【真実】『生きてることに意味はない。』【現実】

はっきり言っておくけどさ。
生きてても何の意味もないよ。
頑張っても、結局は自己満足だし。金持ちになっても、幸せになっても死んじゃうしさ。ぜんぜん、意味なんかない。
人生は悪い夢かジョークみたいなもんだよ？
ついこのあいだ、２人ほど友人が、自殺と事故で死んだけど、世の中は何も変わらずに２人は忘れ去られるだけだからね。

自分も、不登校もヒキも経験して苦しんでた時期あったけど、その苦しみに何の意味もない。孤独も苦痛も、記憶には残ってるが忘れ去っていく。自分が死んだら何も残らない。だと思うよ。
まあ、生きてて何だかんだ言ってても死んだら終わり。意味はない。

普通の人は深く考えないだろうけど、考えたら自殺するよ。１００パーセントね！
「人生の無意味さ」に絶望してね。

きみにいわれるまでもない。

無意味さに意味をみいだすことはできないのだろうか。

はい終了

【虚無】ニヒリズムとその克服【否定】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116154783/

意味はなくとも、いろいろな「楽しみ」がこの世には満ちているのさ・・・。
「楽しみ」があれば、「意味」なんてなくていいのさ。

楽しみに生きてる意味を感じた

若の花の奥さんて、意外と美人だね。若の花は浮気ばっかり
してるみたいだけど、あんな美人の奥さんでも不満なのかなあ・・・。

＞１
自己満足以外の「意味」に縛られないということは究極の自由だよ。
生きていることに意味がないほど自由なことはない。

生きていることに意味がないなら、
死ぬことにも意味はない。
自殺なんて無意味だ。
人生がそのまますべて意味である。
人生に意味のない出来事はない。

自殺するネコを見た。夜中物凄い勢いで車に飛び込む。
感触としては微妙にクニャリと柔らかかった。

>>1
「生きてることに意味はない」には別に異議はないが、
だからといって、なんで絶望しなきゃならんのかがさっぱりわからん。

>>1
カミュ「シーシュポスの神話」おすすめ。カミュだけど小説ではない。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102114025/

生きてることに意味はないって言うことに意味無いなぁ。意味ってなに？

生きることの意味を問う、
というのは問題の立て方自体を見誤ってはいないだろうか？

おまえらにとって、大事のは「意味」なのか？
「意味」がそんなに大切か？

大事なのはＳＥＸだ！！
それがわからん奴は死ね！！

>>14
だって合理的に生きようとするのが今の科学マンセー時代の風潮でしょ。

>>16
ようわからんが、生きてることに意味を問うことが合理的なの？

「できるだけ意義あることをしたい」→「では、まず色々なことの意義を知らねばならん」

科学は、万物の因果関係を見つけることをドグマとして発展してきた。
地震が起こるのは神様が怒るからじゃなく、地殻の反発作用、
疫病が流行るのは先祖を敬わない祟りのせいじゃなく、ウィルスのせい。
それが合理的って事。

しかし科学はもう息詰まってる。宇宙の生まれたそもそもの原因や、
人間が子孫を残したり笑ったり音楽で感動するように設計されている原因は、
観測と再現という科学の方法論では原理的に解明不可能なのさ。

つまり力が中途半端なんだよね。神を否定したならば、
神に代わって統治する能力が必要なのに（道徳律や天国の製造）科学にはそれができない。
結果ニヒリズムしか残らなかった。

だから人生論的には、キリスト教全盛の時代から進歩はしてないと思うよ。
あの時代には天国があったからね。
今は長い長い中だるみの時代だ

>>19
人間の脳みそごときで世界の根源的未規定性を覆すことは不可能。
ヒモ宇宙論から膜宇宙論、だからどうした？その上がまだ未規定。
宇宙物理学的にもしその上の理論が見つかったとしても、まだその
上が未規定。人間が人間であり続けるかぎり「真理」を知ることは
できない。これのどこがニヒリズムだ？

まず生きるからこそ意義が生まれてくるという前提

じゃあ生きること自体の意義はなんだろう？

で、かつては神が生きる意義を与えてくれてた
しかし今や神はその権威を失ってしまった

生きる意義を与えてくれるものは今や存在しない
となると根本的なところで無意義ということになる

生きるからこそ意義が生まれてくるという前提に立っていたが
そもそも生きること自体に意義がないのなら
生きる上で出会う意義は全てが根本的には無意義ということになる
そこでニヒリズムですよ

つうか、なんで、神と科学の二者択一でなきゃあかんのか。

科学が扱える領域において神が必要でないからといって、
科学が扱えない領域からも神を排除しようとすることには
合理性が全然無い。

>>21
「愛する人」でも神の代わりになりますね。
他にも天皇でも夢でも家族でも会社でも信念でも
神の変わりに実存的な意義を人生に与えてくれる
ものはあります。

>>23
それはまさに生きてるからこそ出会う生きる意義でしょう
その意味で「生きる」の上に成り立つ表面的な意義です

神は「生きる」以前の問題ですから

>>24
絶対的真理への希求は宗教原理主義や国粋主義に走る危険性が高い。
あなたは危険な人種です。バタイユのテーマは「神亡き時代の聖なる
もの」です。生命を超えたもの、観念を超えたものすごいもの、それが
生に意義を与えるとすれば、それは神の代わりになりえるでしょう。

危険だなんていわないでくださいよｗ
私はただニヒリズムに至る解説をしただけです

>>26
うれしそうだね。

要するにまた主客問題でしょ。
自分の生の前に神[または遺伝子,道徳,構造,]という<客観>がいたのか、
それとも世界とは<疑う独我>の解釈の如何でしか価値を持たないのか。

意味という概念は人間の存在とその主観を前提としている。
したがって、人間の存在、非存在について、
意味を捉えようとすること自体が無意味である。

>>25
　その種の形而上学批判も結局形而上学化するのでは？
あるにしてもないにしても「語りえない」のは確かですがね。

ウェルカム

終ノ空
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092752342/l50

>>1
重複につき誘導

存在するものに意味はない
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099472833/
いずれ死ぬから、生に意味が生まれる。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1119288233/

美人を見れば嬉しいし、すばらしい芸には感激するし、よくできたパズル
にはうんうんと頭をしぼる。それ以上のいったい何が必要か？
もっとも、もっとお金があればいいのにとは思うけど、人生の意味なんて
何のことを言ってるんだか、よくわからないね。生きることの意義？
あまりにも頭でっかちな問いに思えるね。

お久の広末は以前より美人だったな。

そうかなあ。漏れがすきなのは、宮沢りえだな。やっぱ美人だよ、りえは。

「生きてることに意味はない」って言うときの意味ってなんだろう
逆にどういう場合であれば「意味がある」って言えるんだろう

１は「まあ、生きてて何だかんだ言ってても死んだら終わり。意味はない。」って
いうけども、仮に永遠に生き続けることができるとしたら、生きてることに
意味が出てくるんだろうか

そんなことはない、と漏れは思う。

存在すること自体に意味があるかどうか問うということ自体がそもそも
「意味がない」問いではないだろうか。

人生は料理みたいなものではないか

うまいかまずいかっていう判断しかできないものに、意味を問うという
姿勢はナンセンス。

存在の果実の意味を問うのではなく、まず味わえ

濡れは意味があると思うけど

>>36
己がある刹那に向かって、「とまれ、お前はあまりにも美しい」といったら、
己はお前に存分に料理されていい。己は喜んで滅んでいく。
そうしたら葬式の鐘が鳴るがいい、その時は君の奉公も終わるのだ。
時計が停まり、針も落ちるのだ。己のすべては終わるのだ。

人生が無意味だというのには完全に賛成するが、漏れは毎日が
愉しくてしょーがないぜ。
１がそう思えないのは単に負け組だから。
可愛い子といろんなセクスを愉しんだり、未知の国へ行って想像を絶する風景に
息をのんだり、別に意味なんかなくてもそれ自体が愉しいぜ

まあ女にもモテない貧乏人は生きてる意味がないのはたしか。

馬鹿みてぇな俺でも死んだら悲しんでくれる家族と友達がいる。俺はそいつらを悲しませたくない。生きる理由としちゃこれだけで十分だ

まあ金もなくて、だれも愛してくれる人がいない負け組は
生きてる意味はないだろう。これこそが人生の真実。

いくら愉しいといっても、所詮は思考を閉ざしているだけにすぎない。
愉しいという知覚に対してのみ思考を行っているから、そのように錯覚する。
しかし実際は苦の面をも知覚しており、それに対して思考を行っていないだけだ。
その苦は記憶へと転移し、その後の思考にも影響し得る。
自殺する人がストレスで自然死しないのもこれ故だといえる。
世俗の価値観に囚われ、考えない術をつけたならば、幸福のように見えるだろう。表面上は。

といっても、変なレッテル貼りが返ってくるのだろうな。その文体では。

おれは女にももてないし、金もないし、生きててまあ楽より苦のほうが
多いけど、この世界が存在するのであれば、とりあえず一回くらいは
この世界を見物しに来れただけでもめっけもんだと思ってるよ。
どうせあと何十年かしたらイヤでも死ねるんだし、それまでにこの世界の
見聞をいろいろ広めようと思ってる。まあ死ぬまでのヒマつぶしみたいな
もんだけど、けっこうそれなりに面白いよ。たまーにだけどニヤッと
笑えることとかあるもんね。

なんだ
駄目なことが気に入らないことから、そういうことになっているのか
がっかりだ

酸っぱいぶどうの論理なんだよ
甘いぶどうに手が届かないもんだから、どうせ酸っぱいぶどうだから
ぶどうに意味なんかないっていうｗ

ｾｸｰｽは毎日してると飽きるが、一週間に一回くらいだと興奮するよ
人生を愉しむためには禁欲って大事だよ

>>46
ルサンチマンだな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/431400147X/qid%3D1119711626/249-5663903-2137916
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314006943/qid%3D1119711725/249-5663903-2137916

Ｅ・Ｍ・シオラン「生誕の災厄」紀伊国屋書店
シオラン「告白と呪詛」紀伊国屋書店

超オススメ!!　初心者でも断章で書かれているのでどこからでも読める
そんじょそこらの過激さとは訳が違う。
真実の書

物質の役割、働き＝意味　
存在理由には意味はない、と思う。
なんて分かりきってるよな．．．orz

僕の前に未知はない、僕の後ろに道は出来る

高村光太郎　＜童貞＞


人生は道路工事…

類似スレ過去にいくつもあるし他板もあるんだから
過去スレの参照くらいしろよ。

そして「意味」とは何か、
「意味がある」とはどういう事か、
「意味が無い」とはどういう事か、
という基本的な事については検討したのか？

>>52してないね、物事は常にシンプルだと考えているから。

問題は意味じゃなくて、要するに生きてて愉しくないってことだろう
愉しいこと自体には意味なんていらないんだからさ。
生きてて苦しい椰子がその苦しさに意味を求めようとする。
それで宗教に逝っちゃうんだな。
まあ負け犬の収容所として宗教はいつの時代にも必要なんだと思う。

人間という人間に、うんざりしている。それでも、私は笑うのが好きだ。
そして、私はひとりでは笑うことができない。

生にはなんの意味もないという事実は、生きる理由の一つのなる。
唯一の理由にだってなる。

シオラン「告白と呪詛」

>>54？？？要してない気が．．．
>>55理由になっても糧になっても生まれてくる事事態に意味はない。

>>52子孫繁栄に意味はあるのか．．．

>>56
どうであれば「生に意味がある」って言えるのよ？
意味があるといえる基準をまず提示してくれなきゃ意味があるとも
ないともいえないだろう。

>>56
とりあえず本を読んで欲しいと言いたいけど
キーワードはあるので３つ
１　こんなにした神を罵倒し、憎むこと
２　人間関係がかくも難しいのは人間同士が殴りあうために生きているからである。
３　１に戻り、神を殺す誓いを立てる。

脳内神に従い平伏した結果が酒鬼薔薇聖斗であるのは言うまでもない。
生きる勇気がわいてきます。

宗教でも哲学でもいいから、あなたの射程とする問題に合致するコミュニティ見付けて、そこに安住したほうが楽に暮らせそう。ひとりでできないもん

「生きてることに意味はない」の意味は、
「生きてることは幸福ではない」という事だろ？
例えば神様が言った生きることの意味が「>>1が苦しんでくたばること」だったら、
>>1はそれを受け入れないんでしょ？
ハッピーエンドじゃなきゃ意味がないんでしょ？

この世に生まれ、この世に生まれることに意味はないと認識できたことに
多少の意味はあったかなと思う今日この頃。

肺に何の問題もない人は、肺のことなんか考えない。
それと同じで、人生を何の問題もなく生きてる人は、人生の意味なんて
いちいち考えないのかもな。

とりあえず、このスレの住人は誰ひとりとしてそうではないだろう。
人生の意味を肯定するのも否定するのも、どちらも人生の意味について
考えていることに変わりはない。

死ぬことが怖いってことなのかなあ。確かにそういえばそうであるなあ。
死ぬことは縁起がいいなんて坊主だけしか思えないよね。

端的にいえば生きていることに意味はない。

意味という言葉がなかった時代にも人類の祖先は生きていたのだから。


そして言葉が生まれ、なにがしかの意味づけを持たないと納得いかないほど、はかない人生。夢の中の夢のような事象。

夢の中へ夢の中へ　行ってみたいと思いませんか♪

五木寛之が「人生の意味」って本書いてたよね。
俺は読んでないけど、読んだ人いる？

俺も読んでいないし、読む気もないな。

シオランなんかつまらないと思うよ。コニー・ウィリスの「航路」を
読もう。

>>1
> 普通の人は深く考えないだろうけど、

これだけステレオタイプな考えを羅列しておいて、自分のことを
深く考えている「普通」じゃない人だと思えるって、すごすぎ。
若い人なんだろうけれど、もうちょっといろいろな人と話をするといいよ。

”人生は意味そのもの”だよ
意味をとったら人生なんか単なる物質的存在の有無にすぎない。

>>70
>>68
シオランを読んだことある人、ない人。もう一度だけ申しておこう。
人生に意味はないが、客観的にみたら意味はないよ、確かに。
しかし、意味は自分ででっちあげるにせよ、作り出すしかないのだよ。
そろそろ他人の「意味」（イデオロギー）に平伏するのはやめにしましょう。
だから、「自分はこう思う」というのは「正しいよ」。押し付けない限りは。
他人の言葉を引用しておいてなんだが。

埋葬？派？ pupupu・・・

>>71
人生って客観視できるの？
俺は無理だと思うんだが…

モノを客観視するには、対象物と自分を切り離さないといけない。
自分を自分自身の人生から切り離すことはできないだろう？

客観なんて便宜上の定義でしょ。
客観を神と認定する神秘主義者もたくさんいるし。
アウグスティヌスとかヘーゲルもそっち側。

客観なんてただの物質の運動だよ、てのが
アリストテレスとか。

>>71
そうです。便宜上です。フォローサンクス！

>>11

禿同ｗ

ま、何か期待してたんだろ？それが裏切られたから一時的にｒｙ

「誰にとって」そうなのかが抜けている問いはすべておバカな問いです。

んなこたあないだろ

「誰にとって」というのも大事だし、
「意味」ってのもけっこう多義語なんで、どういう意味で用いているのかをはっきりさせないと
食い違うよね。

「○○にとっての」が付かない意味は存在しません。

問題は「〜にとっての」意味なんてものが、ことごとく幻想であり空しいと
感じてしまうってことだろ

しかし、神のような存在が、お前の人生にはこれこれこういう
意味があるって言ってくれたら、人生に意味が出てくるのか？

そこんとこどうなの？

>>82
「これこれこういう意味がある」って
考えられる限り意味なんてないでしょ。
それこそ、「例えばこういったことに意味がある」っていうのを明確にしないと。

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が、平成十四年九月の日朝首脳会談直前に解散していた
非公然組織「学習組（がくしゅうそ）」の復活・再編を進めていることが九日、分かった。
朝鮮総連の資金調達や組織の強化・引き締めなどのほか、北朝鮮による拉致事件や核開発問題で
日朝間の正規ルートによる交渉の行き詰まりを受け、対日工作を強化する狙いがあるとみられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
学習組は、北朝鮮と朝鮮労働党に絶対の忠誠を誓う本国直轄の「革命組織」で、
在日朝鮮人系の朝銀信用組合に強い影響力を行使してきたとされる。
平成十五年には、ミサイル開発に使用可能な機械をイランへ輸出したとして、
警視庁が摘発した都内の工学機器製造会社による不正事件にも関与したほか、
対韓国工作も担当していたことが明らかになっている。
　
以下省略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000000-san-pol

>>71イデオロギーって精神のことだお。本を読め、とかいってるけど本の内容は真実を言ってるのかな？
本の内容を盲目的に受け入れてないかい？違うと言うならいいけどさ。

>>70それそれ、有無にすぎないから無意味。ただ、生物としてみると子孫繁栄。

>>85

便宜上です。他に良い単語があったら教えて。
盲目的には受け入れてませんよ。もちろん
むしろ、これを読んで議論して欲しいくらいに受け取ってくれれば幸い
だいたい著者自身が盲目的な人間を拒絶する人なんですから

生きていることに意味は無いと悟るところに意味を感ずる。

無意味の意味 ﾌﾟｹﾞﾗｯｷｮｷｮ

なんか、みんな「意味」という言葉に特別の思い入れ
があるのかな？
人生の意味といったら人生の内容であり、人生で体験する事柄や
出来事だろう。
何事も体験しない人生があるとは思えない。
すなわち人生は無意味ではありえない。

>>87
激しく同意

でもどうせ死んでしまうから意味がないって話じゃね?

そうすっと、死ぬことに意味があるって話じゃね。

深く考えたところで迷宮入りがわかってるから子孫繁栄でいいや、俺は。

真実はけむたがられる

生きる意味があるから生きてるわけじゃない。

「生きてることに意味はない」という文はそれ自体よくも悪くもない。
そのあとに「だから・・・」と続く文に問題がある。

>>96
うん、それが大切だよね。
そこでどうするか？を考えるのが重要。

>>1はなんだか結論にたどり着いたような言いぶりだけど、
むしろそこからが始まりだと僕は思うわけですよ。

>>97
>>1は自分に言い聞かせてるだけよｗ

ていうか、オレがいることに意味はない？

意味がなければどう生きたっていいってことだから、好きにさせてもらおう
意味があるんなら、その意味に全力で生きよう

どっちにしても生きるしかないじゃん
これがオレの結論

生きるしかないじゃん、で終わるのではなく、どう生きるか。

好きに生きるしかあんめえよ。

意味ってのは
記憶の繰り返しによって概念的構造に連結され
記憶をいつでも取り出せる
「芋ヅル式記憶現象」と命名する。

スレを読んでいると、要するに“生きる事に意味は無い”という意見が大多数だな。
“意味”とは何か？
“意味”＝“意義”であるならば、すなわちそれは“自分が何のために生まれ、何のために生きているのか？”
と>>1は問うているということかな。
根本的にそれに理由は無いという事に私も同意します。
そして、話の流れ的には、そんな事（意味があろうが、無かろうが）関係ない。
“生きる楽しみ”が“生きる意味”となるのであり、それは後付けで何とかしろと。

そして、生物学的にいえば、自分の遺伝子を後代に残すため人は生まれてくるのだという事だな。
しかし、進化論から考えて、自分の遺伝子を後代に残すために生まれてくるのではなく、
遺伝子を残したい、性交に対する欲望・本能を持っていたが故に人という種は今まで存続してきたに過ぎず、
それが無ければとっくに滅びているだけの話だと私は思う。

神様が何とかって話は、個人の主義主張が分かれる話であり、その主義主張が人を殺す事もあるので、特に触れません。
宗教と哲学と科学は全てこの世の真理を探すもの。
だけど、ごっちゃにして考えるべきものではないと私は思います。

ほぅ。

>>103

思わず「で？」と聞きたくなるレスだな

我々は今生まれたわけではない。
人類が誕生してきてからの知性の歴史がある。
人類が進んできて、培われてきた欲望を知ることが出来る。
その歴史を俯瞰して今の我々は生きることが出来るというわけだ。
今の我々と1000年前の人類は違うのだ。
「生きてることに意味はない」という、ことであったとしても
「人類の種の保存のために生きてる」のだとしても、
今の我々は人類の歴史の知性から、別な生き方を模索出来るのだ。
古い思想など捨ててしまえ、
自分に備わってる固定観念など捨ててしまえ、
進化出来るのだ。
真実は自分で作るのだ。

幼児が車のビュンビュン走る道へヨチヨチ歩いているのを
見たら、一応、止めようとしないか？
その行為に「意味」ってあるだろうか？
究極のところ、意味はないだろね。でも意味はなくても一応、止めるわな。
たぶん生きるってそういうもんだろうと・

いや、明らかに人命救助って目的と、意味があるだろ…?例えおかしくないか?

生きてること、ひいては存在すること自体に意味はないんだからさ、
他人の命を救うことも究極的には意味はないだろうよ。

つまんね　次のステージに逝って下さい

>>103,>>106変に考えすぎじゃね？

そもそも、
意味を見出すことに意味はあるのか？
と言ってみる。

言葉遊びやん

でもさ、無意味だからって何で絶望するんだろうと不思議だな。

>>114
無駄なことを敢えてする人間は稀だから、ではないか？

例えばドブに財布を投げ捨てるという行為は無駄だよね、
無駄だから誰もしようとしない。人生もまた、然り・・・のはずなのに生きている。
じゃあ死ぬか、かといって死ぬ行為自体にも意味はあるか・・・？
アルェー、ぼくどうしたらいいんだろう、ママン・・・

というところではないかな。

人生に　生きる意味なし　ただ生きるのみ

アリでもできるわ

生きる意味はわからないけれど、幼児が車が走っているところにヨチヨチ歩いてたら、一応止めるっていうか止めなきゃっていうか、止めたいって思う。意味はないかもしれないけれど、その思いに嘘はない。
そういうことかな。生きるっていうことは。

生を守ること、生の肯定と、生の意味は別問題ってことっしょ(・o・)ノ