神は存在する〜小さなヨハネの半生をめぐって〜

>>116>>117
痛みや苦しみを感じるのは脳内であるのは自明でしょう。
しかしそういう苦悩をもたらすものは外側の現実にあるってことです。
脳内の状態を変化させることで全て事足れりとするのは本末転倒でしょう。

あなた方は自分の子供が快楽殺人の犠牲になろうとしてるときに、何もせずに
自分の脳内の状態を変えることで幸福感を得ようとするのでしょうか？

苦悩をもたらすのは外部の現実ではなく
その現実を生み出す人間の脳内にある妄想
妄想とは主客の区別のできない人間の
客観に対する怯えであり、幸福感を求める邪心であり
それらの客観にのみ込まれ不幸感覚に変質した主観もどきが
社会に対してさらなる妄想的既成事実をつぎつぎに生み出し
不幸の連鎖を引き起こす
そして、その現象の根源が幸福感だけを求める宗教にあり
その宗教を生み出す人間の主客に対する無分別にある。

>>119
快楽殺人のようなケースは極稀でしょう。
そういう極端な例で話しているのではないと思います。

平和な日本で、物質的にも、文化的精神的にも恵まれているのに、
「幸福」を感じていない人間がいるということが問題ではなかったでしょうか。

幸福を感じるか否かは脳内の状態に依存する、というのは同意します。

ただ、自分が幸福か否かを判断する基準は、個人の経験、つまり外部からの刺激や、外部と自分との相対化によって得られるものだと思います。

そこは分けて考える可きかと思いますが如何でしょうか？

>>122
何に幸福を感じるようになるかという意識回路の作成には、
外部からの作用によるトリガーが必要ということでしょうか？
それならば、全く同意です。

>>SYNさん

ご指摘の通りの理解で宜しいかと存じます。
119さんが言いたかったことも、明記してはありませんが同じことではなかったかと思い、書き込ませていただきました。

ただ、私自身不明なのは、例えば自分が好きになる相手の顔が世間一般でﾌﾞｽとされるような場合、つまり極めて個人的な嗜好というものは、経験を通して獲得したものではないような気がしてなりません。

先天的、という表現が適当かどうかわかりませんが、そういったものは神秘、つまり神の摂理に依っている、とする宗教人の思想に対し明確なｱﾝﾁﾃｰｾﾞを示せません。

で、何？
結局幸福感ってのはどうすれば得られるわけ？
幸福感も意識も脳内で作られるのは当然だけど
そこで話終わりにされてもどうしようもないじゃん

　

神の声を聞いた。
鼻声だった。
風邪でもひいたんだろか・・

お見舞い行かなくちゃ♪

あ、住所聞くの忘れた・・
ん？住所不定？

わたくしは二千年前に生まれていたら神になる自信があります
そして、わたしの聖なる言葉が書として読み継がれるでしょう

「神様は存在する」というスレッドが終わりました。次のスレッドで、神の存在
を一般論ではなく、それでは結論は出ないと思いますので、具体的に主イエス・
キリストが神であることを証し（説明）することによって、神の存在を証ししよ
うと思います。
本スレッドは私の個人名（コテハン）がサブタイトルになっているので、遠慮
していました。しかし、一般論で神の存否について議論しようとする方もたく
さんいるでしょう。そこで本スレッドを利用させていただいて、私はこちらで
主イエス・キリストは父なる神ということを主張させていただくことにしました。

おまい、能書き多いんだよ

>>129
すみません訂正します。
>次のスレッドで・・・神の存在を証ししようと思います。
→証ししようと思っていました。

主イエス・キリストは唯一の神ご自身です。殆どの人はそのことを知り
ません。クリスチャンでさえも知らないのです。しかし、そのことが分
かれば世界観は一変します。

違います
キリストは我らの兄弟です
あなたは主に罰せられます
覚悟なさい

これは真理の中の真理、秘義の中の秘義です。
宝石は真理を意味しますが、宝石の女王「真珠」、特に「高価な真珠」と
はこの真理を意味します。

マタイ１３・４６
また、天の国は次のようにたとえられる。商人が良い真珠を探している。
高価な真珠を一つ見つけると、出かけて行って持ち物をすっかり売り払
い、それを買う。

スウェーデンボルグ・黙示録講解８４０[９]
『真珠』は知識を、また真理そのものを意味しており、『大いなる価の
真珠』は主を承認することを意味しており、『もっている凡てのものを
売ること』は、自分自身の愛に属している凡ゆるものをわきにおくこと
を意味し、『それを買うこと』は、自分自身にかの神的真理を獲得する
ことを意味している。

これを言えば、たちまちサタンの群れが襲って来ます。なぜならそれが
最高の真理であり、最高の秘義だからであり、彼らはその真理が人間に
知られることを忌み嫌います。サタン達は神を憎むからです。彼らはその
真実を隠そうと必死になります。これからまた戦いが始まるでしょう。

マタイ７・６
「神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。」

マリア・ワルトルタ／受難の前日／P２１
「キリストの徳の貴重な真珠を見せるに価しなかったからだ。せっかくの
見事な真珠を見せても、その値打ちは分からず、ただの石としか見なか
っただろう。（中略）聞く人の理解力と霊的な純潔さと正義に応じて、
言葉を用いるのが賢明である。いかがわしい人々に真理を告げても、相
手には分からず、ただ、あざ笑うばかりだろう。」

真珠は貝のゴミです

キリストの時代には真珠が作られるメカニズムというものが
知られていませんでした
真珠は他の天然宝石と違い
量産できる希少性に乏しい宝石になりました

神とは人間の想像の産物であるという意見を言う人がたくさんいます。
しかし、私はそう言う人たちの正気を疑います。確かに神の存在を論証
することは難しい。しかし、そうでなければ説明できないことがたくさん
あるのです。
例えば、主イエス・キリストが神であったと言うと、後世になって
キリストの神格化がなされたなどと反論します。私はもう主は神ご自身
であったことは確信しています。一方、まだ主について何も知らない
人はとてもそこまで信じられないでしょう。しかし、だからと言って
それは人間の空想であると反射的に片付けるのは愚かです。ここまで
キリストが喧伝されるからには、単なる妄想や作り事だけではない
何かがあるはずだと考えるのが自然です。

真実の持つ重みというものがあります。それは人間の創作などとは比較に
ならない存在感、説得力があります。なぜキリストがこれほどまでに伝え
続けられて来たのか。それは、キリストを見た者たちの証言、すなわち
キリストは神だったという証言が真実であったからに他なりません。
それはオウム真理教の麻原彰晃やその信者たちが、彼を神だと言ったとこ
ろで、世間の失笑を買うだけで、長い間そんな嘘が拡がり続けるというこ
とは無理ということを考えれば明らかです。

極論すれば、キリストが神であったこと（神性）を疑うことは、麻原彰晃を
神であったと信ずるのと同じくらいナンセンスなのです。

それならば、キリスト教だけでなく、ギリシャ神話などの神話、
ユダヤ教、イスラム教、ヒンズー教、仏教についても同じ事が言えるでしょう。

皆さんはキリストが神であったと言えば、必ず、ではそれを証明して
見せよと言います。論証せよと。しかし、皆さんは常識の持つ直感と
いうものを無視しています。私にはそんな論証はできませんが、
おかしいことはおかしいと感ずる常識はあります。これだけの伝播力
を無視して、それは虚構であると断ずる皆さんはおかしい・・・。

>>142
釈迦の仏教と後世の阿弥陀仏信仰は異質のものとして、それらは共通点
があります。すなわち、それらの宗教の信仰対象としての神は実は同じ
神だったということです。彼らはそれを知らないだけのことです。
しかし、私はあなたにお聞きしていることがあります。それに答えて
いただきたいと思います。

釈迦は仏の信仰などを説いてない

>>144
私は必要を感じた範囲で既に答えています。あとは貴方の必要に応じて、ご自分で調べてください。

>>146
あなたの必要ではなく、私の質問にイエスかノーでお答えいただきたいのです。

>>147
だから、それについても既に答えています。
わからなければ、好きなように受け取っていただいて構いません。

というか、もうめんどくさいので、
「スウェーデンボルグがベジタリアン」という主張は撤回します。
彼がどちらであろうかなんて、私には興味ありませんから。

いかに洗脳を説くのが難しいか分かったろ？
自分はスウェーデンボルグの真理を説くから、
サタンが必死に攻撃してくるだろう
そのような妄想のフレームをあらかじめ作ることにより
反論すべてをサタンに帰属させる図式が出来ている
我々は小さなヨハネが閉じこもったその狭い檻の外から
ただ茶番劇を観賞していればよろしい

>>148-149
>だから、それについても既に答えています。

イエスだったのですか、ノーだったのですか。

>「スウェーデンボルグがベジタリアン」という主張は撤回します。

何故撤回するのですか。

>>150

了解。

逃げるなと言っていた大ヨハネはどこへ行ったのか・・・。
ＳＹＮ氏は撤回すると言っているが、あなたの弁明はどうなのか。
再び名無しに戻ってしまったか。
そのどこが哲学か。

>>150
>我々は小さなヨハネが閉じこもったその狭い檻の外から
>ただ茶番劇を観賞していればよろしい

ははは。そんなに怖がらないでもよろしいですよ。質問があれば
受け付けます。しかし反論するならハンドルをつけてください。

150 名前：考える名無しさん ：2005/10/01(土) 19:34:41
いかに洗脳を説くのが難しいか分かったろ？
自分はスウェーデンボルグの真理を説くから、
サタンが必死に攻撃してくるだろう
そのような妄想のフレームをあらかじめ作ることにより
反論すべてをサタンに帰属させる図式が出来ている
我々は小さなヨハネが閉じこもったその狭い檻の外から
ただ茶番劇を観賞していればよろしい

さて、しかし、本論を進めましょう。
主イエス・キリストが唯一の神ご自身であったことが理解できれば
もう神が存在するか否かという堂堂巡りの議論はその人にとって
不要であり、何の魅力もなくなるでしょう。しかしこの真理が理解
できる人は少ないであろうことも事実です。ですから、証明しろと
言われてもそれは無理だと言っておきます。いくつかの材料を提示し、
それをヒントに、皆さんが個人的に納得するかどうかです。

>>155
ははは。案外妄想でもなさそうですね。

神がこの世に降られることは主のご降誕の前から予言されていました。

イザヤ７・１４
見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み
その名をインマヌエルと呼ぶ。

イザヤ９・５
ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、
永遠の父、平和の君」と唱えられる。

>>155
同意

イザヤ９・５に、生まれてくる男の子は力ある神であり永遠の父である
ことが宣言されています。すなわち、父なる神ご自身が降られると言っ
ているのです。

>>160
なぁチビ、友達いないのか？
なんでｲﾅｲんだ？

預言書なんてインチキだろがｗ
都合のいいところを寄せ集めて正当化するという
利用可能性ヒューリステクニックだろ。

スウェーデンボルグや大ヨハネはどこへ行ったやら・・・。
名無しになったり、改名したり。それで理性で真理を追究するのが
哲学であり、名前は関係ない、発言内容が大切だとは笑わせる。
それならハンドルを化粧直しする必要もないだろうに。はははは。

まあ、しかし、理解できるかどうかは各人の霊的直観力、霊的認識力に
負うています。自分に分からないからと言って、人のせいにしないよう
にしてください。あまり難癖をつけると、御自分の認識能力の乏しさ
を表明するだけで、恥をかくのは当人です。

>>163

おまえとでは、議論にもならないから呆れて見捨てたのだろうよ。
時間の無駄だとね。
まず、自分の認識能力を疑いな。
人間が陥りやすいバイアスを認識することだ。

>>164
恥をかき続けてるおまえが
それを言うのも笑える

人間の愚かさがしみじみ実感できるよな。
ヨハネさんみてると。

>>151
貴方が人に頼らず、自分で真実を見つけることができるように願ってです。
神は自ら助くものを助く。