真理＝聖書に決まりきってるじゃねえか…２

これ、世界の常識。
前スレ
↓
http://c-au.2ch.net/test/-/philo/1121106201/i

２ｽﾞｻﾞ---｡

>>1-2
おまえさ、信仰もってるだけの単なる馬鹿だろ？

そうですが何か？

ここは教養のある馬鹿が集まる板なんだよ。
教養のある馬鹿が宗教の話をするのは構わん。
が、単なる馬鹿は心と宗教板へ行け。

いやだいかない

これで、ファンタさんが戻って来れるね。

ハレルヤ

ファンタさんが戻って来るまで、時間があるようなので、すこし【信仰】についての話しをしますね。

ﾄﾞｿﾞｰ

前のスレにも、でてきましたが…ごめん

「信仰とは、望んでいる事柄に対する保証された期待であり、見えない実体についての明白な論証です」

（ヘブライ 11：1）

真の信仰は、軽信、すなわち確かな証拠がないのに、あるいは単にそうであってほしいと望むゆえに、ある事柄を簡単に信ずることでは、ありません。

純粋の信仰には、基本的もしくは基礎的な知識、および証拠に関する知識だけでなく、

その証拠が示す事柄に対する心からの深い認識が必要です。

ゆえに、正確な知識がなければ、真の信仰を持つことは不可能ですが

人は「心で」信仰を働かせると、聖書は述べています。

　ローマ 10：10

…なんて、カキコしてみたり。

駄目かな？

イエス・キリストは、全人類の罪を帳消しにし、それを信じ受け入れる者に永遠の命を与えるために、鞭打たれ、十字架にかけられました。

人間は生まれながらにして罪深いものです。

人間の罪深さについては、
ローマの信徒への手紙１章「人類の罪」
２９〜３１節↓

「あらゆる不義、悪、むさぼり、悪意に満ち、ねたみ、殺意、不和、欺き、邪念にあふれ、陰口を言い、人をそしり、神を憎み、人を侮り、高慢であり、大言を吐き、悪事をたくらみ、親に逆らい、無知、不誠実、無情、無慈悲です。↓

でも、なぜ多くの人々は信仰を持っていないのでしょうか？

信仰は神の霊の実であって、神はご自分の霊を求める人たちに喜んでその霊をお与えになります。

（ガラテア 5：22
ルカ 11：13）

ですから、信仰のない人たちには、神の霊を求めていなかったり、求めるとしても間違った目的のために求めていたり、

あるいは生活の面での神の霊の働きに抵抗していたりすることがあります。

このことには次のような様々な事柄が影響を及ぼします。

続く↓

彼らは、このようなことを行う者が死に値するという神の定めを知っていながら、自分でそれを行うだけではなく、他人の同じ行為をも是認しています。」 と表現されています。

ｱﾞｯ！ レスずれた！

ごめんね〜！（泣

実ちん、すばらしいんじゃないかな。

聖霊の働きによってのみ、人はイエス・キリストの十字架を受け入れ、信仰の道へ入る。

いえいえｗ

オオタクさん

ありがと！

《続き》は、また明日にしますね。

おやすみ〜

「わたしを信じる者は、死んでも生きる。」とある。
つまり、イエス・キリストを信じる者だけが天国に入り、永遠に生き続けると書いてあるわけです。
日本人は脳がストップしたら無意識になる、と考えている人がほとんどだと思うけど、それは単なる科学信仰。

科学なんかよりはるかに信憑性の高い、確実に信頼のおける「聖書」を知らないからだ。

実ちんおやすみ〜

質問です。

あなたがたは、自分を信仰へと引き入れた「聖霊」とやらの声を、聞いたことがあるですか。
もしそうでないなら、何によって「聖霊」の意志を知るのですか。

まさかとは思いますが、「この本に書いてあることが真実だ」あるいは「俺の言うことが聖霊の言葉だ」という「人間の言葉」を信じているのですか。
もしそうなら、その宣教師なり牧師なりが正しいと、あなたがた一人一人は、どうやって知ったのですか。

彼らが悪魔の手先ではなく、あなたを騙しておらず、彼らのもたらした聖書が悪魔の書ではないと、どうやって確信することができたのですか。
彼らが「我々は聖霊の手先だ」と言ったから、それをそのままあなががたは信じたのですか。

もし私が、見知らぬ男から「俺は信用できる。俺がいうんだから間違いない」と言われても、たぶん信用できません。
だから私は、キリスト教に入信することに踏み切れないのです。

参考のため、あなたがたがどうやって入信することができたのか、教えてくれませんか？

うんとねぇ、おれはまず、ちゃんとした牧師夫妻、（神様に立てられ、聖霊に導かれている指導者）のご指導のもと、「それは聖霊の働きです。」、等と導かれて、聖霊様に触れられて、主の十字架の愛に感動し、信仰を持つに至りましたよ。
うちの教会が聖霊派であることもつけ加えてはおきますが。

だから、「ちゃんとした牧師夫妻」だと自称してるのは「人間」なわけで、
彼らが「自分たちは神様に立てられ、聖霊に導かれている」と言ったとして、
どうしてそれを信じられたのですか、と聞いてるのです。

もしその「自称牧師」がサタンの手先だったら、そして彼らがあなたに読ませた
聖書がサタンの書いたものだったら、あなたはサタンの手先になるわけです。

そういう危険を顧みずに、その「自称牧師」を信用した、あなた自身の判断の根拠は
何だったんですか？

そう言われたわけじゃなく、感じたわけだよ。
聖書は永遠のベストセラーだと聞いただけですごいじゃん。
サタンか神かなんて、感じられるものなんだよ。

つまりあなたは、理屈ではなく、「この牧師の言ってる教えは真実だ」と「感じた」から、聖書は真実だと信じたのですね？

あなた個人が自分の直感を信じるのは結構ですが、客観的な根拠も示せないままで、自分の直感（「聖書は真理だ」）を他人に押しつけようとするのはいかがなものかと。

あなたがサタンの巧妙な罠に騙されているのか、そうでないのか、私にはまだわかりません。
あなた自身も、自分がサタンに騙されておらず、本物の聖霊に導かれている、ということを「感じた」だけで、合理的な説明はできないのですね。

やはり私にはまだ、キリスト教がサタンのしわざではないと信じることは、できそうにありません。

ありがとうございました。

父さん母さんとしては立派でも、霊的ではない人間はいくらでもいる。
その霊的ではない人間が神学校で教わったマニュアル通りに他宗派の人を、
仏教徒や回教徒を攻撃することに対して、オオタク君はどう思うんだ？

>>28
霊性が低い人間はよくないと思うよ。
でも、マニュアル通りというか、聖書的ならよいと思う。

>>29
聖書的に、マニュアル通りに仏教徒・回教徒を攻撃するのは、
良いことだ、ということかい？

聖書は絶対的真理です。
その聖書が他宗教に対して排他的なんだから、人間的にそれをどう思おうが、それが正しいというのがクリスチャンとしての意見です。

寛容さを愛する人間的な気持ちに反しても。

聖書は人知や人の気持ちを超越しています。
それが真理。

つまり、聖書という本を偶像崇拝しているわけだなｗ

聖書を拝むなら、そういうことになるが、そうはしないよ(笑)

ひさしぶりじゃのオオタク。あの時おまえの心に触れたのは、実は儂だったのじゃよ。
ちょっと聖霊のふりをしてみたのじゃが、なかなかいい演技じゃったろう、ん？
儂の本も愛読してくれているようで、感心感心。
ところであのとき頼んだように、儂の信者をきちんと増やしておいてくれたかのぅ？

てすと。

>>34
一緒だよ。

正確には、

　「神そのもの」ではなく「聖書に書いてあること」を信じる

という意味での「偶像崇拝」だね、オオタクのキリスト教は。

聖書を切り貼りした連中も、さぞ冥利に尽きることだろう。

神はヨセフに命じて、エジプト人をイスラエル人の奴隷とさせました。すなわち、奴隷制度は神の御心にかなう制度です。

神はヨシュアに命じて、アイの男女一万二千人を殺させました。これは殺人ではありますが、神の御心にかなう業です。

神はモーセに命じて、ミディアン人の男と非処女をすべて殺させ、処女はイスラエル軍の男どもに与えました。異なる神を拝む者は滅ぼされねばなりません（処女を除く）。

これらのことはすべて聖書に書かれていることですから、奴隷制度や殺人や強姦はすべて真理です。

偶像礼拝とは、像を作り、拝むことです。

23＞関心を持ってくださったことに感謝。

まず、私はキリスト教ではありません。

でも聖書は読みますし、神を崇拝します。

不完全なものからは、真理を見出すことは不可能だと、私は考えます。

しかし、完全なものからは、きっと真理を見つけることができるでしょう。


私の考えでは、　　　　　【完全＝神】
となります。

そうすると、聖書は神の音信を書き記されたものになるのか。と思うわけなのです。


きっと、このような答えでは、満足してはいただけないとおもいますが。

>>39
何が言いたい？
この愚か者めが

んじゃ、昨日の《信仰》の続きね〜。

聖書は神から、霊感を受けて記されたものですから、神の霊の所産です。

（テモテ第二 3：16，17 サムエル第二 23：2）

聖書の研究を怠れば、真の信仰の成長はことごとく防げられます。教会員は聖書を持っているかもしれませんが、

神の言葉の代わりに人間の考えを教えられていたなら、神に対する信仰は持てないでしょう。

そして、生活上の問題を解決するために、自分自身の考えや他の人間の考えに頼ろうとするでしょう

ーマタイ 15：3-9と比較。

続きあり↓

キリスト教世界の諸教会は神の言葉を教えると言いながら、生活が自らの述べる事柄と調和していないため、

多くの人々はその偽善を見て幻滅を感じてきました。

他の人々はキリスト教以外の宗教の信奉者でしたが、その慣行のもたらす悪い実を見たり、

あるいは自分たちの信仰が生活上の諸問題に対処するのに実際には役立たないことに気づいたりしました。

そのような人々はまことの神に関する正確な知識を持っていないため、宗教に関係する一切の事柄から離れてゆきます。

ーローマ 3：3,4;マタイ 7：21-23と比較。

まだ続くよ〜↓

大抵の人々は神がなぜ悪を許しておられるのかを理解していないため、悪い事が起きると、それをみな、神のせいにします。

そのような人々は、人間に見られる悪に走る傾向が神のご意志によるものではなく、

アダムの罪のためであることを自覚していません。

また、悪魔サタンの存在と世界の出来事に及んでいるその影響力に気づいていないため、

サタンが行っている卑劣な事柄を神によるものとみなします。

まだまだ続く↓

たとえそれらの事柄にある程度気づいても、神は行動を起こすのが遅いと感ずる人たちもいます。

なぜなら、それらの人々は宇宙主権に関する論争をはっきりと理解していないからではないでしょうか。

続く↓

実質的な内容を伴う信仰のない人は大抵、他の関心事の追求に没頭してしまいます。

聖書を信じていると言うかもしれませんが、聖書を決して徹底的に研究してはおらず、

また自分の読む事柄やその理由について、さらにそれが日常にどのように当てはまるかについての感謝の気持ちを抱いて思いを巡らそうとしていない人もいます。

場合によっては、自分が持っている信仰を養おうとしないばかりか、

正しくない事柄に対する欲望に自分の心の傾向を支配させるままにしたため、神とその道から離れていった人もいます。

明日に続く↓

オオタクさん、必ず真のクリスチャンになってくださいね…

聖書のいらない人間になれ
それが真のクリスチャン　だ。

サタンも神もないと知れ

外的な意味で救世主も再臨もない

>>42
奴隷制度や殺人や強姦なんかを肯定するのが、 あんたのいう「真理」だってこと。

49＞ 悪魔のｻｻﾔｷ？

聖書は人間が書いたもの。だから間違いや自己矛盾さえ存在するのは当然。もし聖霊が書いたのなら、聖霊は嘘つき。
人の気持ちや人知を捨てて、聖書に書いてあることを盲信するだけなら、キリスト教徒ではなく、単なる聖書の奴隷。

愚かな人間どもめ。
スウェーデンボルグを読みなさい。

テニスプレーヤー　?

>>55
たま出版でか？ｗ

>>40
＞偶像礼拝とは、像を作り、拝むことです。
うん、そうだ。金の牛とか仏像とか、物を拝むのが偶像礼拝だ。
さて、聖書とは何だろうか。紙でできた物だ。
そこに書かれた言葉とは何か。インクという物だ。
日曜に牧師が朗読する、その声は？　空気の振動だから物だ。
つまり、君は立派に偶像礼拝しているわけだ。
では、偶像礼拝的ではない読み方とは、どのようなものかといえば、
コーランや大乗仏典などを読んだうえでの比較検討であるはずだが、
どうせ君はそんなこと、やっちゃいないんだろ、あん？

オオタク君。君が何をやっているかといえば、だ、
真面目でヒトが良いだけの、これっぽっちも霊的ではないおっちゃんが、
どこかの神学校で覚えてきたマニュアル通りに説教するのを鵜呑みにして、
聖書の言葉という物を押し頂いて拝み、仏教徒や回教徒、そして、
おそらくはカトリック教徒を、何も考えずに攻撃して回ると、
まあ、そんな下らんことをやってるわけだ。

確かに聖書には、はっとするような言葉が散見する。しかし、
「祭壇の布は何尺にしなければならない」とか何とか、
90％は退屈といっていい部分が占める本だよな、あれは。

>>43
＞ 聖書は神から、霊感を受けて記されたものですから、神の霊の所産です。
＞（テモテ第二 3：16，17 サムエル第二 23：2）
典型的な「自己言及」ですね。
聖書に「聖書は神の霊の所産です」と書いてある。だから聖書は神の霊の所産である。
詐欺師が「俺は信用できる」と言っている。だから詐欺師の言うことは信用できる。

真理＝聖書なんじゃない 聖書＝真理の「一部」ではあるけど

「同じきもの」が真理でそのきらめきが多様に見えているだけなのだよ。

真理＝聖書かどうかを論ずるに当たり、自己言及、論理循環（トートロジー）
始めから聖書＝真理を前提にする等の行為は絶対厳禁、即レッドカードです。
また、論を無視して感情に訴える、権威をひけらかす、終末論の展開など恐怖心
を煽るなどは、イエローカードです。

ぢごくに落ちろ

ニーチェが「同じきものの回帰」といった意味は真理の輪転を指している。

＞真理＝聖書かどうかを論ずるに当たり、自己言及、論理循環（トートロジー）
＞始めから聖書＝真理を前提にする等の行為は絶対厳禁、即レッドカードです。
いや、教会の教説、私のいうマニュアル的なアレってのは、全部、
それなんだって。100％禁じ手になっちゃうよ。

実ちん、今夜も書いてね(^O^)
おれ、一生信仰を全うするのが目標です！

>>68
それはそれで立派なことだ。
あとは、他宗派の人への対話と理解に努めること、それと、
「物を拝むから偶像礼拝」なんて馬鹿な発言を繰り返さないように、
教養を深めることだ、な。

審判員にレッドカードだされちゃった☆

69＞Hannibalさん…でよろしいのでしょうか？

オオタクさん、頑張ってね！

ありがとう。
がんばります！

＞69＞Hannibalさん…でよろしいのでしょうか？
何？　なんのこと？

うちの教会の長老は、毎年一年で聖書を読破するそうだ。
鬱病になった時は、猛烈に聖書を読んだそうな。
一年に三回読破していたらしい。

すごいよね。

>>74
すごいと思う。

あの、90％は退屈な本をね。

それでは昨日の続きね

まず最初に、聖書が何と述べているかを知らなければなりません。

そして、聖書が信頼できるものであることを確信するために聖書を注意深く調べるなら、その確信は強くなってゆきます。


例えば…

あなたには、次のように言える友人がいることでしょう。

「わたしはあの人を信頼しています。彼が約束を果たすことを期待できます。もし問題があれば、わたしを助けに来てくれることを知っています。」

昨日、初めて会った人については恐らくそうは言えないのではないでしょうか。

そのように言える人は、あなたが長い間付き合ってきた人、つまり信頼できることを、再三証明してきた人であるに違いありません。

信仰についても同様です。信仰を持つには、神について時間を掛けて知る必要があります。

とりあえず今日はこれで終ります。また明日に続く↓

最後の審判の日に明日に意味はあるのか、どうよ？

Hannibalさんって呼んでもよろしいですか？

今日って言う日の意味は今日にしかないって事だろうよ。

>>76
ジャイアンがいう。「俺様が正しい。
なぜなら俺様がそう思うからだ。おまえは、のび太のくせに生意気だぞ」
このジャイアンが、生涯の友とするに足るかどうかを確信するためには、
結局、生涯にわたって友となるしかない、と仰りたいのかな？

>>78
Hannibalでもいいし、ハンちゃんでも般若坊でも、お好きに。

ありがとう！

じゃあ、ハン様にしますね♪

エヘッ☆

ハン様


私がいいたいのは そうゆう事ではないんです（悲

>>83
悲しませて悪かった。ﾁｭｳしてあげよう（＾。＾）
では、何をいいたかったのだろう。
生涯ではなく、とりあえず3年つきあってみろ、ということか？
人はいちど投資したポジションは、なかなか損切れないもんだ。
3年間、教会に通ううちに、人が好かったはずの牧師に、
「十一献金しなけりゃ地獄に墜ちるぞ」などと脅され、そのうち
教会役員かなんかに祭上げられて、耶蘇をやめるにやめられなくなる。
いや、私がそうだったというんじゃないよ。勝手な想像だ。

>>74
聖書ばかり読んでいると鬱病になる、ということですねｗ

>>76
昨日、初めて会った人が、ウソばかりついているとします。
そんな人を信用できないことは、長年つきあわなくとも判ります。

ハン様のﾁｭｳで元気をとり戻しました☆


うーん、なんて説明したらいいかしらね

うーん、…なんだか、眠くなってきちゃった、ハン様は、これからの時間、まだ起きていらっしゃるんですか？

>>76にも今日はこれでとあるし、明日で構わんよ。

ハン様


ごめんなさいね。
また明日にします。

おやすみなさい。ﾁｭｳ☆

俺は１５年付き合わされたよ。
親がクリスチャンだったから。
あいつら偽善者だ。

>>90
なんだい、15年付き合ったにしちゃ理解してないんだな。
「そうです。私たちには善を全うすることができません。
だからこそ、ィエス様の十字架上の贖いを通して…」

ハン君は、聖書を偶像礼拝してるなどと馬鹿なことを二度と言わないように。

しかも偶像礼拝を偶像崇拝ときた。
恥。。。

信者どものあまりの自己中と偽善ぶりに、同じことを考えた哲学者がいるってん
で、ニーチェ読んだ。中学２年のとき。
その後牧師に議論吹っかけてもうここに来るのはふさわしくないっていわれた。
要するに破門になった。（洗礼は受けてないから破門扱いではないけど）
それが高校１の時。それから親ともろくに口をきいていない。
今でもたまに聖書を開いて大笑いしているよ。

審判員さん…


二世は辛い…ね…

チョンです。

審判員さんは、やはり

　【聖書＝真理】

は、違うという考えでしょうか？

実ちんこんばんは。
木曜礼拝終わった。
すばらしいメッセージやったぁ(^O^)

オオタクさん、こんばんは☆

集会行ってきたのね？
今日は、どんな教えだったの？

俺は審判員じゃないけど【聖書＝真理】だとは信じられない。
だって、【聖書＝真理】だという証拠が（聖書そのもの以外には）何も無いから。
逆に、【聖書＝真理】じゃないという証拠なら（聖書そのものの中にさえ）たくさん有る。


実でもオオタクでもいいけど、信者が

　【聖書＝真理】

だと判断する（できる）根拠は一体なんなのさ？

「聖書にそう書いてあるから」ってのは詐欺師の論理だからな、念のため。

うん。っていうか。
聖書＝真理なのかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
そうじゃないかもしれないのに、それを真理だと言い切るのは卑怯だと思う。
聖書を真理だというのなら、>>64に書いたようなルールの上でそれを論じて
見せて。って思う。
俺の連れて行かされていた、教会の牧師は神学の博士号を持ってた。いろん
な神の証明をしてみせてくれたけど、その多くは既に、矛盾点が指摘されて
いるものだったよ。人間には矛盾して見えることも神の領域では矛盾してい
ない。って言う。じゃあ、何故神の領域で矛盾していないって分かるの？っ
て聞いたら、信仰するしかないって言う。
結局、自己中心的なんだなぁ。って思った。

えっとね、ローマ１２、１３、１４章を通して、グループ学習したんよ。
クリスチャンとしてのあり方について。

で、主に隣人愛についてのメッセージやった。

審判員、日本キリスト〇団でない？
神学があーだこーだ言うメッセージして、信者はチンプンカンプン。

違いますよ。
牧師が神学の博士号もってただけで、集会のときにそんな話はしないよ。
俺が、突っかかって行ったときに個人的に議論に応じてくれただけで。
っていうか。チンプンカンプンで終わらせる態度って、真理を追い求めるものと
してはどうかと思うよ。なんとか理解しようとか思わないの？

>>100
聖書に従って生き、輝かしい人生を歩んでいる人がどれだけいるか、どれだけの書物が聖書を引用したり、参考にして書かれているか、大体３５００年前の内容まで、今日に至るまで一字一句残らず大切に残されているのは、聖書が真理であることの他ならない証拠だよ！

審判員、イエス様はあなたの罪を洗い流すために、十字架にかかって下さったんだよ！！
聖霊様が働かれなければ、この言葉は意味がないけれど…

人は死んだら、罪のために地獄に堕ちる。

イエス・キリストの他には救いはない！！

>>93
ンなもん、どっちだって同じに決まってるじゃねえか。
「木の善し悪しはその結ぶ実によってわかる」というが、
耶蘇の実も、この程度のものか。

>>92
>>58

実際、天国へ行ってきたクリスチャンの病人が世界中にいるんだよ。

人間は死んだら無意識になるのではないと聖書は言う。

崇拝と礼拝は違うよ(笑)

なるほど、聖書という物を礼拝しちゃダメだが崇拝するのはOKってわけか。
屁理屈だなｗ

オオタクさん

私の好きな聖句は

《マタイ 4：4》です

100＞よろしかったら、聖書のどの部分が矛盾しているのか、何か例を挙げていただけるでしょうか？

まず、祭司資料とヤハウェ資料が矛盾してるな。

審判員さん

あなたの意見を聞くことができて、良かったです。

ありがとう。

ハン様

こんばんは

私、昨日のこと謝らなきゃね。

私の稚拙な例えが悪かったのかも、ごめんなさい。

この際だから、他の矛盾も、挙げてみて。

重い重い(T_T)書けないよ

>>113、>>117
いまさら挙げるのも馬鹿馬鹿しい、周知の矛盾だが……

　イエスの最後の言葉。
　イエスの祖父の名。
　ソロモンの厩の数。
　鋳物の海のサイズ。
　バシャのアサとの開戦年。
　アハズヤが即位した年齢。
　ハダドエゼルから捕虜にした騎兵の数。

……まだまだ挙げきれないね。

たとえば、ヨヤキンは十八歳で王になったと聖書（列王記）に書いてあるし、
また一方、ヨヤキンは八歳で王になったと聖書（歴代誌）に書いてある。

聖書は真理だと信じるオオタクあたりに、ぜひ矛盾なく説明してほしいもんだ。
彼一流の「聖書崇拝」を維持する限りは無理だろうけど。

審判員さんの


『神の証明をしてみせてくれた』って、すごく気になる、どんなことだったの？

>>116
こんばんは。謝る必要なんかない。
昨日、初めて会ったも同然のひとだからね。
>>117
私は>>100じゃないし、それは他の方にお任せしよう。
しかし、こういうのはどうだろう。
聖書には「三位一体」という語が一回も出て来ない。

唐辛子なんて七味一体だぞ
三位一体の2倍以上だ

毎晩のように晩酌を欠かさずに、輝かしい人生を歩んでいる人がどれだけいるか、
どれだけの偉人が酒を飲み、時には酒に溺れて生きたか、
大体３５００年前から今日に至るまで飲まれ続けているのは、
酒が真理であることの他ならない証拠だよ！

笑わすやん(^O^)

>>124
おまえの論理も同じレベルだよ（>>105

オヤスミ

>>120
トマスアクィナス、デカルト、カント、スピノザ、ライプニッツ、最近の人じゃ
ゲーテル等等等いっぱいいるよ。「理性」を高らかに標榜する哲学者が神の存在
証明をしようとするところが興味深いけどね。でも残念ながらそれら神の証明に
は一つ残らず全て、矛盾が見つかってしまっているらしい。（らしいというのは
俺が全てを理解していないから）
僕も絶対的無神論者じゃないよ。ただし、いるかも知れないし、いないかも知れ
ないものをいるって断言はできない。一生断言できないかもしれない。それは、
悲しいことだけれども、それでもやっぱりできないものはできない。もし、しちゃ
ったら俺は偽善者だ。

119＞ありがとね

私自身も、知りたいことがあるので、調べ直してみます。

>>125
まーそう言うなって
笑いの方が"自分にとっては"聖書よりも真理だからさ。
聖書片手に敬虔な面持ちしてる奴よりも笑ってる奴相手にした方が楽しいのだ。

＞＞実さん

「人はパンだけで生きるものではない。
神の口から出る一つ一つの言葉で生きる」

すばらしいすね！！

おれの好きなんは、「わたしはまことのぶどうの木。
あなたがたはその枝である。
わたしにしっかりとつながっていなさい。」

>>130
信仰告白や一方的な演説はいいから、たまには合理的に説明してみろよ。

論理より聖霊。
論理は牧師先生にまかしています。
聖霊に働かれなければ、論理で神を受け入れることはできない。

だけど真理を探求する心は大切。

だから哲学板にこんなん立ててみたんですよ。

オヤスミ

>>132
じゃあ哲学板じゃなく宗教板に逝け。
おまえ自身が「論理」を身につけるまで、哲板には来なくていいぞ。

>>128
こんなの、ちょっと『聖書』かじった者なら誰でも知ってる、基本中の基本。
この程度のことも知らないくせに「聖書は真理」などと抜かすな。

『聖書』しか読まずに『聖書』を信じるのは、ただの馬鹿だ。
『聖書』を批判する本もあわせ読んだ上で、なおかつ『聖書』を信じてみろよ。
俺にはできないけどな。

ハン様

明日（今日）から、三位一体の話にしましょう☆

眠れん。

このスレに聖霊様が働かれ、一人でも真理に到達できることを祈っています。
アーメン†

>>132
そう。論理で神を受け入れることはできない。
そして、目にも見えない。
ならば、どうやって受け入れるか。
盲信するしかない。
なぜ盲信してまで、神を受け入れたいのか？
真理の探究などではなく利己的な欲求からなのではないか？

オオタクさん

実「さん」ぢゃなくて「ちん」で、良いのに…（涙

おやすみ、また明日ね♪

133＞私が『知りたい』のは、そういうことじゃないのよね。

そうか。
じゃあお前の「知りたい」こととは何だ。
『聖書』に間違いがあることに目をつぶって、ひたすら信じることか。
それとも、自己矛盾を含む体系が真理だと認めることなのか。
『聖書』は真理だという先験的な命題をなんとかして確認したいだけか。

>>134
いや、いいんだ。君がどんなことを書くかは、ある程度、予想できるし、
その手の話には、ちょっと食傷気味なんだ。
仏典を理解せずして「仏像を拝むから偶像礼拝だ」とか、
「神は死んだ」というキャッチ・コピーだけで判断して、
ニーチェを手に取ろうともしないとか、そういう無神経さに、
私は苛立っているだけなんだ。

139＞


…まさか、【調べる】っていう意味、わからなかった？

ルサンチマンスパイラルに陥る・・・

眠れん。

妄信じゃない。
ただ、聖霊の働きによって神を信じられるんだよ。 「あなたのために、イエス・キリストは十字架で死なれたんですよ。」と小学生が伝えても、その時神が働かれたら、理解できるんだ。
本当だよ。

小学生だったら「死んでくれなんて頼んでないやい」
とか、いいそうだなｗ

「じゅーじかってな〜に？」言われてなｗ

>>143
ザビエルが来る前の日本人には、聖霊が働かなかったの？
神は、聖霊は、全人類に対して平等じゃないの？

「人知は、神を知るに至らなかった」とある。
聖書では神＝真理なのだから、「人知は、真理を知るに至らなかった」となる。
つまりは哲学では真理に到達できない。
でもおれは救われる前は知的に真理を探求してた。

だから、似たような人に神を知って欲しいんだよ。

おれは聖書によって、真理探求の苦悩から解き放たれた。
今は本当に平安があるよ。
真理、神に救われたんだよ。

ハン様


…そうだったの？



苛立たせてしまったこと、申し訳なかったです。




…ごめんなさい




哲学って言葉



【知恵に対する愛】


ギリシャ語の語根だったけ？



良い言葉ね

>>146
牧師先生によると、日本は、世界一救いが難しいそうだ。

イスラム圏よりも救われる人間が少ないんだよ。 日本に悪霊が集まってるからだ、という人もいるそうだ。

俺は生まれたときからクリスチャンの家にいて、聖書なんて違うだろ
親も牧師も教会に来る信者も、みんな柔和にニコニコしてるけど、無知の知を
認めない偽善者だろ、って思って哲学（を初めとするいろんな知識）の勉強の
方に行ったからな。

要するにオオタクのいう救いって「思考停止」だしょ？

>>148
いや、だからさｗ

君に苛立っていたんじゃなくて、耶蘇一般の話。
そんなに行間、空けなくていいよ。

>>150
哲学的思考の停止、だね。

「人知は神を知るに至らなかった。」とあるから、哲学をしないわけだよ。

私、ハン様のこと、ガッカリさせてしまったのかなと思ったの（泣

「騙し事の哲学をやめて…」ともある。

真理の書、聖書は人知では理解しきれない部分も多い。
ただ聖霊の働きによって理解できることも。
「聖霊は教師である」とある。

>>152
人知は神を知るに至らないのならば、一生知らないまま死ぬのが正しくないか？
それを受け入れられないばかりに、聖霊の働きなどという詭弁をもって、神を
知ったつもりになり、真理を語るのは、利己的であり、偽善ではないか？

今日は、そろそろ休みますね

審判員さん
今日は、どうもありがとう。また明日ね。
オオタクさん
安心して、眠ってね。
ハン様
私、もっともっといろんなこと、学びます！


おやすみなさい

実ちんおやすみ

おれは、哲学的苦悩から解放される、という救いもあったんだよ。
聖霊に満たされた経験のない人に言葉で説明するのはちと難しいな。。。

全く、二世のつらさを感じさせられます。

審判員君、ハン君に神の祝福がありますように。 主、イエス・キリストの御名によって祈ります。
アーメン†
おやすみ‥

願わくは此の祈りを以って普く一切に及ぼし、
我等と衆生と皆共に仏道を成ぜんことを。
アーメン卍

ものすごい小さい頃からキリスト教教育するのは危険だな。
大人になってから押し付けられたって恨みもつ人がいるからな。　

おれが家庭持つときはお楽しみやな

コンニチワ　洗脳家族

こんばんはやろっ！！

ファンタさん、書いてね。

あと、「洗脳」もう秋田県、別の罵り言葉にしてくれ。

自己の正当化をするがいいよ
自分は洗脳でないと判ることがあると思われるぞ

馬鹿の一つ覚えみたいに洗脳洗脳言うなよ。

馬鹿の一つ覚えはお前だろうが。

お前だろうが。

>>168
聖書聖書っていいながら、目の下、脇の下、鎖骨を順に五回ずつ叩いてみな。

http://www.jatft.org/algorithm.htm

洗脳洗脳って言われ続けるのは、お前らのいう「救い」ってのが
洗脳による思考停止以外の何物でもないからだよ。
洗脳だから洗脳って言われるんだ。

＞ おれは聖書によって、真理探求の苦悩から解き放たれた。

マガイモノを真理だと思いこむことによって、探求をやめることができたんだろ？
それで幸せになれるんだったら、お前はそれでいいじゃないか。
まじめに探求を続けてる連中の邪魔しなくたっていいだろ。

オオタクさん

こんばんは♪

ファンタさん、戻って来てたの？

>>168
ああそうだな。我々、哲学の徒は馬鹿の一つ覚えだ。
自分は何も知らないということ、ただそれ一点しか知らない。
だが、おまえはそれさえ知らない。

哲学って、限界のある人間が編み出したものでしょ？

わたしは、やはり哲学では真理を見いだすのは、無理なように、感じるんだけど？

聖書だって、「限界のある人間」が書いたもんだよ？
もちろん「この本は聖霊の導きによって書かれた」って書いたのも、人間だ。
詐欺師が自分で「俺は信用できる男だ」って言うのと同じ。

聖書はさ、大勢の人に共通の神という存在の観念を持たせているから
真理に近づき易いんだよ
人間が考える事物は人間の共通観念だとしたら
聖書＝正しいと考えた方が良いだろう。多分。


>わたしは、やはり哲学では真理を見いだすのは、無理なように、感じるんだけど？
結構の数でそう言う人多いけど
じゃあ人間以上(?)の脳を持った生命体が居たり、生命体でなくても
自然事象を確認できる現象が無ければ　それ以上なんてものは成立しないわけで
それは数学的に　数字は無限に続くって言ってるのと同じことで進歩が無いんだよ。
だからこそ、限られた範囲の中であーだこーだ言うのが「哲学」つーもんだろうと
思うよ。いや、これは個人の意見だよ。

>>173
ならば、分かるまで考え続けるべきじゃないか？
たとえ、死ぬまで分からないとしても。
どうせ、考えても分からないんだから、考えるのを辞めて、神を信じている
方が幸せなんだし、そのほうが安心して落ち着いていられるからそうしよう
なんて、卑怯じゃない？
あと、哲学は「編み出された」モノじゃないよ。
宗教は「編み出された」モノだと思うけど。

哲学は、自分自身を疑うことができるから、いくらでも前へ進み続けることができる。
いまんとこ終点は見えてこない。オオタクのいう「真理探求の苦悩」ってやつだな。

でも宗教は、神なり聖書なりを疑うことができないから、ある場所から先には進めない。
そこで思考停止して、ただ神の救いだけを信じれば、それ以上の苦悩はしなくていい。
これがオオタクのいう「真理探求の苦悩から解き放たれた。」状態なんだ。

オオタクが

＞哲学では真理に到達できない。
＞おれは聖書によって、真理探求の苦悩から解き放たれた。
＞今は本当に平安があるよ。　真理、神に救われたんだよ。

というのは真実だろう。

＞だから、似たような人に神を知って欲しいんだよ。

というのも、大きなお世話だが、まあ彼なりの親切ではあろう。

でも、哲学を信じて真理を求め続ける者たちをつかまえて、無理矢理に神だか聖霊だかを
信じさせよう折伏しようとやっきになってるのは、正直いっていただけない。

そうなのかな？


確かに、聖書は神の福音を人間が書いたもの。

でも、《このこと》がなければ、人は神の言葉を聞くことはできないはず。

いったい、どこから神の教えを得ることができるの？

ここで日本人らしい書き込みをした奴はアウト
その時点でこのスレに居る意味なしやまなしおちなし

＆　カトリックやプロテスの哲学者否定でもあるのでよろしく

>>178
簡単だよ。「俺は神の声を聞いた」と妄想すれば、あるいはホラを吹けばいいのさ。
どうせホントかウソかなんて誰にもわからないんだから、言ったもん勝ち。
モーセもノアもイエスもモハメットも麻原も、みんなそうやって神と交信したのさ。

もし「そうじゃない、聖書の著者が確かに神の声を聞いたんだ」というんなら、
聖書そのものの記述以外によって証明してみな。
できないだろ？　つまり「俺は信用できる」と自称する詐欺師と一緒。

聖書以外の記述かぁ


そうすると、科学とかで？

・・・やってることは　事実相手の論理を捻じ曲げてるに過ぎないのに
自分こそが正しいと思ってる奴は哀れだね
人間自分と自分の認める人物しか正しくない　そう思いたい
って無意識にあるんだろうね。

俺は無宗教だけどさ、そう信じている人は人間の歴史の中でたくさんいるんだろう。
哲学的な思想が多数決で決められる（若しくは学問というものは）からなんとかで
正しいと思う日本人が多いのかもしれないけど　実際他の人間の考える事なんて分からないものさ。
それを、多数決で言えば相当数居る信者の皆さんを全員否定した上で
学問なんて通しきれるあんたはどういう権限があるんだろうね。
事実なんて誰も知らないよ、だから　哲学とか宗教とかあるんじゃない。
もう少しお利口になろうよ。

何でもいいよ。
「聖書は真理」という前提から出発すれば「聖書は真理」という結論に至るのは当たり前。
それ以外の方法で、「聖書は真理」とか「聖書は神の声」とかってことを示してみてくれ。

審判員さん

こんばんは、今日はハン様はログしていないね。

そうねぇ…哲学


皆は、哲学から、なにを得ることができたの？

《考える》以外で

ドル暴落で、それどころじゃないんだよ！

ハン様！


なんか忙しいみたいな…（汗

実さん。こんばんは。
でも、ごめんなさい。今日は疲れたので寝落ちします。
哲版の皆が、キリスト教徒に突きつける点って>>183にあることただ一点
なんだよね。
「聖書には聖書が真理であると書いている。聖書には聖書が真理である証拠が
ある。だから聖書は真理なんだ。」っていう論は「論理循環」あるいは「トー
トロジー」って呼ばれている論法で、全く真理を表すことができないんだ。
トートロジーに陥ることなく、聖書が真理であることを説明してみせて！
っていう議論がルネッサンスあたりから、何百年も続いている。
キリスト教がヨーロッパを支配していた中世（暗黒時代と呼ばれているよ。）
は、そういう発想などしようものなら火あぶりだから、議論になることさえ
なかったけどね。
その頃から、キリスト教も哲学の進歩に持ちこたえられなくなって、ガンガン
教説を変えていったんだよ。哲学とどう折り合いを付けるかが、神学の重要
テーマになった。まず、キリスト教の歴史からでも調べて見るといいと思うよ。

>>186
自動車屋さんとかですか？

審判員さん、どうもありがと！

ゆっくり休んでくださいね。

おやすみ☆

私も、そろそろパタンかな…

眠る前に、ちょっと独り言。

聖書の矛盾のことで、気づいたことがある。

それは、実際にどこが矛盾しているのかを示すことができたひとは、独りもいないということと、

私自身も聖書を読んできたけれど、そのような箇所は一つもなかった。

そして、多く人の場合、聖書を読んで抱いた疑問の答えが自分には分からないというだけの問題であることに、私は気づきました。

例えば、カインはどこで妻を得たのかというような疑問です。

あっ！ 訂正

× 独り

○一人

ハン様だけは、聖書とはすこし違うけど、ある矛盾に気づいてた、聖書全体を読んだ証拠だね☆

もう神が居るって事でええやん。なんか疲れたわ。

信じることを強制するところがキリスト教を真理から遠い存在にしてしまったんだね。

キリスト教の布教は領土拡張政策と類似しているような気がする。
武力で他国の領土を征服するのと
聖書で異教徒の魂を征服すること。

＞私自身も聖書を読んできたけれど、そのような箇所は一つもなかった。
＞そして、多く人の場合、聖書を読んで抱いた疑問の答えが自分には
＞分からないというだけの問題であることに、私は気づきました。

あんた大丈夫か？

聖書（歴代誌）によると、ヨヤキンは　　 八歳　で王になった。
聖書（列王記）によると、ヨヤキンは　十八歳　で 王になった。

これは「矛盾」というもんじゃないのか？

どちらかが正しければ、どちらかが間違っている。
つまり聖書は自己矛盾しており、いずれにせよ真理ではありえない。

この疑問に答えられないのが、聖書は一字一句すべて聖霊の所産だと
信じている、オオタクのような聖書崇拝者なんだ。

もし気付かなかったってんなら、聖書全体を読んでいない証拠だね☆

197＞まさかとは思うけど、

そこらに出回ってる聖書を読んで、そんな質問してるの？

そうだよ。
あんたらは、そこらに出回ってない聖書でも読んでるのか？

ハレルヤ。
主の御名を誉め讃えます。

南無阿弥陀仏。
弥陀の本願を称えます。

笑わすじゃねえか。

地獄行きから一人でも救いたい。
だからクリスチャンは伝導するんだよ。
クリスチャン以外は地獄に堕ちる。

ニーチェを始め、多くの無神論の哲学者が死の際に、「助けてくれ！地獄に堕ちる！」と言ったそうだよ。　

笑わせるな。
アラーを信じない者は地獄に落ちるんだよ。
多くのキリスト教徒が、いつわりの神を拝んだせいで地獄に落ちたそうだよ。
お前がいつわりの教えを伝道すればするほど、苦しむ人間が増えると知れ。

笑わすやん！！

自分も笑われてるってことに、はやく気付いてね（はぁと

きづいとるっちゅうねん。

なんだ自虐趣味の人か。

199＞詳しいこと知りたい？

オオタクさん、こんばんは☆、明日は集会に行くの？

>>209
いや別に。だいたい予想つくから。
「そこらに出回ってる聖書は完全なものではない」とか
「誤植や誤伝や誤訳の可能性がある」とかじゃないの？

211＞ハン様？

実ちんのキリストは十字架で死んでないだろ。

審判員さん、こんばんは☆
私、キリスト教徒じゃないんだ。

>>214
ああ。そうでしたか。
キリスト教には興味があるだけなんですか？

審判員さん

急に、どうしたの？

キリスト教は排他的なのです。

>>217
唯一神を信じる者が排他的なのは、当たり前です。
まさか、排他的なのは悪いことだとでも言うのですか。

言いません。
∵腐れキリスト者こそ駆除されるべきものだから。

普通のキリスト者は大目にみます。

神の正しさを確信し、異教徒を認めない者が「普通のキリスト者」です。
異教徒に妥協し、異なる神の存在を認める者が「腐れキリスト者」でしょう。

客観性皆無の脳内定義はやめてください。

>>216
ああ、ごめんなさい。上のほうのレスは読んでなかったので。
今読んで納得しました。
実ちんは、教会に行ったりはせずに、一人で聖書を勉強して神を信仰
しているのですか？それともグループかなにかを作っているのですか？

あなたは聖書を読まれたことがないのですか。
神はイスラエルの民に対して、異なる神を拝む者を殺し、あるいは奴隷とすることを
しばしば命じています。
異教徒を殺すことを怠った百人隊長・千人隊長たちは、神の命を受けたモーセによって
叱責され、女性や子供も殺すよう、あらためて命じられています。
正しいキリスト者なら、とうぜん異教徒を殺すべきなのであって、自分勝手な判断で
異教徒を生かすような者は、聖書の教えに背く者といわざるを得ません。

実ちん、エホバかモルモンか統一？

明日は礼拝行くよ(^O^)

>>214
でも「聖書は神の音信を書き記されたもの」(>>41)
「聖書が信頼できるものであること」（>>76）は
確信してるんだろ？
だったら例の矛盾なんかについてはどう思ってるんだと。

審判員さん

友人と二人で聖書を勉強してる…っていうか調べてるの。

あぁ、良かった。
実ちんが異端じゃなくて。
変な聖書読んでいなくて。

実ちん、ぜひペンテコステ派の教会へ！
世界のプロテスタントの９割はペンテコステになったんたんだよ。
とても聖書的で、ワイワイ賑やかに賛美することが特徴です。

オオタクさん

私、なんか誤解を受けるようなこと、あったかな？

>>223
箱の中に腐ったミカンが一つあると周囲のミカンまで腐っていきます。
キリスト教と言う病気を持った
(腐れ)キリスト者は周囲にその病気を感染させます。
「腐れ」と言うのはその比喩ですよ。
あなたの言ってるのは「信者」と「背信者」です。

私は聖書の外からモノを言ってるんです。
信者だろうが背信者だろうが関係ないんですよ。
腐れ汁さえ飛ばしてこなければいいんです。

「そこらで手に入る聖書」を読んでないのかなーと。

うちは愛媛の教会です。
日本一の教会と自負しています。
実ちん、ぜひお越しを(^O^)

＞ 世界のプロテスタントの９割はペンテコステになったんたんだよ。
あいかわらず妄想全開だなｗ

牧師先生が言ってた。
本当だよ。
日本では少数だけどな。

ペンテコステ派の教会というのには行ったことがないので、
ちょっと調べてみた。２ちゃんで、だけどな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119321508/

1 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/06/21(火) 11:38:28 ID:a6kDYDM1
マタイ７：１３−２３
ペンテコステ教会に行っていた者が、しばらくの間、
私が行っていた教会に来ていたことがある。
ウソばかり言い、狂信的な言動を繰り返す異常者だった。
アル中で、酒を飲んで教会にやってくる。
しかも、頻繁に「骨折した」「病気になった」と言っていた。
骨折している割りには、狂信的なことを言って、はしゃぎ回ったり、
上手に酔っ払い運転をしていた。
「怪我をした」「病気になった」という妄想と「癒された」
という妄想が交互に生じているだけなのだ。

全てのペンテコステ関係者が、普段から狂信的に振る舞うわけではない。
同じ狂信者でも、自分が狂信者であることを隠すのが上手い者と、
平気で狂信的に振舞う者とがいるのである。

他のペンテコステ関係者で「ソープランドに行きたくて我慢できない」と
言う者を知っている。
聖霊のバプテスマを受けてソープランドに行きたくなるとは変な話である。
それは聖霊のバプテスマではなく、悪霊のバプテスマなのだ。
そいつは、カルトに深入りした者のように目の焦点が定まらず、
空中を見ている場合が多い。
頭は良いらしいのだが「自分の属する教会は変なのではないか？」
「自分は教会で悪霊と交わっているのではないか？」と考えることを
完全に怠っており、頭が良くても救い難いほど愚かなのだ。

よく知らないが、カルトの一種なのか？

2 ：我 ◆82SSORBSMo ：2005/06/21(火) 11:41:35 ID:a6kDYDM1
聖霊のバプテスマを求めて異言の霊（偽の異言を言わせる悪霊）に
取り付かれ、異言の霊が仲間のウソつきの霊、飲酒の霊、狂信の霊、
病気の妄想の霊、姦淫の霊を呼び寄せてしまったのだ。

京都でペンテコステ教会の牧師が、強姦を繰り返していたことが
報道されたが、彼らがあらゆる種類の悪霊に取り付かれていることを
考えると驚くことではない。
教会も信徒も極端に少ない日本においても、同じようなペンテコステ教会は
少なくないに違いない。アメリカには日本の何百倍もあるだろう。
この事件が切っ掛けとなり、同様のケースが次々に表面化することを期待する。
ペンテコステの多くは、悪霊と交わって喜んでいるカルトである。
女がペンテコステ教会に行って、強姦されない方が不思議である。

あぁ、我ね。
反ペンテコステの粘着だ。

＞ 牧師先生が言ってた。
＞ 本当だよ。

おまえのいう「真理に決まってる」「本当だよ」ってのは
「うちの牧師がそう言ってたよ」ってことなんだな。

昔は反ペンテコステが多かったらしい。
今は爆発的に増え、９割にまで達したんだよ。

>>239
へぇ〜、プロテスタント教会がどうなろうと知ったこっちゃないけど、
本当だとすれば、世界全体が病んでるって証拠にしかならないな。

226＞私の言おうとしていること、予想つくって…言う人いるけれど。
私の意見聞いてくれる？

だから、牧師がそう言ってお前を騙してる、って事だろｗ

>>227
実ちん。そうなんだ。それならば徹底的に調べてみるといいよ。
肯定や批判も含めていろんな方向からね。

現代思想も宗教や信仰自体を否定はしてないんだよ。
信仰をまるっきり全否定するのはどちらかといえば、思想史的には時
代遅れの部類にはいっちゃうのね。（それでもキリスト教は叩かれて
いるが。でも従来の「信仰 vs 理性」とは別の意味でね。）
論理学にもゲーテルの不確定性定理っていうのがあって、人間が本当に
理性と論理でもって真理を認識することは、不可能であることが証明
されてしまっているんだ。
現代の哲学は、哲学自身によってどんどん解体されてしまっている。
ウィトゲンシュタインっていう哲学者は、語りえぬものについては
沈黙しなければならない。って言った。語りえぬものっていうのは、
思考できないもの、認知できないものっていうことね。その沈黙の先に
神がいるのかもしれない。語りえぬものは否定もできないからね。
その領域にたどり着いて信仰をするのは良いと思うんだよ。
でも、オオタクみたいなあーゆー信仰の仕方は、単に考え思い悩むこと
から逃げてるだけの信仰、陶酔と忘我の信仰、ルサンチマン丸出しなん
だよね。
俺は別にニーチェ信望者じゃないけどさ。やっぱりそりゃいかんと思う
のですよ。

何の為に騙すのさ。コンサルと同じ。サービス業だよ。

>>211 は私じゃないよ。
>>241
聞いてあげよう。
でも、ペンテコステ派の話も面白そうだねｗ

>>243
>語りえぬものは否定もできないからね。

できればそこに「肯定もできない」と付け加えて欲しかったでし

>>244
そりゃ、自分だけが被害にあったまんまじゃ面白くないから、
同じ被害者を増やしたいんだよ。

三権分立で立法と行政と司法を区別するが、どうして必要か。
混ざった場合どうなるの。

>>248
旧約聖書に描かれた《鰐》という怪物になるんだ。

>>247
そりゃハンナ・アーレントがハイデガーに言った台詞だろ。

>>250
ごめん。マジで知らないぞ。
発想が似てるんだ、きっと。

オオタクさん

誘ってくれて、どうもありがとうね。

今のところは、どの宗教にも、入ろうとは思ってないんだ。

ごめんなさい。

どうぞ、お気を悪くなさらないでね。

オオタクさんの気持ちだけで、うれしいから。

審判員さん！

ありがとう。

私、聖書をとことん調べるよ！

そして、哲学も。

>>251
フェミニストじゃねーだろ。ｗ
どちらかっつーと、ハイデガーだろ。

ハン様

昨日は、ちょっと淋しかった
　.゜･(ノд｀)･゜．

今日は、眠くなってきちゃったので、私の意見は明日でも、いいですか？ わがままでごめんなさい

実ちん、いえいえ。
あなたの霊性はすばらしいよね。
おやすみ。

ハン、審判員、この豚野郎共。

お前ら豚以下の糞尿だ！！

オオタクさん

おやすみ また明日ね
　＼(＾∀＾)…☆

＞この豚野郎共。
悪霊に憑かれたものが吐くのに、実に相応しいセリフだと思う。

審判員さん

今日は、良い助言をどうもありがとう。

おやすみなさい

我らの兄弟、実君とオオタク君に真の救いがありますように。
父と子と聖霊の御名において。アーメン。

ハン様

夜、遅い時間じゃないと会えないのね。
切なすぎる（涙


おやすみなさい

>>260
「この豚野郎！」ってエクソシストの悪魔に取り憑かれた少女のセリフそのものじゃん。

これね。つhttp://www.ocn.ne.jp/theater/coden/list/package/img/000410_s.jpg

満足した豚よりは、不満足な人間であれ。（ＪＳミル）
満足した豚＝オオタク
不満足な人間＝哲板の悩める子羊たち

>>256-257
素晴らしいよ、オオタク君。
俺は君のような人間をガキの頃から集会所の中で沢山見てきたよ。
君のような反応こそ典型的なクリスチャンだよ。
まさにキリスト教徒の中のキリスト教徒だ！

審判員さん

こんばんは（＾‐＾)ノ

じゃあ、昨日の続きということで、

私が調べた聖書について書きたいと思います。

今日一日では書ききれないので、何日かにわたって、書き込んでいきますね。

ヨヤキンのことは、その後に説明したいと思います。

実ちん。こんばんは。
またまた申し訳ないんだけど、あさってまで書かなきゃいけない原稿
があって、今日と明日とあさってはここにこれません。
でも、ちゃんと読むからね。頑張ってね。

審判員さんっ


そうなのっ?!
お仕事忙しいのね（汗
会えないのは、淋しいけれど、お仕事の方、頑張ってくださいね！

ちょっと迷ってるんだけど、どうしよ？


せっかくだし、聖書をあまり知らない方のために、？それとも、直接…

>>5 に書いた通り、教養のある馬鹿のための板だ。
聖書をよく知らないんなら、始めっからOUTなんだから、
無視すればよろしい。

ハン様
ありがとう。
今日は、早い時間に会えることができて、うれしい!

>>1ちゃん☆『Ｚ』


たぁ〜〜くちゃんっ☆

ちょーゴリぶりっ☆ミ

教養のある、豚野郎共めっ

>>276

たくちゃん☆？

ヽ(め▽め)ﾉ
誰ぁ〜〜〜〜れだっ♪？

オオタクさん

こんばんは、私これから、毎日連レスが続くかも（汗

>>1
これがキリスト教ファンダメンタリストか…

それでは、しばしお付きあいを…

（あぁ、でもほとんど…（汗）

ゆうサンキュー(^O^)

実ちん頑張ってね。

>>281

あはっ〃バレたかぁ♪ｗ

最近☆ねっ。２ちゃん☆で。遊んでたんだぁ♪

(此処では。他板☆場所言えにゃぃけどぉｗ)


って。ちょー雑談☆失礼ぇちましたぁ☆ミ

まず、聖書の写本について。

聖書の内容は超人間的な源に由来していますが、その筆者と保存には人間の歴史がかかわっています。

モーセは神からの霊感を受けて西暦1513年に聖書の編さんを始め、1600年以上後に使徒ヨハネは、聖書の最後の部分を書きました。

聖書は元々１冊の本ではありませんでしたが、時がたつにつれてその様々な書の写しの需要が生じました。

というのは、例えば、バビロンへの流刑の後、解放されたユダヤ人がすべて、ユダの地に戻ったわけではなかったからです。

かえって、多くの人々はほかの場所に定住し、その結果、離散したユダヤ人の住む広大な地域の至る所で会堂が建てられるようになりました。書士たちは、神の御言葉が朗読されるのを聞くためにユダヤ人が集まる、それらの会堂で必要な聖書の写しを作成しました。
後代には、キリストの追随者たちの中の細心な写字生が、増大するクリスチャン会衆の益を図るため、霊感をうけた著作の写しを作成するよう努力しました。

それは、そのような写しを交換して読み、また一般に広く流布できるようにするためでした。

可動活字による印刷が（西暦１５世紀以降）一般に行われるようになる以前は、聖書の原本やその写しは手で書かれました。

それで、それらは写本（手書き本；英語、manuscript；ラテン語、manu scripus「手で書かれた」）と呼ばれました。

聖書写本とは聖書の全巻もしくはその一部の手書きの写しのことで、印刷されたものとは区別されます。聖書写本はおもに巻き物やコーデックスの形でつくれました。

今日はここまでにします、これから、聖書の信憑性についても書いていくつもりです。

亀レス、ごめんなさい

ハン様

やっぱり、こんな感じになってしまいました（汗
ダメかしら？

オオタクさん

ありがとう！これからもっと深いところまで行こうかと…

＞モーセは神からの霊感を受けて西暦1513年に聖書の編さんを始め、
1513年？　モーセってルターと同時代の人間だったのか？

>>1
スレタイから読み取れる情報ではなく「宗教板は乱しつくしたが、哲学に甘えつつも」宗教に依存したい??

やっぱ俺の聞き飽きた話ジャン。(>>211

・いまある『聖書』の写本は、原本ではない。
・「そこらに出回ってる聖書」の矛盾は、伝写の過程で間違った部分がある。無謬なのは聖書の原本。
・いくら異教徒が「そこらに出回ってる聖書」を批判しても、原本の無謬性は損なわれないから無意味。

あんたの話もどうせ、こんなとこだろ。
で、何百年も前からあるツッコミ。

・聖書原本を一字一句まちがいなく書かせた聖霊は、その後の伝写や翻訳の間違いは放置したのか？
・原本は存在しないのに、どうしてそれが無謬なんて言えるのか？検証できない以上、単なる盲信だろ？

なによりも

・無謬の聖書原本がすでに失われており、我々は間違って伝えられた聖書しか手にすることができないなら、
　そもそも間違っている聖書を研究し、あるいは信仰することは無意味となる。
　つまり「写本の間違い」を認めるのは、キリスト教（すくなくとも聖書原理取義）の自殺である。

あ、自分に都合の悪い部分を「伝写のまちがい」、都合のいい部分だけを「神の声」って使い分けるのは、
統一教会とかエホバなんかの常套手段な。

そういう議論は

>>288
助かりたいか?

ハン様

ごめんなさい（恥

字がぬけてた

訂正です

×西暦1513年

○西暦前1513年

私の書き込み…

興味を持ってくださる方はいるでしょうか？

>>283 は >>288 のように続くの？　そこまでは読めなかった。

写本について詳しく興味ないなら……

288＞聖書についてどこまで知ってるのか聞きたいんだけど？

あなたの考えにも興味がある。

遣っ付けは気が違っているから注意されたし

ハン様

今のところ調べたことしか書けないかも

多くの非常に古い写本を注意深く比較することにより、写字生たちが犯したわずかな誤りをも見付け出して訂正することは可能ではないでしょうか？

また、非常に古い写本が幾千もあります。
その中には、キリストとその使徒たちの時代に近いものもあります。
↓続く

ローマ１章に、人知では真理に到達できないこと、また知恵あるものに恥をかかせるために神は知恵のないものを選ばれたことが書かれているよ。

オオタクさん

こんばんは、私、オオタクさん、ハン様、審判員さんに話しておこうと思うことがあるの。

予定変更します。

あのね、オオタクさんが、前に言った【アブナイ聖書】…手に入れて、読んだの。

最初にヨヤキンのこと話しますね。

その聖書には、

《列王第二 24：8》に

エホヤキンは治めはじめたとき、十八歳で、エルサレムで三ヶ月かん治めた。そして、彼の母は…

一方

《歴代第二 36：9》には、

エホヤキンは治めはじめたとき、十八歳で、エルサレムで、三ヶ月と十日間治めた。彼は神の目に…

とあります。

つまり、

そこらに出回っている聖書のほとんどは【十】が抜けているということ。

訂正
かん＝間
でした。失礼

実さんは女性ですか、どうよ？

えっ？

どうして、そんなこと聞くの？

日本がマジでヤバイ状況です。

このサイト、ちょい長いけど読む価値あるよ↓
とくに「3」の後半部分（日本のメディアの姿あたりから）は必見。

韓国はなぜ反日なのか？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

テラヤバス((((゜д゜;))))

男か女か気にな

305＞知りたいの？

>>303
それ、喪蚤が矛盾点をすべて「改訂」した「新世界訳聖書」じゃないか。

「そこらに出回っている聖書のほとんどは【十】が抜けている」じゃなくて、
「エホバが使っている聖書だけが【十】を補っている」って言ってくれない？

それともあんた、モノホンのエホバ？

異端はイカンですよ実ちん(^_^;)

牧師の指導が必要だと思います。

牧師という、責任持って指導する立場は伊達じゃないよ。

>>311
おまえの牧師も相当ヤバいとは思うがね。
＞世界のプロテスタントの９割はペンテコステになったんたんだよ。
＞牧師先生が言ってた。本当だよ。
だったっけな？

他派を「異端」呼ばわりして恥じないってことは、
お前（の牧師）は「正統」ってことだな？
唯我独善って点ではエホバと同じｗ

精神科医のカウンセリングが必要だと思います。
責任もって治療する立場は伊達じゃないよ。

＞この豚野郎共。
こんなこと言えなんて指導している牧師だからねえ…。
彼らは自分が何をしているか、わかっていないのだ。

やかましい。この豚野郎共。

エホバはサタン。

では、兄弟姉妹の皆さん。
サタンの計画を退けるために、すべての兄弟姉妹に挨拶しましょう。
「この豚野郎共！」

　信仰による幸福は、現世において並ぶものなき幸福である。
その信仰は、名誉欲、虚栄心、享楽欲等の俗欲を取除くことによらねばならぬ。
明日のことは明日煩い、何を着ようか思い煩わず、キリスト教の掟を守り、
それでいて形式主義に陥らず、神に近づこうとすることは、心に喜びを与える。
苦難によっても、それを神の意思と思い、耐え忍ぶことも喜びである。
神はその人の天分を超えた苦難をあたえはしないのである。

でオオタクは、ネタでやってんの？それともマジ？

声に出して唱えてみましょう。
　　「エホバはサタン。」

なるべく大きな声で、心を込めて。
　　「エホバはサタン。」

三度となえれば真実になります。
　　「エホバはサタン。」

オオタクさんの牧師の教えです。

こ〜の豚野郎共！！！
まとめてかかってこい！！
正義は必ず勝つ！！！( ~っ~)/

ペンテコステ派とかリバイバル運動とか調べろよ。

死にいたる病

エホバはサタン
エホバはサタン
豚野郎はサタン
あれ？

牧師はサタン

やかましいこの豚野郎

ペンテコステ派の教義の輪郭がみえてきたね。
「天地の造り主エホバはサタンである」
「兄弟姉妹に挨拶しよう、豚野郎共！」

やかましいこの豚野郎

ペンテコステを信じない者はサタン
ペンテコステを信じない者は豚野郎
ペンテコステを信じない者は腹を切って死なねばならない
ペンテコステを信じない者は牧師が地獄の業火に投げ込むものである

オオタクは神である

豚野郎‥

>>1
その聖書を掲げた人間達が、貧富の差を大きくして、
人が人を殺す世界を作り上げたんですけどね。

人類から平等をなくし、優越感をばらまき、適者生存を訴え、
嘘を蔓延化させ、地獄悪魔で人々を脅し、特権を守る事しかしてこなかった。

そんな真理が世界の常識なんだから、こんな世の中もしょうがないな。

無知を晒すなぁ…

おれめんどしやのお

　信仰による幸福は、現世において並ぶものなき幸福である。
その信仰は、名誉欲、虚栄心、享楽欲等の俗欲を取除くことによらねばならぬ。
明日のことは明日煩い、何を着ようか思い煩わず、キリスト教の掟を守り、
それでいて形式主義に陥らず、神に近づこうとすることは、心に喜びを与える。
苦難によっても、それを神の意思と思い、耐え忍ぶことも喜びである。
神はその人の天分を超えた苦難をあたえはしないのである。

ソフトオンデマンドのデジエモン、なーんも変わらんぞ(｀ε´)

オオタクは病である　ｗ

そうです私は山井である

オオタクさん

こんばんは、私、アブナイ聖書に、興味があるんだけれど…

なんか、風邪気味なので、はやく休もうかな 　 （´・ω・｀）＝З

>>1
これがキリスト教ファンダメンタリストか…

オオタクが危ない聖書で呼ばれているぞ。
オオタク牧師を召喚せよ。

>>335
とりあえず、あんたの全財産を俺にくれよ。そのあとで殺してやるからさ。
「苦しまないようにしてやる」とは言わないよ。俺ごときがいくら頑張っても、
あんたの天分をこえた苦痛は与えることができないみたいだし。
あんたの魂は救われるし、俺は現世の享楽欲と引き換えに、魂は救われない。
フェアな取引だろ？

実ちん、異端はサタンイカンイカン

金板に書かれた文言こそが真理であります。

聖書　?　　へっ

by.　J.S

オオタクはイカンザキ

>346
すでに周知

神崎は年金未納のくせに、のうのうと居座ってること自体、自分自身にイカンザキ

見知らぬ他人を「豚野郎」呼ばわりしろなんて指導する牧師は、
サタンに取り憑かれてるとしか思えないな。除霊が必要。(^_^;)

>>349
まあ、穏健な福音派からは異端視されてるペンテコステ派だから。

>>343
とっととくたばれ！このブタ野郎。

>>350
おいハン、貴様確証もなく何がペンテコステ派だ！豚野郎。

たぶんオオタクは純福音派あたりだと思われｗ

ペンテコステ派。

だからペンテコステにも色々あるんだってば。
まあどうせ、オオタクの指導牧師は、
「ウチが唯一のペンテコステだ」とか
吹いてるんだろうけどｗ

In the beginning, there was Money.
And Money was God.

牛より鶏より豚肉が好き 　（≧▽≦)

ハン様の前のレスで思い出したけど、

異言を話すのは、ペンテコステとブードゥーの特徴とか…どこかで聞いたことある。

メソジストやルーテルはどうなのかしら？

＞メソジストやルーテルはどうなのかしら？
完全に異端視でしょう。

ハン様

こんばんは、

異言……恍惚状態になるのでしょうか？

実ちん、昔は反ペンテコステが多かったんだよ。
今は爆発的に増えてプロテスタントの９割にまで達した。

ペンテコステにもいろいろ＝ない。

オオタクさん

９…９割（汗

日本は遅れていて、ペンテコステは少数らしいけど。

キリストの名のもとに、どれほどの人間が殺されたことか。
処女懐胎だって？
バッカじゃない！
聖書のバカみたいなウソ信じられる人たちが信じられないわ。
そもそも、日本人とキリストと何の関係が有るの？
ばかみたい。

>>360
なるんだろうね。集団的狂騒状態。
>>361
だとすれば、悪貨が良貨を駆逐したってことでしかない。
まあ、福音派が良貨とも思わないけど、異言を喚きちらし、
涎や糞尿を垂れ流しながら賛美する教派よりはマシ。

オオタクさん…
ごめんね
そろそろ休みますね。昨日、プールでふざけてたら、風邪ひいたみたい。

馬鹿ゆうもんが馬鹿じゃあ

実ちんお大事にね。。オヤスミ

ハン様

集団的…狂騒状態…

その現場を、もし見てしまったら…

>>370
腹かかえて笑うけど？

オオタクさん

ありがとう、オオタクさんも、ゆっくり休んでね、おやすみなさい。

ハン様

今日は、話せて嬉しかったです、おやすみなさい。

そりゃすごい。
ペンテコステ派ってのは、北欧ルーテル派とアメリカルーテル派ととミズーリ・シノッドと
日本福音ルーテル教会とと日本ルーテル教団(Japan Lutheran Church)とツヴィングリ派と
アーミッシュとブラザレン教会とフッター派とメノナイト派とアフリカ独立教会とジェネラル
バプテストとセブンスデー・バプテストと米国バプテスト同盟と南部バプテスト連盟とオランダ
改革派教会と長老派教会と英国聖公会と米国聖公会と救世軍とメソジストプロテスタントと
アフリカ・メソジストとセブンスデーアドベンチストとアドベンティストキリスト教団とエホバと
クエーカーとその他もろもろを全部あわせたのの、さ ら に ９ 倍 の 信者数を誇ってるんだねｗ

関係ないかもしれないけど・・・

この世界の創造神＝実は最大の悪

みたいな、キリスト教の宗派ってありましたよね。
グノーシスだっけ？ほら、エヴァンゲリオンだかで有名になった。

同じ宗教なのに行き着く考えかたが正反対なのはどう説明されるんですか？
キリスト教信者の人たちは。

それと、唯一神がいるとしたら、
なんで我々には自分の存在を知らせないのに「いる」ということが判るのですか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>374

＞同じ宗教なのに行き着く考えかたが正反対なのはどう説明されるんですか？

自分とこの宗派が正しいんだから、他宗派の「豚野郎」の考え方なんて説明する必要なし。

＞それと、唯一神がいるとしたら、
＞なんで我々には自分の存在を知らせないのに「いる」ということが判るのですか？

ちゃんと知らせてるよ。
アダムやイブやアブラハムやエノクやモーセに、神は直接かたりかけてる。
聖書にそう書いてあるから神が「いる」ということがわかるんだよ。
聖書を信じて疑わない単純バカにだけはなｗ

＞聖書にそう書いてあるから神が「いる」ということがわかるんだよ。
＞聖書を信じて疑わない単純バカにだけはなｗ

結局、それって自分で得た情報ではないわけですよねｗ
それに仮に神が「語りかけてきた」といってもそれを
論理的に説明することは出来ないわけですよね。
それを否定することの方が遥かに簡単なわけだ。

盲信してる香具師に対して論理的に否定して納得させるよりは、
盲信して聞く耳を持たないほうが「遥かに簡単」だけどねｗ

>>373
そうですが何か？

具合悪…

特効薬ください

原本の行方

あの箱の行方

もしかしたら

その中に？

…これはちょっと無理矢理かな…

…休も（´‐｀||)

>>381
そうやって無理矢理こじつけた理屈よりも、
そこまでして信じたいっていう理由のほうを
むしろ聞きたいですね。

383＞私…こじつけてた？ 私なんかまだまだですよ…

＞そこまでして信じたい

…っていうか
探しつづけるよ、自分が納得できるまで。

一体なにを納得したいのやら。

俺はとっくに「聖書は間違ってる」「あんなのを本心で信じられる人間はバカ」って
納得してるけどね。

385＞聖書を読むとうつ病になる人もいるみたいだね。

でも、聖書を読むと調えられた人間にもなる。

あなたは、納得したらそれで終りなの？
探究しないの？

俺は、「聖書は間違っている」つまり「聖書は真理ではない」と納得できた。
だから、聖書に対してそれ以上の探求をする必要はない。当然だろ？
すくなくとも、自己矛盾してる本のなかに「真理」を求めるつもりはない。
物語として、あるいは教養として聖書を読むのならともかくね。

あんたは、聖書を探求して、コーランを探求して、法華経を探求して、
原理講論を探求して、人間革命を探求して、って延々続けるつもり？

387＞

…延々…と…


ごめんなさい、そろそろ休みたい…

また明日でも良いですか？

387＞310なのですか？

>>389
そうだよ。

実さんは女性ですか？それとも・・・・

実はネカマです。

たぶんコーランや法華経や原理講論や人間革命には目もくれず、
聖書の探求だけを延々続けるつもりだと思われ

おまいはコーラン読んだか？

391＞

392の【実】＞

どうしても、私の性別を知りたいの？(笑

393＞ とりあえず、私のおやすみの、挨拶読んでください（悲

オオタクさん

こんばんは、風邪良くなってきました！

　（〃＾∀＾)…☆

387＞ 私はまだまだ学ぶことが、たくさんあるし、答えを探す努力もやめたくない。


もし、延々とつづけたら人間どうなるのかしらね？

よくわかりません。もう一度最初からお願いします

>>398
そうか。

俺は、間違ってるとわかってる本に延々とかかずらう気はない。
まだまだ学びたいことが沢山あるし、人生には限りあるからな。
できあいの宗教書や聖典は山ほどあるが、そのうちどれかの中に
俺の納得できる真理が書かれてるっていう保証は無いし。

あんたもせいぜい答えをさがして努力を続けてくれ。
ただ、「真理は聖書以外のところにあるかもしれない」っていう
可能性を心に留めておいてくれれば充分だ。

>>400
よくも当然のことをそんな自信満々でいえるな。

>>401
その「当然のこと」を理解しようともしない
自称ペンテコステが延々頑張ってるんでな。

>>400
＞俺は、間違ってるとわかってる本に延々とかかずらう気はない。
これもおかしい。
正しい箇所もあれば、間違った箇所もあるんだろう。
そう思えばいいじゃないか。たかが本なんだから。
自称ペンテコも、別の意味でそう思えてないから偶像礼拝なんだ。
君も五十歩百歩だよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ﾓﾅﾓﾅｲｪｲ

>>403
＞正しい箇所もあれば、間違った箇所もあるんだろう。
その通り。
だから
＞すくなくとも、自己矛盾してる本のなかに「真理」を求めるつもりはない。
＞物語として、あるいは教養として聖書を読むのならともかくね。（>>387
なのよ。
俺が否定したいのは「聖書＝真理」というペテコの偶像崇拝であって、俺は別に
「聖書はまったく無価値」と主張したいわけではない。
単純二分法バカに「聖書を信じるか否か」って聞かれりゃ「否」って答えるけどね。

>>406
じゃ、聖書に書いてあるからと人間は神が創造したなんていわれた日にはどうしますか？

天国に行くために、現世では厳しい戒律を守る。

なんだか欲どおしい宗教だな、と思った記憶がある。

>>407
鼻で嗤う。

>>409
おならは一緒にしますか？それともそんなやつらにはもったいないですか？

おならをかぐ。

おまいら聖書より確かなものはこの世に存在しませんよ
聖書は妄信に足るものですよ 妄信したもんが勝ち！

聖書が真理でないなら、なぜ永遠のベストセラーですか〜！？

聖書こそが真理なんですね〜

>>413
解釈自由だし、たまにいいことも書いてあるから。

>>413
真理じゃないからベストセラーなんですよ。
人は手品のタネよりも見せかけの現象の方を望むから。

それが悪いこととは言いません、
言葉は悪いですが
むしろ多くの人が"騙されている"からこそ世の中が成り立ってるとも言えます。
しかし、騙され方も度が過ぎて妄信に入るとやはり滑稽です。

真理とか本当にあるんですかね・・？
宇宙誕生の真理とか人間の存在の真理も分からなぃんぢゃなぃですか？
真理　って・・・　凄く難しいですね〜・・・・

私ゎとことん真理を追究して行ったら
何が真理だか分からなくなりました。
考えすぎなのか　馬鹿なのかｏｒｚ　
聖書＝真理　って何が真理なんですかねぇ〜・・・・

>>406
なるほど。
>>415
まあ、ベストセラーであることと真理であることは、
なんの関係もないね。
>>416
あるだろうね。力抜けばいいんだよ。
他宗派を非難する人なんかは、身体のどっかに無駄な力が入ってるんだ。

>>416
この世にはありませんよ、絶対的真理なんて。
その人の真理。だったら存在しますけど。
他人の真理を自分のものしようとするから、わからなくなるんです。
あなたにとっての真理を追求すれば見つかりますよ。

>>418
ある人の真理もそれだと確信した時点での真理であって永遠の真理ではない。

オオタクの理屈じゃ、ベストセラー＝真理ってことなんだな。
じゃあ１０月２３日現在の真理ベスト１０の発表するぞ。

第１位　自分ひとりでは変われないあなたへ　森田健　講談社
第２位　東京タワー”オカンとボクと、時々、オトン”　リリー・フランキー　扶桑社
第３位　鋼の錬金術師（１２）初回限定特装版　荒川弘　スクウェア・エニックス
第４位　流星ワゴン　重松清　講談社
第５位　マンガ兼韓流の真実　宝島社
第６位　下流社会新たな階層集団の出現　三浦展　光文社
第７位　REAL SIMPLE JAPAN 創刊号　日経BP
第８位天国の五人　ミッチ・アルボム　NHK出版
第９位　鈴井貴之編集長　大泉洋　新潮社
第１０位　大人の科学マガジンVol9 学習研究社

以上、アマゾン調べの１０月２３日現在の「真理ベスト１０」でした。
今週は聖書は真理ベスト１０に入りませんですた。来週またがんばってね。

＞あなたにとっての真理を追求すれば
それを許さず、自分のとっての真理を他人にまで押しつけようとするのが、自称ペテコｗ

真理は結局は自分の中にあるんだよ。
使い古された言葉だけどね。
人は外側の事ばっかりじゃなくて、もっと中の事にも目を向けなくちゃね。

>>417
>まあ、ベストセラーであることと真理であることは、
>なんの関係もないね。

私もそう言いたいのですが、事実問題として、
多数決が強い決定力を持ってるこの世の中では、
多くの人がそうである、
というだけで「虚構の真理」は成り立ってしまうとも思うのですよ。

>>423
> というだけで「虚構の真理」は成り立ってしまうとも思うのですよ。
それもまた真理。バカにすることなかれ。

>>424
その通りだと思います。一概にはバカにできません。
私の気に食わないのは「虚構の真理」を「本当の真理」
とすり替えてしまおうとすることです。

手品の例で言えば
手品を手品として楽しむ分にはいいのですが、
超能力もどきの手品を真実として扱うことが
(もしくは手品師がそのように演出することが)
嫌いなわけですよ。

虚構と本当の違いはどこにあるの？

聖典がない国の言葉は変化が速いのかもな。

屁理屈こねますね豚野郎共

あなた達豚野郎共、聖書読みなさいよ。

ハン様　審判員さん

…ごめんなさい。


審判員さんに、一週間前、「頑張ってね」って言ってもらったのに、話しを脱線した挙句、予定変更してちゃんとレスしませんでした。

ハン様、せっかく聞いてくれるって言ってくれたのに…私

オオタクさん…

ごめん…ね…

実ちん何謝ってんのぅ？

エホバはイカンザキよ〜

400＞ 以前友人に、あなたと同じようなこと言われたのを思い出しました。その友人は科学が好きでした。

オオタクさん

エホバのことじゃなくて…（汗

>>412
＞妄信したもんが勝ち
ってちょっと待てよ。オオタク、ゴルァ。
先にアルツハイマーになったモン勝ちみたいじゃんかよ。
せっかく哲板に来たんだから、もうちょっと俺らと一緒に考えようよ。

いや一緒に考えなくていいから、宗教板に逝ってクレ。

>>434
実さん、女性ですか？

世の中のことに一喜一憂しても、全ては空しい。
主にお仕えしてゆことこそ真に充実した人生だと悟りました

オオタク君は、自慰やセックスについては、どう考えてんの？
聖書に禁止されているわけだから当然、我慢してると思うが。

聖書のどこに禁止されてる？
爺はしてる。
セックスは結婚してからするよ。
クリスチャンになる前にはしたことあるけど。

ああ、「情欲の目で女性を見る者は、姦通の罪を冒した者と同罪である。」か。

副牧師と話したことがあったよ。
おれの見解は、「健康のために排泄するのはＯＫ」というものです。

副牧師の話では、マスターベーションについてはクリスチャンの中でも賛否両論あるらしいよ。
でも、男性は物理的に溜るしね。
健康的に排泄する程度がいいんじゃないかな？

最も重要な掟

思いを尽し、心を尽し、精神を尽し、力を尽して、あなたの神である主を愛しなさい。

また、自分を愛するようにあなたの隣人を愛しなさい。

これが最も重要な掟である。

板違いだな

聖書が真理であるにもかかわらず、都合の悪いところには、
「おれの見解」を入れちまうんだね。フゥ〜〜ン。

なんだ、そりゃ。

法学にある「貞操義務」ってキリスト教の考え方ですか？

>>442
＞男性は物理的に溜るしね。
物理的に溜まっても満タンになれば尿から排出されるよ。

>>447
ただし、生理的には出さなきゃいられない。

>>446
違うね。貞操は婚姻契約上の遵守義務であって民事扱い。
今の民法はアメリカからの押し付け民法だけど、昔の民法では
男の不倫はまだ良いけど、女はダメだった。
それが平等扱いになったのも、別にキリスト教の影響じゃないよ。
キリスト教は、元々あからさまな男女差別思想だからね。
っていうかキリスト教に限らず、現代の法学は宗教とは無関係です。
法学に「公序良俗」という概念があるが、その公序良俗を生み出して
いるものとして宗教が間接的に影響を持っているんだろうけどね。

では、法学の「良心の呵責」「改悛の状」はキリスト教の考え方ですか？

>>450は女性ですか、どうよ？

>>451
女性ですよ。いけません？

聖書は、モーセの十戒など、あらゆる国の憲法の基礎となっています。

オオタクは酒飲むのかね？

クリスチャンになってからやめたよ

>>455
おお、そうか。
なんと素晴らしきことか。
飲酒、喫煙、暴食、性欲を乗り越えてこそクリスチャン。
選ばれた人であるからこそ、それらは世の俗人達の狂乱を忌み嫌わん。
オオタクも善かれ悪しかれ選ばれた者。何人に愚弄されようとも。
主の習わしを守らんとする心、この律法を守り、幸福を手する。
幸福も多様化してぞ、それは人の生きる種類の増えることに導かれる。

ハレルヤ。感謝します。

>>453
日本国憲法
前文
第１章　天皇
第２章　戦争の放棄
第３章　国民の権利及び義務
第４章　国会
第５章　内閣
第６章　司法
第７章　財政
第８章　地方自治
第９章　改正
第１０章　最高法規
第１１章　補足
のどの辺がモーゼの十戒なのかな？
なぁ。オオタクさぁ。憲法一度でも読んだことあるか？
それとも、読んでないけど牧師先生がそういったからそうなのか？
牧師先生が言ったから、集会に集まる人たちがそう思っているから、
それが、オマエの判断材料なのか？なんで自分で調べてみないんだ？
あと、主の習わしってキリストも使徒たちも酒飲んでるからな。
オオタクの守っている主の習わしなんて、自分で考える人を豚って
呼ぶこと位だろ。

>>458

不幸な人間よ、幸福なキリスト者であれ
汝の幼年時代に押し付けられしキリスト教思想は狂おしい
なれど主の律法を守らん
神の法に従うのは幸福に至る唯一の道なり
汝を救わんとする運命に逆らうことは
これ限りなき損傷と罰を与えん
神を称えよ

汝の法と反発に依らず
神の法に従わん
永遠の思索と探求は無に帰する時が来らん
主が示された道が永遠に輝かしい光を帯びる
光を求めよ
開かれている

>>453
×聖書は、モーセの十戒など、あらゆる国の憲法の基礎となっています。
〇モーセの十戒は、新約など、あらゆる宗教の聖書の基礎となっています。

>>459-460
なんだオオタク。その言葉遣い。
哲徒が求めるのは光でも幸福でもなく真理だよ。
まぁ。真理なんて書くと現代思想的にはあぼーんだから、
ようするに、「嘘じゃない事」っとでもしておくか。
何が嘘で、何が嘘じゃないのか。
何故それが嘘といえるのか。何故それが嘘ではないといえるのか。
それとも人間には嘘を見破る力が原理的にないのか。
そーゆーことだ。
人間は誰しも幸福を追求するものだ。幸福の追求＝真理の追究だ。
なんていう、身勝手で利己的で都合のいい決め付けなど言うなよ。

437＞…えっ？

どうして、多くの人は答えを探そうとはしないの？

…不思議

>>455
おお、そうか。
なんと素晴らしきことか。
飲酒、喫煙、暴食、性欲を乗り越えてこそクリスチャン。
選ばれた人であるからこそ、それらは世の俗人達の狂乱を忌み嫌わん。
オオタクも善かれ悪しかれ選ばれた者。何人に愚弄されようとも。
主の習わしを守らんとする心、この律法を守り、幸福を手する。
幸福も多様化してぞ、それは人の生きる種類の増えることに導かれる。

>>412
＞妄信したもんが勝ち
ってちょっと待てよ。オオタク、ゴルァ。
先にアルツハイマーになったモン勝ちみたいじゃんかよ。
せっかく哲板に来たんだから、もうちょっと俺らと一緒に考えようよ。

>>446
違うね。貞操は婚姻契約上の遵守義務であって民事扱い。
今の民法はアメリカからの押し付け民法だけど、昔の民法では
男の不倫はまだ良いけど、女はダメだった。
それが平等扱いになったのも、別にキリスト教の影響じゃないよ。
キリスト教は、元々あからさまな男女差別思想だからね。
っていうかキリスト教に限らず、現代の法学は宗教とは無関係です。
法学に「公序良俗」という概念があるが、その公序良俗を生み出して
いるものとして宗教が間接的に影響を持っているんだろうけどね。

神が禁止しているオナニーという罪を犯すと、
雷に撃たれて死ぬって聖書に書いてあります。

えー？！じゃあ多くの人は雷に撃たれて死にますよ！笑
本当に聖書にそう書いてあるなら
真理＝聖書じゃないってことですよね・・・・

どこに書いてあるの？

でまかせだな。

でまかせですか↓↓でもそんなこと書いてないですよねっ・・・

なんと書いてあろうが同じだよ。
「真理＝聖書に決まってるじゃねえか。で、俺の見解は…」
こんなこといい出したら、なんとでもいえる。
「俺の見解は、聖母マリアは無原罪ってことだ」
「俺の見解は、イエスは神でなく一人の預言者ってことだ」
「俺の見解は、仏像を拝むのは偶像礼拝ではないってことだ」

オナンの話、続いてたの？（笑

オナニーの話ではない。
都合が悪くなると、聖書の記述に反する「俺の見解」なるものを持ち出し、
耶蘇自身が、聖書は無謬ではないことを証明しているのが問題なんだ。

ハン様

レスがズレました…

ハン、やかましいよ。だまりなさい。

>>470
タナク(旧約聖書とは言いたくない)にあるよ。
オナンって男が子供作りたくないからって
膣外射精したら「命の源である精液を無駄にするとは何事か」と
神の怒りをかって殺される とな。雷かどうかは知らんがな。

都合が悪くなると「俺の見解は…」。
都合が悪くなると「やかましいよ」。
都合が悪くなると「だまりなさい」。
そんなんで真理を云々する資格があるのか？

オナンが処刑されたのって、死んだ兄弟の家系を継続させるための義兄弟結婚を、利己的な気持ちから怠ったためじゃなくて？

あー！

間違えた（汗

ハン様…

>>475
たぶん「俺の見解では、聖書は真理なんだよ」で
ペタコの脳中では矛盾なく処理できるものと思われ

つまりだ、スレタイの真意は、聖書を介在させるか否かに関わらず、
「真理＝俺の見解に決まってるじゃねえか」ってことになるな。

そりゃそうでしょ。
「聖書＝真理」ってのがまず「俺の見解」とやらに過ぎないらしいから。

「聖書＝真理」だという「俺の見解」を「真理」だと言ってる時点で
「俺の見解＝真理」と言ってることになるよね。

「聖書＝真理」と主張することは「『聖書＝真理』は真理」と主張することで、
それはつまり「《『聖書＝真理』は真理》は真理」と（以下略

どこまでいっても結局、「『聖書＝真理』だという『俺の見解』は真理」ということ。

>>480
いずれにしても、オナンはオナニーの語源になった大人物だな。
日本でも、明治あたりまではオナニーは悪いこととされていたらしいけどね。

>>485
しかもオオタクの俺の見解には何の論拠もないからな。
自分に都合が良いか悪いかだけだからな。
そして俺の見解のツギハギが追いつかないときは、この豚野郎だしな。ｗ

つか、オナンの話を「どこに書いてあるの？」だの「でまかせだな。」だのと言ってる時点で、
オオタクが自分で聖書を読んでないことは明らかなわけだが。
たぶん、牧師が「聖書は真理だ」と言ってるのを聞いて、それを鵜呑みにしてるだけだと思われ。

やかましい。

オオタク、実とハンニバルは同一人物だぞ。

ああ、牧師先生がそう言ってたな。

オオタクは何歳なんだよ。

２１世紀になっても宗教を信じるキチガイは減らない。これが真理である。

３１ﾀﾞﾖ
オナンなんて知らんかった。
実ちんすごいね

神様を愛することが最も重要なんだよ。
性的なこととかにひっかかっていてはまだまだけつが青いな。

審判員、この豚野郎。

>>493
オオタクはマジで聖書よんだことがないらしいな。
オナニーしてる暇があったら一回くらい「真理」を読んでみればいいのにｗ

やかましい。

だったらその、オナンが出てくるのはどこか答えてみろ。
わからんとは言わせん。

>>498
それが他人にモノを聞く態度か。

まず「私は聖書を一度も読んだことがありません。」とはっきり認めろ。
一度でも読んだことがあるなら、そんな程度のことは知ってるはずだからな。

自称クリスチャンのくせに聖書を読んだこともなく、聖書に書いてあることを
「豚野郎」から教えてほしいって言うんなら、まぁ教えてやらんでもないぞｗ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088166844/196-206

オオタク君は吹き矢が得意そうですね

答えられねえじゃん豚野郎

知らんのだな。
無理もない、おれが知らんぐらいだから。

やっぱり「私は聖書を読んでません」って認めることができないんだね、この自称クリスチャンは。
ちっぽけなプライドだね。

「私は自称クリスチャンになってから一年たちましたが、聖書の最初のほうさえ読んでません」って
ひとこと認めればいくらでも教えてやるって言ってるのに。

聖書について知ることよりも、自分のプライドのほうが大事ってかｗ

>>502
ヒントを与えましょうヒント
漫画で読む旧約聖書にも載っておりますよ。
漫画ですから子供でも読めます。
まぁ内容的にｵﾅﾆｰですから子供にはあまり勧めれませんけどね(笑)

自らの手で事実はつかみとるものです。
皆さんもオオタクさんの為に簡単に答えを与えないでください。
お願いします。
求めよさらば与えられん。アーメン。

あほ共

「豚野郎」の次は「あほ共」かよ。
もうお前は二度とクリスチャンを名乗るな。きちんと聖書を読んでるまともなクリスチャンに失礼だ。
ジェームス・レッドフィールドでも浅見帆々子でもエンリケ・バリオスでも船井幸雄でも、好きなのに戻れ。
もう二度とここには来るな。あばよ。

うるせー豚野郎おめーがくんな

ちゃんと聖書読んでますがオナンは知りませんでしたが何か？

クリスチャンを名乗ります。
ハレルヤ！私はクリスチャン！！

オナンの話は、創世記３８章８節〜１０節だ。
創世記の内容さえ知らないってのは、オオタクは聖書なんて
最初っから全然読んでないんだろ。

489＞

「実とハンニバルは同一人物だ」

じゃなくて

「ハン様と実は仲良しだ」

がいいな

　(*´艸`)…☆ ｽﾃｷ

>>510
あ〜あバラしちゃったｗ

……って冗談はおいといて、聖書を読んでから批判してる連中と、
聖書を読みもせずに「聖書は真理」と信じているオオタクと、
どっちが真理に近いのか、31歳にもなって理解できないのか？

「クリスチャンを名乗ります」って言うんなら、オナニーする前に
一回くらいは、最初から最後まで通して聖書を読んでみろ。

読んだこともない本を「真理だ」なんて言って人に押しつけるな。

聖書を読んだこともないオオタクに教えてやるが、創世記ってのは
聖書のいちばん最初の部分だ。

そんなことも知らないお前が「ちゃんと聖書読んでますが」なんて、
誰も信じないぞ、ウソつき。

審判員さんは

オオタクさんのこと
気にかけてるんだね。

創世紀は読んだぞこの野郎。

おれはな、聖書読んでくれればいいんだよ。
みんな聖書読んでくれよな。

おれは本当に救われてる。
このイエス・キリストの救いをのべ伝える。

エホバの信者だって、オウムの信者だって、
きっとお前と同じくらいには救われてるよ。
何も考えず、ただ信じてれば幸せなんだろ？

もしお前がエホバの勧誘をウザいと思ってるんだったら、
いまお前がやっていることは何なのか考えて見ろ。

>>506
＞「豚野郎」の次は「あほ共」かよ。
>>507
＞うるせー豚野郎おめーがくんな

マタイ傳第五章にこうあるな。
すべて兄弟を怒る者は、審判にあふべし。
また兄弟に対ひて、愚か者よといふ者は、衆議にあふべし。
また痴者よといふ者は、ゲヘナの火にあふべし。

>>515
＞おれはな、聖書読んでくれればいいんだよ。
＞みんな聖書読んでくれよな。
だから、おまえは読んでないんだろう？

>>518
おれの救いを知らん奴に何がわかる

読んでるよこの豚野郎

>>519
少なくとも、聖書にこう書かれていることはわかる。
すべて兄弟を怒る者は、審判にあふべし。
また兄弟に対ひて、愚か者よといふ者は、衆議にあふべし。
また痴者よといふ者は、ゲヘナの火にあふべし。

基本的な質問だ。
「創世記を読んだ」はずのお前が、なぜオナンを知らない。

オナンのとこ、読んだぞこの野郎

あれのとこが、マスターベーションを禁じてるんだよ馬鹿

>>520
＞読んでるよこの豚野郎
ということはだ、ゲヘナの火で永遠に焙られるつもりで、
あるいは焙られたくて、ひとを豚呼ばわりしてるんだな？

ウソつき上に記憶喪失かお前は。

＞だったらその、オナンが出てくるのはどこか答えてみろ。
＞わからんとは言わせん。（>>498

＞知らんのだな。
＞無理もない、おれが知らんぐらいだから。（>>502

審判員はちゃんと「オナンが出てくるのはどこか」教えてくれただろ？
聖書も読まず「オナンが出てくるのはどこか」も知らないクリスチャンより
百万倍はマシだと思うが。

>>515
聖書読めってなぁ。
俺はかーちゃんの胎ん中にいるときから聖書読み聞かされてんだよ。悲惨だろ。

>>525 おめーは特別あほだな。

反論できなくなったデムパの典型的なレスだなw

>>516
＞おれは本当に救われてる。
＞このイエス・キリストの救いをのべ伝える。

で、おまえが宣べ伝えようとしている救いは、これか？
＞あほ共
＞うるせー豚野郎おめーがくんな
＞読んでるよこの豚野郎

審判員には同情する。
聖霊の働きなくして救いはないということだね。

>>525
>審判員はちゃんと「オナンが出てくるのはどこか」教えてくれただろ？
>聖書も読まず「オナンが出てくるのはどこか」も知らないクリスチャンより
>百万倍はマシだと思うが。

0は何倍しても0ですし、マイナスに至っては言わずもがなです。
100万倍もマシだなんて不正確な記述をしてはオオタクさんに
あほ呼ばわりされても仕方ありません。
しかしながら、人は誰でも間違いをおかすものです。
悔い改めて次回同じ間違いを繰り返さなければよいでしょう。
アーメン。

まあ結局アレだな。
聖書を読んでない者は、聖書を読んでる者には絶対に勝てないって事だ。

聖霊の働きによって口から出た異言が、これか。
＞あほ共
＞うるせー豚野郎おめーがくんな
＞読んでるよこの豚野郎

なーんで、オオタクのところに聖霊が降りて、俺んとこには降りてこねーんだ？
キリスト教では聖霊、仏教では悟り、生理学ではＡ１０神経からのドーパミン放出
とか言ってから俺のところに降りてこねーんだろうな。
脳と意識と化学物質の関係は身をもって理解しているよね。ジャンキーオオタク君。

栗本慎一郎が、「なぜ俺のところに（チャネリングが）来ないんだ！」と
不満を言っていたのを思い出すな。

オオタクは選ばれた人間だから、聖霊が降りてくるのです。
我々は豚野郎だから、聖霊から相手にしてもらえないのです。

つまりオオタクは、聖霊に選ばれたエリートとして、豚野郎共に救いを宣べ弘めているのです。
豚野郎どもは、オオタクの教えに疑問を持ってはいけません。オオタクに従わねばなりません。

オオタクを導いた牧師は、主と代理店契約を結んで聖霊を専売しています。
近年、他の宗派によって出回っている、偽物の聖霊に御注意ください。
本物の聖霊には、本物の証として「お前ら豚以下の糞尿だ！！」のロゴが入っています。

笑いました

>>537
これからゲヘナの火に落とされようってときに、なんで笑うんだ？

Kyrie eleison. Christe eleison.
Kyrie eleison. Christe eleison.
Kyrie eleison. Christe eleison.
Kyrie eleison. Christe eleison.
Kyrie eleison. Christe eleison.
Kyrie eleison. Christe eleison.

やっぱり、ここに来てしまうんだよね…

何なのこのスレｗ

やかましい。

聖書をスピーカーの踏み台にしてますがナニカ？

>>541
いわゆる倒錯スレでつ

聖書買ったんだけど
話のスジは解るけど、細かいとこの意味が全然解らない
その細かいとこがなんか大事そうな気がするし
そしたら解説書が別売りしてるって。。
しかも馬鹿に出来ないお値段。。

>>545
【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ５【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124726587/l50

オオタクさん

こんばんは☆

ハン様のレス（ゲヘナ）で、また思い出し。

自分の手(腕)を切り落とした学生がなんとかって…

あったような

実ちんこんばんは

聖書買った君はえらい！！
がんばりたまえ。
新約はルカから読むのがお奨め。

>>545
細かいとこの意味がわかんないのは、聖霊が降りて来てねーからだよ。

Requiem aeternam dona eis Domine
et lux perpetua luceat eis
In memoria aeterna erit justus
ab auditione mala non timebit.
Absolve Domine animas omnium fidelium defunctorum ab omno vinculo delictorum
et gratia tua illis succurente mereantur
evadere judicium ultionis
Et lucis aeterne beatitudine perfrui

>>549
読んでない奴が言っても説得力ないぞｗ

光が見える。

そりゃ見えるだろ。
でなきゃ身障者だ。

聖霊の語りかけがあるよう、祈ってから読みましょう。

オオタクの言うことなんてもう誰も聞かねぇって。
実にまで呆れられて見捨てられてんじゃん。
キリスト教に興味持ったって、あんたの言動見ると誰も入んないよ。

やかましい。

556＞私なら、大丈夫だよ。

オオタクさん

私、見捨ててないよ。安心して。オオタクさんはメゲナイとこが良いね。

>>558
自分への批判に「やかましい」っていうのは、メゲナイのとは違うんじゃない？
メゲナイっていうのは、ちゃんと反論してくることだと思うけど。

>>559
おおたくが教化されやすいカモだからでしょう。

559＞ごめん、自分は自爆しました。

やかましい。
実ちんこんばんは

>>562
ゲヘナの火の底から、こんばんは。

おう大変だな。
熱いか？

自分に聞いてみろ。

がははははは

オオタクさん

こんばんは、キャラ変わった？

…!!

ハン様

559＞審判員さん？

誰がどれだっていいじゃねえか！
コテが「実」なんだから、もっと実のあること書け。

ハン様に気合い入れられた―――!!!

>>559
すごい。よく分かったね。審判員っていうコテ辞めた。

我は天地の創り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリアより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、黄泉にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、
天にのぼり、全能の父なる創造主の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを裁きたまわん。
我は聖霊を信ず。
聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン。

アーメン†

信じる分には勝手です。日本の国家が保障してますから。

単なる自己主張といった類のものは、趣旨の対象外です。
スレッドを立てる前に、他にふさわしい板がないか 【掲示板一覧】などで確認してください。
(心と宗教、サブカル、メンヘルなど )

要するにオオタクは、いろんな「悪魔的信仰」を次々遍歴したあげく、
こんどはペンテコステに入った、ってだけのことだろ。

ちゃんとキリスト教の教義を勉強したわけでもなく、それどころか
聖書を読んだことさえない。ただ牧師のいうことを鵜呑みにするだけ。
自分の頭で物を考える力がないから、偉ぶってる誰かを信じて幸せになる。
何のことはない、長いサブカル履歴がさらに一個ふえただけの話じゃねーか。

サバト的な集会で得られた昂揚を、何の疑いもなく「聖霊の働き」だと信じて
「俺はキリスト教によって救われた」「だからおまえらも入信しろ」。
牧師に「ルカから読め」と言われたら、さも自分の経験から言ってるように
「新約はルカから読むのがお奨め」。
ツッコミを入れられると「信じないのは聖霊が働かないから」。
聖書について何も知らないことがバレると「やかましい豚野郎」。

何を言われてもメゲナイで「やかましい」「やかましい」「やかましい」。
「豚野郎」「豚野郎」「豚野郎」「お前ら豚以下の糞尿だ！！」。

やかましい。

やかましい。この豚野郎。

やかましい。この豚野郎。

やかましい。この豚野郎。

やかましい。この豚野郎。

やかましい。

ファンタさんかむば〜〜〜〜っく！！！

ハリケーンの目に現れた謎の「２」の文字
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1130812875/

黙示録の「第２のらっぱ」を表すのか。はたまた自然のいたずらか・・・？

ふが

実ちん、第二のらっぱってな〜に？

私、指定なの〜？

七つの封印と七つのラッパでしょ？

七つのラッパのなにを聞きたいの？

チャルメラッパ

ヨハネの黙示録第８章７節〜から読め。
第二のラッパが吹かれると海の３分の１が血に変わるんだと。
っつーか。なんつーか。なんだなんだオオタク。どーしようもねーな。

黙示録は聖書におさめられた奥義でしょ。

実ちんはさすがに良く読んでるねぇ。
何章にあるの？

>>592
おめーが読んでねーだけだろ。

審判員さん親切!!

オオタクさん、審判員さんか私を導き手にするのっ!?

審判員さんがレスしたとおり、黙示録の8章のはじめから読んでみるといいよ。

読んでみます

いや。聖書最初っから最後まで全部読め。
何がどこに書いてあるかくらいは頭に入れろ。

やかましい。

おめーは、そのうち牧師先生にもやかましいって言いだしそうだな。

やかましい。

がははははは

ハンさん、お導きを･･･
実の胸は張り裂けそうです。

なんで？これが、キリスト教徒の真の姿だよ。

やかましい。

>>1
旧約なんざ、単なるユダヤ民族の民族神話だろう
ギリシャ神話、ケルト神話、北欧神話等となんら変わりない

602＞あっ!!

ハンさんだなんてっ！
【様】をつけて!

でも、私の気持ちを代弁してくれたの嬉しかったり（*´艸`)〜♪

ハン様とヨン様は似て非なるものである。

ヨン様はキライ

>>605
しかしながら、いや「だからこそ」かもしれんが
旧約＞新約

オオタクよ。もうお前は二度とクリスチャンを名乗るな。
きちんと聖書を読んでるまともなクリスチャンに失礼だ。

＞だったらその、オナンが出てくるのはどこか答えてみろ。

＞第二のらっぱってな〜に？

↑誰がどうクリスチャンを名乗ろうがお前に関係ねえべ？
ひっこんでろや！！！！！！！！！！！！！！！

じゃかましいこの豚野郎！
おめーら豚以下の糞尿だ！
うるせーからだまっとけ！

やかましい。

>>611
サンクス

〉審判員
聖霊について ヨハネ１４：１７
「世は、この霊を見ようとも、知ろうともしないので、受け入れることができない。」

「この方は、真理の霊である。」とある。
だから君は真理に到達できない。

　聖書は真理ですよ。これには色々聖書の箇所を示して真理でないとボヤク方がいると思う。
しかしね、それは考え方が全く間違っているのだよ。聖書を神のように完全無欠なものであると
考える人はそんな重箱の隅をつつくような真似をするがね。しかし、聖書はだね、
かの方が救済に現れたことを示しているし、それは歴史的事実だからね。
ここで聖書の解釈学をやるのはオオタクの身には重すぎるんじゃないかね。

非常に素朴な質問で恐縮ですが、クリスチャンの方はみなさん
聖書をきちんと読んでいるわけですか。
あんな長くてワケのわからないものを、全員が読破しているとは
思えないのですが…

>>618
上の方みれ。
よくわかるからｗ

別に読破しなくてもその内容をかいつまんで教える集会なるものが
存在するから読む必要性は感じないんじゃねーの、要するに
毎週マインドコントロールされにぞろぞろ集まって、聖書じゃなく
それを教えてる奴に依存するわけ

みんな読んでるよ。おれはまだ途中だけど。
うちの教会の長老は、一年に一回読破するそうだよ。

洗脳、マインドコントロール、妄信、批判者はこの三つ覚え。

だから全部読む前になってんじゃん、だからいってんだよ

おめーは「やかましい」「豚野郎」の二つ覚え。

やかましい。

人が十字架を受け入れるのは、聖霊の働きによるもの。
聖書読破してからクリスチャンになる人はいない。

ω・`）ﾁﾗｯ…

そうだな。俺のようにガキの頃から何回読まされたかわかんないのに、
聖霊様がサボってやがるばっかりにまーったく信じてられないのもいるしな。
とりあえず、何が何処に書いていんのか、全然読んでないオオタクよりは知っ
てるよ。
ってことは、聖書なんか読まなくても聖霊様が働いてくれればいいってことか。
まぁ。昔はキリスト教徒は聖書読むの教会から禁じられていた位だからな。

「この料理は、とても美味しいですよ。ぜひ食べてみてください。」
「（ぱくっ）マズいじゃねーかゴルァ。」
「いいえ、この料理は美味しいのです。私の牧師がそういってました。」
「・・・ちょっと待て。おまえは食べてみたことがないのか？」
「食べなくても、聖霊の導きによって、私はこれが美味だと知っています。」
「自分が食べてもいないものを他人にすすめるってのはどういう了見だ？」
「この料理は美味なのです。私はそう信じることによって幸せになりました。」
「いいから自分でいっかい食べてみやがれ。」
「食べなくても、牧師様がこの料理の美味しさを説明してくれる集会がありますので。」
「・・・・・・・・・・」
「この料理は真理です。それを信じられない人は、聖霊を拒んでいる豚野郎なのです。」

〉審判員 聖霊に飢え渇き、求めることだよ。
おれは、君は救われると思う。 求めなさい。そうすれば与えられる。

愛する天のお父さん、あなたが創られ、愛されている審判員を、どうぞ聖霊に満たして下さい。
彼は２世として、不幸にも主がわからなくなっています。
どうか聖霊様、お導きを。
主、イエス・キリストの御名によって祈ります。
アーメン†

・・・と、聖書を一度も読んだことのないオオタクが、
何度も読んだ審判員に対して、偉そうに説いています。

おれは何度も聖霊に満たされました。

祈っといた。
大丈夫だ。

審判員の言う事も一理あって、聖霊様の働きなしに聖書いくら読んでも真理が与えられない。

ああいかん。悪魔に洗脳されたオオタクのために祈っておかねば。

ハイヤ・ラッサラー
ハイヤ・ラルファラー
アッラー アクバル
アッラー アクバル
ラー・イラーハ・イッラッラー

もう大丈夫だオオタク君。いやいや、礼にはおよばんぞ。

いやいや、恩に着るぞ！

＞真理＝聖書に決まりきってる
＞聖霊様の働きなしに聖書いくら読んでも真理が与えられない

どっちなんだよｗ

だから、聖霊様に語りかけて頂きながら読んでくれよ。
なんか祈ってから、おれが満たされてきたぞ。

膀胱がか？

つまり聖書が真理なんじゃなくて、聖霊が真理なんだな。
で、その聖霊は豚野郎どもは無視してお前だけに働くと。

いや、求めるものにはすべて働かれる。
あと聖書は真理。
聖霊は真理の霊。

だから、十五年だか求め続けた審判員に、おまえの信じる聖霊とやらは働かなかったんだろ？
おまえの聖霊は、信じたい人間を反キリストに追いやるほど怠慢だってことだな。

それから、聖書を読んだこともない人間がなぜ「聖書は真理」なんて断言できるのか、一度きちんと説明してくれ。
やっぱり、誰かに「聖書は真理」だと吹き込まれたのをそのまま信じてるのか？

審判員が１５年、聖霊を求めたとは聞いていない。
聖書は真理だ。
聖霊によってわかるものだ。

……もう一度きく。
聖書を読んだこともない人間がなぜ「聖書は真理」なんて断言できるのか、一度きちんと説明してくれ。
もし「聖霊によってわかるものだ」というなら、お前の体験でいいから、具体的に聖霊がどう働いたのか聞かせてくれ。

オオタクの真理って何？

だいたいが"聖"書って名前自体がコーマンチキなんだな。
旧約はもともと聖書じゃなくてT(律法)N(預言者)K(諸書)だからな。
それを勝手に聖書に仕立て上げちゃって・・・
キリスト教は謙虚を装いながら実際は高慢だよ。

あー俺は全然、キリスト教的いかさま真理なんて求めてないよ。
聖書読むのも、礼拝も、ただ親に無理やりやらされてただけ。
ただ生活力がなかったから親に従ってただけだよ。
ニーチェの親父もプロテスタントの牧師だしな。

で、オオタクに聞きたいのは「真理」ってなに？

広辞苑では、「真の道理」とあるよ。
「真実」とは、仮でないもの。究極のもの。絶対の真理。真如。とある。

審判員は求めないから与えられない。
ただそれだけ。
結論が出たじゃん。

「真理」って言葉の意味さえ辞書で調べないとわかんないお前が、
読んでさえいない聖書がその「真理」だと断言できる理由を。
これで三度目だっけ？

聖霊や真理は言葉で説明できるものではない。以上。

同じ逃げるにしても、もうすこし面白い口上は無いのか。
お前は真理の正しさを言葉で説くことはできないし、
聖霊の働きとやらを言葉で説明できないってことだな。

聖書ってのは言葉で書いてあるもんだと思ってたが、
真理は言葉では説明できないものだったんだな。
じゃあ聖書ってのは何のために書かれたんだ？

おまえはここで無駄に言葉を費やしてるが、
真理は言葉では説明できないものだったんだな。
じゃあお前はここで何をしてるんだ？

聖霊様がおまいらに真理をことごとく悟らせて下さることを祈るのみ。

じゃあ黙って祈ってろ。
真理を説くのに役立たない言葉を
無駄に並べたてるな。

やかましい。伝導してるんだ。

伝道しているもんの態度じゃないな。
貴様が「やかましい」と叫んだ途端に聖霊は離れる。
聖霊がいないところで、どうやって伝道するんだ？

聖霊は離れない。

>>658
そうだな。
貴様自らが聖霊から離れていくんだ。

聖霊について、君は何も知らない。

貴様は何かを知ったつもりになっているだけだ。

聖書が真理ではないと思っている連中に真理を悟らせる事は不可能

つくり話だから

ただ、熱心に伝導するだけ。
主にこの命預けた。

熱心に伝道する？
「豚野郎」と罵るように仕向ける聖霊を？

君にはわからん。

創価学会＆公明党を斬る！

創価学会という宗教組織がある。
もちろん政党である公明党も、建前上は別組織となっているが
実際は創価学会の下部組織が公明党である。

いわば宗教団体である創価学会が、直接に政治活動ができないために
公明党というダミーを使って政治活動している。
だから選挙が近くなれば創価学会員達総出での、選挙活動の必死な事でそれはわかる。

その創価学会だが、身内である創価学会員ですら創価学会の在日朝鮮人が多いとされる
幹部構成の実態や、創価学会の国家予算というべき財務の実態を全く知らない。
つまり創価学会員にとって、自分達の所属する組織なのに、幹部の出身地はおろか
国籍も本名も不明、出自経歴も不明、日本人以外の国籍を持つ幹部や、幹部の親が外国人なのが
何人いるのかさえ全く知らされずに把握できていない。

さらにひどいのは創価学会の国家予算ともいえる「財務」の実態が、身内であるはずの
創価学会員にも全く公にされておらず、年間どれだけの財務が集り？財務がどんな使われ方を
しているのか？身内の創価学会員は全く知らされていない。
聖教新聞という、創価学会員に向けて、情報を伝達する新聞を作っているにも関わらずである。

こんな閉鎖的で情報を一切公開しない秘密主義の創価学会が、公明党という政党を支えているのである。
公明党が政権を取れば、創価学会のように国家予算の使われ方や、国民の知る権利のある事がすべて
非公開にされて、秘密主義の下での北朝鮮や中国並みの恐怖政治になるのは明白である。
創価学会や公明党のやり方を支持する人は、秘密主義の国家と秘密主義の政治を望んでいるのですか？

テレビ新聞ラジオ雑誌などのメディア＆マスコミを斬る！

テレビ新聞ラジオ雑誌などのメディア（マスコミと省略する）のインターネット掲示板（特に2ちゃんねる）に
対する批判が強くなってきた。
中には匿名掲示板最大手の2ちゃんねるを、便所の掃き溜めという下品な言葉で酷評する自称文化人なる輩も大勢いる。

特にひどいのがテレビやラジオで、インターネット普及の脅威で広告収入が激減した影響で、商売敵の匿名掲示板に
対する批判を、公共の電波を使って自分達の主張が事実であるかのように装っては、インターネットに接する機器を
持たない相手に電波を垂れ流す。
新聞や週刊誌もまた同じである。自らの発行する新聞や雑誌を使って、さもインターネットの匿名掲示板が悪の巣窟で
あるかを、些細な殺人予告書き込み逮捕事件などを大げさに取り上げては匿名掲示板批判を展開する。

テレビラジオ新聞雑誌のマスコミ人よ！ここに忠告しておく。
あなた達がどんなに匿名掲示板批判を展開しようとも、すでに勝敗はついている。

匿名掲示板＞＞＞（広告主の圧力がないタブーの存在しない壁）＞＞＞テレビラジオ新聞雑誌のマスコミ

テレビラジオ新聞雑誌などのマスコミで発言を述べる、自称文化人や自称批評家なる輩は、いずれも
広告主からお金をもらって発言をしたり文章を書いている。
そういう立場の者が、広告主に対して批判することは絶対にない。
マスコミで発言する者が、広告主に対して批判発言することはすべてタブー扱いされて、
広告主にとって都合の悪いことはすべて封じ込められるのがマスコミの発言なのである。

それに対してインターネット匿名掲示板に書き込む、不特定多数の数百万人にものぼる
国民の一部は、広告主から金をもらって発言したい内容を書き込むのではない。
よって広告主の都合の悪いことでもタブー化することなく、どんな問題や出来事でも
情報操作される事もなく、直接の発言書き込みで互いに議論し合うことができる。

発言に金をもらっているのか、もらっていないのか？タブーが存在するかどうか？
情報操作があるのかないのか？
これらの情報伝達の自由さという現実を踏まえれば、マスコミが匿名掲示板に
劣っていることは明らかであり、いずれマスコミの捏造の歴史と情報操作の
歴史のすべてが、公にされてくるのは時間の問題である。

今一度、マスコミは自らの犯してきた重大な罪を、振り返って反省すべきである。

で、言葉で説明できない真理とやらを、
どうやって伝導するんだ？

聖霊様に逆らうとこの世でもあの世でも永久に赦されない。
これはどうゆうこと？

逆らった人をA氏とすると、
この世で死んでもあの世にA氏は神罰を受ける為に転生する。
そこで死んでもA氏は神罰を受ける為にまた転生する。
つまり、永遠の生を得る。ただし、苦痛に満ちてはいるが・・・
ここで、神罰を受け続けてそれに慣れた場合どうなるか。
永遠の生と最高の苦痛を乗り越える体。無敵になれるってことかな？ｗ

旧約聖書は、あの世だの死後の救いだのといった世迷い言は述べません。
すべて新約聖書のデッチ上げです。
「世界の終末」だの「死後も永遠に続く苦しみ」だので民衆を脅迫して、
「救われたかったら俺の言うことをきけ」「信じないのは悪霊のせい」
というのは、典型的なカルトの手口です。

人間は、神（神々）と違って、永遠に生きることはできません。
「塵にすぎないお前は塵に帰る」とは、動かしがたい神の御言葉です。
神（の名を騙る何者か）に魂を売り渡したオオタクといえども、
代償として永遠の生命を得ることなどできないのです。

>>666
貴様にお似合いの数字だな。
＞君にはわからん。
少なくとも「豚野郎っていってやれ」などとそそのかすような存在
ではないことだけは、わかっている。

オオタク何者ぞ、牧師何者ぞ。
しかり、ペテロ何者ぞ、パウロ何者ぞ。
彼らは皆、罪の人にあらずや。
彼も人なり、われも人なり。
神は彼らによらずして、直ちに余輩を救い給うなり。
彼らはおのが信仰をもって聖霊を装うて余輩に臨むべからざるなり。

俺は高１の夏休みに聖霊を論破して追い払ってやった。
聖霊は最後に「やかましい」って捨てゼリフを吐いて去って行ったよ。ｗ

やかましい。

「おおたく」って、名前ですか。それとも大田区に住んでいるとか。

名前だろ。
奴がいるのは愛媛らしい。

>>671
つまりは極悪だという事です。

聖書でいう【６】は、不完全さ、普通でないもの、奇怪なこと。

ゴリアテは手と足の指は６本づつ…

訂正
×ゴリアテは
〇ゴリアテの

ご利益

ヨハネの黙示録１３章１８節にある６６６という獣の数字も、オクシリンクスの遺跡から発見された
三世紀頃と思われるの黙示録の写本（今見つかっている黙示録の最古の写本）では、６１６と書かれ
ていたらしいよ。

>>677
君が「やかましい」というタイミングは決まっている。
つまり図星を突かれて、あたふた狼狽しているときだ。
そして、狼狽しているときに聖霊は君の側にはいない。
>>684
さすが、詳しいねｗ

オオタクさん
いい加減目覚めましょう！！2chで伝導なんて無理です。
悪魔の思う壺ですよ。自作自演が容易なんだから(ry

聖霊に助けられてなお
２ちゃんねらごときに
反論できないオオタクｗ

修行がたりませんね。

684 審判員さん

確か、最古のものが616と書かれていたのが、明らかになったっていうのだよね？


私は、【６】を【３】に置き換えて、考えるほうなの。

↑ごめんなさい。板違いだったね、忘れて。

置き換えると、どうなるの？

気持ち背が伸びる。

>>691
教えて欲しいんだけど。
これって笑うところ？

おまいらやかましい。

>>693
オオタクの名を騙るニセモノさん、無駄なことはおやめなさい。
本物のオオタクには聖霊がついてるのですよ。

そぅそぅ！

そーかぁ。どーせオオタクに憑いてるモノなんて、せいぜい狐かなんかだろ。ｗ

兄弟に向けて「やかましい豚野郎」なんて口走る人間に
聖霊がついてないことは明らか。

>>697
「精霊がいる」という前提に付き合うとそこに付け込まれる。
「一人で吠えてろ」で十分だ。

オオタクの論理：
「俺は聖書を読んでないけど、聖書が真理だということはわかる」
「なぜなら俺には聖霊が働いているからだ」
「俺の言うことを信じないお前らには、聖霊が働いていないんだ」
「聖霊や真理について、言葉で説明することはできない」
「けど俺は、聖霊や真理について説き続ける」
いやはや。
まさに「豚以下の糞尿」ですな。

やかましい。

なんだかよく分からんが西洋紀聞の中で神の教えの矛盾とか出てこなかったか？

【666】と【３】

ハン様

688は私ですが、

691は、別の実さん

実の秋だから、「秋」のところにいきたいな

わけらからんちんよ

わけわからんって。聖霊が働いてないんじゃないの？ｗ

やかましい。

>>702
ところで実ちん。６６６と３ってなんだい？

マリ＝聖書？

いや、オレ神って知ってるんだけどヒドイやつでさ、観察してんのよ、人間を。
全能のくせに、すべてわかってたクセに欠陥だらけの人間やら自然を作ってさ、
そうだよ、ちょうど子供がトンボの羽をむしるようなもん、楽しんでるんだよ。
そりゃ全能だから結果もわかってるのよ。
でもなんか苦しんでるのみるの大好きだって。でも一番好きなのがなんでも宗教家で、
オレのこと信じてバカかこいつら、って言ってんのよ。どうよ、神。
まあ全能だからね、言ってみればいつでもゲームリセットできるし、たまには
ぶっ殺しまくりも楽しいやってさ、ヒトラーとか作ってんだよ。
最初は楽しかったらしいんだけど、スターリン、毛沢東、ポルポトでもうあきたってさ。
で、いまのはやりはテロ。神対神見て、バカだろこいつら、だってさ。
いやー、神、楽しそうだったよ、ほんと。

>>710
そんな貴方に

つ【ネオ・グノーシス】

>>710
そりゃあ、兄さん。偽者の神様のところ行ったからですよ。
私の信じる神様は無抵抗そのものをエネルギーにしてますよ。
敵対行動の対象が逆にエネルギーを得る。そういう神様です。
哲学ではルサンチマンとか言うみたいですけどね。
最初に無抵抗を示せば、後は寝てても、例えば
悪魔が神の力を盗もうと敵対しても、その事自体をエネルギー
に変えてしまうから無敵です。そうでなくとも、
「敵対する相手に逆に力を与える」このことを全ての人が理解すれば
恒久平和が実現できます。敵対したって馬鹿みたいでしょ。
でだ、あなたの言う事を思い出しますが、全能だから楽しい。
それもあるかもしれませんが、無抵抗の位置にいる神様を
好き勝手にやりやがってと言えますか？
言えないでしょう。それは絶対善だからですよ。

審判員さん

やっぱり、この話、やめます。
いつも勝手して、ごめんなさい。

切ない気持ちが、落ちつくまで、レスしません。

　私の思うところは、述べさせて頂く。
スレの主のオオタクさんはペンテコステ派に属しておられる。
また、敬虔で神にすべて預けようと尽力なさっておる。キリスト者として感服する。
　ただし、党派精神がキリスト者としては強すぎるきらいがあり、自負心が強すぎるところもある。
それは殊にキリスト教信者になった者でなくとも、他の自分を包含する同胞を重んじすぎるところでは
いかなる集団的な高揚とも大しては変わらないものであろう。それによって自尊心を維持しているようでは
真のキリスト教信者とはなれないであろう。オオタクさんにはそれを乗り越えるほどの信仰と強さを
持ってほしい。「怒り」や「権勢欲」がまだまだ残っているよう見えますから。
賛同者や反対者などを乗り越えた信仰を持って始めて信仰を上らせようと思うものです。
どうか頑張ってください。

賛同者や反対者などを乗り越えたクリスチャンなど見たことがないがな。

>>717
感謝します。

>>715-716
「乗り越える」ってのは、反対者を「やかましい」って無視することだろ？

権力があれば反対者の口を塞ぐし、権力がなければ自分の耳を塞ぐ。
これがキリスト教の歴史だし、個々の信仰者も一緒。
>>715にあるようなクリスチャンは存在しない。

そしてオオタクが感謝しているのは自分。ｗ>>717

やかましい。

>>720
自分を「自分」とか「私」とか呼ぶ危険性に全く気がついていないようだな。

そうだな

>>723
どういうふうに「そうだな」なの？
「自分を「自分」とか「私」とか呼ぶ危険性」についてオオタクさんの考えを聞きたい。

>>724
よく読めよ。いや。普通に読めよ。
オオタクは「危険性に気がついていない。」ということに対して「そうだな。」
といってるわけだろ。
気がついていないと認めているのだから、考えも何もあるわけがないじゃん。
ちなみに、デリダっていう人に「あんたには自己同一性がないのか？」と
雑誌記者が尋ねたところ「あるに決まってんじゃん。」って答えたそうだよ。
（フランス語で）

あ、いや失敬。読み違えたのは俺。

そうだな

さようさよう・・・

ところでオオタクさぁ。
「自分を「自分」とか「私」とか呼ぶ危険性」について７２２さんと７２４さん（同一人物か）の
考えを聞きたいよね。

>>729
>>722 と >>724 は同一人物ではないよ。

そうだな

ハレルヤ！主の御名を賛美します！

花が散っても風のせいじゃないかよ w

主の御名もＹＨＷＨって子音しか残ってないから、はっきりしてないんだよね。
エホバはまるっきり違っててヤハウェとかもかなり怪しいとかで、どれも違うらしいじゃん。
はて、どんな御名を賛美してよいのやら。
ってのもともかくとして、722と724の「自分を「自分」とか「私」とか呼ぶ危険性」に
ついての考えの発表まだぁ？

ヤーウェ、ヤハウェでいいんだよ，

ヨタロウでもなんでも別にどんな発音でもいいんだよ。

まぁ。学術的にはユダヤ古典の文法的に、そう呼ぶのが近いんじゃないかなって
言われているけどな。今はそれが主流だけど、以前はエホバが主流だった。
なにしろ母音の補完が人為的で恣意的だったからな。
っつーか。神の名前なのにかなりてきとーだよな。

読めば読むほどアナが目に付く聖書。
研究されればされるほどボロがでてくる聖書。
物心ついた時からこれで教育されてる欧米人ならともかく、
分別ついてからこれを読んで信じられる奴の気が知れん。

おめー読んでねえくせに

間違った真理が大杉だもんな
天動説とか人が神によって創造されたとか
大体マリアの処女懐妊の時点でカルト臭が漂っている

あほやな

そうやな

科学が聖書を追い掛ける形になっている現実。

はいはい。
牧師サマが「科学が聖書を追いかけている」って言ったんでちゅよね。
それがオオタクくんの「現実」なんでちゅね。

はい、そうで
(^з^)-☆Chu!!

アメリカの科学者でも進化論者は少数。
日本人は無神論者だから常識になってしまっているが。
北京原人も嘘だったらしい。
アダムが祖先であったこともいずれ科学が証明するよ。

原人の一部の話でつね

だから２ちゃんねるって駄目なんだよなｗ

お、いつも一言レスしてそれっきりのライダー兄さんだ。

背筋は元々まっすぐだったらしいし。

ノアの洪水を証明するような地層も発掘されている。

>>746
ミトコンドリアの研究で全人類は一人の女性から生まれたことは確かに
証明されている。まぁその辺は聖書に近いかな。
原人（に限らず考古学の）の炭素同位体による年代測定法こそ眉唾だって
話もあるし。その測定法によると生きている人間の骨が１万年前の骨と
判定されてしまったらしい。
そもそも、西洋で自然科学が爆発的に進歩したのも、自然を被造物
（Object）として主体から切り離して研究対象にするキリスト教の
文化があったからだという人もいるしな。

進化論が日本では常識になっているのが困ったもんだよ

いや。別に困んねーよ。
世代交代のめちゃめちゃ早いウィルスなんて試験管の中で進化するぜ。

そうなんか。
しかしわしらの祖先はアメーバじゃねえよ〜

理論的に、創造主がいることは確実だし、進化しているものも、創造主がさせているんだよ。

創造主がいないとしたら、全ては偶然にできたことになるだろ。
この人体ひとつ見ても、中に広がる小宇宙。ＤＮＡ、シナプス、全て偶然に出来たって？
頷けるわけないやんか

いや別にそんなことないだろ。俺は頷けるけど？
何億年かをかければ、それくらい充分にできるでしょ。

サイコロを千回ふって千回連続で「１」を出すことだって、
百万人が百万年ほど振り続ければ、何回でもできるでしょ？
地質学的な時間は、偶然を必然にしちゃうんだよ。
それともオオタクは、六千年以上のスパンで物事を考えることが
できないの？

あ、第一存在や進化の原因を「神」という名で呼ぶのは勝手だけど、
その「神」があんたの信じる聖書の神とやらと同一だってことには
ならないからね。

巨大な知性によって、ビッグバンが起こされ、創られた。
まともな理論ってもんだ。

オオタクさん、是非「機械的唯物論者」のスレに赴いて、奴を
論破してやってください。おながいします。

おらあまり大した論客じゃないから無理っすｽﾏｿ

はいはい。牧師ちゃまが、たしかにそう言ったんでちゅね。
それがオオタクちゃんの「まともな理論」なんでちゅよね。

第一存在とか進化の原因＝ＹＨＷＨでいいんだよ〜

つまり、こういうことだ。

＞創造主がいないとしたら、全ては偶然にできたことになるだろ。
＞この人体ひとつ見ても、中に広がる小宇宙。ＤＮＡ、シナプス、全て偶然に出来たって？
＞頷けるわけないやんか

＞巨大な知性によって、ビッグバンが起こされ、創られた。
＞まともな理論ってもんだ。

だとしても、イエス・キリストの十字架上の死によって、
全人類の罪が贖われた、という教えが真理であることにはならない。

いやいや、聖書はそんだけ正確な真理の書であるんだよ。 だから、イエスの十字架は真理。
クリスチャンで、天国へ行ってきた臨死体験者が、韓国にはごまんといるよ。

いくら説得しても、聖霊が働かれなければわからないのだけれど。

＞いやいや、聖書はそんだけ正確な真理の書であるんだよ。
パッチワークの一部が真理だとしても、全体が真理であることにはならない。
＞クリスチャンで、天国へ行ってきた臨死体験者が、韓国にはごまんといるよ。
臨死体験者なら仏教徒にもいるし、無神論者にもいる。
そもそも、臨死体験は実際の死の体験に等しいわけではない。

負けました。
おら理論じゃかなわいませんわ。

NASAの機密文書「D-No.481D-18項(E)」
４５００年前、月が地球に異常接近したとき「ロッシュの限界」を超えたため、月の外殻が破断した。
そのとき月内部から超熱水が噴き出し、地球へスプラッシュしたため、地球の全表面が水の底に沈み多くの動植物が死滅した。
しかしノアと３人の息子と妻たちの８名が巨大な箱船を造り、選ばれた動物たちと共に大カタストロフィーを逃れたことが聖書に記されている。
動物たちは本能と寒さのため、ほとんどが冬眠と同じ状態に陥り楽に飼育できた。箱船は４０日間も続く大豪雨と嵐を避けるため、海底にも身を
潜めていたことが判明している。なお箱船は穀物の他には植物を乗せなかったと記録にあるが、確かに成木や成草は水に沈むと死滅する。
しかし種なら酸素を含む冷水の中では仮死状態のまましばらく生きられる。月から放たれた超熱水も宇宙空間では急激に冷やされて地球へ突入し、
更に滝のように海面をたたき続けることで大量の酸素を取り込んだ。また多くの植物群が生き残った理由の一つは、海面に漂う大量の草木に種がつき、
水が引いた後に漂着した陸地で発芽したことである。その中のオリーブの種が発芽した新芽をハトがもぎとり、ノアのもとへ運んだと思われる。
箱船は推進装置の無い三段構造をしたものだった。この箱船は既に発見されており、トルコのアララト山付近のアキャイラ連山にあった。
その位置は北緯３９度２６分４秒、東経４４度１５分３秒の地面の下である。このことはランドサット４号の赤外線探査とスペースシャトルの
ＳＡＲ（合成開口レーダー）による地下透貫装置によって既に観測済みである。
「D-No.702D-45項(E)」恐竜絶滅が４５００年前のノアの大洪水で引き起こされた事実を徹底的に覆い隠さねばならない。
それを認めると進化論は崩壊し、地質学、宇宙学、地球物理学、生命学、考古学、天文学などあらゆる牙城が崩れ去ることになる。
万が一そうなれば、全人類は再び神を中心とする新秩序を構築し始めることになり、アメリカの最終目標である統一世界支配体制に
害をなすことになる。アカデミズムの崩壊がすなわちアメリカの夢の崩壊へとつながる以上、大洪水のデーターは封印し、
年代測定は炭素１４法を保護し、更に骨が高圧の中で１０００年を待たずに化石化する事実も極力隠さねばならない。

ただ、クリスチャンとして、真理に生きている実感があるわけなんだよ。
もうこれは言葉では表現できない。
だから「だましごとの哲学をやめて」聖書を読んで欲しい。
聖書に従って生きることこそ、真理に生きることなんだよ‥

>>770
私がいいたいのは「聖書のみ」ではないってことだ。
＞ただ、クリスチャンとして、真理に生きている実感があるわけなんだよ。
その実感を大切にして、生きてもらいたいものだとは思うけどね。

わかりました。

ところでなんでキリスト教はイエスが十字架で処刑された時の状態を
シンボルのように多用するんだ？暗くならない？
教会の正面にあれはどうなの？
もっと笑顔のキリストとか前面に出したほうがよくない？
何か意図でもあるのかな。

>>773
伝統的な教義からいえば、キリストは笑わなかったことになっている。

十字架上の死こそがイエス・キリストの愛なんだよ
だから喜ばしい。

>774,775
そうだったのか。
それで２０００年以上も十字架に縛られているのか。

ていうか、こっちが愛してやるから少しぐらい笑ってほしいな。
十字架からも降ろしてあげたい。

はは(笑)
ちなみにプロテスタントは像を造りません。 イエス像、マリア像、ペトロ像…カトリックだね。
修道女や神父の衣装もカトリック。
プロテスタントの信徒や牧師は普段着、スーツだよ。

ん？オオタクはプロテスタントか。
ちなみにカトリックは進化論を認めてるわけだが。
http://www.gospeljapan.com/skj/961028.htm
キリスト教自体が独善的な訳だが
カトリックといいプロテスタントといいエボバといい
宗派間でも正当性を争ってるんだから呆れるわ。
排他的な所と形骸化して派閥で争ってる点において
日蓮宗の日蓮正宗と創価と顕彰会に酷似してる。

宗教板っぽくなってきたな（そんなのあったっけ？）
ま、いいか議論するのおもしろいし
あまり脱線しないでいこう。

【ヨハネの黙示録22章13節】

我はアルファなり、オメガなり、

最先なり、最後なり、

始めまして、コロ助なり

ナザレのイエス、各地で着々と信徒を増大し、ついに故郷へ凱旋。
（これで故郷に錦を・・・・）←嘘

さっそく、故郷でも布教につとめてみる。
だが・・・・
「いよう、大工のヨセフさんとこの長男坊！」
「しばらく見なかったでねえか！元気にしとったけ！？」
「ええとしこいしてヨメさんももらわんどふらふらして。早く親父さんのあとついでやれ。」

「いや、その、あのね。だからね、今の律法学者達は間違っててね。
　ファリサイ派の人たちはね・・・・」

「なーぬいっとるだお前は・・・・狂ったか？」

「いや、だからね。神は罰ではなく、あふれる愛をだね・・・・」

「ふらふらしとっけ、変な病にかかるだよ。」

「その・・・・形式に従うだけじゃなくて・・・信仰を・・・・・」


イエス、泣きそうな仏頂面で故郷をあとにする。
弟子達、気の毒そうにそのあとに続く。

「予言者が敬われないのは、故郷と家族の間だけだ。」

おもろい

オオタクさん、もうすぐクリスマス…

781＞629なの?

私(を)も、あなたの書きこみに登場させてみて(笑

【超約聖書】より

我はゼウスなり、ディアボロスなり、

人の子なり、キリストなり、

真理なり、偽りなり


(解説)
つまりは、神や悪魔、人やキリスト、真理や偽り、といったものは、対をなす存在であり、片方だけでは存在しないということ。
そして、それは己の心の中にありそれ以外には存在しない。
神が人を作ったのではなく、人が神を作り上げたのだ。己が全てであり、また全てが己である。

んなこたない。

実ちん、うちのクリスマスに来て。

えっ?!Σ(°°)

オオタクさん家へ?!

ハン様、うちのクリスマスに来て。

>>787
オオタク君は教会のこと、いってるんだろ？

＞ハン様、うちのクリスマスに来て。
どうやって行けばいいの？　教会じゃないよね？

ハン様

冗談だって。

悪い冗談だった？

悪い冗談だね。


ところでオオタク君、私　と　一　緒　に　ク　リ　ス　マ　ス　を　過　ご　さ　な　い　か　

>>789
冗談だと思って、クリスマスの夜はゆっくり休むといいよ。

オオタク、おめーの誕生日なら祝ってやるよ。ｗ

悪い冗談ごめんなさい。反省します。

でも、本当にクリスマスにお誘いしたら、ハン様、来てくださいますか？

実さんにおちんちんが生えていなければね

>>794
おまえは俺か？

あっ!!

>>795
おまえが俺だ！

おっ？

>>797
違うな。おまえは俺なんかじゃない。
おまえが俺なんだ。

なんなんだ。このグダグダ感は。ｗ

そうだったのか……＿ﾄ￣|○









なんか手話ちゃんが出てたクローンものの映画みたいだ（ｗ

ハン様は、紳士だから…と思う。

ライダー兄さんはマジで今回も一言レスで終わりかよ。

真理＝古事記に決まりきってるじゃねえか

あぁ、「シックスデイ」だ、奇しくも聖書関連だ。

前半の途中から感情移入して見ていた主人公が実はクローンだった、っての。瞼めくるシーンでぞっとした。
このスレの皆さんは見たことありますか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005L96K/250-2405015-8289047

クローンとか、キリシタン的にはどうなの？＞オオタク氏

聖書など長編小説に過ぎぬ!!
そこに真理を求める愚かなる者よ。
我の声を聴け、そしてつづけ







てっつがくぅ〜〜っ☆

一卵性双生児はクローンだからな。その程度じゃね？

>>805
それをネタばれという。
俺がおまえだったら、そんなことはしないな。

＞俺がおまえだったら、そんなことはしないな。
と言われても、>>799でおまえが俺であるとレスしたのはおまえだぞ

>>809
あれ？　俺じゃなかったっけ？

>>810だから俺はお前なんだって…

うんこっこ

http://www.aozora.gr.jp/cards/000074/files/419_19702.html

ﾌﾌﾌ　明日は満月ですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　明後日はいざよいだね？（-=・=-）ﾌﾟｹﾞﾗｯ

↑ところでお前誰だ？

↑俺が聞きたい。790から809 と813でドッペルやってたのは俺だぞ。クローン増え杉。

ちなみに、クリスマスは誕生日ではない。
降誕蔡なのです。

×蔡
〇祭

そうだな

さて、ここで問題です。
このスレにHannibalは最低何人いるでしょう？

>>817
「さい」の第一候補に「蔡」って出る辞書って
正直どうよ？

オオタクは携帯からだしな。

http://nagano-city.com/

１８：００〜１９：００
１９：００〜２０：００

に発光体が映っているんだけど、こういうのってキリシタン的にどうなの？

>>823
自己レス。月のせいだよどう見ても。
黒田清子さんの主婦業と地震　１３　スレで見て一瞬騙された。疲れてるな。。。

目覚めよ！

>>825寝てんのに起こすなよオオタコ！！

↑…皆、お疲れ気味？

道端で財布を拾った。

A君「空から神様が見ているから、ちゃんと交番に届けよう」
B君「これは神様からの贈り物だから、もらっておこう」

ハレルヤ

Ｂ君的思考がキリスト教的だな。
環境は人の為に作られた神からの賜物という思想は科学を
発展させたが、同時に自然の破壊に繋がった。
まぁ。Ａ君にしても仮言命法であり、往々にして非道徳的なのだが。

道端で財布を拾った。

C君「ネコババすると神様に怒られるから、交番に届けよう」
D君「落とした人が困っているだろうから、交番に届けよう」

キリスト者「神が見ているし、最終的には僕の幸せの為になるから、交番に届けよう。」
非キリスト者「財布を拾ったときは当然交番に届けるべきだ。さぁ交番に届けよう。」

キリスト者でも「財布を拾ったときは当然交番に届けるべきだ」 とは考えるだろ。
その「当然」を「人として当然」ではなく「神が見ているから当然」とするのが、
キリスト教による倫理教育なわけで。

キリスト教で育てられた人間は、倫理や何やらの根拠がキリスト教になっちゃってる。
「神様が見ているから当然交番に届けるべきだ」としか考えられない人間は、神様以外に
道徳・倫理を守るべき理由を考えられないんだ。

神を否定することはイコール道徳や倫理まで否定することだと考えてしまう。
キリスト教以外にも倫理や道徳があるということに、彼らは気付くことができない。

>>832
>>833
「(人として)当然」も主体無き主体、神という名を取っていない神、に
判断の理由を求めているところから、変形キリスト教と言える。

非キリスト者としては
(道徳的な外的要因も考慮に入れるかどうかは置いといて)
「"俺が"届けたいから届けるだけだ」
「"俺は"金が欲しいからネコババする」
となるんじゃないかな。

「なぜ人を殺してはいけないのですか」
「神がそのように命じたからです」
　−−−　終　了　−−−


って感じ。

「神に従わなければならない」に屈服するキリスト教の中のキリスト者
「神に従うかどうか自分で決めた上で従う」キリスト教の中の非キリスト者
似ているようで全然違うのな

「神」という近代的欲求に了承してる時点で同じ穴のムジナ。
アメとジューの肛門舐めながら笑って氏ね。

違いの分からない人ってヤーネェ
きっと水道水とミネラルヲーターの違いも分からないんだろうね

俺の場合も後者の方はわからんがなｗ

>>836
そうだな。前者に傾けば傾くほど「敬虔」な信徒と評されるしな。
だがしかし、その前提として「救い」があるのだけれども。
後者では、自己の判断があるだけ、真の「救い」にはまだ遠いってとこだろうな。
救いと言う条件付きである以上、どこまで行っても仮言命法であって偽善者という
そしりを免れることはできない。

おれは本当に救われたよ。

そりゃそうだろう。
あんたは実にキリスト教徒らしいキリスト教徒だ。

みんな救われなければならない！

聖書に、クリスチャン以外は地獄へ堕ちると書いてある以上、伝導したいと思うよ。

人間は罪にまみれてる。
それは法律上の罪ではなく、聖書の定めた罪。
ゆえに地獄に堕ちる。
一人でも救われることを願っています。

>>844
聖書の定めた罪？聞き捨てならないな。
それじゃあ、罪を生むのは聖書って事か？

それをトートロジーって言うんだよ。

あー。846は843にな。
あと、聖書の定めた罪じゃなくて。アダムの犯した罪だろ。
ついでに言えば聖書が定めた罪じゃなくて神が定めた罪だろ。
おめー。やっぱ聖書の理解が足りねぇ。

時代背景を考えないとね。
あの時代はそう言っておかないと苦しんでいる人々を救えなかった
し規則を守れなかったと想像するんだ。
今になってあの時代の人の主張に挙げ足をとって絡む筋合いもないし、
盲信的な原理主義になって拘る方もおかしいと思うんだ。
楽観的すぎな考えだけど。

キリスト教の神って言うのは信用できないんだよな。
自分は全能で罪のある生き物を作っては地獄に落とす。
それなら自分で地獄に行けよって言いたくなる。
俺は地獄行きかまわないけど。
地獄の天国化(ヘブンフォーミング)に参加できるんだからね。
これ以上の仕事はないよ。

アダムの犯した罪以外にも、聖書に人間の罪が書いてある。

地獄の天国化か。それいいね。自治会なんかもあるんかね。
「人生は地獄よりも地獄的である」芥川龍之介

>>850
原罪を言ってんじゃなかったのか…。まぁいいや。
ときに、原罪についてはどう思うよ。

原罪についてか。
まあ受け入れなきゃしゃあない。 蛇（サタン）にそそのかされたとはいえ、自己責任で食べたんだからな。

神は、愛し合う対象として人間を創られた。
だから本来の関係に戻らなければならない。
神を誉め讃えよ。賛美せよ。
崇めよ。

地上を天国化できなかった人間が、地獄に行って地獄を
天国化できるわけないでつよ
地獄を天国化できなくて途方に暮れているうちに「神よ」と思わず叫んでしまう
のが落ちでしょう

>>853
自己責任か。一頃流行ったなぁ。ｗ
当時完全なるアダムがそそのかされて罪を犯したってのはパラドックスだな。
まぁ。いろんな言い訳あるんだろうが。
とはいえ、アダムの食った実を智慧の実と言うのは言い得て妙だよな。
で、ある意味オオタクに無関係なご先祖が犯した罪を負わねばならない状況も
受け入れんのか？

無関係じゃない。
先祖の犯した罪を受け入れてる。

おめーが食ったわけじゃねーじゃん。

聖書に「その罪を負う」てあるから負うんだよ。
智恵を極めたソロモンの結論。
「神を畏れ、神に従え。」

>>855
おめーなぁ。地上は有限だろ。地獄は無限だぜ。
地獄はそれ以上の最低な環境はない代わりに死はないんだぜ。
っつーことは無限に改良の余地と時間があるじゃんか。
天国なんて「最上」なんだから、もう下しかないんだぜ。
天国なんてとこには倦怠と絶望しかないんだよ。

>>859
アダムが智慧の実を食わなかったら、ソロモンにも智恵はないよ。
あとついでに、キリスト教の流血の歴史も負えよ。

カトリックのこたぁ関係ねえよ

あーそうかい。
でもおまえの読んでる聖書ってーのはカトリックが編纂したもんじゃねーの？

そうかもしれんが関係ねえな

ペテ公の使ってる聖書は、カトリックの使ってる聖書とは微妙に・・・・・・
なんて事は、聖書を読んだこともないオオタクには関係ない話だろうなｗ

馬鹿野郎、「新共同訳」の聖書だよ
おやすみもうねる

関係ねーか。まぁ。いいや。
アダムの原罪思想は生まれながらに死ぬ運命（死刑宣告されている）俺らに、
明確な「罪状」を「与えてくれる」からな。死ぬ理由をな。
しかも、イエスが代わって請け負ってくれたとなりゃ、そりゃあ救われるわな。
まぁ。さすが世界宗教だけあって、構造的によく出来てんな。

ああ、「間約聖書」の入ってるやつか、馬鹿野郎。
とっとと寝ろ豚野郎。
二度と哲板には来なくていいぞ豚以下の糞尿。

よく出来すぎなんだよ。
神業としか言いようがない。
人造宗教との明らかな違い。

オオタクがいくら「俺はペンテコステの正しいキリスト教で救われた」っつっても、
それだけじゃ「俺は統一教会で救われた」とか「俺はエホバで救われた」とかと
同じレベルなわけで。
智慧のある人間を相手に伝道しようってからには、自分の正しさくらいは説明できなきゃ
お話になんないでしょ。
「俺の（聖霊の）正しさは、言葉では説明できない」「説明できないけど、俺の正しさを信じろ」
「聖霊が働いてない豚野郎には理解できないんだ」では、誰も説得できないよ。

それともオオタクは、「俺はエホバで救われた」「俺はイスラム教で救われた」って言われたら、
ぜんぶ信じるの？
「文鮮明の正しさは言葉では説明できないけれど、俺は文鮮明によって救われたんだ」
「文鮮明を信じないお前は、悪霊の憑いた豚野郎だ」って言われたら、素直に悔い改めて、
統一教会に入信するの？

もちろん入信するに決まってるよね。
だってオオタクは、それと同じ事をするよう他人に要求してるんだからｗ

聖書がよく出来すぎなんだよ 神の産物。

馬鹿野郎。

バカは死すべし

とてつもなく頭のいいやつが考えたんだ。聖書は大天才の脳がつくった。

糞

神の産物から引用：

マタイ26:34
　　イエスは言われた。「はっきり言っておく。
　　鶏　が　鳴　く　ま　で　に　、
　　あなたは　三　度　わたしのことを知らないと言うだろう」。

マルコ14:66-72a
　　ペトロが下の中庭にいたとき、大祭司に仕える女中の一人が来て、
　　ペトロが火にあたっているのを目にすると、じっと見つめて言った。
　　「あなたも、あのナザレのイエスと一緒にいた。」しかし、ペトロは
　　打ち消して、「あなたが何のことを言っているのか、わたしには分からない」と言った。
　　そして、出口の方へ出て行くと、　鶏　が　鳴　い　た。
　　女中はペトロを見て、周りの人々に、「この人は、あの人たちの仲間です」とまた言いだした。
　　ペトロは、　再　び　打ち消した。しばらくして、今度は、居合わせた人々がペトロに言った。
　　「確かに、お前はあの連中の仲間だ。ガリラヤの者だから。」すると、ペトロは呪いの言葉さえ
　　口にしながら、「あなた方の言っているそんな人は知らない」と誓い始めた。
　　するとすぐ、鶏が　再　び　鳴いた。

便

聖書は、聖霊の導きによって人間が書いたとある。
つまり、神の産物。

屎

聖書を書かせた何者かのオツムの程度：

マタイ27:3-10
　　ユダは銀貨を神殿に投げ込んで立ち去り、首をつって死んだ。祭司長たちは銀貨を拾い上げて、
　　「これは血の代金だから、神殿の収入にするわけにはいかない」と言い、相談の上、その金で
　　「陶器職人の畑」を買い、外国人の墓地にすることにした。

使徒行伝 1:16-20a
　　ユダは不正を働いて得た報酬で土地を買ったのですが、その地面にまっさかさまに落ちて、
　　体が真ん中から裂け、はらわたがみな出てしまいました。

基地外の、発作による、妄想

聖書を書かせた神とやらの記憶力：

列王記下 24:8
　　ヨヤキンは十八歳で王となり、三ヶ月間エルサレムで王位にあった。

歴代誌下 36:9
　　ヨヤキンは八歳で王となり、三ヶ月と十日間エルサレムで王位にあった。


で、どっちが正しいんですか、「聖書は真理」と信じるオオタクさん？

よく読んでますな。
感心感心。

で、どっちが正しいんですか、「聖書は真理」と信じるオオタクさん？

わーからーん〜

こんなこともわからんのに、どうして「聖書は真理」と言えるんですか、オオタクさん？

わーからーん

わーからーん

何もわからないくせに、どうして「聖書は真理」だなんて言えるんですか、オオタクさん？

さあ

あ〜っ、ただのヴァカ！！！

もしヨヤキンが十八歳で王になったのなら、 歴代誌の記述は間違いということになります。
つまり聖書には間違った記述が含まれており、真理ではないということになります。

もしヨヤキンが八歳で王になったのなら、 列王記の記述は間違いということになります。
つまり聖書には間違った記述が含まれており、真理ではないということになります。

他人に「聖書は真理」だと押しつける以上、これくらいのことは責任もって説明してください。
説明できないなら、「聖書は真理」などと無責任に押しつけるのはやめて、とっとと消えてください。

いやだ

かもねかーもねそーうかーもねー♪

聖書について何も知らず、何も説明できないくせに
「聖書は真理だ」と九官鳥のように繰り返すことを
やめたくはない、というのですね。

神はいないので特に問題はない。
神がいると妄信する馬鹿が問題なのである。

>>895
そぅそう！

24 名前： ブッチ神父 ◆r80Xe0Ql1E [sage] 投稿日： 2005/06/07(火) 21:17:11 ID:i/aJZYei0
風太君もルシファー樣の心配りを受けているみたいです。
ルシファー樣の恵みは突発的でお茶目なのが多いようで
キリンの首が長くなったり、亀に甲羅を作ったり色々です。
亀の甲羅は最初はフカフカしていて困るとの苦情があり
3億年くらい考えた末、硬くしたようです。

ほぅ！

>>898
進化論であれば、神でなくてもいいんだけど
進化の決定にたとえば神のような超越者の配慮が加わっているという
アメリカではやってるID理論をわかりやすくいっているのか

聖書を科学が追い掛けている現実。

お前と牧師サマの脳内にしか存在しない「現実」ｗ

携帯から必死だな

はい、必死です。

現実。

進化論は神を必要とせずに成り立つが
聖書と科学を縫合するために奇妙な理論を作ったりしている
といいたかった

やかましい。

立腹!?
それが答えか

うん

>>909
氏ね

はい、氏にます。

聖書は真理で〜す

お、この調子じゃ「キリスト教は邪教です！ PART 2」を追い越す勢いだぞ。
あっちより先にPART3立てるぞ。がんばろう！

でも、PART3のタイトルは「真理＝聖書だったらいいのにね…」でいくぞ。

え〜！そ〜な〜ん
いやいやおれがもっとどぎついスレタイつけてやる！

例えば？

き、気になる…

次のスレタイ
　Σ(´д｀||)

「真理＝聖書である事を認めない人は人にあらず」

「真理＝聖書であるという現実から目をそらし、考えている芦は逝きなさい」

「聖書＝真理だったらいいんじゃねえか…３」とか？

↑ごめん、眠くて、変な書き込みしちゃった。

「真理＝聖書を燃やせ！」は？

真理＝聖書と断言している所がすばらしい！

「真理＝聖書で糞を拭け」とか。

【ｲｲ加減ｵﾏｴﾗ…】真理＝聖書って事に気付けよ

でﾖﾛ

>>917
そういって十字軍はイスラム教徒を殺しまくったな。プロテスタントの
ブッシュも一緒だ。やっぱり君はキリスト教徒としては立派だよ。
>>918
人間は自然のうちで最も弱い一本の葦にすぎない。しかしそれは考える葦である。
ってのはパスカルっていう人が、（俺みたいな）無信仰のものに信仰の大切さを
説いた本だよ。それを逝きなさいってなぁ。考えない葦はただの葦。飛べない豚
はただの豚。ｗ

>>919はは。実ちん。俺も「真理＝聖書」だったらどんなに良いかと思うよ。

「真理＝聖書＝差別＝保守」みんなキリスト教徒になったら
平和になるね！キリスト教徒以外はみんな殺しちゃう？

>>924
イイ！！
正直なとこ、、「真理＝聖書＃３」にしようと思ってる。

悩める２世、「逝け」とかは冗談だよ

２世は大変だよな。
おれが子供作ったらどうか従順であって欲しい‥

エボバさま〜。旧約のことをみんな言っているんでしょうか〜

>>927
つまんねースレタイだな。ｗ
真理＝聖書に決まってんなら「信じる」必要なんてねーじゃん part3
でいこーぜ？

やだよばーろー

真理＝聖書に決まりきってるじゃねえか。宗教上の理由で。 part3

決まってねーから信じるんだろ？
決まってることなら信じなくてもいいんだよ。

はいはい。

決まってねーよ。真理＝太平道だよ。
太平道術書だ！

牧師先生が言ってた。
神は見えないから信じるのです。
見えるものを信じる必要はない。

>>932それ微妙にイイ！

９３６
神様は関羽だ！横浜行け〜

>>936
牧師先生と俺の言ってること一緒じゃん。
見えるものを信じる必要はない。つまり決まっていたら信じる必要はない。

そうだな。
だから、真理＝聖書と決まってるから、いちいち疑ったりしない、ってこと。

だから、スレタイは「真理＝聖書＃３」。

決まってるから疑わないのか。意図的に疑いを避けているから決まるのか…。
ただ、哲学の問題でも意図的に疑いを避ける（特定の疑い自体を禁じる）
のはあるからな。理性批判、分析哲学、なんかも手法的には同じなのか…。
オオタクも今回はちょっといいヒントになったぞ。

ってのはさておき、そんなスレタイはつまらん。

見えるものも信じないと世界が崩れちまいますぜ

哲学じゃ世界なんてもんは崩れまくってるだろ。
っつーか。世界を崩すのが哲学の仕事だろ。

49 名前： ブッチ神父 ◆r80Xe0Ql1E [sage] 投稿日： 2005/06/13(月) 23:15:27 ID:/LBhJQK90
ルシフェリアン同士の秘密結社風の挨拶を考えてみました。
１
ー声を掛ける人ー
ルシフェリアンぽい人を見つけたら、まずは道を尋ねる。
そのとき任意の目的地を２度言う
「すみません、東京タワーへはどちらに行けば良いのでしょう。東京タワー」

２
ー声を掛けられた人ー
「お答えしかねます」と断る。
しかし本当に道を尋ねている人かもしれない場合は、聞き返しても良いが
その時は「東京タワーですか？東京タワー」と目的地を２度言う。
ー声を掛けた人ー
その場合は「はいそうです。東京タワー、東京タワー」と再び２度言う。

３
ー声を掛けた人ー
「あなたは反逆するのですか？｝
ー声を掛けられた人ー
「私は神に対して反逆します」

以上で確認し合い、互いがルシフェリアンだと認めた場合は
積極的に協力し合い世界にルシファー様に光を広めてください。

クルアーンを信じる馬鹿も、新旧約を真に受ける阿呆も、共産主義に冒された基地外も、
すべてを、灼熱の炎で焼き払いたい！！！

ついでに悪魔信仰者も30mmバルカン砲でミンチ。

眠る前に横スレを入れてみようかな
ちなみに俺はカトリック

＞もしヨヤキンが十八歳で王になったのなら、 歴代誌の記述は間違いということになります。
＞つまり聖書には間違った記述が含まれており、真理ではないということになります。

＞もしヨヤキンが八歳で王になったのなら、 列王記の記述は間違いということになります。
＞つまり聖書には間違った記述が含まれており、真理ではないということになります

聖書は人間が書いたものですよ
ミスがあってもおかしくないでしょう
一般人はクリスチャンは「聖書＝神の言葉」と信じてると思ってるようですが
確かにそういう考えもありますが、全てのクリスチャンの概念ではありません
上記の概念は「逐語霊感説」という一つの説です
それに対して「思想霊感説」というものがありまして
これは「聖書は神が人間に神の思想を伝えて
その内容を人間が著者本人の言葉で書いた」
という観念です
僕はそちらを信じていますので
言葉の食い違い≠神の言葉の不完全、と考えています