくさんいる。
俺らの世代が勝手に自滅すれば、その人達の努力が水の泡になる。

人類を滅亡させても、いつかまた猿から人間が生まれるし、
地球を破壊しても、また宇宙のどこかに地球の様な存在は生まれる。
今、人間が生き延びる先に希望があることを望む方が、
まだ得策なのではないだろうか？

と言う俺もこの日本に絶望を感じている。
俺は縄文時代に生まれたかったなぁ・・縄文時代ナメ過ぎ？

産まなければ人殺しも発生しない。

>>954
カタリ派の教え、グノーシス主義を頭に入れたらあながち 産む事が馬鹿げてるとは言えなくなる。

「物質世界と人の肉体」と「人に宿る魂」は製作者が別なのではないかという考えにたっている。
この悪世界は未熟な神（ヤルダバオート）が悪戯に造った世界で不完全
この世界に苦しむのは人の内在知が生まれる前の完成された世界（天国）を記憶しているから。としている。

つまりは 人の肉体は不完全であるから劣化コピーを増やすな 産むな生殖するな。

人の肉体は魂の牢獄、ヤルダバオートが天国から魂を欺いて人の体に宿らせる。

これ以上宿らせないには生殖をやめねばならない。
魂を牢獄に入れてはならない。

ただし生殖を伴わない性行為は許されていた。
進歩的でしょう？

>>1
苦痛を与えてるってのが意味不明。
苦痛を感じてる主体はガキのそいつ自身で、
与えてるかどうかなど証拠はない。
お前の考えには主体性がない。お前は馬鹿だと思う。

>>956
〉産まない事が馬鹿げている に訂正

まあ、産めよ増やせよは支配者が楽したいだけだろう？

頭数が多いとそれだけ搾取できるからな。
そのくせ分け与えようとしない。

搾取者や資産家はほとんど全てを 他に分かち合うべきだ。

>>958
分からないフリするなよ 生きる苦労 死への恐怖 葛藤 挫折 絶望 渇望

まだまだあるが。生きているならわかっているはず。

>>956-957
カタリ派やジャイナ教を信じる科学的根拠は無い。
逆に言えば、
現世は修行の場であり、魂を磨く場であるという考えや、
ダリル・アンカの多次元の世界観、
ワクワクする思考が未来を明るいものにするという考えを
信じようとは思わないのかい？

どちらもその人の考え方次第だよな。
甘えてる馬鹿な奴は生んだことを恨んで非難するし、
強くて頭がいい人は楽しい人生。しかし甘ったれの馬鹿が多いのう。

お前が一番ばかだけどな

>>961
修業を強制させられてたまるか。

>>962
いつも言われてるからって受け売りしないでください。

若者のこの世離れ

精神論だけで食糧問題が解決すると思ってるのか？
本当に飢えた経験などあるまい

生命を嘲る者達よ、産むがいい、増えるがいい、滅ぶがいい

人生は罰ゲーム

互いのキズを〜

なぐさめ〜あえ、れっばぁ〜

こ〜たえはっいらなぁあぁ〜〜〜〜ぃ♪

御中ー！

　　　　　　／/
　　　　／　./
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩ﾊ,,ﾊ　　　
　　 /　.|( ﾟωﾟ)＿　おれのことを
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　＿＿＿＿
　 ／ 　　　　.／
　"￣￣￣￣"

子供は快楽の絞りカス

産み殺し

【社会】「母親はお腹を痛めたわが子に愛情があって当然」というのは神話　子を疎ましく思う親は少なくない　社会は理解し支援を
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268096414/

子供のために子供を産むって聞かないよね

前の世代の「契約」のために、後の世代が犠牲を被っている。それが少子化対策。
なぜ少子化が問題になるかといえば、それは年金制度という前の世代の「契約」のため。
しかし後の世代が前の世代と交わした「契約」ではないことがこの契約の大問題なのだ。

＞しかし後の世代が前の世代と交わした「契約」ではないことが
＞この契約の大問題なのだ。

じゃー既に整備されているインフラなどを、
使わせる権利も無いなぁ・・





おとなしく無人島に行っててくれ。　邪魔になら無いしね

71 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/03/10(水) 16:40:53 ID:52/GnPD50
要するに日本はもう終わっちゃってたって事なのかな
今の私達の子供が地獄を見るのは民主政権になった時に確定してたんだ・・・

81 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 16:45:36 ID:p9t+Uw8S0
>>71
悔しいね。
鳩山由紀夫と違って、一円のズルもせず納税し、
子供を育てて、普通に家族で暮らしている日本人を
打ちのめすために政権をとった民主党が憎いです。

>>978
「なぁおまえ、あの子もそろそろ弟か妹が欲しいんじゃないかなぁ〜、でへへ」
「あらやだあなたったら(///)でも確かにあの子のためにも・・・、うふふ」