真理＝聖書＃3

やれやれ

オオタクさん、スレタイで悩んだ？

うん。
それに携帯でスレ立てられんかったから、実家（近所）のパソコンから立てた。

ドラッグストアで安い青汁買って、飲み出してからやたら体調がよい。
みなさんにもお奨めします！
ただ、繊維質が多いからオナラが止まりません

ハレルヤ！ブッ！

お祈りに教会行ってこよ。

確かに聖書は真理かも知れないが、実際に
聖書に書かれていることを実践してるのか？

壱乙

摩尼秘華十　夜露死苦

You shall love your neighbor as yourself.

アーメン！！

スレ立て乙＞オオタク
いやぁ。宗教スレにしては伸びるねぇ。

>>9
それが、キリスト教道徳の限界。

＞審判員
サンクス
このスレには聖霊が働かれているから伸びる。

えーごわからーん。
訳して！

重いな。。。

>オオタク
聖書を読んだことがないだけじゃなくて、英語もわからんのか。

真理だとか実践するとかしないとかいう前に、聖書って結局のところ
何が書いてあんの？
俺、頑張って旧約の最初の２００ページくらい読んだことあんだけど、
はっきり言ってわけわかめだよ。

はい、さようでございます。

>>16
ごく簡単に要約すると、

・神がこの世界や人間を作った。
・そのなかで、ユダヤ人だけが神に愛されてる。
・他の民族や異教徒は豚野郎だから殺してもよし。
・いやむしろ豚以下の糞尿だから、積極的に殺せ。
・ユダヤ人でも神の言うことを聞かない奴は殺す。
・オナニーする奴は殺す。
・手術せずに包茎のままでいてもダメ。
・神を信じなさい。

って感じかね。
これがオオタクの「真理」なんだとさ。

おれよりばかがいるんだね

前スレのＵＲＬも貼らずに新スレ立てた馬鹿よりマシだろ

旧約と新約。
神との契約。
新約という新しい契約を結んでいるのですよ。

>>21
神って誰？

神とは
ヤハウェ＝イエス・キリスト＝聖霊。 父、子、聖霊の三位一体。

>>13
マタイ22:39
何故９がわざわざ英語で書いてんのかは分からんが。ｗ

父と子と聖霊とが一体ではない証拠 from 聖書

＞その日、その時は、だれも知らない。天使たちも子も知らない。
＞ただ、父だけがご存じである。

＞わたしの右と左にだれが座るかは、わたしの決めることではない。
＞それは、わたしの父によって定められた人々に許されるのだ。

＞人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、
＞この世でも後の世でも赦されることがない。

＞わたしを愛しているなら、わたしが父のもとに行くのを喜んでくれるはずだ。
＞父はわたしよりも偉大な方だからである。

オオタクさん、三位一体の立場から説明してください（ｗ

>>23
浅学だが、モーセがシナイ山で対峙したものが「わたしは在るものである」と答えただろう。
自分のことを神とは言ってない。「在る」とは何だろう？聖書には載っていないぞ。自分で考えなきゃ。

>>9 己の如く爾の隣を愛すべし
Thou shalt love thy neighbour as thyself.
個人的には文語元訳と欽定訳が好き(むずかしいけど)。
もともとはレビ記19:18だっけ。

>>26
＞聖書には載っていないぞ。自分で考えなきゃ。
聖書を読んだこともなく、自分で考える脳力もなく、ただ牧師サマから聞いたことを
オウムのように繰り返すしかできないオオタクに、あまり無理な要求をしないように。

元はレビ記だな。
レビ記のこの言葉のすぐ下には、女奴隷と寝たときは損害賠償を払え云々と
書いてるね。ｗ

>>28 いや、出エジプト記3:14で神が言っている。
「イスラエルの人々に言うがよい。『わたしはある』
という方がわたしをあなたがたに遣わされたのだと。」
(新共同訳)。ここは難しい箇所で、どう訳せばいいのか、
学者のあいだでも議論が絶えないと聞いている。

ただし、その前で、神は自分を「アブラハムの神、イサクの神、
ヤコブの神」と言っているから、自分を神だとは言っているんだよね。

すまん。>28ではなく>>26とすべきだったか。
ここはもともと「在る」と訳していいのかどうかすら
議論があるところだから、その意味まではなかなか……と言いたかったんだ。

問題は神がどうして自分のことを神だと言えるかだな。
普遍的である神が「私」という言う言葉を使う。

つーか、宇宙人でしょ。創世記の神は複数形ジャン。

神は言われた。
「われわれにかたどり、われわれに似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」

「在る」ってことは神も実存主義か？
みんなオオタクを改心させようと必死だな。
最後の砦だぞオオタク！適当にがんばれ！

＞３２
神には自分が神だという観念があるから。
人間が自分を人間と言うのと一緒。

>>26
たしか、ヤーウェてお名前が、「私は、在る」という意味だったと思う。

というか、「神」なんて言葉、もともとなかったわけだろ。
（あったんなら、それが指していたものは何だったのか、という話になる。）
それでいきなり「私は神である」なんて言われたって、
意味わからないんじゃないの。「私はクオタオである」と
言ってるようなものじゃん。
「お前頭おかしいのか」で終わりそうな気がするが。

>>36　そもそも「わたしはある」(出エジプト3:14)という訳に議論があるらしいんですよ。
実際、岩波書店の聖書翻訳委員会の『出エジプト記』は「ある」ではなく「なる」
と訳していたと思う。また、ヘブライ語には「現在」「過去」「未来」の３時制がなくて、
「完了」「未完了」のふたつの区分しかないそうですが、ここの動詞は未完了だそうです。
もし「(現に)在る」なら、完了でないといけないので、どう訳せばいいのか、
学者も苦しんでいるそうです。細かい話でｽﾏｿ。

あ、余談ながら、この箇所の「わたしはある」の原語は「エヒイェー」で
「ヤハウェ」ではないそうです。「ヤハウェ」がヘブライ語で「在る」とか
「なる」をあらわす語と関係があるのは確からしいですが、
その意味は、あんまりはっきりしないみたい。

オオタクさん

健康第一だね。青汁に牛乳まぜて飲むと栄養がぁっ。

審判員さん

いつも、親切にしてくれてありがとう。

確か
神の御名の意味。神はご自分の述べた約束をすべて果たすことができ、考えておられるどんな目的をも遂行できるという意味だったけ？

これだと、「ある」より「なる」のほうが、自然な気がする。

>>40
なんか親切にしたっけ？
俺青汁って飲んだことないんだけど、あれってそんなにまずいのか？

審判員さん

慣れてくれば、美味しく感じる。慣れれば、慣れるほど濃厚な味が美味しい。私はね(笑


今年こそは、イナゴの佃煮を作ろうと思ってたんだけと、肝心なイナゴちゃんが…

アサリの佃煮にしとけ。

青汁、元々ケールってまずい野菜から作ってたけど、最近の流行りは大麦若葉。
全然苦くないよ。うまい。

44＞イナゴの佃煮美味しいよ。

うまそうだね

オオタクさん
美味しいよ。（でも好みだからね）

好みといえば、納豆はおかめ納豆が最高。
インスタントカレーはＳ＆Ｂ
インスタントラーメンは日清、
簡易ドリップコーヒーはマキシムがうまい！

インスタントばっかじゃん！




…って、今日は雑談？

うん、独り暮らしだからインスタント。
雑談しましょ

こないだ、うちの教会員があばら骨が折れてて、お祈りして治った！ びっくり。
でも医者もその人がよく癒されるから、慣れてんだって。

お祈りする前に、度々折るなよ、骨w

医師法
第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
第31条　次の各号のいずれかに該当する者は、３年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
　　　　　　　　1．第17条の規定に違反した者

ナイスジョーク。

神を逮捕するとは

審判員が救われるまでこのスレは続けます

オオタクさん

そこまで、審判員さんのことを…

>>43
イナゴの佃煮って（笑）。
まぁ。俺がガキの頃はたまに見かけたけど、うちの地方だけのゲテモノなの
かと思ってた。あれって全国区だったのか。
聖書の中じゃ災いの代表選手だけどね。イナゴ。出エジプトから黙示録まで。
ユダヤ人にはイナゴを佃煮にして喰うなんていう発想はないんだろうなぁ。
日本人はイナゴだの蜂の子だのって昆虫食ってたからな。
っつーか。実ちん。イナゴが手に入ったらマジで佃煮作るの？

>>57
俺もおまえが堕落するまで続けるぜ。

神は逮捕されないと思うけど、神の力を使って無免許で医業を為した奴は逮捕されるかもなｗ

>>43
洗者ヨハネは荒野に住み、イナゴ団子を食べてたんじゃなかったか？
醤油がないから佃煮にはせんだろうが。

いなごの災いねｗ
癒しは神がされるわけだよ。

審判員は救われるよきっとな。

神の力を「使って」じゃなくて「語って」な。
それでも、実際逮捕される例は日本の法律じゃ至極まれ所だな。
日本じゃ宗教法人になればいいこといっぱい。法人格を売買するブローカーも
あるしな。
アガリクスでガンが治ったって書いた出版社の編集長とコピーライターは
逮捕されたけどね。

今、両親を教会に導いてる。
うちの家族が救われるのも近い。
８８歳のばあちゃんにはぜひ天国へ行って欲しいし。

ああ、バプテストのヨハネがいなご食ってたってのは載ってるね。
ところで、わかんないのは、バプテストってのはユダヤ教の習慣として
当時あったのか？旧約にも出てきたっけ？

62＞マタイ3：4だね。

そういや、旧約にバプテストは見たことないなあ

ちなみにおれがバプテスマ受けたのは海。
今年のＧ・Ｗ。
水、冷たかったよ。

なんだか罪を告白させて水に浸すっていうの、唐突にやりだしたら一大ブームみたいな感じ。

矛盾じゃないんだけど。なんとなく唐突で違和感。ユダヤ教としては異端？
まぁ。イザヤに予言されていることにはなってるけど。後付じゃね？

俺は、中学生のときやられそうになった。アブねー。

ユダヤとしては異端かもな。
アブねーって、惜しい！！

おやしみ

今日、おれが癒された！！
主が触れて下さった事に感激！！

オオタクさんの身に何があったのでしょう？

審判員さん

イナゴが手に入ったら佃煮作りたい。

あー、雪のかわりに、イナゴが降ってきたら良いのに…

イナゴじゃなくてマナが降ってこないのは何故ですかねぇ。
世界には飢えて苦しんでる信者がｲﾊﾟｰｲいるのに・・・・・・

人大杉なので、見殺しにして調整しようというのが神のお考え。

チミ立ち。あれが降ればこれが降ればって言う前に、
まず雨が降るってことに感謝しろよ。
えーと、オテントサマに向かってだ。

オテントサマじゃない！ｗ神だって！
おれは不安障害。昨日、お祈り会で具合悪くなって、司会者が、「ゴスペル聖歌隊についての代表の祈りをしたい人！」と言って、手を挙げた瞬間、癒された。ハレルヤ！！
主は生きて働いておられる！

日食が起こった
原住民は恐れた
宣教師が祈った
太陽が戻った
「主のお力です」

オオタクさん、

ごめん。75で、なんか失礼なこと聞いちゃったみたいだね。

昨日は大変だったね。
具合のほうは大丈夫?
大事にしてね。

あまり、気の利いた言葉が言えなくて、ごめんね

オテントサマにフラレました。
（||´д｀）はふっ…

＞実ちん
いえいえ。ありがとうね
今夜は早々とおやすみ

寝れんな

そーいやイエズス会って武闘派集団だったんでしょ？

武闘派って？

カンフーとか？

「聖書か剣か」がスローガンさ。

んなあほな！

カトリックのこたぁうちには関係ありまへんし

ブッシュはプロテスタントだなぁ。
アメリカのプロテスタントの７割がブッシュ支持。
非プロテスタントの支持率は３割くらいなんだって。

いま世界で一番たくさん人を殺してるのはプロテスタントってことだなｗ

天動説支持するのかよ！

牧師がそう言えば、たぶんオオタクは支持すると思うよ。

「武闘派」というか騎士団みたいなのかね？
バチカン騎士修道会とかテンプル騎士修道会とかあるじゃない。

氣志団。
ブッシュはファンダメンタリスト。
うちの信仰に近いそーです。

武闘派といってもまあイエズス連中が戦うわけじゃなく。東方や新大陸の
非キリスト圏の布教にあたってフェリペ２世に頼んで征服して貰ってから
やってたらしい。当時の日本もかなり危機的状況だったらしいよ。
当時のスペインはそういった関係で世界を征服してた。まあザビエル
とかは諜報官みたいな役割をしてたみたいよ。インカとかアステカ
とかを滅ぼした原因もキリスト信じない野蛮人は懲らしめなきゃあかん
とカトリックが言ったとか言わないとか。今のアメリカとにているね。
結局カトもプロも本質は変わらんよ。

んなこたあない

宗教指導者が権力持ってっと、ろくなことないな。

ということは今現存している宗教はどれも完璧じゃない
と言うこった。

キリスト教は、人間が作った宗教とは明らかに違う。
癒しや奇跡が何故起こる？
神がおられる。

ハレルヤ！！
主は生きて働いておられる。

でもそろそろ定年らしいぞ

主の愛によりその退職金は皆に分配されるであろぅ

おもろい

オウムだってライフスペースだって、奇蹟や癒しくらいは
いくらでも起こしてるワケで。
その程度で「人間が作った宗教とは明らかに違う」なんてｗ

＞オウムだってライフスペースだって、奇蹟や癒しくらいは
いくらでも起こしてる マジですか？

もし起こしてるとしても、それは悪霊が起こしてるんだよ。

もう真理＝聖書っていうことでいいんじゃないのか？
それで別に困らないし。
哲学者も哲学専攻の学生も余計な事を考えなくてすむし。
キリスト教徒も大喜び。

聖神中央教会の金保とかのようなのもいるんだから聖書崇拝はまずいでしょう。

金もハレルヤとか叫んでるんだろ。
奇跡とか起こせると信者を騙して。
あんなの出てくるようでは。

関係ないよ。

礼拝行ってきますo(^-^)o

そうそう。自分に都合の悪いことは「関係ないよ」。
他宗派の起こす奇跡はイカサマで、自分とこだけが本物。
信じて礼拝していれば幸せ。
君こそ真のキリスト教徒だ。これからもがんばりたまえ。

奇跡、奇跡っていうけどな。
朝７時起きて飯食って顔洗って歯磨いてネクタイ締めて会社に言って上司に怒られて
顧客に謝りに行ってマクドナルド食って営業の電話してアポ取れなくてまた上司に怒
られて得意先回って事務のねーちゃんからかってあー今日も疲れたなーと思いながら
帰ってきて嫁と一緒に飯食ってテレビ見て２ｃｈやってオオタクからかって酒飲んで
寝るってこと以上の奇跡なんてこの世にあるのか？ないぞ。きっと。

わははは

世界では、死人が生き返る、車椅子の人が歩く、最近では目がない子供に目ができる、等。
うちの教会でも、足の長さが違う人が揃う、緑内症が治る、鬱病が治る等。

〉他宗派の起こす奇跡はイカサマで、 オウムやライフスペースは他宗派じゃないよ。
カルトじゃん。

フェレイラ教父の言葉
「この国は沼地だ。・・・どんな苗もその沼地に植えられれば、根が腐りはじめる。　
葉が黄ばみ枯れていく。我々はこの沼地に基督教という苗を植えてしまった。」
「この国の者たちがあの頃信じたものは我々の神ではない。　彼等の神々だった。　
それを私たちは長い長い間知らず、日本人が基督教徒になったと思いこんでいた。」

「彼等が信じていたのは基督教の神ではない。　日本人は今日まで神の概念はもたなかったし、
これからももてないだろう。」
「日本人は人間とは全く隔絶した神を考える能力を持っていない。　
日本人は人間を超えた存在を考える力をもっていない。」　
「日本人は人間を美化したり拡張したものを神とよぶ。　人間とは同じ存在をもつものを神とよぶ。　
だがそれは教会の神ではない」
「私にはだから、布教の意味はなくなっていった。　
たずさえてきた苗はこの日本とよぶ沼地でいつの間にか根も腐っていった。　
私はながい間、それに気づきもせず知りもしなかった。」

芥川龍之介
「ところが実際はあるのです。まあ、御聞きなさい。
はるばるこの国へ渡って来たのは、泥烏須（デウス）ばかりではありません。
孔子（こうし）、孟子（もうし）、荘子（そうし）、――そのほか支那からは哲人たちが、
何人もこの国へ渡って来ました。しかも当時はこの国が、まだ生まれたばかりだったのです。
支那の哲人たちは道のほかにも、呉（ご）の国の絹だの秦（しん）の国の玉だの、
いろいろな物を持って来ました。
いや、そう云う宝よりも尊い、霊妙（れいみょう）な文字さえ持って来たのです。
が、支那はそのために、我々を征服出来たでしょうか？　たとえば文字（もじ）を御覧なさい。
文字は我々を征服する代りに、我々のために征服されました。」

「支那の哲人たちの後（のち）に来たのは、印度（インド）の王子悉達多（したあるた）です。――」
「仏陀（ぶっだ）の運命も同様です。」
「それは何人（なんにん）でも帰依するでしょう。ただ帰依したと云う事だけならば、
この国の土人は大部分悉達多（したあるた）の教えに帰依しています。
しかし我々の力と云うのは、破壊する力ではありません。造り変える力なのです。」

>>120
それはカトリックのこと。

キリストは砂漠で生まれ　仏教はジャングルで生まれた
砂漠では草木の成長を見る事なく＾＾；仏教は輪廻を教える＾＾；
キリストはひつじ飼いに教えるのに学のない者に教える為に幼稚園の先生
になることになる＾＾；キリストは宇宙を創る神の教えであり＾＾；
仏教は人間が悟った宇宙の教えである＾＾；
奇跡とは今見ている世界と自分自身を言います＾＾；
何も無いところから我々は生まれた＾＾；
物の始まりは何なのか＾＾；それが奇跡です＾＾；
○にハジメと終わりなし　これが神です　宇宙です＾＾；
でも＾＾；デカルトは言いました＾＾；神は人間に味方すると＾＾；
我考える・・・＾＾；

最近がんばって聖書読んでる！！

>>119
カルトの立場から他のカルトをカルト呼ばわりしても説得力ないねｗ

うちはカルトちゃいまっせ

>>124
http://wibo.m78.com/clip/img/88068.jpg

>>118
なんだ。俺が毎日体験してる奇跡に比べりゃ小せぇ奇跡だな。ｗ
俺やらオオタクやらが現に生きてるって奇跡以上の奇跡なんてねーよ。
それだけで十分だ。それで感謝するこった。オテントサマにな。
それにしてもやっと最近聖書読み始めたのか？でもまぁがんばれよ。

聖書読むなら阿刀田タカシ氏の「新約聖書を知っていますか？」がいいよ。
解り易いから挫折なく読める。それから普通の聖書読んだほうがいいよ。
最初から聖書読むとオオタクの信仰心が薄れちゃうかも。
読んでみると旧約の方がおもしろいことにきずくと思うけどね

最近読み始めたんじゃなくて、最近とみに読んでるんだよ。
前はさぼり気味だった。

旧約がつまんなくてねぇ…
歴史嫌いも手伝って。

129のいうとおり、旧約のほうがおもしろいんだよう。
いまだに何言ってるかわかんないところが多いんだから。
たとえば普通「全能の神」って訳されてる「エル・シャッダイ」だって、
本当はどういう意味かわからない(「山の神」じゃないかという説あり)。
モーセの奥さんのお父さんの名前だって、いいかげんだし。

ほう。
審判員の言ってることは、やはり進化論でいくと奇跡ってことになるのかな？
「すべてのことに感謝しなさい」だから、感謝するのはいいんだけど。
オテントサマじゃなく神にね(笑)

進化論は関係ないよ。
現象全てが奇跡だろ。
それに神はいらんがオテントサマは必要だ。

要するに私に感謝すれば事足りる。

神をあざ笑い、主の救いに罵倒を投げかけ、聖霊を信じない何十億人かが
神に怒られもせずにのうのうと生きていることがまず奇跡だな。
オオタクみたいな信じやすい馬鹿に聖霊が降りてくることも奇跡だが。

わははは
そうか。

現世では裁かれないよ。

そのありがたいオテントサマを造られた神に感謝してくだちゃい

オテントサマがそこに存在することは、見ればわかる話だけど、
オテントサマを神が作ったってのは、カルト連中が言ってるだけで何も証拠のない話だからなぁ・・・。
妄想の産物に対して「感謝しろ」と言われてもｗ

カルトのひとつ覚え

創造論と進化論ぐらいはわかれよこの豚野郎

神が宇宙を創ったのではない。
宇宙は神と同義である。

　太陽は　神の一部であり　人間も神の一部である。

　もちろん　私は神の一部であり　あなたも神の一部である。

　ここでいう神とは　絶対神(ぜったいしん)　の意味で
既存の宗教の神ではない。

創造主が神

>>142はヒンズー教的だな

すくなくとも　キリスト教徒が信仰している神は
本当の神にあらず。

じゃあ本当の神とは？

既存の宗教では　知られていない　絶対神です。

　ただし、わたしが勝手に　そう呼んでいるだけですが。

　真の神ですよ。　マジで。

教祖誕生

絶対神に信仰は無意味です。したがって教祖も信者もいません。

　ただし、絶対神の　慈悲　愛　正義　は、真実ですよ。

それはあなたの創造した神です

人間が創造した神は本当の神ではなく、人間を創造した神が本当の神です。

聖書を読みましょう。
アブラハム・リンカーンは、「人間にとって望ましいものはすべて聖書の中に含まれている」と言いました。

私に神が創造できるわけないでしょ。
私は　真の神に気がついただけです。

　絶対神は　ものすごい奇跡を起こしますよ。　本当です。

>人間が創造した神は本当の神ではなく、
そこまで理解できるのに、なぜ「聖書は人間が書いたものだ」と理解できない？

>「人間にとって望ましいものはすべて聖書の中に含まれている」
そうだね。殺人、戦争、姦淫、虐殺、すべて聖書に含まれてる。

>聖書を読みましょう。
自身がしてないことを他人に求むるなかれ。

本当の神を知るのには　聖書は必要ありません
信仰も必要ありません。

　神を否定してもＯＫ　侮辱してもＯＫです。

　それでも真の神は　あなたを愛しています
　信仰を強要するような神は　真の神にあらず。

>>151
リンカーンって南北戦争で国を分裂させて同胞を何万人も殺したアメリカ大統領のことか。
ブッシュと同じプロテスタントで、共和党。

154

＞それでも真の神は、あなたを、愛しています
あなたの神は、良い特質を持っておられるのですね。
きっと、ほかにも魅力的な特質を、たくさんお持ちなのでしょうね。

聖書にも、「神は愛」ということがヨハネ第一4：8に記されています。

審判員さん

＞マクドナルド食って

私が、手作りのお弁当を差し入れしましょう（ ﾟ∀ﾟ)♭ 届けられたら奇跡だぁ


＞オオタクからかって酒のんで

肴はオオタクさんだったのね(笑

キリスト教は人間がつくった御伽噺だ！

伝統があって文化に浸透しているだけだ！

残念だけど、魂の真の救済はないね。大体救いにあずかった人なんて史上いないだろ？西洋文明はもうそのことに気づいているんだよ。
２０世紀は物質で人類が幸福になれないことがわかった時代だった。
２１世紀は真の宗教をみんなが知らなければならない時代なんだ。

旧約は物語としておもしろいよ。アブラハムから主役を代えてどんどん話が
繋がってく。それにしても新約はほんと駄作だ。
オオタク、今も昔もビジネスなんだよ宗教は。
このままだと救われないぜ。本気なら牧師になってキリスト教を追及しろよ
�Aちゃんで通用しない程度の信仰心なら捨てちまえ。
突き詰めたらおそらくキリスト教を超えたとこに行くことが出来ると思うぞ
もうオレはそこにいるがな。

>>158
よく言われるけどね、御伽話って。御伽話かどうか確証はない。
だが、御伽話は他にもいろいろあるわけで、キリスト教の御伽話だけが
なぜ２０００年も生き残って来たのかね？

仏教やら儒教やらのオトギバナシはもっと古いけどな。
西洋哲学のオトギバナシもな。

だから、おとぎ話スタイルで書くと、いつの時代の人間が読んでも理解できるんだよ。

だから、おとぎ話スタイルで書くと、いつの時代の人間が読んでも理解できるんだよ。

単なるおとぎ話が３５００年も大事に残されるわけないでしょ

>>キリスト教の御伽話だけ

無知？

オオタクさんも　たまには自分が信仰している神を疑ってみてはいかが？

　信仰を要求したり　信者だけ優遇するような神が　はたして本当に神
なのか？　とかね。

　まあ、真の神が　あなたを　100%愛してくださってますから。
　安心してください。

165＞その神の御名は？

ベルゼブブ

聖書は科学の教科書ではないけど、

イザヤ40：22やヨブ26：7とか、興味深くない？

これって、後の時代になるまで一般には知られなかった情報じゃない？

ヨブが、この真理をどうして知っていたのか？

偶然の一致

ベルゼブブ、なんだか恐い。

だーまーさん、「da-ma-」になってたのね。

教祖様はやかましいよ

＞やかましいよ

久しぶりに聞いた(笑

>>168
聖書の記述のほとんどが、いま一般に知られている情報だか真理だかと食い違うことについては、どう思いますか？

何ひとつ、食い違いはない。
科学とも。

そうなんだなこれが。

そうだね。現代の科学では、
地球は平らで、光合成する植物ができた後に太陽が造られて、
縄文文化が栄えたよりもはるか後になってから人類が創造されて、
陸生生物が発生した後になってから水生の生物が誕生して、
人の一生は１２０年までと決められていて、
セムは五百年以上も生きたんだよね。

聖書と現代科学とは、なにひとつ食い違ってないね。

キリスト教の要点は２つだけ。「神を信じなさい。人を愛しなさい。」これだけ。神の存在なんか証明できない。信じるしかない世界。神がいると思って生きなさいってことだ。どういうことかっていうと、人が見てないとこでもちゃんとやれっこと。

人が見てなくても神は見てるぞってことだ。そう思って行動しろって話しだよ。人を愛しなさいとは当たり前のことだが、けっこう大変なことだ。だけど頑張ってやってみろとイエスは言ってんだよ。聖書の言いたいことはこれだけ。

イザヤ書 ４０章２２節
＞主は地を覆う大空の上にある御座に着かれる。
＞地に住む者は虫けらに等しい。主は天をベールのように広げ、
＞天幕のように張りその上に御座を置かれる。

どういう「科学」なんだか。

だいたいな、科学はこれからも進歩するぜ。てことはまだまだ発展途上なんだよ。それでなんでもかんでも説明できんのかよ。そんなひまあるなら、隣人でも愛せれるよう努力してろ。

聖書に、地球が平らだとか書いてあるって？
豚以下の糞尿野郎、とち狂ったか。

しかし創世記１章11-18によると、植物のあとに
太陽と月ができたことにはなっているなあ……。
昼と夜のほうが、太陽と月より先にできているのも
なんとも……(同3-5と14-18)

もっと正しく読まなきゃ。

書いて３るとおりに読むのが正しい読みでないなら、
どういうのが正しい読みなわけ？
その読みが正しいという理由は？

それに、前の奴が言ったように科学ってのは発展していて、コロコロ変わるんだよ。
聖書を科学が追い掛けてる形になってる。
ちなみに当時の地球環境では５００歳生きられるって言ってる科学者もいるよ。

では創世記の順番で正しいと？ｗｗｗ

正しいと！

聖書ってのはねぇ、現代科学なんかよりもはるかに真理なんだよ。
この世に聖書程確かなものはないの。
科学信者さんよ。

日本では進化論が宗教化してるからな。

聖書ってキリスト教の聖書だよね？
他の、コーランとかそういうのは正しくないの？

コーランは正しくありません。
おれも詳しくは知らないけど、テロの温床となるような書物です。

で、聖書が正しいとする根拠は？

第一、永遠のベストセラーです。
それに、どれだけの人物が聖書を引用して書物を書いているか。

売れてれば正しいのかｗ

別に聖書に書かれてある『隣人を愛せよ』みたいな倫理的な部分は否定しないが
創世記のような部分は矛盾ありすぎだろｗ

太陽の前に地球が出来たとか
太陽の後に星が生まれたとか

恐竜なんもかいてないとか
ましてや７日間なんて

実は恐竜は書いてあるのだ。

で、７日で出来たのも正しいの？

テロか･･･。
すまん、今のところ俺の聖書は漢和辞典だけだ。

【扣】コウ･ク　�@控える。引き止める。抑える。�A叩く。打つ。
�B差し引く。割り引く。差し引き。割引。�Cボタン＝釦。

テロの原因はボタンの掛け違いだけが原因のように思う
けれど、「だけ」ではすまないのが牡丹の執念。

>>191
詳しくもない癖に不用意に「テロの温床となるような」などと言うな。
コーランでは降伏した敵を攻撃するなと説いている。
相手が攻撃をやめたら、こちらも攻撃を止めなければならないとも書いてある。
どこが「テロの温床」なんだか。
>>195
サタン？
>>196
６日だよ。

イスラム教徒の若者がテロリストになる背景には
�@貧困�Aヨーロッパのキリスト教徒による差別
�Bテロ組織による思想改造
がある。特に�Bはイスラム教に詳しくない青年層に行われるので注意が必要。

>>199
ジハードラップビデオはもはやギャグとしか思えないｗｗ
だが、人を感化する力は十分にあるだろうな。
対象が心に怒りや不満をくすぶらせてるのなら、なおさらだ。

>>198
オオタクは、聖書を読んだこともないのに「聖書は真理です！」と言えるんだから、
詳しくもないコーランを「テロの温床だ」なんて決めつけるぐらい朝飯前だろ。

やかましい。

真理ってのはオテントサマが明日も東から昇って来るって事ですよ。

デパートに行き天体望遠鏡を購入する＾＾；
これで隣のアパートを覗くと逆さまに見える＾＾；
説明書を読むと・・・宇宙に上下はなく＾＾；逆さまに見えても問題なし＾＾；
ちょっと・・・地上では大問題です＾＾；
人妻の下着が逆さまじゃん（・ω・）

逆立ちしながら見るんだ！

教条主義

>>203
耶蘇の立場：「オテントサマが東から昇る」を信じて疑わない。
科学の立場：「地球が東向きに回っている」を疑ってみる。

すいません、、三大書簡ってなんですか？？

１６５です。　オオタクさんに質問。

　あなたが　聖書を捨て　信仰を捨てたら　キリスト教の神は
あなたを見捨てるのですか？

そうです。
天国へは入れなくなりますね。

しかし、神の愛は変わりません。

２０９です。
　
信仰しなきゃ天国には入れないよーん。　でも愛してるぜー。

　地獄へ　落とすけど　愛してるからねー。　バイバイ

　　と、いうことですね？

173＞あやふやになっているところは、はっきりさせたいですね。

204＞
聖書の読み方は、あなたと同じかも＾＾；←ｺﾚ気に入った。

奥さん下着が逆ですよ。

>>207
科学は仮説と実証の繰り返しだ。
別に懐疑によってなにかが発見されてきたわけじゃない。
リンゴＡが落ちた。リンゴＢも落ちた。だからリンゴＣも落ちるだろう。
ってのが科学の思考法だ。反復から法則を見つけているだけだ。
科学が筋の通った理論を懐疑することはないよ。
理論にほころびがあれば初めて別の仮説と実証が繰り返されていくだけ。
懐疑は哲学の分野。

オオタクは天国に行きたくて神を崇めているのか？

>>213
納得できないだろうが、罪の罰を受けなければならない。

＞審判員
基本的にはそうだよ。
悪いかの？

利己的だな

あ、実さん　　私１６５です。

真の神とは　私がとりあえずそう呼んでいるだけで　名前はありません。

　絶対神　絶対者　永遠の存在　等、呼び方　認識のしかたは自由です。

　既存の宗教の神さま以上の　存在　と、思ってください。

＞審判員
だから利他の精神で伝導してるんじゃないか！

教祖様〜

一人でも救われてほしい。
だから伝導するんだよ。

繰り返し言います。
本当の神は人間を差別しません。全人類、全生命に対し絶対に
平等です。　信者を救って　ほかの人は　救わない。なんぞ
神ではありません。

　オオタクさんも　本当の神を知るほうがいいですよ。

165さん

返レス、ありがとう。
あなたの神を、知るためには、どうしたらいいの？

そーか。でも哲板に来て非キリスト者から聖書の記述を教えられたり
全然、伝導になっていないのでは？

…恥ずかしい限り。(*^^*)
おらぁ勢い勝負なんですよ

だから最近バリバリ聖書読んでるよ。

オオタクさん


豚野郎って言葉…










　…ﾔﾒよ？（´･ω･`）

俺は今バリバリ、アンチオイディプス読んでるとこだよ。
っつてもそんなバリバリ読めないが。

実さんへ。　　１６５です。
本当の神　絶対の神は　べつに私の神というわけではありません。が、
それを知る、想像するためには　まず　神を定義してみることが重要です。

　ひとことで言えば絶対　永遠の存在が　神ということです。
神である以上　その愛　慈悲　正義は絶対のものですよね。

　逆に　罰　裁き　不平等をおこなえば　それは神にあらず。ということ。
　
真の神を知ることは　既存の宗教の神々を否定することになります

＞実ちん
やめようかな。

アンチオイディプスとは哲学者かな。

難しそ。

165さん
なんか、いろいろ聞いてみたいけれど、また明日お話聞きたいな。
オオタクさん
愛は辛抱強く、また親切です。オオタクさんの信仰は心の中で成長してるのね？だから、学んだ事柄を自分の中だけにとどめでおけないんでしょうね。

審判員さん
疲れてる時って、集中力なくなって、読めなくなることってない？



おやすみなさい

ヨハネって頭おかしいんじゃないの？
または芸術家って言うべきかな？

おやすみ〜(^_^)v

ヨハネは非常に霊的な人物ですね。

霊的って？

霊：ｓｐｉｒｉｔ。
神の霊感豊かな人物です

教祖様はばかだ。

どうやってそれが神の霊感と分かるんですか？

聖霊に満たされるとわかるんです。

＞どうやってそれが神の霊感と分かるんですか？
もちろん、「これは神の霊感だ」と信じるんです。
キリスト者が「知る」という言葉を使うときには、
おおむね一般社会でいう「信じる」という意味で
使っています。
キリスト者の使う言葉は、一般社会で使う言葉とは
違いますので、キリスト者と会話する時には充分に
注意しましょう。

んなこたあない

キリスト者の言葉：
＞俺は聖霊に満たされて、神の存在を知った！

日本語訳：
＞俺は聖霊に満たされたような気分になって、神が存在すると信じた！

類似例：
＞俺はＬＳＤでトリップして、アルファケンタウリの「大いなる存在」を（ｒｙ


共通点：
・第三者が検討できる証拠が存在しないから、「私は見たんだ」「知ったんだ」としか言えない。
・追検証できる論理もないから「お前も聖書を読んでみろ」「お前も薬やってみろ」としか言えない。

それじゃ、話が通じない

現に通じてないわけでｗ

でも
244はｲｲ！

ｲｸﾅｲ!!

時々うらやましくなる、神に仕えず、日曜、いろんなレジャーや趣味に興じてる人達。
でも終わりの日には裁きを受け、神に仕えた者は酬いを受けるのだ。

のだ！！

神が実在するなら
全ての人に等しく降りてきて教えを教授しないとおかしい
一部というか一人にしか与えてないよな

そうでなければ世界各地で全く同じ宗教が乱立しているはず

キリスト者の言葉：
＞神に仕えた者は酬いを受けるのだ。

日本語訳：
＞俺は神に仕えているから、いつか酬いを受けられるはずだ。

類似例：
＞俺は尊師に仕えているから、ハルマゲドンからも救われるはずだ。
＞俺は阿弥陀如来を信じているから、極楽に往生できるはずだ。
＞俺はイスラムの敵と戦う聖戦で死んだから、天国に行けるはずだ。
＞俺はキリストを認めない悪魔をたくさん殺したから、天国に行けるはずだ。
＞俺は年金を払ってるから、将来きちんと受け取れるはずだ。

人間の納得いくようにはなっとらんのだよ。

真理とは、人間の納得の範疇を越えている。

範疇とは教義に依存する。

↑ニセ。

そう、真理とは　神の法。　　神の約束。

　絶対の理　　永久の理

　人間がつくった聖書なんぞに　真理は望むべくも無し。

教祖様はばかだ。

聖書など読まなくても神は絶対の真理である。

みんな色々と必死だなｗ
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/rock.html?d=06reutersJAPAN196134&cat=17&typ=t

あなたたちのいう真理とはなにを指しているのか？
あなたたちのいう神とはなにを指しているのか？

あなたたちのいう真理や神という文字を見ると、
目にちらつくゴミのようにしか見えません。

それに、実際に目にちらつくゴミもそのように
私たちの前に現れるではありませんか？

そんなに個人的に思い入れのあるゴミなら、大切にしまっときなさい。

どうしても、見せたいというなら、

「それはゴミではありませんよ！」

ぐらい言ったらどうです？

教祖様…

＞真理とは、人間の納得の範疇を越えている。
まったくもっともだ。
ならば真理など会得せずに死ぬことを受け入れなければならない
んじゃないか？

いや、真理に生きる必要がある。
聖書に学び、神に仕え生きることだ。

聖書は人間の理解や納得の範疇を越えているけど、従うことだ。

それが納得できんのだ。

真理とは　宇宙の理(ことわり)　のこと。

　特殊なことではない。　　それどころか　人間は　この宇宙の理から
絶対に逃れることはできない。　理解するかしないかも関係ない。

納得か。
やはり聖霊に触れられなければ、頭で納得は無理ということだなあ。

　人間が創った、矛盾だらけの聖書とやらに　従うかどうかは
個人の自由である。　聖書が真理であると　それにすがるのも
個人の自由である。

聖書に矛盾は一切ないと言われている。

教祖様はばかだ

いーえ　矛盾だらけ　ウソだらけ　です。

どこが？

　一言でいえば　ぜーんぶ　ウソです。

　聖書は　絶対の神　絶対の存在　宇宙の法を　語っていません。

　宗教はあくまで　ウソも方便。　不幸なひとが、ウソを信じて
幸せになるために存在します。　聖書はその権威付けです。

＞宗教は不幸なひとが、ウソを信じて幸せになるために存在する。
に俺も１票。キリスト者のなかで１５年暮らして悟った。

瑣末なことですが　一例。
聖書によると　人間は　その髪の毛　ひとすじも　白くも黒くも出来ない
とか。　　　　　　真っ赤なウソですね。

　人間は自分自身を　努力と鍛錬によって　見違えるほど
立派に成長　改良できます。

　もやしっ子だって　筋トレしだいで　ムキムキマンに変身できます。
体重100キロのブタ女でも　努力しだいで　セクシー美女になれますよ。

　聖書のウソその一例です

＞体重100キロのブタ女でも　努力しだいで　セクシー美女になれますよ。
そーか？

教祖様はばかだなあ…

セクシー美女っ?!

キリスト教徒もばかだなあ・・・

　でも大丈夫。　　本当の神は　どんな人も愛します。

　キリストや　ブッダも本当の神に慈悲を受けました。
彼らの言葉や説教が　弟子たちによって　ねじまげられ誤解され
現在のキリスト教や、仏教になってしまいました。
キリストやブッダは　もっと真理を語っていたと思われます。

　

神は美しい方なんでしょうか？人間の目では、見ることができないか(笑

真の神は　絵にも描けない美しさ。

　絶対の美。　永遠の美。　でしょうね。

具体的にいえば。　大自然の美しさ神々しさ荘厳さに
神の美意識を感じることができるはず。

教祖様はあほやな

165さん

真の神というのは、公正を愛される方なのでしょう？
正しいことにも、間違ったことにも注意を払われる…

美しいってのは人間の主観だろ。
文化や世代によっても全然違う。
大自然を美しいというのは人間中心主義だ。
日本語を美しいとかいう右翼と一緒。

あっ！

ズレた （ ﾟ ﾟ；）

教祖様の神は人格的な神でつか？それとも汎神論的な神でつか？

私も、審判員さんと同じこと聞きたい

教祖さまってだれ？１６５？
真の神　絶対の神についてカキコしている私のこと？

キャー

＞実ちん
どした？(笑)

教祖様、ニューエイジにはまりそうだな(笑)

考える名無しさんのことです。

審判員、うちの教会にひきずり込めば救われるんだけどな(笑)

あー、審判員さんを拉致するのっ？

俺をか？愛媛は遠いっつーの。

へっへっへ

遠征する！

来るか？青森だが。ｗ

と！遠い！！（汗

真の神とは　この宇宙と同義。　無数の星の輝き。

　ただ、この広大な宇宙の端っこに　ポツンと存在する地球と
その生命たち。　奇跡の惑星と人間の存在。

　私はそこに　なんらかの意志のようなものを感じました。
宇宙の意志とでも言いましょうか？
　偶然が重なっただけでは　この地球の存在の理由には
ならないはずです。

ねぶた祭り（≧▽≦）

俺も転勤で来たんだけどな。
大間岬からは北海道が見えるぜ！
本マグロもうめぇぜ。あと鮭とイクラが安い。
でもちょーさみい。その点愛媛はいいなぁ。
>>301
なら汎神論か。スピノザ的だな。

>>270 ＝オオタク
＞聖書に矛盾は一切ないと言われている。

なぁ、オオタクさんよぉ。
前スレの ↓ は無視かい？

＞　いまさら挙げるのも馬鹿馬鹿しい、周知の矛盾だが……

＞　　　イエスの最後の言葉。
＞　　　イエスの祖父の名。
＞　　　ソロモンの厩の数。
＞　　　鋳物の海のサイズ。
＞　　　バシャのアサとの開戦年。
＞　　　アハズヤが即位した年齢。
＞　　　ハダドエゼルから捕虜にした騎兵の数。
＞
＞　……まだまだ挙げきれないね。
＞
＞　たとえば、ヨヤキンは十八歳で王になったと聖書（列王記）に書いてあるし、
＞　また一方、ヨヤキンは八歳で王になったと聖書（歴代誌）に書いてある。
＞
＞　聖書は真理だと信じるオオタクあたりに、ぜひ矛盾なく説明してほしいもんだ。
＞　彼一流の「聖書崇拝」を維持する限りは無理だろうけど。

マンドクセ

>>305
マンドクセなら最初から黙ってろ。
「矛盾は一切ない」なんて大嘘をつくな。

やかましい。
聖書に矛盾は一切ないと言われている！！！！！！！！

165さん

宇宙と愛って聞くと、なんかドキドキする。

審判員さん

青森って、雪スゴそうだね？
青森…一度行ってみたい。

むむむ。今聖霊が降りてきたぞ！

イエスには影武者がいた。本当は青森県新郷村で死んだ。
イエスの祖父はふたりいた。普通はふたりいるだろ。
ソロモンには家がいっぱいあった。王様なんだから当然だ。
鋳物の海も２個あった。あったったらあった。
バシャとアサは２度戦った。仲が悪かった。
アハズヤは１度失脚した。１度目はオイタが過ぎた。
ハダドエゼルからの捕虜の定義に意見の食い違いがあった。大人の事情だった。
ヨヤキンはＨビデオを借りるために年齢詐称していた。俺も昔やったがすぐバレた。

だそうだ。聖霊様が言うんだから間違いない。

951戻ってきてるの？（嬉

>>308
俺は実ちんのことを考えるだけでドキドキするよ。
青森っていっても太平洋側だから、あんまり雪降らないよ。

>>307
＞ やかましい。
＞ 聖書に矛盾は一切ないと言われている！！！！！！！！

質問に答えられずに逆ギレしてるようじゃ、伝道なんて夢のまた夢だよｗ

とりあえず、どこの誰が「聖書に矛盾はない」なんて言ってるの？

そういや>>185の「当時の地球環境では５００歳生きられる」って言ってる科学者とやらが
どこの誰なのかも知りたいな。

ドキドキー?!

私のこと、考えられるのっ？！

すごい！

その科学者の著書は民明書房から出ているよ。

審判員、うちのクリスマスに嫁はん連れて来い〜

そりゃーいつも実ちんのことばかり考えているさ。
いつの日にか俺のためにイナゴの佃煮弁当を作ってくれることを夢見ているよ。

あいうえお

審判員、何でも知ってるな

遠い。仕事だ。嫁は今、体調悪い。
日本人ならクリスマスより正月祝え。

正月ったって西暦の正月だろ？

ちょ。ちょっとまてオオタク。民明書房真に受けたか。ｗ

仕事休め〜

なんでも信じる素直なオオタクｗ

素直だよ。正直だよ。
誇りだ。

まぁ。いい奴なんだろうな。
少年ジャンプの男塾読んでなかったのか？

今夜あたり、私が審判員さんの夢にでも、登場しましょう。

オオタクさん、審判員さんを誘おうと必死だね。

スピノザ的ですね。　真の神は。　スピノザとやらを　検索して知りました。

　何の知識もなしに　スピノザ的哲学を　発想した自分を
褒めたいとおもいます。

　そして　既存の宗教が　不幸な人々の麻薬にならないことを祈ります。

男塾！
懐かしい

さすがは教祖様

男塾では、民明書房刊の書物からの引用ってことで、いい加減な解説をそれらしく
してたじゃん。当時は俺も、本当に民明書房っていう出版社があると思ってたよ。
だからね。そう言うことだよ。宗教ってのは。

>>327
偉いぞ。どうせだったらスピノザのエチカをちゃんと読め。んでヒュームとカントと
ヘーゲルとデリダ読め。もう一方の頭でベルグソンとドゥルーズ。あとニーチェ。
そして、ラカンとジジェクもいっとけ。これで聖書１０冊分だ。

民明書房刊！！
思い出した(笑)
おやすみ

知識と知恵は必要だね。
私もおやすみなさい。

都合の悪いことは無視したまんまで寝落ちかよ・・・・・・
明日になったらキレイに忘れて伝道を続けるんだろうなｗ

聖書が真理ということは女は男に劣るということか
なるほどなるほど

＞実
そろそろジェフリーっていれようかな。
＞審判
マグロいいね！オレ岩手だからカツオめちゃウマだった。
＞オオタク
最近キリスト教を前向きに考えてみた。
矛盾もある。なんか聖書はキリスト自慢大会みたい。
愛する隣人を殺してる。プロとカト自体仲悪い。
こないだ書いたが免罪符等々宗教自体はビジネスだったり。
権力保持の道具だったり。選挙の票集めだったり（公明とかね）
ただキリスト自身が目指したものは素晴らしい。貧しい者を助け
腐った政府と癒着したユダヤと離別。当時は弱者を助ける真の
救世主だったと思う。そうゆう団体だったがリーダーを失ったたら
瓦解しカトリックとなり信仰と金と権力を求めるようになった。
なぜ当時のローマ帝国が受け入れたか・・これはその信仰心の
厚さと信者数の多さ。これは強大な兵力を確保するにはおいしかった。
これは三国志の魏王曹操も同じことをしている。太平道という宗教を
受け入れ１００万の民と３０万の兵力を手に入れた。
政治と宗教はいつも密接だ。信仰の保障＝軍事庇護＝聖戦。
キリストはそことは別次元にいる。精霊を感じたり奇跡を
見たり神を知ることは真理ではない。聖書に真理は書いてない。
奇跡を起こした。を真理とするわけではなく、なぜ奇跡を起こすのか？
というのを真理としなければならない。前者、神の証明。後者、
そこに救わなければならない（病気の将軍など）物（ひと）がある
と云うリアリズム。キリストが残したものは今ある形の宗教ではなく
自分たちの生きる時代での弱者（総称）を救うことではないか？
人間の真理は宇宙にも信仰にも聖書にもない。真理は人間だ。
これはどうも染まり易い。ほんとの人間はもう死んじまったのさ。

カトリックのこたあ関係ありまへん

いやプロも含めてんすけど・・・。
聖書をかざして布教してなんになる？
押し付けだよ。
それにプロはカトの罪を背負わないといけないよ。
真のキリスト教なら。
カトのおかげで日本に伝わったわけだし。

イエス様ｗ

関係ありまへん

聖書は信者の現実界を規定する。

教会逝ったらキモイ奴等が歌ってた
「イエスさま〜♪」とか言ってｗ　きんもーっ☆

ｵﾏｴﾓﾅｰ

クリスチャンってあんなことやってんのなｗ
まじ、きんもーっ☆

信者とはキリストの鏡像界に安住するオタクである。

↑の聖書的根拠を述べよ。

遅くて御免。
２８５の審判員に反論です。
大自然＝宇宙の美は　絶対の美です。なぜなら美醜の比較対象が存在しないから。

　人間の主観で　美くしさ醜さを判断できるのは　人間の手によって
創作されたものだけです。ミケランジェロやルノアールや岡本太郎の
作品を　美しくないと思うのは自由です。が、

　宇宙という超絶のアートの一部に過ぎないのですよ。　人間は。
　客観的に判断するのは不可能なのです。

ニセが活躍しだしたな

イエス様に感謝しよ〜♪



きんもーっ☆

キリストとは復活を無限に宣揚することにより神格化される。

>>348さん

ウケますｗ

きんもーっ☆←これ気に入りました。

オオタクさんって、
暇つぶしにこのスレ立てたんですか？
なんか言ってることが象徴的過ぎて、
言葉が生きてませんよ。

>>351は女性ですか、どうよ？

気に入らないと「汚れてる」とか言って洪水起こして全員殺しちゃうんでしょ？
イエスはヒトラーですかそうですか？


こんな話を信じる方も、それを聞いて尚、イエス＝正義とか言ってる信者さんたち
まじ、きんもーっ☆

>>352
あなたは男ですか、どうよ？

予は無限を思索する者であります。

↑まじ、きんもーっ☆←パクッてごめんなさい。

なあ、オオタクよぉ。
とりあえず、どこの誰が「聖書に矛盾はない」って言ってるか、教えてくれよ。
あと「当時の地球環境では５００歳生きられる」って言ってる科学者とやらもな。
民明書房ってのはナシで頼むな。

（〃＾＾)〜♪

そっか、オオタクさんはウケ狙いなんだ。
やっぱ>>356取り消すね。
かわいそうになってきたから・・・

父と子と精霊の名の下にアーメン！

>>359
ちがうよ。オオタクは心の底から信じてるんだよ。
ただ、自分が信じてることを他人に納得させるだけのコミュニケーション能力や、
批判に対してちゃんと答えられるだけの論理的な思考能力が足りないだけなんだよ。

>>324
＞素直だよ。正直だよ。
＞誇りだ。

お前の教会では、牧師サマの言うことに疑いを持たず、ただ素直に信じることが
美徳なんだろう？
牧師サマが「世界のプロテスタントの９割がウチの宗派だ」と言えば信じる。
牧師サマが「五百年生きられると言っている科学者もいる」と言えば信じる。
それが誇りなんだろう？
でも哲板では、そんなことを「誇りだ。」なんて言っても笑われるだけだよ。

麻原の言うことを素直に信じて正直に行動するのがオウムの誇りだろうし、
神様を信じて無抵抗の異教徒を殺すのがお前ら聖書信者の誇りなんだろう。
そんなこと誇られてもｗ

951、オオタクさんとこのクリスマスに行ってみたら？

>>361
非キリスト者からの古典的なツッコミに対してさえ
マトモに答えられないような奴の教会に行って、
何かいいことあるのか？

951

もしかしたら、何かを感じることができるかもよ？
その時は、私も付き添って行ってあげるから(笑 でも今年は無理だけどね。

でた！何かを感じることができるかもよｗ
おめーら自身が神なんて認識できてねーだろうがｗ

あら、あら。

言われるままに聖書を読んで教会に行ってみた感想


こいつらペテン師だ

おや、おや。

あなたは、ＬＳＤの素晴らしさを説明できない中毒患者から、
「いいから薬やってみれば神を体験できるんだよ」と言われれば、
とりあえず試してみる人なんですかね？

何か新興宗教の教典に「この本に書いてあることは真理だ」とあれば、
「この本に真理と書いてあるから真理なんだ」と信じる人なんですね？

「この教典のここに書いてあることと、ここに書いてあることとが
食い違ってるんですけど？」と聞いてみて、それに答えられずに
逆ギレして「この豚野郎」なんて罵ったり、きちんと説明できずに
「とにかくこの本は真理なんだ」「教会に来てみればわかる」なんて
宗教になんか、とても危なくて行けませんね。
そんなイカマサ教団に行って、仮に何かを感じることができたとして、
それが何になるんです？

>>368
いやいや、キリストに会えるとか言われたもんだから
どんなものだろうと従ったわけだよ
始め批判しまくってたんだけど「何も知らないくせに」という無意味な
逆切れを喰らったので、じゃあやってやろうじゃないかとしたまでだが？

>>369
ごめん。>>368は>>363へのレス。

>>370
いやいや、こちらこそ、ごめんよ

その何かを感じとることも時には必要じゃない？

そこで自分自身 これは間違いだと感じたとしても、それは無駄にはならないと思うけどなぁ、私は。

頭で考えることも必要だけど、心で感じることも必要。

>>369
>始め批判しまくってたんだけど「何も知らないくせに」という無意味な
>逆切れを喰らったので、じゃあやってやろうじゃないかとしたまでだが？

ルサンチマンの罠だよ。相手にしちゃダメなんだ。

>>372
まあ俺は、頭で考えて（てか聖書を読んで）「間違ってる」と確信したワケよ。
でも、「聖書は真理だ」ってオウムみたいに繰り返してる馬鹿がいると。
で、疑問（聖書が真理でないっていう根拠）をいくつかぶつけてみた。
反応はご存じの通り（「この豚野郎」「俺がそう感じたから真理なんだ」etc.）。

これで充分じゃない？

この上まだ、「これは間違いだ」ってことを確認するために愛媛くんだりまで
行く必要ってあるの？

>>373
確かに。
つーか、誘ってきたクリスチャンが何にも知らないらしくて
批判にちゃんと答えてくれないもんで牧師なら知ってるという言葉を信じて
教会まで行ってしまった。良くないよね、確かに。うーむ。

951、あなたがそれで納得しているなら…

今日は、久しぶりに話せて良かった。

話しに付き合ってくれてありがとう。

おやすみなさい。

>>376
聖書に自己矛盾があるってことは、再三再四指摘したとおり。
すくなくともオオタクは、指摘にきちんと答えられていないし、
聖書の自己矛盾は解決してない。
（聖書を改竄して辻褄あわせたエホバ訳は「異端だからダメ」らしいし）

でも、オオタクが単に「神を信じるんだ」というのであれば、
　　　(大前提)　神は正しい。
　　　(小前提)　でも聖書には自己矛盾がある。
　　　(結論)　　 つまり聖書は神の言葉ではない。
というだけで話は済む。聖書を偶像崇拝するんでなきゃ何の問題もない。

でももし「聖書は真理だ」っていうんなら、
　　　(大前提)　聖書は真理である。
　　　(小前提)　でも聖書には自己矛盾がある。
　　　(結論)　　 つまり真理とやらは自己矛盾している。
ということになる。

とりあえずここまでの論旨に問題はないかね？
寝る前に、ちょっと考えてみてくれ。答えなくていいから。
おやすみ。

>>346
あんたもまたスピノザ的だな。ｗ
＞大自然＝宇宙の美は　絶対の美です。なぜなら美醜の比較対象が存在しないから。
というテクストは、絶対の醜でなく、絶対の美であることの説明になっていない。
だから、まったく同じ論法で次の命題も成り立つことになる。
大自然＝宇宙の醜は　絶対の醜です。なぜなら美醜の比較対象が存在しないから。
しかしなぜ、大自然、大宇宙は醜ではなくて美でなくてはならないのか。
単に人間がそう感じ入るだけ、そう感じたいだけの事ではないのか。
それも本当の自然にではなく、あんたの頭の中のあこがれの、完璧で理想的な
自然に対してではないのか？
スマトラ沖地震の津波で死んだ１４万人の前で美しい大自然を謳えるか？

たまにはキリスト者側に回ってみるか。ｗ
(テーゼ)　　　　聖書は神の言葉であり真理である。
(アンチテーゼ)　聖書には矛盾を見いだすことができ、真理とは言えない。
(止揚)　　　　　人はその聖書の矛盾を解決できない。理解できない。ならば無条件に信仰するしかない。
ってことだよ。

なるほどね。
　　　(大前提)　聖書は真理である。
　　　(小前提)　真理は人間には理解できない。
　　　(結論)　　 人間には聖書を理解できないから、聖書に従って生きることもできない。
ってことか。

おめー。聖霊降りてきてねーだろ。ｗ
(テーゼ)　聖書は真理であるが人間には理解できない。
(アンチテーゼ)　人間には聖書を理解できないから、完全に聖書に従って生きることもできない。
(止揚)　　その罪をキリストが償うことにより、不完全な人間でも信仰によって救われる。
って言ってるだろう。もはや全然弁証法じゃないが。

降りてきてねー自覚はあるよｗ

(止揚)　　その罪はもうキリストが償い済みだから、信仰しなくても救われる。

のほうがいいな♪

聖書ｗ

　　　|＼＿_／|. 　　　　 |＼＿_／|
　 ／ .▼▼▼ ＼ 　　／　　　　　＼
　 |　(●)　(●)　| 　　|　(●)　(●)　|
　 | 三 (_又_) 三.|. .　 | 三 (_又_) 三.| 　　イエス様ｗ
　　＼ ＿ ＾ ＿／ 　　 ＼ ＿ ＾ ＿／
　　／ー(Ω)-＼ 　　　 ／ー(Ω)-＼

茨城キリスト教大学かなんかの教授だよしつけ〜な

キリストって保険って意味すっか？

３７８の審判員さんへ　３４６です。実は１６５です。
遅レス御免。
自然災害は　人間にとって迷惑な現象です。　悲惨な出来事です。

　が、地球上では　ごく自然な現象です。
人間の主観でいえば　醜いできごとですが　神にとっては
当たり前のできごとです。

　超新星爆発などを　私は美しいと感じます。

>>385
誰に向けてのレスだ？

３８７の追加。
わかりやすく　女性の　美しさ醜さでたとえます。
真の神の目から見れば、すべての女性は美しいのです。　例外なく。

　しかし、人間(特に男)　の目から見れば　美人とブスは歴然と存在します。
そして　それは絶対の判断ではなく　非常に曖昧かつ相対的なものです。
　審判員さんが美人だと感じても　私が見たらブスと感じるかもしれません。

　ちょっと　話がそれますが　人間という存在は　神の最高傑作なのです。
宇宙広しといえど、　人間以上の存在は　今のところ存在しません。
　　神の意志が生み出すものは必ず美しいのですよ。

(特に男)…？ ん？

どうして、特に男？

バイブルｗ

もちろん実さんは　とても美しいです。

392さん

心で感じてくれてありがとう。

クリスチャンに見た目の事で謙遜してたら
「○○君は神に愛されてるんだよ〜」とか言われたのを思い出した
すんげぇ失礼な事言ってる自覚が無いんだろうなこいつ
まあこいつの場合薬でラリっちゃってたけど

みなさんはちゃんと目玉はついていますか？

神とは？

人間が作ったものです。
これを信じない人は、太陽の光も肌で感じることができないでしょうね。

神とは？

昔から人間はこれを崇めていました。
しかし、世界にはたった一人の人間がいるというわけではありません。
それぞれの人には、それぞれの神がいます。
そして神が存在する場所は、われわれの心の中にしかありません。
これは真理です。

では、真理とは何か？
「わたしは真理という言葉に概念をつけようとは思いません。」
上記で使ったような使い方しかしません。



これは真理です。

「真理を人間は理解できない。」

>>395
びっくりした！？
＞これは真理です。
＞「真理を人間は理解できない。」
上の二行はミスです。
まったくなしと思ってください。
いきなり入っていたんで、自分がびっくり！

>>395訂正

みなさんはちゃんと目玉はついていますか？

神とは？

人間が作ったものです。
これを信じない人は、太陽の光も肌で感じることができないでしょうね。

神とは？

昔から人間はこれを崇めていました。
しかし、世界にはたった一人の人間がいるというわけではありません。
それぞれの人には、それぞれの神がいます。
そして神が存在する場所は、われわれの心の中にしかありません。
これは真理です。

では、真理とは何か？
「わたしは真理という言葉に概念をつけようとは思いません。」
上記で使ったような使い方しかしません。

３９７さんへ。
過去の自分に遭ったような　錯覚をおぼえました。
私も　神を創ったのは人間の弱い心だと感じていました。　が、
今は違います。
それぞれの宗教の神は　間違いなく人間の創造にすぎませんが、
真の神＝宇宙意志は　存在します。

　あなたがこの宇宙に存在していることが　その証明です。
神の意志で、　神の希望で　あなたは誕生したのですよ。　絶対に。　

ニューエイジ本で「宇宙意思」って言葉使われてるけど、気を付けてねニューエイジは悪魔崇拝だから。

審判員さん　今日は　来ないのかな？
スピノザの汎神論の弱点について　訊きたかったんだけど・・・

　だれか　知りませんか？

悪魔って何？

神に立てつき、堕とされた元天使。
悪霊の頭。
サタン、ルシファー、ベルゼブル等の名がある。

ニューエイジはルシファーと契約するそうな。

サタンと契約しようこれ

占いなんかは悪霊の働き。
占師は変死する人が多いそうな。

占いはサタンの仕業とか言ってたなクリスチャン
独善的過ぎるんだよキリスト教
つーかイエスは独裁者

やかましい

いつの日か千年王国が来る。

それまでがんばるp(^^)q

宗教は　こういったオカルト的恐怖でおびえさせ　弱い人間から
金を巻き上げる。

　本当の悪魔が　宗教の仮面をかぶって　人を騙す。

占なんか本当に当たるだろ？
悪霊の働きながら、霊の存在を証明してる。
聖霊はすばらしいよ

たしかに　細木数子なんて　悪魔と契約をかわしていそうだ。

たまにはまともなこと家

キリスト教徒に向かってそれは
あまりに無茶な注文だなｗ

やかましい

うるせー馬鹿

>>398さん
ごめんなさい。
>>397の文章を見て、
神に対してさめてるような印象を受けるかもしれませんが、
実はそうではないんです。
神が存在するのか、しないのかなんてどうでもいいんです。
だって、わたしは神は明らかに存在していると思っていますので。

神を拝んでいる人々の声を実際に聞いたことがあるでしょう？

みなさんはその人を見て、

「神は存在しませんよ。」

なんて言えますか？

それにキリスト教の純真な信者に、

「聖書に書いてあることは、矛盾だらけなんですよ。」

なんて言えますか？

みなさんの言う、矛盾、真理はなんの役に立つんですか？

やかましいあほ

都合の悪いことは何でも「やかましい」で済ませたがるオオタクさんよ。
>>304>>312とか>>357とか>>377とかは、いつまでも無視し続ける気かい？
主に命を捧げて「救い」とやらを述べ広めるつもりなんだろ？
ちょっとは頑張って、俺を納得させて、俺の魂とやらを救ってみせろよ。

や〜だよ〜だ

うんこしっこ

ちんこ

あはははは

>>387
＞「自然災害は」　人間にとって迷惑な現象です。　悲惨な出来事です。
＞が、地球上では　「ごく自然な」現象です。

＞「人間の主観」でいえば　醜いできごとですが　神にとっては
＞当たり前のできごとです。
＞超新星爆発などを　「私は」美しいと感じます。
この２組のテクストはどこかおかしいです。気がついたらレスください。

>>400
スピノザの弱点？ありまくりでしょ。
主著のエチカはカトリックから発禁喰らって死後の発刊だし
ヘーゲルとかスピノザ嫌いの哲学者もいっぱいいるよ。
もっともヘーゲルはスピノザの数学的厳密さを毛嫌いしているのだけれども。

>>407
ふーん千年王国ねぇ。日本は今年で2665年皇国だぜ。
そーいや。うちの牧師が千年続いた王朝はないって言ってたなぁ。
その国に住んでるくせにな。ｗ

キリスト教は邪教です！

あはははは

おほほほ

>>415
一生使わない外国語勉強してなんの役に立つんすか？
一生使わない微分積分理解して何の役に立つんすか？
新しい生物発見して何の役に立つんすか？
どうでもいい地球の裏側の国の事情を覚えて何の役に立つんすか？
ニュートリノなんて発見してなんの役に立つんすか？
量子力学なんて何の役に立つんすか？
小惑星の土なんか持ち帰ってなんの役に立つんすか？
どうせいつか死ぬ子供なんか産んでなんの役に立つんすか？
朝起きて顔に化粧塗りたくって何の役に立つんすか？
美容院に行って髪の毛いじくりまくって何の役に立つんすか？
あんたの存在なんて一体何の役に立つんすか？

と同じ次元の質問です。

…審判員さん

機嫌でも悪いの？

無知の知を通過しきれてない知った風な書き込みはムカツクもんですよ。

と、勝手な代弁も迷惑かな。

>>415は、がんばって年金を納めている人を見て、
「どうせ将来はもらえませんよ。」
なんて言えますか？

それにオウムの純真な信者に、
「麻原の言ってることは、矛盾だらけなんですよ。」
なんて言えますか？

詐欺師に騙されてる人を見て
「気を付けなさい」
なんて言えますか？

…（´･ω･`）

>>427実ちん。
>>415のような、○○やって何になるという問いを見ると機嫌が悪くなるね。ｗ
結局は、生きてて何になる。ってことだからな。
それに>>429の反語的な批判にも同感だね。

順番がめちゃめちゃになっちゃったが>>397にもツッコミ
＞「わたしは真理という言葉に概念をつけようとは思いません。」
＞上記で使ったような使い方しかしません。
とありますが、先ず、言葉には必ず概念がつきます。
言葉の事をシーニュといいます。
真理 しんり sinri という表記または音（おん）のことをシニフィアンと言います。
そしてそのシニフィアンの指す物をシニフィエといいます。
シニフィエは要するに概念です。
シニフィエなきシニフィアンは存在せず（まぁポモではそれもアリだが）
もしそうなら、それはシーニュつまり言葉たり得ません。
そしてもう一つ、「真理という言葉に概念をつけず、上記のような使い方しか
しない。」とありますが、「上記のような使い方」は概念じゃなくてなんなの
でしょう。
非常に言いにくいのですが、これでは破綻したテクストと言わざるを得ません。

４２２に横槍。
代わりにオレが。スーパーノヴァが美しいかどうかはお前の｢主観」だろと。
じゃあ矛盾してるじゃねえか・・と。「オレは思います」＝「オレは岡本
太郎の絵は美しいと思います」だろ？と。最後、自然災害＝自然な災害＝
ごく自然に起きる災害＝結局災害。付け加えると神と言う（審判員のをパクル
と）シニフィエを使うのなら自然は無力だ。なぜなら絶対神がなした業だ
から。ならば自然ではなく必然だったということになる。結局きみは
「人間は大宇宙のアート」と言うのを君自身の「主観」で感じてるにしか
過ぎない。君の信仰にはブレがある。オオタクくらい頑固にいかないと。
ただ理解はできる。ロマン主義なんだね。夜空を見上げればこの地球から
幾千の星が見えやがて東から太陽が昇り雲が流れ何処かで木々がざわめいてい
る。一見メカニカルな世界だが言葉で言い表せない奇跡が満ちている。
言葉（シーニュ）で現せないもの。つまり人間という奇跡があり
｢人間の言葉」と言う奇跡を感じ、同じ軸で宇宙の奇跡を感じる。
だから「言葉」に真理はないといいたいんだろう。
なにせ「言葉」はきせきだから。かな？

オオタクの信仰もブレまくりだがな。
聖書が真理だったり自分の感じた聖霊が真理だったり、
「俺の解釈」ではオナニーが許されたり。

聖霊の変様は無限であるので、信仰にも様態がある。

例えばそれはユダヤ教である。カバラである。
例えばそれはイスラムである。スーフィーである。
神への信仰には無限の様態があるのだ。

>>436のようにアブラハムの宗教はみな神様と聖霊の働きによるのである。

審判員さん

ごめんなさい。
430、あの後、すぐに眠ってしまって、レスしなくて。

聖書の教えに従うなら信仰には業も必要なんでしょう？

原罪ｗ

>>439は女性ですか、どうよ？

441＞…ん？

信仰とモラルは同じだ。業が必要かはお前のモラル次第だ。
欲望と抑止。信仰を守るか捨てるか。原罪を罪と思うか
思わないか。聖書のルールを守らないオオタクが
真理を掲げてキリストを崇拝してるんだから。

みなさん、茨城キリスト教大学の教授は科学的に進化論を否定しています。
ぜひ検索して見て下さい

４３３は、もっとわかりやすく言ってもらわんと・・・

　審判員さんへ。
大津波は　とても美しいですよ。
そして　汎神論がカトリックから弾圧されたのなら
それは　スピノザが　カトリックより正しいという証明です。

んな無理矢理な

だーまーさん、聖書読まれたのですよね？

読んでまへん

>>444
進化論どころか生物学者ですらない　畑　違　い　の　素　人　ではありませんか。

んなこたあない

肩書きじゃなくて、言ってる内容が大事

それってインテリジェンス・デザイン論の人？

それ聞いたことない

ＩＤ論も知らないのか・・・・

自らの信仰が確かなら、「科学的な根拠」とやらをでっち上げる必要などないでしょうに。
「聖書が真理だ」というのであれば、聖書を聖書のまま信じていればいいのです。
科学的な知見と聖書との間の相違を気にして、なんとか辻褄を合わせようと必死になる。
それはつまり、科学的な云々に屈しているということです。それのどこが聖書原理主義ですか。

偽者が出る前にトリップをつけることにした。
>>454
ググってみる。お前の態度が気に入らんのはたしかだが。
>>455
「神の正しさを人間の学問で証明するのは信者としておかしい」と言いたいのか。

「聖書が真理」で押し通すんなら、それできっちり押し通せと言っている。
科学だの進化論だのに「聖書の正しさ」を証明してもらおうとするな。

おれは聖書科学は真理へのアプローチの一つとして優れてると思う

＞肩書きじゃなくて、言ってる内容が大事
まったくその通りだな。
そんなお前にとっては、「聖書」という肩書きが大事なんじゃなくて、
その本に書いてある内容が大事だ、っていうことにはならないのか？

＞おれは聖書科学は真理へのアプローチの一つとして優れてると思う
おまえのいう「聖書科学」ってな、具体的に何なんだ？
「聖書は正しいと言ってる科学者がいるらしいよ」って事か？

↓聖書の科学についてはこれらを読んでくれ。おれは今夜はこれで最後にする。おやすみ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130245199/566
http://www.kingdomfellowship.com/Treatises/Believe_in_Bible.html

お、オオタク。パソコン買ったのか？

これもおすすめ↓科学的に進化論が批判されてる
http://www.concentric.net/~hnori/ev2.htm
http://park8.wakwak.com/~dendo/sinka/index.htm
結論：進化論は疑わしい
４６０はおれだから。まちがって小文字の一部を大文字に変換してたみたいだ
結論：トリップは不便でもある
あと最初からトリップつけてないと本物と偽者の区別はつかないと思う
だから俺はトリップつけるのやめる。意味がないことはしたくないから

今度こそおやすみ

完璧！大久保麻梨子

http://e18ban.udap.jp/g/okubo_mariko/o_m_06.jpg
http://e18ban.udap.jp/g/okubo_mariko/o_m_07.jpg
http://e18ban.udap.jp/g/okubo_mariko/o_m_08.jpg
http://e18ban.udap.jp/g/okubo_mariko/o_m_09.jpg
http://e18ban.udap.jp/g/okubo_mariko/o_m_10.jpg

>>460
典型的な低脳の論法だと思うぞ。

＞（１）聖書の無謬性(Inerrancy of Bible) と創造の完全性(Integrity of Creation) を
＞理解の前提とする。
＞（２）聖書解釈の手段としての神学と、被造物解釈の手段としての科学は、理想的には、
＞両者とも正しく用いられた場合、調和するはずである。

これは聖書信者の信仰告白にすぎない。

＞（３）しかし現実には神学も科学も不完全なので、見かけ上の矛盾はおこりえる。

これは信者にとって残念な現実だな。「聖書は不完全」を「現在の神学は不完全」にすり替えてるのがミソ。

＞つねに新しい発見の余地を残すのが科学のルールであるので、両者の関係は時間とともにかわり行く宿命にある。
＞（４）したがって現在ある矛盾には目をつぶらないが、あまり心配もしない。議論に直面したときは、それが
＞神学的なものか、科学のルールを曲解していることからくる混乱かをみきわめる。

「あまり心配しない」のが、つまり思考停止。
「みきわめる」とはつまり、「これは聖書の誤りではなく、科学のルールを曲解した結果だ」と考えること。

＞（８）そもそも自然科学がなりたっていること自体が、被造物の秩序という創造主ぬきには考えらない
＞現実によっているのであり、それだけで神を証している。

典型的な「論点先取の誤謬」。

＞（１２）ことわっておくが、もちろん、キリストの肉の甦りも、アダムとイブの創造も、聖霊のバプテスマも、
＞奇跡の数々も、私はそっくりそのまま信じている。

これも個人的な信仰告白。

＞（１３）以上のことすべてについて、論理だった反論をすることは、もちろん可能である。しかし、信仰と
＞科学の整合性についての議論は、人とキリストの関係においてなされるのでなければ空しい机上の空論である。
＞人が求めるべきものはキリストであって、すぐれた聖書解釈ではない。聖書によれば、何を信じるかでわれわれの
＞永遠が決定され、永遠のいのちにいたる道はイエス・キリストしかない。そして、このことについての解釈は
＞一通りしか存在しない。

「聖書に○○とあるから、キリスト教は正しい。」あまりにも低レベルな循環論法。
「聖書は正しい」という前提から出発して「キリスト教は正しい」という結論に至るのが、
この「地球物理学者」さまの主張。

これは聖書信者の信仰告白にすぎない。

＞（３）しかし現実には神学も科学も不完全なので、見かけ上の矛盾はおこりえる。

これは信者にとって残念な現実だな。「聖書は不完全」を「現在の神学は不完全」にすり替えてるのがミソ。

＞つねに新しい発見の余地を残すのが科学のルールであるので、両者の関係は時間とともにかわり行く宿命にある。
＞（４）したがって現在ある矛盾には目をつぶらないが、あまり心配もしない。議論に直面したときは、それが
＞神学的なものか、科学のルールを曲解していることからくる混乱かをみきわめる。

「あまり心配しない」のが、つまり思考停止。
「みきわめる」とはつまり、「これは聖書の誤りではなく、科学のルールを曲解した結果だ」と考えること。

＞（８）そもそも自然科学がなりたっていること自体が、被造物の秩序という創造主ぬきには考えらない
＞現実によっているのであり、それだけで神を証している。

典型的な「論点先取の誤謬」。

おっとミスった(>>465後半。）
で、>>462の上のほうについて：

（１）「カーボン14の問題」
炭素14の半減期が6000年であることは、地球が6000年前に作られたことを証明しない。何を言いたいのか不明。

（２）放射性元素による決定法の問題
カリウム−アルゴン法は、初期条件として純粋ウランを要求しない。
このページの作者は、高校理科程度の知識もないものと思われ。

（３）地球磁場の減少速度からのアプローチ
地球磁場の強度は「変動している」のであって、「一律に減衰し続けている」のではない。
これも初歩的なミスでなければ、意図的なすり替えだろう。

（４）人口増加からみた地球６千年説の根拠
典拠不明の「進化論説による人口増加率」とやらを振り回す前に、算数のお勉強をする必要あり。

（５）地球のヘリウムの量
ヘリウム原子＝分子の質量と地球の重力とを考えろ。この論拠とやらはむしろ地球が古いことを示すもの。

（６）珊瑚礁は地球の歴史６千年以上説の証拠になっているか？
素っ頓狂な仮説を立てるのであれば、立証責任くらいは自分で果たすべき。典型的な「悪魔の証明」。

……キチガイのページをわざわざ見てダメ出しまでしてやったんだから、きちんとリアクションとれよオオタク。

で、お前のいう「科学的な批判」ってのは、この程度なのか？
「なにか科学っぽい単語やそれっぽい数字を並べただけ」じゃないか。

牧師サマや誰やらの言うことを鵜呑みにするんじゃなくて、たまには
自分の頭で考えてみたらどうだ？

昔の教会は、信者に聖書を読ませず、自分たちで神様を独占してた。
プロテスタントが成立できたのはグーテンベルクのおかげだ。
いまだに聖書を読まず、牧師サマのいうことだけを信じるお前は、
中世ドイツの農奴あたりと同じレベルなんだよ。

養豚場の豚は、人間が自分たちを愛して育ててくれていると信じて疑わない。
エデンの園の人間も、神様を信じて疑わず、喜んで飼われていた。
人間に知恵がつくと神様はすぐ追放したな。ボロを出すのが怖くて。
お前は豚野郎なのか、それとも知恵の実を食った人間なのか、どっちだ？

読んだよ。感想はむかついたのひとこと。

ニセが活躍してる(^O^)

>>469が低能だからあきらめろ　ｗ

ニセも何も、本物のオオタクはとっくに消えてるわけで。

え〜そーなーん

オオタクも面白いやつだったな
キリストの恩寵と純粋からくることは日本人の心の中にも宿るだろう
一方、西洋人の性癖と虚妄をキリスト教は含んでいる
はっきり区別されねばならない

か〜ねがあ〜〜♪すべ〜てさ〜〜♪いま〜こそ〜♪ ちか〜うよおぉ〜〜〜〜♪

265
人とキリストの関係とは？
人とキリストの関係を考慮しないと科学的整合性は無意味ですか？

↑465の間違い

オオタクよ！
拝金主義がすべての教義の実体である。

俺は純一◆VSオオタクが見てみたいぞー！！

>>475
「人とキリストの関係」とやらだけ考慮するモノホンの「キリスト教原理主義」なら、
そいつにとって「科学的整合性」は無意味だろ。
「科学がどう言おうとも、聖書に書いてあるから地球は六千年前にできたんだ」
「科学がどう言おうとも、地球のまわりを太陽が回ってるんだ」というんが本物の
ファンダメンタリスト。

で、「聖書にどう書いてあろうとも、科学的に考えて地球はもっと古い」として
聖書を疑うのが、もう一方の立場。これが「豚以下の糞尿」だそうな。

で、欲張って聖書と科学とを両方とろうすれば、辻褄のあわないもの同士を
むりやり「整合」させるために、>>462みたいな辻褄のあわないデンパになる。

だーまーさん

どうして聖書を読んでむかついたの？

答えたくなければ無視して。


478＞そういえば、前スレで純一◆さんらしい方、いたよね。

地球は一万年以上も前から存在していたと思うよ？

聖書の創世記を読むと、そのような可能性が…

iyaiya[
ちきゅうができて６４億年では「

パウロｗ

「億」のほうがよかった？

神意に導かれて現実界に電波をとばしています。

>>481
＞そのような可能性が…

ないよ。

創世記と出エジプト記と列王記あたりを電卓もって読んでみな。
世界が作られるよりもはるか以前から珊瑚礁や縄文文化なんかがあったことが
よくわかるぞｗ

>>484
良いとか悪いとかいうのではないのでは？ｗ

う〜ん？(笑

聖書に珊瑚礁とか縄文文化とか書いてんのか？

いいや。
ただ天地創造からキリスト誕生まで４０００年も経って無いってことがわかるだけ。

縄文文化って紀元前の八千年か一万年くらいからだったから、天地創造より前から
縄文人は日本に住んでいたってこと。
珊瑚礁云々は>>462でオオタクが「科学的な批判」とか呼んでる「悪魔の証明」参照。

創世記の冒頭のところ読んでみて。

その可能性らしい部分があるよ？

可能性も何も、どう計算したって四千年を超えないんだから。
それとも聖書に出てくる数字じゃなくて、何か別の計算でもしたの？

始めに神は天地を創造された。だろ。ｗ
始めなんだから１万年でも１億年でも６４億年でも良いと。

計算はしてないよ。

計算ではなくて、創世記の読み方のこと。

そういや前にオオタクが言ってたな。
「書いてあるとおりに読む」んじゃなくて「もっと正しく読む」べきだとか何とかｗ

審判員さん

484は、深い意味で書いたことじゃないって(泣

じゃあ。どういう読み方なの？

オオタクのいう「もっと正しく読まなきゃ」ってのはつまり、
「《聖書の記述そのもの》は正しくない、《俺の解釈》のほうが正しい」ってことだろ。

おっとズレた。>>498は>>494へのレスじゃないからね。

創世記1：1,2を読んで何か感じない？

聖書というのは、私のポケットの中に入ります。
私のポケットの中にはいつもビスケットが入っているんですが、
そいつをいつも聖書が砕いてしまうんです。

私の主食はブルーシープなんですが、ビスケットも持ち歩いているんです。
もちろん私が食べるのではなく、人間に食べさせるためです。

あなたはビスケットがお好きですか？

実は私の持っている聖書の中身は、ビスケットでいっぱいなんだよ。

すくなくとも地球ができてから一万年とか一億年とかいうことは
感じられないね。

>>500
ん？だから俺が>>493で書いた事じゃないの？

484は、冗談のつもりで書いたんだけど、審判員さんの言ったことと同じことかもね。

審判員さん、私の言うこと予想つきそう？

こないだの説教は愛について。
愛とは、思いやり、親切、理解であるとの内容。
非常に良かった

愛…

愛には噛み付いてやれ！！

「好き」と愛は、重なる部分もあるけど、違うもの。
「敵を愛しなさい」は「敵を好きになりなさい」ではないのだ。

>>506
愛とは、隣人に向かって「この豚野郎！」「おまえら豚以下の糞尿だ！」と呼びかけることじゃなかったのか？

愛の前に敵っていう概念を肯定し、敵の存在を認めているところががイカンな。
キリスト教にもし真の愛があるのなら、そもそも敵なんてもの自体ががおらん
ハズなのだ。ｗ

こないだの「裁くな」についての説教も非常にわかりやすかった。
「裁く」とは、自分の考えを他人に求めること。
自分が「あの人は悪人だ」と思っても、そう思う事を他人に求めてはいけない。
それが、「裁くな」。

>>510
そーゆー愛され方がたまらん奴もいるぞ。ｗ

創世記の記述って、神が「どのように」なされたかを示すために書かれたものではないと思う。

むしろそれは、主な順序を取り上げて、どのようなものが造られたか、それが造られた順序と、それぞれが最初に登場した「日」すなわち期間を示しているのでは？

自分が「聖書は真理」だと思っても、そう思う事を他人に求めてはいけない。
それが、「裁くな」。

>>500,514
創造の六日目にアダムが作られた。
アダムが１３０歳でセトを産んだ。セトは１０５歳でエノシュを産んだ。
以下ぜんぶ足し算して、ノアが６００歳の時の洪水まで１６５６年。これ「期間」ね。
（そういや洪水の前に「人の一生は１２０年まで」って神は決めたな？守られてないけどｗ）
洪水の二年後にアルパクシャドが生まれた。アルパクシャドが３５歳でシェラを産んだ。
以下だんだん辻褄合わないところが増えるんだけど、（そういやヨヤキンの話はどうなった？）
まあ年齢をどんどん足していっても、「光あれ」からキリスト紀元まで４０００年にも足りない。
これ、誰にでも確認できる話。

>>514
むむ！聖霊様が降りてきますたね？

ヨヤキンの話は俺の説で一発解決だろ？
それにな、きっとな当時の地球の自転と公転がめちゃめちゃ遅かったんだよ。
おめー歳と共に時間が立つのが早くなるだろ。
時間はどんどん早くなってんだよ。ｗ

なるほど！
ヨヤキンがビデオ屋でついた嘘を、聖書はそのまま載せてるだね！
って、真理の書としてダメじゃんｗ

メイド・イン・ヘブンは実在した！

創世記の記述を読むときは、その記述が物事を、地上の人間の観点から見てるって覚えておくといいかも。

つまり、出来事を、人間の観察者がその場にいたとしたら、その目に映ったであろうと思えるとうりに描写されてる…


って、この話し、また今度にしよ。


何か感じない？の意味は、そのまま読んだら違和感感じない？って言おうとしたの。
ごめん(汗

人間の一日は24時間だけど、神の一日はもっと長い期間。

だから今はまだ七日目になるのかな。

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　ｶﾀｶﾀ
　　　〃∩ （＿＿）　　＜ 無職・引き篭もりも早く寝なさいよ
　　　⊂⌒（,, ・∀・)
　　　　 ｀ヽ_っ＿/￣￣￣/ ζ
　　　　 　 　 ＼/＿＿＿/　旦

失礼ね(笑

元旦は日直になりそうで、ゆっくり休めないかもしれないのに。

>>521
＞その記述が物事を、地上の人間の観点から見てるって覚えておくといいかも。

その主張の聖書的根拠を述べよ。

真理は何か？科学で証明できるのか？
科学は事実ではないか？最近オオタクの言う「科学は聖書を追いかけてる」
に興味がある。事実が事実たる前はなにもないわけでこれから
どう科学が進化しても「なぞられた線」を歩むわけではないと思う。
だから今の科学で聖書を解釈しても無意味ではないか？高校の物理も
教え方に矛盾がある。例えば「等速運動」において。同じ高さから
片方はそのまま落とし、片方は勢い良く飛ばす。しかし地面につくのは
同じ時間。だが光速以上だと関係は変わる。
ファルコンの定理はといたのか？
今の科学は聖書を批判できない。オオタクの勝ち。
ただカト派のパウロさんは「人は猿から進化した」と言ってしまったから
あとはプロ派諸君だけだ。
＞実
最初のキリスト教徒は聖書なんか信じてなかった。イエスに救いを
求めてた。それが新約は福音と題し神の言葉を人間で作り、脅迫し、
なかった奇跡まででっちあげた。なにをいいたいかと言うと
キリスト教はキリストと共に生きた当時のひとだけだ。
彼の生前と死後とでは全然教義が違う。この腐れ加減に
むかついた。お前もネカマならわかるだろ？
最後、詳しく書けと言われたがどこら辺を？
審判員は実はキリスト教。ただ啓蒙主義が信仰を邪魔してる。だろ？

>>521
＞創世記の記述を読むときは、その記述が物事を、地上の人間の観点から見てるって覚えておくといいかも。
＞つまり、出来事を、人間の観察者がその場にいたとしたら、その目に映ったであろうと思えるとうりに
＞描写されてる…
つまり「聖書の記述は真実そのままではない」って事か？　それって自己否定だろ。

＞そのまま読んだら違和感感じない？
そうだね。「違和感」どころではなく、あきらかに間違ってると感じた。
（「ヨヤキンが八歳で、同時に十八歳だった」ことは有り得ない、と感じない？）

そこで「聖書が間違ってるはずはない」という前提を信じ続けるために
何とか辻褄あわせようとして上みたいな詭弁を重ねていくのが、聖書信者。

そこで「聖書は間違ってる」と素直に考えるのが、豚野郎。

>>527

聖書を尻目にその身軽な精神は空を飛ぶ。
キリスト教の価値は我々の遥か眼下にある。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ぶーん

ここまでのあらすじ

オオタクが教会で聞きかじってきたことを披露する
　　　　↓
審判員や名無しがツッコミを入れる
　　　　↓
やかましい豚野郎
　　　　↓
最初に戻る（無限ループ）

＞人間の一日は24時間だけど、神の一日はもっと長い期間。
その主張の聖書的根拠を述べよ。
＞だから今はまだ七日目になるのかな。
ずうっと安息日なのか。楽な話だな。

俺はもう以前のオオタクではない。
神だ。
みんなの大好きなビスケットだ。
人間の大好きなビスケットだ。
みんなは知らないだろうが、
神とはビスケットなのさ。

みんなに現実的な進化論を教えて進ぜよう。

神←電波←猿←人間

これが現実なのだ。
進化論など元々なかったのだ。

昔からよくあるのは退化論だったのだ。

俺はついに神になった。
電波を超えて神になった。
今度からは光速で書き込むぞ！！！
じゃないと俺が進化したことを証明することができないからな。
まってろよ！光速で書き込んで更なる進化を遂げてやる。
俺をバカにするなよ。できないわけないじゃないか。
もしできなければおれは「人間的なあまりにも人間的な」
ということになるだろう。

>>531
相当ここが気に入っているのね？純一◆タン。
あなたが更なる進化を遂げるなんて、思いもしなかったわ！
何ヶ月もここに居座っていたらいいのよ。
あたしはあなたに時々お茶を出すわ。
長い間お茶を出していれば、きっと茶柱ぐらい見つかるでしょう。
でも、光速じゃなきゃイヤよ！！
約束よ。光速で書き込むのよ。きっとできるわ。あなたには・・・

ハレルヤ

>>530
ウィキペディアによると「日」を意味するヘブライ語「ヨーム」には「期」という意味もある。

ザーメン

534 天之さん

先に言われちゃった。でも、ありがとう。

だーまーさん、

でっちあげられたとすると、黙示録の最後の部分のようになるのかな。

525＞そのことは創世記の｢四日目」の出来事の扱い方に見ることができるよ。

キリスト教って生物の進化を否定しているんですね
何でもキリストさんが言葉を発すると何でも誕生したそうでｗ
ということは進化なんて起こり得るはずがないのだが？ｗ
まじ矛盾だらけできんもーっ☆

527＝951？

その聖句の部分（八歳と十八歳）を見ただけなら、感じるかもね。

530＞天之さんに付け加えて、ペテロ第二3：8を読んで。

532の実さん＞

お茶は時々しか出さないの？

>>540
矛盾と感じない為には、他にどの聖句を読む必要があるのか。

ああ、感じるよ。
「自己矛盾を含む真理」ってのは語義矛盾だろ？
だから「聖書は真理ではない」と断言できる。
間違ってたら、導いてくれれば有り難い。

>>526
＞等速運動×
自由落下運動は、等加速度運動。
＞片方は勢い良く飛ばす。
あくまでも水平に飛ばして放物線を描いたときな。最初意味分かんなかった。
＞光速以上だと関係は変わる。
光速以上じゃなくて、光速の場合。
＞審判員は実はキリスト教。ただ啓蒙主義が信仰を邪魔してる。だろ？
確かに俺は元々はキリスト教徒だよ。ただし親がそうだったから無理矢理ね。
それで、反抗期ならずとも、家庭を持った今でさえ自分の親を世界一軽蔑している。
で、ガキの頃からすり込まれたモノはなかなか消せない。
それを何とか払拭しようとして啓蒙主義の頃の哲学なんかも読んだよ。
でも最近は逆に信仰自体に対して寛容になってきた。ベルグソンとか読んでからかな。

オオタクよ！聞こえるか？
おまえさんの名前を乱用して悪かった。
わたしも正々堂々自分の名前をおまえさんに明かそうと思う。
実はこれは真面目な話なんだが、
わたしはなぜかおまえさんと同化してしまいそうな気がするんだ。
つまり、自分でも区別がつかなくなったのだ。
それに、私が勝手に大親友と呼んでいることも許してくれ。
大親友よ！聞いてくれ。

＞＞光速以上だと関係は変わる。
＞光速以上じゃなくて、光速の場合。
光速以上の場合を語っているまともな理論は存在しない
光速じゃなくて『光速以下』の『時間の相対性』について言ってるのか？

とりあえず等価原理でぐぐれ

>>547
何を勘違いしてるのか知らないけど、光速以上の運動にも相対論は適用できるよ。
光速以上で運動してる物体は、どんなに頑張っても光速にまで減速できないけどなｗ

おまえさんはすこぶる調子がいいじゃないか。
うれしいよ。
感動するよ。
おまえさんにも私の住んでいるヒマラヤ山頂に来てもらいたいものだ。
そしたらアオヒツジをおまえさんのためにたくさん狩ってやるよ。
アオヒツジはうまいぞ。

＞実
創世記の冒頭だけ読んでも
神が世界を作った順番が明らかに違うだろ、期間とは別にして

>>548
そりゃニュートン力学も相対性理論も当てはめることは出来るが
普通に考えりゃ>>526は変だろｗ

いつのまにか「まともな理論は存在しない」が
「普通に考えりゃ変だろ」に化けてるぞｗ

>>548
へぇ。そうなのか。

>>552
んじゃまあいいや
普通に考えれば、相対性理論の適用範囲はc以下
式に代入して考えることは出来るだろうけど、普通はしない

「相対性理論の適用範囲」？
相対論はｃ以下でもｃ以上でも適用できるんだよ。
もういいから黙れ。

>>555
んじゃとりあえず光速度を超えた場合の物質の運動量書いてくれよｗ
光子も重力子も質量0なんだが光速度を何故超えないんだ？ｗ

同じ原因だからじゃないの

質量ゼロの粒子はつねに光速度でしか運動できないんだよ。
実数の質量をもつ粒子が光速に到達できないのと一緒。
古典物理学の初歩の初歩だろがｗ

豆電球の光と太陽の光は同じなの、知らないけど。

つうか>>556、「物体」と「物質」との区別もついてないみたいだな。大丈夫か？
まだ発見されてもいない重力子について「質量０なんだ」とか断言してるしｗ

親愛なるオオタクへ

おまえさんにだけ特別に告白しよう。
特別の告白というものは、大親友にしか語れないものだ。

わたしはとても哲学を憎んでいる。
どうしても我慢ならない。
これがわたしの告白だ。

だがそんな時、偶然にもおまえさんを見つけたのさ。
正直おどろいたね。
おまえさんの破壊力はすばらしいものだよ。
いっそうのことわたしの夢をひとつかなえてくれないかい？

哲学をどん底に叩き潰してくれ。

おまえさんがそれをもう実行しているというなら、
まさにわたしはおまえさんでもあり、おまえさんはわたしでもある。
というたいへんに微笑ましいことになるだろうよ。
わたしにはわかるよ。
どんどん光速に近づいている。
おまえさんのなかを走る血液は光速で脳に栄養を送っている。
脳の回転数はとんでもない数になっているだろ？
おっとまってくれ、おまえさんの過去の脳の回転数なんか興味ない。
おまえさんが光速になってから、どのくらいの回転数になったのかが聞きたいんだよ。
それにしても、歴代の哲学者よりもオオタクのことが大好きだよ。
これでわたしはようやくヒマラヤに帰ることができる。
そこでわたしは、わたしの復讐を遂げるよ。
寂しいが、もうお別れだ。

さようなら。オオタク。

じゃあ、移動する質料が光速であるはずだ。
そういうものがある。
そういうものが含まれている光が光速を超える光なのかね。

>>562
「質料（「質量」か？）が光速である」だの「そういうもの」だの、まったく文意不明。
日本語に翻訳して再提出せよｗ

いいか！ここにあるすべてのスレだぞ！！
でなければおまえさんはBharal以下だ。
とことんやってくれよ。
手際よくな。

もういちど実へ質問。
「ヨヤキンが八歳で、同時に十八歳だった」ことは有り得ない、と感じない？

満8歳、数えで18歳

>質量ゼロの粒子はつねに光速度でしか運動できない
ソースｷﾎﾞﾝ

>>567
ソース
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003393414/

で、こういった矛盾の山が解決されない限り、「聖書には自己矛盾がある」、
だから「聖書は真理ではない」とうことになる。ということはつまり、
「聖書に書いてあることは必ずしも信用できない」ということ。
よって「キリストの復活」だの「救い」だのを信じる理由もなくなる。
すくなくとも「聖書に書いてあるから正しい」とは言えないわけだ。

昔から指摘されてる聖書の矛盾の山を、ひとつ残らず解決した人間だけが
「聖書に書いてあるから正しい」と言える資格がある。

ソースになってないだろｗ
相対性理論解説してるHPなんていっぱいあるからどこからか引っ張ってきてくれよ

『情報は光速度以上で伝達しない』
って言うのは聞いたことがあるが
それと、光速度以上の物の存在は矛盾しないか？

＞光速度以上の物の存在
なんか問題になってねーよ。
バカが最初に言い出したのは
＞光速以上の場合を語っているまともな 理 論 は 存在しない
だろ。
ｍが虚数でｖがｃよりも大きい運動は、相対論で問題なく扱えるんだよ。

ニュートン力学は光速度近くや光速度以上の物にも適用できる
が『正しくない』のは既に検証済み

相対性理論は光速度以上の物にも適用できる（式の上では）
が、まだ正しいという結果も出てないし、検証方法も出てない（出てたら教えてくれ）

「正しくないという証拠」は出せるが、「正しいという証拠」は出せないだろ。
「正しいという結果」を出した「理論」なんて、今までに一つもないと思うが？
「１＋１＝２である」だって、「正しいという結果」なんて出せないんだよ。

「白いカラスはいない」が「正しくないと言う証拠（白いカラス）を出す」ことは
できても、「正しいという証拠を出す」ことは原理的に不可能なわけで。
「今までに百万匹のカラスを調べましたが、すべて黒かったです」は、百一万匹目が
白いことを妨げない。同じように、「聖書には矛盾がある」を証明するためには
矛盾を一個だけ挙げれば充分だが、「聖書には矛盾がない」を証明することはできない。

「検証方法」ってんなら、重力レンズとかマイケルソン=モーレーとか挙げれば
満足か？

>重力レンズとかマイケルソン=モーレー
相対性理論が正しい理由なんかどうでも良い、普通にそのぐらい分かるし

『相対性理論が光速度以上でも適用できて、正しい理由』

を聞いている

「正しい理由」とやらが出せないのは上に述べたとおり。
「適用できる理由」については、

　　エネルギーと運動量が実数で、静止質量が虚数の粒子が
　　真空中の光速度を超えて運動していると仮定しても、
　　特殊相対論に矛盾しない。
　（あるいは、「その運動を特殊相対論で記述できる。」）

より以上に、なにか必要か？

「相対性理論が（ターディオンについて）光速度以下での運動に適用できる」
「相対性理論が（ルクシオンについて）光速度での運動に適用できる」と
同じくらい当たり前の話だと思うが。

>>575
それはただの仮説だろ
ニュートン力学だって、光速以上やそれ以下についての仮説を書けるんだが

『正しい理由』ってのは別に100%正しいことを示さなくても良いんだぞ？
タキオンの存在するという証明した実験（試みはされているがまだ見つかっていないはず）
でも何でも良いんだが

『理論上矛盾しない』

だけじゃなあ・・・

ああ、お前の言う「正しい」ってのは「実験で存在が確かめられた」って意味か。
相対論でタキオンを記述することじゃなくて、タキオンの存在について言ってたんだな。

「タキオンは実在する」を実験で確かめることは、原理的にはできる（が成功していない）。
しかし、「相対論は正しい」を実験で確かめることは、原理的に不可能だ。せいぜい
「今までの観測結果はすべて相対論に合う（相対論に反する証拠は一つも見つかっていない）」
くらいしか言えない（>>573）。

で、いま問題にしているのは「光速を超える運動は相対論で扱える範囲か」であって、
「タキオンが実在するか否か」ではなかったはずだ。このことは>>571で指摘したと思うが。

タキオンの「存在」が「ただの仮説」だって点については、もちろん同意するぞ。

さて、実も聖書の矛盾について答えてくれそうにないんで、とりあえず寝落ちるよ。
最後までかみ合わなくて悪かったな。

>審判員
ありがと。等価速度運動でした。
でもまだピリピリしてるよあんた。親を軽蔑してるならね。
しかし盛り上がってるね相対性理論で。オオタクがないがしろに
されてる。で、ヨハネの黙示録については糞映画のエンディング
ぽい。なんか北欧神話みたいじゃん。オーディンみたい。
ようは布教するにあたって各地域の神話を取り入れたと言うこと。
聖書作る紙がもったいない。

親愛なるユキヒョウへ

大親友とは、光栄！！

また戻ってきてくれ。

実ちんががんばってるo(^-^)o

虚数が出てきて、数学嫌いになって文系行ったからな。
無い数やら規則やらを勝手に作るんなら頭ん中でなんだって出来るじゃん
と思った。と、同じ理由で数学的真理の批判をしたイギリス経験主義の
バークリーって哲学者がいることは後で知った。
結局科学は、アンチノミーの解決に空想（ただし合理的）を持ち出して来
ていて、そこまでいくと結局の所、形而上学だね。
ただし、科学のすごいところはそれをいつか現実として実証しようとする
所で、反証されたら容赦なく切り捨てられるってことだな。哲学じゃ反証
というか反論だから、延々と続くからね。
>>578
＞聖書作る紙がもったいない。
mottainaiは今、政治的陰謀で世界共通語になっちまったな。ｗ
エコエコ言ってるが、あれだって人間の視点から見てるだけだよね。
いくら人間が自然破壊しているっつったって、自然の素材を自然の法則で
「その時にとって便利」に変化させているだけで、本当は人間に自然破壊
なんてできないんだよね。世界の質量を変化させることも、エネルギー量
を変化させることもできない。もしできたら神だね。
「その時にとって便利」なものが「後から不便」だから何とかしようって
だけのことなんだけど、それもイデオロギーになっちゃったから宗教みたい
だね。って関係ない蛇足ｽﾏｿ。ｗ

ハレルヤ

＞無い数やら規則やらを勝手に作るんなら頭ん中でなんだって出来るじゃん
「なんだって出来る」というのは、厳密には正しくないな。
「勝手に作った規則」が自己矛盾することは許されないんだから。
聖書の神が「なんだって出来る」のとは違うんだよ。
……些細なことだ。聞き流してくれ。

サタンは非常に賢く、進化論など最もらしい嘘で人間を本当の神＝真理から遠ざけています。
人間より遥かに賢いんです。
だから、知性によって真理に到達しようとする哲学は神の愛から人間を遠ざける。

哲学はサタンなの？

だから知性の低いお前は、
「もっともらしい嘘」に見向きもせず
「知性によって真理に到達しよう」ともせず、
「ただ神の愛を信じるだけ」なんだなｗ

>>583
何だって出来るっていうのは、禁止事項を必要に応じて設定していけば、それ自体無矛盾な
体系を幾らでも作れるじゃんって意味でした。
例えばバークリーの指摘した一番単純なものは、０除算の禁止。
０で割ることを許可すると数学の体系に不都合が生じてしまう。だから禁じている。
無矛盾であるために都合の悪いことを禁止すれば、そりゃ矛盾の無い体系ができるでしょ。
逆に体系に不都合が生じなければ、どんなモノでも空想していって良いことになるじゃん。
非ユークリッド幾何学なんかは割とパッと見あーそうだななんて思えるけど
ユークリッド幾何学も実はそうだった。決して世界の設計図なんかじゃなかった。
だからなんなんだって、開き直ってどんどん観念的になっていくブルバキ派なんて数学もあるね。
イギリス経験論はヒュームで因果律も法則も否定するようになって、カントがその問題を引き受
けて超克した（とカントは宣言した）わけだけども、現代思想ではヒュームがかなり見直されてきて
いるね。

先にゼロで割る問題を提出して、その問題が解決されるとたちまち
幾らでも矛盾のない体系が作れるなんてことになるのかね。

こんばんは

951、待たせてしまって、ごめんなさい。


…でも、他の実さんがいるみたいだから、今日は失礼しようかな。

>>585
サタンかどうかは分からんが「理性は嘘をつく」ってのが現代思想のテーマだね。
どの流派の思想を見ても、いかに努力しても人間は真理に到達できないってのを
いろんな方向から力説してるよ。ｗ

>>588
ゼロで割ることが出来る体系も出来るらしいよ。
ただし演算の定義も新設されるし、新たな禁止事項が設定されるわけだが。
詳しい奴に聞いたら、抽象代数だの群だのなんだの言ってたけどそこまでは。
ソカ厨に怒られそうなんでこの程度で勘弁してください。

一体、幾つの数字までで矛盾のない体系を作るのかねｗ

まあ数学はともかく
聖書は矛盾だらけ

>>587
＞体系に不都合が生じなければ、どんなモノでも空想していって良いことになるじゃん。
まさにその通りだよ。だから「相対論を認めた上でタキオンを空想する」ことに不都合はない。
何度も言うが、タキオンが実在するか否かってのは別問題として、な。
「22歳であり、同時に42歳であったアハズヤ」を空想しても、「体系に不都合が生じなければ」、
それは別に構わないんだ。
でも今んとこ俺が聞かされたのは、「それで矛盾しない新たな体系」じゃなくて、逆ギレや罵倒。

>>589
本物でも何でも、例の疑問に答えてくれりゃいいよ。
つうか、それ、すっかり俺のコテハン？

>>593
矛盾がなによ。
宗教は信者の数でしょ。

>>595
惜しい。それはむしろオオタクの台詞。

>>595
侵略と異教徒迫害のゴリ押しで広められた宗教の信者数が何の基準になるんだか。

>>597
権力の基準じゃね？

951のこと

これから「あきと」って呼ぶね。

審判員さん

時々しかお茶を出さない実さんは、おしとやかじゃないみたい。

しっかり教育してあげて。

信者に教育を施すのは浄財がほしいからだ。

>>600
本物の実ちんは、おしとやかなの？(^^;
ってかトリップ付ければ？

「ＡはＢである」と主張するためには、ＡとＢとの両方を知った上で比較検討せねばならない。

「聖書は真理だ」と主張するためには、「聖書について知る」と「真理について知る」という
二つの条件を満たさなければならないのである。

「聖書について知っている」が「真理については知らない」人間は、「聖書は真理だ」と主張できない。
「真理について知っている」が「聖書については知らない」人間も、「聖書は真理だ」と主張できない。

では、「聖書について知らない」「真理についても知らない」オオタクが「聖書は真理だ」と主張できるのはなぜか？
いうまでもない。「信じているから」だ。

信じるために必要なもの。それは、「牧師の言葉だけを信じて聖書は読まない（都合に悪いことを知ろうとしない）」ことである。
すなわちオオタクは、神の言葉だとされる聖書を読まず、知ろうともせず、聖書から離れてただ牧師の言葉だけを崇拝しているのだ。

経験ある人もいるだろう。牧師に聖書について質問すると、かわされたり、ごまかされたり、しかられたり、破門されたり。
彼らは「神の救い」を独占し、信徒に分け与える。気に入らない者には「救い」を分け与えない。
「救い」とは「神のもの」ではなく、「神の名を騙る不届きな被造物のもの」なのだ。

だから信者は、聖書を読んではならない。牧師に質問してはならない。
「神とは、牧師に頼らず、人類ひとりひとりを直接に救うものだ」ということを、オオタクに気付かれてはならないのだ。

　　神よ、オオタクを救いたまえｗ

>>604
おれは救われてる。お前が救われろ。

おれは本当に幸せだ。
真理に生きているからだ。
洗脳のひとつ覚えはなしな。

救われたいだなんて強欲だなぁ。ｗ

なんだよ救われてるってｗ
まじきんもーっ☆

>>605
俺は創価学会に全財産を寄付したから、救われてる。
お前も俺と同じように救われろ。さあ、救われないか！

・・・・・・ってのと同じだよ、お前がここでやってるのは。

聖書って、つくり話じゃん

>>606
物事は正確に表現しような。

　　おれは本当に幸せだ。
　　「おれは真理に生きている」と信じていられるからだ。

だろ？
そういう「幸せ」を否定する気はないよ。
ただ、「 裁 く な 」。

>>610
いろんな時代のいろんな身分の人間が作って
ストーリーは無矛盾なんだぞ、そんなわけあるかいダ

と教会逝ったら３人のきんもい人たちに囲まれて言われた

>>606
幸せの定義は？

>>612
「３人のきんもい人たち」にきいてみろ。
「ソロモンは神殿にあった「鋳物の海」って、どれくらい大きかったんですか？」と。

「二千バトだ」と言われたら、「歴代誌には三千バトって書いてありますよ？」と答えろ。
「三千バトだ」と言われたら、「列王記には二千バトって書いてありますよ？」と答えろ。

きんもいが即答できるはずないと思うが。

幸せだ
そう言える人間がどれくらいいる？
おれは救われた

神に仕え、真理に生きること。
それが幸せだ。

ま、そういう奴に限って、「聖書を讃える本」を読んでるだけで、「聖書そのもの」は読んでないからな。

>>616
だから正確に言えって。
「俺は、自分が救われたと信じている」「俺は、自分が真理に生きていると信じている」
それがおまえの「幸せ」なんだろう。

ちなみに俺は、自分が神に救われたなんて思っちゃいないが、けっこう幸せに生きてるぞ。

>>614
その一人は牧師だったのだが

つーか、あのきんもい賛美歌とかマジカンベンなんで逝きたくない

しばしば基督教と比較される親鸞は、「地獄に落ちようとも信じる」
みたいなこと、いってるよね。
そこら辺、基督教ってのは、どうにも単純で浅いんだよな。

聖書には確かに真実が書かれてある。
ただし、文字通りにではなく、また、聖職者や信者に都合の良い真実ではない。それだけのこと。

聖書しか読んでないよ

審判員さん

トリップは、まだ付けないことにしよ（＾-＾)

…！

ハン様

お久しぶりです。

>>623
で、>>527とかには答えてもらえないのかな？

>>624
お久しぶり。
何だかんだで盛り上がってるスレなんだね。

あきと

今日は遠慮したい。

待たせてばかりでごめんね

ああ、本物でも偽物でもいいって言ってんだろ。
どっちにせよ、まともに答えてくれない実とか
信仰告白を続けるだけのオオタクには興味ないね。

ハン様

オオタクさんは、審判員さんが救われるまで、このスレを続けるらしいです。

>>629
ああ、そうなの？　簡単じゃない。
南無阿弥陀仏と唱えりゃいい。

だって「永遠の命を手に入れる」か「地獄に堕ちる」かだぜ。
人間の理解を越えてるんだよ。
罪と罰の定義は、人間の考えてるより遥かにシビアなんだ。

みんな、死んだら無意識になるだけだと思ってるでしょ？

んな甘いもんじゃないよ

聖書は論理的な整合とか証明とかそういう次元の話ではない

倫理や宗教的に正しいことも真理というが、
それは論理的や事実に整合するという真理とは違う
キリストが言っているのは形而上的な真理なのだ

ところが、もし聖書原理主義者が自分だけが真理であると思い、
おそらくこれを期に政治的勢力を伸ばすために、
進化論にトロイの木馬のようなウィルスを仕掛けるのであれば、
その行為は悪魔に仕えている。

>>631
罪と罰の定義は、君が考えてるより遥かに浅くて単純なんだよ。

日本仏教にが天国と地獄を語ってるのは、キリスト教のパクリなんだって。

「イエスに出会った僧侶」という本嫁ば、仏教がよくわかるよ

>>631

＞みんな、死んだら無意識になるだけだと思ってるでしょ？

旧約をみるかぎりでは、そうとしか思えないけどな。どんな悪人でも、神に背いても、死んだらそれで終わる。

「人間の理解を越えてる」ことについて、オオタクごときに教えてもらうほど堕ちたくもないしｗ

>>634
公生涯に入る前にインドで修行したイエスの方が、
仏教をパクッてるんだよｗ

>>634
ああ、お前はいつもそうだな。「〜なんだって。」「〜だそうだよ。」
「仏教がよくわかる」だと？
キリスト教に転向したもと僧侶のバカ話が「わかる」だけじゃないか。

…仏教、いろいろ学べそう。



おやすみなさい

旧約に、地獄で焼かれるラザロを読んだ？

＞ハン

あほ

　;;;､t ||||ﾚﾚ|| ||从从//;;;|ii,,iii",;;";／勿;;;;";;;彡
ミ;;;;ミ　 ::::　 ;;;;､iiii;;;;|| |;;;;i;;;;'';;;;;;
;;;ヽ､､iiii:::::　,, ;;;ヽiii;;;;tiiiヽ;;;;;;;;;;　　　　　ブ
､;;;;;;;;|i;;;;;;;;;;ヽミ ~三;;;;;ミミﾖ;∠　　　　　タ
二;;;;ヽヽヽ;;;;;;;フ |iiiii）""彡;;;;;;;　　　　　ヤ
ミ::;;jヽ;;;;ヽｰ'''",,,ﾉﾘ"iiii､ ﾘ;;;;;;ヽ　　　　　ロ
:::::シ　ミ三シﾙﾉy" ii;;;;;| |i;;;;;;;　　　　　 ウ
ミ;;;;､三彡彡／イ ,,ﾚi;;;;;i 'it;;i､;;;;　　　　//
ﾐニ{ ::　 ／ ｲ/;;|iiii||ｿ |;;;;i､ゝ;iヽ;;;;､　　・・
ﾉ;;;;;| ::: /／::（|i;i|;;;;;;;|　t;;､;;;;;;ヽ,ヽ､,､､,,,,,,
ワ;;;i :::ii||､､":iit;ti;;;;;t i| t;tヽ､;;;;ヽ,,,,,,-ｰz,r ,,､
ﾌ;;;;;;iiiiitヽ､~''ｰ;;;;-ヽ､tii:r-ｰｰ'''''";;;;;;;;三≦"_
ヲ;;;;;i　:::ｷｰ't弖z-､ゝヽ,ゝｰｰ''z'''''ﾓ五ﾗ''ｰz'~"
　三;t　::｀ '''''￣'''";;;（､ 彡彡;;;;;;;~""""""
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　　　　　　iヽ　 " ::Y'王エ三ニ'''z､
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／　　:::::;;;;;;;;;t:::ヽ　　:::::::　　　　::'''"　,､ ';;;;;
　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;t::::ヽ　 ::::::::::::　　　　,､";;;;;;::::::::::
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　 ヽ:::::~~ ''''''''''''";;;;;;;;;:::::　　 ﾉ:::::
""""""""　　　'":::::::::::::::

イエスに救われた僧侶が仏教の実体を暴いてる。
お前は読まない方がいいよ。
仏教にガッカリするから

>>639
いや、旧約では読んだことないな。

あっ、新約だったなスマソ。

だーかーら、聖書について語るのは聖書を読んでからにしろと、何回も言ってんだろが。

読んでるっつーの

>>641
一切経を読むだけで恐ろしく時間がかかるってぇのに、
そんな駄本を読む必要はないな。

駄本じゃないよ。

>>641
つーかさ、それっぽい単語や数字を並べただけのページを「科学的な批判」だとあっさり信じたり、
牧師のバカ話を鵜呑みにして、批判されても「あほ」だの「豚野郎」だのとしか言えないようなお前が、
韓国の某教会で洗脳されちゃった心の弱い坊主の妄想を「仏教の実態を暴いてる。」だなんて誉めても、
誰が信じるっていうんだ？
まえに俺は、お前の言う「科学的な批判」とやらをわざわざ見て、ダメ出しまでしてやったな？
それに対してお前は一体どう答えた？
そんな無責任なお前が無責任にすすめる本を、誰がわざわざ読むっていうんだ？

>>645
じゃあせめて、新約聖書と旧約聖書の区別くらいはつけてくれ。

駄本一冊で一切経を理解するってぇんだから恐れ入る。
さすが聖書を読まずに理解する人間は、スケールが違うな。

要は、日本に渡ってくるまでに、ブッダの唱えたシンプルな哲学とはかけはなれた、難解な哲学になってしまってるんだよ。
迷いの宗教だ。

>>651
それをいうなら、キリスト教もそうだな。
要は、ユダヤ教に終末思想だのミトラ教だのを混ぜて、ぐちゃぐちゃにかき回したもんだからな。

>>652
んなこと言ってんじゃないんだよ。
仏教は、ブッダの教えから、かけはなれてる

キリスト教は、神の教えから、かけはなれてない。

心が強いか弱いかは全然関係ないやん。
元僧侶は、お前らよりゃ、仏教の実体を知ってるよ

>>653
パウロからしてナザレのイエスから、かけ離れちゃってるわけだけどね。

聖霊の導きのままに従った彼。
全然かけはなれていない。

やれやれ
オオタクは無知なんだから大目に見るように

今日だけ「救い＝真理」を話し合ってくれないか？
＞審判
まあでもいいことなんじゃないかな？結局最後に後悔するのが
人間だ。蜘蛛の糸を奪い合い救いを求めるのが真理だと
はじめに書いておこう。＜意味深に読め・・いや読んで下さい＞

救いなんて拝金のための手段にすぎない。

＞仏教は、ブッダの教えから、かけはなれてる
＞キリスト教は、神の教えから、かけはなれてない
キリスト教のうちどれよ？ｗ

野生のオオカミが、森の中でエサ（＝真理）を求めて彷徨っている。
自力でエサを見つけられるか、野垂れ死んでしまうか、本人にもわからない。
でもオオカミは、自分の知恵と力だけを信じて、エサを求め続けている。

そんな苦しみを見かねた親切なイヌが、オオカミに声を掛ける。

「真理？　人間様に決まってるじゃないか。我々が尻尾を振れば、人間様はエサをくれる。
それが真理だ。
俺はいま真理に生きている。本当に幸せだ。だから、おれと同じ幸せを、おまえにも
味わってもらいたいんだよ。」

親切なイヌは、オオカミに、十字架の飾りが付いた美しい首輪をつけてあげようとする。

「さあ、この首輪をつけて、人間様のいうことを聞くんだ。疑わずにすべて信じなさい。
そうすれば私と同じように、幸せに生きることができるんだ。」


（マタイ28:19）　あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子としなさい。

>>653
＞仏教は、ブッダの教えから、かけはなれてる
＞キリスト教は、神の教えから、かけはなれてない。

仏教については駄本を一冊よんだだけで（いや、「読むといいよ」と牧師に言われただけで
本人は読んでもないんだろうな）、原典を見たこともなく、概説書を読み比べたこともなく、
キリスト教については旧約と新約との区別も付かず、そもそも聖書を読んでいるかさえも
疑わしいオオタクの口から、「かけはなれてる」とか「かけはなれてない」とか聞かされても、
まるで説得力が無いんだけど。
「ブッダの教え」を知らず「仏教」についても知らないのに、どうして「かけはなれてる」なんて
言えるんだか。

オオタクのいう「――だ。」というのは基本的に、なんの根拠もない、「――だといいな。」とか
「――だと思う。」 あるいは「――だと牧師さまが言ってた」って事だろ？

読んだよ。

文面を「見た」だけでは「読んだ」ことにはなりません。

屁理屈こね夫めっ！！

>>665
図星か。

あと、斜め読みも読んだうちに入らないと思うぞ。

愛媛は吹雪。
審判員大変だな

ハレルヤ

まえに俺は、お前の言う「科学的な批判」とやらをわざわざ見て、ダメ出しまでしてやったな？
それっぽい単語や数字を並べただけのページを「科学的な批判」だといって読むように薦めたお前は、
俺のダメ出しに対して何かコメントする義務があると思うが、どうよ。

全く科学的なものだ。

>>671
あまりオオタクに似てないオオタクへ。

断言したな。
じゃあ、あのデムパなページが「全く科学的なもの」で、
俺のダメ出しが「科学的でない」ってことを示してみてくれ。
もちろん「科学的」に示してくれよ。
「聖書に合うから科学的だ」なんてギャグは抜きで頼むな。

真理＝聖書、じゃなくてさ
真理＝聖書の正しい解釈＝正しい考え方、でそ？
そして、何が正しいことなのかは個人がそれぞれの価値観を持っているから
それぞれに分かれるんじゃまいか？

マンドクセ！

ザケンナ！

残念！！

ハレルヤ！！

お○んこ見て〜

＞何が正しいことなのかは個人がそれぞれの価値観を持っている
それを認めないのがオオタク。

真理はひとつ！

だから、お前のところの会員は事故で死ぬやつが表れるんだ。

>>680の日本語訳
「ウチの牧師サマが『真理は一つだ』と言ってました。」
「そして、『その真理は、俺が教えることだ』と言ってました。」
「だから僕は、それを信じます。あなたたちも信じなさい。」
「ウチの牧師サマの言葉だけが真理です。他の真理は認めません。」

もしくは「ウチの牧師サマの聖書解釈だけが正統です。他の解釈は認めません。」だな。

>>683
それだけだと「真理は一つ！」なんて小児病な主張にはならないと思うけどな。
やっぱ「ウチの牧師サマが真理です。他に真理は存在しません」だろ。

お前は教会で「裁くな」と教えられたそうだな。
「相手のことを知らないのに頭から否定する」のは「裁く」ってことじゃないのか？
「自分の信じていることを相手に押しつける」のは「裁く」ってことじゃないのか？

俺は聖書について、すくなくともお前よりは多くのことを知っている。だから胸を張って
「聖書は真理ではない」と主張できる。根拠を問われれば答えられる。
審判員もたぶん、キリスト教について、お前よりは多くのことを知っているんだろう。

お前は、たとえば仏教のことについて何も知らず、学ばず、そのくせ仏教を否定する。
だから、仏教について何か聞かれても答えられない。「マンドクセ」と逃げるしかない。
お前の大好きな聖書について聞かれても、答えられない。「豚野郎」と罵るしかできない。

なあ、お前、それで満足してるのか？　これからもずっと、そうやって生きていくつもりか？

簡単なことじゃないか。聖書について語りたかったら、まず聖書を読め。解説書も読め。自分で考えろ。
仏教についてダメを出したかったら、まず仏教について学べ。そして教われ。自分で調べろ。
その上で、胸を張って「聖書は真理だ」「仏教はダメだ」と言えばいいじゃないか。

それができないんだったら、自分が知りもしないことについて、さも知っているかのように
偽りごとをいうのはよせ。

「仏教はダメだ。」「なぜですか？」「説明できないけど、とにかくダメなんだよ。」
……お前、まじめな仏教徒に対して失礼だとは思わないのか？

　　賛美歌ｗ

ロゴスによる洗脳がすべてなのだ。

　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　聖書のことなら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 何でもボクに聞いてくれよぉ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　26才・無職（職歴なし）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ロゴスってなんのこと？

池田晶子の「ロゴスに聞け」を読んでね。

洗脳とかおれが言うわけないじゃん。

大体洗脳ってのはねえ、「お布施するぞお布施するぞお布施するぞ」とかのことだよ。
言う奴に限ってわかってないんだから。

信者の浄財の総体がバチカンなんでしょ、どうなのよ？

キリスト教は原宿でのうるさい布教をやめるべきだ。

>>694
本当にすいません。
贖罪です。
馬鹿な神父に布教をやめるように神託しておきます。

↑すげ〜素直

キリストはバチカンに利用されているだけで、
キリストが法王を決めたんじゃないでしょ、どうなのよ？

やかましい、ばったもんが

初代教皇以外の教皇はパチモン、ということでＦＡ？

バチカンを擁護する自称プロテスタントｗ

プロテスが防御魔法だから仕方ないのかもしれない

キリストを利用する奴らはオオタクが天誅をくらわす。

オオタクの教派はなに？

>>703
グーノーシス派だったりして；

マリア様がいなければキリストが生まれないのだから、
マリア様がすべての信仰のよりどころなのよね、どうなのよ？

>>705
イエスは産んだのは、マグダラのマリアじゃなかったっけ？
そのほうが面白い展開になるって、レオ１１世が言ってたよ。

修道院に立つマリア様に萌え〜

なんだこのスレ？
もしかして自作自演？？
それだったら、がんばって〜＾＾；

>>703
ペンテコステ派。
>>704 クリスチャンになったきっかけがグノーシスだったりする！
ニューエイジにはまってたんだよ
最近それが悪魔崇拝であることを知ったf^_^;

マグダラの黒マリアに感動しました。

実になりきれないニセ実ｗ

マリア様、異端者に疑われる「実」さんをお助けください。

>>709
あいかわらずだな。

ジェームス・レッドフィールドが正しいと「知った」。
それから、浅見帆々子が正しいと「知った」。
それから、ニューエイジが正しいと「知った」。
今度は、ペンテコが正しくてニューエイジは間違ってると「知った」。

次には何を「知る」つもりだい？

じゃかあっしゃ！！
わしゃあ寝るばかちんが

バカチンの語源はバチカンにあり

>>714
まあまあ、煙草でも吸って落ち着けｗ

っつーか。オオタクがその教会に足を運んだきっかけって何だ。

ゴスペル教室。
音楽好きでヴォーカルやるんだよ。好きなアーティストはニューオーダー。
一年半はゴスペル教室だけに通ってた。
そんでクリスチャンになろうと決心した

＞ゴスペル教室に通ってた。

と

＞そんでクリスチャンになろうと決心した

との間の脈絡が、さっぱりわからん。

そだね(笑)
ニューエイジやりながらゴスペル教室通ってて、ニューエイジは聖書からかなりの部分パクってることに気付いたんだよ。
で、聖書に惹かれて、あとはうちの教会がすばらしい教会だと感じ、礼拝に行くようになり、洗礼受けてクリスチャンになったと。

最初の質問者を差し置いて、詳しく聞いてもいいか？

「聖書に惹かれ」たのは、当時お前が信じていた「ニューエイジ」の元ネタだから、という理由なのか？
（だとしたら、キリスト教＝新約聖書が、ユダヤ教＝旧約聖書から多くパクってることへの評価は？）

「うちの教会がすばらしい教会だと感じ」たのは、何故だ？
教義がすばらしかったのか、建物がすばらしかったのか、牧師がすばらしかったのか、それとも他の何か？

そうだな。
ニューエイジ以外にも、多くの優れた書物や人物が聖書の言葉を引用していることに、聖書が真理の書であると痛感した。

新約が旧約のパクリとかは思わないし、そうであっても全然問題ないのでは？

うちの教会のすばらしさを最初に感じたのはクリスチャン達がとてもすばらしい人達だったからだね。

「大勢が聖書を引用している」ということから導かれるのは、「聖書は広く読まれている」ということにすぎない。
「大勢が聖書を引用している」ということから導かれるのは、「聖書は真理である」ということではない。
それとも、お前の辞書の「真理」の項目には「(名詞)ベストセラーのこと。」と書いてあるのか？

そんな飛躍した論理が正しいなら、大川隆法や池田大作なんかも真理になってしまう。
すくなくとも、そんな論理で他人を納得はさせられないだろう。（現に、誰も納得してないだろ？）

あともうひとつ。「この豚野郎！」なんて言葉をお前に教えたのは、「とてもすばらしい人達」なのか？

真理だから多用され、残るんだよ。
豚野郎って言葉はクリスチャンに習ってないです。

権力者が広めたから多用され、残るんだよ

＞真理だから多用され、残るんだよ。

「真理」とは、「多用されるもの」「古くから残っているもの」という意味なのか？

んなもんは残らない。

補足。

「何かが真理であるか、真理でないか」は、そのものが多用されているか否か、で判定されるのか？

そういう面があるね。

「多くの人によって引用されている本は、真理の書である。」
「ベストセラー本こそが、真理の書である。」というのが
お前の立場だ、と理解していいんだな？

めんどくさ

>>723 >>730
最近じゃ、細木数子なんかの方が真理だよな。
あと、Dr.コパの「西に黄色」なんかが真理だ。

うんこくさ

うんこくさいまま、そしてまた一日が終わる

>>731
別にめんどくさくはなかろう。
「イエス」か「ノー」だけでいいんだから。

もう一度。

　　「多くの人によって引用されている本は、真理の書である。」
　　「ベストセラー本こそが、真理の書である。」というのが
　　お前の立場だ、と理解していいんだな？

「はい」か「いいえ」で。

もし答えられないなら、「めんどくさ」なんて逃げを打つ必要はないぞ。
素直に「答えられない」「わからない」と言ってくれても全然かまわないんだから。

つか。素朴な疑問なのだが聖書ってベストセラーって言う程売れてるもんなの？

>>736
それ、前スレの真ん中らへんで、本物の審判員が
アマゾンのランキングか何か使って示してたから。

>>736
うん。だって牧師がそういってたもん。

世界的に、そして長期的に見ればぶっちぎりだろうな

聖書なんぞよりも、論語とか千字文のほうがよっぽど真理だろ。
人口数も歴史の長さもぶっちぎりなんだから、累積の部数で見ればｗ

売れた聖書のうち、きちんと読まれているものの割合は？

作者は印税だったのか取っ払いだったのか？

ちゃんと隅々まで読まれている聖教新聞の率よりは低いと思われ

三大宗教のうち人口の伸びが最も良いのはイスラーム。
これからムスリム人口が増えるとともにクルアーンの需要も高まるわけだ。
何百年かしたら今度はクルアーンが真理になるんだろうな。

昔は論語が真理だった、いまは細木数子が真理だ、これからはコーランが真理になる、でＯＫ？

静かになったみたい…

みんな眠ったかな。

やっぱり般若心経が真理なんじゃないかな。
何回でも読めちゃう。

ハンさん、お元気ですか？

元気ですよ。ドル安で損もしてないし。

俺もネオニートって設定で

>>749
ロンドンで２円弱、円高になって、日経平均も調整しているけど、本当に損してないの、どうよ？

ペンテコステ派
精霊降臨派・・それで精霊精霊っていうのか
20世紀初頭米国カンザス州発祥・・これは

>>751
12月はこういうことがあるからね。迷ったときはポジションを持たないのが正解。
円買いで大儲けできなかったのが残念だが、まあ、よしとしよう。

　　　ノアの箱舟ｗ

>>753
デェイトレードは帝国アメリカの双子の赤字でつくりだされた市況に速度的に持久できないのよ。

こんばんは…って、↑このひとはダレ?!

746は私だけど。


…眠い。 おやすみなさい(笑

聖霊です。

　　　　 _　-一-、,- 、
　　　／川ﾉ　、 ﾐヾヾ＼
　　/〃ﾉﾉﾉ|　ヽ、＼ヾヾヽ　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 ./,_川ﾉ　! ,,.,.,..`　,,,,ヾ　）　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　 l川/　　　⌒　　 ⌒ .| |321 名前： 東浩紀で .| |
　 （６テ　　 ＞　　 ●　・| ._ | |本物です。 　　　　　　| |
　　∪　　　　 　つ　　〈/ .）.|いまから15分すべて .| |
　　l　　;;;;; ノ＿｀;;;;;_ヽ（.|_|_＿＿＿＿＿＿＿＿_ |_|
　　l　;;;;;;;;<±±(;;;;;;;） ,|──────────.|
　　入　;;;;;;;ー--;;;;;i´）, -、 .口口口口口口口口口|
／　　へ　　;;;;;;;;;;;|　!ｿ 　´ヽ、.口口口口口口口 .|
l 　　 　＼` -ー―ー　|　　　　　　） 口口口口口口口 |
|　　　　　　＼／＼／ |　　　　　ノ

で？

オオタクです。

テレビでやってたけど愛媛の雪すごいねぇ。
こっちは全然だよ。

え〜そうなん！！

一日一章聖書読んでる。
今はサムエル記上の１７章。
ダビデがゴリアトを倒したo(^-^)o！！

で？

オオタクさん頑張ってるね。

サムエルかぁ、…そうすると、あきとの言う例の矛盾のところに近づいてるね(笑

実ちんこんばんは(^_^)v

オオタクさん、こんばんは。


カラオケ行くと採点で納得できなかったりする(笑

>>767
できないねえ。
自分じゃ音痴のつもりでいるんだけど、「アンダルシアに憧れて」
なんて歌うと、やたら高得点が出たりするんだ。

ＤＡＭのランキングバトルで９５点出したぁ(^O^)

ブルーハーツ好きだったなあ

大政卓也ってのがおれだよ

ハン様


えー?! そうなんですか？

確かに、自分が気に入ってる曲より、そうでもないって思ってる曲のほうが、点数高いかも。

気に入っている曲の場合、ムキになって歌えば歌うほど採点低い(悲

それあるねぇ。
不愉快なんだよなあ
あと洋楽はやたら点数低い。

オオタクさん

９５点！ スゴイ。

ありがとう(*^_^*)
一応ヴォーカリストなんで。
ゴスペル教室をきっかけに救われたんだよ〜

>>771
？
いや、気に入ってる曲だけどね…。

♪電話の向こう側でボス
　声を震わせながらボス
　やばいことになっちまった
　トリシェの奴がしくじった
♪グリーンスパンはいうのさ
　今夜　ドバイで決着を
　立ち入り禁止の波止場の
　第三倉庫に八時半

♪誰か　ユーロに伝えてくれよ
　チャートの端で待ってるはずさ
　ちょっと遅れるかもしれないけれど
　利確をするから　そこで待ってろよ

ハン様

お気に入りだったんですね、ごめんなさい。


ハン様、シブイですね。

オオタクさん

ｳﾞｫｰｶﾘｽﾄ、いいな。

何年ぐらいやってるの？

>>763
そうか、ゴリアテはダビデによって倒されちゃったか。
じゃあエルハナンは一体だれを倒すんだろうな。今から楽しみｗ

七十七年間、ボーカルをやってるジジイです。

ゴスペルは２年半だね。
それまでは弾き語りやバンドやってた。
実ちんの好きなアーティストは？

私はテナーのデクスター・ゴードンなんかが好きだね。

しぶいねえ。
おれはコルトレーン、ロリンズだな

テナーも一応吹けるよ

うーん、まだ、これだっ！っていうアーティストに出会えてない（悲

>>782
コルトレーンは最近聴かないなあ。寛げるものを聴きたい。
ロリンズはもう無条件で、いいね。

バンド組むか？俺ギターな。ユニゾン奏法で。ｗ

>>784は悲しい女性ですか、どうよ？

>>776
実ちん。ハン様なんて全然しぶくねーよ。ｗ
上の歌詞よく見てみてよ。金の亡者全開だろ？

金の亡者…って(笑

そういえば、ドルの話し、上のほうでしてたね。


バンド組むの？

審判員さんがギター？

じゃあ、私は木魚にしようかな。

実ちん、ツッコむとこ？

携帯だと、すぐ書けなくなる(T_T)
＞ハン
そうなんだよな。

そろそろ、おやすみ。

>>788
やかましいぞ、元・審判員。
神のものは俺のもの、カエサルのものは俺のもの、だ。

ははは
おれもおやすみ

何の話、してるんだかｗ
ロリンズは確かに無条件に良いですね。(オレはボブ・クランショウが大好き)

コルトレーン聴くなんて案外みんな渋いね。おれはツェッペリンだな。
あとアリスインチェインズ。
そういえば宮崎ハヤオの「ラピュタ」って聖書を意識してるよな。
でオレの雑談だが「神の火」について。（宮部みゆきじゃないよ）
ソドムを破壊したのは光線だとみんな創造してるだろ？
たぶん人類がはじめて光線を知覚したのがこのときだ。
現在映画などで光線兵器がみられるのも聖書のおかげ。問題はなぜ
「光線」なのかと。最新兵器でも実弾だ。なぜ鉄砲もなかった時代で
「光線」なのか・。なぜ光線という概念ができた？
旧約はそういう意味でおもしろい！
ちなみにオオタクが盛り上がってるダビデもサムソンもサロメも
ヨブもモーセも全部旧約。オオタクが新約で挫折すること間違いなし。
そもそもキリストは旧約ベースの布教者。彼は新約を認めないだろう。
ほんとのキリスト教徒なら新約を批判すべきだ。
オオタク君に課す。１０行以上の文書いて。バンドマンなら
しっかり批判を恐れず自分を表してみろ。

え〜、十行以上の文ときましたね。携帯だからようわからんけど。
ツェッペリンはｲｲ!
十代の頃、ブルーハーツ、ピストルズ、スターリンが大好きでした。
今や「俺はアンチ・キリスト！！」と叫んだピストルズには複雑な心境…
新約は副音書は大体読んでます。
新約は聖霊の導きに従って書かれた神の書であり、なんら旧約と相入れない物ではありません。
たとえば、「私は律法を滅ぼしにきたのではない。むしろ、完成させるために来た。」とあるように。
また、イエスのことについてイザヤ書で明確に預言されているように。
音楽の話題、最近ニューオーダーにはまった

明日はまた雪。
風がすごいよ。
雪の前には風が吹く。

吹雪んなって北
(*_*)

ブルーハーツはチェインギャングが好きだな。
キリストを殺したのは僕のせいかもしれない…。

チェインギャング、ｲｲ!!
マーシーが好きだったな反骨精神剥き出しで。

ブルハの詩は哲学的思考を持ってたと思う。
真実とは？真理とは？
追い求めるが故にベースとドラムは宗教にハマってしまい、解散に。

オオタク君ありがと。
zepいいよね。死に掛けてが好き。オーシャンも。
レイジもいいね。かなり染まってるが。
最近はダットサンズ、ダークネス。
あとドアーズ、いい！

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､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
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　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　

美o子(31) 　　　　　　　 _,,-====-､
　　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　　　　　　　　／/'　　　/〜∃〜¨ヽ､
　　　　　　　 　/:/'',,...⊂二￣　　　　|`-.,_
　　　　　　　　/y'　ー=⊂二∩_____ノ　　￣`''-.,
　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣ヽ　　　　　　 `'-.,
　　　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　＼　　　　　　 　＼ 　
　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |＼　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　
　　　　　　/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|＼　　　　　　　 ヽ
　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川／ ＼,__　　　　　|
　　　　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|　　　　　 　　　　ﾉ
　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ　　　　　　　　/
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　　　|　　　＼丶.,,,　　　　　　　___,,....-'''　　　　ﾉ

レイジ、ドアーズ！！ｲｲ

なにこの馴れ合い
程度が知れた

やかましい

わははは

価値ある友情はだれも妨げられないと思うよ

音楽は境を越える

ハレルヤ！！

雪が降ってるよ。


寒いね、体を温めてから休まないと。

価値ある友情だったのか。ｗ
イカンイカン。
早くオオタクを超人へと導かなければ。

超人っ！

超人に！？

ラーメンマンにしてくれ。

これか？
http://ameblo.jp/user_images/a7/d7/10000572994.gif

うん。超人だよ。永劫回帰に耐えうる超人だ。

ラーメンマンでいいのか。ｗ
ところでミート君って一応超人なんだっけか？

ミート君…ﾜｶﾗｿ

超人じゃないな、たぶん

ラーメンマン…なつかしい(笑

ジャンクマンとか

今日は良いことがあったから気分が…♪、♪♪。



オオタクさん、審判員さん、ハン様。

おやすみなさい

実ちん良かったね(*^o^*)
おやすみ

クリスマス近いね

プライマルスクリームはやっぱｲｲな

ハレルヤ！！

25日は日直〜

実ちん乙( ^_^)／

看護士さん？

さて、どうでしょう

おれは食品工員。

25日は、私の分までゆっくり過ごしてね(笑

オオタクさん、
食品工員… 立ち仕事？

勃ちんぼ（笑）。

審判員さん、オオタクさんを超人へ導いてください。

↑ニセだよ。
立ち仕事、でもないかな。
歩くよ。
ではおやすみ☆彡

清少納言

日直なんて言葉、他じゃあんまり使わないんじゃないかなぁ？
元旦から仕事してるっていうし。やっぱ看護士さんでしょ。

う〜ん、どうでしょう。

おはよ。

はやっ！！

プライマルいい！ストーンローゼスいい！
というわけで聖書＝真理じゃない。
このあいだ渋谷のモヤイにいたらプロの方に
クリスマスは教会で一緒に祝おうと誘われた。
すこしうれしかった。

聖書はマップの一つにすぎません
間違ったところがたくさんありそう
仏典のほうがいいかも

仏典もいいマップだよね！
仏典いい！

マンチェ聴くならルーツのニューオーダー！！
というわけで聖書は真理です(笑)

最近サイケデリック・トランス聴いてる。 ＞だーまー
ニューオーダーの「サブスタンス」おすすめ。

クルアーンもいいぞ。
聖クルアーン・アラビア語・日本語検索
http://cgi.members.interq.or.jp/libra/nino/quran/
ここでクルアーンを聴くこともできる。

音声ファイルの再生方法について
http://cgi.members.interq.or.jp/libra/nino/quran/help.htm

携帯厨だから聴けない(T_T)

ハレルヤ

（*´∀`)〜♪、♪♪

サンクス。板違いだからこのへんで。
この間精霊を感じた。未来が少しわかったんだよ。
たぶんオレに今精霊が来てる！注意してれば
相手がなにをしたいかわかるんだ。
そして見える、オオタクは変わる。
オオタクが変わるとき日本も変わる。
今すごいzone状態だよ。怖いくらい行動がわかる。
パレルヤ

なんだかな〜。
×精霊
〇聖霊

>>852
「精霊」って間違っているのか？

「精霊」は、木の霊、水の霊とかそういうたぐいのもの。

>>847
声明もいいよ。
http://www.bussei.gr.jp/music/music.html
http://www.anraku.or.jp/sound.htm

だったらオオタクの「伝導」も×。

やかましいぞ。

アホ苦しい。

　　　　　 　　　人
　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）┏━┓　　　　　　／￣￣￣
　　　o、_,o (・∀・ ) §O§_　＜ 　ど〜でもいいですよ〜♪
　　 ＝○＝⊂ 　)││D |　〜　　　＼＿＿＿
　　　/___/| /　 丿 |　|_A._|
　　γ,-/| |UU'//　丿ノ　　　　　〜
　　 | |（）,|_| ||/二)
　　 ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ=3ﾌﾞﾍﾞﾍﾞ

神を持たない人は、私にとって危険人物である。
他人を騙せても自分は騙せない。
自分を騙せても神は騙せない。
信仰ある者は自らの行為に二重の歯止めがあるが、
神を持たない人は容易にノリを超える。
アーメン　
メリークリスマス

神を持つ人は、私にとって危険人物である。
「主に言い逆らう者を滅ぼしなさい」。
「あなたの息子を殺して捧げなさい」。
「捕虜も女子供もすべて殺しなさい」。
信仰なき者は自らの心に従うが、
神を信じる者は神の言葉に従う。
アミン。

で、聖書のどこに毎年12月25日にケーキとチキン食ってキリストの誕生日祝えって
書いてあるのかっていうのが問題。
ちなみに12月25日は元々はローマの皇帝が定めたオテントサマを祭る日であって
キリストが生まれた日でもなんでもないワケで。

あれ、ミトラ教じゃなかった？ うろおぼえだけど。

クリスマスは誕生日じゃなくて降誕祭。

ミトラ教だったような気もする。
キリストの誕生を見に来た学者達ってのもミトラ教の司祭だそうな。
で、聖書のどこに毎年12月25日にケーキとチキン食ったりおねーちゃんに
物をねだられたりしてキリストの「降誕」を祝えって書いてあるのかっていう
のが問題。

福音書の記述に、キリスト誕生のとき、羊飼いたちが野宿をしていたとある。
日本と違い、昼夜の寒暖の差の極めて激しいイスラエルで、
冬の野宿はできるはずがないので、キリスト誕生は夏であるというのが、
もっぱら有力な説でありますね。

キリスト教が発展の中で、聖書をかなり都合よく解釈してきたのは事実
ですよね。クリスマスも元々ミトラス教の祭日だったのを、キリスト教
が奪って自分とこの祭日にしてしまったらしいし。

ところでみなさん予定は？
アメリカじゃケーキ食べないらしいよ。
専ら肉だそうだ。
サンタもフィンランド？ノルウェー？だしもうごちゃ混ぜのようですな。
オレの予定は大掃除。もう始めないと正月ゆっくり出来ないよ。
クリスマスに遊んでる暇なんてねえ。彼女はいるけど・・・・。

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　　　★　Big Shot　★　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
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12月25日をクリスマスの日と定めた理由ってはっきりしてないんだっけ？

忘年会に新年会〜

(σ´∀｀)σ〜♪

>>868
予定も何も、特別なものはないよ。
普段と変わらない大切な日だ。
大切に生きようじゃないか。

12月25日にキリスト誕生ってのは全く持っていい加減だが、
本日は天皇陛下が確実に御降誕された日である。

陛下おめ！

メリー天皇誕生日！

ハン様

毎日、必ず小さなことでも良いことがあると、一日をずっと良い気分で過ごせますね。

審判員さん

審判員さんの誕生日にはネクタイを締めてあげたいな ( ﾟ∀ﾟ)

眠…おやすみ。

ネクタイを絞めすぎて

襟！　襟！　羅麻　砂漠谷






なんてね（ｗ　後半は意味無いな

879＝あきと？

あきとじゃないお

ドキッとするなぁ。ｗ

あれれ？失礼しました。

879さん、クリスマスはゆっくり過ごしてくださいね。

↑879さんへのレスね

ご丁寧にどうも。このスレの皆さんも良いクリ○○スを！戦場のメリークリ○○ス　とかじゃなくて。
今年末に続けて惨劇にあった幼い魂達にも救いを！

ふらっと立ち寄っただけなんですが、折角だから詳しい皆さんに質問して良いですか？

「アサブタニ」　ってなんですか？　
マタイ受難曲ではイエスは　サバクタニ　じゃなくて　アサブタニ　と仰っているのですがなんで？
ヘブライ語で〜　とか、誰かきちんと説明してください。おながい。

うんこボンバー！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ノ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

バッハの受難曲か？
そのまえに、イエスの最後の言葉が福音書それぞれで全部違うわけで。。

脳味噌麻痺してるみたいだな…ここの大田区ってのは。
ある意味幸せなのかもな。人に危害与えない分マシだな。

ほんとだ。

マタイとマルコが「エリ　エリ　ラマ　サバクタニ（神よなぜわたしをお見捨てになったのでつか）」

ルカが「父よ、わたしの霊を御手にゆだねます」

ヨハネが「成し遂げられた」

となっていますね。

むー。

しかしマタイ受難曲なのになぜアサブタニ！？　　　


あさぶたに　【朝豚煮】　前夜に遠足の準備をし忘れて急いで弁当を作らねばならぬ場合に豚肉を素早く調理する方法。またその料理。
　　　　　　　　　　　　　「――を作る/エリ　エリ　ラマ　――」

エリってどうして神なんでしょうかというのも
その場にいる人は「エリアを呼んでいる」といっていることから、
エリが神という一般認識はなかったのではないか?
でもその場に弟子いなかったんじゃないの?
どういうこと?

>>889
ヘブル語とアラム語の違いとか聞いたことがある。

>>876
良いことがあっても悪いことがあっても、大切に生きたまえ。
そもそも良し悪しなんてもンは、心の置き所ひとつだ。

>>890
気にするな。
聖書には、誰も見てなかったはずの
天地創造の光景まで描かれてるんだから、
その場にいなかったはずの使徒たちが
さも見てきたかのように磔刑の光景を
語っているくらいは何でもない。

メリークリスマス！！☆彡

終わってから言われてもｗ

クリスマスはまだ終わってない。
今日です

>>893-895
「日」って一体いつから始まるの？

そりゃ〜、審判員に言わせりゃオテント様が昇ったら始まるんだよ。

オオタクの愛する聖書的には
それは違うんじゃないか？

聖書にはそんな記述はない。
現代は２４時間で決めてるから、それでいいやん。

>>899
＞聖書にはそんな記述はない。
あるよ！
日没が一日の終わり。

>>891
御教示どもー。

ウィキペディア見たら
＞イエスは西方アラム語の方言を話した。
って書いてあった。ってこんなのがあったのを思い出しました。
http://www.epix.co.jp/kesengobible/

誰かケセン語訳聖書、読んだ人いますか？

朗読。
http://www.epix.co.jp/kesengobible/publication/04.mov

＞オオタク
あいかわらず、聖書を読まずに聖書を語ってるなｗ

津軽弁はヘブライ語ですよ。ｗ

あぁ、懐かしいなソレｗ

ところで、おたくんとこのクリスマスはどうだったんだい＞オオタク

>>903
戸来（へらい）村ってのがあるんだよね。

＞オオタク
お前は教会で「裁くな」と教えられたそうだな。
「相手のことを知らないのに頭から否定する」のは「裁く」ってことじゃないのか？
「自分の信じていることを相手に押しつける」のは「裁く」ってことじゃないのか？

俺は聖書について、すくなくともお前よりは多くのことを知っている。だから胸を張って
「聖書は真理ではない」と主張できる。根拠を問われれば答えられる。
審判員もたぶん、キリスト教について、お前よりは多くのことを知っているんだろう。

お前が「聖書にはそんな記述はない。」とか言う毎に、聖書をきちんと読んでる実から
憐れまれたり、あるいは非信者である俺からは笑われたり軽蔑されたりする。

お前は、たとえば仏教のことについて何も知らず、学ぼうともせず、そのくせ仏教を否定する。
だから、仏教について何か聞かれても答えられない。「マンドクセ」と逃げるしかない。
お前の大好きな聖書について聞かれても、答えられない。「この豚野郎！」と罵るしかできない。

なあ、お前、それで満足してるのか？
これからもずっと、そうやって生きていくつもりか？

聖書について語りたかったら、まず聖書を読め。解説書も読め。自分の頭で考えろ。
簡単なことじゃないか。
仏教についてダメを出したかったら、まず仏教について学べ。そして教われ。自分で調べろ。
その上で、胸を張って「聖書は真理だ」「仏教はダメだ」と言えばいいじゃないか。

もし三十すぎた男がそんな簡単なことも出来ないって言うなら、自分が知りもしないことについて、
さも知っているかのように偽りの証言を行うのはよせ。

「仏教はダメだ。」「なぜですか？」「説明できないけど、とにかくダメなんだよ。」
……お前、まじめな仏教徒に対して失礼だとは思わないのか？

>>906
戸来さんも結構いるね。
キリストの墓もあるまつよ。

「ナニャドヤラ」って盆踊り唄があって、
これがヘブライ語だといわれている。

おもしろくなってきた。

義経がチンギスハンとか、プレスリーが宇宙人とか、そういう話、好きですｗ

それは津軽じゃないけどね。

山根キクの本がねえ、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884818016/
これが「SFとして読むなら」メチャクチャ面白いんだな。
フロイトの『モーセと一神教』なんかより、ずっと面白い。

>>912
たま出版……ｗ


↓これ、不思議ですよねぇ

(い)　ろ　は　に　ほ　へ　(と)

ち　り　ぬ　る　お　わ　(か)

よ　た　れ　そ　つ　ね　(な)

ら　む　う　い　の　お　(く)

や　ま　け　ふ　こ　え　(て)

あ　さ　き　ゆ　め　み　(し)

(え)　い　も　せ　(す)


イエス　咎なくて死す

「ヘブライ」はヘブライ語では「イヴリー」です。
ちなみに「イブリ山」という名前の山が実在しますｗ

>>907
＞お前は、たとえば仏教のことについて何も知らず、学ぼうともせず、そのくせ仏教を否定する。

イスラムもだよね・・・コーランを読んだこともないのにコーランを「テロの温床となるような書物」といい
「イスラムはサタン」とのたまう。３０過ぎの大人がやることだとは思えない。
>>191>コーランは正しくありません。
>おれも詳しくは知らないけど、テロの温床となるような書物です。
イスラム教徒の前でもこんな調子で相手の信仰を否定するんだろうか・・・。

＞審判員
クリスマス、良かったよ。
ゴスペルで吠えまくってやった。

>>907
やかましい。

聖書は真理だ。
イスラムはサタンだ。
仏教はお話にならない。
少なくともお前よりは知っている。

まさにキリスト教！

つーか、ファンダメンタリスト

つーか幼稚園児

>>915
オオタクなら、たぶん否定するんだろうね。
「マホメットはサタンだ」とか「アラーは悪霊だ」とか、
熱心なイスラム教徒の前でも、面と向かって。

で、「お前は何故そんなことを言うのだ」って怒られたら、
「説明すんのマンドクセ。」「やかましいこの豚野郎」って
心のこもった伝道をするんだよ。

他人の魂を救う「利他の精神」ってやつで頑張ってね（はぁと

やかましい。

やっぱり幼稚園児ｗ

やかましい。

「やかましい」は聞き飽きたから答えろよ。

お前、それで満足してるのか？
これからもずっと、そうやって生きていくつもりか？

おうそうだよ。

そうか。

これからもお前は、自分が読んでもいない本を
読んだふりして「これが真理だ」と他人に薦め、
本の内容について聞かれたら「豚野郎」と答え、
知りもしない宗教を「テロの温床」と決めつけ、
ウソをごまかすために新しいウソを重ね続けて、
みんなに軽蔑されながら生きていきたいんだな。

じゃあ、おまえを馬鹿にしてくれるみんなに
感謝しろ。 そしてお願いするんだ。
「これからも私を軽蔑してください」と。

やかましい馬鹿

それが精一杯の答えかｗ

なんだかんだ言って、

あきとは、オオタクさんのことを気にかけてるのね。

眠、おやすみ


オオタクさん、クリスマス楽しめたみたいで良かった （＾＾）

>>931-932
小さな親切だよ。オオタクの言葉を借りれば「利他の精神」ってやつかな。
軽蔑されたい、馬鹿にされたい、ってのがオオタクの望みだそうだから。

やかましい馬鹿

実ちんおやすみ

思考を停止させてサモ楽になる事が楽しいことで幸せと思い込まされる教条主義って恐ろしいな