自分を見つめていく　４

1. 気味の悪いものが拡大していないかチェックするため
2. おまえに対してダメージを与えていると思う
3. 成立する
4. 必要ない

気味が悪いのは、一見まともそうだったやつが、気づいてみるとどんどん異常な行動
をし始めている、という点だ。

自分の一形態だの、形勢が悪くなると「演出だった」だの、自分は根拠を示さない、だの
自分の一形態のことを美化しているくせにそれを認めなかったり、いうことがコロコロ変わるし、
たてまえでは自由自由だといいつつ本音では自分にやさしくしてほしがったり、と、
まともとは思えない。

おまえの説の内容以前に、おまえ自身が異常に見えるから、内容について真面目に
ギロンする気にはなれない。議論しても、上に挙げた異常さによって、おまえの都合の
いいように捻じ曲げられてしまいそうだからだ。

俺優しいから言うよ
かわいそうな人がいるから言うよ


「スレ主」って言葉に異様に執着してる奴が約一名・・・ﾃﾗｷﾓｽ!!


あぁ馬鹿な子が無視されてるのはやっぱりかわいそうだものねぇ
イイコトしたなぁ

>>932
お前すごい自分信じまくってるなぁ
イイコトだよ
自分を疑うことを知らない若さは
一度失えば取り戻せない
それを失うことなく死ぬまですごせると良いな

賢くなってしまえば馬鹿には戻れない
そして
賢くなるともう現実からうまく目をそらせなくなるからな
そうなると
賢さを極める以外に目をそらす必要をなくすすべは無い
だから多くの人は苦しんでいるんだと思うね

俺にはもう関係の無い話だがな

ちなみに
極め方にも色々あるが
周りにとってはどうか、
なんてことを気にさえしなければ
自分自身にとってはどのような選択肢を選ぶにしろ
極めてさえしまえば良い
楽になれる
というか、楽になれる選択肢を見つけることをこそ極めると呼ぶ

だが
だから、多くの人は間違えた答えにたどり着き滞る
そして、それでいい
それがいい

主観である本人にとって
自分自身でそれを間違いだと認定してしまわない限り
間違いなど何もありはしない

それが世界の真実ではなかったとしてもだ

俺はそう思う

>>933

ｋよ、ｼﾞｴﾝやってないでｻｯｻと答えろｗ

図々しいｋも、
さすがに自分のことをスレ主と呼んだ説明は
つかないか…ｗ

　　　がはははは！

>>934-935

割と良さげなこと書いてるじゃん。(kの別形態の一つだったとしても)
でも、

> お前すごい自分信じまくってるなぁ
>
> イイコトだよ
> 自分を疑うことを知らない若さは
> 一度失えば取り戻せない
> それを失うことなく死ぬまですごせると良いな

おまえ、こんな皮肉っぽいこと書いて、その自信を失わせて、悩ませようとしてない？
これを書く事で、おまえのその「良いな」ってことが失われやすくなるんだが。

「極めた」人の割には考えが足らないんじゃないか？

まあ、「極める」ってことは
自分の考えの間違いを認めなくなることで、結局遠回りして馬鹿に戻ることらしいから
考えが足らないのは当然なのかもしれない。

>>933

自分のことを何気なく「スレ主」と呼んでしまうのもkの異常さを示す例の一つだ。
人の上に立ちたい、という気持ちがありありと感じられる。

> ３．叩く行為にkの反応は必要ないか？つまりきみのレスに反応せずともきみのk叩きは
> きみの中では成立し得るのか？
>
> ４．仮に３がyesであればkのきみへのレスは今後必要ないか？仮にnoであればきみへの
> レスが必要か？

こんなことを聞くのは、「もう相手のツッコミに反論するのはつらいから、
相手の方からレスを拒否した、ってことにして、反論しないで良いようにしよう」
ということだなw 特に4番。

>>928
>苦しいのは苦しい原因が見えないからみたいな事をk言ってたけどそこは違うだろよ
確かに>>1に類似した内容があるね。
どう違うと思うのかを説明してほしい。きみの考えを知りたい。

>>930
>ｋ、スレ主なんだってｗ？スレ主ってな〜ぁに？
>>931
>「スレ主とは何か？」の説明、まだぁ〜？
このスレを立てこのスレにおいて主たる書き込みをしいるものという意で使用。

そういうことだと理解していただけるとありがたい（うそ）。

kは他の人に対してさんざん「それは思い込みだ」などと言ってきたが、
自分だって根拠を示せない以上、その主張は他人から見れば思い込みに過ぎないわけで。

自分の意見は(自分は正しいと信じてるから)思い込みじゃなくて、人の意見は
(自分にとっては正しくないから)間違った思い込みだ、なんていうのは
公平な判断が出来てない証拠だな。

表現方法が対人（相手が人以外でも）関係において意味を持つかは感じ入るところ。

kの書いている内容を漠然と批判したり、kの態度を批判したりと賑やかだが、
「ばか」キャラで通した「わかったんだよ」とは批判の仕方が異なる。

現在このスレを読んでいる人で知っている人はいないのかもしれないが、かつて
「わかったんだよ」というスレが「自分を見つめていく」の１と同時期にあった。
そのスレで書いている内容はここと同じだったが、表現方法がまったく異なっていた。

するとほとんど相手にされない時期が長く、揶揄するものも少なかった。
「ばか」は完全な切れキャラで言葉遣いが極めて粗野なため相手をするのがはばかられたようだ。

最後は今のこのスレの現状に少し近く、とはいえもっともっと激しく荒れたが
とても面白い状態で、めちゃくちゃだった。

ここも前半は荒れたが、こちらの対応が変わったため荒れ方がトーンダウンしている。

いずれにせよ気が向く限りこのスレは続く。
kの気持ちを変えたい人はそれなりにがんばってほしい。
叩きたい人は反応がなくてもがんばってほしい。

このスレをやめさせたり、kの気持ちを変えたりすることを望む人は対話をするか
削除依頼をするほかない。

また、kと対話したい人は文句でも言いがかりでも疑問点でもなんでも気長に尋ねてほしい。
882氏もできたら自己の体験なども含めて細かく尋ねてくれると助かる。

「僕は書き続ける。僕と対話したかったら、礼儀正しくしてね。
そうしないとレスしてあげないよ」ってか？

あと、「今の状況は、以前も経験したことだから、たいしたことないんだ」
と思いたい気持ちがよく出てる。だけどね、
遊びキャラの「ばか」が叩かれるのと、本気キャラの「k」が叩かれるのは違う
と思うよ。後者の場合、もう後がない。

>>943
きみのようなレスを見たときにｗというのを使用するんだろうな。

遊びキャラと本気キャラ？

本気でそう思えるのだとしたらそれも才能。
本気キャラ？演出上のキャラクターという意に解釈できる。きみはそれを認める人？

kに翻弄されるのはきみの自由だが、大概にしておかないと無意味な時間をすごすこと
になりはしないかな？

叩くことは可能だが、こちらが叩かれたと思ううかどうかはびみょ〜。
理解できないんだろうけど。少しお利巧になってもっと有効な手を考えたらどう？

ところで、自分を見つめて自分が見えてくると、どういいの？

見た結果が所詮主観のループの中ではあれ、自分を見ようとしない状況よりは理性的にはなれるだろうよ

ただ気づく事だけではその気づきに固執する故に気づき続ける事をkは推奨してるが、現実問題ではエネルギーをそんな自分の内に向け続けてたら立派な自閉症というか社会生活ままならないだろうな

> もっと有効な手

イコール、kに対して礼儀正しく相手をする、ってことだからな…

このスレで偉そうにすることが、心の拠り所になってるから必死だな。
ここで負けたら、また、あの生きるのがつらい状況に逆戻りだ、とか思ってたりして。

> 自分を見ようとしない状況よりは理性的にはなれるだろうよ

この「理性的」ってどういうこと？

辞書で調べてくれ
そのまんまだわ

意味もよく分からないまま言葉を使う習慣はよくないね。

>>940
恥ずかしい答だなｗ

気づいてるか？自分の頭の悪さに。
最近、ますます磨きがかかってるよ〜だがｗ

w

俺はこのスレに
言葉尻
と言う言葉を贈ろう
このばかばかしい堂々巡りを集結させるために有効に使ってくれ

言葉尻と捨て台詞を残しても誰も救われないわ
この子達、頭では分かってる、下らない水掛け論だと

だが各々引くに引けない理由があるの
一方はちぎれないようりんごの皮を向く事に意識を向け
もう一方はジェンガよ、崩れたジェンガに赤、青、ゴリラと四色の色を塗ってまた組み立ててます
それは私達が近くで見るには剰りに噛み合わない光景
だが彼らとっては避けて通れない業なのよ、きっと

ね、全てを理解して受け入れましょうなんて我が儘は言わない
だけど追い求める正しさより、包み込める懐が時に必要なの

ね？だーりん

くだらない水掛け論をしている自分も見つめていくのさ。ｗ

くだらないとはどういったことなのかな？

くだらないは、水掛け論に対す私の主観であであり対象の主観と重なり合うであろうと予測して用いましたが

あなたは水掛け論を見ていて楽しいと感じますか？

と、そういった質問ではないのかしら

くだらないとはどういったことなのかな、と考えている自分も見つめていくのさ。ｗ

こないだからしつこいバカがいるな
→w

自分がバカだと気づかれてることにも気づいてないようだし

バカはバカだから自分がバカだってわからないから
何やってても幸せなんだろうね

>>882
をよろしく　いそがないけど
忘れないでね　俺を

>>961
> バカはバカだから自分がバカだってわからないから

じゃ、バカが教えてあげよう。
その姿は鏡に映った君自身の姿なのだよ。ｗ

>>882
>できれば俺にもわかりやすい単語を使って書いて欲しい
きみのことをよく知らないので、きみにとってわかりやすい単語が何を指すのかわからない。
kが使用している言葉は依存や甘えをなるべく排除した、雰囲気だけを伝えるものでない言葉
を使用しているつもりなので、偉そうに見えたり（言い訳らしいが）、冷徹に見えたり、無味乾燥
に見えたりする。
疑問点は細かく尋ねてくれればその都度きみが納得がいくよう説明する所存。

>kが気付いた喜びの本質をもっと具体的に聞かせて
喜びの本質は生理学的に言えば（特に詳しいわけではない）神経伝達物質の中で喜び
と呼べる感覚を体感できるものが分泌された状態。
つまりはある種の物理現象であり、それら物質の分泌をコントロールできれば喜び
を得ることは自在だという仮説が成り立つ。

つづき
実際にコントロールできるかどうかは個人の培ってきた経験などに影響されるかもしれないが、
喜ぶことの認識がある人なら、コントロールは可能だと思う。

なぜコントロールという「喜び」に似つかわしくない用語を使用するかというと、喜びは偶発的に
起こるような錯覚を持っていることが多いため。別の見方をして欲しい。
kはそれに苦しめられた。
何かがうまくいっても、（そんなの出来て当たり前、もっとうまくいったかも）などと
いらぬことばかりが頭の中に沸き起こり、素直に喜ぶことが出来ないことが多かった。

幼少の頃から喜びは人にとってとても得がたい素晴らしいものだが、他人の見解などを
知るにつれ、喜んでいたもので喜べなくなることがある。また、似たような体験が続くと
予測通りであるとして喜びが薄かったり、つまらなくなったりする。

これは喜びをコントロールしているという見解も成り立つと思う。
つまり、喜んでいたものに喜ばないようにする抑制をかけているという見方。

つづき
このスレ（というか2ch全般だろうけど）で繰り広げられている揶揄の中身は、決め付けや思い込み
を断言して相手にダメージを与えようとするものが多い。
このスレで何度も繰り返しているように、ダメージを受けるかどうかは受け取り手の判断
なのだが、多くの人が素直にやられているかもしれない。

そこにあるのは共通認識的な概念であり、要するに相手を罵ったり馬鹿にしたりする用語
がある程度一般に知れ渡っていて、それを相手に投げかけると受け取った側は同じ意味合いで
それを受け取り、罵られたり馬鹿にされた感じを持つというしくみ。

これは嫌な感じを与えたり得たりする方法の一つで、世の中にまかり通っている。
しかし無知な人間や知能の発達具合が異なるものには適切に働かない場合も多い。
例えば、アニメちびまるこちゃんの脇役山田は天然ぼけというキャラでいつもへら
へら笑っていて馬鹿にされても意に介さない様子。
極端な例ではあるが、馬鹿になればできないことでもない。
というより喜びの本質を見れば山田は自分に有利に事を運んでいるともいえる。
kの揶揄される要因のひとつがこれ。事実kはそういう人から見れば馬鹿でしかない。

つづき
喜びの本質は脳内の神経伝達物質によって左右されるとすると、何によって分泌の選択
が行われているかということに目を向けたい。
それは事実認識の仕方によるのではないか。

kを語る書き手は今現在も日常において極めて短気で素行が悪く、言葉は汚く横柄で
嫌な奴と思っている人が多い様子。その自覚はそのような自覚のない人にとっては
とても耐えられないものだろうが、自己分析を積み重ねることにより当たり前に受け入れられる
ようになった。

そのような人間として生きることはある種厭世的観念を持ちながら世捨て人的な生き方になるが、
どのように生きるかは自分で決めることであり、よい生き方や悪い生き方もそれぞれの人が決めること。
自分にとって大切なのは自分の気持ちであり、自分が納得いくかどうかを見ずに他人の評価ばかり
を気にしてストレスを抱え、人に気を使って世間体を取り繕う生き方を選択しないことを決めた。
むろんはじめはその逆の行き方を選択し生きていたため、それなりの評価を与えられても当たり前
としか思えず、常に不満を抱えていた。それが前述したくだり。

つづき
度々繰り返しになるが、kというキャラは書き手にとっては業務用もしくはビジネス用
のキャラであり、この演出を楽しむというまわりくどい方法をとることで喜びを得ている。
端的に言えばkキャラの必然性を感じた場面で自己の規定するその状態を演じきることへの
自己満足を喜びとしている。
だから、逆の見方をすれば物凄いストレスのかかる行為といえる。
ではなぜそれをするかといえば、面白さをここへの書き込みに感じているから。
もっといえばこのキャラで書き込みを続けることでの読み手の反応が面白いから。

むろん昔はそのような演技は全く出来なかった。すぐに顔に出るし、まずは手や足が出るか
暴言を吐いていた。
今は営業上ではkキャラに近い演出を心がけてその実現に成功し続けている。
理由はその実現を達成として喜びを感じるように自分を仕向けたから。

てめー調子こいてんじゃねーぞこら、いつまでもほざいてとっとと帰れ糞婆あ
と気持ちの中で思っていたとしたら、それをよく見つめて、ほんとだよなうっせー馬鹿だ
と相槌でも打ちながら、
そうですね
と無表情に少し笑みを浮かべた程度の相槌を本人には返す。
それを上手にできたことに喜びを見出す。ストレスはそこ（上手に出来たという思い込み）
で解消する。
何をどう処理するかは自分で決められる。これをよく理解することは、世間体ばかり気にしていた
人間にとっては転機になる場合がある。

つづき
喜びはコントロールできる。
何によって喜びを得るかは自分で決められる。
どのような最悪の状態でもそれはとらえ方であり、喜びを見出すことは可能。

ただし、努力は必要となる。絶え間ないトレーニングが必要だろう。

自分が何をしたいのかをよく見なければ、そのような努力は面倒でしたくない。
kもそうだった。一切の努力を拒んでいた。
しかし、生きることの細かい一つ一つが努力の積み重ねであり、習得した技術は
全て後付の理論ではあるが解析可能で再現性も見られ、他人に伝えることも可能
であることに気づくと、そこに意義を見出すことができた。

喜びを感じない理由は決め付けや思い込みに左右されて、気づきの機会を逸している
からだと思う。
見慣れた風景、同じやりとり、当たり前のもの、知り尽くしたものにも発見はある。
発見は喜びにつながる。
そうさせないのは価値観の固定であり、不自由な思考による。

ｋ、あい変わらず馬鹿だなｗ

喜びはコントロールできないんだよ。
コントロールできるのは喜びをもたらす行動だけだ。

慣れない話はするもんじゃないｗ

ぷりきゅあ〜

とアスベスト

何でも喜びに繋げられるようになるには
物事を長い目で見たり短い目で見たり
自在にできるようになる
ってのが手っとり早いよ

大雑把に言うと
直接的に望んだ結果が得られれば、単純にその場で喜び
直接的に見れば決して至って欲しくはなかった結果が得られれば
それが今後何の役に立つのか知ることで、ストレスを一部喜びに変えられる

何の役にも立たない経験などないから

コレだけじゃやり過ごせない場面ってのはあるけど
日常レベルではこれで十分ジャマイカ

>>972
今日はだめでもアスベスト

自分の欲求を分析することも含めていろいろな角度から問題の解決策を考える、
ってことかな？

k(の書き手？)の実生活のこともからめて書いてくれたから、結構心に伝わってきた。

> 生きることの細かい一つ一つが努力の積み重ねであり、習得した技術は
> 全て後付の理論ではあるが解析可能で再現性も見られ、他人に伝えることも可能

具体的にその技術をあげてもらうことはできない？

こういう風に。

> てめー調子こいてんじゃねーぞこら、いつまでもほざいてとっとと帰れ糞婆あ
> と気持ちの中で思っていたとしたら、それをよく見つめて、ほんとだよなうっせー馬鹿だ
> と相槌でも打ちながら、
> そうですね
> と無表情に少し笑みを浮かべた程度の相槌を本人には返す。
> それを上手にできたことに喜びを見出す。ストレスはそこ（上手に出来たという思い込み）
> で解消する。

これはよく理解できた。こういう技術って、細かいのも含めると1000個ぐらいあったりする？

何を書くかはkの勝手なんだけど、よく分らない相手の相談にのるより、
「kの実生活でこういうことがあって、こういう心理的な技術で乗り越えられた」
という例をどんどん挙げてもらえれば、こっちはうれしい。

その例で技術を理解した他の人も、その人のシチュエーションでこういうことがあって
こうして乗り越えた、なんてことをどんどん発表していけば、このスレもいい感じになる
んじゃないか、と思う。

>975
の文章に感動した！
ｋに伝わるといいな

>>974
の文章に感動した！
あさってにつながるといいな

978

ジャラララ、ジャラララ、ジャラララ、ジャラララ、
ジャーン、ジャン♪

自分をみつめることとオナニーの関係とかね。
写生の瞬間にお腹に力を入れることで快感が増すとか。
呼吸をコントロールすることで快感が増すとか。
筋肉を弛緩させることで快感が増すとか。

自分を見つめていく５
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1122820180/