神は存在する　β

811
目が見えない人が美しい絵など見れない？美しいと感じれない？
人には他にも知覚があるんだよ。目だけじゃない。
人は色々な見方ができるでしょう？
それは貴方達、宗教家がよく知ってる事。
所詮は人の価値観とは言って意味がないとは言ったけれど、見方をかえればすべて人の価値観に変える事が出来る。
つまり、人が神になりえると言う事だよ。

811
目が見えない人が美しい絵など見れない？美しいと感じれない？
人には他にも知覚があるんだよ。目だけじゃない。
人は色々な見方ができるでしょう？
それは貴方達、宗教家がよく知ってる事。
所詮は人の価値観とは言って意味がないとは言ったけれど、見方をかえればすべて人の価値観に変える事が出来る。
つまり、人が神になりえると言う事だよ。

>>817
じゃ、自然界という、ところではどのような所でどのようなルール
が使われてるの？
それと、自然界とデモクラシー対比すると、どのような点が勝手なのですか？
私には自然界というものはわかりませんし見たことありませんW

>>818
>>819
貴方はそう思っていればいいでしょうね。

>>816
神が存在するというなら証明してね。
ここは哲学板だよ。宗教と哲学の違いわかるよねW
つまり、神が私には見えると言っているだけではただの信仰告白
なのよ。
哲学しようね。

なんだかなあ・・
話し合うつもりがないならなんでまたこの板に？

>>822
「在りて在るもの」をもって、その存在証明を完了とします。

>>811
> どんなに美しい絵も、見えない人には見えないですから。
見えたとしても、誰かと同様に美しいと感じる保証などどこにもありはし
ないのだが。感性の問題を感覚の問題にすり替えてるだけだ。

「汝の自己から離れ、神の自己に溶け込め。さすれば、
　汝の自己と神の自己が完全に一つの自己となる。神と
　共にある汝は、神がまだ存在しない存在となり、名前
　無き無なることを理解するであろう。」

「もし私が存在していなかったらば、「神」も存在しなかった
　であろう。神が「神」である原因は私なのである。もし私が
　無かったら、神は「神」でなかったであろう。」
　エックハルト

「人間は一本の葦、しかも世界で一番もろい葦にすぎない。
　しかし、考える葦だ。人間を滅ぼすのに宇宙はわざわざ
　武装などとるまでもない。殺すのには一吹きの風、一滴の
　雨で十分だ。けれど、たとえ宇宙が人間を滅ぼそうとも、
　人間は、自分をつぶすものよりも高貴だ。なぜなら、人間
　は自分が死ぬことを心得ており、自分を支配する宇宙の
　圧倒的な力を知っているのに対して、宇宙はそのことを
　何も知らないからだ。」
　パスカル

>>825
別に見えない人は見えないでいいですし、信じる必要もないと思いますよ。
見える人、知っている人同士で、いろいろ考察していけばいいと思います。

>>823
これは納得していただけましたか？

三省堂提供「大辞林 第二版」より

あく 【悪】
1 （名）
(1)わるいこと。否定すべき物事。道徳・法律などに背く行動や考え。

>>827
見える人、知っている人同士でも同意にいたる保証だどないといってるの
だよ。

>>828
辞典に載っている言葉は使われた履歴でしかないので
間違った使われ方をしているということに過ぎない
実際法律は善悪の定義などしていない

>>824
>その存在証明を完了とします。

私は宗教哲学を少しかじったものですが、そのような７語で神
を証明した学者は見たことありませんW
あなたの論証ではない。一般人は７語じゃ理解できない。
神をきちんと論理的証明してください、あなたのは証明ではないW

>>829
>保証だど

なかなか、いい感じですね。心の乱れが文字に出ています。

私は別に同意や保証を求めているわけではありません。
相違点がはっきりすれば、それはそれで貴重な発見でもあります。

>>830
なるほど、そうですか。ご指摘ありがとうございます。

SYNはこの板で自分の宗教の主張をしたいの？
創価と同レベル

>>832
だったら、絵の例え話で何がいいたかったんだ？
見える/見えないがこの神関連の文脈で神を信じる体験の有無を例えたも
のなら、妥当な例えではなくなってしまうぞ。

SYNはまだいたのか。早く映画スレ逝ってフォース教の
布教してこいって。

SYNはまだヨハネと違い謙虚なところがあるし哲学しようとする姿勢
がみえよるね。
しかし小さなヨハネはあれは駄目だね、思考停止でコピペばれてものうのうと脳内
ソース垂れ流しを継続し、自分がより下だと思ったら馬鹿にし、逆に自分より上で
反駁されると逃げる。
されに、都合の悪い問いはスルーするもう最低だね。

>>837
ＳＹＮの自演か?w

＞なかなか、いい感じですね。心の乱れが文字に出ています。

こういうイヤらしい言い方をする奴のどこが謙虚なんだよｗ
ヨハネは愚鈍はだが、こういう煽りかたはしてない。

>>835
「信じる」という方が私にはよくわからないです。
宇宙人と一緒で、信じているだけのわからないもの同士では想像を膨らませるしかないと思っています。
「気功」でもそうなのですが、感じられるもの同士でないと説明が本当に難しいです。
「気」は感じるためのマニュアルが一応あるのでまだいいのですが…。

>>838
違うよ。
まあ双方五十歩百歩かW

>>838
>愚鈍はだが

もちつけ。

　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(
　（； ´Д｀）∧＿∧
　/　　⌒ノ（・∀・ ；）⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

結局おらが神こそ一番って言いたいだけ

神は概念装置として最強だからな．
存在証明はできないが，非存在証明もできない．

>>843
定義によります。天皇陛下は存在していますし。

>>839
>感じられるもの同士でない

感じるという行為が直に神の実存とは直結しない。
これは脳内作用による幻覚かもしれないし。
つまり、感じるという行為によって、神の実存を直に推測
することもできないし、否定することもできない。
したがって、このグレーゾーンから一歩すすんで神を認めるには
信じるという行為によらなければならない。
よって、あなたも「信じる」という行為によって神を一応認識してい
るよ。

定義って神が存在する事を定義にするとして，その定義は
どう証明されるの？

>>845
貴方にとって実存とは何でしょうか。

>>847
唯物的つまり物質的に存在を証明できること

>>848
物質的な証明とはどういうことでしょうか。

>>844
良く見たら凄い事言ってるな．
天皇陛下の存在は認めるが，もうちょっと説明が欲しいぞ．

>>850
>もうちょっと説明が欲しいぞ

申し訳ないです。
「神を天皇陛下と定義するならば、神は存在することになります。」
です。

>>849
物質的分子活動の合成体を証明すること

>>852
どうやってでしょうか。
例えば貴方が所有しているモノを一つ選び、その存在証明をやってみてください。

>>851
あなたの主張する神って天皇陛下なの？

>>854
違います。ここでは定義によるということを示しただけにすぎません。

>>855
神がいると定義しちゃえばそりゃ神がいるって事になっちゃうけど，
その神がいるかどうか議論する時にそれはあんまりでない？

>>853
私は生物学を研究していないから、詳しく論証はできないが。
人間であるなら、構造、生成、変化などを分子レベルで解明できる。
つまり、物質であるなら分子は内在されているから物質と証明できる。

>>857
それは実存するかどうかではなく、対象物の構成を説明しただけでしょう。
存在証明になっていません。

>>856
波長700nmの光を赤と感じる事をどうやって証明しますか？
(注意)光が存在するということではなく、その感覚の存在の方です。

>>859
中々意地が悪くていい感じだな．
つまりこう言いたいのか？
自分の感覚を人に伝える手段が無いように，
神を感じている感覚は人に伝えられないと．

>>859
>対象物の構成を説明しただけでしょう。 存在証明になっていません。

じゃ存在するという、あなたに聞きたい。人間が神の存在を証明
する合理的手段があるのですか。人間取りうるもっとも合理的な科学的手段に
よる証明意外に。

>>860
伝える方法はあるかもしれませんが、私はまだその方法を知らないです。

光は存在するし科学的に証明できる。
しかし、神の存在を確かにするものない、従って科学的に
証明できない。

SYNの感じる神のクオリアがどういう感じなのか少し
具体的に聞いてみたいな
多少文学的でもいいからなんか表現してくれないか？

>>862
まずあなたの知る神がどういうものなのか,この世界にどう関わっているかが
聞いてみたい．

>>861
ちょっと待ってください。

>>845
>感じるという行為が直に神の実存とは直結しない。

と言い出したのは貴方(名無しさんなので違っていたらごめんなさい)ですので、
貴方の所有しているモノを一つを、感じるという行為を使わないで
存在証明をしていただけないでしょうか。話はそれからだと思います。

>>845
対象物の構成を説明できたなら、人間がだれしも納得する
神のもっとも根拠のある証明になるよW

>対象物感じるという行為を使わないで
感覚も重要な要素でしょう。しかし感覚では存在証明できませんよ。
感覚とは曖昧なもので、それを帰納するにはかなり実験的に採取される
正確な感覚をあつめないとだめでしょうねW
そこで、それが正確な感覚かどうか採取できるか確かめるために、あなたの
神を認識できるとする感覚を体験段としてかいてね。