【ちから】萱野稔人『国家とはなにか』【スピノザ】

from図書新聞；
今回の本で僕は、国家を暴力に関わる運動として捉えています。
つまり暴力を通じて自らの決定を社会の中に貫徹したり、
富を我有化したりする運動が国家の存在を組み立てている、と。
[...]僕の場合は、国家が暴力を用いるとは考えない。
暴力の一つの実践の効果として国家がある、と考えます。
国家が暴力を独占するという言い方は正確ではなく、
暴力が独占された結果、今の国家があると考えなければならない。
[...]暴力をめぐる運動が国家を組み立てる、国家が暴力を生み出すのではなく、
逆だと。では、こうした観点に立つとき、国家が崩壊するという事態は
どう位置付けられるのか。国家の崩壊とは、それを成り立たせている暴力の
組織化の運動が崩れるということ。しかしそれによって暴力をめぐる運動
そのものが消えるわけではない。暴力に葉より組織化され管理されているか
そうでないかという状態しかない。

おおっ、とうとうスレ立ったか。

>>1
最後はこう訂正：
暴力にはより組織化され管理されているか
そうでないかという状態しかない。

萱野　稔人　著　Toshihito Kayano

国家とはなにか

定価:2,730円　　本体価格:2,600円　四六判　上製　296頁
ISBN4-7531-0242-4　　　　　　　2005年06月15日発売

いま、「国家とはなにか」と改めて問われても、何を問われているのか
分からないほど、私たちは国家というものを身近なものと感じ切ってし
まっています。本書は、この身近と思っている国家は、基本的には「暴
力に関わる一つの運動態である」という、あまり身近と思いたくない概
念規定から論を始めています。近年、グローバリゼイションと同時にナ
ショナリズムやレイシズムへの関心も高まってきて、その意味では国家
にかんする議論は広く行われていますが、本書は先の基本的概念から初
めて、昨今の「国民国家論」に至る、現代思想の主要なテーマ系にも十
分配慮した、新鋭による書き下ろしです。

萱野 稔人
1970年生まれ。2003年パリ第十大学大学院哲学科博士課程修了(パリ
大学哲学博士)。東京大学大学院総合文化研究科21世紀COE「共生のた
めの国際哲学交流センター」研究拠点形成特任研究員および東京外国語
大学外国語学部非常勤講師

http://www.ibunsha.co.jp/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753102424/

宮崎哲弥がテレビで紹介してたな、そういえば。
でも柄谷系なんでしょ？　この人。

別に新しい知見はない。
国家論に、久しく忘れられていた権力論を思い出させるために、
といった感じ。
国家に先立つ暴力、への対抗運動が大事だとか
いいそうにないのが新しい。

これって結局、はやい話が暴力の延長に国家があるって事？
それだけがいいたいために本一冊ね。たいしたもんだ。

＞でも柄谷系なんでしょ？　この人。

全然違うよ。
元々は早稲田で、テキサス（花咲政之輔）
の奴隷（メンバーのことはそう呼ばれてた）の出身者。
ブルース軍団のメンバーだった。
その後はフランスに留学してバリバールの弟子やってた。

柄谷は全然関係ないけど編集者が紹介しただけ。
なぜそういう経緯になったのかというと
要するに柄谷はブランドに弱いからだろうな。
もうそこらにいるバカ女の頭よりも柄谷はブランドに目がない。
彼はバリバールの弟子やってましたとかいわれるとほいほいいっちゃう。

元々早大ノンセクト系なんだから柄谷とは関係ないし、むしろ敵対系だな。
ただ柄谷自身の身の保身から、その界隈にどっかで繋がっておこうと思って近づいてきたんだろう。
武井昭夫に対するのと同じポジションだろうな

また左翼に燃料投下か？

どう見てもドゥルーズ系だ。

＞国家が暴力を独占するという言い方は正確ではなく、
＞暴力が独占された結果、今の国家があると考えなければならない。

それじゃあ「今の国家」を確立した起源は、家康の徳川幕府の時かい？
暴力の独占の成功といえば、秀吉の刀狩かい？
明治維新で暴力の独占が完成されたと考えるべきなのかい？

なんかテキトーな議論の謗りを免れない話だなー。

で暴力ってなによ？

最初の暴力の独占の完成から、今の国家・・・近代国家から現代国家といえるものまでの到達において
なんか途方もない距離があるとしか見えないよな。

ブログにでも書いてろピザ

刺客

三平もいまとなってはネンジンだ。

処女作で「国家とはなにか」か。しかも1970年生まれ。
俺とたいして年変わんねえのにな。

もう少し年齢にふさわしいレスをつけられるようになれよ。

第三項排除、暴力のオントロギーとどう違うの？

ものすごい抽象レベルから思考するひとですね。

どうやらイケメンらしい
tp://d.hatena.ne.jp/HODGE/20050702/p2

浅田彰も真っツァオ

なぜスレタイにスピノザ？
「国家とはなにか」でスピノザについて論じてるの？
だったら読んでみたいな。スピノザ国家論は興味ある。

からやんも褒めてた

>>21

ない。

またmultitudinis potentiaか。

本気でコッカのことなんて考えてないくせしてよ。

処女作『国家とはなにか』なんて、破廉恥漢だぜ。

愛国心とはなんぞや？

>>6
>国家論に、久しく忘れられていた権力論を思い出させるために、
>といった感じ。

というか、むしろこれまでの権力論では、なぜか国家の問題が消されていた
ことに萱野は異議を唱えているんでしょ。
でもこの本、すごく分かりやすく書かれていて、そこには好感が持てる。

国家は言説である、国家はフィクションである等、
国家から正面に向き合わずに済ます傾向に異議を唱えている。
国家を何か別のものに還元して国家を問わない傾向に。
もっとも、萱野の著作が今度は国家を暴力に還元していると
誤読されかねない。
暴力はなくならないし、国家も、ある国家の崩壊はあり得ても
国家はなくならない。

「やがて地上に一つの合衆国ができるだろう。そして地上の国々は
州となるのである」

「アメリカの一極支配は崩壊過程にある。その後に来るのは、
一極支配ではなく一極構造である。それは外を持たない」

ttp://blog.livedoor.jp/makorin2001/

ひさびさの新人と思い「revue da la pensee of aujoudhui」の三平
文を読むが文章のおもしろくなさで、右上段すら読みとおせず。

了。

池上派、最後の切り札

だれか読んで２００字で要約しろ

国家とは、強制力を伴った暴力装置に他ならない

まんまドゥルーズ=ガタリっぽいけど、この人独自の所はあるの？

ドゥルーズ=ガタリを２００字で要約しろ

ドゥルーズ=ガタリの国家論はミクロすぎて国家論の体をなしていない。

>>37
ｻﾝｸｽ
じゃあもう買わなくていいや

アマゾンの売り上げランキングがすごいことになっているんだが。

国家権力と国家装置の違いを２百字で記述せよ

国家権力＝暴力装置。略して「国家装置」。

>>42
？

分解するとどうしようもなくなるな

宣伝スレuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeewww
必ずなんかたつなｗｗｗ

「国民的なものや共同体的なものを乗り越えれば、国家をも乗り越えることが
できると考える国民国家批判はあとをたたない」（p139)

この箇所はこれまでの国民国家批判の不毛さを見事についていると思った。

そんなの誰でもいえるよｗ

柄谷の場合、資本、ネーション、国家だっけ。

暴力装置ってだけじゃあ弱いだろ

よく知らないんだけど、こういうスレって、作者が自分で立ててるの？
それとも編集者が立ててるの？
もし自分で立ててるんだったら恥ずかしいよね。
難しそうな本書いてかっこつけてるくせに、
心の中では売れたいなあ、有名になりたいなあとか思って、
でも実名は傷つけたくないから匿名で宣伝しようとするの。
>>1->>10なんて自分で書いちゃったのかな、萱野さん。
まあ、人の子だから仕方ないのかな。

【ｽﾚは自分で】萱野稔人【たてました】

【自分で立てたｽﾚは】萱野稔人【自分で落としましょう】

>>1
2ch使って宣伝すんなよ
しかも匿名。こんな姑息さじゃ絶対大成できないね

でもアカポスは得るだろうな
就職のための著作だ

amazonの順位を見る限り十分売れてるわけだから
いまさら２chで有名にならなくてもいいのにな。
(しかし561位ってすげえな、この手の本で）
就職はそんなに切羽詰ったことなのか？

でもそもそもこのスレは柄谷スレが萱野の話ばかりになって
派生してきたんじゃなかったけ？

別に柄谷スレは全然そういうわけでもなかったと思うけど
なんか勝手に自演するやつが現れて、こういう風になったという感じだな

しかし要するに、どうやら状況を見るに
「周辺の関係者」が、萱野をネタにして突いて遊びたい、
つー感じなんじゃないのか？このスレの背景にある欲望とは。
元から現代思想の関係者は２ちゃんでは人気なかった。あんまり話題にもならない。
なぜならあの雑誌が一部の窮屈で意固地な人脈の中で自閉的に収まって
幸せに閉じられた世界の雑誌になっているという状況がみえみえだったからだな。
一部の世界で凝り固まっている分には彼らは居心地がいいだろうが、必然的にそんなのは
社会の一般にとっては興味をなさない。それは当然の成り行きだった。
しかしさすがにこの辺に来て、そこらの関係者も
２ちゃんで遊びたい、目立ちたいという気になってきたのだろう。
萱野はそういう生贄にするには格好のキャラだから。

キャラ立ちした人なんですか？
文章読む限りはまったくそんな感じはないけど

何故だか人前で必ずサングラスかけてるね。
なんで？

あとぶっとい18金のネックレスをつけてるね。チンピラぽいルックス。
ところで萱野って名前からしてアイヌ出自なのかな？書肆アクセスとか
でみるとアイヌ系アクティヴィストで萱野ってひとが確か3人くらいいた
気がする。

ホッブス、ロック、ルソーの中で一番好きなのはホッブスです。
なぜかと言えば人間の自然状態をこの三人の中で一番マシに表現しているからです。
そして国家というものについての彼の解釈は『国家とは利益を守ってもらうためにある』との
ものですが、これについても非常に共感できるのであります。
一方、ロックやルソーは上流階級育ちなのでしょうか。世の中や人間の本質を軽んじているので
自然状態を調和や平和などという空想的な誤った考えが生まれるのだと思います。

そこで僕は永井均さんやニーチェが好きなのですが、国家について彼らみたいな
発想で述べている物があったらお教えして頂けないでしょうか。

小林稔人

>>52
違いますよ。私ではありませんw

>>58
まったく意味不明ですが、このスレッドのカキコの大半が
萱野さんだということだけはわかりましたよ。

しかし一日で随分伸びたな。

この本については雑誌や新聞など、各所でかなり取り上げられたみたいだし、
blogなどネット上でも、感想書いている人も結構いる。

まだ売れ筋の本のようだし、２ちゃんでスレが立ってもおかしくはないだろう。

一匹の粘着が本人の自演で立てたことにしたいようだが。

↑のひともまた誤解してるでしょ

>この本については雑誌や新聞など、各所でかなり取り上げられたみたいだし、
blogなどネット上でも、感想書いている人も結構いる。

全然見ないんだが。朝日のヨイショのこと？

>>66
>まだ売れ筋の本のようだし、２ちゃんでスレが立ってもおかしくはないだろう。
そんなことが気になるなんて、立てたのはやっぱりあなたなんですね、萱野さん。

スレ立ては編集の人じゃないの？

【ﾎﾞｸのｽﾚは】萱野稔人【ﾎﾞｸがのばすぞ】

>でもそもそもこのスレは柄谷スレが萱野の話ばかりになって
>派生してきたんじゃなかったけ？

違いますよ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104205653/
このスレ同様、同業者の嫉妬で潰されそう。

そろそろ国家論で決めないとな。

萱野稔人には『トランスクリティーク』を論評する
ことなどできない。端的にいって、理論的能力
が欠けている。それでも、勉強しようとする
知的な関心や倫理的な衝迫があればいいが、
それもない。たんに、何か派手に有名になりたい
という根性があるだけだ。

>>75
有名になりすぎた改変コピペ。

書評
国家とはなにか　[著]萱野稔人
[掲載]2005年08月07日
[評者]柄谷行人
http://book.asahi.com/review/TKY200508090163.html

＞端的にいって、理論的能力が欠けている。
＞それでも、勉強しようとする知的な関心や倫理的な衝迫があればいいが、
＞それもない。

一番欠けてるのはおまえだよ、カラタニ。
いいかげんＮＡＭが悪だったことを認めろ。謝罪しろよ

NAMが無力だったということは認める。だが、それが
悪だというのは完全に間違っている。従って、謝罪の
必要などない。
加えて、朝日の書評について言っておけば、私はめったに
批判を公言したりはしない。そのため、書き手が錯覚し、
世間が錯覚することがある。私が懸念しているのは、
萱野稔人がそのような錯覚に陥ることである。

人前でもサングラスかけなきゃいけないなんて
萱野さんって、そんなに顔が悪いんですか？

>>75
>>79
『トランスクリティーク』が駄目だから
ＮＡＭが無力だったんじゃないのかw
そりぁ誰も評論できませんよ、柄谷先生！

NAMの無力さの原因は『トランスクリティーク』
にあるのではない。それは私の６０年周期説の誤りによる
ものである。私は二度目の日米戦争を懸念して、NAMを
結成した。ところが、それは起こらなかった。
反米感情そのものはイラク戦争に伴い世界的に広がったが、
日米戦争は起こらなかったのである。
とはいえ、そのことによって６０年周期説が廃棄される
べきではない。現在、私はその倍数である１２０年周期説を
提唱している。
NAMが解散したからといって、国家と資本が煽動する愚かな
興奮の中に呑み込まれたり、右顧左眄・右往左往することは
やめてもらいたい。そうすれば、３０年後に確実に後悔
するだろうから。その逆に、「戦後」に向けて、着々と
準備をすることを勧めたい。ではどうするのか。ここで、
それについて述べる余裕はない。『トランスクリティーク』
のみならず、現在連載中の『革命と反復』を読んで
いただきたい。

>>1の出典は以下ですね。

暴力の地平に国家が存在する：「国家の現在」を思考するための基礎理論として

対談『国家とはなにか』をめぐって
萱野稔人×鵜飼哲

『図書新聞』2738号・2005年8月13日

著者インタビュー
萱野稔人『国家とはなにか』

『文学界』2005年9月号
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungakukai/index.htm
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungakukai/bungakukai0509.htm

>>75,>>79,>>82

結構怒ってるよ。
板谷さん、こういうのシビアだから

公共掲示板での名義詐称は立派な犯罪行為だからね。

つか本物の柄谷だろ。

本物の柄谷だったら笑える

日本軍が無力だったということは認める。だが、それが
悪だというのは完全に間違っている。従って、謝罪の
必要などない。

謝る事が無いではなく、謝罪の必要が無いとすると、
何があったのか。

現に小泉は、A級戦犯を犯罪者と認め、侵略戦争の謝罪を繰り返しているわけだが。

ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。

侵略がこういうことなら永遠に謝罪しつづけるしかない。

問われるべきは経営能力すらないのに誇大妄想的に戦域拡大し、
破滅したこと。

永遠に謝罪？バカじゃねーの
一体どういった根拠で永遠なのか

じゃ、いつやめる？謝罪

当事者のジジイが完全に死んだら即･終了。
七代末どころか永遠に子孫に謝らすなんて未開にもほどがある。

「歴史」をシリアスに考える連中はそうもいかないんじゃないかな
ユダヤ人のディアスポラを考えると、特にそう思う

侏儒の言葉ほどの卓見もない。


　人生は常に複雑である。複雑なる人生を簡単にするものは暴力より外にある筈
はない。この故に往往石器時代の脳髄しか持たぬ文明人は論争より殺人を愛する
のである。
　しかし亦権力も畢竟はパテントを得た暴力である。我我人間を支配する為にも、
暴力は常に必要なのかも知れない。或は又必要ではないのかも知れない。

こついとしひととよませているが、ほどなくねんじんとよますようになるよ。

こほっずぃんにあやかって。

どっちがペンネームなの？

そんなねんじんはむかし、三平だったんだよん。

グラサンとったら、笑われる。
ハイハイ、はいはいはい。

国家相手に、本気出す。
ハイハイ、はいはいはい。

今のトナミ運輸の社長は綿貫の息子。


63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/18(木) 22:10:04 ID:LcSvETVK0
それを言ったら
民主岡田＝異音じゃん！（父親は創業者、兄は社長）
間違って総理になったらさらに法律が異音に
都合のいいように変わるよ。
それは仕方のないこと


64 名前：　 ：2005/08/18(木) 22:30:22 ID:tjBS4Aoa0
郵便トラック配送の圧倒的シェアを握るトナミ運輸。
綿貫：「民営化なったら随意契約が出来なくなるな。
　　　　何としても阻止しろ！！」ってが。

たいへんだニッポン中じゃすこになるぞ。

I ジャスコ　to say I love you♪

三平って何の隠語なんだよ。

http://www.aeon.info/company/kigyou/topmessage.html

>>105

ジャーゴンじゃないゴン。

彼の筆名は昔、萱野三平だったんだよん。

萱野三平 (政治哲学)「差異の普遍化─レイシズムをめぐるノート」『現代思想』2001,12
特集=ナショナリズムの変貌

こいつエミネムみたいな糞をほめてなかったか？

>>103-105

彼はむしろ『利権とはなにか』を書くべきであった。

>>109
それは見た目が似ているというだけじゃないのかw

理緒タールはマイケルジャクソンのファンだったけど、これは恥ずかしくない物なの？

マイケルの最新作（っても1、2年前だが）Invisibleはよくなかったけどね、マイケルの音楽性を批判する奴はなかなかいないのさ。
彼は天才だから

>>4
アマゾンのレヴュー概ね好意的でつね。
私も買ってみようかしら。

>>114買った方がいいよ。

この著者はエグザイルとか意識してるわけ？

書店で写真を見ましたが、ホントにイケメンでしたね

でももう35歳・・・

ここの人たちはいくつなんだろう

ハードゲイにも似てない？

じゃ、今後は萱野稔人HGでひとつよろしく。

今村仁司より出来の良い暴力論案内

単に早大ノンセクトの今村仁司というだけでしょう

正統性の議論がすっぽり抜けている

今村仁司は若いときはかなり多産で優秀だったけどね。
著作だけでなく翻訳も沢山こなしてる。
この人が今村の上を行けるのかねぇ。

今村（笑）

萱野稔人HGは四巻まで出しますよ。
『国家とはなにかフォー』まで。

　買った。学生さんのレポート並み。どこまで読んでも何の目新しいこともないし、
何の鋭さもない。
　ゆとり教育世代だな、という感じ。これを持ち上げた編集者、勉強が足らないのではないか。

>>128
その書き込みだとあんたが萱野より年上ということしかわからん
単なる嫉妬か？
具体的に叩けよ

思想って文学的表現から逃れられないのかな。「暴力」という言葉は文学的杉。
もっと何というか・・先入観や既存価値の入り込む隙のないスマートな学術用語って
新たに作れないんだろうか。
「テレビを殺す」みたいな表現と変わらないように思う。
やぼったい。

>>128
萱野はゆとり教育世代じゃないような・・・
政治思想・社会思想の専門家たちの本よりか全然ましじゃないかと。

滝村の国家論に比べたら屁みたいなもんだろ。

「国家論大綱」刊行開始　滝村隆一スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1056203907/

国家論大綱
滝村 隆一著

http://www.bk1.co.jp/product/2341305
http://www.bk1.co.jp/product/2321241

>>129
別に叩くつもりもないし、俺が言いたいことは読んでもらえば分かると思うよ。

>>134
揶揄したいだけじゃん
日本社会の駄目なところだな

　粘着してまでほめたい第三者がいるとは思えない。もしいるんだったら、
そういう水準の人を意識して書くようにしないといけないんだな、というだけだね。

　実際、読者層と言うのは今、見えずらくなっているからね。

　一つの目安になります。そういう意義はあるかもしれない。

明治時代の社会思想系の「論文」を見て、「ああ、こういうのがこの時代は
通用したのかぁ。のんびりした時代だったんだな。」と感動することがあるけど、
それに近い感動すら覚えましたね。

　もっとも、彼の場合何の独創性もないんだけどねｗ。これで「新鋭」だったら、上野修さん
なんて神でしょう。

　こんな才能のかけらもない人に、嫉妬なんかしようがないね。

　

　

だから具体性がないんだってば
あんたが論文書きならなおさら見苦しい書き方だよ

滝村シンパのおっさん？

↑こんなに間髪いれずレスがつくのってありえないｗ。

　

ゆとり教育世代ってばおもしろ杉

あ、やっぱスレがあったんだ

最近やたら売り出し中の手書きＰＯＰが目に付くけど
面白いの？

面白いよ。読みやすいし。

国家とはなにか、オレは結構面白いと思い、参考にするためにここに来たが、このスレ萱野信者とアンチ萱野が双方二、三人ずつで罵りあってるだけで超つまんねー。まともな議論しようぜ。

どっちも何が糞なのか何が凄いのか主張してない。
読みやすいってのは結構出てるみたいだけど

こういう理屈だったら
まず

暴力とは何か

という本をきちんと書こうね


　

同じ人なんだろうけど、
目上から諭す調子がうっとおしいな

５時です　お家にカエリマショウ　の放送は萱野のいう暴力かもしれない
しかし
馬場の本当は効き目がなかった
空手チョップ（にもかかわらず、おおげさに倒れるブッチャー！）は萱野のいう暴力に入っているか
あるいはブスであることは　萱野のいう暴力に入っているか
あるいはイケメンであることは　萱野のいう暴力に入っているか
糞の悪臭は　萱野のいう暴力に入っているか
エミネムのセンスのなさ　は萱野のいう暴力にはいっているか
誤字脱字は萱野のいう暴力にはいっているか
敬語　や丁寧語は　萱野のいう暴力にはいっているか
電車の時刻表は萱野のいう暴力にはいているか
そもそも人間が下着をつけているのは萱野のいう暴力にはいっているか
愛想笑いは　どうか
無視は　どうか
だれもグラサンをしていない夜道を　グラサンをつけて歩くのは　暴力か　どうか

きちんと書いてくれなくちゃ　わからないのよ

暴力とは何か

という本をきちんと書こうね

暴力って　殴る　蹴る
とか　刀　とか銃器とか
ナイフとか　のベタの意味だったのかな　いまどき

喫茶店で金を払わないで　食い逃げして
逃げて逃げて　逃げまくる　と　最後は
刀で切り捨てられるだろう
あるいは　殴られるだろう
それが　こわいから　われわれは金を払っているのだ
喫茶店を国家におきかえれば、殴られるのがこわいから
税金を払っているのだ。国民は。
ってことかな。この本のいいたいことは。

きっと　そうだな

暴力って　いたいことなんだな

やだな　いたいの　

こっか　は　いたいんだな

きっと　

そっそ　そうなんだな
いたい　んんだな

こっかは　いたい
って　たいとるっっだったら
ぼっぼくでも　わかるんだけどな

きっきりがみ　でも　して　ね　ねよう

そっそ　そうなんだな
いたい　んんだな

こっかは　いたい
って　たいとるっっだったら
ぼっぼくでも　わかるんだけどな

きっきりがみ　でも　して　ね　ねよう

私はヤクザを対象としながら実証的に国家と暴力の関係を明らかにしようと博士論文に取り組んでいる。私の研究の方向が彼の理論的な方向と大きく違っていないのでホッとしている。
………
だって　　やっぱ、いたい　こっか　説　と読んでるのが一般的なのね
暴力とは　ヤクザの使うものである

言葉がすでに暴力。思考することは自己への暴力。
会話することは自己と他者への暴力。赤ちゃんに言葉を教えることは赤ちゃん
への暴力。赤ちゃんの発するマンマパパという言葉も、赤ちゃんによる家族
への暴力であり、赤ちゃんの家庭内暴力と言えます。

と僕は思いました。

>>155
マックス・ウェーバーが国家について言ってる暴力は物理的暴力のことなんで。

イタイ　

もっとやって

リオタールは言語により国家が国民に合意を押し付けるのも暴力って言ってるけどね。
暴力って言っているのかな？恐怖政治とは言ってるらしいけど。自信なくなって来た・・・ｽﾏｿ

確かに暴力の定義なしで、暴力の体現が国家だなんて言われてもね。

暴力と権力の違いを著者は明確に定義していると思いますけど…。

誰かが　はい
と言った場合　そこには　暴力がある
イタイのが　いやだから　はい　然り　というのである

１+１　は　２　だ
というのを　了解するのも
センコウに殴られるのが　イタイから
しいては、国家に蹴り上げられるのが　イタイからである

みんな殴られるのが　コワイので　認めているのである
ガリレオは　殴られても　それでも　地球は動く　といったとされているが
そうではない　殴られたから、　はい　地球は動きません
といった　ということなのよ

てっことは

地球が動いていることも
引力があることも

それを教えるセンコーの暴力があるゆえにってことかい
引力ってのは　シマ　の　ショバ　を仕切っている
ヤアサン　のイタイ力にしたがってるってことかいな
そうらしいな　
どうも

殴られなければ　受験勉強にも　ミがはいらなかったしよ
１+１　は３　だっていいもんな
イタイのがやだから　しょうがなく　２　だってよ

暴力をめぐる運動が国家を組み立てる、国家が暴力を生み出すのではなく、
逆だと

>>156
日本じゃ学者はそう思ってないけどね・・

163 164の言っていることは公理に関する資本主義と国家の問題（国家とはなにか第七章）に議論を結びつければもうすこし生産的な話にもっていけるんじゃないのか？ 頑張って。

↑
訂正、「162,163の言っていることは…」でした。

馬鹿装ってプロが書き込んでいる予感

　言いたくないけど、ちょっと怪しいよこのスレ。

どういう怪しさ？
色々なスレが怪しいからもはやどうでもいいよ

うへっ？
どおしてバレちゃったのかな？

まあなんでもいいから議論が続くのは良いことだ
頼みますよ

　　　　　　　　amzonﾗﾝｷﾝｸﾞ　スレの勢い(ﾚｽ/日) 発売日
国家とはなにか　　　　2472　　18レス　　　6/17
靖国問題　　　　　　　518　　33レス　　　4月??日
キリスト教は邪教です　7989　　29レス　　　4/21


粗雑ではあるが、客観データを見ると際だって怪しくはない

>>171=萱野稔人

>>174
148〜155,162〜164,171は萱野のわけないでしょ。
そもそもこの本を批判しているわけだし。
まあ誰が書きこんでいるかは一目瞭然だけどねw
やめとけばいいのに。

イタイな　このスレ

暴力を通じて自らの決定を社会の中に貫徹

怪しいどころか。
１７３とか　１７５
とか　出版社の自演って、みえみえじゃんか

>>178
そういう下衆の勘ぐりを無効にするために、データを出したんだよね。
ちなみに俺も関係者がいるとは疑ってるが、データ上は怪しくないということ

屠殺場の壁がガラス張りだったら、人々はみな、ベジタリアンになるでしょう。
ポール・マッカートニー
「仏教」「地獄絵図」ってキーワードで検索してみてください。
というよりしてほしいと思う。ひよこはオスだとわかると数十匹袋に入れられて
圧迫されて叩き殺される。食肉される牛は最後涙を流すこともあるらしいです。
片脚を鉄のチェーンで縛られ逆さまに吊るされ、宙に浮く。悲鳴を上げる。
牛は自らの重い体重を支えられず、吊るされた脚は脱臼し骨がバキとへし折れる音が
解体場に鳴り響き、牛の頭は人間が持ってきた解体する大きなまな板のよな台に首が
乗って目は充血し、パニックになり鳴きつずける。
人間はノコギリのような刃物で首に切れ目を入れ、
その瞬間に動脈が切れ大量の血が滴る。。
・・・生きてる鶏を吊るして羽をむしりとり首を切って、
中には動脈でつながり意識ある鶏を熱湯に放り投げフタをする。
俺このサイトみてから改心した。「牛の作文1、2」ってコーナー見て
人間は戦争をやめろだとか平和を願ってるけど、
家畜の動物たちに待ってるのは地獄。安楽死させてると思ってた。
もしくはガスの中で意識薄れていく中で死んでいってると思った。
だけど、現実はそうじゃなかった。涙というよりショックで肉食べれなくなった。。
人一人がベジタリアンになると80の命が救われるらしいです。
俺は宗教あんま信じてるほうじゃないけどそんなんじゃなくて
普通にベジタリアンになろうと思った。俺が食べないことで
少しでも殺される数が減っていることになるならいいやなんて思った。。
グロテスクな映像は見なくていい。命ってなんなのか。文章だけでも読んでほしい。
ここを覗いた人が何かしら家畜たちに対して感じてほしい。
国道16号線を走っていた時、赤信号で止まって
前のトラックの隙間から見えた牛と目が合った。大きな瞳がすごく潤んで見えた。。
それから16年間肉は食べていませんって書き込みに泣いてしまった。

amazonのランキングって、本屋や流通に卸す分まで含まれている場合があるから、
結構いい加減というか、それ自体演出だったりするところもあるんだよな。

　そこから返本されるわけ。

嫌韓流とかな。

生協でずっと平積みになってんだから、それなりに売れてるんだろうけどね。

生協は売れなかったらいつでも他の店舗に回せるんだよ

そろそろ、
暴力と権力の区別について
著者の考えをおしえてくださいな。

オイラに訊かれても

おせーて　おせーて
って　ひつこくきいたら
いじめる？

１の著者による見解だと

国家＝　暴力に関わる運動
だそうだ　けれど
国家が崩壊しても
暴力をめぐる運動
そのものが消えるわけではない
んだど

論理的にはおかしいが
暴力をめぐる運動 ＞国家ってことかな？

で問題です
☆　1 の萱野先生のお言葉を読んで
　暴力　運動　国家　権力
それぞれの用語を　それぞれ１００字以内で定義しなさい

さっさと答えないと
タタクぞ
と暴力的にいってみる

暴力：想像力が及ぶ限りの手段
運動：妥協点に至るまでの葛藤

国家：一応の妥協点
権力：押し付けられた暴力

373:哲学者次席 08/25(木) 00:12

ホリエモンの発言を見ていると、もろにレーニンの資本主義分析に被るんですね。
そこでウォーラーステインの世界システムだとか、
ネグリの<帝国>概念を持ってきてもよろしいのですが、
まあこれらは詰まるところレーニンの「蒔き直し左翼」劣化コピーにすぎないんですよ。
戻しますと、ホリエモンの「無宗教」「無国境」「無思想」+「貨幣至上主義」
のことなんですがね、ホリエモンは既に資本ロボットと化している。
資本を志向したつもりが、いつの間にか自分が資本に規定されている。
「僕は死なない」というのは「資本は死なない」の悪魔憑き的読み換えなんですね。

国家に押し付けられた権力とは、
国家に課せられた義務であり、
国家は、いかなる事態に対しても、
想像力を駆使して対応手段を講じなければならず、
それを期待され、対応が甘ければ非難される。

なんちて。

なんだ？この粘着スレは。
勝手に革命でもしてろ

>>193
164 ：ということで ：2005/08/24(水) 15:06:24
暴力をめぐる運動が国家を組み立てる、国家が暴力を生み出すのではなく、
逆だと

おいらはさ、学校でよ、引力ってのをならったけんどよ、
なんでそれがあんのか　わかんないのでよ センコーがいうもんだから
仕方なく！　そういうもんだろ　って思ったんよ 。
それからね　おいらはさ 。１+１　が　２　だってのもさ。
しかたなく　そういうもんだって受け入れたわけよ。 するってえとさカヤノっぺ　はさ、　
しかたなくっってのはさ 暴力なんだ　よ、それは殴るぞ、って脅されてるのと同じだ
っていうんさね。

けんどよ　アレントおばさんはさ。1+1が２だって、みんなが 「そだな」　っておもってること
を権力だっていうんだな。それは暴力からはかならずしもみちびきだされないものなのよってさね。
たとえばさ「おめー　1+1が３　だってこと信じないと 銃で撃ち殺すぞ」っておどしったってさ、
　「はいさようでござい」 と口ではいっても、こころから同意はできまい。だから暴力で　権力は
かちとれるとは　かぎらないのだ　とアレントおばさんは 　やさしくいったんだけど ね。
カヤノっぺはさ。そでない。アレントは甘い。　暴力でこそ権力は勝ち取れるのだ 。そげんこともわからん
のか。ぶんなぐるぞってさ。いうのね　グラサンのしたからガンとばしてさ。
1+１＝２　だって小学生が　納得するのは 、しかたなく、脅されていっているのだ！　とさね。
いささか　受験勉強しすぎのノイローゼの おヒスの子供みたいに　いうんです。

だからさ　権力と　暴力を　明確に区別したのは　アレント 。たいしてカヤノっぺは　それをぐちゃぐちゃにつなげて
その間はつながっている。 そこに　運動が生じるのである！！って アジッテるんでしょ　この本は
だから　みんな暴力でおどされるもんだから、 しかたなく　日本語を使い
しかたなくカヤノっぺも　日本語で本を書いたってさ 。おしまい　めでたし。めでたし。

だったら　アホだな

オイラに言われても

アレントおばさんはナチスみたいな衆愚政治の愚かさを認めきれてないようだな。流石ハイデガーの弟子。

個人の暴力と、集団による暴力って、
同じなの？

っていうか、暴力って何？

＞流石ハイデガーの弟子

ハイデガー羨ましいなぁ

女子大生とラブラブで

萱野がマジでエミネム好きなら腐ってるな

エミネムはおもしろい。「以前は反社会的な言動をしていたのに最近はしないね？」と質問されて、「結婚して子供ができて考えた変わった」と答えていた。

うざいスレだな
こんなごみ屑のスレを立てるな

ルソーの自然＝善、文明＝悪、という考え方だと国家＝文明＝悪を倒す革命運動になるけど、
ホッブズの自然＝悪、文明＝善、という考え方だと国家＝文明＝善を改良する改良主義になるよね。

全共闘などは前者の考えに載せられていわば騙されたので、まあご愁傷様です。

萱野稔人というコテハンが自己スレを立てていますよ。
削除依頼出しておきました。

＞ルソーの自然＝善、文明＝悪、という考え方だと国家＝文明＝悪を倒す革命運動になるけど、
＞ホッブズの自然＝悪、文明＝善、という考え方だと国家＝文明＝善を改良する改良主義になるよね。

へんな高校生みたいな図式を公共の掲示板に書き込んではいけません

短絡的なアンチルソーの馬鹿が最近多いから。
漫画の入門書のせいだな

つか、叩くしかできんのか。

間違えてると思うなら、
過ちをしてきすりゃいいじゃん。

常用外の言葉は叩かないわけではありませんよね？

>>208
コテハンとは叩かれるべきもの
フマ、ピエ、カヤ

　　 -┼―　　　 　/　　　　　　　　　　　＼ヽ　
　 　　|　　　　　　/　　　　　　|　 ―┼―　　　＿/_　＼　＼ヽ
　　　　⌒ヽ　　 /⌒ヽ　　　 ｜　　　|　　　　　 /　　ヽ　＼
　　　　　 　| 　/　　　|　　　 ｜　　　|　　　　　/　　 /　　
　　　＿＿ノ /　　　　＼＿ 　レ　　/　　　　 /　　 /　　　

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　＿＿
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　　　 ／＼　　　　＿＿　　　　（　　　 　　　＿　|
　　／　 　 ＼　　　　＿）　　　　＼　　　　 （＿ノ

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　　：/　＼／　|：　　　 … ||| -＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／…
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　：|　　　∪ 　）''''　　　　 　‖　　　 ヽ＼　 ノ　　　　　　 ヽ：
　|　　　　 　　　　　v　　　　||　 　 　　　|／|　　　　　　　 ヾ：
　|　　 　　　ノノ　　　i　　　‖　　　　　ｿ￣　　　　∪ 　/　 i：
　ヾ　　　 　　ノ　　　　　 　 ‖　　　　　　　　　　　　　/　　 ヾ：
　 ＼　　ソ　　　 　　　　　 _||　　 　o　　　　　　　　　/　　 　i：
　　 ：ゝ＿＿ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　/　　　　　|：

暴力はすごい！説得力はなくても説得できるんだもん。

ルソーの自然＝善、文明＝悪、という考え方だと国家＝文明＝悪を倒す革命運動になるけど、
ホッブズの自然＝悪、文明＝善、という考え方だと国家＝文明＝善を改良する改良主義になるよね。

萱野さんは下の考え方なので偉いですね。

＞ルソーの自然＝善、文明＝悪、という考え方だと国家＝文明＝悪を倒す革命運動になるけど、
＞ホッブズの自然＝悪、文明＝善、という考え方だと国家＝文明＝善を改良する改良主義になるよね。

へんな高校生みたいな図式を公共の掲示板に書き込んではいけません

萱野の考えは、たしかにスピノザよりはホッブズに近い。
レオ・シュトラウス的な右翼なんじゃないの？

ホッブズはバリバリの左翼でしょう

スピノザみたいなレンズ磨きの神秘主義者が
スノッブなポストモダニストに珍重されている現状は不健康だ

国家の本質は服従を生産する巧妙な術策にすぎない、というスピノザが右翼なわけない。
とはいえ、昔の左翼のように、スピノザはその外にユートピアを夢想しない。
とはいえ、スピノザは、術策にすぎない国家を認めつつ、共同の利益を追求する自由を行使せよと言う。
こうなるとやっぱ左翼だろ。
萱野も所詮左翼さ。

アタマ大丈夫ですか

なに？

＞スピノザが右翼なわけない

誰がそんなこと言ってるんだ

＞術策にすぎない国家を認めつつ、共同の利益を追求する自由を行使せよと言う。

というのは、「国家を通して」共通の利益を追求しろ、と言っているのでは？
別にコミューンを作って農業をしろとか述べているのではないような気が…

自然状態とか運命共同体なんてまったく信用せず、国家を契約と
見なしたホッブズはどう見ても保守主義者ではないな。

>>222
ホッブズの言う自然状態ではそもそも運命共同体なんて何もないんですが…

>>221
＞別にコミューンを作って農業をしろとか述べているのではないような気が…

一体だれがそんなこと言ったんだ？

>>224
＞「共同の利益を追求する自由を行使せよ」

というのの具体的な内容はどういうものだと思われているんですか？？？

>>225
それが作動する欲望機械じゃない？

>>226
それじゃわからんですよ。政党を作るとか圧力団体を作ってロビイングをするとか
選挙で投票するとか任侠集団を作って非合法な商売をするとか革命集団を作って政府転覆を図るとか、
具体的な内容はないんですか？？？

みんなに聞きたいんだけど、平行論の真髄がわかっててしゃべってるの？

幼児の方は発言をご遠慮ください

つか、

哲学者って、
ガノタと何が違うの？

>>230
両者が排他的だと思うなよ

ガンダムってのを今日生まれて初めて見ましたよ
ＢＳで録画したものですけど半日がかりで

２ちゃんで見かけるＡＡの出典がイロイロ分かって良かったけど
内容についての感想はとくにありません

一年前には発作的にエヴァの市販ＤＶＤをぜんぶ見ましたが
これも何の感想も思い出せません
２ちゃんで見かけるＡＡの出典がイロイロ分かって良かったけど

一カ所だけ印象に残ったのは
酸欠でイカれちゃったアムロくんの父上のシーンです

２ちゃんでよく見かけるテレビにかじりついてる父上のＡＡは
なかなか哀愁を帯びた性質のものだったんですね

勉強になりました

つか俺、
ガンダムを知らんけど、

哲学者とガノタの区別がつかん。
よく似てる。

それは逆で、234が哲学者を知らないんじゃないかな

私もガノタという呼称は、貴方が書き込むまで知りませんでした
ぐぐればすぐ分かるので別に支障はないのですが

しかし
なんだか群盲象を撫でる地でいくような展開ですね

哲学者とは誰かというのも
人によってさまざまでしょうね

古典的なビッグネームは措くとして
たとえば日本語で書く現役の哲学者として誰を連想するかも
共通項をみつけるのは難しそうです

いや、

誰だかわからない外国の哲学者の名前も、
ガノタというわけのわからない単語も、
たいして違いがないし。

古東哲明、小泉義之、野矢茂樹、永井均あたりがパっと浮かぶのですが
同時にこんなキツネが憑いたような人ばかり挙げたらヒトから何言われるか分からない
という自己検閲も作動するのが正直なところです

でもキツネが憑かないようなヒトを哲学者と呼ぶのも癪ですし

本題に戻すとスレタイのヒトはどんな類型の哲学者なのでしょうか？

>>195
>カヤノっぺはさ。そでない。アレントは甘い。　暴力でこそ権力は勝ち取れるのだ 。
>そげんこともわからん のか。ぶんなぐるぞってさ。いうのね　
>グラサンのしたからガンとばしてさ。 1+１＝２　だって小学生が　納得するのは 、
>しかたなく、脅されていっているのだ！　とさね。
>いささか　受験勉強しすぎのノイローゼの おヒスの子供みたいに　いうんです。

どっちがおヒスだよw
「グラサンのしたからガンとばして」って…。
萱野のイメージに捉われすぎなんじゃないの？
少しはまともに読んでから書き込もう！

２ちゃんの哲板ですら、まれに見る低レベルなスレッドｗ。

お約束ですが、まれにみる低レベルのレスですねｗ

暴力はすごい！説得力はなくても説得できる！！

ただこの本もね、ませた高校生か大学学部生向きって感じで
レベルは高くないんだよ。

政治学や社会思想として国家学とかネーション論について、
専門的な研鑽を経てきた人には、殆ど得るところがない
でしょう。全体に勉強不足で、半ば思いつきで議論を進め
ているような展開だし、論理的な緻密さも過去の膨大な
国家論文献への目配りも充分には程遠く、記述にも厚みがない。

滝村や廣松の国家論や今村の暴力論がいいとは言わないが、
これでは拮抗もできないですよ。まだ若いようだし将来もある
だろうから、あまり批判的なことは言いたくないが、上で
「ゆとり教育世代」と揶揄されているのも否定出来ない所がある。
著者が実際その世代に属するのかどうかは別として。

平積みしてあるんで何度も立ち読みしてるんですが
いまだに買う気が起こりません

カネがない訳じゃないんですが・・
どなたか背中を押してくださいおながいします

>>208

だって、叩くのが国家だもん。　
　

>>245

とにかく何がなんでも背中を押す　という、暴力の
実践の効果として「国家とは何か　」 という本があるんだと
僕の場合は　考えるんですね

迫力あるいい書である。
私はヤクザの源流を探っているが、本書はレベルも高く、読み応えがあった。

ほぅ。

>>244　
そうかね？？？日本の国家論の専門家って誰？

個人的には、政治学や社会思想の研究者の本が超つまんなかったから
結構重宝してる。
しかしアレントなんかにつなげなきゃいいのに。

＞個人的には、政治学や社会思想の研究者の本が超つまんなかったから

参考までにどんな著者の何という本かご教示ください

哲学も恥ずかしいが政治哲学も恥ずかしい。

おれの専攻は数理政経哲学だから死角はない。

でも数理の香具師って、ポモを煽るばかりじゃん。
あるいは英米の手先。
外在的な批判ばかりで、
左翼の議論に具体的に介入した例を見たことがない。

＞左翼の議論に具体的に介入した例を見たことがない。

つか、ソーカル自身左翼なわけだが。

さようか。

ソーカルはただの物理学者で数理ｘｘ学の専門家ではないだろ。気にしすぎ。

このスレまで某ソーカル白痴で汚すなよｗ

いや、数理の香具師は「人文は糞」とかいって、
実質上アメリカ流の（IF重視）アカデミズム以外を排除している

アメリカにもポモはたくさんいるし、
サイードなんかまさにIF稼ぎまくりなのに

IFなんて糞だろ。雑誌内部の相互引用が多い場合とか
雑誌同士の相互引用が多い場合とかでも同じ数字なんて糞。
それこそ数理のメスが入ってない。つーかgoogleに頼んで
ページランク計算してもらえ。

>>250

すでにその人が何人もあげてるじゃん。

ていうか、この本を読んでほめてるやつ、直接フーコーだのなんだの読んでも
さっぱり分からないだろうな。
　柄谷の『トランスクリティーク』読んだことありますか？

名スレのおかん

滝村や廣松の国家論や今村の暴力論がいいとは言わないが、
これでは拮抗もできない

>>261
その柄谷さんが朝日の書評でわりと好意的な評価を与えているわけですが。

フーコーはともかくとして、ドゥルーズ＝ガタリみたいなけっこうな眉唾ものを
使って、それほど浮ついた論述になってないってのを評価すべきだと思う。
良かれ悪しかれ、そんな叩くものじゃない。一応は読んどけってなもん。

ていうか、この本最後まで　読みましたけど、
暴力をコントロールするのは　どうやら暴力ではないんだって　いうのよね
肝心なところになると。勇ましさが　ふにゃふにゃになっちゃうのよ。
で、コントロールできない暴力は暴力としての効果がないらしい
自爆してしまうんだって（ベンヤミンさんの神的暴力をこんなに単純に
片付けていいの？心配よ　わたし　）

ね、だから、ねえ、この人の論法、循環してる、どうどうめぐり。
じゃあ、いったい何なのさ　、きみは甘い、とか、このあたりの区別についてはいままでは
アイマイにされてきた、ていきまいているくせにさ。何なの、この本？って感じなのよねえ。
で、キメのセリフがこれ↓でしょう。どうなの？これって？
「暴力の組織化を経由することなしに、暴力を社会的に管理することは可能か」

だからねえ　管理ってのは　暴力でやるの、そうでないの

それから　ここで組織（国家のことね、きっと）っていっているのも　その組織は暴力によって
可能になるの、それとも組織（これは権威　とどう関係あるの、はっきり言いなさいよ！）
によって可能になるの？　どうなの。

こういう肝心なところに　組織　とか　社会　とか、管理とか、
いってたら、アンタの　肝心　の　暴力　のロン　がアイマイじゃないの。
だいたい　ベンヤミンの　神的暴力ってのは　組織とも　社会とも　管理とも
無縁な純粋暴力じゃないのよ。　どうしてくれるのよ　２６００円
ベンヤミンの文庫　より、高いじゃないのよ　ぷんぷん　使えないわよ

なんか、あんたの語り口のほうが鬱陶しいよ

>>265
釣りだとは思うが、それ本気でいってるなら病院行ったほうがいい。
面倒だから一つしか指摘しないが、
＞組織（国家のことね、きっと）っていっているのも　その組織は暴力によって
＞可能になるの、それとも組織（これは権威　とどう関係あるの、はっきり言いなさいよ！）
＞によって可能になるの？
ってのは同意するか批判するかは別として、著者ははっきりと　
暴 力 に よ っ て 国 家 が 組 織 さ れ る と言っていますが？
第三章のホッブズの二つのコモン-ウェルスあたりをあと十二回読んでから来い馬鹿！

萱野さんこわいっすよ

本当は気が弱いからサングラス

あたしゃ、ほんとに病院にかよってますってば！
で　しつこく聞きたいんだけど（となりのお客さんも聞けっていうから）
あたいが本文から引用した
「暴力の組織化」　　というときの「組織」とあんたが
「暴 力 に よ っ て 国 家 が 組 織 さ れ る」って要約している「組織」
は　同じ意味かしら。　同じ意味だったら　わからないわ。あたし。
だってさ、あたしが聞きたいのはさ、暴力は　どうやって組織されるのよ
、ってことなんだもん　

となりの客が　おまえの書き方がわるいっていうから
書きなおしまーす

＞可能になるの、それとも組織（これは権威　とどう関係あるの、はっきり言いなさいよ！）
＞によって可能になるの？

ってとこは
暴力は組織（これは権威　とどう関係あるの、はっきり言いなさいよ！）
によって、はじめて暴力として可能になるってことなあの？

っ、ことですた。

お返事まってまあす。

あのよ　あかねが　ねちゃったからよ　俺が
退屈だから　ひつこく　書くけんどよ
誰かが書いてたけんどよ、おしまいの方の　コオリ　系の　話。ね
コオリがなぜ出来るか。ね。
コオリ　を固めて、　作るのが　大事。こいつが暴力なのかさ、
とけそうになったコオリを　必死でさ、とけないようにするのが
暴力なのかさ、もうコオリはとけちゃってるのに、あるぜって
だますのが、さ　暴力なのかさ、　わかんないのよ。

だってさ。もうとけちゃったコオリは見放すんだろ　国家ってのはさ。
で、富士山のほら穴に保存していたコオリを大事にするのか、さ
誰かが作った　コオリをさ、さも自分が作ったみたいにぶんどってきてさ、
とけないように　ふんばると。

でも、自分ではコオリは　出来ないやな

いくら　クールな国家でもさ

どうなのよ　コオリ系の人

　　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★
　韓国の大手テレビ局が８月１５日のニュースで報道した「旧日本軍による生体実験」番組が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
　韓国のマスコミは反日番組で、この種のでっち上げ「歴史歪曲（わいきょく）」をよく行うが、今回の事件で 「日本糾弾ならウソも平気」 という腐敗体質が改めて確認された。

　番組では戦前、旧日本軍７３１部隊の実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って税金も払わず、毎月二十数万円の生活保護をもらい、ぶらぶら遊んで暮らしている。

だから　コオリ　を組織するのは
ナンナノサ　ってことね
クールなものがすきな　暴力が
近づいていく　　何でも　冷やす　ひえひえの場所ってのは

暴力ではなくて　ヒエヒエ力　だろ
おれは　そう思うよ。

一人の粘着のためのスレになてるな、ここ
まだまともに読んでないオレにしたてみたら
こいつが何を言いたいのかさっぱりわからない

さっき一章読み終わったがとりあえず勉強になったという感じ
死刑の問題は考えさせられた
まだよく理解できていないけど、とりあえず法の起源
は善の体現でも、あるいは人々の間の共約的なものの体現でもない
ということか？
まあこれぐらいのことを言いたいのなら驚くほどのことでもないな
ブッシュや小泉のやってることを見てればすぐわかる

ともかく粘着さんは消えてください

>>275
このスレ最初のほうから読むと、その粘着が語り口と名前変えて何度も現れてるなw　全部バレバレw　見てはいけないものを見た感じでひさびさに2ch見ながら鳥肌がたった

本を出すということは粘着ファンに
つきまとわれる危険があるということ
だから僕は本を出しません

でも、哲学者が「業界」の外に向けて発言しなくなったら、
それこそ、単なる哲学オタクになっちゃうじゃん。

・・・まあ、
哲学とは分からないように偽装して、
小説とかの、エンタメを装うって手もあるけど。

・暴力が横溢していた時代に、冷え冷え力で国家が出来たがその国家が今もなぜか暴力を振るう事がある。
・暴力で国家が出来たが、冷え冷え力のおかげで国家が暴力を振るうことも減ってきている。

前者と後者では、後者のほうが正しいと思われるけどねぇ。北斗の拳とか読みなよ。冷え冷え力抜群の
村の長老とかが暴力で踏みにじられてるじゃん。

暴力っつーか、
こちらの意思を、相手に受け入れさせる方法すべてね。

自分と相手の区別が付かない人たちはどうなるの？

>>281
そりゃ暴徒だろ。頭冷やせといいたい。

やっぱ暴徒はいけませんか先生

>>283
２８２は先生じゃないよ。先生は暴力による革命や独立運動も、成功すればよいという立場とおもわれるよ。

ですか先生は単なる２ちゃんイディオムですよ

手段は目的を正当化するのだ！

・・・あれ？
逆だっけ？

やっぱりテロはいけませんか先生

国際テロ組織がいずれ世界政府を作るとは思えんからねぇ。
権力欲が強すぎるヤシが一般人相手に憂さ晴らしをしているとしか…

ひえひえ

はやっぱりだめですか先生

頑張って考えてみたんですが、テロはどうもだめそうです。
ひえひえ、は、国家＝政体＝憲法の直接の起源にはなりませんが、
そういうのがだんだんよくなるのに貢献しているとおもわれます。

ひえひえって何ですか

私が、　ひえひえ　は、これ、だな、と思ったのは、復讐法を巡る議論です。
復讐法が定められる以前は、加害者は被害者の属する集団にリンチされるのが
通例でした。チョット前まで、ＩＲＡの悪口を言った人が呼び出されて足の骨を
折られた、なんてのは典型ですね。その後、復讐法が生まれ、復讐の連鎖は
あまり拡大しないようになりました。返り討ちもＯＫ。その後、復讐は禁止され、
刑罰は国家が独占することになりました。こういった法の進化を後押しするのが、
ここでいう　ひえひえ　なのです。

で、ひえひえって何ですか

満喫エアコンだろぅ多分

江戸の風物詩

コオリ　系　

え？
皆さん共通の符丁とか
萱野さん独自のテクニカルタームとかじゃないんですか
＞ひえひえ

議論のなかで当たり前のように使っていらっしゃるんで
質問したんですが

コオリ系　って
＞萱野さん独自のテクニカルターム
でショ

教えてクンですみません、コオリ系ってなんですか

コオリ系と萱野稔人でぐぐってみましたがヒットしません

公理系

法の問題を公理系で代替させちゃうの？

ひえひえ
って公理系のことなんですか

置き換えても
イマイチ意味の通らないレスがほとんどなんですけど

ひえひえ＝空

291 考える名無しさん sage 2005/08/28(日) 17:52:07
頑張って考えてみたんですが、テロはどうもだめそうです。
★ひえひえ、は、国家＝政体＝憲法の直接の起源にはなりませんが、
そういうのがだんだんよくなるのに貢献しているとおもわれます。

291 考える名無しさん sage 2005/08/28(日) 17:52:07
頑張って考えてみたんですが、テロはどうもだめそうです。
★空は、国家＝政体＝憲法の直接の起源にはなりませんが、
そういうのがだんだんよくなるのに貢献しているとおもわれます。

>>302
公理系ってのは、証明なしに正しいとされる命題の集合でしょ？
復讐するのが正しい、という個人の命題を国家が取り入れると
罪に対して罰を与えるのが正しい、となるわけよ。そういう
人が妥当だと受け入れる命題の集合を公理系と読んでるのよ。
公理＝氷＝ひえひえ＝社会に秩序を与える作用、という洒落を
踏んでいるのであって。

＞公理＝氷＝ひえひえ＝社会に秩序を与える作用、という洒落

先生寒いです

知らねえよ。スレの流れでそうなっていたんで、俺が最初に言い出したんじゃない。

＞公理＝氷＝ひえひえ＝社会に秩序を与える作用、という洒落
素で気づかなかった。

洒落なのか？

マジでドン引き

ちょっと年上の同業者なんじゃねーの？
文体変えているとか

そうか身内の人たちの符丁だったんだ

先輩にも本屋にも愛されてるんだね＞萱野さん
みんなとはエライ違い（涙

違うって。本人と思しき書き込みは>>267。
年上の同業者？と思しき人がコオリ系とか言い出したので（>>272とか）、
勝手に話を引き継いだだけ。本人さん（？）読んでますか〜？

長　　原　　豊

ちょっと年上の同業者って妙に具体的だね

誰なのその人

面倒だから一回しかいわないが、ひえひえは
氷を作るのに必要な温度のことだろ。コオリとひえひえはちがうだろ。
一方がもう一方の効果なのであって。そんなことも読み取れないなら、このさむいスレを
１４回読んで糞して寝ろ。馬鹿！

>>315
ひえひえが何かという質問に答えろ！批判に答えろ！！！萱野！

一応萱野氏の名誉のために言っておくが、
俺は萱野ではない。

はいはい。で、暴力という温度を下げるのは何なのさ。
結果として公理が凍りつくってのはわかったからさよ。

>>317
恫喝キャラもっと磨けよヴォケ

なんちゃら研究会のメンバー多数確認

長原豊ってジジェクをよみづらく訳すよな。英語原文のほうがわかりやすいんだけど。

長原豊は電波。訳も電波。

最近の嫉妬スレはここですか
オヴァドクがんばれよ？

中正サンこんにちは

高校野球　指導と暴力

このスレざっと読んで思ったが
萱野の不幸は、まるで萱野が「暴力は万能である」
と主張しているかのように誤解されているところにあるね。
彼はそんなことは一言も言っていないと思うのだが。
彼がこだわっているのはおそらく「支配」という問題系であって、
それを考えるときに暴力の問題が不可欠であるというのは至極当然
だろう。もちろん「支配」においては、暴力はどんどん洗練され
一見それとわからないように活用され始める。
誰もが自分は自由だ、という錯覚さえ覚え始めるかもしれないし、
実際さまざまなレヴェルでつねに「支配」の及ばない場面も多々
生じているだろう。
だが、いざというとき（に限った話ではないが）国家は暴力を背景に
住民（主に国家の支配に背く人、あるいは背かなくとも必要とされなく
なった人）を圧迫するというのは歴然とした事実。
それを問題化しない限り、「国家からの自由（小さな政府？）」
などと軽々と言って逆に国家による支配構造を強めることに
加担する輩が増えるということでしょ。
アカデミックな場面でもそんな奴らばかりだということに
警鐘を鳴らしたているんじゃない？
だからこそ「国家とは何か」とわざわざ問うているのであって、
「暴力は万能だ」などと言っているのではない。
こんなことすら理解されないとは、萱野自身が本の中で批判している
ような馬鹿が本当に大勢いるということだ。

たとえ萱野が、暴力は万能だとかいったとしても
誰もそんな戯言を真に受ける奴はいない。
いまどき小学生レベルでもそんな馬鹿をいう奴はいない。

つまり「萱野は暴力は万能だと言ってる様に誤解されてます」
というように宣伝をしなおしてやるという仕草が、最もわざとらしいフィクションなわけだ。
最初からありえない前提を捏造して
あたかも萱野はマシだとかいうように>>326＝街の阿呆活動家ｗ
は語っているのね。
最初からありえない虚構を前提にしてるのはのは丸見え
本当、よくありがちな街の活動家レベルの屁理屈だな
つーか、いまどきの「現代思想」とはこんな体たらくにまで落ち込んだのか？
ママゴト遊びみたいな

ぴえぴえ

>>317
ママゴト遊びではない思想とやらを
教えてください。

>>317

だから１５回読んでよ！！

いざというとき　　ってのは　コオリ　が溶けそうなときだろ
１　暴力で圧迫しても　コオリ　は固まらない
２　もしコオリが凍りつく暴力　があれば　ひえひえ　力　である
３　よって　ひえひえ　力も　暴力である
４　でないと　暴力は　組織力をもたない

ひえひえ　力も　暴力だとすることで
萱野　先生の　暴力　万能説は　みずからコオリ系として成就するのである。

ひえひえ　！

だからこそ「コオリとは何か」とわざわざ問うているのであって、
「ヒエヒエは万能だ」などと言っているのではない。 『暴力が力のすべてだ！』
といっているのだ！！　ちから　は　佐々木力も　含めて　すべて　暴力だ！
こんなことすら理解されないんでは、萱野自身がこのスレッドの中で批判している
ような馬鹿が本当に大勢いるということだ。 １５回読んでから屁こいて　出直せ！　馬鹿！

↑関係者うざすぎ

馬鹿！
国家は　関係者しかみとめない！
退去しなさい！

本人と関係者が必死で盛り上げる滑稽なスレ

関係者きた

ここ矢部史郎いるだろう？

http://creative.cside2.jp/kindai-daigakuin-nb/sosaku-hyoron/joyful/joyful.cgi

>>336 こういう実体論で言い合いしててもしょーがない。
国家の機能を暴力という観点で分析するのは実体論の議論とは対極にある。

>>337
なんで？まったく説得力ないんだけどｗ？

国家の帰納が暴力の観点で考えられると、分析って言わないんじゃないの？

このスレは「現代思想」問題研究会ですか？

>>340
何の皮肉にもなっていない＆つまらんから(・∀・)ｶｴﾚ!!

いやなってるでしょ。この本が人気あるってだけでさ

で、ひえひえって何？

DQN本

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　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 国家って何よ！ フゥ〜〜！！！！
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　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
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>>345
萱野さん乙

【フォ〜ッ！】ハードゲイ・レスラー誕生※画像有-レイザーラモンＨＧ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125640169/

■告知
『「資本」論――取引する身体／取引される身体』（筑摩書房）刊行記念

稲葉振一郎×萱野稔人トークセッション

日時　１０月１日（土）１４時から１５時３０分

場所　三省堂本店８階特設会場

　あえてマターリを廃し『ベルグソン』刊行記念の金森×戸田山のような緊張感ある角突き合いをめざすざんす。

[コメントを書く]

↑お前2chねらかよ。救えねーな

いなばじゃ格下だな。つまんね。

稲葉振一郎と萱野稔人は足して２で割ればいいだろ。

どうせなら国家論を主題に浅田×柄谷×福田×萱野とか？
でも今はそういう場がないかな〜。

ひえひえ　？　か　確かに
このスレも　ひえてきたな
議論もつきたか

>>31６
お待たせごめん。一生懸命考えぬいたが
ひえひえが　何かという質問には答えられません
国家とは何か　という書物は　たしかに　国家とは何かという問いに対して
ひとつの公理たらんとして　心血そそいで書かれたた本だった。
こうして好評に迎えられていることを、この書物の公理がやはり公理たるゆえん
だった、と好意的に受け取ろうではないか？いけませんか？
あえて書くまでもないのだが、この書物は決して暴力によって
書かれた本ではないし（暴力にうったえて本が売れるのであれば、もの書きはみな体を鍛えるだろう。著者の真意には、確かにそれもありそうだが）
そして売れなかったからといって、もしくは批判されたからといって暴力を行使しようなどと著者が考えているはずもないい。
ゆえにこの書物は書かれたのである。
公理とは　何か、暴力との関係などは　次に書かれるであろう。いま答えたら、次に書くものなくなってしまうもの

稲葉じゃ、萱野の相手としてはあまりに不足だなｗｗｗｗｗ

ポモ氏ね、経済学やれよ、以外言えなさそう

>>356
それが左翼の決まり文句というもんだ。

左翼って男らしいね

逆だろうｗ

早くこの批評の不毛時代が終わらんかのお。
毎号買うから『批評空間』再興してよ。

今時代が動いたのを感じた。

停滞でしょ。

蕩尽デブ必死だなｗ

天敵は福田和也

GLOBAL COMMUNITY KANSAI主催

柄谷祐人×萱野稔人トークセッション
――「国家を<脱糞>せよ」

日時: 未定

場所: アピオ大阪（大阪市立労働会館）内の便所

参加費: 無料

※トークセッションの最後に各自浣腸を用いて、
　<同時多発脱糞>を行なう予定につき、参加希望者
　は浣腸を必ず持参のこと

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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ ハードゲイはスカもOK！ フゥ〜〜！！！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└──────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>365ぜったい行く！！

逝っても中では出さないようにねｗ

365=アンドロメダ星人

最近社会学なひとたちが「国家」や「資本」を論じたいらしいんだが、スルーしとくか？　

哲学サイドはネットでサービスしすぎたんじゃないかな。
ネットからは消えてしまうべきだよ、我々は。

社会学＞＞＞＞＞哲学

社会学は大量消費向け、哲学は社会学にキャッチーなところだけ
利用されてポイ捨てじゃない？
社会学の一部は前からそういうビジネス・モデルでやってるしね。

社会学＝統計ドカタ

宮台はカントやヘーゲルが読めないそうだね。
ドカタはドカタらしく理論なんか作らずに
統計だけやってればよろしい

北田の哲学搾取とか、みちゃいられない

はてなにいる社会学者はだいたい哲学搾取してるじゃん。
東浩紀みたいに自分で哲学から社会学に堕ちていった奇特なやつもいるが。。。

酒井とか渋谷とか、ああいうしょうもない社会学はどうなんだ？
蚊帳のと同じ穴のムジナだろう

北田みたいな哲学をだしに使う社会学が問題なんじゃないのか？

全然逆だと思うよ。明らかにｗ

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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 今夜もピエピエしてみない？ フゥ〜〜！！！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└──────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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北田のやばさは彼の例の本を読まないとわからんけどな。

くだらね

東浩紀批判が冴えてる。p169嫁

酒井隆史や渋谷望だと一人称で書いてある分まだまし。
北田は基本的に三人称。主張のコアな部分の成否を自分で引き受けてない。
実はよく読むと北田本人の主張は脚注に目立たないように書いてあったりする。

>>384
学術論文に一人称の私語りは厳禁だろうが。
酒井や渋谷は論文を書こうとしてないみたいだが。

一人称、三人称というのは隠喩だよ。

北田はダメぽ。
『ﾜﾗう日本の〜』で呆れた。整理してるだけだし。

北田叩きは北田スレでやってろよ

基本的にこういうことだろう

酒井隆史＝文章が意味不明。何をいっているのかわからない。結局何もいわないというか、ダメ連でもわかるような当たり前のことしかいわない。

渋谷望　＝比較的優等生的で滞りなくよくまとめているが、いかんせん中味はない。

道場親信＝田舎くささを売りにしてる。スローな文体。それが退屈であるには変わりない

矢部史郎＝高校生の作文レベル
ーーーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−

萱野　　　＝これら先達と比べたらはじめて読める文章

>>389
ま、優劣があるにしても、『現代思想』一派の中だけの内輪話だな。

バカ田大学の情けなさが滲み出てますね

>>390
というより、これこそが由緒正しい哲学の作法というわけなのだがね

>>392
ハァ？

＞哲学搾取
とか、トンデモなフレーズ使ってる奴がいるかと思ったら、
やっぱしょーもないなｗ

哲学者は概念労働し、社会学者はそれを市場で売りさばいて利潤追求。
これが哲学搾取。
そう感じている若手の哲学研究者は確実に増えてるよな？

そんな馬鹿な定義は何処にも通用しない
恥ずかしいから２ちゃんでやめとけｗ

>>396

学部生レベルだと研究者の苦労はわからんのだろ。ひっこんどき。

>>397
社会学がわざわざ搾取しようとなされるものを
哲学はもうとっくに提示してないけどなｗ

矢部史郎ってはじめて聞いたけど、萱野以下のレベルなのかな？

うむ。
君以上のレベルであることは確かだ。

田中純あたり周辺で批評誌作るって話はどうなったわけ？？

色物は色物だろう

色紙？

萱野稔人＝ハレンチ☆パンチ

>>401
田中純の「周辺」って例えば？
個人的には田中純はけっこう好きだから
出るなら読みたい

　カルスタ以下

とりあえずこのスレに出てきた名前をデスノートに書き込んでみた

693 名前：無党派さん ：2005/09/10(土) 16:44:01 ID:++606pCW
現在３３から３５歳の世代以降

日本人（１５から１７歳）の教育レベルと人間的競争力の低下が世界一から２３位まで落ちちゃったのはイタイ

>>408どこ？

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　この国はわたしが掌握した

もう終りか　萱野稔人ｗ

いやぁ、まだまだ

とうとう買ってきちゃった

でも草間弥生の自伝のほうが面白くてなかなか読みはじめられません

　眼のくらむようなトートロジー、あたりまえの言葉の羅列と引用・・・
異才による文章の断片を凡庸な要約に変化させる驚くべき才能・・・

　学生がこういうレポートを提出されたら、「自分で考えたものがない」
といってきわめて厳しい評点をつけるのが、ヨーロッパのよき伝統です。

↑学生から

＞学生がこういうレポートを提出されたら、「自分で考えたものがない」
＞といってきわめて厳しい評点をつけるのが、ヨーロッパのよき伝統です。

ほんと？　萱野氏の評価はべつとして。

最初、性格の悪い原田真二という感じ。
マッチョな高城剛。
話は３５歳。
手振りが菅直人。

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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 本が売れたらBMW買います！ フゥ〜〜！！！！
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そんなこと言ってた？

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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ キャバクラで豪遊！ フゥ〜〜！！！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└──────────
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

そんなことも言ってた？

hage

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　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 元ＮＡＭ会員です！ フゥ〜〜！！！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└──────────
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>>423
それが事実だったら本当に嫌だな

>>424
　フランスにはNAMなんかないでしょ。基本的にはアメリカ人ではないヤンキーが何故か80年代から現れて、
芯からのオタクの濃いトークを拝聴しているという印象ですた。

萱野君はこれから先、柄谷が裏でなんか散らつかせて持ちかけてきたとしても
肩透しでうまく素通りし、腹ではニヤリと笑ってやるのが正しいな。

もう騙されないんじゃない？

>>414
まるで浅田彰だが、違いは何？

RIP SLYMEのりょうじに似てない？

似てないってあんなデブじゃねーー

りょうじが痩せたら似てない？

やっぱHGでしょ。んで、グラサン取ったら高城剛。

萱野さんの本の最後の章、ミルプラのひとつのプラトーのエッセンスの抽出になってるのか？

萱野三平は赤穂浪士

11/3 14:00 紀伊國屋ホール

日本における強固な保守派 −自民党政権の御意見番として影響力の強かった 後藤田正晴が先日死にました。
後藤田の場合は警察権力に対して大きな影響力があった政治家であったのとともに、彼の看板にしていたのが、
憲法九条は絶対に変えさせないという彼の強固なポリシーだったことは有名でした。

後藤田のお陰で保守派の進行に一定の歯止めがかかっていたのとともに、
彼がもう死んだことによって、保守陣営の展開というのも新しい体制に明らかに入っているのでしょう・・・。
後藤田曰く、 戦争みたいな馬鹿なものは二度とやってはいけない、ということでした。

　　戦争みたいな馬鹿なものは二度とやってはいけない。

世界で最も馬鹿なものが、戦争であるのだとして、それでは世界で二番目に馬鹿なものはなんでしょう。
それはこうはいえないだろうか？ 世界で二番目に馬鹿なものとは、左翼運動である。 後藤田の物言いを真似れば、同じように、左翼運動なんていう馬鹿なもの、何度も同じところで繰り返していてはダメである、という言い方もきっと可能なことでしょう。

世の中で最も馬鹿は戦争なれば
二番の馬鹿とは左翼かな？

小林康夫×鵜飼哲×西山雄二×萱野稔人

■日時
11月3日(木・祝）　14：00開演(13：30開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■前売 10月2日（日）発売開始
■会場 新宿・紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
■主催 ＜書物復権８社の会＞・・・岩波書店、紀伊國屋書店、勁草書房、東京大学出版会、白水社、法政大学出版局、みすず書房、未來社。
■企画 未來社
■前売取扱所 キノチケットカウンター（紀伊國屋書店 新宿本店5F 10：00〜18：30）
■ご予約・お問合せ 紀伊國屋書店事業部　03-3354-0141（受付時間 10：00〜18：30）

http://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_fukken7

>>389
仲正昌樹は？

サイン本を女子大生にプレゼントしたけど
読んでないらしい。

誰が？本人が？

北田暁大スレより

　670 ：考える名無しさん ：2005/10/18(火) 01:49:27
　北田たん、萱野稔人を絶賛。
　「萱野の理論的意志に素直に嫉妬したいと思う」
　って尋常じゃない褒めかたね。

　ttp://www.kinokuniya.co.jp/05f/d_01/book34/book03_34.html

北田さんは柄谷チルドレンだから

萱野ﾀﾝて既婚？

僕です。

>>389
ＨＧが既婚なわけないでしょ

>>445
443へのレスだろ？
ちなみにＨＧはノーマルです

サンクス

>>446
そんな書き方されると
萱野がノーマルなのか本物のHGがノーマルなのかわけわかんなくなるじゃねえかｗ

そんで、結局謎のまま？

ゲイという感じはした。
マッチョだったが、鍛えているんだろうか？
三島由紀夫のよう？　それで暴力論。

ゲイならカモフラージュの為の結婚か

既婚なんじゃんかよ

萱野タンにはステディな彼女がいるから
手を出してはダメよ

どっちなんだよう!!

不倫？

ゲイ疑惑の次は不倫疑惑… 萱野ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

萱野さん、某大学でアカポスゲットじゃないの？（噂だが）

国境とは論理の起源である。
必要なものは必要。
感傷的平和主義で論理をシカトできるようになれるバカチンコが哀れ過ぎて見てられない。

>>452
ショック・・・

>>458は女性ですか、どうよ？

25才女子です

男性です

宮本亜門

レイザーラモーン柄谷

面白くないsage！！

アンチじゃこばん

高橋哲哉、萱野稔人「国家と犠牲」12月1日（木）19時〜

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005102710075c0

http://www.geocities.jp/avasiri/gizou.html

http://uppp.dip.jp/src/uppp18013.wmv

・２つのモメントをふくめた包括的な体系　萱野稔人『国家とはなにか』
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/kokka-toha-nanika.html

柄谷だけじゃなく仲正、北田、稲葉、高橋と、大人気じゃない。

>>471
他にも酒井隆史と鵜飼哲とかね。
この短期間にすごい面子だな。

>>471　厨は「ポモ」というレッテル貼りしてただけなんで削除すべき。

小林康夫×鵜飼哲×西山雄二×萱野稔人

■日時
11月3日(木・祝）　14：00開演(13：30開場）
■料金 1,000円（全席指定・税込）
■前売 10月2日（日）発売開始
■会場 新宿・紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4階）
■主催 ＜書物復権８社の会＞・・・岩波書店、紀伊國屋書店、勁草書房、東京大学出版会、白水社、法政大学出版局、みすず書房、未來社。
■企画 未來社
■前売取扱所 キノチケットカウンター（紀伊國屋書店 新宿本店5F 10：00〜18：30）
■ご予約・お問合せ 紀伊國屋書店事業部　03-3354-0141（受付時間 10：00〜18：30）

http://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/shinjukuseminar.htm#seminar_fukken7

西山ってたいした論文も書けないのに、ほかに紛れて目立とうとしているのが見苦しい。

どっちかというとドゥルーズ=ガタリだと思うけど、デリダにも詳しいの？

>>475
そもそもたいした論文書いてる香具師って誰だよ。いねーだろ？

上の４人のなかでは何も書いてないだろ。本人？

>>478
何も知らないんだな。

　高橋哲哉、萱野稔人「国家と犠牲」12月1日（木）19時〜

誰か昨日のレポお願い

はっきり言って、柄谷行人の書評に釣られて買って大後悔。
氏ねよ。今村仁司に謝れクズ。

一連のイベントは萱野の就職活動

北島康介

平成の今村仁司的栗本慎一郎

>>481
スネていたのか、準備不足か、両方か知らないが発言質量ともに残念。
萱野ﾌｧﾝは行かなくて正解。

３人はペーパーを読んでのデリダ解釈だけだったが、
萱野氏は自分の言葉でデリダの「不可能な民主主義」を批判。
例の暴力国家論で。

おまえ萱野を評価しすぎｗ

統帥権の所在だろうね

皮肉をこめてだが。

柄谷氏へのインタビューで
イラクの民間警備会社の話をしてたんですね。

デリダをあまり読んでないって言ってたものねえ。まあ、一人あんな人がいて良かったとは思ったよ。

戦争（暴力）の放棄は資本の揚棄らしい。

死んだら国際空港で思い出してほしい。

>>479

情況に書いてた論文もどきなら知ってる。

朝○カルチャで講師ですね。
中年女性ファンねらいか？

あげてみます

45 ：考える名無しさん ：2005/12/22(木) 21:33:58
白水社の哲学の現代を読むシリーズで
萱野稔人がスピノザを書くらしい。
出たばっかのドゥルーズの裏ニ書いてある。

フリーターとネオリベ現代生活
われわれの生の無条件の肯定のために 矢部史郎、杉田俊介
2006年2月18日（土）19時より

矢部　史郎（やぶ　しろう）：1971年生まれ。ACA（Anti-Capitalist Action）メンバー。『無産大衆真髄』（山の手緑との共同執筆、河出書房新社、2001）、『No!!WAR』（野田　努ほか編、河出書房新社、2003）ほか多数。

杉田　俊介（すぎた　しゅんすけ）：1975年生まれ。法政大学大学院人文科学研究科修士課程修了（日本文学専攻）。卒業後アルバイトを転々とし、3年前より、川崎市で障害者サポートNPO法人勤務。現在、ヘルパーとして障害者福祉の仕事にあたる。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」??竹中平蔵の公式ウエッブサイトの「竹中チル」で発せられた愚かしい戯言である。
　利潤追求の「自由」のみを押し広げようとする新自由主義（ネオリベラリズム）。「小さな政府」という教義のもと「改革」が進められ、人間はたんなる「人材」として低賃金で不安定な労働へと囲い込まれる。
その正当化のために、「小さな政府」は「夢」と「成功」を語りつつ、実のところ剥き出しの暴力を発動し続ける。毀損されているのは、われわれの生そのものである。われわれは抵抗線をどこに見出すべきなのか？　信じること、あるいは愛することは可能なのか？　
ネオリベ化した日常との闘いのなかから、若き論客が来るべき地平のための展望を語る。

※このトークは『ネオリベ現代生活批判序説』（新評論）『フリーターにとって「自由」とは何か』（人文書院）の出版記念です。
ジュンク堂書店池袋本店

矢部よ　目覚めよ

本来これはキミの敵である対象なはずだろう？


＜弱者をネタに立身出世主義者だよ！

金返せ

あげ

柄谷が絶賛してたせいで糞本買ってしまった。金返せ。

才能のかけらもない萱ティ・・・。

カラタニが評価する時点で、結局、カラタニの域を超えていないということ。カラタニがこんなもの駄目だ、というものこそに乗りこえの可能性がある。フッサールがハイデガーを、ハイデガーがサルトルをどう評価したかを思い出すべきだ。

500もレスあるのに何ら内容が無くて笑ったのでage

詐欺

晒しage

ほんとに内容のないスレだな

晒し続けるのだ！誰かかまってあげて！この人売り出そうとしてたけどなんだったのｗ？

　誰か少しでもほめてあげて！

アマゾン「では」物凄く評価高いねｗ

　こういう周回遅れの左翼をいつまでも持ち上げる出版界も古すぎ。

　早稲田あたりから東京大学に入っても、東大の教官が抑圧的な左翼爺なんで
学問が古臭くなってしまうんだよな。國分とかもそう。北田もそう。トホホとしかいいようがないね。

　京都大学の宗教哲学とか美学のほうが、二十台だと今よっぽどレベル高いよ。
秀才がたくさんいる。そもそも東大がオピニオンリーダーで情報に敏感で、京大がどちらかというと
文献志向だったのは昔の話。今はネットも通じてどんどん新しい情報を海外から直接入れている。
学風ももうすこし自由だし、早稲田上がりの東大生あたりは敵ではないね。

　もう、やめろ。こういう空谷あたりのサヨ爺の操り人形にしがみつくのは。出版業界の馬鹿、お前らも
業界の経済効果考えているんだったらもっと勉強しろよな。

そもそも>>513は、哲学の能力を
学歴の事と勘違いしてるところが痛い
ばかまるだしだな

>京都大学の宗教哲学とか美学のほうが、二十台だと今よっぽどレベル高いよ。

いや京大もレベルは低いって。何を念頭においているのかは知らないが。

　え？萱野に大げさな経歴と関係ない哲学的能力があるとでも？

　そもそも今大学院に進学する奴のレベルが低いのに、進学するとバカな癖して
こういうとこで昔のアウトアカデミーの人なんかをしたり顔で批判してたりするのが痛いな。

　吉本隆明とか、松岡正剛とか、そんな連中のほうが馬鹿院生より偉大に決まってるだろうに。
批評もやる芸術家とかさ。

周回遅れじゃない左翼は誰ですか。
ジジェク？ネグリ？

遅れた思想は時代遅れと罵倒され、
進んだ思想は理解されず罵倒される
中々に難しいものだね・・・

　そもそも三十代くらいで、まだ左翼とか言っていることが周回遅れｗ。

　サヨ爺に媚びた結果優遇してもらって頭なでてもらっても、自分より年下の
やつなんかついてくるわけ無いだろ。爺連中だって、蓄積のある自分のほうが
偉いと思っているんだよ。

　しかも、一般読者客観的にそう思っているんだよなｗ。

いや、ネグリもジジェクも世界中で読まれているよって皮肉なんだけど。

ジジェクは面白いよ。ヘーゲルだし。ネグリはあんまり賢くないやつが
読んでいるんだろうね。

　で、萱野にジジェクほどの才能があると思いますかｗ？

左翼はどんなに馬鹿で愚鈍でも常に一定の需要があるんだよ
だから売れるためには左翼知識人にとって
馬鹿であるかどうかということは意味を成さない

洛北出版の浅野俊哉「スピノザ」を読んだ知り合いの一人は、その第何章かの国家論で、菅野の国家論がすでに理論的に叩かれていると言い、
もう片方は、その論文が菅野の国家論のネタもとではないかと言ってるんですが、どっち？

叩かれているんだね。つーか一撃だろ、あんなのｗ

字が違うだろ

嫉妬塗れなスレですね　
この板見ると人文系院生をうまいこと活かせるシステムが必要だと痛感しますね
勿体無い

>>525
菅野→萱野のまちがいっす。失礼すますた。

菅野美穂？

>>526
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104205653/
こっちのスレの方が酷い。

つまらんｗ

　萱ティ、お掃除乙！

無意味にsage続けてdatおちさせようとしているんだね。
1000まで、頑張って！（w　

いっとくけど、こいつは礼儀を知らないよ。

三平だからね。

>>547
何されたの？

三平をされた

w

フランス暴動−現在を考えるイベント@HemTie
５月１２日（金）ＰＭ９〜朝と思うまで　（開場ＰＭ７）
入場料１０００円（１ＤＲＩＮＫ）
語り　萱野稔人さん（政治哲学、予定）、フランス人のゲスト、会場の皆さん
映像上映
音　ＤＪ　sex pinch、radio maroon、makossa
＊ＤＪ希望の方は音源持ち込み可能です。
住みよい東京を考える会＋ＰＩＮＣＨ！

『ＶＯＬ』０１（以文社）

理論/芸術/運動をラディカルに組み替える新理論誌ＶＯＬの誕生。有望若手思想家を中心に「思考の場所」を取り戻す。

「有望若手思想家」っていう括りはどうしたものかと思うが、編集委員は、萱野稔人、
高祖岩三郎、酒井隆史、渋谷要、田崎英明、平沢剛、松本潤一郎、松本麻里、矢部史郎（５０音順）。
すでに多めに注文はかけたが、Ｂ５変形版なんだよなあ。

多めに注文って、どっかの組合で配るの？

>>553

渋谷要ではないと思うｗ

×要
○望

しかし、現代思想とどこが違うんだこれ？

2006年05月17日発売予定
　【編集委員 五十音順】
　萱野稔人・高祖岩三郎・酒井隆史
渋谷望・田崎英明・平沢剛・松本潤一郎
松本麻里・矢部史郎

　　ＶＯＬ　01
　　定価:2,310円　　本体価格:2,200円
　Ｂ５変形　並製カバー装　208頁

理論/芸術/運動をラディカルに組み替える新理論誌ＶＯＬの誕生。
有望若手思想家を中心に「思考の場所」を取り戻す！！

MAIN CONTENTS
第１特集　政治とはなにか

●巻頭討議「政治とはなにか」白石嘉治、酒井隆史、田崎英明、萱野稔人、松本潤一郎

●「政治についての10のテーゼ」Ｊ・ランシエール

●「ドゥルーズと可能的なもの」Ｆ・ズーラビクヴィリ

●「政治・平等・出来事」酒井隆史

●「無意識と政治」松本潤一郎

●「亡霊たちのブローバック」渋谷望　　他、論考多数

第２特集　アヴァン・ガーデニング

●「アヴァン・ガーデニング」Ｐ・Ｌ・ウィルソン

●「庭＝運動以後」高祖岩三郎

●「大地の奪還をめざして」Ｒ・ブエノ (聞き手＝高祖岩三郎、酒井隆史　　他、論考多数

特別インタビュー

●「運動のオートノミーをめぐって」粉川哲夫

●「新しいアナーキズムの政治」Ｄ・グレーバー

「思考の場所を取り戻す」って
おまいら好き勝手な事書いて飯食ってられるのに、
それでも不満なのか？

三平はどうみても「コッカ」を論ずるような風貌では、ない。

>おまいら好き勝手な事書いて飯食ってられるのに、

別にこの人達食えてないですよ

好き勝手な事書いて飯食う、って憧れですよね。
みんなうらやましいんだなぁ。

これが、NWで酒井らが謀議を重ね、サブ・コーソが金出して立ち上げた
侵略主義的ラディカル・デモクラシー派の雑誌でつね。

そういえばここには
酒井隆史とか矢部史郎のスレッドがないよな
誰か立てて見たら？

酒井隆史なんかスレ立てるほどの人間かｗ！

　周回遅れの馬鹿左翼ばかり。もう、アホ草くて。

酒井隆史

http://www.shiojigyo.com/en/column/0605/main.cfm

ブサヨ

ブサヨで日本を代表する

　　　　　　　
　　　　　　 ｜(6ー●-●|ﾉ　　 　　　20歳までに左翼思想に傾倒しない者は情熱が足りない。
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> 　　　　　20歳を過ぎて左翼思想に傾倒している者は知性が足りない。
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィンストン・チャーチル
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼
　　　　　|　　|　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　|　　|　　講談社 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　／　　革命　＼ ／￣￣￣＼.
　　　　＠＠＠＠＠＠　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿論座＿|
　　　＠＠＠＠人＠＠　.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノーの-の|ﾉ川　ノ　　ー））
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ
　　　（６　　　　(O　O)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼
　/　（＿_））　　　　　）)|　|週刊金曜日| |　　ＴＢＳ　（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::社民命:::::::|/
[]＿_　|　|　　　赤●旗ヽ　|　　　　　 　.| |　　　　　　　|彡　　　 ・･　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　（ー　ﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[國])､＿／）＿／）＿
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ 　朝日新聞　　 ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）
　｜ＡＥＲＡ ..|:::::::::/:::::/岩波.|:::::::|::|　世界　 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄ￣（つ
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）
　

萱野稔人、渋谷望、平沢剛
『VOL』（以文社）出版記念
「脱‐政治化」する現在をめぐって
パネリスト / 萱野稔人・渋谷望・平沢剛
■2006年6月4日(日）15:00〜17:00（14:30開場）
■会場：青山ブックセンター本店内・カルチャーサロン青山
■定員：100名様
■入場料：￥500（税込）電話予約の上、当日精算
■受付開始：2006年5月6日（土）10:00〜
理論と実践を横断する思想誌『VOL』の創刊を記念し、
編集委員の三人によるトークを開催！
マスメディアはおろか、社会空間あるいは大学の言説の場においても「脱‐政治化」と呼びう
るような動きが日々進行する現在、そこでは一体何が行われようとしているのか。新理論誌
『ＶＯＬ』の編集委員でもある気鋭の若手批評家3人が、政治とはなにか、そして国家、社会、
芸術とはなにかをラディカルに問い直す。
萱野稔人（かやの・としひと）
1970年生。政治哲学。
著書に『国家とはなにか』（以文社）
渋谷望（しぶや・のぞむ）
1966年生。社会学。
著書に『魂の労働』（青土社）
平沢剛（ひらさわ・ごう）
1975年生。映画研究。 編著に『アンダーグラウンド・フィルム・アーカイブス』（河出書房新社）

早く申し込まないと！満員になるよ！！

んなわけないっしょ

うひょ〜なんだか80年代みたぁ〜いｗ

ネオニュー赤ヌーベル新人類でつね

この人の本名、萱野三平て言うの？

　アイヌ文化の伝承・保存のほか、アイヌ民族初の国会議員としてアイヌ新法の制定など
に力を注いだ元参院議員萱野茂（かやの・しげる）さんが６日、急性肺炎のため死去した
。７９歳だった。

　告別式は１２日午前１０時から北海道平取（びらとり）町本町８８の１、平取町中央公
民館で町葬として行われる予定。自宅は同町二風谷（にぶたに）７９の１。喪主は妻、れ
い子さん。

　アイヌ民具などの収集やアイヌ民謡、民話などの録音に努め、１９７２年、生まれ育っ
た同町二風谷に、現在の「二風谷アイヌ資料館」を開設し、アイヌ語教室も主宰した。ア
イヌ語辞典の編さんのほか、７５年に菊池寛賞を受賞した「ウエペケレ（昔話）集大成」
など、アイヌ民族の口承文学を素材にした著書も多数ある。

　また、二風谷で国が進めるダム建設に反対して訴訟を起こし、９７年には「アイヌ民族
は先住民族に該当する」とする札幌地裁判決を勝ち取った。

　９２年の参院選で、旧社会党から比例代表候補として出馬し、次点で落選したが、９４
年に繰り上げ当選。国会ではアイヌ語を使って質問もした。その後、民主党発足とともに
同党へ移籍した。「狩猟民族は足元が明るいうちに村へ帰る」と９８年に引退した。

　その後も今年３月末まで二風谷アイヌ資料館の館長を務める傍ら、執筆業に励んだ。２
００１年には自宅隣に国内初のアイヌ語放送局としてミニＦＭ局を開設し、二風谷の住民
にアイヌ語を伝えるとともに、アイヌ民族の伝統や生活を盛り込んだ詩作も行った。

脱‐政治化とかいうけどこの人たちがなんにでも政治を見い出して
拡散させちゃったんじゃない？

>>576
関係ねーの貼るな
バカが調子に乗るなよ

こんなのが集まっていっぱしのことを話せるつもりになっていること自体を問題視しなくてはならない。

ｖｏｌってついに出たみたいだね

思想系の若い人がメディアを持ちたい気持ちはわかるが、こういう風に
オールドマルキスト丸出しのやつと組むのは、長期的に見たら嘲笑される
だけだと思う。自分が30年後も左翼をやっているかどうか考えたほうがいい。

　将来性ないよ。爺いに擦り寄ってるだけ。

また長原豊？

ドゥルーズについて河出書房の本で対談しているけど、間違いだらけじゃん。

どこ？

　たとえばｐ７６

「要するに、ドゥルーズの哲学においては、実態でも持続でもなんでもいいですが、
潜在的なものが差異を生み出しながら個々の存在者を成りたたせるのだと考えられて
おり、それこそが実在するリアルなものとなる。」

　これ何ｗ？リアルと潜在性とが結局同じになってしまっている。松本もごちゃごちゃに
なっているが、桧垣の「遺伝子の喩え」をだして分かったような気になっている。
　しかしこいつらが結局区別がついていないことは明らかだ。

そうかな。およそこういう説明でいいと思うんだけど。

VOL、装丁がいいなあ。

対談も宜し。

大間違いだろ。ちょっと前で酒井がリアルとポッシブルのペア、潜在性とアクチュアルのペア
は全然違うって強調していたばかりなのに、潜在性とリアルをすぐさまごっちゃにしている
だろうｗ？

　はっきりと、「潜在性こそがリアルだ」とかぬかしちゃってるよｗ。

全部空論　　　　　　　　　　　　　　中味はなしｗ

潜在性からリアルに至る形式的な過程のことでしょ？
潜在性→アクチュアルという超越論的な軸と，リアル→ポッシブルという経験的な軸があって，
両者の間に現象学的な関係があるということでしょう？
その発言がどういう文脈ででてきたのかわからないけど，
引用部分を読むだけなら，間違ってはいないと思うよ．

それは結構致命的な間違い。
まあしょせん本もネットでネタ仕入れてるやつだからな
用語ぐらいはパクらずに自分で考えてみな＞萱野サマ

なんか批評空間の時代よりも今回で
明らかに日本人の知性はグ〜ンとレベルダウンした　という感じですね

>>590
その潜在性→アクチュアルが超越論的って誰の説よ？

君たちさあ
自分たちの言ってる言葉の意味がわかって
そのやりあいしてるの？ｗ

私は何がここで言われているのかさっぱり理解できないんだけど
（何のやりとりが交換されているのか？）
まず一番基本的なところから聞いてみよう

さて、「潜在性」って、何の訳？

virtuelだろ。

>>591
どう致命的なのかちゃんといわないと

潜在性→アクチュアルという超越論的な軸と，リアル→ポッシブルという経験的な軸があって，
両者の間に現象学的な関係があるということでしょう？

>>590
君ウルトラDQNだねｗ。潜在性→アクチュアル　が超越論的なんていえるものだったら、
それこそカントをあそこまで意識して批判していることの意味がまったくなくなる。何考えてるのｗ？

　そもそも、「リアル→ポッシブル」って何よｗ？それを言うならポッシブル→リアルだろｗ？

596 名前：考える名無しさん ：2006/05/22(月) 23:54:20
>>591
どう致命的なのかちゃんといわないと

　こいつも馬鹿じゃないの？差異と反復読んだｗ？

　ポッシブル→リアルと、ヴィルチュエル→アクチュアルの違いは、カナメ中の
カナメ。これがわかんなかったらドゥルーズなんか何もわかんないよｗ？

靖らかな国にはさせない　アサピー
靖らかな国にはさせない　ニダ国
靖らかな国にはさせない　アルヨ国除くT国
靖らかな国にはさせない　岡田、橋本、福田、河野
靖らかな国にはさせない　風見鶏経済団体
靖らかな国にはさせない　仲直りしたニダ団体
靖らかな国にはさせない　平成という意味深い時代で

こっちが聞いてんのにそんなこと教えだええだインテリみてーでキモチ悪りい！

＞ポッシブル→リアルと、ヴィルチュエル→アクチュアルの違いは、カナメ中の
＞カナメ。これがわかんなかったらドゥルーズなんか何もわかんないよｗ？

違いを教えてください

結局みんなわかんないw！！！

そもそもポッシブルとリアルは、もう大して違うものではないと、
『差異と反復』でのドゥルーズは言っているよね。可能なものたちのなかから、
リアルなものが選別されてくるというのが、ポッシブル→リアルという対。
　これはカントだろうが、現象学だろうが、全部そうだよ。

　ヴィルチュエル→アクチュアルの場合は、アクチュアル化したものも、またヴィルチュエル
なものでありうる。ただ同じところを循環していっているわけではなくて（してもいいけど）、
ネットワークのなかで強度を持って中心化しているところがアクチュアル化している。
そしてその中心点がずれていきうる、という関係。

　そういう水平性をどこまでも担保しているのがヴィルチュアリテの次元であって、
ポッシブルはむしろ垂直性だよね。

>>603

サンクス。めずらしく２ｃｈで勉強した。ありがとう。
ついでに質問だけど、ドゥルーズはヴィルチュエル→アクチュアルとポッシブル→リアル
の関係についてはどう考えているのかな。
すべては前者にとりこまれると考えているのか、それとも両立しうると考えているのか。

爆笑オオタがアサピーで「愛国新」をかたーっていたよ。w

I'm sorry気取りか？!

「この国はわたしたちのものです」との一文を明記するだけでいい。
自分の国だと思えれば自然に大切にするし愛着も湧く。どうすればよいかもおのずと考えだす。

この郷土と文化だね。

近現代文明の科学・技術・知識はグローバルな性格なもので
国に固有なものではない。固有なものは風土、伝統文化（言語含む）
だがそれも恒常ではない。

教育は「よい子供」をつくるためではなく、「しっかりとした大人」を育てるためのものだ。
だから「教-育」といっても、教えて型にはめることよりも、育成し伸ばす方面に、特にこれからの時代は力点を移していくべきだ。

なんで関係ない話してんの？
ABC言った人とかいないのー？

>>610　このあたり
ttp://d.hatena.ne.jp/nisemono_san/

>>610
あとこことか
ttp://d.hatena.ne.jp/NaO/comment?date=20060607

国家とは要するに畜群の集まりである。サルの群れと一緒。

>>585
>>588
この人のほうが間違ってるんじゃない？
ベルグソン論の中でドゥルーズは確かに潜在的なものが実在的（リアル）だって言ってるぞ。
単に萱野にかみ付きたいだけのよーな。

どうせ最初からかみ付きたい奴等が集まってるだけだろ。

国キチ三平

>>614

そんな若い頃の持ち出して何言ってるのｗ？問題はポッシブル−レアル、
とヴィルチュエル−アクチュエルという『差異と反復』の頃の対比を出しておいて、
そういう議論をなおかつ書いてしまうところだろ？

　それと確認するから、ベルクソン論のどこで書いているか示してくれ。そこでの
文脈とどう違うか言ってやるから。

>>617
とっても賢い>>617君にはデュナミスーエネルゲイアを解説までしてもらえるそうだね。
まさかソピステスの解説を参照しないなんてありえないだろうし。
責任以って解説してくださいよろぴく。

↑何違う話に必死でそらそうとしてるの？とっととベルクソン論のどこか書け。
悪いけど原書持ってないんで、『差異について』という邦題の翻訳で頼むよ。

>>619
こちらは横槍を入れてみただけだけだが、
違う話だと書いてるだけで程度が。。。無知と恥知らずは表裏一体なり。

馬鹿くさ。お前そもそも>>618が人にものをたずねる態度か？あぁ？
この阿呆。

　ヴィルチュエル−アクチュエルとポッシブル−レアルの話をしながら、萱野が
その区別を曖昧にしてしまったことをどう説明するんだっていってるんだよ。それをはっきり
させないままデュナミスーエネルゲイアの話なんかしてどうするんだ。

　ポッシブル−レアルと変わらない古典的なデュナミスーエネルゲイアについてそのまま
語るのｗ？それだったらまったく文字通り目的因の話だよｗ？ドゥルーズのスピノザ主義なんか
まったく成立しえませんね。ここでヴィルチュアリテを読み替えているから彼のスピノザ
主義が成立しているんだろうが。

考える名無しさん ：2006/06/14(水) 01:17:32
　volというの見たけど、あれひどいねぇｗ。「買って大航海」よりもさらにレベル低く、
アカ機関紙だし、しかも内容は床屋政談ｗ。むかし駒場で出していた「ルプレザンタシオン」
よりさらに社会的影響は皆無だろうね。知的インパクトもまったくないし。

　対談もねぇ、なんか「歌声喫茶」みたいな感じｗ。

　「僕〜、これから「ともしび」歌うんで聞いてください。」（モジモジ）みたいな感じ。

　誰も聞かねぇよ、そんなもん（爆。

volは、NY在住のプータローのｋ祖が親父の遺産使って日本デビューのために企画した。
それにｓ井、ｈ沢らがダニのように食いついている雑誌でしょう？
そうでなければ、どうして、あんな売れるわけもない豪華雑誌が出るのよ？
もちろん、版元には何のリスクもないからね。

>>623
そんな話はVOLに限ったことではない。思想誌なんてそんなもんだ。

　萱野、はやくベルクソン論のどこか書け！！

>>623>>824

思想雑誌はいつもそんなものかどうかは知りませんが、
ホントなら「トリビアの泉」的ネタではある。真偽の情報希望。

本人がこんな、くだらない所に顔出すわけないでしょ。
きっと見てもいないでしょう・・。

いや絶対見てるよｗ

レベルの低い書き込みしかないって、わかっていいれば敢えて見ないと思う。

自分がいい加減なことを言ってあげつらわれて笑われているわけですがｗ？

　中途半端な横槍を入れて自分をフォローしようとし、失敗したら
はじめから見てなかったことにしようと必死な三平ﾃﾗﾜﾛｽｗ

new world orderで、全世界国民の経済活動が株取引のみになった場合、
暴力は自虐行為になるやもしれん。

>>621
デュナミスがポシブルでエネルゲイアがリアルですかあ。
チャート式学習法で高速編集処理っていい感じですね。

　↑てめえが言ってるような単純な理屈だとそうなるって言ってるんだろ。

　ヴァカｗ？

>>634
チャート式編集君は、もしかして常駐のディープ２chネラーってやつ？
君のチャート式の理屈だっけ？

　萱野だか萱野シンパだか知らないけど、質問されたら普通に答えればいいのにね。
ﾐｯﾄﾓﾅｽ。

ちなみにk租さんの実物はこんな感じです。

http://www.hosei.ac.jp/new/ga-pr030701j.jpg

なお、相対的にインパクトの強いほうがk祖さんです。

左？右は？

そこに認められる朝青瘤はk祖さんで、ハリガネムシは法政大学国際文化学部の森村修教授でいらっしゃいます。

才能のかけらもないのに、アカじじいの提灯もって売名するカス。

　こいつは爺ばかり相手にしていないで、早く学生を教えたほうがいいと思う。

　こいつのアナクロで、それ以上に凡庸きわまりないお話を聞かされたら現代の学生は

　―――躊躇なく寝るよｗ。

寝てないよ
人気あるよ

三平。

萱野さんこそが21世紀の哲学を背負って立つ気鋭の哲学者なのです。
フーコー、ドゥルーズ、デリダ、カヤノです。

ミシェル・フーコー
ジル・ドゥルーズ
ジャック・デリダ
サンペー・カヤノ

萱野さんこそが新時代の日本哲学を開拓するのです。
萱野哲学は21世紀の新潮流となるでしょう。

新日本哲学のホープ萱野さん

新日哲

w

新日文は、解散した。

今は松本潤一郎の方が活躍してるだろ。

でもイケメンなんだよな・・モテそう

まつもとじゅいんちろうなる人物のどのへんが活躍しているというのか
時代は、萱野さん、萱野さんなんだよ

萱野さんだよ

萱野さんだって？

柄谷・浅田は過去の人。
東、北田はサブカル崩れの偽者。
萱野さんだけが本物。

642は本人ｗ？学生さんｗ？しがらみのある編集者かなんかｗ？どっちにしてもﾜﾛｽｗ

三平、自演、痛すぎるよ。
もうやめようよ。

学生に誘われて困ってます
メチャモテ系ですから

萱野さんをバカにするような書き込みなら、こっちからお断りだ！

ゲイなのに

萱野さんのことをいちいちとやかく言うな

誰？彼氏？

嫌だね

三平に最近彼氏ができて、この板をお騒がせしております。
誠に申し訳ありません。

おめでとう！

応援してます

しあわせになってね！

この慶事を知り合いが電子メールで世界の知識人たちに送ったら、続々と祝電が
届いているって。


Félicitations！
　Ethiene Balibar

-------------------
Congratulations！
Mikel Hardt

-------------------
Glückwünsche！
　Julgen Habermas

-------------------
Congratulazioni！
　Tomi Negri

・
・
・


こんな錚々たる人たちと同列に祝辞を述べる立場になんか、塵ほどもない漏れだが、

どうか、こんな香具師にも、ひとこと言わせてくれ。

「おめでとう!」

やっぱ、三平、スゲー。

本当、すごい・・・

ゴメンね、三平、ネタでからかって。

本当は、君の才能に漏れは嫉妬していたのかもしれない。

素晴らしい才能を後進の指導のために存分に使ってくれ。

そして二作目を期待しているよ。

愛を込めて。

あ　い　し　て　る

萱野さんでヌきました。

新しいレジュメ出版しろよ。

彼氏とイチャイチャしすぎてもう出版されないyo

同棲してるらしい

つまんない・・・。

つまんない

　松本潤一郎君や國分君はともかく、この萱野が左翼ジジイにひたすら操られている様はどうよ？

　醜　悪

　左翼爺さんのポチｗ

　ボケ老人のお相手をするAIBO

またエンジンとだざん会。

差し出してるの？

こいつむかつく

age

国家とは
欧州のヤクザが戦争をやるためにでっちあげた概念である

欧州ではハプスブルグ家などの大所帯から分離独立を図った
ヤクザの親分たちの勢力範囲が「国家」と呼ばれた。
大親分から独立するために新興勢力（大ブルジョア）が
考え出した概念が「国家」とか「国民」であるといえる。
これら小つぶの親分たちが独り立ちするための実践的活動は主に戦争であった。
大親分から独立するさいに、なるべく多くの土地と人間を
自分の勢力範囲にとりこむための争い、それがこの時代の戦争であった。

近代以降、国家は資本家の外皮である。
これが外皮であるという意味は次のようである。
資本家は戦争をやらかしたり、いろいろ暴れたあげく
都合がわるくなればいつでもこの外皮を脱ぎ捨てて国外逃亡する。
「国民」は当然おきざりにされる。そのような装置として国家がある。
たとえばイギリスでは世界大戦のあと主な資本家はみんなアメリカに
いってしまって、現在イギリスに居残っているのは負け組みだけだ。
国民とはたまたまヤクザ（資本家）の島に住んでいた運命共同体である。
いわば何も知らない羊の群れであり、自覚の無い人質の集団だ。
資本家は国民ではないし、彼にとって国家は隠れ蓑にすぎない。

ここはひどい院生専用ぼっとん便所ですね＾＾

ぼっとん便所って何？

知らないの？

知ってるもん

突然変異の神国日本では、国家に踏みにじられようと、ニートで結婚できなくても、
政治家が馬鹿だろうと、一般庶民はただひたすら職務にのみ情熱を傾けることでしか
この国際社会を生きていくことは出来ない。

国の無い世界なんて考えられるか？？

青木孝平＝ネ申
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154270457/l50

「人間は、それを意識していないが、しかし、そう行うのである」、
というのは、「使用価値」と「別のシステム内の使用価値」との任意の関係を根源にもってくる思考と、
「スターリニズムの暴力性・非人間性が人間の主体性を否認するところからくるのではなく、逆にそれを絶対化するところからくる」という思考の進め方には、
ア・ポステリオリに必然的/根源的でありながら、常に隠れていくラディカルなものを規定しようとする指向性が顕著に読み取れる。

この「必然的/根源的でありながら、常に隠れていくラディカルなもの(国家だけが最強の暴力を持つ、もそのひとつ）」を追求しようとする問題提議に、柄谷の思考方法との相似が見出せる。
読んでいて面白いよ。

萱野も浅田、カラタニとかの旧人類と楽しげにおしゃべりしてるようじゃ
ダメだね。
もっと未来を目指せよ、萱野よ。

何が新しいのかさっぱりわかんね

萱野よ、カラタニなんかと表立って付き合うのは辞めろ。
新しい知のありかたを示せ！

哲学も出るもん出尽してバリエーションで楽しむくらいしかないんじゃない？
それにしてもこれは古いな

浅田とまで仲良しだったのか？？
旧人類と関わりすぎだな、萱野

それなら青木孝平なんてどうだ！

空虚な言葉遊びで税金食えるのも才能さね

旧人類のお相手で消耗して、学業がおろそかになってるって話だな。

　ここで一ヌケすると東みたいに干されて葬り去られるし・・。苦しいとこだな（ｒｙ。

萱野は亀田並の八百長ｗ。作りもの。

　アカが作ったかチョンが作ったかの違い。

たしかに萱野のチンピラ風情は亀田に似てるな。
しっかりしろよ、萱野。
サングラスなんかするな。

青木孝平っていいよなぁ

ＶＯＬでも萱野はなにも書いてないが
もうネタ切れなのか？
そんなことで大學教授になれるのか？

なれるよ！
うらやましいのかい？

ガイシュツかもしれんが、この批評は結構おもろかったな。

萱野稔人『国家とはなにか』
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/kokka-toha-nanika.html

私が未亡人になったら結婚して下さい。
もれなく野菜の煮物（特にしいたけとか）がついてきます。

マッサージも毎日つけます。

乙子以外受け付けないんです。
あなたが乙子なら別ですが。

あとは…、一人カラオケのお供に、
曲入れが早くできるように練習します。

あとは……

世界最大のアイドル写真投稿サイト？！出現(?o??)
http://uppics.googlepages.com/
http://l-o-j.net/41/

あ、思い出した。
テレビの録画もします。

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そんなこと言ってみても、
若くてきれいで賢くて仕事も家事も完璧にこなせるすてきなお嬢様と
結婚するのよね。
わたしにはとてもとてもたちうちできません。

音子にしか……んです
済みません

年に数回しか会ってくれないうえにいつもいつも萱野さんのペースで、
いっぱい嫌なこと言われたり嫌なことされて何度も泣かされて、
そのたびにもう忘れて楽になろうと思うのだけど。

しばらく経ったら一番いいタイミングで、優しい言葉をかけてくれるのよね。

一番最初と二回目に遊んだ時に、とっっってもやさしくしてもらえたのが
忘れられなくて、それ以来毎日萱野さんのことを考えています。
無理に忙しい生活にしてみても、絶対に思い出してしまいます。
萱野さんに出会えてなかったらアル中かAV出演って言ってたけど、この先
ぼろ雑巾みたいに完全に捨てられたら私そうなるかなあ？
出たら見てね。

河出から出る新刊はどうですか？

>>722-733
そんなことよりVol.見ようぜ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4753102424/ref=cm_cr_dp_2_1/250-6941771-8163422?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=465392

『国家論のクリティーク』原書：THE CRITIQUE OF THE STATE(Bartelson,Jens)
バーテルソン，イェンス【著】〈Ｂａｒｔｅｌｓｏｎ，Ｊｅｎｓ〉
小田川大典 青木裕子 乙部延剛 金山準 五野井郁夫【訳】
岩波書店　ISBN:4000228668
\3,900　(税込\4,095)

　現在、国家の退場が語られる一方で、私たちは「退場後」の政治秩序を明確には想像することができない。
　国家という概念と、それが過去一世紀に被った変化の検討を通して、これまでの国家をめぐる思考の陥穽を明らかにし、国家とその権威とを従来の政治的批判の呪縛から解き放つ。
　政治的なものに関する問いを再政治化する試み。

第１章　批判の精神（国家概念の分析；政治的概念の分析　ほか）
第２章　生きている博物館の荷解き（国家とその二重性；国家と学問的同一性の探究　ほか）
第３章　国家概念の放逐（一元論の再構成；一元論批判の展開　ほか）
第４章　国家概念の再利用（多元主義の再構築；多元主義への反論　ほか）
第５章　国家概念の解消（近代性の再構築；国家の脱自然化　ほか）

当然、三平さんの本も言及されてますよね？　少なくとも参考文献一覧には入ってますよね？
気鋭の新人の瞠目すべき国家論ですものね。

新刊もう出た？

立ち読みした
はっきりいって、だめすぎｗ
なにあの文体？

え！？そうなの！？これから買おうと予定だったのに。

買おうと思っていたのに。
と
買う予定だったのに。
が混ざった。
よ

??

ナニワ金融道みたいな話？

>>728
出版社: Cambridge Univ Pr (Sd) (2001/11/1)


こういう難癖つける人ってホントに頭が悪いんだなあと思った

>>728はさすがにネタとして書いてるんだと思うが

メディアにカネを出しているのは
一部の大企業・大金持ちの集団である。
こいつらの努力が実を結んだ結果として
たとえばアメリカでは
上位１％の富裕層が国富の50％以上を独占している。

メディアの言うことを鵜呑みにするやつは
自分の首をしめているバカだ。

特に、政府に関わる報道では
ほんの少しでも事実が含まれているなどと空想するな。
ながい歴史をふりかえれば、
政府が政府に関わる重大事で事実を言ったことは一度もないのだ。

書評『カネと暴力の系譜学』
http://urag.exblog.jp/d2006-11-26

書評じゃないじゃん

明日、宮本亜門に

http://blog.yomone.jp/kayano/

眼力がすごいｗｗｗうほ・・・

パクリ専門の萱野タン。

はいはいはいはい、と思うんですよね

>>741

「週刊現代」に載っているような世界情勢解説をする萱野タン。

どこかで聞いたような分析を、相変わらず懇切丁寧に自説のように披露する萱野タン。

自分の論理に都合の良い事象だけを集めて時事問題評論をする萱野タン。

「だからどうすればいいの？」という話が相変わらず出てこない萱野タン。

眼光だけはするどい、「メンズノンノ」に出てくるお兄さんのような革ジャンの萱野タン。

非常勤が切れても、「噂の真相」か「日刊ベリタ」で、即、雇ってもらえそうな萱野タン。

私は、そんな萱野タンが、






・・・べつに、いてもいなくてもいい人だと思ふ。

同意しますｗ

フーコーがいうところの「ディスクールに身をゆだねている」状態といったところでしょうか？

そんなたいそうなものではない。

フーコーが言う場合は、ディスクールが「自分でない何か」に自分を連れ出すときの表現だもの。

三平のは、了解可能なことを了解可能な言葉で語っているだけ。

三平はただ柄谷に利用されて担ぎ出されてきただけ
あれは本人にとっても利用してるほうにも
あんまり為にはならないだろうね

745に同意っす

わたしも745に同意です

745に同意

同意

カネと暴力をテーマにするのはいいんだけど、
実際にそれらで支配されたナニワ金融道を
地でいく風貌になってしまうのはどうかと。

風貌の問題ではないな
あれは明らかに偽物

下手なイメージ戦略。
だから板についてない

まあ、あんな糞チンピラ
近いうちに消えるだろうね

「週刊現代」どころか「日刊ゲンダイ」

EXILEにいそうな兄貴に掘られたい（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

745に同意っす

（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

研究内容と本人の隠された嗜好とは一致するって、指導教授が言ってた

萱野タンは、無意識の世界では、

＜暴力を一人だけで占有して人々を好き放題に搾取し、蹂躙したい＞

って思ってるのかな

このスレが、

「萱野 ( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ 」派と
「萱野タン（*´Д`）ﾊｧﾊｧ 」派に分かれるのも、

受け手の深層意識の反映だったりしてｗ

萱野は出身が愛知県でしょう、たしか
小中高も愛知県だったのかな
管理教育で有名な愛知県だし
先日ホームレス殺してた中学生も岡崎だし
よーするに、萱野タイプで学者になるやつは
学校ではイジメで苦しんだという経験もつのが多いんじゃないの
それが大学入ってからいいとしたつと
暴力経験の絶対性がもうｙ忘れ難くなってる

酒井とかは自分でそう言ってたよね。だからか、分析が暗くて出口がない。

×イジメで苦しんだ
○イジメで苦しめた

両方でしょｗ

萱野タン（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

兄貴に掘られたい（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>741首のしわがネックレス？眉毛剃り杉？ひげはそり残し？
惜しいよ萱野タン（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

半分なくなってるﾜﾗ

そもそも、心の中に闇がなかったら、
大学入ってまず最初に
テキサスの子分になるなんていう選択肢を取るわけないよな

テキサスの子分って、ときどき出てくるけど、どういう意味なの？
早稲田事情に詳しくないので、だれか説明ｷﾎﾞﾝﾇ

すーふりみたいなもん

被害者多数

（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>774
オトコの？

（*´Д`）ﾊｧﾊｧ

tp://www.tsuda.ac.jp/ja/index.html

萱野と大学で同級生だったものだが・・
萱野元気か？
歌舞伎町でヤクザに殺されそうになったよな〜
懐かしいよ。

その(|| ﾟДﾟ)ﾄﾗｳﾏｰが、暴力論へ彼を向かわせたんだね。
あの本には、暴力への恐怖と怨念がこもっているわけだ。

でも殺されなくてよかった。

え？歌舞伎町でヤクザやってた萱野に殺されそうになったの？

どっかの粘着が、モウラで萱野さんに絡もうとしているな

　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　　　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 国　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 家　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　論
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　に
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 　　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

ブログのコメント欄の低レベルぶりに、すっかり感心しました

変なおばちゃんに好かれているようだな、萱野さん。

780でなんで津田塾大のアドレスが貼ってあったかわかったよ。

萱野稔人、2007年4月より、津田塾大学教授に就任おめでとう！

ネタではない。確認されよ。

現在、津田塾大学国際関係学科准教授。

本人が書くとしらけるよ

　別に就職ぐらいすればいいけど、東より立派そうな肩書きというのも
おかしなものだな。東がいいといっているわけでもないんだけど。

まー、津田が見る目ないって言うか。

>>774
過去は「すーふりみたいなテキサスの子分」だったんでしょ？
そんで独身の萱野が、フェミニズムを標榜する女子大の教壇に、でつか。

わりと若いのに、左翼営業でフェミ大学に就職。

人気者になりそう。

>>796

自分でこういうこと書き込むのが萱野ｗ

安泰、安泰

763の

萱野タンは、無意識の世界では、

＜暴力を一人だけで占有して人々を好き放題に搾取し、蹂躙したい＞

って思ってるのかな




萱野タンは、無意識の世界では、

＜暴力を一人だけで占有して人々を好き放題に搾取し、蹂躙したい＞

って思ってるのかな



女子大--萱野---　勝手に連想してしまいまスタ

津田は志願者減少で、年々大変だわな

いや萱野のせいじゃなく、大学全体が、ね。

萱野さん目当ての志願者がこれからも増えそうです

萱野　稔人 哲学
【研究テーマ】西洋の哲学や社会理論を研究しながら、社会はどのように成り立っているのか、その中で人間が生きるのはどのようなことなのかを考察しています。

あのー、萱野先生がゼミで暴力暴力ってあんまりしつこいんで、あたしちょっと恥ずかしくって

人間が生きるのはどういうことかを研究しているっていうから、わたしの生き方を変えてくれるとおもったのに、
何を聞いても、それは暴力だ国家権力だから避けられないっていうんです

教育というのも暴力だ、だから教育現場も暴力だ、っていいかけて、ちょっと恥ずかしそうにしていたのは、
ちょっと可愛かったですけど

おもしろいですね。もっと聞きたい

それで、その暴力は、どうしても避けられないんですか、って後ろのほうでうつむいてた子が小声で聞いたら
暴力は不可避で、その場から逃れられる人は誰もいないって

萱野って、もはやアホ宗教がかってるな

ていうか、あなたゼミ生じゃないでしょ。誰もそんな発言してないじゃない。

津田は革マルの拠点なの。どんな教員が来るか、私たちが目を光らせてる。
先生たちも怖くて、思想系は、左翼の教員しか採用できないようになってるの。

いまんとこ、まあ許容できるんじゃないの。様子見。上がなんて言うか知らないけど。

というより、角丸さんが身元がわれるこんなところに書き込むわけないし、自分たちのことそう呼ばないでしょうに
804以降、みんなネタ

「「国家とは何か」」はタイトルからして括弧つきなんだが。
こういう後継者しかいない左翼系論壇は先が真っ暗かと。

あの本は、国家を「暴力の究極的な占有体」と規定してしまったために、自己矛盾に陥っている。

倫理的に負の価値を帯びた「暴力」という語を使って国家を規定すると、国家のすることは、最終的には何でも「悪」であるという帰結になる。

しかし、我々がその「悪」と闘う道は、閉ざされてしまう。

なぜなら、国家が「暴力を究極的に独占」しているものと萱野自身が規定してしまっているからだ。

「究極的に独占」しているなら、たとえ独占行為の主体を慈悲深い君主にしようが、プロレタリアート全体にしようが、ミクロなレベルでどんな闘争をしようが、同じ。何も変わらない。

国家は悪であるのに反抗が不可能という、虚無主義・敗北主義がそこにある。

末尾の異様な歯切れの悪さと、ドゥルーズ＝ガタリの公理系なんぞに助けを求めて水を濁す態度は、そこから来ていて、それは萱野も自覚している。

なぜこうなってしまうのか。

いうまでもなくその理由は、萱野が、「暴力」という倫理的な含意を持つ語で国家を規定したこと自体に内在している。

倫理的な負荷を帯びない言葉を使って国家の成立とメカニズムを規定すれば、反抗の可能性も見えなくもないのに。
たとえばスピノザやフーコーやドゥルーズがやったように、〈力〉というニュートラルな語で国家を規定するなら、
それを変容させたり、そこに穴を穿つ可能性も出てくる。

しかし萱野のやったような規定では、出口なしだ。

自己矛盾を抱え、展望のない虚無主義と無力感に満たされたあんな本を読まされる学生らも大変だ。

いつかは萱野自身が己れを自己批判をしなければ、この矛盾は彼自身にも解けない。

バリバールとかはこういうのを評価するんだよ。あの香具師は、矛盾大好き、解決済みであるかに
見える問題に「実はそこに解決不能な矛盾がある」と指摘するだけで、満足してしまう単なる
「学者」だからな。アルチュセールの悪いところを引き継いでいる。

ま、萱野の場合、自業自得、自縄自縛。これは間違いない。

言っておくが、あの本を真摯に自己批判することによってしか、
彼は前に進めない。

しかしそれを彼自身が拒否する限り、トートロジカルなことを、
彼は百万遍でも繰り返し続けるだろう。

814に付け足すと、究極的な独占という見方そのものが、敗北主義だし、現実に対する
冒涜なんだよ。

力の合成や離接という論理で行くならば、究極的とか絶対的という概念は出てこない。
常に変動可能な流動体として捉えるはずだからだ。

国家を見事に分析しているような外観をしながら、王権神授説を信じ込まされた
中世のような国家絶対観と変わらない。曲がりなりにも現実を不断の運動体として捉え
ようとしたヘーゲルにすら達していない。

ちなみに、萱野がお好きなのかどうか知らんが、マルクスだったらこの本を激しく批判するだろう。

マルクスは、国家が力の占有機関だという認識だけでなく、それを打ち崩す経済の爆発的な威力を
十分認識していたからね。

萱野に欠けているものはいくつもあるが、その大きな一つが経済という視点だ。
ヤクザの金なんかの分析じゃなく、もっとマクロな経済のダイナミズム。

それは、言葉を換えれば、人間の欲望のダイナミズムなのだが。『アンチ・オイディ
プス』でも散々指摘されてるように。

国家が力の占有機関、では当たり前すぎて商売にならない。
暴力の占有機関と言った方が、なんとなくイメージも湧くし、マルクス主義的な国家論など
ほとんど聞かされて育っていない若い世代には、新鮮に聞こえる。

あの本に、かなりの人が、新しそうな「感じ」を持ちながら、なんだか「聞いたことがある」とか、
どことなく「新鮮そう」に見えながら、「当たり前のこと」を言っているような気がしたりしているのは、
そこら辺に理由がある。

>>814-818

つーか、「暴力」という語を倫理的な価値判断無しで分析したことが
あの本の肝じゃない？
だから国家が悪だとは言ってないし、ブログでもそういうことを書いて
いたはず。究極的とか絶対的という言葉もこの本を読んだ限り使って
いない。
それに「（力〉の合成や離接」なんてポモ状況で散々言い尽くされてきた
ことで、今さらそんな当たり前のことを売りにする奴なんていないでしょ。
スピノザやフーコーやドゥルーズだったら手放しに褒めて、
バリバールを「香具師」扱いしている時点で814-818の底が見える気がする。

出たよバリ中

聞くけど、バリバールの、他の現代の思想家より優位な点て何？

>>「暴力」という語を倫理的な価値判断無しで分析したことがあの本の肝じゃない?

あのね、「「暴力」という語」を分析しているんじゃないのよ、あの本は。言葉の分析じゃなくて、一応、「国家論」なんだから。
せめて「「暴力」という現象を」ぐらい、言って欲しいな。

ところで、そうだとすると、「「暴力」って現象」ってあるのかね？

あると主張する人は、現象に「暴力」という言葉を与えているだけでしょ。
ニーチェもいうように、自然の一切の現象には、善も悪も価値なんてなくて、あらゆる価値は人間が勝手に付与したものなんだから。

倫理的悪を“イメージ上喚起させる”暴力という言葉を、ある現象の記述に使ったのは、誰ですか？

そこには素朴なイデオロギーが入っているのよ。

もちろん、中性的な言葉も、イデオロギー的な作用を持つ。

萱野だったら、ポモの連中が中和してきた国家が物理的に人や物を殺傷できる力を想起させる
ために暴力という言葉を「復活」させたんだ、とかって反論するかもしれない。
ベンヤミンだってアレントだって、国家の暴力って言い方しているし、
それらからのめまぐるしい引用があの本の命だものな。

そりゃファシズムやアウシュビッツを通過すりゃ、国家が暴力を手なずけ、その占有を通して存在しているって言いたくなるのもわかる。ヴェーバーは炯眼だから、それ以前によくわかっていたが。

しかしだ。いわゆる「ポモ」の貢献の一つは、それこそ「倫理的な価値を付与せず」に、
国家やあらゆる権力の働きを記述しようとしたところにある。

なぜかといえば、一昔前の「権力はすべて悪」という言説同様、
「国家は暴力機関」と言ってしまったとたんに、
その暴力なるものを熱望し支持している大衆の欲望の分析ができなくなってしまうからだ。

「犯罪」を取り締まってくれる国家はありがたい（誰だって暴漢に襲われたくないわな）
「国防」のために軍備を増強してくれる国家はありがたい（誰だって侵略者に蹂躙されたくないわな）
勝手に自動車に火を付けたり、盗みや殺しが横行する国を何とかして欲しい（誰だって自分の命や所有ものを他人に壊されたり、勝手に採られたりないわな）
・・・とかって、素朴に思っている奴らっているだろ。石原慎太郎を思わず応援してしまう心理とか。

大衆は「暴力」を切望しているんだよ。もっといえば、管理されたがっている、支配してもらいたがってさえいるの。自律だの自由だの自己決定だのを、心底から望んでいないかも知れない。
だって、楽な方がいいもん。

しかし、それはなぜなのかを分析するには、暴力って言葉で相手の本性を見抜いた気になっていては、ダメなんだよ。

確かに「暴力」だ。しかしなぜ人はそれを欲するんだ？　なぜ、独裁者に従うんだ？
反抗した時の懲罰への恐怖心からだけではない。嬉々として、大衆はそうするの。

だから、「ポモ」は、権力を生産し再生産するメカニズムに目を向けてそこを分析しようとした。
あえて、倫理的負荷を帯びた用語を使わずに。

萱野の分析は、棍棒国家論への逆戻りという側面がある。それは理論的には前進ではなく、後退だ。

ただ、それでもなぜ一定の支持を集めたかというと、「国家の根底に暴力がある」という当たり前の事実さえ忘れられてしまったほど、今の日本のイデオロギー状況がしているから。

天皇制マンセーの時世に、「実は天皇家は万世一系じゃなくて、途中で、途切れているんですけど」っていう自明のことを言っただけで、驚かれるようなもんだ。

→今の日本の「イデオロギー的な状況」が悪化しているから。

横です。
西洋近代的にいえば、「暴力の自由」というのが
市民の側にあったと思うのですが、
その「暴力の自由・欲望」（革命権）が、
「暴力の自己規制への欲望」になり、「暴力しない欲望」
になり、更に「暴力を（一元的に）管理される欲望」に
なっていった、これはきわめて日本的な面もあります。
しかし、暴力を管理される欲望の一方で、
万人が万人に対して「権力的」であろうとする政治的な
態度は、ますますその度合いを増しています。
暴力を管理されたいとする欲望は、どこかで、
他者に対して権力的に（暴力を用いずに）優位に立とうと
する欲望と、つながっているような気がします。

そろそろ本人がお出ましになる頃

俺の暴力論へのいちゃもんは、暴力的に否定する
一切は暴力、これは真理だからだ

萱野ブログより

　私の国家論には様々な異論が出されましたが、最近、ネットで次のような批判を目にしました。
「ポストモダン」の思想家たちは、暴力を「力」という言葉であえて言い換え、国家の運動を記述し
ようとしたが、私は暴力という言葉を用いたから、時代遅れであると。私が一切を暴力であると主張
しているかのようなことがが、私の名を騙って、語られている。

　私は、単なる誤解を通り越して、阿呆としか思えないような、このような「批判」に対してまとも
に応対するつもりはありません。しかし、一般的に誤解が多いこの点について、ひとことだけ述べて
おきたいと思います。

　まず、私は「一切が暴力だ」などと主張した覚えはありません。『国家とはなにか』の中でもその
ような主張をした箇所がどこか一カ所でもあるでしょうか。ありません。にもかかわらず、私は、棍
棒国家論の支持者だとか、暴力一元論者だとかと批判されるのです。

　確認しておきたいのですが、私は、「国家とは、ある一定の領域の内部で──この「領域」という
点が特徴なのだが──正当な物理的暴力行使の独占を（実効的に）要求する人間共同体である」とい
うウェーバーの定義を出発点に考察を始めました。ここでの物理的暴力とは、破壊や殺傷、拘束、監
禁といった具体的な暴力のことです。「言葉の暴力」のような抽象的なものはここでは含まない。
　近年、思想の現場では、「言説の暴力」や「同一性の暴力」といった抽象的なものまで暴力のカテ
ゴリーに入れることが多いのですが、国家の考察において暴力と言ったとき、そこではつねに、物理
的な暴力が問題になる。この点は、繰り返し確認しておきたいと思います。

> 具体的な暴力のことです。「言葉の暴力」のような抽象的なものはここでは含まない。
> 　近年、思想の現場では、「言説の暴力」や「同一性の暴力」といった抽象的なものまで暴力のカテ
> ゴリーに入れることが多いのですが、国家の考察において暴力と言ったとき、そこではつねに、物理
> 的な暴力が問題になる。この点は、繰り返し確認しておきたいと思います。


こういうのは、萱野にとって柄谷から吹き込まれたスタイルを、そのまま真に受けてる
という感じがするんだが、

どうなの？

つまり抽象的な暴力と具体的な暴力は、本当はどこかで通底してるはずなんだが
意図的にそこを見逃すという話だよな。

そういうことになるわな

柄谷の影響ってそんなに大きいかな？
柄谷はあとから萱野を発見したんじゃないの

だからまずはバリバールじゃないのかな
彼は今でもフランス共産党員で生粋のマルクス主義者でしょ
マルクス主義にとって暴力ってのは、国家の暴力であれ、人民の暴力であれ、
すごく重視されてきた歴史があるよね

バリバールなんてアホの常道だろうｗ
最初から中味ないよ

娘もあまり上手くないくせに鼻持ちならない女優らしいし

関係ないが（ｗ

>>832
バリバールのスピノザ＋マルクス＋アルチュセール論はガチで凄い
低能は引っ込め

>>834

それどこで読めるの？
入手できるなら読んでやるよ

>>834
Spinoza et la politique
http://www.amazon.fr/dp/2130432107/

めんどくさい
ちゃんと翻訳されてから
偉そうなこと言えよな

今あるバリの翻訳見回しただけでも
何の閃きも感じられるわけないんだからさｗ

>>837
閃きが感じられないのはお前が低能だからだろう。
「アホの常道」とか「中味ない」とか、お前のことでしかない。

>>828

「破壊や殺傷、拘束、監禁といった具体的な暴力」を行使するのだけが国家の姿ではないだろう。

格差を助長し、貧富の差を作り、労働者から搾り取るだけ搾り取って使い捨て、
人権も、人間としての尊厳もへったくれもないような社会を作ったり維持したりするのも国家だ。

第三世界に対する経済的搾取など、人を物理的に「殺傷」も「監禁」も「拘束」もしないかもしれないが、明らかにその地域に住む人々の可能性を奪い、貧困のうちに苦しめている。

萱野は、そうした国家の働きは、「破壊や殺傷、拘束、監禁といった具体的な暴力」
とか「物理的な暴力」ではないから、問題にしないってことを暗に言っているんだよな。

これのどこが「国家論」なんだ。

聞いて呆れる。噴飯物だ。

>>839

『カネと暴力の系譜学』を読んでみたら？
『国家とはなにか』でもその疑問には答えていると思うけど。

なぜ、あれで答えているんですか、あんたの理解を言ってみてよ

＞めんどくさい
＞ちゃんと翻訳されてから
＞偉そうなこと言えよな
この開き直り方には才能を感じる

ナイスなセリフだ
俺もどっかで使おう

もし原書で読めねーのか、と言われたら、
読む価値を認めないから読まない
そんなに意味があると言うんなら、読んだあなたがポイントを要約してみな
と言って、
その要約をネタに反撃する

＞読む価値を認めないから読まない
いや、「翻訳されてないから」読まないんだよ

もちろんそうなんだが

真の賢者は、一見の所作、たった一つの発語で、人物の価値が判断できる

のさ

見極めがつかずぐだぐだ付き合ってんのは愚者の証拠

>>839
いや、違うでしょ。
そういう経済的な搾取とかも、物理的暴力を背景にしないと成り立たないっていう話だとおもうけど。
それはべつに物理的暴力だけしか問題にしないという話ではない。

というかむしろ、
>「物理的な暴力」ではないから、問題にしない

って書いてある（と読める）部分を教えてくれると有難い。

『国家とはなにか』の12頁をみれ

こんな本もう全然売れてないだろ。
一時の流行にもならんだ。
１５００部でまだ残ってるもんな。

そんなに少ない？
初版はそれぐらいだとしても、今本屋にあるのは、さすがに増刷されてんじゃないの？

柄谷の書いた朝日の書評に釣られて、
超ﾄﾞｷｭｿの俺様すら買ってしまったくらいだから、
結構売れたろ。
それとも本物のインテリは騙されなかった？

去年だったか、一昨年だったかに買った俺のは3刷だから
少なくとも5000部以上は売れてるんじゃ？

柄谷はNAMでの大失態をリカバーするために萱野を利用したってこと。
そのあと佐藤優が出てきたから萱野は用済み。
それでも柄谷がパーであることは厳然たる事実として
確立されてしまったことには何も変わりがない。
商業系論壇誌がいくらかつぎあげたところで、
教養芸人たちの馬脚は今や丸見えだからね。

いやいや。萱野はまだまだ搾り取れるぞ

　□　　『 権力の読みかた　分析と理論　 』（仮）
　　　　　萱野稔人　　予価1,995円
　　　　　（２００７年６月　刊行予定）

1によると

「暴力をめぐる運動が国家を組み立てる、国家が暴力を生み出すのではなく、
逆だと。では、こうした観点に立つとき、国家が崩壊するという事態は
どう位置付けられるのか。国家の崩壊とは、それを成り立たせている暴力の
組織化の運動が崩れるということ。しかしそれによって暴力をめぐる運動
そのものが消えるわけではない。暴力には、より組織化され管理されているか
そうでないかという状態しかない。」

だとするとこの男は、何をどうしたいんだ？

そんなに圧倒的な暴力なら、抵抗も無駄だと思わんか

＞何をどうしたいんだ？

ウケを取りたいのでは？
暴力の実践に詳しいふりをするために
ベルクソニアンが暴力団員の真似してるなんてお嗤いものだけどね。

だから最初からこの人はネタなんだし、特に意味もないんだって。
やってることは、典型的な立ち位置系以外の何物でもない。

今更ベルクソン大好きのホ。モだなんてカミングアウトできないからね。

2ch ニュース速報より（4/27夕）

「名門」津田塾大学に、暴力教師出現！

　先端的な女子教育機関として歴史のある、東京小平市の津田塾大学で、
この4月から赴任した国際関係学科の准教授（36歳）が、授業中に公然と
暴力を肯定する発言をしていることが問題になっている。

　この教師Ｓは、著書でも繰り返し暴力の不可避性を説いており、
ネット上の掲示板等では、かねてその内容が問題になっていたという。

（以下略）

新著では様々な疑問に答えてくれるはず

885-859は同一人物。

855-859でした。

新著では様々な疑問がまた増えるはず

大きな志を持っていれば、小さな中傷など気にならない。　金八先生
萱野、ガンガレ！！

大きな志なんてないじゃんｗ。立ち位置だけ。才能もかけらもないし。

>861　俺はこんなコピーしてない

みんなもうちょっと萱野を尊敬してやろうよ
なんだかんだいっても、大学に職も得たし
これからの世代の知的リーダーの一人であることは間違いないんだから

みんな萱野に嫉妬しているだけジャン

867に賛成！！！
萱野さんは、成功するだけの素質も努力も持ってる人だと思う！

うるさいなぁ萱野。自演カッコワルイ。

嫉妬の方がカッコワルイじゃん
悔しかったら大学教授になってみなよ！
売れる本出してみなよ！

別に萱野は売れてない

暴力って何だ。強い力の事か。弱い力は暴力と言わないのか。権力分析じゃ
なくて暴力分析か。なんだそれ。

破壊や殺傷、拘束、監禁といった具体的物理的暴力に限定してるというのが
面白い理論ですね。がんばってください。
言葉の暴力は暴力に入らないそうですが、地獄に落としてやる肝臓売って
金作れ○○バラすぞと言えば普通は傷害として訴えられると
思うのですけど、この手の傷害は暴力ではないのですね。何が暴力なのか
よく分かりませんが、がんばってください。

すべては暴力なんだという最初の言い方と（女子大の授業で最初にそう言ったらしいと出てるが）
もう既に、萱野の言ってることは矛盾してるでしょ？

具体的な暴力と、抽象的な暴力に分離して考えますとか、後から言うのは。
前にも出てるけど、暴力について、精神的な暴力と物理的な暴力に分離せよ
というのは、実は柄谷からの吹き込みなんだよ。
（柄谷自身は自分がどんな悪いことや酷いことを仕出かしても、結果的に
自分だけは制裁を受けなくてもすむ、やられないですむという都合のいいスタンスを、
そのロジックで正当化してきているんだけど。
だからそれは本当はひどい話で、まさに権力の側からのご都合主義に過ぎない実態の話なんだけど。）

しかし明らかにそこで、萱野のスタンスが矛盾を来たしてるのは
萱野自身は、なんでも暴力の立論ではじまってるということ。
なんでも暴力、誰もそこから逃げられない、とか生徒に向かって偉そうにのたまってるわけだ。
この矛盾と柄谷の吹き込みに対して、どう手を打つのか、論理的な説明をつけられるのか
というのが、この人の今後の正念場になるね。

>>873
そういう恐喝も、バックに物理的な暴力発動の可能性がないと意味を持たないってことなんじゃないのかな。
3歳の子供にお前殺すぞとか脅かされても別に怖くないのと一緒で。

柄谷行人のご都合主義的非暴力説を、
萱野が擁護してしまうのか、田舎、
というのが味噌だな。

ニュース23にでてる？

テレビで暴力論ww筑紫に言ってもわからんだろ

ｙｏｕｔｕｂｅにアップして

どこかで見れない？

昨日、憲法記念日。それとの関連でテレビに出ていた。
しかし、一般的な自由主義的インテリの護憲論に終始していたように思える。
なんか、面白いことを言うのかと期待したが、がっかり。

脱アイデンティティの政治が大学人のものだけだと思い込んでいるところが、
そもそも大学人的な偏見です（笑）。

例えばクィア政治はレズビアン/ゲイ運動の内在的な批判から出てきたものでしょう。
脱アイデンティティといいながら、アイデンティティ・ポリティクスの典型であるセクシュアリティを
取り上げていないのは片手落ちです。

投稿： 攝津正 | 2007.04.09 19:11

わたしは萱野先生がうらやましいです。

大学にいらっしゃって収入とかも安定だし、
なによりもエリートでいらっしゃる。

ベイシックインカムとかの過激なことも
好きに言えて国家の欺瞞や海外の
政治とかにもラディカルな発言をされたり、
弱者の見方になったりと、とてもうらやま
しいです。

一度、ほんとにアイデンティティを奪われる
という経験をなさってみたらいかがでしょう
か？そうすれば、よけい過激になれるかも
しれません。

投稿： ぽち | 2007.05.04 22:02

しかしスレが急に伸び始めたのが津田塾就職以降だってのが笑える
職なしポスドクたちの怨念ってすげえなｗ

久々に現れた、若手のベタな左翼って感じだな萱野は。
「週刊金曜日」の宣伝してたしｗ

国家とは、人間の頭の中だけに存在する悪質な妄想です。
本能的に群れを作る癖のある集団を統治管理するための
欺瞞的仮想概念であり、特に為政者側を必要とし、
絶対化しようとするための基本原理中の基本原理なのです。

いくらなんでもそれじゃ柄谷にも馬鹿にされる。

>>884
そう、いまどき珍しくかなりベタなっていうかストレートな左翼だよな。
>>857で立ち位置系とか言われてる理由がまったく分からん。

>>857で立ち位置系とか言われてる理由がまったく分からん。



こういう奴は明らかな馬鹿
あきメクラｗ

老人化と人材難が著しい左翼論壇にとっては待望の若手か。

典型的な立ち位置系でしょ。こいつの左翼は、パフォーマティヴな左翼、いわば福田的右翼と同型。

そもそもいまどき左翼なんて言うやつは
立ち位置系以外ありえない

規制で保護された出版業のためのサヨク系論壇プロレス興業（販促とも言う）
を続行しようなんてのは若い世代だとかなり珍しいのでは？
いまどきそ深夜のプロレス番組なんて寒い風が吹いてるのが
画面から露出してて見る気もしない。
ネットの人文系の院生のブログを見ても、今更そんな
アンシャン・レジームに入ってくやつなんていないしね。

珍しい、というのはほめ言葉だよね、立ち位置系には。
立ち位置系の定義からして、論壇を見渡してから、人と違った意見を選んでいるわけだから。
メディアの保守化とネトウヨの増殖に対して、「あえて」古臭いサヨを選ぶ。
選択したものが違うだけで、宮台と同じような思考回路。

左翼系論壇の人口分布は完全な逆ピラミッドだからね。
そこで老人にゴマをすっていたのが萱野なわけだが、
いかんせん才能が全然ない。
こういうお方と丸山真男をひっぱたきたいフリーター、
オタク腐女子向け社会学系文化左翼ら出演で
開かれるプロレス興行なんて、観客席には老人ばかりで
若いやつだとオタク腐女子以外誰が見るんだろ。

そんな場末な劇場に絡んできてるアンタの方がよっぽど謎だよｗ

論壇というところは出来の悪い屁理屈で溢れかえっていますが、
これもその中の屁理屈の一つだと思います。

宮台の番組に出演。
「フランス大統領選が露呈したグローバル化の現実」
ttp://www.videonews.com/

>>897
宮台、萱野理論絶賛してるね。

>>893

立ち位置系の定義が少し違うんじゃないかな。
もともと立ち位置系ってのは、
ある言説に対してその直接的な当否を問題にするんじゃなくて、
発話主体の自意識とか発話位置（＝立ち位置）を問題にする類のやり口を得意とする連中に対するレッテルだったとおもう。
元祖立ち位置系の北田だって政治的立場としては普通に左翼だし。

そういう意味では、萱野はぜんぜん立ち位置系じゃないでしょ。
論壇内での立ち振る舞いが巧いとかいう意味で立ち位置系って言葉を使うんだったら、
そのレッテルが正しいかどうかは知らない。

萱野が使ってる暴力の定義も国家の定義も
最初から今まで相当ずれてきているが
要するに、自分の付き合ってる関係性にあわせて
（アホサヨから柄谷へて宮台まで）
そのまま素直にずれてきてるだけだよ

こういうのはただ、詰まらないだけだよね

>>900　暴力の定義も国家の定義も最初から今まで相当ずれてきているが

むしろまったくずれていないと思うのだが…。
あまりにも一貫性がありすぎることの方が、
逆に今後の批判のタネになるような気がする。

あり得ないｗ

899=901
おまえ　自分の人生いきろよ

>>902
ていうか、お前も少しは読解力つけろよw

おれは>>899だが、901は別人だぞ。

まあ別人ではあるが、本になった2冊を読んだ限りではおれも特にズレてるとは思わないけど。
ひらたくいって暴力国家論でしょ？

本当にアホな読者どもだなｗ

それじゃあ、一体どうやったら

アホサヨ＝柄谷＝宮台　

という図式が平然と成立するんだい？
その都度、カメレオンみたいに、言う事相手の面前でコロコロ変えてこなかったら
上の三つがみんな同じ内容を主張してるのだ
ということになってしまうだろう。

それで、そんなことは、引っくり返っても絶対あり得ないこと。
では何故それが萱野にとって成立してしまったのか？
これは一貫性などでは、全くない。
よく検証してみ
数学的によく、そこのところ証明してみろよ

>>905
お前いかにも数学できなそうだなw

>>905
お前いかにも数学できなそうな物の言い方だなw
頑張って勉強しろよ

誰と仲がいいとかいう次元の話はどうでもいいからよ、
どういうふうに議論の内容が変わってきたのか具体的に言ってくれよ

論壇政治のゴシップあさりにしか興味がない>>905にそんな芸があるわけもなく

こんな頭の悪い奴らに
とても餌は撒けないなｗ

逃げた

暴力の概念は一貫しているでFA

>>899
対象となる発話主体の自意識とか発話位置を問題にする奴は、
当然ながら自分の自意識と発話位置のことも気にしているでしょ。
立ち位置系というのは要するにネタとベタを使い分けながら、
自分の立ち位置を巧妙にずらし、自意識が傷つかないように立ち振る舞うひとたちのことではないですかね。
「あえて保守」「あえて改革」「あえて左翼」「あえて右翼」はどれもそう。
で、萱野さんは「あえて左翼」でしょ。

>ネタとベタを使い分けながら、
>自分の立ち位置を巧妙にずらし、
>自意識が傷つかないように立ち振る舞うひとたち

この種のネタとベタの使い分けはこの人にはないでしょ、ってのが
>>901等が言ってる一貫性と関係するのではないんでしょうか

どうでもいいから
おまえら蚊帳のの方向なんて見てないで
自分の人生いきろよｗ

>>913
>ネタとベタを使い分け

萱野の言説にこういうアイロニー的要素を読み込む根拠がちょっとよく分からないけど。
たとえばどういう点が挙げられるんだろう？

萱さん得意の「である」をつきつめてから「べき」へというところですかね。
「である」から必然的な「べき」を導き出したうえで、ガチ左翼に到達したわけじゃないでしょ。
萱さんのいまの暴力論では、ウヨでもサヨでもどっちも正当化できる。
それでも、さっさと「べき」に結び付けたいから、えいやっと叫んで、眉を剃って、
「あえてサヨ」を選んだだけでしょ。違いますか？どうですか？

この人はかなり熱苦しい左翼だと思うけどな
「立ち位置系」なんかの対極じゃないの

暑苦しい左翼を演じれるパフォーマンスこそが究極の偽善の醍醐味

こういった演技指導の事を指して、正確には「立ち位置計」という

>>917
でもそれ（「である」から「べき」を導出できない）ってほとんどあらゆる政治的立場にあてはまるからねえ。
アイロニーとかネタとベタとかいう問題とはあんまり関係なくない？

もちろん、みなが「である」から「べき」を導いてから政治的立場を選んでいるわけじゃないよ。
そんなこと考えずに、人生経験とか本人の無意識の性向に基づいて、どこかで「べき」と信じ込んで、
ガチ保守なりガチ左翼になるのが普通。
でも萱さんは、「である」から「べき」を導くべきだ、といい続けて、それができていないにもかかわらず、
ひとつの立場を選んじゃったわけでしょう。しかも、それでもまだ「である」から「べき」というところで迷っている。
世の中を相対主義的にみていながら、「あえて」ある立ち場を選ぶ。しかも、「あえて」マイナーな左翼を選ぶ。
それが悪いわけじゃないし、萱さんだけがそうだっていうわけじゃない。ただ立ち位置系のひとりだというだけ。

>>921
「である」とか「べきである」とかでなくて、
萱野は、単にストレートでベタな左翼じゃないのか？
別に左翼を「演じている」わけじゃないだろう。
立ち位置がどうのこうの言っている意味が良く分からないな。

そう？だって、「である」か「べき」かばっか気にしてるじゃん、萱さん。

重松房子が、これは「である」、これは「べき」とか言うと思います？

数学屋のメガネ？

はい

重松房子て誰やねん
『黒い雨』のモデルになった人か？

数学屋だったら、いっつも単純に他人の影響受けすぎ

ぐぐってくださいねー、日赤の人ですよー、日赤といっても日本赤十字じゃないですよー

すぐれた人物であれば、影響を受けるのも大事だと思います

それをいうなら重信戻子だろ

それをいうなら重信房子だろ

ところで萱野さんは重信さんを擁護しているんですか？

>>921
>「である」から「べき」を導くべきだ、といい続けて

申し訳ない、これたとえばどこで言ってるか教えてくれ。
場所を示してくれるだけでいいです。

重松房子

『国家とは何か』で方法論のところで言ってるでしょ
マル激でも触れていたんじゃなかったっけ
とりあえず以下のサイト

http://blog.yomone.jp/kayano/2007/02/post_d1f5.html

萱野理論の限界ってことで以下も
http://d.hatena.ne.jp/innhatrang/20070218

おまえかー粘着は

>>936
それは

>「である」から「べき」を導くべきだ

とはだいぶ違うんじゃない？
それは「べき」と「である」を区別しろって話であって、
「である」から「べき」を「導く」って話とはぜんぜん違うと思う。

まあでも、
ここで言われてる立ち位置系ってのが
「今あえてマイナーなド左翼を選んでるから立ち位置系」ぐらいのルースな意味で使われてるんなら、
そりゃそうだろうなとは思うけど。

萱野さんは「」の使い方に特徴がｒｙ

目的がどこにあるのか。立ち位置操作でチームを勝利に導きたいか、
それとも立ち位置操作で自分の成績を上げるのが目的なのか。
立ち位置系の議論には、この二つの目的が入り乱れているようです。

論じる対象の立ち位置を問題にするのが立ち位置系だと思ってたけど、
なんかここの話だと自分の位置取りが上手みたいな意味に変わっちゃってるような。

>>857あたりが元凶。

>>939
そう？「べき」の前にまず「である」を考えろって言ってるのは、そういうことじゃないの？

＞まあでも、
＞ここで言われてる立ち位置系ってのが
＞「今あえてマイナーなド左翼を選んでるから立ち位置系」ぐらいのルースな意味で使われてるんなら、
＞そりゃそうだろうなとは思うけど。

ルースな意味ってｗ立ち位置系なんて言葉に厳密な定義なんかないでしょ

立ち位置系で有名になのは、北田暁大でしょ。
>>944はそういうこと分かって「立ち位置系」って言葉使ってる？
萱野は北田とは全く逆でしょ。

>>937のサイト、まあその通りかも知らんけど、萱さんを理論的に批判しても意味ないんじゃないかなー
萱さんは、理論的には矛盾を抱えながらも、えいやっと叫んで、眉を剃って、左翼の現場に舞い降りてるわけだし

立ち位置系 たちいちけい

* 世論の流れを見渡してから自分の見解を決める人、そのような性癖をもつ一群の人たちのこと。
* 本来、あえて少数派の意見に立つことで、自分の存在を際立たせようとするものを揶揄する言葉。しかし、自分の見解に自信がなく、とりあえず多数派の立場に立つことで安心しようとするものをさす言葉としても用いられる。
* 当初は社会学者の北田暁大氏を批判するために用いられたが、現在では、発言の場や影響力ばかり意識して発言する言論人を分類するための用語となっている。
* 【語源】立ち位置確認系

>>944

cf.>>899

ん？>>899と>>947とどっちを採用しようかという問題ですか？

萱野がぱくり系だってことはみんな嗅ぎつけてるわけでしょ。

それは言ってはいけないことになっています。
後ろを気をつけないと、国家暴力が介入してきますよ。

>>946
＞理論的には矛盾を抱えながらも
ってどういうこと？

萱野は東との対談にそなえてエロゲをプレイ中です

>>952は逃げたか、、

まちがった、逃げたのは>>946

ところでそろそろ次のスレタイを考えないとね

逃げてないですよー
理論的矛盾といってるのは、>>937のサイト
ただ、萱さんのいいところは、理論とかどうこういうところとは別にあるので、
理論的矛盾を指摘してもしょうがないんじゃないかということ
ちょっと古いけど、栗本慎一郎が大変イカガワシイ理論を展開していても、
それはスルーして彼のメディアでのパフォーマンスを楽しむのが正しいスタンス
だったんで、理論がおかしいとか言わなかったわけです
萱さんもそういうふうにとらえたほうがベター

>>957
だから、萱野の理論的矛盾って何？
よくわからん。

萱野は国境はなくならないといっているけど、そんなことは証明できんということだろ

そんなこと言ってると矢部に怒られるよｗ

萱野は暴力と黒点周期を結びつけたのがまずかったな・・・

新スレ立てといたよ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1181102306/

sage

sage

age

age

sage

age

age

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うめ

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うめ

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うめ子さんと付き合いたかったです

生め