インターネット性悪説

インターネットのWEBスペースでアーキテクチャを組み立てるとき
合理的な前提は人間の性悪説で立てなければならない。

だってこんな空間に性善説なんかありえるわけないでしょ！ｗ

どうよ？こういう真実って？

これは正しいね

インターネット性悪説

この話を聞いてはじめて胸につっかえていたものが取れた感じですｗ

文字に食われる人間社会

文系以外にとっては常識です

エスケイプオブフリーダム

エスケイプフォーフリーダム

エスケイプバイフリーダム

アーキテクチャって言いたいだけっちゃうんか？
”アーキテクチャを組み立てる”って用法違うし
性善説も性悪説も分かってなさそう、とんだ厨房だな

イーリッヒ・フロムみたいな疎外論丸出しオヤジ
いまだに担いでる奴の気がしれんぞ

＞アーキテクチャって言いたいだけっちゃうんか？
＞”アーキテクチャを組み立てる”って用法違うし
＞性善説も性悪説も分かってなさそう、とんだ厨房だな


おまえが明らかに用法知らんのだろうｗ

>>1
そういうことは RFC 全部読んでからいってみそ。

＞RFC
ってなに？ｗ

なあ、どこかで、高度人工知能の研究で、繋いでないかな？

マッチポンプ理論

1-3
自演乙かれーしょん

性悪説唱えたがる奴って、本人は気付いてないけど実は善人なんじゃないかな。
だって、そいつは他人を傷つけることを“悪”だと思ってるわけでしょ？

本当に悪い奴は、他人を傷つけても罪悪感なんか持たないわけで。

ネオ・モンスター／ネット上のヨハン

日本でやるべきことは地方の近代化を防ぐこと
一部の農業などは、既に自然に組み込まれている部分があるので残すが
中途半端に近代化した田舎というのは、経済的・環境的に考えてロスが大きい
ド田舎に地方交付税で立派な公民館を建てるくらいなら、その一帯を全て土に戻して木を植えたほうがいい
役場すら自分たちの税金で維持できないのなら、さっさと消えていただいたほうがいい
どうしてもド田舎村を維持したいのなら、観光ビジネスしかない
年寄りの家にホームステイするなど、下手なキャンプより良い体験に思う
まあその場合、田んぼと畑以外に、ボットン便所と五右衛門風呂は外せないな

>>1
いや、WEBを性悪説で解釈するのはだめなんですよ
匿名性の問題として捉えないといけないんです
近代的な固有名と責任の分割統治が個人にリスクを
課してシステムの秩序を安定させていたのに対して
WEBではそれなしに組み立てないといけないという問題です
もちろんIPで全部帰属は分かるという論点もありますが
とにかくネットに悪人が集まってるみたいな話は違うと思う

>>13
そんなにムキになるな。みっともない。

哲学板は悪が集うからね

そんなにキムになるな。みっともない。

友達がいないヤツ、とくにヒッキーには命綱なんじゃね？ｗ

>>24
You tomodachi iru?

４、５０人はいるよ
マブは８人

>>26
友達というより、つるみ仲間の雰囲気だすなw

ネトにも善性はあるんでないの？
マイノリティーだとは思うけど、でもそれって世の中と一緒だと桃割れ

だーね、だーね。

>>26

waros

性悪でも性善でもなく、性「弱」ってのが正しくないか？
俺も含めて、みんな一人では清く正しく強く生きられなくて、
中途半端に薄汚れている。

多分、世間もそんなもんじゃないかな・・・。

ボクはフリーターの哲学徒です。

人類の未来は屁理屈の果てにあると信じて、

毎日高度な思索を駆使しながら生きています。

　　なんか、このまま一生終わりそうです。

それでいいのだよ

フリーターの法学徒とか物理学徒はあんまいそうにないが、哲学徒だといそうだにゃw

生まれ持った表情やしぐさの愛嬌なんかは（無愛想であるという特長も含めて）
言語だけじゃ伝わらないからね。意識化しなきゃいけない領域が
増えているような気はする。一般的な意味での「悪」かどうかは判らないけれど、
性善説じゃあ無いでしょうよ。

だから、電車男の美談みたいな過剰な善意も「性善説」とは違うんだろうね。

人間は性悪である。
生物学で考えるならば、人間は激しい競争原理を生き抜く上で
必ず性悪にならなければならなかったのである。
そうでなければ、利己的な者たちに自分たちが食いつぶされてしまうためである。
これは生きる上でそれしか選択肢が無いと言う、悲しむべき事ではあるが
深く人間を知る上で大事な事だと思うわけである。

もし人間が性善であれば、政治家は品行方正な政治を行い
官僚は国民たちにわかりやすい生活の支持と補佐を行い、国民はみな正しく自立の道を歩むわけであるがそのように円滑に行われる社会は存在しない。
皆が利己的であるがゆえに、社会は滞りのあるものとなり、政治は不正の場となり官僚は惰性をむさぼり国民は怠けや安泰の暮らしを過ごす上でまた悪事に手を染めるものもいる。
…もし性善であれば国と言う概念も無くなるのだと私は思うが、それもなくなっていないのでやはり人は性悪であると思う次第である。

２ちゃんはゴミの溜まり場でしょ？

最近知ったんだけど
ネットで選挙活動しちゃいかんの？
なんで？？

>>36
はげどう。

>>1
まあ、インターネットが立ち上がった当初の技術レベルでそれやろうとしたら、
べらぼうなコストがかかって開発に時間がかかり、
実用化されても設備や接続機器がやたら高価になって、
とうていここまで普及はしなかったろう。

>>36
それはおまえの価値観にすぎない。

性悪説について>>1に誤解があるとすれば、正しくは「人間は本来、悪いものだ」という説であって、
「人間は悪く振舞うのが正しい」という説ではないという事だな。

インターネットは中立だが、２ｃｈは掃き溜めだな。
どちらかというと悪が発露しやすい場だ。
そういう偏差はあって当然だろう。

人間は悪ではないが、人と人が多く関わるとき、
そこに対抗するものが生まれ、悪が生じる。
悪というのは環境の位相のようなもの。
例えば、哲学板に宗教板や科学板の輩が来る。
そして哲学を否定する、など。
それは場所が違えば悪にはならないこともある。
普段、接触しないような人同士で、接触しやすい。
２ｃｈは相互に出入りがしやすいし、
自主的に常にその場が維持されているため、
カオスの状態になりやすいといえる。

オンオフ、善悪、右左、陰陽、２極化のデジタル思考に毒されてるってことだな
表面的で物事の奥行きを忘れ体積を考慮できない切れやすい社会現象ってことだろう
体積考えるより面積考えるほうが簡単だし
シンプルに感じてテンポも速く出来るからストレス感じないし楽だもんな
さらにどっちか選んじゃえば１局集中型で思考停止か
単色で後は濃淡でしか表現できなくなる閉鎖型社会まっしぐら
３原色あるからカラーなのにな
バランスをコントロールするから自由な絵が描けるのにな
３人寄れば文殊の知恵だよ
１つの色の正しさを追求するのは良い事だろうが、後２つも同じぐらい
忘れず掘り下げないとな
掘り下げたら後はそこから上見ないと逆算で終わるよ
逆算で作った回路も正しいんだから後は電池の向きもう１度逆にしないと
正順じゃないよ
性悪説でセキュリティー組んで用心した後は性善説で行動しないと人間不信で
暮らせなくなる。
無人島じゃないんだから１人じゃ生きれないだろ商売なんて成り立たないだろ
競争原理、自然に見習う弱肉強食を考えるときは気をつけないと循環という奥行きの考えが抜けてくる

電波さげ

情報操作とネットメディア

民主主義の根本は情報公開だ。我々は物事を知る事によって考える。考えれば意見を持つようになる。
意見を持つと権力者の不正や悪に怒りをおぼえるようになる。権力者が一番おそれるのはこの事だ。
眠れる国民の覚醒だ。だからこそ情報操作をして国民から事実を隠蔽し、国民の考えを誘導しようと
必死になるのだ。
世の中は猛烈な勢いでインターネット時代が進展している。インターネット利用者の多くは、政治に無関心、
無知な若者だ。彼らの多くは暇で、怠惰だ。しかしその彼らが一旦目覚めると、大挙して動き出す。
よかれあしかれ潜在的なエネルギーを秘めている。

国家権力はそこに目をつけている。彼らを警戒すると同時に利用しようとする。すなわちインターネット
の書き込みで妨害したり、誘導しようとする。

2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの
影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。

http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097

>>47
>民主主義の根本は情報公開だ。我々は物事を知る事によって考える。考えれば意見を持つようになる。
>意見を持つと権力者の不正や悪に怒りをおぼえるようになる。権力者が一番おそれるのはこの事だ。

不正や悪事をしてなければ、何も恐れる必要はないんでは？

>>47
そこの引用なの？
引用だけに頼るものを見かけることが
どうも最近多いように思う。
ＵＲＬだけ示せばわかるものはＵＲＬだけにして、
自分の言葉に置き換えて語ってもらいたいもんだな。
性悪うんぬんを語るんなら、
まずそういうところからはじめようや。

karikarisinasannna(w

>>47
そんな暇あるのか？ホント暇人の考えることは大変だね。
例え情報操作があったとしても、
情報操作自体が悪ともかぎらねーし。
悪はなにをやっても悪。
それだけのことなんじゃないの。

人の良心や良識に頼ってる社会なんて事件だらけだべ

そうでもないぞ
毎日毎朝、事件だらけが身近で起こっているかのように、
メディアが煽って不安の錯覚を拡大しているのも大きいと思う
例えばカナダ、アメリカと似ていると思いがちだが、
カナダなんて自宅に鍵掛けてない習慣の社会で、
それでまったく問題ない
違いはメディアで、アメリカはしょっちゅう不安を煽っている
日本だって都会や辺鄙な田舎はともかく、
適度な地方というのはそれこそ時間の流れが退屈するほど
平和なわけで、身近な現実では、
事件なんて起こってほしくてもめったに起こらないのだから
テレビだと、ほんとなら宝くじくらいの確率でしか遭遇しない出来事が、
毎日毎朝、自分の身近で起こっているかのように錯覚する
そうして自分から不安をかきたてられることを求めている
不安依存症の不安中毒の人がそれだけ多いんだろ人間ってのは
現代人はもうちっと退屈な平和になれるべきだな

>>1
性善説にしろ性悪説にしろ人間ほっときゃ悪いことするってのは前提だから。

55 matsui

>1
２ちゃんばっかりやってるから…

>>53
だって法治国家ですもの

２ちゃんなんか早く潰せよｗ

自殺が年に3万人。10年で30万。
4000万世帯として、宝くじかどうか？

また出合い系殺人か。公務員乙。

　　　ちょっと
　　 ／⌒ヽ 　　　　ここを
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`） 　　　　通り　 　　　　　　　　　　
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）　　　　　　まぶッ　　　　　
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・　　　　　　
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　

なーに死んでんだよｗ

悪い面も良い面もある。
とにかくインターネットはグーテンベルクの活版印刷の発明以来の第二の偉大なる情報革命だわな。いやいや第一は言語の発明で、第二が文字の発明で、第三が印刷術で、ネットは第四かな。

今は情報革命の真っ只中だ。
その革命を担っている人々にはちゃんとそれを自覚して頑張ってもらいたい。
大変だろうけどな。
たとえ過労死しちゃってもその人生に価値はあったというわさ。

今まではその真理性によらず情報を支配する者は人を支配できた。権力者だった。今や権威なき情報が飛び交うようになった。情報は家を出た。
もはや権力者も情報を規制できないといっていい。一体保身のために彼等はどうすればよいというのか。
自分を脅かすことになる力をもつ反体勢派を葬り去ることはもう全く不可能なのである。相手は不滅の真理になるのだから。
これからは真理の篩となる時が絶対的権力者となる。今までもそうだったが朕は国家なりということはできた。
なぜ真なるものが台頭するのかというと、時間によって情報が自然淘汰される舞台が出来たからだ。
情報が同じ舞台に上がり一緒になって生活するようになったからだ。
そして情報は時の篩にかけられるのだ。
もはやだれも権威を得ない。
人は人を支配しなくなる。
時間とその子である真理が主役となり人を魅了することになるのだ。それが運命なのだ。

>>1
えっ？　インターネット上の言論に関しては、俺は性善説だよ。
馬鹿に悪人はいないって言うじゃん。

ちょっとテクニカルだけど、大雑把な説明をすると、
インターネットではノード間(マシンとかソフト)が通信するためのプロトコル(やりとりする規則)を
定めることによって、適切にデータを交換し通信することができるわけだ。

ちなみにプロトコルには階層がある。ブラウザで2chでアクセスする際はブラウザとHTTPサーバ間は、
HTTPというプロトコルがあって、その下にはTCP/IPのレイヤがあって、といった形。
人間で例えると、「あいさつ」というプロトコルは、「日本語」「音声」という
下位のプロトコルの上で成り立っている。

ここでインターネット全体のアーキテクチャやプロトコルをデザインするときの原則がある。
常に相手がこちらが期待する振る舞いをするとは限らない!ということを想定する必要があるということ。
つまり接続ブチブチきる奴とか、規約無視のやりかたでアクセスしてくる
相手がいることを常に想定して、「拒否」する機能を設計したりする必要があるわけだ。
これがインターネットのアーキテクチャにおける性悪説ということ。

特に全体のインフラとなる下位の階層ではこの考え方は重要だ。

逆に性善説的な設計もある。メールは複数のサーバをバケツリレー方式で
中継して送信されている。(送信元の詐称とか問題ははおきてるよね)

まぁ人間社会や2chのようなネット社会といったレイヤの最上位においても、
このような観点は必要だと思うけどね。

WEBとか2chの言説にも暗黙のプロトコルがあるけど、
みんながそれを守るとは限らない。そこで、、
1. 必要に応じて排除しよう。削除人システムとか → 性悪説
2. ネット内のコミュニティによって自動的に淘汰される
→ 個々のノード(人間)とかに対しては性悪説を適用し、
全体のコミュニティに対しては性善説を適用する
3. そもそもそんな奴いないさ → ちと能天気な性善説

匿名性云々に関しては、また分離して論議するべき話題。

締めの言葉
哲学の人は善と悪について複雑に考えていると思う。
自分は、関係者(社会全体だったりもする)が取り決めた
規約を守ること=善,規約を破ること=善 だと思う。

でも規約を設計しなおすこと、
すなわち善とか悪の定義をアップデートすることは難しい。
全員の利益が上手く最大化できるような解がみつからない。

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インターネットはガキのおもちゃじゃねえ(´・ω・｀)

関連スレ

性善説のUNIXサーバVI
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094469672/l50

ただいまはサーバー停止中らしい。

性善説ってよー、人は悪さをしないってことじゃないぞ

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>>1は中学生だな

・・・とりあえず、
善悪の定義からよろすく。

俺の場合は、悪人・アホな書き込みする人。
善人・読んでてまともだなぁって思える人。
悪人(アホな奴)にかまうのは時間の無駄なので完全スルーです。

「人は誰しも惻隠の心を持っており、
それを育てていくことで天下を安定させる」ってのが性善説
「人は利益を好むものでそれにより争いが生じる。
彼らが善であるのは作為の結果である」が性悪説

人の善に頼らないのは、性悪説じゃなくて「不信」

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2ちゃんねるはアホな書き込みの温床。

むしろがイケメンとよくなる要素を加えるべきだね。
平沼とかいうじじいがぶち切れになる事態だけど、俺はそいと思うね。

soi?

無料で情報を提供するインターネットが悪？
便利なら善でいいと思う。

ウィルスや違法行為を仄めかすインターネットが善？
迷惑なら悪でいいと思う。

って事で自分は真ん中だと思います。