… アウグスティヌス アウグスティヌス …

[Augustinus]

「告白」 「三位一体論」 「神の国」 …

彼の信仰と哲学のすべてを語ろう。

2get

ア行の最初の人ですね。

告白録を読みました。

わたしの告白のいけにえをわたしの舌の手から受け取って下さい。

　　　　　　 　　告白録　５−１

宗教ネタは哲学板じゃ不向きなのかな？

またーりと進行してくれ。彼の著作は哲学の参考になることは多いはず。

なんか、シンメトリーなスレタイが気になる。
参加しない事にしようｗ

もう既に参加しちゃったのですよ。

別に彼の信仰抜きの話でもいいでしょ

このスレタイは

アウグスティヌス≠アウグスティヌス

　　　　　　　　を示しているですよ。

おもしろくない

オレの持ってる山田晶三部作を誰か買ってくれ

三部作なら買ってもいい
しかしアウグスティヌス講話は、彼の名を汚す糞本

>>13
『アウグスティヌス講話』どこがよくないんですか？

この人の思想って西欧思想の伝統の源流として脈々とながれているんで
哲学やるうえで避けて通れない実はかなりの重要人物なんだけれど、
キリスト教文化圏ではない日本においては敬して遠ざけてしまいがちで
馴染みがうすくなりがちだよな。
　
『哲学のエッセンス　アウグスティヌス』は非キリスト者がアウグスティヌスを読む試みのひとつとして
わりと面白かった。

宗教板じゃ荒れ放題でとても議論できる雰囲気じゃない。
ここでよろしいかと・・・・。

>>14
トマス・アクィナスについては、哲学的分析を行っている彼が
あの本ではアウグスティヌスを、その人物（人としての歴史）に還元した記述をしてしまっている点。
伝記物語と割り切れば良いのかもしれないが、彼の本としては不満が残る。

fo

>>17
でも三位一体論の説明はとても分かりやすくて感心しました。
彼の仕事の最良の入門書とも言えるのではないでしょうか。

a

AGEustinus

>>15
哲学のエッセンスってわりと良書が多いですよね。

クラトクナ

au

age

「イエス・キリストを身にまとえ。肉欲を満たすことに心をむけるな。」

旧約聖書読書会スレッドって需要ありますか？

アウグスティヌスを学ぶためにはどこに行けばいいのですか？

神の国

国の神

告白

告白あげ。

胸骨あげ
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/osteologia/A02303001.jpg

この人本名はオクタヴィアヌスですよね。

アウグスティヌス＝東幹久
お母さん＝高橋恵子
お父さん＝大地康男

同棲した少女＝高岡早希

マニ教聖職者ファウスツス＝森本レオ

アンブロシウス＝加藤剛

アウグスティヌスは世俗どころか学問の発展すら忌避したから嫌いです。

でも『告白』はやっぱり面白いと思う。いろんな意味で。

はげどう

>>37
例えばどういうところ？

>>39
自伝・信仰告白の書・哲学書・神学書といったいろんな書の性格が
この１冊に整理されずに入っているってのが面白い。

俺は時間論についてベルクソンとアウグスティヌスを比べて読んでみたことがあるけど
興味深く読めたよ。

三位一体論で可能性について論じている部分はありますか？

>>42
聖霊が神と人間に関係する部分のことだろうか。
神と人間で充分であるが、聖霊が必要であるのか。
人間は神について知らない、神は知っている。
すると、神は必要であるという訳ではないが、
人間が聖霊を必要とすると考えられる。
すると、聖霊は人間と神の中間的な存在であるということか。

ばーか

イスラムの六信の思想が興味深い

>>42
三者の間のことと考えられているようだが、
三者は同一線上で考えてもいいのだろうか。
何故なら、神は一であるが、聖霊や人間は集団であるからだ。
集団は法則をもっている。
だから、神と考えられるにしても、個人と個人の考え方とは異なる仕方であるのだ。
法則に基づいた要求をすると考えられる。

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　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
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我々は神を目的にしている。
神を目的とするならば、人間は聖霊を手段とする。
神を目的とするならば、聖霊は人間を手段とする。
聖霊は人間を目的にしている訳ではなく、神を目的にしている。
人間は聖霊を目的にしている訳ではなく、神を目的にしている。
神の為に、聖霊は人間に施すのである、
神の為に、人間は聖霊に手続を踏まえるのである。

アウグスティヌスの時間論に関しては「告白」が初出なのだろうか。
それ以前の著作で練られていった過程があるのかな　やっぱり

>>48
伝聞しかないので一般的な理解しかないようですね。
神と聖霊と人間が一つ、神であると考えられる。
沢山のものを挙げ得るが、それらの全ては神であるからだ。
そうでないと、反対に、そもそも根源的なことをどう考えて
いるのかということになる。
そのような疑念から、全く違うことなんじゃないか。
こんなことが考えられる。
異なるものと考えられようとも、前提されることは神であるのだ。

>>１
　>>19って感心しているらしいよ
>>6
　宗教は不向きなの？
>>50
　告白は名著だ。

アウグスティヌスは若い頃は放埒で放蕩に明け暮れたが
十九歳のときにローマの政治家・思想家であったキケロの著書を読み
哲学に魅かれていったとか。

『告白』はやっぱり面白いと思う。いろんな意味で。

それって偉いの？

>>48
アウグスティヌスの時間論のモチーフは、実はすでにプロティノスのエンネアデスで先取り
されているという話を聞いたことがあるよ。

>>19
山田さんの『根本問題』は名著。ハイデガーまでにいたる西欧の「存在論」
（あるいは、存在神論？）の核心が説かれていると思う。

何が尊厳だと思いますか？

何が尊厳だと思いますか？

三位一体

age

sage

三位一体論はクリスチャン意外は読んでもムダ。

世界史の人物は、Ａで始まってＳで終わるのが多くてまぎらわしい。
アリストテレス、アリストファネス、アウグスティヌス、アウグストゥス、
（マルクス・）アウレリウス・アントニウス、
（マルクス・）アウレリウス・アントニヌス、etc.

なあに、かえって免疫力がつく。

sage

オォガスチン

西洋哲学やるんなら避けて通れない人間だよな

とっても大事な人。これこそ、まさに哲学。

山田晶

保守

しかし告白は良くも悪くも哲学じゃない。

『神の国』は読み物としては面白い本だった

森元総理がアウグスティヌスと対談↓

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1161094151/l50#tag55

【 岩波書店 岩波文庫 - 2006年11月22日 重版予定書目 】
アウグスティヌス『神の国 全5冊セット』服部英次郎・藤本雄三訳、1982-1991年、2006年。ISBN 4002010597
アウグスティヌス『神の国 1』服部英次郎・藤本雄三訳、1982年。ISBN 4003380533
アウグスティヌス『神の国 2』服部英次郎・藤本雄三訳、1982年。ISBN 4003380541
アウグスティヌス『神の国 3』服部英次郎・藤本雄三訳、1983年。ISBN 400338055X
アウグスティヌス『神の国 4』服部英次郎・藤本雄三訳、1986年。ISBN 4003380568
アウグスティヌス『神の国 5』服部英次郎・藤本雄三訳、1991年。ISBN 4003380576

告白(上)の三巻四巻の解釈、どこかにない？
ぐぐったりしたんだが・・・

アウグスティヌス好きとオリゲネス好きははっきり分かれるらしいけど。
本当かな。オリゲネスまだ読んでないけど。

hosyu

　 ∩∩
　( ・ｘ・)ﾉｼ　

中世の認識論の照明説はアウグスティヌスが起源だそうですが分かるようで分
からない説ですね。人間が物事を真に認識するためには超越的な次元からの
光の照明を必要とするという説のようですが、光の照明というのが具体的に
どういう事態を表現しているのかが分からない。
光の照明というのがとても比喩的な表現で分かりにくい。すっきり分かる方い
ますか？

俺も一冊読んだ覚えがあるが・・・・

皆さん勝ってますかぁ。

皆さん勝ちましょう、勝つことこそ善です。
負けたら鬱病の如く、沈黙しぶち切れて生きましょうね。ｗｗｗｗ

さあ次はDVD文学の時間ですオ。ｗｗｗ

sage

sage

age

告白

じつは　私は　・・・　　　です

↑　基地外廃人

この人デカルトみたいなこと言うよねｗｗｗ

知解を求める信仰とはどういう意味ですか？
アウグスチヌスどの本読めば、それが分かりますか？

>>86
デカルトのほうがパクったって何かで読んだけど。
われ思うの先駆けなんでしょ確か。

は？

アウグスティヌスは全体像をつかみにくい思想家だ。書きすぎ。

アウグスティヌスの「魂と神」および「幸福」について述べなさい
誰俺に解りやすく教えてください！

ttp://oka.human.is.tohoku.ac.jp/~yanai/2003.No.4.pdf

sage

彼の言った「善」と「悪」について説明してください。

神は善そのものであり、この世界の被造的な善は神の善性の反映であり、
悪は実体としては存在せず、ただ善の欠如態としてのみ存在している。
というところかな。専門家のひとどうですか？

どうですか？

確かゾロアスター教の善悪二元論と対決してたよな

彼が善と悪の問題について語る時、その念頭にあったのはゾロアスター教ではなくてマニ教でしょう。

音楽の精神からのギリシア悲劇の誕生』（『悲劇の誕生』）（Die Geburt der Tragoedie,1872）
『反時代的考察』（以下の論文所収）（Unzeitgemässe Betrachtungen, 1876）
「ダーヴィト・シュトラウス、告白者と著述家」（David Strauss: der Bekenner und der Schriftsteller, 1873）
「生に対する歴史の利害」（Vom Nutzen und Nachtheil der Historie für das Leben, 1874）
「教育者としてのショーペンハウアー」（Schopenhauer als Erzieher, 1874）
「バイロイトにおけるヴァーグナー」（Richard Wagner in Bayreuth, 1876）
『人間的な、あまりにも人間的な』（Menschliches, Allzumenschliches, 1878）
『曙光』（Morgenröte, 1881）
『悦ばしき知識』（Die fröhliche Wissenschaft,1882）
『ツァラトゥストラはかく語りき』（Also sprach Zarathustra, 1885）
『善悪の彼岸』（Jenseits von Gut und Böse, 1886）
『道徳の系譜』（Zur Genealogie der Moral, 1887）
『偶像の黄昏』（Götzen-Dämmerung, 1888）
『ヴァーグナーの場合』（Der Fall Wagner, 1888）
『アンチクリスト』（あるいは『反キリスト者』）（Der Antichrist, 1888）
『この人を見よ』（Ecce Homo, 1888）
『ニーチェ対ヴァーグナー』（Nietzsche contra Wagner, 1888）
『権力への意志』（遺稿。妹が編纂）（Der Wille zur Macht, 1901）
『生成の無垢』（遺稿。アルフレート・ボイムラー編）（Die Unshuld des Werdens, Alfred Kröner Verlag in Stuttgart, 1956）

http://www.youtube.com/watch?v=tzz1-ppIjOg

http://www.youtube.com/watch?v=tzz1-ppIjOg

SAGE

神の国は近づいた・・・

アウグスティヌスが好きで好きでたまらなヲタはいますか？

ペラギウスとアウグスティヌスの論争って、今やったら大抵の人は
ペラギウスに味方しそうだな。
キリスト者でもアウグスティヌスより近代のヒューマニストに近い考えの
人のほうが多いんじゃないかな。

H.I.マルーの『アウグスティヌスと古代教養の終焉』が出たけど、もう読んだ人いる？
訳の出来とか、どんな感じなんだろう

>>106
古代的な教養が、アウグスティヌスによってキリスト教的な教養に変化した
ということが主題なの?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Faulkner.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Faulkner.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Faulkner.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Faulkner.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Faulkner.jpg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Faulkner.jpg

故山田晶　アウグスティヌスの講和　がよかったなー　賞とったと思う
しかし本が出しすぎ　でも巨匠です。　はったりがない

前にある三島由紀夫さんの動画　純粋ですね。もうひとつの動画は勉強不足

前で書いた巨匠とはアウグスティヌスのこと　山田晶さんの葬式行った
んだが、驚いたことに　クリスチャンネーム　アウグスティヌス　ほへー

>>112
すげ〜つくづくアウグスティヌスと共に歩んだ人生だったんだな。

>>112
なんかいい話だw

113と114　返事、ありがとう　さてアウグスティヌスはこの人から影響を
受けた人がいっぱいいる。カルバァン　パスカル　ニーチェ　ジャンセ二ズム
トマス・アクィナス　とこれがやはり問題だろう　光となるのはやはり
トマス・アクィナス　神学大全　ではないだろうか　私の印象に残ったのは　キリストに倣いて　を読んで　
神学大全１９巻　２−２−８２−３と（１１９）参照　トマス・アクィナス
最後の言葉が確か「私が夜を徹してやったのは、あなたのためであった。」と
トマス・アクィナス　山田晶　参照　

sage

sage

父に会いにいてきた。ニーチェは余り私はしらなかったんだな。
すまん　
もうすぐ２ヶ月たつからと別れをいおうと・・・ごめん　　DR
最後に書く
トマス・アクィナス　抜粋
１巻　確か　神は存在するか？　
１巻　確か　神を見ることは肉体的目でみれるか？　
１６巻　確か　敵を愛することは愛徳の条件に含まれるか？
１８巻　確か　自分を自分で殺すことは赦されるか？

次、父がお前のは甘いと　愛は惜しみなく奪う　と　有島武郎　
つまり、愛は惜しまず裏切られることをよしとする心構え
あなたの幸せが私の幸せ

　
アニハゲセヨ　さよなら

補足
「先生、律法の中で、どの掟が最も重要でしょうか？」
イエスは言われた。
「心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい」
これが最も重要な第一の掟である。
第二も、これと同じように重要である。
「隣人を自分のように愛しなさい」
律法全体と預言者は、この二つの掟に基ずいている。　マタイ２２章３６節から４０節

神学大全１６巻
人は自分自身を愛徳によって愛すべきか？
神学大全１６巻
人は愛徳によって隣人よりも自分自身をより愛すべきか？

参考文献
信仰と理性　（中央協議会）

共和政が帝政になるから、嫌ーい

自殺の場合ですが、カトリック教会カテキズム　２２８３に書いてある。
つまり、自殺は、だめかいいかは、だめで、やってしまった人に対しては、
遺族への癒しと死者への祈りとなる。（２段構え）
福音書でヨハネだけ、「わたしは新しい掟をあなたたちに与える。
互いに愛し合いなさい。わたしが愛したように」ヨハネ１４章３４節
ヨハネ第一の手紙２章７節から８節に書いてあるように古い掟が基盤となる。
イエスとかいらないではないか？と思いでしょうが神学大全１９巻
観想あるいは黙想が信心の原因か？タイトルの（二）に書いてあるように
「われら見ゆるものとなられし神を認めしにより、見えざるものの愛に
引きよせらるるなり」となる。
神学大全１７巻　愛に関わる諸規定について　も読んで見るとよいよ。
真理の輝き（カトリック中央協議会）に書いてあるとおり
永遠の命を受け継ぐためには　（マタイ１９章１６節から２２節）
のすすめである。
余談だが、「真理とは、何か」ヨハネ１８章３８節　
「わたしは道であり、真理であり、命である。」ヨハネ１４章６節
キリストのことである。

長くなったが（何回さよならいったんだ。）とつっこまれるが、
帝政はキリストにこそそうであり、わたしは今、なんとかして捕まえよう
というさいちゅうである。　大きな夢はあるが、今は言わずにいこう　（山頭火）
長い話でした、ありがとうございました。

カトーの友情についてを読んだけど、悪くないんだけど、中の良い親交だねって話だよね
噂話とか体面とかの話がすごいよね
友達って悪く言わないけど、
魂の触れ合うのが楽しいっていうのが大事なんだろうね
恋をするようにね
一緒にいるのが楽しくても、態度を変えたり人に悪く言うともう一緒に居ても楽しくないだろう
悪口を言うような奴と触れ合いたくない

こういうのが私の趣味ですかね。

キケロ、読んだよ。キケロの生涯も大変な人生ですね。
悪口、言ったんだろうね・・・　ごめんなさい
青二才、ですが、言わせてください。最後の１歩は勇敢に踏み出すべきだと
思います。映画（スピリット）さよならの理由は、忙しくて、いつ書けるか
分からないので、トマス・アクィナスを全面に押し出せば、私は蛇足だろう
ツアラーかくか語りき読んだよ。母が末期ガンでの発言だったんだね。（ニーチェ）
カルバンとかパスカルとかは山田晶のトマス・アクィナスの付録の対談
を見て当時、葬式もいったんで思い込みもあったんだね。青二才が、と思ってください。　

キケロの最後は悲惨だね
カエサルの後、アントニウスとアウグストゥヌスに粛清されて
頭を切り離されて、筆が怖いので右手まで切り取って晒し物にされたってね

保守

岩波文庫の「省察と箴言」を買いました。旧字で読みにくいです。

告白はどこの出版社のものを読んだらいい？
無難に中央公論？

これ。
http://www.stoa.org/hippo/frame_entry.html

アウグスティヌスの告白はおもしろいね。
被造物すべてが善である、なんて、
それだけ聞くと「？」となりそうなところも
出てくるんだけど、彼の思索の流れで見えると
必然なんだよなぁ。

キリスト教思想に少し近づけた気がしました。
変な先入観も抜けてよかったと思います。

>>130
キリスト教思想学ぶならまず聖書と入門書読むのがいいと思うよ。
いきなりアウグスティヌス読むのは、哲学が何をしているか知らないのに純粋理性批判読むようなもの。
もちろん理解できるなら全く問題ないです。

いきなり聖書を日本語訳で読んでも何もわかんないし面白くないと思うよ

神の国　あげ

すべては、神の深い憐れみの心による
神の深い憐れみの心により
夜明けの太陽は、私たちに望み
闇と死のかげにいる人を、照らし
私たちの歩みを平和に導く

トマスよりいい

sage