自分を見つめていく５
こうやってくだらん書き込みで盛り上がってるおまえらも
あと100年も生きられないんだな
あと100年も生きられないんだな
>>868
＞できるに決まってるよ。なぜそんなことを聞くの？
別に他意はないよ。
聞きたかっただけ、ではだめかな？
＞おれはその事実を踏まえた上で、常に楽しみを見出している。そういう意味だよ。
わかりました。
＞表記上に統一性がないことを指摘しているのかい？
そうです。
＞k自身の思い込みと他人の主観は異なるし、k自身のことですら
＞事実は「自分にとってそう思える」ということ。
＞正確に言えば、「のように見える」が付帯する。すべてにおいてね。
では、ここにレスしている人は自己満足のために書き込んでいるわけではない、と言っても否定はしないってことですか？
ｋが色々主張しているのはわかりますが、反論がきたときに「ｋがやっていることは無駄なこと・馬鹿なことだ」「ｋがしていることは自己満足のためだ」ということを言えば全てにおいて説明ができると思っていませんか？
そういう発言が多いと思うから言うことですが。
逃げていませんか？
逆にあなた自身を追い詰めている言葉のように思えますよ。
あなたが私としているのは「対話」と呼べるようなものでしょうか。
このレスでも「気づいてほしい」というのを名目に一方的に「それは事実でしょ。違うの？」的なことを繰り返しているだけ。
そういうｋに「気づいてほしい」のですか？
違うでしょ？
あなたがしたいのは「対話」ですよね。
ｋの演出で色々条件やルールをつけるのは勝手ですが、もう少し「相手がいる」ということを自覚したらいかがですか？
あなたが言う「相手との折り合いをつける必要がある」っていうのはあなた自身の課題でもあるような気がします。
いかがですか？
＞できるに決まってるよ。なぜそんなことを聞くの？
別に他意はないよ。
聞きたかっただけ、ではだめかな？
＞おれはその事実を踏まえた上で、常に楽しみを見出している。そういう意味だよ。
わかりました。
＞表記上に統一性がないことを指摘しているのかい？
そうです。
＞k自身の思い込みと他人の主観は異なるし、k自身のことですら
＞事実は「自分にとってそう思える」ということ。
＞正確に言えば、「のように見える」が付帯する。すべてにおいてね。
では、ここにレスしている人は自己満足のために書き込んでいるわけではない、と言っても否定はしないってことですか？
ｋが色々主張しているのはわかりますが、反論がきたときに「ｋがやっていることは無駄なこと・馬鹿なことだ」「ｋがしていることは自己満足のためだ」ということを言えば全てにおいて説明ができると思っていませんか？
そういう発言が多いと思うから言うことですが。
逃げていませんか？
逆にあなた自身を追い詰めている言葉のように思えますよ。
あなたが私としているのは「対話」と呼べるようなものでしょうか。
このレスでも「気づいてほしい」というのを名目に一方的に「それは事実でしょ。違うの？」的なことを繰り返しているだけ。
そういうｋに「気づいてほしい」のですか？
違うでしょ？
あなたがしたいのは「対話」ですよね。
ｋの演出で色々条件やルールをつけるのは勝手ですが、もう少し「相手がいる」ということを自覚したらいかがですか？
あなたが言う「相手との折り合いをつける必要がある」っていうのはあなた自身の課題でもあるような気がします。
いかがですか？
kのやつメンヘラーの相談者が何人か来てくれたもんだから完全にﾁｮｰｼこいてやがる
>>872
>では、ここにレスしている人は自己満足のために書き込んでいるわけではない、と言っても否定はしないってことですか？
そうなの？と聞いてきたし、聞く。
それがきみの言う否定なら否定に映るだろうが、おれにはとても否定には見えない。
確 認 す る 作 業
相手の発言を疑問に思うことを禁じたいならそう書いてください。
>全てにおいて説明ができると思っていませんか？
人によると思ってる。
>逃げていませんか？
ません。
>そういうｋに「気づいてほしい」のですか？
そういうとは？
>違うでしょ？
上の文意がわからないのでわからない。
>あなたが言う「相手との折り合いをつける必要がある」っていうのはあなた自身の課題でもあるような気がします。
>いかがですか？
そのとおりだと思います。
きみは繰り返し同じところで質問をしてkはそれにこたえている。
きみはわかりましたと書いている。
その上でそう書く上にはこちらの疑問に答える用意があってしかるべきかな？とは思うんだけど、
もう少しわかりやすく書いてください。
>では、ここにレスしている人は自己満足のために書き込んでいるわけではない、と言っても否定はしないってことですか？
そうなの？と聞いてきたし、聞く。
それがきみの言う否定なら否定に映るだろうが、おれにはとても否定には見えない。
確 認 す る 作 業
相手の発言を疑問に思うことを禁じたいならそう書いてください。
>全てにおいて説明ができると思っていませんか？
人によると思ってる。
>逃げていませんか？
ません。
>そういうｋに「気づいてほしい」のですか？
そういうとは？
>違うでしょ？
上の文意がわからないのでわからない。
>あなたが言う「相手との折り合いをつける必要がある」っていうのはあなた自身の課題でもあるような気がします。
>いかがですか？
そのとおりだと思います。
きみは繰り返し同じところで質問をしてkはそれにこたえている。
きみはわかりましたと書いている。
その上でそう書く上にはこちらの疑問に答える用意があってしかるべきかな？とは思うんだけど、
もう少しわかりやすく書いてください。
つづき
きみの疑問点があればもっと明確にしてくれないかな。
きみはkのこたえ方や答えが気に入らないように見える。
いったい何を引き出したいんだい？
きみは自分が演出していないと思ってるのかい？これにはこたえていないよ。
きみの質問に答え続けてきたが、これが対話でないというなら質問こたえ合戦とでもいうべき
珍妙な戯言を興じていたわけかな？
きみはこうあるべきといった決め付けをこちらに要求しているように見える。
それを示したら？こうこたえろとか、こうなんじゃないかとか。
でもそれも意味がないというなら、きみの満足する対話の形を提示してよ。お願いします。
きみの疑問点があればもっと明確にしてくれないかな。
きみはkのこたえ方や答えが気に入らないように見える。
いったい何を引き出したいんだい？
きみは自分が演出していないと思ってるのかい？これにはこたえていないよ。
きみの質問に答え続けてきたが、これが対話でないというなら質問こたえ合戦とでもいうべき
珍妙な戯言を興じていたわけかな？
きみはこうあるべきといった決め付けをこちらに要求しているように見える。
それを示したら？こうこたえろとか、こうなんじゃないかとか。
でもそれも意味がないというなら、きみの満足する対話の形を提示してよ。お願いします。
つづき
あとはっきりしてほしいんだけど、きみが自分で納得したいからやってるのか、
kの書いてあることが納得できないからきみは続けているのか。
どうなの？ここはひとつはっきりしてほしい。
きみの書き込みを上の内容に関連づけて明確に答えてほしい。
あとはっきりしてほしいんだけど、きみが自分で納得したいからやってるのか、
kの書いてあることが納得できないからきみは続けているのか。
どうなの？ここはひとつはっきりしてほしい。
きみの書き込みを上の内容に関連づけて明確に答えてほしい。
877 ：考える名無しさん：2006/05/17(水) 20:03:43
>>773
思想て書いてるけど、どういう思想を持ってるの？
思想て書いてるけど、どういう思想を持ってるの？
参加する("▽"*)
質問の書き込み番号お願い(^○^)/
質問の書き込み番号お願い(^○^)/
>>877
>思想て書いてるけど､どういう思想を持ってるの?
私は絵を描くことが好きです。
それで精神のバランスが保て救われました。
好きなことに打ち込む楽しさと、
それが精神を救うことを教えたいとずっと思っています。
脱線して、困憊している私の精神を
それが救うことが出来るか自分で実験したいところです。
>思想て書いてるけど､どういう思想を持ってるの?
私は絵を描くことが好きです。
それで精神のバランスが保て救われました。
好きなことに打ち込む楽しさと、
それが精神を救うことを教えたいとずっと思っています。
脱線して、困憊している私の精神を
それが救うことが出来るか自分で実験したいところです。
883 ：考える名無しさん：2006/05/17(水) 22:45:42
>>882
ぼくの母も絵が好きです。新聞とかで展覧会を見つけてはよく出かけます。
市でやってる絵画教室に顔を出したり、あと絵のスクラップがいっぱいあります。
整理しないところを見ると記事を切り取る行為にはまってるだけのようにも
見えます。
父とはお見合いだったせいかあまり会話をする風でもなく気が合わないようです。
掃除洗濯食事などオサンドンていうんでしょうか・・それだけやってあとは自分の
好きなことにまい進・・それが彼女のライフスタイルです。
最近では写真にこってます。ただ撮りまくるだけで山のように積んであります。
若い頃は言いたい事がその場では言えず、たくさんくやしい思いをして来たと
言ってました。二人ばかりもう憎しみの域に達した親戚がいて、しょっちゅう
歯ぎしりして文句言ってます。二人の話になるととまりません。
人生いろいろですね。
ぼくの母も絵が好きです。新聞とかで展覧会を見つけてはよく出かけます。
市でやってる絵画教室に顔を出したり、あと絵のスクラップがいっぱいあります。
整理しないところを見ると記事を切り取る行為にはまってるだけのようにも
見えます。
父とはお見合いだったせいかあまり会話をする風でもなく気が合わないようです。
掃除洗濯食事などオサンドンていうんでしょうか・・それだけやってあとは自分の
好きなことにまい進・・それが彼女のライフスタイルです。
最近では写真にこってます。ただ撮りまくるだけで山のように積んであります。
若い頃は言いたい事がその場では言えず、たくさんくやしい思いをして来たと
言ってました。二人ばかりもう憎しみの域に達した親戚がいて、しょっちゅう
歯ぎしりして文句言ってます。二人の話になるととまりません。
人生いろいろですね。
>掃除洗濯食事などｵｻﾝﾄﾞﾝていうんでしょうか･･それだけやってあとは自分の
好きなことにまい進･･
私に似た方がいらっしゃるのですね。
私はまい進する事を止めましたが
季節の代わり目の身体の不調は毎度でオサンドンさえやっとですがね。
遠い将来には、貴方のお母様のように
絵画教室へ通うのもよいかもと思いました。
>憎しみの域に達した親戚
夫婦の道のりは長いものです、山あり谷ありですね。
気持ちは流動的なものですから、そのご親戚方が分かりあえる日が来るかもしれませんね。
ご親戚のご健勝をお祈りいたします。
>人生いろいろですね｡
そうですね、私は私の思想を我が子へ伝えられるような
人生を歩みたいな。
好きなことにまい進･･
私に似た方がいらっしゃるのですね。
私はまい進する事を止めましたが
季節の代わり目の身体の不調は毎度でオサンドンさえやっとですがね。
遠い将来には、貴方のお母様のように
絵画教室へ通うのもよいかもと思いました。
>憎しみの域に達した親戚
夫婦の道のりは長いものです、山あり谷ありですね。
気持ちは流動的なものですから、そのご親戚方が分かりあえる日が来るかもしれませんね。
ご親戚のご健勝をお祈りいたします。
>人生いろいろですね｡
そうですね、私は私の思想を我が子へ伝えられるような
人生を歩みたいな。
>>874
昨日は収拾のつかないレスをしてしまって申し訳ありませんでした。
少し感情的になってしまい、書き方が雑になってしまいました。
お許しください。
＞相手の発言を疑問に思うことを禁じたいならそう書いてください。
そのようなことは思ってません。
あなたも深読みしていますよ。
＞人によると思ってる。
といいますと？
＞そういうとは？
ｋが話の中でｋ自身のことになると「ｋのしていることは無駄だ」とか「まったく進展しないことをしている」等を言うことがあります。
そういうことを言って「ｋはそうやってｋの身を守っている」ようなことをしていることに「気づいてほしい」のかってことです。
昨日は収拾のつかないレスをしてしまって申し訳ありませんでした。
少し感情的になってしまい、書き方が雑になってしまいました。
お許しください。
＞相手の発言を疑問に思うことを禁じたいならそう書いてください。
そのようなことは思ってません。
あなたも深読みしていますよ。
＞人によると思ってる。
といいますと？
＞そういうとは？
ｋが話の中でｋ自身のことになると「ｋのしていることは無駄だ」とか「まったく進展しないことをしている」等を言うことがあります。
そういうことを言って「ｋはそうやってｋの身を守っている」ようなことをしていることに「気づいてほしい」のかってことです。
つづきです
＞もう少しわかりやすく書いてください。
わかりました。
私が言いたいことは、以下のとおりです。
ｋは「対話」の中で上にも述べたような「ｋのしていることは無駄だ」とか「まったく進展しないことをしている」等を言っていますよね。
それをすれば全てにおいて説明がつく、と相手によってはそう思っている。
ｋのルールはあなたが言う「事実」かもしれないけれど、私には言い訳にしか見えません。
そのルールを言い張って、自分の身を硬く硬く守っていませんか？
その上であなたと会話をしていましたが、ｋのルールを提示され、私はまずｋの考えを引き出すという作業を行いました。
その時にこちらから言うべきでしたが、ｋの考えてることがいまいちわからなかったというのと、
私自身が何に対して引っかかっているかが明確でなかったというのがあって、しばらく様子を見ていました。
で、昨日のあなたのレスを見て明確に何がおかしいかと言うのがわかったから前回のレスをしたのです。
その上で聞きますが、相手（ｋ）の土俵の上とはいえ、相手（ｋ）だけに通用するかのようなルールを持ち出してそれを理由にしてしまう会話は果たして「対話」として成り立つのですか？
全てのことに対してｋが独自のルールを持ち出しているとは言いません。
しかしそのルールの提示が私にとっては多いような気がしますがいかがでしょう。
＞もう少しわかりやすく書いてください。
わかりました。
私が言いたいことは、以下のとおりです。
ｋは「対話」の中で上にも述べたような「ｋのしていることは無駄だ」とか「まったく進展しないことをしている」等を言っていますよね。
それをすれば全てにおいて説明がつく、と相手によってはそう思っている。
ｋのルールはあなたが言う「事実」かもしれないけれど、私には言い訳にしか見えません。
そのルールを言い張って、自分の身を硬く硬く守っていませんか？
その上であなたと会話をしていましたが、ｋのルールを提示され、私はまずｋの考えを引き出すという作業を行いました。
その時にこちらから言うべきでしたが、ｋの考えてることがいまいちわからなかったというのと、
私自身が何に対して引っかかっているかが明確でなかったというのがあって、しばらく様子を見ていました。
で、昨日のあなたのレスを見て明確に何がおかしいかと言うのがわかったから前回のレスをしたのです。
その上で聞きますが、相手（ｋ）の土俵の上とはいえ、相手（ｋ）だけに通用するかのようなルールを持ち出してそれを理由にしてしまう会話は果たして「対話」として成り立つのですか？
全てのことに対してｋが独自のルールを持ち出しているとは言いません。
しかしそのルールの提示が私にとっては多いような気がしますがいかがでしょう。
>>875
＞いったい何を引き出したいんだい？
何かを引き出したいと言うより、あなたの意見を聞きたい。
＞きみは自分が演出していないと思ってるのかい？これにはこたえていないよ。
わかりません。
演出かもしれないし、素の私かもしれません。
＞きみの質問に答え続けてきたが、これが対話でないというなら質問こたえ合戦とでもいうべき
＞珍妙な戯言を興じていたわけかな？
>>886に書いたことを思っています。
>>876
＞きみが自分で納得したいからやってるのか、
＞kの書いてあることが納得できないからきみは続けているのか。
どちらかと言えば後者の方です。
その問いには何の意味があるのですか？
その問いは前者・後者を関連付けることも容易な内容です。
つまりｋの書いていることが納得ができない。だから自分はそれについて納得したいからやっている、というように。
＞いったい何を引き出したいんだい？
何かを引き出したいと言うより、あなたの意見を聞きたい。
＞きみは自分が演出していないと思ってるのかい？これにはこたえていないよ。
わかりません。
演出かもしれないし、素の私かもしれません。
＞きみの質問に答え続けてきたが、これが対話でないというなら質問こたえ合戦とでもいうべき
＞珍妙な戯言を興じていたわけかな？
>>886に書いたことを思っています。
>>876
＞きみが自分で納得したいからやってるのか、
＞kの書いてあることが納得できないからきみは続けているのか。
どちらかと言えば後者の方です。
その問いには何の意味があるのですか？
その問いは前者・後者を関連付けることも容易な内容です。
つまりｋの書いていることが納得ができない。だから自分はそれについて納得したいからやっている、というように。
納得(賛成)する必要ない。理解しろ。kが何をしたいのかも事も含めて。
理解して先に進めばいい。
理解して先に進めばいい。
kは先に進むつもりなんて無いよ。今の状態が居心地いいんだから。
kをあっさり乗り越えて自分だけ先に進めば良い。
kがいってることは正しいけど、それはほんのプリミティブな事であって、
その先で考える事は山ほどある。
kをあっさり乗り越えて自分だけ先に進めば良い。
kがいってることは正しいけど、それはほんのプリミティブな事であって、
その先で考える事は山ほどある。
>>878
>kさんは、なんで哲学板に来てるの？
人の生き方について考えるのは哲学板かなとおもって。
>なんで哲学板に来たいの？
上と同じ理由。
>場違いなんですけど・・ ここはひとつはっきりしてほしい。
そうですか。
あなたは場違いじゃないの？
>kさんは、なんで哲学板に来てるの？
人の生き方について考えるのは哲学板かなとおもって。
>なんで哲学板に来たいの？
上と同じ理由。
>場違いなんですけど・・ ここはひとつはっきりしてほしい。
そうですか。
あなたは場違いじゃないの？
>>879
>私がどうしたいのかは、まだ先に考えることです。
自分を見つめるとは、いま自分がどうしたいかを知ることも含まれるんじゃないかな。
>今は精神の静養が必要だと思うので
そのためにどうしたいかを考えることも含まれる。
>相手と離れたいと思います。
そうすると、そういうことだということだろうか。
きみの文章を読んでいて疑問に思う点はやはりそこだね。
離れたいなら離れる方向でいくしかない。できないのかな。いろいろあるだろうけど。
>私がどうしたいのかは、まだ先に考えることです。
自分を見つめるとは、いま自分がどうしたいかを知ることも含まれるんじゃないかな。
>今は精神の静養が必要だと思うので
そのためにどうしたいかを考えることも含まれる。
>相手と離れたいと思います。
そうすると、そういうことだということだろうか。
きみの文章を読んでいて疑問に思う点はやはりそこだね。
離れたいなら離れる方向でいくしかない。できないのかな。いろいろあるだろうけど。
kは先に進むつもりも無いけど進む能力も無いよ。
思考に飛躍が無いからこれ以上先には進めない。
でも、長々と文章を書ける事から分るように根気はあるしプライドも高い。
そのプライドを何とか保つためこつこつと作り上げてしまったのが今の
袋小路。この安全な袋小路からは絶対出ようとしないだろうね。
思考に飛躍が無いからこれ以上先には進めない。
でも、長々と文章を書ける事から分るように根気はあるしプライドも高い。
そのプライドを何とか保つためこつこつと作り上げてしまったのが今の
袋小路。この安全な袋小路からは絶対出ようとしないだろうね。
>>885
＞相手の発言を疑問に思うことを禁じたいならそう書いてください。
>といいますと？
人によっては理解する人もいるし、きみのように理解しない人もいる。人による。
>ｋが話の中でｋ自身のことになると「ｋのしていることは無駄だ」とか「まったく進展しないことをしている」等を言うことがあります。
>そういうことを言って「ｋはそうやってｋの身を守っている」ようなことをしていることに「気づいてほしい」のかってことです。
別にそういうことに気づいて欲しいわけではないよ。
そもそも「身を守る」ってどういう意味で使っているの？
このスレッドで身を守る？ってこと？きみの気は確かなのかい？
kは上にあるきみが指摘したことをずーーーーっと書いてきているけど、同じ指摘を受ける。
だから、知ってるんだよ、無駄の可能性が極めて高いことも、まったく進展しないことも。
でもね、それはおれが決めることでもある。きみたちから「無駄」「進展しない」
と見えていることは（正確に書けば、きみたちがそう書いていることは）よく知っている。
という意味。でもまた誰かが書くこと。この繰り返しだからね。
どこら辺で身を守ってるんだい？
＞相手の発言を疑問に思うことを禁じたいならそう書いてください。
>といいますと？
人によっては理解する人もいるし、きみのように理解しない人もいる。人による。
>ｋが話の中でｋ自身のことになると「ｋのしていることは無駄だ」とか「まったく進展しないことをしている」等を言うことがあります。
>そういうことを言って「ｋはそうやってｋの身を守っている」ようなことをしていることに「気づいてほしい」のかってことです。
別にそういうことに気づいて欲しいわけではないよ。
そもそも「身を守る」ってどういう意味で使っているの？
このスレッドで身を守る？ってこと？きみの気は確かなのかい？
kは上にあるきみが指摘したことをずーーーーっと書いてきているけど、同じ指摘を受ける。
だから、知ってるんだよ、無駄の可能性が極めて高いことも、まったく進展しないことも。
でもね、それはおれが決めることでもある。きみたちから「無駄」「進展しない」
と見えていることは（正確に書けば、きみたちがそう書いていることは）よく知っている。
という意味。でもまた誰かが書くこと。この繰り返しだからね。
どこら辺で身を守ってるんだい？
>>886
>そのルールを言い張って、自分の身を硬く硬く守っていませんか？
ません。
きみが思考を堅くしているようにしか見えません。
>で、昨日のあなたのレスを見て明確に何がおかしいかと言うのがわかったから前回のレスをしたのです。
それはなんですか？
>その上で聞きますが、相手（ｋ）の土俵の上とはいえ、相手（ｋ）だけに通用するかのようなルールを持ち出してそれを理由にしてしまう会話は果たして「対話」として成り立つのですか？
知りません。
>しかしそのルールの提示が私にとっては多いような気がしますがいかがでしょう。
はっきりと具体的にきみが書いたkのルールを書いてください。
できたらきみのルールも書いていただき、どちらが「多い」のかをわかるようにしてからにして欲しいものです。
>そのルールを言い張って、自分の身を硬く硬く守っていませんか？
ません。
きみが思考を堅くしているようにしか見えません。
>で、昨日のあなたのレスを見て明確に何がおかしいかと言うのがわかったから前回のレスをしたのです。
それはなんですか？
>その上で聞きますが、相手（ｋ）の土俵の上とはいえ、相手（ｋ）だけに通用するかのようなルールを持ち出してそれを理由にしてしまう会話は果たして「対話」として成り立つのですか？
知りません。
>しかしそのルールの提示が私にとっては多いような気がしますがいかがでしょう。
はっきりと具体的にきみが書いたkのルールを書いてください。
できたらきみのルールも書いていただき、どちらが「多い」のかをわかるようにしてからにして欲しいものです。
おいおいkよ、自分のプライドのためにせっかく出来そうだった理解者をそんな
ふうにあしらってもいいのか？ そんなんだから現実社会でも上手くいかないんだぞ。
ふうにあしらってもいいのか？ そんなんだから現実社会でも上手くいかないんだぞ。
>>887
>何かを引き出したいと言うより、あなたの意見を聞きたい。
きみはこちらからいえばかなり失礼な人ということになる。
こちらの率直な意見を書いているにもかかわらず、意見を聞きたいと書く。
無論それはきみの自由だが、きみはkの書き込みを全否定しているように見える。ということですか？
>わかりません。
>演出かもしれないし、素の私かもしれません。
そこをはっきりさせないのは、きみが自分を見ていないからじゃないの？
kがしていることは瞬時の自己認識。きみは面倒でしていないように見える。
きみは書き込むという作業をする過程で、きみの思考を推敲していないのか？
相手に理解してもらえるようにと演出効果を狙わないのか？
よく考えなさい。
>886に書いたことを思っています。
では、今まできみはいろいろと疑問に思う自分を抑える演出をしていたのではないのかな？
>何かを引き出したいと言うより、あなたの意見を聞きたい。
きみはこちらからいえばかなり失礼な人ということになる。
こちらの率直な意見を書いているにもかかわらず、意見を聞きたいと書く。
無論それはきみの自由だが、きみはkの書き込みを全否定しているように見える。ということですか？
>わかりません。
>演出かもしれないし、素の私かもしれません。
そこをはっきりさせないのは、きみが自分を見ていないからじゃないの？
kがしていることは瞬時の自己認識。きみは面倒でしていないように見える。
きみは書き込むという作業をする過程で、きみの思考を推敲していないのか？
相手に理解してもらえるようにと演出効果を狙わないのか？
よく考えなさい。
>886に書いたことを思っています。
では、今まできみはいろいろと疑問に思う自分を抑える演出をしていたのではないのかな？
つづき
>どちらかと言えば後者の方です。その問いには何の意味があるのですか？
あのね、kが書いていることがまさにそれなんだけど、本当に読んでるの？
>つまりｋの書いていることが納得ができない。だから自分はそれについて納得したいからやっている、というように。
ということはきみはこのスレッドで書き込みをしているkのことが気になって自分ですすんで
このスレッドを覗いて、納得いかないことが生じたので、自分ですすんで納得を得られるように
書き込みをしたということ？
もしそうなら、kとまったくもって似た行動をとっていることになるんだけど。
そしてこのスレッドを通してずっと書いていることをきみは証明している。
自分以外はきっかっけ。相手のいうことはわからない。相手というきっかけが興味深いので
そこから何かを得たいと考える。それらはすべて自分で決めたこと。相手はきっかけに過ぎない。
相手の書き込みを見ても納得しないのはきみの主観。いってみればきみのわがまま。
きみのきらいな自己中。でもそれが人の本質でもある。
きみは自分の気持ちを納得させるために今日もここを覗いて書き込みをする。
自分の意志で。
kとあまり変わらないようだよ。無駄なところも発展しないところも。それをきみは全部
kのせいにするのかな？それもご自由だけどね。よく考えてください。
>どちらかと言えば後者の方です。その問いには何の意味があるのですか？
あのね、kが書いていることがまさにそれなんだけど、本当に読んでるの？
>つまりｋの書いていることが納得ができない。だから自分はそれについて納得したいからやっている、というように。
ということはきみはこのスレッドで書き込みをしているkのことが気になって自分ですすんで
このスレッドを覗いて、納得いかないことが生じたので、自分ですすんで納得を得られるように
書き込みをしたということ？
もしそうなら、kとまったくもって似た行動をとっていることになるんだけど。
そしてこのスレッドを通してずっと書いていることをきみは証明している。
自分以外はきっかっけ。相手のいうことはわからない。相手というきっかけが興味深いので
そこから何かを得たいと考える。それらはすべて自分で決めたこと。相手はきっかけに過ぎない。
相手の書き込みを見ても納得しないのはきみの主観。いってみればきみのわがまま。
きみのきらいな自己中。でもそれが人の本質でもある。
きみは自分の気持ちを納得させるために今日もここを覗いて書き込みをする。
自分の意志で。
kとあまり変わらないようだよ。無駄なところも発展しないところも。それをきみは全部
kのせいにするのかな？それもご自由だけどね。よく考えてください。
> 無論それはきみの自由だが
これはkかなりのご立腹のサイン。ほんとは「自由だ」なんてこれっぽっちも思ってない
これはkかなりのご立腹のサイン。ほんとは「自由だ」なんてこれっぽっちも思ってない
kは「俺を丁重に扱え」としか思っていない
>>889
>理解して先に進めばいい。
いいかどうかは本人の判断。きみにとってよくてもほかの人にとってはわからない。
>>890
>理解したら、こういう状態だと先には進めないという結論に至ったのですよ。
おそらく「何を」理解するかという点で889と相違点があると思う。
>ｋ自身も「進展がない」と言ってます。どうやって先に進めるのですか？
進展がない原因はkにあり、きみにもある。そういうことを889は書いているかもしれないよ。
きみは自分の行動をよく見てkの書き続けていることと照らしてみたら？
>>891
>kは先に進むつもりなんて無いよ。今の状態が居心地いいんだから。
すごいな。人の気持ちがわかるつもりなのかい。当たってないけど。
>kをあっさり乗り越えて自分だけ先に進めば良い。
そうだね。
>kがいってることは正しいけど、それはほんのプリミティブな事であって、
>その先で考える事は山ほどある。
まったくその通りだよ。考えることはたくさんある。
きみはkのいってるkとが正しいと書いている。正しいことを書いたつもりはないが、
理解しているという仮定で質問をするよ。
人は死ぬのが完璧に予測できる環境で生きている。
そして死の選択は基本的に自由になりやすい。いつまで生きるかは予測不能だ。
そういう環境に身をおいている自覚はある？
また、そういう環境に適応しようとしている自覚はある？
きみは遠い将来の目的を持って生きている？今この瞬間の目的は明確に見える？
きみは何をしたい？どうなりたい？死ぬまでに何かしたい？今をどう生きている？
メンヘルも健常も悩みの本質は同じではないかな？上に挙げたことをばかにすることは誰にもできるけど
しっかり見つめている人がこのスレッドにどれだけいるんだろう？上に挙げたことを
しっかり見据えて生きている人もいるようだよ。
>理解して先に進めばいい。
いいかどうかは本人の判断。きみにとってよくてもほかの人にとってはわからない。
>>890
>理解したら、こういう状態だと先には進めないという結論に至ったのですよ。
おそらく「何を」理解するかという点で889と相違点があると思う。
>ｋ自身も「進展がない」と言ってます。どうやって先に進めるのですか？
進展がない原因はkにあり、きみにもある。そういうことを889は書いているかもしれないよ。
きみは自分の行動をよく見てkの書き続けていることと照らしてみたら？
>>891
>kは先に進むつもりなんて無いよ。今の状態が居心地いいんだから。
すごいな。人の気持ちがわかるつもりなのかい。当たってないけど。
>kをあっさり乗り越えて自分だけ先に進めば良い。
そうだね。
>kがいってることは正しいけど、それはほんのプリミティブな事であって、
>その先で考える事は山ほどある。
まったくその通りだよ。考えることはたくさんある。
きみはkのいってるkとが正しいと書いている。正しいことを書いたつもりはないが、
理解しているという仮定で質問をするよ。
人は死ぬのが完璧に予測できる環境で生きている。
そして死の選択は基本的に自由になりやすい。いつまで生きるかは予測不能だ。
そういう環境に身をおいている自覚はある？
また、そういう環境に適応しようとしている自覚はある？
きみは遠い将来の目的を持って生きている？今この瞬間の目的は明確に見える？
きみは何をしたい？どうなりたい？死ぬまでに何かしたい？今をどう生きている？
メンヘルも健常も悩みの本質は同じではないかな？上に挙げたことをばかにすることは誰にもできるけど
しっかり見つめている人がこのスレッドにどれだけいるんだろう？上に挙げたことを
しっかり見据えて生きている人もいるようだよ。
また頭の悪そうなこと書いてるし
>>894
>kは先に進むつもりも無いけど進む能力も無いよ。
そういうわけでもないよ。
じゃあ、聞くけど、きみはなぜここを覗いて書き込んだの？
もうそろそろこたえてくれよ。
>>897
>おいおいkよ、自分のプライドのためにせっかく出来そうだった理解者をそんな
>ふうにあしらってもいいのか？
あしらってるつもりはないよ。丁重にこたえてる。
>そんなんだから現実社会でも上手くいかないんだぞ。
はい。すんまそん。
>>900
>これはkかなりのご立腹のサイン。
おっ。パイザー。
>ほんとは「自由だ」なんてこれっぽっちも思ってない
すげー。
>>901
>kは「俺を丁重に扱え」としか思っていない
すげー。なんでわかるの？
あと100もないね。暇なときはひとつきも暇なのに。
530のおかげだね。
みんなも楽しんでるようで何よりだ。ありがとね。
>kは先に進むつもりも無いけど進む能力も無いよ。
そういうわけでもないよ。
じゃあ、聞くけど、きみはなぜここを覗いて書き込んだの？
もうそろそろこたえてくれよ。
>>897
>おいおいkよ、自分のプライドのためにせっかく出来そうだった理解者をそんな
>ふうにあしらってもいいのか？
あしらってるつもりはないよ。丁重にこたえてる。
>そんなんだから現実社会でも上手くいかないんだぞ。
はい。すんまそん。
>>900
>これはkかなりのご立腹のサイン。
おっ。パイザー。
>ほんとは「自由だ」なんてこれっぽっちも思ってない
すげー。
>>901
>kは「俺を丁重に扱え」としか思っていない
すげー。なんでわかるの？
あと100もないね。暇なときはひとつきも暇なのに。
530のおかげだね。
みんなも楽しんでるようで何よりだ。ありがとね。
あれでなんかいいこと書いたつもりで、名無しを 「 ハッ 」 とさせられてると
思ってるんだから頭悪いな
思ってるんだから頭悪いな
何でそんなにおちゃめなんだい。
頭が悪いなという感想を書きたくて書いたのかい？
そういう形でしかここに参加したくないの？
残り少ないよ。
頭が悪いなという感想を書きたくて書いたのかい？
そういう形でしかここに参加したくないの？
残り少ないよ。
908 ：考える名無しさん：2006/05/18(木) 13:39:07
>>907 ｼﾄﾞｰ ﾃﾞﾂｶ？
>では本当のことを答えよう。
>俺には、アホな奴を見ると書き込んでしまう習性があるんだよ。
確かにきみにとってそれは本当のことなのかもしれない。
でもね、＞じゃあ、聞くけど、きみはなぜここを覗いて書き込んだの？
と書いてあるよ。
ここを覗き込んだ理由は？
バカなやつが見たかった？それとも自動的にバカなやつのスレッドを探し当てる
習性があるの？ばかなの？
>俺には、アホな奴を見ると書き込んでしまう習性があるんだよ。
確かにきみにとってそれは本当のことなのかもしれない。
でもね、＞じゃあ、聞くけど、きみはなぜここを覗いて書き込んだの？
と書いてあるよ。
ここを覗き込んだ理由は？
バカなやつが見たかった？それとも自動的にバカなやつのスレッドを探し当てる
習性があるの？ばかなの？
自分の意志とは無関係に自動的に？
912 ：考える名無しさん：2006/05/18(木) 14:44:59
913 ：考える名無しさん：2006/05/18(木) 14:46:35
ｲﾜｾﾀｲ ﾊﾂｋﾈｽﾞﾐ vs ｲｲﾀｸﾅｲ ﾅﾅｼ ｗ !!
半角、おまえと同じじゃん。
はははだって
でも勝負ということは意志はここを覗きたくないという選択をしているということだろうから、912はかなり
やばい病気だということかね。自分の意志に反して書き込んでしまうというわけだろ。
すんげー習性をお持ちだ。えらい！よく生きてる。
はははだって
でも勝負ということは意志はここを覗きたくないという選択をしているということだろうから、912はかなり
やばい病気だということかね。自分の意志に反して書き込んでしまうというわけだろ。
すんげー習性をお持ちだ。えらい！よく生きてる。
>>895
＞そもそも「身を守る」ってどういう意味で使っているの？
これは私から見てですよ。
「身を守る」はｋでいうなら、自分の立場を守るために、また妥協をしないために、ｋ独自のルールを突きつけている、ということです。
これを書くとあなたは否定するのでしょうが、私にはそう見えただけ、という話です。
＞きみの気は確かなのかい？
確かです。
＞でもね、それはおれが決めることでもある。
それは構いませんが、その上でｋが言っている事の「事実」を気づいてほしいって虫がいいんじゃないの？
ｋはここで会話をしていて、妥協をしたり、誰かと何かを共有するっていうことはあるの？
＞どこら辺で身を守ってるんだい？
上に書いてもいるし、前のレスにも書いた。
＞そもそも「身を守る」ってどういう意味で使っているの？
これは私から見てですよ。
「身を守る」はｋでいうなら、自分の立場を守るために、また妥協をしないために、ｋ独自のルールを突きつけている、ということです。
これを書くとあなたは否定するのでしょうが、私にはそう見えただけ、という話です。
＞きみの気は確かなのかい？
確かです。
＞でもね、それはおれが決めることでもある。
それは構いませんが、その上でｋが言っている事の「事実」を気づいてほしいって虫がいいんじゃないの？
ｋはここで会話をしていて、妥協をしたり、誰かと何かを共有するっていうことはあるの？
＞どこら辺で身を守ってるんだい？
上に書いてもいるし、前のレスにも書いた。
>>888:530
どういう状態なのですか?
※頭に霧がかかり朦朧とし脳が瞬時の行動を誤作動してしまう状態。
*同僚の名前を呼び間違える。
*左に部屋があるのに必ず右へ曲がろうとする。
*野菜を食器棚になおす。
*即答できない。
*家事に時間がかかる。
*料理に使わない食材を切っている。
※思考力と記憶が途切れる。
*席を立ち居ない同僚に話しかけている。
*会話中に相手の話しが聞こえない部分がある。
*さっき置いた物の場所が全く分からない。
*今、何をしていたのか分からなくなる。
*書きたいことを忘れて書けない、または、抜けている。
※それを自覚して改善しようとする心が勝る状態です。
本日は自分を見つめたことで
脳は穏やかになりました。
どういう状態なのですか?
※頭に霧がかかり朦朧とし脳が瞬時の行動を誤作動してしまう状態。
*同僚の名前を呼び間違える。
*左に部屋があるのに必ず右へ曲がろうとする。
*野菜を食器棚になおす。
*即答できない。
*家事に時間がかかる。
*料理に使わない食材を切っている。
※思考力と記憶が途切れる。
*席を立ち居ない同僚に話しかけている。
*会話中に相手の話しが聞こえない部分がある。
*さっき置いた物の場所が全く分からない。
*今、何をしていたのか分からなくなる。
*書きたいことを忘れて書けない、または、抜けている。
※それを自覚して改善しようとする心が勝る状態です。
本日は自分を見つめたことで
脳は穏やかになりました。
>>914
はぁ…
やっぱりアホだな。
意志と習性の勝負は、意志と習性が対立する場合にしか成り立たないのかｗ
意志と習性が同じ方向を向いていたらどうなる？
どっちが勝ったことになる？
神のみぞ知るだよな。
俺のいうことが少しはわかったかね。
はぁ…
やっぱりアホだな。
意志と習性の勝負は、意志と習性が対立する場合にしか成り立たないのかｗ
意志と習性が同じ方向を向いていたらどうなる？
どっちが勝ったことになる？
神のみぞ知るだよな。
俺のいうことが少しはわかったかね。
>>893:k
>そのためにどうしたいかを考えることも含まれる｡
考えています。
>離れたいなら離れる方向でいくしかない｡できないのかな｡
静養の為に離れるのは一日で足ります。
その離れる一日の予定はたっています。
自分を見つめ初めて、私が私のペースで(亀は亀なりに)進むことが
ここ(家)で出来るかを、実験しているところです。
>そのためにどうしたいかを考えることも含まれる｡
考えています。
>離れたいなら離れる方向でいくしかない｡できないのかな｡
静養の為に離れるのは一日で足ります。
その離れる一日の予定はたっています。
自分を見つめ初めて、私が私のペースで(亀は亀なりに)進むことが
ここ(家)で出来るかを、実験しているところです。
>>896
＞きみが思考を堅くしているようにしか見えません。
私だけではないでしょう。
＞それはなんですか？
>>872です。
＞知りません。
考えてください。
ここが一番聞きたいところなんだから。
あなた自身もしていることだと思いますよ。
＞はっきりと具体的にきみが書いたkのルールを書いてください。
ルールというよりｋが自身に言い聞かせていること、といったほうが正確かもしれませんが、あえてルールとさせてください。
まず、ここのスレはｋが満足したい・面白みを得たいということを目的として立てたんですよね。
で、それが主な理由となっているから、自然とそれを満たすような条件みたいなのができたと思うんです。
ｋの「無駄なこと・先に進まない」っていうのは一種の先入観だと思います。
異なる相手でもあくまでそれを主張している。
それをすることによりたいていの人は納得するかあきらめるかしてきたのではないでしょうか。（私にはわかりませんがあくまで推測です）
で、それを必要なときに使っているように思えます。
「何度もこのレスで確認した」も同じことのように思えます。
これは言うまでもないけれど、人は一人一人違うのです。
今まで話した人と、初めて話す人とではぜんぜん違うでしょ？
皆指摘することは同じ、というのは実際はそうかもしれませんが、もう少し相手のことを見るというのをした方がいいと思います。
＞きみが思考を堅くしているようにしか見えません。
私だけではないでしょう。
＞それはなんですか？
>>872です。
＞知りません。
考えてください。
ここが一番聞きたいところなんだから。
あなた自身もしていることだと思いますよ。
＞はっきりと具体的にきみが書いたkのルールを書いてください。
ルールというよりｋが自身に言い聞かせていること、といったほうが正確かもしれませんが、あえてルールとさせてください。
まず、ここのスレはｋが満足したい・面白みを得たいということを目的として立てたんですよね。
で、それが主な理由となっているから、自然とそれを満たすような条件みたいなのができたと思うんです。
ｋの「無駄なこと・先に進まない」っていうのは一種の先入観だと思います。
異なる相手でもあくまでそれを主張している。
それをすることによりたいていの人は納得するかあきらめるかしてきたのではないでしょうか。（私にはわかりませんがあくまで推測です）
で、それを必要なときに使っているように思えます。
「何度もこのレスで確認した」も同じことのように思えます。
これは言うまでもないけれど、人は一人一人違うのです。
今まで話した人と、初めて話す人とではぜんぜん違うでしょ？
皆指摘することは同じ、というのは実際はそうかもしれませんが、もう少し相手のことを見るというのをした方がいいと思います。