哲学的にのま猫問題を考えてみるスレ

ヴウァッ

にゃー

野良人間

板違いだけど、興味はあるんだけどね。

模倣と、それによる経済活動の考察

というサブタイトルならレスがもっとついたと思う
それだって経済板向けではあるけど

興味があろうがなかろうが板違いは板違い
適切な板に言って話せよ

のまネコ問題に関する情報を漁ってたら、2chからの刺客を日々いびり倒す旧あめざー達のブログに
行き着いたんだけど、夫馬さんてあめぞうの有名人だったのね。だめ連の鼻つまみ者のピエさんと
あめぞうの鼻つまみ者の夫馬さんがであうなんて、インターネットによって世界は狭くなった物だね。
あと、ついでにピエさんブログのアンテナ登録数を調べたら29件で、結構いろんな人が
見てるんだと意外だった。

>>6
ここからピエフマおよびNAMに繋げるのはどうでしょう。

>>7
おおお人間のレスだあ…

猥雑な縄張り争いと強烈な赤猫根性で成り立つ
サブカルの側面を忘れていますた。

俺はリアルタイムでピエさん降臨の批評空間スレにいて、結構この辺の情報は詳しいつもりだったけど、
夫馬さんがあめぞう有名コテだったなんて全然知らなかった。
昨日みみずんキャッシュで当時のNAMスレを掘り起こしたら、KGVさんもチンポ麻衣というコテハンで
参加してた。偽日記の古谷もこの頃から話題にされてたんだな。

ttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20050917
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100970779/
http://mimizun.com:81/2chlog/philo/academy.2ch.net/philo/kako/1009/10098/1009819994.html
http://mimizun.com:81/2chlog/philo/academy.2ch.net/philo/kako/1016/10168/1016888309.html

こうやってピエさんの過去の恥を掘り起こすとまた夫馬扱いされそうだからピエさんの弁護をすると、
一時期ピエさんがひろゆきを執拗に攻撃してて、切込ならともかくなんでひろゆきなんだと思ってたけど、
今回の騒動を見て、切込よりもひろゆきの方がずっとあくどいのかなというのは、想像できた。

ほんとうにそうかな？

>>6
じゃあ、こう問題提起してみよう。

モナーとは何か？

のまネコはモナーといえるのか？

狭義にはこのAAのみがモナーなわけだが、
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

実際には、ネット外のメディア（雑誌など）
手書きの、それも、文字を手で書いたのではなく、
最初から絵として（文字を構成要素とせず）描かれた、
モナー（？）もモナーと認識されてたりする。

結局知的財産権の問題になる。
哲学が何かを言う余地はない。

どらえもんと偽どらえもんスネ夫とイヤミ
くれよんしんちゃんとひょうきん小坊
ガンズとビーズ
GショックとSショック
童話と小林亜聖
キッコロもりぞーとモッコロきりぞー

どれがいい？

知的財産権、という問題について、
あまりにもビジネス主導で考えられてるというきがする。

今回の問題でも、抗議する方の発想が、すでにビジネス的な知的財産権の考え方を
そのまま容認してしまっている。
つまり、企業側も、抗議する一般市民の側も思考停止に陥っている。

しかし、問題にすべきは、そもそもが知的財産権のあり方自体にあるのではないか。

>>16　その通りだ！
芸術は万人に無償で与えられるべき、という考え方もありますからね。

国家が所有権という考えを認め、それを保護していることの是非から考えてみる。

国家以外の何が所有権を保障するんだ？

国家が存在しない世界では、それは単純にみんなのものであるわけだ。
ネット世界でも国家は存在しないよな？

>>16
抗議する側は、ネット上に発生したAAはフォークロアなのだから、知的財産権や商標登録は無効であるとしている。

国家意識なきアナーキストは氏ね

>>21
問題はフォークロア、というカテゴリが一つの著作権の存在領域、
になってしまっているということでしょう。

フォークロア側が、企業側に対して
おまえの金儲けに使ってるキャラＡはフォークロアのＢに著しく似ている、金儲けに使うな」
と言ってそれが通ったとします。
しかし、そのことは逆に、企業側が、既存の商標を使う場合においても、
前例となり得ます。
ここで、「使うな」といえる程度に「著しく似ている」といえる境界線が問題になると思うのですよ。
これを、従来は大企業が競争の世界でゆるくしよう、ゆるくしよう、適用範囲を広げよう、広げよう、
としてきたわけで、フォークロアの世界は従来、それに抵抗する立場にあったわけです。
ところが、それを、フォークロアの世界から、企業の側にクレームするときに、
企業の行動をそのまま模倣して、「広げられるだけ広げよう」とするのなら、
従来の企業の利益優先の行動に歯止めをかけるものがいなくなってしまう。

つまり、「ここから先は許容しないと、知的財産保護の本来の目的である文化の振興に逆行する」
という歯止めの意識を、誰かがもたなきゃならんのじゃないでしょうか？
それを企業に期待できないのなら、せめて、我々が率先して、歯止めを無視するようなことだけは、
しないように心がける必要があるんじゃないでしょうか？

ひろゆきが反撃に出たよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127576848/

>>20
誰の保障もないんだったら権利でもなんでもないだろ。
誰のものでもないものはみんなのものですらない。

企業が存在しなくて、みんな人民のもの、って社会を作ろうとした人たちはいましたが・・・。

ほんとうにそうかな？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1127150879/

>>21
それだったらあめぞうの連中が言うように、ネットゲーム会社と提携なんてやるべきじゃないんじゃ
ないの。2chグッズの販売とかも。

元々のFlashが、著作権のある曲を勝手に使ってるわけだけど、講義してる連中の間では
そこら辺の議論はされてる物なの？やめろとは言えないにしても、企業に見つからないような
Flashの配り方を(Winnyとかで)工夫する必要があると思うけど。

チャリーブログの最新エントリは、遠回しにこの問題を扱ってるような。

結局、バブリックドメインというものを守る法の未整備が問題。
モラルに訴えるのには限界がある。

抗議する側の表現手法がキモ過ぎる。
飲酒を連想させるキャラが〜とか、
モナーは渡さないぞみたいなAAとか。

こいつらって普段サヨクとかPTAとか馬鹿にしてたんじゃないの？

抗議してる奴の間で公共の物と2ch運営の物と2chねらー(2chに書き込みしてる人)の物がごちゃごちゃ
になってる。

要するに、
カ　　ネ
なんだろうなあ。
avexがもしプロモをただのシャレオンリーで作って
商品価値を一切のま猫につけなかったら
こんなことにはならなかったろうに。
モナモドキののま猫で金儲けして省みないという小中坊にも解りやすい図式を
作っちゃった、攻撃理由を与えちゃったとこに
いい大人が経営してるavexのいたらなさがあったんじゃなかろーか。
いつまでも黄金の90年代じゃないんだよ。せっかく大手なんだから、
子供のお菓子とりあげるようなセコいまねせんと、
ちゃんとした大人の行動を取ってもらいたい罠。

ツッコミどころがあるとしたら、(C)ぐらいなもんだろ。
モナーで商売してる所なんか、いくらでもあるんだから。
(C)にしたって、運営側はギコやモナー(のまネコどうようパクリキャラ)で取ろうとしてたん
じゃなかった？
ギコが騒ぎになったときも思ったんだが、元々AAなんてアングラで商標有る物(ドラえもん、
どーもくんとか)からもパクリまくってたんだから、登録されたところで大した影響はないと
思うんだが。

本当は扇動してるやつらに、金が絡んでるんじゃないの？

ttp://d.hatena.ne.jp/uboshi/20050918/p1