【みんな】死んだら何も残らないよ【バカか？】

>>937
解釈の違いもあるかもだけど、
この世に存在する物の本質は全て等しいって事かと...

つまり死んだらこの世界そのものになると。

おれ仏教徒でもなんでもないんだけど、
コレ創った人はかなりに人間の限界の近くまで逝ったと
思うんだよね。

何も残らないなら何か残るという妄念を持っても残らないんだから別にいいじゃんほっといてくれよ

今更だが
>>920
そもそも哲学って何？
解らない事や不思議な事を言葉で表わそうって事でしょ？
え？ちがうの（汗

>>940コテ戻すわ。

なんか、ペースが上がってきたな。埋まる前に挨拶しとこう。
うん、いい議論ができますた。前に立てた戦争関連のスレ以来の充実ぶりだった。
結論が出ないことなんざわかっていたが、議論することでそれぞれの生死の意義
を深めたり、客観的な視点を持てたりしたとしたら成功です。少なくともより頑なにな
るために立てたつもりではありませんでした。そうなった人、残念！

俺自身の結論のひとつを申し上げておきます。さて、「ニセ医者ヒルルク」の物語。

・・・・独裁者のいる王国のニセ医者、ヒルルクは、圧政のための「医者狩り」に
反抗して逃げ回るお尋ね者だった。だが、彼には夢があった「この国は今、病気なんだ、
おれがそれを治してやる」と。そんなヒルルクは、親や仲間から捨てられた孤児・チョッ
パーに出会う（原作を思い当たる人、しばらく黙ってて）。彼にはじめて人間としての優し
さを教えたのはヒルルクであった。
そのヒルルクは「国の病気を治す」研究を続けながら、不治の病に侵され、余命わずか
となった。その病の治療薬を命がけで捜し求め、傷だらけで帰ってきたチョッパー。
ヒルルクはその薬が毒薬と知りながらチョッパーの優しさに応えるため、口にする。
「お前は勉強すれば、きっと立派な医者になれるぜ」

その時、国に残ったわずかな医師が病気にかかったという報せが入る。治療のため、
王宮に向かうヒルルク。だがそれは、独裁者がヒルルクを抹殺するための卑劣な罠で
あった。
「バカ者め、お前は騙されたんだ。処刑しろ」国王の非情の命令が下る・・・・・。

ヒルルク「やめておけ・・・・・お前らにゃあ、おれは殺せねえよ」
国王「何？」
ヒルルク「・・・よう、人はいつ死ぬと思う？」
ヒルルク「心臓を銃で撃ち抜かれた時？ 違う・・・不治の病におかされた時？ 違う・・・。
毒薬を飲んだ時？・・・・・・違う！」
ヒルルク「・・・・・人に、忘れられた時さ・・・・・・。俺が消えても、俺の夢はかなう。病んだ
国の心も、きっと救えるさ・・・・<受け継ぐ者>がいりゃあな・・・・・まったく！ いい人生だったありがとう・・・チョッパー」（自爆する）

書いててまた涙が出てきた。
『ワンピース』第16巻「受け継がれる意志」（集英社）
チョッパーとヒルルクは親子ではない、受け継がれるのはDNAではない。その人間が
生きて、価値ありとして守り育ててきた「何か」なのだ。それは子孫かもしれない、仕事
かも知れない、芸術かも知れない、よく掃除された部屋かも知れない、名もない一輪の
花なのかもしれない。ただ・・・生きているうちに「永遠」を「受け継がれるものを」を感じる
ことのできなかったものにとって、「死」はすべての終焉でしかなく、現世でそれを感じられない者ほど、来世や過去世にそれを「遅延」しようとする。


スレ立てのモチーフはふたつだった。「自爆テロ」と「軽視され続ける生の尊厳」。
後者についてはヒルルクの物語で十分だ。自爆テロについては、「これが俺の
永遠の価値と感じるものだ」と言われれば反論できない・・・・いや、そんなことはない、
「自爆テロは所詮逃げだ、卑怯者の所業だ。何故戦わないのだ！ この世で」
人間の生命の可能性が爆弾一個分だというのはとんでもない生命への侮蔑だ。
なぜお前は、この世にいきて、●●●●の横暴と戦おうとしない。お前ならきっと、
生命の可能性を使い切ればきっと、世界を変えられる、多くの預言者（予言者ではない、
あいつらはクソだ）がそうしてきたように。なぜ世界を自分の理想で覆うことを目指さない、
なぜ爆弾一個分に成り下がろうとするのだ、それは生の実相からの「逃避」に過ぎない。
俺はお前たちを軽蔑する。生の侮蔑者として。俺はお前たちを哀れむ、死の意味の誤解者として・・・・・・・・・・・・・・・・。

要するに1の限界はそこだったと。
別に煽ってる訳じゃないお

おまえはまだチククのような存在だろ？
これから何を描くんだ？どこまで描くんだ？

誰かオレを論破してくれ！！頭がおかしくなりそうだ。

>>945
つttp://www.cable-net.ne.jp/user/ryoukakuji/05ikiru/aihara001.jpg

ワンピースで感動できるってのはうらやましいようなかわいそうなような。
俺が子供の頃感動した物語とかって何だったかな。

言わなくてもわかってるとは思うけど、
自爆テロは別に死ぬことが目的なわけじゃなくて
リモートコントロールで相手に当てるミサイルとか買えないからやるんでしょ。
戦時中の日本軍の特攻隊も一緒だし。

戦争に出ればいつでも殺される可能性はあるわけだし、戦争自体がアホな事やけど、
まあ自ら命を捨てるのは、なんつーか悲しいわな。
彼らの目的は自分自身の死後ではなくて、
死と引き換えにもたらされる戦況の変化とかその後なわけでしょ？
そうすると今までの議論とあんまり関係なくない？

>>945まじで天才なんじゃないの？頭がおかしくなるって具体的にどういう症状がでてるんですか？

>>947
スレ終盤にきて悪霊を呼び込む危険をおかすのもイヤだが、
「古来人類の戦争において<死を覚悟しての戦闘>は数限りなくあった。
だが、<戦いに出れば必ず死ぬ>戦術が日常的に実行されたことなどなかった」という
言葉を俺は信じる。もちろん、これは「あの民族」の戦術。
戦争の方法論として「決死」を組み込んだ時点でその戦争は不義のものである
と俺は思う。どんなに弱者であっても、絶えて覆す戦いをしなくてはならない。
イスラム民族主義者のふべきことは戦闘訓練ではなく、IT革命と金融工学の学習
だと俺は信じたい。100年後の勝利を信じられないものが、ありもしない天国を信じる
なんて・・・・・と語尾を濁しておく。

>>949
昔日本で３人で細長い爆雷みたいなの担いで相手の陣地に突っ込んで道開いた兵隊さんが
英雄扱いされて少年向けの絵本とかマンガとか？いっぱい作られたらしいんだが、
チミはそんな話知らないよな。

>>945教えてくれよ〜。「頭がおかしくなる」というのは自覚できるの？それとも「ことばのあや」みたいな感じで言ったのかい？もしそうなら言う必要あるか？その言葉を聞いて俺は「まじで天才！？」と思ったがまさかそれが狙いじゃないよな？

昔、丈って男が、リングの上で真白な灰になっちまってな。
宿命のライバルに出会って、らしくもない恋もして、何かを残そうと必至だったんだ。
それなのに、あいつはすべてを出し切って燃え尽きちまったよ。
でもあいつは、ボロボロのサンドバックの向こうに、あの男の影を見たんだ。
あいつが見たあの男は、間違いなく前世からの宿敵だった。
結局、あいつ自身が残りもんだったんだよ。

モチヤって言葉知ってるかい。

ていうか、不可能だと思うけど
もし死後の世界が何も残らない無だという事を証明されてしまった時は皆どうする？
逆に地獄や天国があるという事を証明されてしまった時はどうする？

俺は死後の世界なんて証明されなくて良いと思う。証明されてしまった日には生きてても
死んだ後の事がわかっているから生きる気力がなくなってしまうと思う。
俺の結論を述べると、死後の世界は分からない方がいい。わからないからこそ今が楽しい。以上！

>>949
えーとつまり戦車で撃たれて殺されても
今は耐えて反撃するなと言いたいのかな？

何かやっぱパレスチナあたりの情勢とか
イマイチ理解しないで書いてる人が居そうな悪寒。

こう、思ったこと事の無い人間の人生は乏しい(^Д^)　↓


死ぬ寸前、あるいは死を意識した時、

コイツがいるから、死んでも大丈夫だな。

と思える気持ちが無いなら、１みたいな事を言うんだよな(^Д^)

ちなみにその大丈夫とは、仕事や残さないといけない（続けないといけない）、
家系や仲間内の代紋ではなく、自分の意志としてのモノである(^Д^)

ようは、悲観が消えたと同時に、残っても残らなくても、幸せなんです(^Д^)
１はただ悲観してるだけなんです(^Д^)

>>956
何ツーか視野狭窄みたいな？

あんたの頭の中には具体的なその理想の死に様のイメージがあるのかもしんないけどさ、
読んでるこっちにしてみたらはっきり言って、
『何言ってんのこいつ、バカじゃね？ｗ』て感じｗ

>>957
飯代を稼ぐのに必死で、
自分を見つめる事のできない人に、
何を思われても痛くないですよ(^Д^)

褒められれば、同じ位置だと思いショックだし、
バカにされれば、それは当然だし(^Д^)

無知な人には理解できない次元を言っているだけですから(^Д^)

>>958
いや俺ニートだしｗｗｗ
金銭的に余裕有るしｗｗ

>>959
だからぁ(^Д^)

１００００００００００００００００００００００億円持ってても、
幸せになれないんだよぉ(^Д^)

結局は、凡人の発想に何の価値も無いんだよ(^Д^)
残念だったね(^Д^)

自分は無知だという事を知っている分、自分は無知だと思っていない人より賢いと思う。　by ソクラテス

>>960
やりたい事をやれるのが幸せなので、使える金があると言うのは悪くないと思うけどね？

>>960
はあ。つまり自分以外は「自分の内面を見つめる」事をしたことがないと思ってるんだ？ｗ

>>956の
「コイツがいるから、死んでも大丈夫だな」なんてのはそんなに普遍性があるものか？
そして>>1は死後に不安があるのではなくて、
死後の世界がある事を信じて命を散らす行為に腹を立てているわけだが？

>>954-955
謙虚にひとつだけ聞いておきたい。
イラクでも事情は同じなのかい？ アメリカ相手に耐える戦いはできない？
今すぐにも、アメリカに協力する雇用が欲しい自国民を爆弾になり下がって殺さない
と殺されてしまうの？ 素直に質問したい。

>>964
だからさ、「イラクでは」とかさ、個別の事情によるだろ？
一括りにするのは乱暴じゃないか？

>>964
> アメリカに協力する雇用が欲しい自国民を
詳しく。
標的の話？自爆テロやった人の話？
「アメリカに協力する雇用が欲しい」って？
仕事が欲しい人って事？
自分で自爆テロをやろうと思ってない人が人間爆弾にされたって事？
それとも自爆テロによって死んだのがイラク人だっていう意味？

>>965
じゃあ「イラクの自爆テロ」と限定したってかまわないけど・・・
「殺されるも同じだ」という言葉を俺は認めない。今まさに戦車で迫ってきて、砲弾
バンバン撃ってきているなら、爆弾抱いて特攻も仕方ないと思う。そんな状況だらけなの
かい？ もしそうなら、もしそうでも、やりようはある、きっとあると信じる。完全に一方的な
虐殺状況が日常化しているなんて信じられないよ。

「こまままでは奴隷同然だ、子供も飢えて死んでいく、仕事も将来も希望もない」
その結果が自爆テロだとしても、彼らの社会が存在する以上指導者層も存在する
はずで、その指導者が止めるべきは虐殺と自爆テロという名の自殺ではないのか？
そして原点の質問に戻る。「神の名の下に死ねば美しい処女がかしづいてくれる天国
に行って幸せに暮らせる」それを信じるために麻薬までやって、飛行機を落として同じ
イスラム教徒を殺し（コーランに明確に禁止されてるはずだが）、人間の尊厳を爆弾に
なり下げる。「バカじゃない？」匿名掲示板以外では言えないだろうが、そう思う。

>>966
詳しくは965に聞いてくれ。イラクであった自爆テロの対象はアメリカ軍だけではなく、
イラクの新政府の警察に募集してきた自国民だったってこと。そして、テロをしかけて
いるのはほんとうにイラク人で、仮にそうとして、それが自国民のためになるのかっ
てこと。・・・・・・・・・・・・・・・・・ああもう残り少ないのに・・・・基本的なことばっかり・・・。

>>968
てか君がちゃんと自爆テロの話にしぼってスレを進めないから終盤になってこんな話してるんやろ。
君は自爆テロしてる人達について色々決めつけをした上で
天国なんか信じてバカじゃね？と言い捨てたわけだ。
んでその上でスレを立てて迷走させたわけだ。
> 対象は〜
ああそういう意味ね。何か>>964の日本語が不思議やったもんで。

>>968
で、このスレは「自爆」という手段に対する疑問、批判から始まったはずなんだが、
>>964を見るとむしろ「いつどんな状況でやるか」「標的は誰か」という事の問題って感じなわけだが？

>>970
読み返して欲しいのは、「自爆テロ」そのものを問題にしたかったワケではないこと。
「自爆テロ」を「自殺」と分ける根本にある「死後の世界」という「幻想」を哲学的に問題
にしたかった。だから具体論には入らなかったし、正直「関係ない」。自爆テロをやる連中
が「死後の世界なんかない」ことを知っても同じ行動ができるかどうか、それを問題にし
たい。もし、それができる、一点の疑いもなく、アメリカへの憎しみだけで、「永遠の虚無」
に放り出されることを良しとするのなら、ノー問題です。繰り返すけど、ドラッグに頼って
の宗教的行為なんて宗教とすら認めたくないね。
「いつどんな状況でやるか」なんて中東板にまかせておいてくれ。問題は「他者のため
に死ぬのは自分のためではないだろうな？」という疑問。いや、かまわないんだ、それ
でも。「永遠の楽園で、美しい処女にかしずかれて」なんて子供騙しの幻想にふきこま
れて永遠の虚無に落とされていく人々を「バカ」がだめなら「哀れ」に思わないか？

『ワンピース』の例に感動したのは、ヒルルクは天国も地獄も設定してないだろ？
「火が消えたあと、火がどこへ行ったかと問う人はいない。そこには灰が残るかも
しれないが、それはすでに火ではない」「人の命も波のようなもの、ただ生まれ、
広がり、響きあい、そして消えてゆく」それだけの中に永遠を見、それだけの中に
永遠の価値を造り出せないのか？ いや、きっとできる、と俺は思う。

>>961
どう思っていても、
どんどん成長できる人間が賢いんだと思う(^Д^)

ソクラテスの限界が見えたな(^Д^)

>>962
やりたい事は、ただ生きてても見つからない(^Д^)
って事が問題なんです(^Д^)　ただ今やりたい事をやっても、
それが自分の本質と違えば、ただの暇つぶしなんです(^Д^)

>>963
内面を見つめる事はしても、見つめ切る事はしてないらしいね(^Д^)

貴様等マヌケに、真実を教えてやろう(^Д^)

死後を信じ、清く生きていく人間は良いが、

死後に何も無い、人生に何の意味も無い、と悲観して言い訳をする人間は、

クズだ(^Д^)

そんな事否定する前に、自分を極めろ(^Д^)

>>973
死後には何もないから今を一生懸命生きようと思う人間は？ｗ

>>971
> 自爆テロをやる連中が「死後の世界なんかない」ことを知っても
> 同じ行動ができるかどうか、それを問題にしたい。

だからそこを確認できないのに議論もせず
『死後の世界なんか信じてバカじゃね？』っていうスレを立てたわけだろ君は？
もうちょっとさあああ。考えようよ。マヂで。
週刊少年ジャンプ以外も読もう？な？

>>974
その、今　に対する懸命さが、本質に添ってるなら良い(^Д^)

そんな人間は、１００００００人に一人もいないけどね(^Д^)

>>976
本質って何？ｗ

タイムリミットがあるから頑張ろうと思う事、そんなに珍しい？

>>975
アオリ文句のおかげでこれだけの議論ができたんだ、その責めはあえて引き受けよう。
ちょっとラストにきて新しい意見も増えたので、このへんで沈黙しとこうか。
言いたいこともだいたい言ったしね。
あと、少年ジャンプにだってコロコロコミックスにだって、見つける気になれば大事な
ことを考えるヒントはあるよ。この態度がつまり、宗教的欺瞞から（個別論じゃいよ
途中で世界三代宗教プラスアルファことごとく否定しましたからね）自由に真実を
見いだす、価値を造り出すための秘訣だと思っているから。

自爆テロはイスラムだけじゃない。古びてしまったがオウムだってそうだった。
林郁夫が最終的に自供をはじめたのは、「尊師（アホ原）を裏切るなら自殺しよう、
だが、最後に一言残していきたい・・・しかしここには神もペンもない、ああ、最後
の一言も残せないのか・・・」と悔しがった時・・・・「では、自分が命を奪ってきた人
たちはどうだったろう、最後に言葉を残すどころか、何が起こっているかもわから
ぬまま、命を失った人はどんなに悔しかったろう」と悔恨の涙を流したからだそうだ
（実はこのあとの「悲しみのイメージ」云々てとこで怒りが再燃するのだが）。

命の重みを感じるために死が必要なだけでなく、今は死の重みすら失われていく
ように見える。シミュレーションの発達が悪いのか、一元化されていく（金にな）
価値観が悪いのか・・・。俺は俺の永遠を見つけよう。天国の保証なしに見つけ
られる本当の天上を。

>>978
> 少年ジャンプにだって〜
俺よりたくさんマンガを読んでから言え。

> 秘訣
アホか。誰かの描いたもんはそのまた誰かの影響を受けてて連綿と続いとるんじゃ。
お前さんはそれを読んで何かおもいついたら、
それが自分の「オリジナル」だとか思うわけ？

> 本当の天上を
あーほか。何陶酔してんだテメーはよ。
酔っぱらってるだけだよほんとテメーは。
何かワルモノ作って「セイギノイカリ」燃やしてよ。
バカガキだよテメーはよ。

>>977
僕のＨＰ見てくれ(^Д^)

http://rararasama.fc2web.com/

死後何か残ると思ってる人は
そう思いたいのだ。これは欲。
そうあって欲しいのだ。
その欲がどこから来るか考えよう。
君の心の不毛さからだろ？

死後の世界に何もないという根拠はゼロ。

確かに、

今に満足できない人間の良い訳だよな(^Д^)

死後がどうなんて考える時点で、死を恐れてる(^Д^)

死後は生きている人の記憶の中にあるでしょ？
友達とか親とか、チョットすれ違っただけの人の記憶の中に。
ようは生きていた事実があるって事で。
変な話それはバタフライ効果みたいなもので、自分がいま生きている場合と死んでいる場合では既に現実が異なるわけで。
誰かが存在した事によって誰かがいるとかいないとか、幸とか不幸とか。
そんなこんなが延々受け継がれて今生きてるみたいな。
それが｢業｣みたいなもんじゃないかと。
前世とか後世みたいな。
過去があるし未来があるみたいな。

その「事実」は普遍的なものとして言ってる人が多いけど結局概念でしかない。
どこかに記録として残るわけではない。
死んだら人間としての機能が停止するだけ。
その際に霊魂や意識だけが残るという考えはどこからきた考えですか？
それらが残るという仕組みはどのようになっているんですか？
そんな「言ってるだけ」の意見なんて全然説得力ないですよ。

＞キ
金を持ってても幸せになれないとか死後を考える時点で恐れてるとか何言ってるんですか？
死んだら残るか残らないか、はたまた全く違う考えがあるのか、などを議論しているんじゃないんですか？
その論点のズレた議論は御自分のＨＰだけにして下さい。
気分を害されるかもしれませんが、自分に酔ってないで他の人のレスの意味も考えてみて下さい。

今自分はここに有る。
それだけでもういいんじゃね？

こういうのを不毛な議論ていうんじゃ？

パトラッシュ...もう眠いんだ...zzz

今以外は幻想、妄想なり。
記憶にしても完璧ではなく
自分なりの脚色がされる。
すべての主体はエゴである。
個人的見解は万人と共有できない。
脚色なくただ見つめていることだけは
真実だろう。
それを否定するなら
その責任自体も同時に否定される