ｸﾛｰﾝで脳だけをつくったら‥（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

実存と本質どっちが先立つの？

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　-=・=-　i､-=・=-　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　/ ｰ-' ヽ　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,

(゜∀゜)むにょ〜ん
フルマラソンはまだムリだけど、去年よりだいぶ長く走れるようになった。目標はホノルルだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
たとえば、クローンの臓器をつくったとします。それは、はじめから使い方が定められているので本質が実存に先立つといえます。脳をクローンでつくったとしたら、どうなるでせうか？

＞それは、はじめから使い方が定められているので

使い方を定めたってのはそれを作った人間の勝手な都合じゃねーか
そんなので「使い方」なんて定まんねーよ
有機体というのはそんな外部の意志とは無関係で
それ自体外部との相互作用で成長していくもんなんだよ

クローンの脳もリアルな人間の脳も
外部の環境要因でその発達のあり方が条件付けされてしまうという点で
それらになんら差異は認められない

OCや

(゜∀゜)むにょ〜ん
指し指さんハロにちは〜。
たとい有機体でも、もし、わたすが肺ガンだとして肺を他の細胞からつくり直したら、それはペーパーナイフ同様はじめから、肺として働きが定められてはいないでせうか？

(゜∀゜)むにょ〜ん
こんにゃくは不思議な生き物だす。生きていないはづなのに、つくったヒトの食用にする。を、越えることができる。逆に人間でも‥。

(゜∀゜)むにょ〜ん
よ〜くいっておく、この世界は幻覚なんだ。おまいらの脳内だけでつくられた幻覚なんだ。つくったのは発明王、Ｄｒ．中松。

じゃ、Dr.中松はどこにいるのだｗ

(゜∀゜)むにょ〜ん
Dr．中松が、“がんばれ日本”も発見したのは周知の事実だすが、実はこの宇宙は中松が発明したバブルガムなんだす。女子ゴルフ藍ちゃん優勝も中松がつくったんだ。

(゜∀゜)むにょ〜ん
じゃあ、中松をつくったのはいったい誰か？それは、スーパー中松だす。スーパー中松はスーパースーパー中松につくられスーパースーパー中松はスーパースーパースーパー中松‥。

>>1
重複につき誘導

□□□　脳科学総合スレ　□□□
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104656159/

(゜∀゜)むにょ〜ん
ここは中松を哲学するスレだす。はたして中松とは？

？

(゜∀゜)むにょ〜ん
中松は、中松に投票したくなるビームを発したのに、都知事になれなかった男だす。

大脳は初期設定（記憶）量が多過ぎて、取り替え臓器としては役に立たないと思いま〜す！

(゜∀゜)むにょ〜ん
なにも、取り替え臓器にしなくてもよいんだす。つくられた脳はいかん？と問うてるのだす。

つくれないでしょ。

(゜∀゜)むにょ〜ん
つくったとしての話だすよ。

1>>
脳の神経回路の作られ方を知ってる？

脳は経験によってつくられる。

当たり

脳の原型は、頭蓋内の対流だとう説がある。また、ES細胞になんの誘導物質も与えないで培養すると、
神経細胞になってしまう。つまりは脳のもとになりうる。

神経細胞のクローンは出来ても､神経回路の再構築は出来ない

>>25
つまり、初期設定が出来ない。

(゜∀゜)むにょ〜ん
だから、０から脳をつくったとして、なにも、回路を複製しなくとも、その脳はアリストテレスのコトバを借りれば「人間は生まれながらにして知ることを欲する」ワケだから‥

>神経回路の再構築は出来ない

早めの適切なリハビリで脳の神経回路の
再構築ができるようになってきた。

２０年程度でリハビリ完了だな。

ココロは造られるのであって生まれるわけではない。

>>30
そんなん言い方だけちゃうん

(゜∀゜)むにょ〜ん
ココロはつくられる！
その立場は本質が実存に先立つととらえてよいだすか？

記憶もコピー出来なきゃねぇ

まずは科学的にクローン脳だけを作れることを証明しろ
それかそのクローン脳を作ってから出直して来い

クローン脳をネットに繋いだら･･･
バーチャルアイドル･･･（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

>>35
オメーの脳を取り出して繋いでみよう

>>34
つくってから来たんですが、なにか？

>>37
論文出さないと認められませんよw

>>38
出してから来たんですが、なにか？

何で「脳だけ」でなければならんの。人間一人のクローンでも同じちゃうん？
というか、何で「クローン」でなければならんの。普通に子供作っても
同じちゃうん？
そもそも「実存と本質どっちが先立つ」って、どういう意味？
「人間は実存が本質に先立つ」って決まってるん？

(゜∀゜)むにょ〜ん
脳だけがミソだす。人間は実存が本質に先立つけど、もし例えば、腕などをつくった場合、実存と本質どっちが先立つか？それが脳の場合もっとややこしいことになるだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
>>40
人間のクローンまるまま１匹つくっても、クローンという実存の中で本質を探しつづけるだす。
ところが、もし、腕だけのクローンをつくったら、その腕は、腕としての本質を先に、ペーパーナイフのように持たされていて、腕そのものは本質を探るわけではないだす。
脳は如何？

人間のクローンといえば一卵性双生児はクローンだよ。
クローンといってもその程度に別人であるということだよ。

晒しあげ

(゜∀゜)むにょ〜ん
バカっつら〜。そんなことどうでもよいんだす。
なんだったらクローンじゃなくて。普通の卵細胞を特化させてもよいだす。
考えることという、本質？あるいは？が、脳だけつくられた場合、実存とは？

(゜∀゜)むにょ〜ん
最終行訂正
×実存とは？
〇実存と本質とは？

(゜∀゜)むにょ〜ん
「義のために迫害されている者は幸いです。天の御国はその人のものだからです‥」
キリストさんはかっこよいこと言うなぁ。

(゜∀゜)むにょ〜ん
ドキッ！まるごと水着、女だらけの水泳大会で、はじめから、ポロリのためにいるヒトについて語りたいだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
ヤシらは、もちろんヒトで実存が本質に先だっている。
だがマスメディアを介して見る側にとってはヤシらの実存など関係なく、ポロリという本質だけが求められる。

(゜∀゜)むにょ〜ん
大衆とは？

大衆とは共有する幻想を望むものです。大衆が望めばなんでも実存するしょ！
ex:ネッシー、雪男

本質なんて、人である以上は実存の二の次。望むものしかみえませんから！

(゜∀゜)むにょ〜ん
『大衆の反逆』もう１回読んで、よく考えまつ。

何ここ

>>52本ですか？
いいな本読みたいなー。

(゜∀゜)むにょ〜ん
>>54
文庫本になってるだす。オルテガ・イ・ガセットさんが書いた本だす。
オルテガさんはスペインの哲学者だす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
知り合いの榎が買った最初のＣＤはＷＩＮＫの「寂しい熱帯魚」だした‥。

>>56洒落？
がはっ…際ですかぁ〜

(゜∀゜)むにょ〜ん
高ければ高い壁の方が
登ったとき気持ちいいもんな
まだ限界だなんて
認めちゃいないさ

(゜∀゜)むにょ〜ん
限界とは？

　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼
　　　　　　∧
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昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

(゜∀゜)むにょ〜ん
遠くにあるナポリタンほど赤いからきっと、遠ざかってるだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
ハッブルさんが見つけた現象、赤方偏移。
遠くの天体ほど赤い。つまり遠くの天体ほど高速で遠ざかっている。
それは宇宙が膨張してるから。

(゜∀゜)むにょ〜ん
超ひもとか、誰か宇宙について語って。
ブラックホールに吸い込まれるとき時間はどうなるのだらう？

赤方偏移の世界に暮らしていますが何か。
パスタたべたいよー

(゜∀゜)むにょ〜ん
色即是空、E＝mc２乗。
宇宙はシンプルな法則にしたがって、できているのだらうか？

ブラックホールに吸い込まれるとスパゲッティになれるよ

(゜∀゜)むにょ〜ん
またスパゲティーだすか？

(゜∀゜)むにょ〜ん
宇宙について語るだす。
宇宙が始まる前、無があったっていうけど、パルメニデスのいうとおり、
無いものはなくて、あるのならそれは有だす。
思うに、無ではなく空だったのではないか？微妙に違う。
＊パルメニデス‥ギリシアの古代哲学者

(゜∀゜)むにょ〜ん
クソスレを立ててしまったのか？

>>65
空間が縮んだり、時間が遅れてもいいのか？

(゜∀゜)むにょ〜ん
相対論に詳しいヒト、かたってください。

(゜∀゜)むにょ〜ん
哲学板は私立文系ばかりだから、だれも相対論なんか知りやしないだす。
国立理系クラスだったわたすの解説。
時間と空間は相対的なもので、質量（重力）＝ヴェロシティによって変化するだす。
では、何をもって絶対的基準とするかというと、光の速さだす。これ光速。
光速に近い、亜光速で走れば痩せて見えるだす。しかし、実際は太るだす。
意味不な解説スマソ。

理系でわるいかよ。設計してます

OCさんお疲れ様どすな。がんがって

(゜∀゜)むにょ〜ん
ちゃんころがガス田掘ってるよ。

(゜∀゜)むにょ〜ん
ガス田を哲学的に考察せよ。法的、歴史的にではなく。

(゜∀゜)むにょ〜ん
小野骨折。

何度見てもケローンにみえてしまう

(゜∀゜)ケローン

(゜∀゜)むにょ〜ん
巻き毛が痛いのれす。

Old Creature(°∀°)
なんかこっちのほうが好きだよ〜

クローンクローン言ってますが、
喪舞らは法律というものを知らないのかと小一時間問い詰めたくない。

相対論について
シュレーディンガーの波動関数１回とけばいいと思うよ。

漏れはﾛｰｿｸにみえた。

(゜∀゜)むにょ〜ん
だから、べつにクローンじゃなくてよいだすから。
とにかく、なんらかの目的のためにつくられた脳と言いたい。

生食用とか、鍋用とか？

(゜∀゜)むにょ〜ん
そう。生食用とか鍋用でも構わないだす。

進化の賜物とか？

(゜∀゜)むにょ〜ん
進化の賜物とは？
とにかく、たとへば、腕なら腕だけつくったとしたら、それは‥
な、カンジで脳だけあったら‥

あかんぼと同じで周りの刺激から学習する。寝返りうったり握ったり口にいれたりして。

(゜∀゜)むにょ〜ん
でも、脳は寝返りうてないだす。
ＡＩコンピューター、もっというとペーパーナイフをつくるのと近くないだすか？

ｸﾛｰﾝで脳だけをつくったら

「つくった」と言うのがミソやな

手足ないのなら手足のない成長すんじゃね？あかんぼは反射で学習のキッカケ掴む

>>42
>腕だけのクローンをつくったら、その腕は、腕としての本質を先に、ペーパーナイフのように持たされていて、腕そのものは本質を探るわけではないだす。
脳みそもいっしょ
初めからインプットもアウトプットもない単体での脳みそは自らを認識することもない、よって本質を探すこともない

(゜∀゜)むにょ〜ん
みなさん、貴重なご意見ありが１０。
この問題は、わたすが教育学科の卒論として書いた
『ポストゲノムにおける人間形成と人間理解』からの引用で、
とくに脳について話が聞けたらと思ってスレ立てただす。
ヒトは神になれるのだらうか？

>>95
神って何よ

(゜∀゜)むにょ〜ん
神ってなにか知ってるヒト教えるだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
神とはなんだすか〜！
どうか教えてください。
なぜ、秘密にするんだすか？

(゜∀゜)むにょ〜ん
神のことになると、だんまりをきめこむ。ｲｸﾅｲ。
神に立ち向かう気概ないのかねぇ？

>>99
>>95で「ヒトは神になれるのだらうか？」って訊いてるじゃん。
この時に、どういう意味で神という言葉を使ったの？
それを説明してくれなきゃ話にならないよ。
それとも意味不明なのに言ってみただけなの？
だったらそんななんだかわけのわからないものには答えようがない。

ヒトのなれる神と、ヒトになれる神と、ヒトになれない神がいる。
神になれるヒトと、神になれないヒトもいる。

(゜∀゜)むにょ〜ん
キリストや稲尾（西鉄のピッチャー）は神になっただす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
江夏は伝説の２１球だけどＳやるだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
プラティニはファンタジスタだけど、日本人、黄人にファンタジスタといふのｲｸﾅｲ！

(゜∀゜)むにょ〜ん
黄人のフットボールにファンタジーの要素なぞ見い出せぬ。
いま、ファンタジスタはデルピだけだす。

神は仕事できるよな

(゜∀゜)むにょ〜ん
神は万能だから、ﾄﾞｶﾀするだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
で、ファンタジスタ、東洋のファンタジスタとかはづかしいからやめてほしい。をこがましい。

(゜∀゜)むにょ〜ん
で、結局、たとへば、演算用に脳をつくったとしたら‥
クローンでなくともよいが、それは‥
意思を持たない道具だすか？

>>109
意思って何よ

クローン以前に、人間は道具であって当然だ。
人間を含む生物は道具である要件を満たしているのだから、生物は道具の一部だ。
しかし人間は幸福や希望というウィルスと共生してしまったから道具として使えないだけだ。

(゜∀゜)むにょ〜ん
意思ってなんだすか？
親切な日本人なら教えてくれるだすよな！

(゜∀゜)むにょ〜ん
意思のことになると、だんまりをきめこむ。ｲｸﾅｲ。
意思にあらがう勇者はいないだすか？

路傍の意思やな

(゜∀゜)むにょ〜ん
力意思（りきいし）あるいは力医師。

(゜∀゜)むにょ〜ん
わたすの主治医は力医師(リキイシ)だす。

脳だけになったら男と女の違いがわかるのか？

>>112
>>109で「意思を持たない道具だすか？ 」って訊いてるじゃん。
この時に、どういう意図で意思という言葉を使ったの？
それを説明してくれなきゃ話にならないよ。
それとも意味不明なのに言ってみただけなの？
だったらそんななんだかわけのわからないものには答えようがない。

(゜∀゜)むにょ〜ん
キリストや稲尾や江夏の意思だすよ。

>>106
いや仕事出来ないよ少なくとも祈りを聞く気はない。
確率次第で不幸を割り振るだけだ。

(゜∀゜)むにょ〜ん
神さま、わたすの祈りは聞くだすよな？

(゜∀゜)むにょ〜ん
神さまは天地創造と言う仕事をしただす。
翌日は疲れて休むけど。

(゜∀゜)むにょ〜ん
マクロコスモスについて一家言あるヒトいませんか？

(゜∀゜)むにょ〜ん
だんまりをきめこむ。ｲｸﾅｲ。

たられば論ではいつまでたっても進展しないかと

(゜∀゜)むにょ〜ん
じゃあ、こうしよう。
無脳症の子がいる。
逆にピノコのようなのも実際ある。
脳だけでは、本質が実存に先立つだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
ブラジルがんがれ。

(゜∀゜)むにょ〜ん
ポストゲノムについて科学哲学できるヒトいませんか？
一応わたすが専攻したことだから、語り明かしたいだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
じゃあ、話題を変えよう。
なんの話題なら、みんなくいついてくるだすか？
だれか、このスレが人気がでる話題サーブするだす。

クローン脳で作る、おかずになる一品料理とかどう？

(゜∀゜)むにょ〜ん
クローン脳のニシメ最高だす！

(゜∀゜)むにょ〜ん
全然、人気でないじゃないだすか〜*￣0￣)ノ

(゜∀゜)むにょ〜ん
人気者になりたいだす。
だれか人気のでるネタおしえるだす。

お笑いネタとか

(゜∀゜)むにょ〜ん
お笑いといへば、マイケルだすよな。
あとタモリ。

(゜∀゜)むにょ〜ん
神は地獄に堕ちただす！

つまんねえ自前のネタで続けろよ
他事他面にすり寄ってくるなんて最低だよ

(゜Д゜)ｳﾏｰ

(゜∀゜)むにょ〜ん
曲学阿世するだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
誰か、ネタだせよ〜。

外部メモリーとして使えるのであれば

(゜∀゜)むにょ〜ん
議論が煮詰まってきたところで>>2。
とんきょうなこと言ってるだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
あれ〜？>>2が消えてるだすよ。

(゜∀゜)むにょ〜ん
有機体がどのこの言ってバカをさらしてたはづなのに。

はげ。あっ間違った、あげ。

(゜∀゜)むにょ〜ん
みなさん、なんでもよいから書き込んでください。
たとえばきょうの夕食まずかったとか。
とにかく人気者になりたいだす。

天麩羅たべた＾＾

なぜに鉄板？他板見てる？

(゜∀゜)むにょ〜ん
てんぷらだすか(よだれ)。
大学生活板と受験板にも出没するだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
このスレに、愛と勇気と人気をください。

そんなことしなくても僕はＯＣ好きだよ
むにょーん
あげるだす

(゜∀゜)むにょ〜ん
指し指さんありが１０。
うぅっ涙が。

(゜∀゜)むにょ〜ん
日本人の人情、まだ、すてたもんじゃないねぇ。

(゜∀゜)むにょ〜ん
梶井基次郎の檸檬について、なにかいいたいことのあるヒト。

うず高い本が檸檬の入れ物

丸井

(゜∀゜)むにょ〜ん
丸善だすよ。
丸善は当時、洋書、舶来品を扱ってただす。
その、丸善というのも読解のポイントだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
梶井が結核だったのも読解のポイントになるだす。
ちなみに義経も結核だした。

テロ

ＤＮＡから完全体クローンを作れて記憶もコピーできたら最高

(゜∀゜)むにょ〜ん
死ねないのは、死刑よりつらい。

(゜∀゜)むにょ〜ん
記憶はコピーできないだす。

実存は本質に先立ち、無知は知に先立つ。知は無知が生み出したのだ。

無知から知が生みだされるから、知というのは無知なのである。だから知の追求は無知の追求であり、無知の追求が知を生むのだが、知は無知なのだ。

無とは無限であり、有とは有限である。
有は無である。無は有である。

あ
ほ

無から有が生まれたわけではなく
有があるからこそ無の概念がある
したがって無知とは只の馬鹿

(゜∀゜)むにょ〜ん
無いものなんてない。
無があったとしたら、それは有。
無かったとしたら、そんなものない。
とパルメニデスさんはのたもうただす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
おちませんように。逝ってきま〜す。

クローン脳は記憶を持つか
これは面白いテーマだ

べろ〜ん
落ちるどころか、入っちゃう。

ガンダムに｢シャア・アズナブルの記憶を封印したクローン｣の話があったような気がする・・・。誰が知らないか？

(゜∀゜)むにょ〜ん
ただいま戻りました。
あの頃の日本じゃない。
菊間が革命児。

(゜∀゜)むにょ〜ん
人気のでるスレタイ教えてほしいを。

>>171
ガイヤギア戦記、とかじゃなかったっけ？

(゜∀゜)むにょ〜ん
ブラン エ ノワールというリキュール入り飲み物がある。
ブラックモンブランという左脳言語野が壊れたヤシがつくったアイスがある。

黒と白。

右脳言語野だけなら分かりやすくていい
俺はまんべんなくちょっとづつだ

(゜∀゜)むにょ〜ん
わたすの言語野も崩壊だす。
口を滑らせて、善良な市民にロンダやらう
と、いってしまっただす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
>>177
あなたはモヤモヤ病だす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
母が、なんでぉｋ川低いのに、コウゲン病になるのか？
といっとりました。高山病の仲間だと思ってるんだすな。

(゜∀゜)むにょ〜ん
やっぱ、ガンディーはかっこよいだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
パラドクス
�@ドブネズミみたいに美しくなりたい
�Aスッポンのような月

(゜∀゜)むにょ〜ん
�@�Aで占い
�@を選んだあなたは‥水虫に侵されます。
�Aを選んだあなたは‥火が面と向かってきます。

(゜∀゜)むにょ〜ん
アガペーまころん元気かな？
わたすだすよ。学習院で〇〇部だった。

(゜∀゜)むにょ〜ん
リンがまだ残っている人魂。

(゜∀゜)むにょ〜ん
ＵＦＯ見たことない、というヒトが逆に羨ましいだす。
わたすはＵＦＯ見てる時間のほうが、見てない時間より長いだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
同窓会‥デブり過ぎて行けない(+_+)。

(゜∀゜)むにょ〜ん
ヒト魂みたことのない輩が逆に羨ましいだす。
わたすは見てる時間の方が長いだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
ホッカルさんのように人気者になるにはどうしたらよいというのだ？

(゜∀゜)むにょ〜ん
金も健康もノーサンキュウ。
人気がほしいのだす。

ホッカルいないの？

>>190
北朝鮮への抗議表明として、国会議事堂前で焼身自殺すれば、しばらくは人気者になれるよ

(゜∀゜)むにょ〜ん
自殺はこりごりだす。

日本人は自己嫌悪がすごい

>>193
人気者を目指す者がその程度の根性でどうする！
清水の舞台から飛び降りるような気持ちでやってみろ！
いや！むしろ飛び降りろ！

(゜∀゜)むにょ〜ん
自殺未遂の過去を持つから自殺嫌いだす。

(゜∀゜)むにょ〜ん
コテさんたちに戒名つけるスレ（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1123316280/
ここ楽しいだすよ。

Oldがすき