【行く年】ソーカル厨房集合！2【来る年】

楚佳子です。
お兄ちゃんが家庭教師してくれたおかげで、最近は苦手な数学や理科もマーク模試で9割取れるようになりました。
記述式もぼちぼちといったところです。
これまで私は大学で英語を勉強して将来は海外で日本語教師をしたいという希望をもってましたが
やめます。進路変更します。東大法学部に進学して官僚を目指すことにします。
そして大学改革を徹底させます。
虚数と無理数の区別もつかないアホ文系教員はもちろんのこと、勤務時間中に2CHでポモを
煽ることしかできない無駄飯食いの理系も容赦なくあぼ〜んさせます。
まだ入学していませんが、日本の大学制度自体に失望しました。ガチです。とめてもムダです。
国会議員の先生方にも私の若さと美貌で働きかけます。私の魅力は>>495で証明済みです。
もちろん入学後は即自治会に入って教員に試験を受けさせるように運動します。
私の魅力で他の学生や他大の自治会もオルグします。
もう決めました。絶対、絶対、絶対だからね！
ケケケ

>>559
楚佳子さん

私は一介の崩れOD人文系ですが賛成です。あなたのことを友人の理系ポスドクに話したところ
友人も涙を流して喜んでおりました。
あなたは文系理系問わず崩れ院生やポスドク、期限付助手にとってまさに女神のような存在です。
我々も協力いたします。一緒に既成の権威を崩壊させましょう！　崩れにも光を！夢と希望を！
これは革命です。薄汚い中年どもを学び舎から追放し、我々若者の手で新しい大学を築きあげていきましょう！
楚佳子さんに幸あれ！

良スレage

ageage

楚佳子さんﾊｧﾊｧage

>>7
この書き込み、消されてますね。
どうしてなのかなー？黒木くん。

内容に問題があるようには見え
ないんだけどね(w

なるほど

　　　若手の理数系研究者が不遇なのはポストモダンにも責任がある

ということですね

ソーカル房がうじゃうじゃ発生するわけですね

また下がってる・・・

良スレage

”中島開く”は”中島啓”のメタファ〜だな

>>565

そか厨厨の一人芝居がほとんだと
まだ気付かないのか？ｗ

"The Lacanian Phallus and the Square Root of Negative One"
in "Lacan To The Letter", Bruce Fink, 2003

とっくに反論でてるからソカ厨も早く読んで再反論してね。
どうせフランス語はできないだろうけど、この本は英語だ、安心してね。


……え、英語もできないの？

義務教育から再出発どうぞ。

>>569
Thanks!

URLを教えてくれ。

>>570
ttp://www,amazon.co.jp/

AmazonのURL間違っていますよ。

って有料じゃねーか。該当する論文だけでもいいからうPしてよ。

$24.95 paper ISBN 0-8166-4321-0
$74.95 cloth ISBN 0-8166-4320-2
328 pages | 47 line art | 5-7/8 x 9 | 2004

TABLE OF CONTENTS

Preface

1. Lacanian Technique in "The Direction of the Treatment"
2. Lacan's Critique of the Ego Psychology Troika: Hartmann, Kris, and Loewenstein
3. Reading "The Instance of the Letter in the Unconscious"
4. Reading "The Subversion of the Subject"
5. The Lacanian Phallus and the Square Root of Negative One <===
6. Hors Texte?Knowledge and Jouissance: A Commentary on Seminar XX

Notes
Index

これでソカ注はソカすら読んでないことが明らかになりましたね。
おいおい、2chで得たソーカルの知識でラカンの煽りですか？

十万年早いわ、若造が。
分かったら早く削除以来出して来い。

ねえ〜
Uプまだ〜

だから買えよ。安いもんだろ。
『知の欺瞞』も買えないんじゃ仕方ないか。

お母さんにもらったお弁当代を５日間くらい貯めてみてね。

なんだ
ただの意地悪坊主か

UPﾏﾀﾞｰどうせまともな反論じゃないだろうけどサｗ
　
だって、ゼロが不合理である微積分学としての人生だってｗｗｗ
さらに、ファルスが虚数単位iと比較されてる・・ｗｗｗｗ

また煙に巻いた反論だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラカンなんかごみなんだよ。ラカンのようなごみはアカデミックのフェア精神
からみれば地獄いきだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、もうじごくにいってたんだｗｗｗｗｗｗｗ

お兄ちゃん。
何度も言わせないで。
私はこの間貸してもらった『知の欺瞞』のことでかなり引っ掛かるところがあるって言ってんの。
お兄ちゃんはポストモダンが諸悪の根源だ、っていつも顔を真っ赤にして町中をキチガイのように絶叫しているけど、
ソーカル自身は、

＞この本で記しているような検証は、 一つひとつなされないと適当でないし、
＞また検証している人についても、検証されていない部分については何とも言えない。

と言っているの。
これはかなり控えめかつ真っ当な態度だと思うわ。
それなのにお兄ちゃんはまるでソーカルがポストモダンを完全に否定し去ったように断言している。
それって欺瞞じゃない？
ソーカル自身はあくまでも部分的な試みだと言い切っている。
それなのにお兄ちゃんは何にでも適用している。
お兄ちゃん自身は「検証」を「一つひとつ」してるわけでも何でもないのに。
それって実証的な手続き完全にすっとばしてるよね。
何が数学よ！　何が科学よ！
お兄ちゃんは最低の学問的な手続きさえ怠るような人なのね。
楚佳子、軽蔑するわ。
これじゃ、2ちゃん哲板のポモ厨の笑いの種だわ。
見損なった。
兄妹の縁切るから。
お父さんも勘当するって言ってた。
一家の恥だって。
風の便りではソーカル自身もそんな奴は知らんと言ってたらしいわ。
回線で首吊って死ぬしかないわね、もう。

哀れや．．．楚佳子

受験のプレッシャーに押しつぶされてしまったんだね。

似非ポモ学者ですら犯さないような論理不整合発言をしてしまうとは。

>>550,556,559を読み返してごらん。
そして今晩はもう勉強をやめてお休み。

愛しの兄より

>さらに、ファルスが虚数単位iと比較されてる・・ｗｗｗｗ

そうかね。
「ファルス」について君が知ってることをここに書いてみてよ。
もちろん、精神分析におけるファルスの意味をよーくわかってから、
虚数と比較されることをわらってるんだろうねぇ。
いやーすごいわソカ厨って。

じゃあ、まず想像的ファルスと象徴的ファルスの違いから行こうか。
僕ちゃんに教えておくれ。

>>580
お前．．．思いっきりレベル低い．．．

ラカンスレにいってもっとましなヤツを釣って来い。

精神分析にファルスがさしたる根拠もなく出てくるじてんでごみなんだよ。
ラカンもフロイトもねどっちもごみ、ｱｶﾃﾞﾐｱの恥。
いい加減な議論で、もっともらしいことをいったきになってやがる。
こいつ等を祭りたててるジジイもごみ。社会のごみ。

さらに、そこに虚数単位が絡んでくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラカン、すくいようがないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでソカ厨は「ファルス」という言葉の意味も分かってないことがはっきりしましたね。
ちょっとは骨のあるソカ坊がいるかとおもったけど、残念。
>>569　の論文の話も交えてソカ坊と議論してみようと思ってきたんだが、
お話にならないのでもう帰ります。あームダ骨。
件の論文は、っというかその論集既に全訳してるので気が向いたら
そのうちどこかにうｐするかもしれんので、
>>581よりちょっとはマシなソカ坊は血眼になってググっておけ。
んじゃ。

581 ：考える名無しさん ：05/01/13 22:20:42
>>580
お前．．．思いっきりレベル低い．．．

ラカンスレにいってもっとましなヤツを釣って来い。


582 ：考える名無しさん ：05/01/13 22:21:44
精神分析にファルスがさしたる根拠もなく出てくるじてんでごみなんだよ。
ラカンもフロイトもねどっちもごみ、ｱｶﾃﾞﾐｱの恥。
いい加減な議論で、もっともらしいことをいったきになってやがる。
こいつ等を祭りたててるジジイもごみ。社会のごみ。


583 ：考える名無しさん ：05/01/13 22:22:21
さらに、そこに虚数単位が絡んでくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラカン、すくいようがないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この時間差を見ると、まさにこのスレには「一人の電波ソカ厨」しかおらず、
ほとんどの書き込みはそいつ一人によって行われている。
そこにたまにラカン信者とかが紛れ込んでやってる、っていうことが明らかだよなぁ……

584はまだ帰ってこないのかな〜

相互リンク

黒木玄 先生 (東北大) を応援しよう！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1051764644/

369 ：１３２人目の素数さん ：05/01/13 15:23:17
黒木さんへ
>>批判の対象になるかもしれない分野を「ライフサイエンス」から「現代思想」に置き換え
>>さらに「数学」を持ち上げただけ

これだけ気を使ってるのに、どうして削除しちゃったのかな？

浅田のバカ

待ち人来るを思えば．．．
コ・ピ・ペかよ

黒木玄 先生 (東北大) を応援しよう！

1 ：１３２人目の素数さん ：03/05/01 13:50
阿呆で間抜けな哲学オタどもが、

『数学の学術誌に掲載されてる論文のほとんどは、
正しいが価値のない糞論文だ』

と言って暴れてます。黒木先生を見習って、こいつらをやっつけよお！

どころであなた誰? > 590

数学では業績を出しても就職できません。
斯く言う私も欧文論文が１０本ありますが、
４月からは路頭に迷うことになりそうです。
ほとんど業績のない黒木玄のような人物が
居座っていることに腹を据えかねています。

もっと凄い業績であっと言わせてやれ。
超ド級の業績があれば、きっと就職もある。

欧文論文１０本という情報だけでは
キミがアカポスに値する人材かどう
か判断できない

ところで専攻は何かね

アポカプス？

アカデミック・ポスト
略してアカポス
大学や研究所の研究員・助手・講師・助教授・教授のこと

私が値するか、どうかは相対的に決まるものです。
少なくとも黒木さんよりは、十分に値することは
間違いのない話です。しかし私よりも研究業績の
ある人(アカポスに値する人)で就職できない人も
おられます。そのような方に対して黒木のような
人物はどのように申し開きをするのでしょうか？

任用は大学当局の判断事項ですので
黒木氏自身には説明責任はありません

黒木さんのような人は、自分の研究内容を他人から批判されることは
ありません。なぜなら、研究業績がないからです。

黒木さんって、だれなのさ？

任用は経営委員会の判断事項ですので
海老沢自身には説明責任はありません

>>600
ソーカルの邦訳者だっけ？
表向きは数学研究者です。

>>599
Job Interviewの際にはそのような否定的な発言はしないほうがいいです。
あくまでも自分のこれまでの業績と今後の研究計画を中心に
話し、学生教育にも熱意があることをキチンと印象付けること。
そして、実は最も重要なことですが、数学と関係のないような
事務処理や雑用についても「組織運営のためには必要なので
若い自分が積極的に処理する」という姿勢を印象付けることです。

あとは．．．運次第ですね。

任用は国会の判断事項ですので
小泉自身には説明責任はありま
せん

もう寝ます

たしかに「何でおまいが首相なんだ？」みたいな質問には答える必要ないな。

>>603
そんな当り前の事を言われてもな〜。
それは知っていて皆な就職できないん
だけど

数学者だったら、大学の教員以外にも、仕事があるんじゃないのか？

>>607
じゃ実力不足ってことじゃ（ｒｙ

>>606
「何で研究してないんだ？」という質問は黒木へ
「何で黒木が助手なんだ？」という質問は大学へ

就職できなかった数学者って何か思い出すなあ・・・・・・ユナボマーだ！

皆な実力不足。でも、黒木には実力があるのか？

実力云々というのは、相対的に決まるもものです。
黒木ようりは私は圧倒時に実力があります。でも、
私よりも実力のある人も皆な就職していません。

そうね
これだけunemployed mathematiciansが増えるときっと誰か暴発するね

だから漏れは外出は控えて2chに耽ることにする

その黒木には、おまいには分からない実力があるんだよ、きっと。

ユナボマーは、結構いいポストに就職してたんですが。
他分野の人は数学のことはあまり知らないんでしょう
けど…。

そなの？　ハーバード追い出されてグレたんじゃないの？

>>614
ソーカルを翻訳したぐらいだからな。実力はあるんだよ

>>616
そんなガセが出回ってるのか？
研究も黒木とくらべたら全然。でも
黒木とくらべたらほとんどの奴が、
上ですが。斯く言う私も含めて (w

でも、ユナボマーは私よりも上だと
思いますね

ユナボマーの数学上の業績なんて、だれもしらないよ。
そもそも本名を知らないから、検索もできない。

何でもすぐに黒木と比べるのやめれ。

確か自然境界とか、そこら辺の研究をしていたとか。
そもそも数学者の業績なんて一般の人は誰もしらない
でしょ。小平の業績って知ってる？

沢山女を強姦して殺したんだろ？

というか、黒木は多くの就職できない実力不足のポスドク達よりも
遥かに実力が下。下の下ということだ

なんで、そんな奴を大学が雇ってるんだ？
大学は、門下小はどう申し開きするんだ？

相当のしつこさだな。黒木って香具師が手紙爆弾で殺されたら、通報しなくちゃ。ｗ

小平は日本人でまだ３人しかいないフィールズ賞の一人。
一般の人はそれも知らないんだよね。

フィールズ賞も知らない人の方が多いんだろうな。

黒木さんのような人は、自分の研究内容を他人から批判されることは
ありません。なぜなら、研究業績がないからです。

黒木は多くの就職できない実力不足のポスドク達よりも
遥かに実力が下。下の下ということだな(w

なんで、そんな奴を大学が雇ってるんだ？
大学は、門下小はどう申し開きするんだ？

黒木のページだよ

『「知」の欺瞞』関連情報
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/

しかしどうあがいても
意図的なデタラメ論文とおしちゃった恥は消えないねえ

>アカデミック・ポスト
略してアカポス
大学や研究所の研究員・助手・講師・助教授・教授のこと

２ちゃんねらって助手までアカポスに入れてたんだ（ｗ。

東北大学の助手って首をかしげるようなやつが多いよな。
田舎すぎて周囲に大学もないし、小遣い稼ぎもできないんで、お情けで助手に
なってしまう。それだけ田舎は情に厚いってこったｗ。

そうは言っても
デタラメが通用してしまった事実は消えないようだね

虚数チンポとはなんでつか？

> 意図的なデタラメ論文とおしちゃった恥は消えないねえ
大事なのは、ここでも相対的な問題なのです

その雑誌が、他のデタラメ論文も公平に通していたならば
問題ないのです。単にその雑誌はデタラメ論文も許容する
プレプリントサーバーのような物であった、ということに
過ぎない。

問題なのは、編集者のお友達なら下らない論文を通して、
編集者の気に入らない著者だったら、良い研究でも却下を
するような、不公正な雑誌です。東北大学のように堀田某
氏のコネで全くの実力不足の者が助手になってしまったり、
明らかにそれより実力のある多くの者がポストからは排除
されているという不公正が問題なのです

ソーカル事件では、現代思想の雑誌が不公正であることが
証明されたわけではありません

感覚は間違えるというし、哲学は正しかったという事でいいようですね。

>>636
実は、黒木氏は東北大学に意図的に送り込まれた「偽数学者」なのです。
そろそろ事件になってもいい頃なんだけどなぁ。

東北大学さんへ

意図的なデタラメ数学者を通しちゃった恥は消えませんよ。

恥じなど考えるから恥ずかしいのだ、胸を張りたまえ。

> ソーカル事件では、現代思想の雑誌が不公正であることが
> 証明されたわけではありません

誰も不公正であることを証明したなんて言ってないよ。
証明されたのは「見せかけだけで内容が無い」ってことだよ。

そのソーカルって香具師が「王様は裸だぁ！」と叫んだわけだが、
「アホ、俺にはちゃんと服が見えるぞ」って言う香具師もいたわけだ。

>>639
プレプリントサーバーに「見せかけだけで内容が無い」論文が
あったて何の問題もないよね。

だから、「見せかけだけで内容が無い」ってこを証明しただけ
では批判にならないよ。その雑誌 (あるいは、現代思想という
分野) が不公正であることを示すか、少なくとも、その嫌疑を
与えなければね。

黒木氏が助手であることは、数学という分野の不公正の嫌疑に
なるんだよな。

>>640
というか、数学用語が適当に、ファッショナブルに
使われてるだけだってのは一瞥しただけで明らかで
しょ。それには何の問題もないと思っていたのが、
どうやら一部のお馬鹿さん達が分かってないような
ので、啓蒙しようとしたら反発されたというだけの
話だよ。あんなの

それよりも、数学も含む科学界の人事の不公正さの
方が、社会的には大問題でしょ。税金が投入されて
いるんだから

つか２chで知の欺瞞をたてにポスモダ批判してる香具師が100人いるとしたら
2、3人しか実際に知の欺瞞を読んでないと思う。俺もこれだけ話題になるから
たまたま古本屋で1000円で見つけたもんで読んでみたけど、批判してる部分が
ほんと極一部の文章に対してで、しかも数学用語の語用論程度の批判が多い。

しかも一番重要なのは、ソーカル自身はその文章に対して批判的に判断しているが、
他の科学者からは賛同を得ている場合もあると言うこと。これをソーカルは保留条件
としてちゃんと提示しているけど、２chや一部のジャーナリスティックなアカデミ
シャンのあの盛り上がりってなんなんだろう？
中には哲学の知識などまったく持たないようなアカデミシャンがこれを煽って
いるのまで見られるし。

だからポストモダニズムに根深いルサンチマンを持ってるキチガイの「ソカ厨」が一匹いるだけなんだよ、ここは。

それに、ｹｹ田厨が乗っかっているだけの話。

>>643
ポモ批判派はコケオドシとか贋作が大嫌い
ソーカルは偽論文の作者だからポモ批判派はアンチ・ソーカル派でもある

だからソーカル＝鉄砲玉だろ

>>646
YES!!!
鉄砲玉ピュ〜〜〜

> 問題なのは、編集者のお友達なら下らない論文を通して、
> 編集者の気に入らない著者だったら、良い研究でも却下を
> するような、不公正な雑誌です。東北大学のように堀田某
> 氏のコネで全くの実力不足の者が助手になってしまったり、
> 明らかにそれより実力のある多くの者がポストからは排除
> されているという不公正が問題なのです

マジレスすると理工系の論文誌は各種の客観的な指標に
基づいてランクづけされている。クズ論文誌に掲載された
論文は業績としては殆どカウントされない。良い研究であれば
一流論文誌に投稿すればよい。

まあ文系君が作ったネタなんだろうけどな〜
少しは理工系の状況を調べてからネタを書いてよね

理系の一流論文誌だって時々クズ掲載しちゃうじゃん
だからこそ希望もわくというものだが
648は嘘言い過ぎ

>>649
「理系の一流論文誌はクズ論文を掲載しない」
などとは>>648は書いていない。従って、>>648は
言いすぎというキミの主張には根拠がない。

客観的指標ってところだよ

>>650
>>649のように文章読解力も論理力もないヤツはタダの荒らしだからスルーしれ

>>652
了解。

ところで文章読解力も論理力もないの奴がどうして
哲学板に張り付くんだ。他にもっと住みやすい板が
あるだろうに。

意図的に書かれたデタラメを通してしまうほど、
そもそもいいかげんな似非学問、学問ごっこの世界もあるってことだよ。
屁理屈こねてもだめなんだよ。

そういや、逆ソーカル事件を起こしてやると
息巻いてた香具師はどうしたのかな。
一流の物理の雑誌に載るような論文だって簡単に書けるとか抜かしてたけど。

>>654
その指摘はもっともだが、>>642が書いているように
参加者全員が似非学問、学問ごっごであることを
了解して楽しんでいるコミュニティにソーカルのように
事情を知らない第三者が突然乗り込んできて、
「似非学問だ！学問ごっごだ！」と糾弾するのもいかがな
ものかと思う。

高いチケットを買って歌舞伎を楽しんでいる最中に
未開文明人が突然舞台に駆け上がって、
「この桜の木は本物じゃない！張りぼてだ！
この弁慶は偽者だ！本物の弁慶は８００年前に死んでいる！」
と叫ぶようなもので、まことに興ざめだ。

>>656
そうだったの？

でも、ノアだけはガチ
という叫びと同じで、全員が全員、似非と了解して楽しんでるわけでもなさそうだけど・・・

>>657
当然お子様は現実と演劇の区別はつきませんね。でも大人は
演劇であることを了解して観劇します。

現代思想ごっこにしても我々知性ある思想家は
「ごっこ」であることを了解して楽しんでいたのです。

まあ悪乗りが過ぎたかもしれないとは反省しています。
事情を知らない大人のなかには真に受けた人もいたわけですからね。

半世紀ほど前にオーソン＝ウェルズが「火星人来襲」のラジオドラマを
放送したときに、真に受けた一部の大人がパニックを起こしたという
事件を彷彿とさせますね。

でも、そのごっこ遊びって
別に知性なんかなくてもできるよね。

>>659
ごっこ遊びなんかに知性を浪費していられませんよ

浪費する知性を持ち合わせてなくても
そのふりができるのが素晴らしいよね

なんとでも言ってください
所詮お遊びなんですから

たしかにお遊戯に目くじら立てるのは、大人気ないやね

理工系のプレプリントサーバー (文系にそんなものがあるのか
どうかは知らん) の中に「見せかけだけで内容が無い」論文が
あっても何の問題もないよね。もしソーシャルテクストが文科
系の中でプレプリントサーバーのような役割りを果たしてたと
したら、そんなことで騒ぐ方がおかしい

だから、「見せかけだけで内容が無い」ってこを証明しただけ
では批判にならない訳だ。その雑誌 (あるいは現代思想という
分野) が不公正であることを示すか、少なくとも、その嫌疑を
与えなければねー

黒木氏が助手であることは、数学という分野の不公正の嫌疑に
なるんだけどね

>>641
でも残念ながらプレプリントサーバーのような存在の雑誌ではなかったわけで。
結果的にその程度だったかもしれないが、みんなそうは思ってなかった。

>>664
その論法でいくと、助教授・教授に昇進していないことは
数学という分野の公正さを示すことになるな

664はポモがお遊びであることに気がつかずに
真に受けてしまったんだね

可哀相にね〜

>>648
君こそ数学の事情を知らないようだね。

日本数学会のホームページ
http://wwwsoc.nii.ac.jp/msj6/
にある「最近の声明」のところにある「数学の研究業績評価に
ついての提言」を見れば、多くの数学者が理工学系で一般的に
使われているインパクトファクターという指標が数学の研究の
評価では不適切であると考えていることが分かると思うが…。

> でも残念ながらプレプリントサーバーのような存在の雑誌ではなかったわけで。
> 結果的にその程度だったかもしれないが、みんなそうは思ってなかった。
まさにそこが問題なのであって、別に数学用語が間違って使われていることは
大した問題ではないと言いたいんだけど。

> その論法でいくと、助教授・教授に昇進していないことは
> 数学という分野の公正さを示すことになるな
私も全くその通りだと思います。しかし彼が助手である事は
数学という分野における不公正さを示しています。
数学がよくて哲学が駄目だとか、そんなことは偽の問題です。
大事なのは、ここの評価がどれだけ公正に行われているかと
いうことだと思いますね。

横フォローすると648は「理工系の論文誌は各種の客観的な指標に
基づいてランクづけされている」と書いているな。「その客観的な指標に
は全員満足している」などとは書いていないぞ。

おそらく668は典型的な理数系オンチであり、「客観的であれば
全員が満足する」という誤解をしているように読み取れる。

>>669
あまり気にするな
キミの論法が誤っていることをあてこすっただけだ

キミが「黒木氏は数学専攻の助手にふさわしくない」と
考えていることはわかるが、彼を雇用した東北大学当局は
そのように考えていないというだけだ。つまりキミは
「自分の意見は常に正しい」と考えており、意見を異に
するものの存在を認識できないという欠陥を抱え
ているのがまず一点目の誤り。

次に、仮りに黒木氏が助手にふさわしくないとしても
それは東北大学当局の人事選考が不適切であったこと
を示しはするが、「数学界は不公正」という結論は
導き出されないというのが二点目の誤り。

やはりキミの論理力は杜撰すぎる。修行が足りん。

そもそも客観的とは言ってるけど、あれは「引用回数」等を
集計して出してる訳。どの論文を引用するかは著者の主観に
基づいているし、そもそも、投稿された論文を掲載するか、
どうかは編集者の主観的な判断になる。だから、あの数値は
客観的評価というよりは、一つの世論調査のようなものです

因に、私は数学のオーバードクターです。博士号は持ってる
けど、職を持っていません

> それは東北大学当局の人事選考が不適切であったこと
> を示しはするが、「数学界は不公正」という結論は
> 導き出されないというのが二点目の誤り。
あくまで、一つの例として示唆しただけですが。

> 「自分の意見は常に正しい」と考えており、意見を異に
> するものの存在を認識できないという欠陥を抱えている
> のがまず一点目の誤り。
は〜？自分と同じ意見を有していない人の存在があるから
こそ、自分の意見を主張するんだろ。もしも、皆が自分と
同じ見解を有してるとしたら、わざわざ主張をする必要は
あまりないね。

きみは「客観的評価であれば公正であり、誰もが満足するはず」
という思い込みにとらわれているので論理的な思考ができなく
なっている。

論文の被引用件数を誰が調査しようが、調査結果は
変わらない。すなわち被引用件数は客観的な指標である。

「どの論文を引用するか」という判断は論文著者の恣意性が
大きいのはきみの指摘通りだ。数学的な価値がほぼ同等な
二つの論文があったとしても被引用件数が大きくことなることは
よくある。その理由として

　一方の分野は活発に論文発表が行われているが、もう一方の
　分野はさびれている

　一方の著者は同僚数学者から好かれているが、もう一方の
　数学者は孤立している

などなど多様な理由が考えられる。

全員が100%満足する指標などがあるとは思えないが、
キミが現行の指標の改良プランをもっているなら提案
すればよいだけだ。

> 彼を雇用した東北大学当局はそのように考えていないというだけだ。
マジレスしますが、正しくは

東北大学当局はそのように考えてはいなかった

というのが真実でしょう。過去形なのです。私は、それは仕方のない
ことだと実は思っています。しかし大学が後に自らの誤りに気づいた
あとでもそれを訂正できないという事が本当の問題なのだと思います

要するに
逆ソーカル事件をPhisical Review Letter
のような雑誌に対して起こせない限り、
どう言い逃れようとしてもだめだよ。

はじめから似非学問として楽しんでいたんだから、そう目くじらたてなさんな
というスタンスだけはありうるがね。

> きみは「客観的評価であれば公正であり、誰もが満足するはず」
> という思い込みにとらわれているので論理的な思考ができなく
> なっている。
は〜？全く逆ですね。私は「ピアレビュー」のような主観的な評価こそが
重要だと思っていますから

一つの評価が「客観的だからこれで良い」などと考えられてしまうことの
方が問題だと思っていますが

> きみは「客観的評価であれば公正であり、誰もが満足するはず」
> という思い込みにとらわれているので論理的な思考ができなく
> なっている。
は〜？全く逆ですね。私は「ピアレビュー」のような主観的な評価こそが
重要だと思っていますから

一つの評価が「客観的だからこれで良い」などと考えられてしまうことの
方が問題だと思っていますが

>>678
そうか
それなら良い

頑張って職を見つけてくれ

いやしかし数学や、物理などの基礎科学は
芸術とは異なる側面こそ大事だろ。
つまり、誰がどう判断しても重要な結果というのは、
例えばそれなりの成果を現実の社会にもたらしている。
まー哲学はもはや芸術であり、思想は学問じゃないっていうあたりまえの話だね。

> ソーカル事件をPhisical Review Letter
> のような雑誌に対して起こせない限り、
> どう言い逃れようとしてもだめだよ。
は〜？黒木氏自身がそのような事が過去にあった事を
ちゃんと指摘していますよ。だから、理工系にもそう
いう問題は、あるんです

私は、別に彼をすべからく否定する気は毛頭ないです
から。ただ単に、理工系にも同じような問題があって、
実は彼自身がその問題の当事者であることを指摘して
います

ソカ厨ってのはおそろしく単純な科学主義なんだよ。
中学生レヴェルの。
世の中に「完全に客観的な」事物があると信じて疑わないような。
実にナイーヴだよな。
中学生なら問題ないけど。

>>680
678が言っているのは

「論文の評価は被引用件数は確かに客観的な評価指標としてはありだが、
論文の中身つまり質について同分野の複数の研究者による評価も必要で
あり、この方が本来は重要だ」

ということだ。正論ではある。

研究成果の真偽は客観的に判定できるが、研究成果が
学問発展に与える貢献度は同分野の研究者が主観的に
判断する必要がある。

＞は〜？全く逆ですね。私は「ピアレビュー」のような主観的な評価こそが
＞重要だと思っていますから
＞
＞一つの評価が「客観的だからこれで良い」などと考えられてしまうことの
＞方が問題だと思っていますが

素晴らしいか否かの評価はそれでいいとして、
そんなこと以前に、例えば数学では演繹に誤りがあれば、
そもそも却下される。（レフェリーが見落としてしまったという場合を除いて。）
しかし似非学問は、言葉の戯れなのであるから、最低限の論理的整合性すら眼中にないわけ。
もちろん、もともとそういうもんだと割り切って楽しんでるだけならいいんだけどね。

>>681

タイトル、掲載雑誌名、概要を教えてください。

> もちろん、もともとそういうもんだと割り切って楽しんでるだけならいいんだけどね。

要は真に受けてしまったヤツが悪いということだ

> 誰がどう判断しても重要な結果というのは、例えば
> それなりの成果を現実の社会にもたらしている。
いや、それは後付けの話だと思う。成果をもたらしているから
重要な結果ということになっているという方が現実でしょう。

> 論文の中身つまり質について同分野の複数の研究者による評価も
> 必要であり、この方が本来は重要だ
そのように思います。そのとき評価を行なう者は、田中康夫流に
言えばバイネームで仕事を行なう、つまり、自分の判断に責任を
持って評価をすることが重要だと思うのに、特に日本の科学界に
はこれが少な過ぎるのが問題です。

だから、科学における評価は人文における評価とは異なって客観
的であるので素晴しい、というような見解が出回ってしまうのは
全く不幸なことだと思います。

他人の著作を恣意的に解釈（それも著者の意図とは正反対に主張を曲げて）して、
それを根拠に他人を断罪してる奴が「最低限の論理的整合性」とか偉そうに言ってんだから笑わせるよな。

他人のレスを恣意的に解釈（それも書き込んだ椰子の意図とは正反対に主張を曲げて）して、
それを根拠に他人を断罪してる奴が「最低限の論理的整合性」とか偉そうに言ってんだから笑わせるよな。

まるで2chだな

連想ゲームと思われる

こういうことに含まれる事はこうなんじゃない、と連想するのが２ｃｈだ。
こんどはこれにしてみようと次から次に連想されて、多数に埋もれさせて
本来の主張を潰してしまうという事がよく起こってるみたいだ。

要するに２ｃｈは知的不誠実だということだな

ポモ叩きは止めて、こんどはこっちを叩こうか

物理でも純粋に演繹的な部分は、
「だれがどう判断しても」
正しい推論かどうかは判断できるね。

ソカ厨厨がどう騒いでも、虚数ペニスに学問的な誠実さを見出すのは、
やっぱり滑稽なんじゃないかなあ。

>>656
そう言ってしまえば、それだけの話ではあるが。

数多のものだと考えられているものは解釈されるものだと考えられるのは当然だ。

>>685
には答えないのかなあ。
俺も知りたいわ。

>>696
答えるから、待て。今から黒木の掲示版を捜索してくる

意図的なデタラメが実際にあったの？
物理の査読ってのも相当いい加減なんかな？

黒木氏があげている「理系におけるデタラメ論文の例」

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0026.html#b20000622224905
> ラマチャンドランとブレイクスリーの『脳のなかの幽霊』には進化心理学の
> 竹内久美子的傾向を馬鹿にするためにラマチャンドランが偽論文を医学雑誌に
> 投稿して成功した話が書いてあります。 (これはソーカル事件以後の話のはず。)

> 物理学内部でも、 1930 年代にハンス・ベーテらが当時の安易な数合わせの
> 傾向を馬鹿にするために偽論文を共著で投稿して成功したという話があります。

『「知」の欺瞞』関連情報
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/
から「●黒木のなんでも掲示板：くろきの発言の抜粋」にある
「偽論文はソーカルの専売特許ではない」にいけば辿れます。
ま、物理の方は古い話ですが。現実問題としてその研究分野が
発展した後から見れば、物理の論文も数学の論文も全く箸にも
棒にも掛からない物が大半と言えるでしょう。ただ発展中には
それを判断するのはできない。というより、一つ一つの論文が
発展の方向を見出そうとする試みであり、多くは後から見れば
その試みに失敗している、と理解なさったらよいかと思います。

> 現実問題としてその研究分野が
発展した後から見れば、物理の論文も数学の論文も全く箸にも
棒にも掛からない物が大半と言えるでしょう。ただ発展中には
それを判断するのはできない。というより、一つ一つの論文が
発展の方向を見出そうとする試みであり、多くは後から見れば
その試みに失敗している、と理解なさったらよいかと思います。

物理と数学では全然性質が違うと思いますが。
数学の場合は、価値はともかく、とりあえず得られた結果は永久に覆りませんから。
したがって、次の段階の演繹の出発点としては生き残ります。
もちろん、すでにわかってしまって久しいことは、後世の数学者から見れば大したことではなくなる
のは当然でしょう。

逆に、良い研究が却下された例として、ファインマンの経路積分に関する論文等
沢山あるようです。ほとんど明らかな事ですが、事前に「よい研究」を客観的に
判断しようとすることは全くできない。ですから、科学政策等々でやるべき事は
「主観的判断の精度を高める」ことだと思います。

因に、数学者のアーノルドは数学の論文に間違った議論を含む物は数多くある、
と言っています。そして、自分自身の間違いの例を上げています。しかし、彼は
間違いのある論文の価値を必ずしも否定してはいません。

> 数学の場合は、価値はともかく、とりあえず得られた結果は永久に覆りませんから。
> したがって、次の段階の演繹の出発点としては生き残ります。
たとえ誰かが以前に証明した事実があったとしても、そこを出発点に
取る必要は毛頭ありません。その判断は引用ですました方が早いか、
自分で証明した方が早いか、あるいは、読者にとっての便宜はどうか、
といったような諸々の事情によります。もちろん、その結果が重要で
あると思えば引用しますが。そもそも、重要とは考えられない事実に
ついては過去の論文の中から、それを見つけ出すのは困難です。誰も
注目していないので。

> 因に、数学者のアーノルドは数学の論文に間違った議論を含む物は数多くある、
と言っています。そして、自分自身の間違いの例を上げています。しかし、彼は
間違いのある論文の価値を必ずしも否定してはいません。

もちろんそうでしょう。
しかし、それこそ結果としてそういう部分も見つかったのであって、
学問の総体的方向として、不確かな予想や試みの議論のみでは、
通常、新規な結果は何も含まれていないとみなされ、数学の論文として成立しませんし、
レフェリーの不注意による看過を除いては、演繹に不備が無いことは最低ラインの条件とされるでしょう。

>>702
私が言いたいのは、医学や物理の成果と違って、
後世から見たらその当時は正しいとされた見解が誤っていた、ということは
たまたま見過ごされていた誤り以外には無いだろうと言う事です。

大学で税金使って学問ごっこやってんじゃねーよ。
やるなら個人的な趣味としてやってりゃいいだろ。

確かに。
もし「ごっこ遊び」であるのなら、大学ではやめてくれといいたくもなる。

>>704
大方、同意いたします。

>>703
> 学問の総体的方向として、不確かな予想や試みの議論のみでは、
> 通常、新規な結果は何も含まれていないとみなされ、数学の論文として成立しませんし、
> レフェリーの不注意による看過を除いては、演繹に不備が無いことは最低ラインの条件とされるでしょう。
数学に限って言えば、建前としてはその通りだと思いますし、それを建前として
できる限りその建前通りであるように努めるべきという見解には反対はしないの
ですが、現実問題として、私が目にする論文には大抵の場合は、演繹上の不備は
もちろんの事、論文の主定理を証明するために途中で用意される補題に間違いが
あったりすることは非常に多いです。しかし、適当な修正で、その問題点は解決
される場合がほとんどだと思います。しかし、中身をよく読めない人が間違った
補題を真に受けてそこを出発点に演繹してしまったとしたら……。でも、そんな
ことはあまりない。なぜなら、よく分からない人が補題を見たとしてもチンプン
カンプンでしょう。

さて、それはともかく、この建前を数学以外の分野に当てはめた場合、果たして
その分野の発展にプラスに働くものなのでしょうか？私は疑問に思います。物理
でも素粒子や一部の理論統計物理以外は、数学的な正しさはほとんど意味がない
ように思う。

>>705
フランス政府に対してフランス語で文句をいってください

その前にあなたはフランスの納税者なんですか

フランス政府に税金払ってないんなら言うだけ無駄ですね

























そもそもお前は日本政府にすら税金納めていないだろーが！！！！

> 大学で税金使って学問ごっこやってんじゃねーよ。
> やるなら個人的な趣味としてやってりゃいいだろ。
同意。これこそ真の問題だと思う。

黒木さんへ
ポモ叩きや似非科学叩きをやってないで、ちゃんと
研究してくださいよ。それが、あなたよりも有能で
ありながら、職に就けない多くの若手数学博士達に
対するせめてもの知的誠実なんじゃないですかね。

因に、私は塾講師で収入がありますんで所得税は源泉されてるし、
車も税金かかるし、あと消費税もあるな

>>709
就業時間の使い方は私の自由です。
くだらない言い掛かりをつけないように。

本物？

業績が乏しいくらいで文句をいわないこと。

文句があるならセクハラで停職くらった東大の某教授をたたきなさい。

一度、大学の先生になってしまえば、もう研究しなくていいんですね。
結局、これが実態なんだよね。こっちの方がソーカル問題よりも、社会
的には重要だよね。税金が投入されてるんだからさ。

>>714
なってしまったものにとっては全く問題ではありません。

>>714
あ〜、そう言えば彰もそうだったな。康夫ちゃん、何とか言ってくれよ

康夫は頼りないから、都立大学を任期制にした慎太郎に頼もうかな〜

康夫に頼るなよ。

ありゃ、本質的にクレイマーなだけだ。

>>714
これははげしく同意です。実は私もトホホな境遇なんで・・

みんな可哀相

いわゆる「崩れ」っていう境遇ですね

>>714
しかも定年ねーよ

>>721
それは真っ赤なポルシェです

虚数チンポﾜﾗﾀ
他のガウス整数ﾁﾝﾎﾟや代数的数ﾁﾝﾎﾟはないの？

当然、性器の大変態ラカンが生きていれば、
ガウス整数ﾁﾝﾎﾟや代数的数ﾁﾝﾎﾟはもちろん
リーマン空間上のチンポもさえも発見していたでしょうｗ

ソカ厨の粗チンは発見されずじまいになりそうだね。

ソカ厨厨はどうかな？

「ソーカル問題」より日本にとって切実なのは「黒木玄問題」かもしれない。

「黒木玄問題」とは：

日本の大学教師の人事では実力による評価が行われず、正当な競争も無い。
（理系より、評価の難しい文系の方が顕著）
大学人がやる気を無くして、ボスの機嫌取りだけを気にするように成り易い風土である。

そのため、国立大学の設備コンピュータＨＰなどを、本来の研究成果の発表などに 使わず、趣味に使っている例がかなりある。

「黒木玄」の場合はネット上なので公になったが、「小人閑居して」 趣味にばかり走るだけでなく、セクハラなどに走る大学教師もいるだろう。

このような問題を「黒木玄」が象徴している。

いっそのこと、この板の名前も、虚数チンポ板とか
相対論は性差別的板とかに改名したら〜w

　そもそも黒木って苗字に玄って名前付ける親の神経がわからんな。

　トートロジーで論理的なつもりｗ？

親の名前の付け方まで文句をつけるとは、よっぽど恨みが深いんだろうなあ。
その黒木って香具師は、なんでそんなに嫌われてるんだ？

黒木の親の正体も知らずに文句をつける椰子がいるのは
哲板だからか

数学板にはそこまで自暴自棄になれる椰子はいないぞ

さすがは虚数チンポ板

>>731
おまいは正体知ってるのか？

>>733
非論理的なレスがついたな

語りえぬものについては沈黙しなくてはならない

　いや、玄も黒だからだろ？

>>736
だから何？
「黒木玄」という名前をつけた親は馬鹿だとでもいうつもりかね？

>>734
えっ？　>>731の趣旨は、哲板の椰子は黒木の親の正体をしらないから
平気で貶しているが、数学板の椰子は正体を知っているから、自暴自棄
にでもならない限り、貶したりはしない、ってことじゃないの？

自暴自棄にならない限り貶すことはできないってことは、数学界の「大
将軍様」みたいな人なのかと想像したのだが。

>>731の意図は

「知りもしないことを邪推するほど低俗な椰子は数学板にはいないぜ！」、
「数学板の椰子はプライドが高いからそこまで自分を貶めるようなことはしないぜ！」

ってことだろ

ああ、そうか。さすがに数学板の椰子は言語表現能力が乏しいなあ。

安心しろ

誤解するのを見て楽しんでただけだ

というか、
まだこのスレの趣旨（＝ソカ厨厨釣り）に
気付けない奴がいるのかって感じ。

言うに事欠いて親の悪口とは…
学問カテゴリの板のスレッドとは思えませんな
さすがは虚数チンポ板

黒木玄先生は日本の科学界の問題を象徴してるんだよ。
別に、黒木に個人的な怨みはない。

ただ、哲学の連中の論文で「数学用語」が間違って使われてたって
どうでもいいじゃない、そんなこと。数学論文で「英語の文法」が
激しく間違っていようが、どうでもいいように。
そんなことよりも、たとえば「黒木玄のような存在」に象徴される
問題の方が深刻だろ。社会にとっても、こっちの方が重要だろう。

>>744
そうかなあ。仮に能力が劣る者が大学にポストを得ていたとしても、
そんなに大問題だとは思えないんだが。そいつだって、学部生に数学
を教えるぐらいの能力はあるんだろ？

>>745
「黒木憎し」に何を言っても無駄かと思われ

その黒木氏が採用された公募で落選した香具師とかなのかな？

>>747
おいっ、何年前だよ！１０年か、２０年か？

その黒木憎し氏が、数学板でぼろ糞にされています。

だから本来の楽しみである「「ソカ厨」厨」釣りに戻ろうよ

まず模範を示してくれ

>>749
頭の悪い奴に嫌われたみたいだ。
頭の悪い奴を煽るのが目的だから
当然の結果と言える

>>745
そうかなあ。出鱈目論文書いてる奴が大学で研究者をしてても、大問題とは思えないんだが。そいつだって学部生にフランス語を教えるぐらいの能力はあるんだろ？

>>753

そうだ！

学問じゃなく戯言と承知した上で楽しむべきなんだね、もともと。
相駆る君はもちっと大人になるべきだった。

>>756みたいな奴に限って、ソーカルの悪戯以前は、
「ラカンの数学力はプロ以上！！」と騒いでいたに10虚数チンポ。

デイヴィドソンをこてんぱんに論破したキムって何人？

　やっぱり韓国人か中国人ですか？

　韓国哲学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デイヴィドソン＞＞＞＞＞ソカ房＞＞＞＞＞＞大陸哲学

　抽象的なことを言うのは虚妄だ！と喚きつつ、女や韓国人（or中国人）にあっさり論破

　されているアングロ・サクソンって、やっぱり低能人種ですねｗ。

韓国哲学て聞いたこともない。

fosyu

939 ：科哲卒業生 ：05/01/02 00:09:21
小松先生と佐藤氏との事件は興味深いですね。
佐藤氏は、現代数学の素養は皆無だと思います。
小松先生のお仕事や現代数学についての知識はもちろん、イメージも
全く持ってはいないでしょう。
もし少しでも知識を持ち、イメージを抱いていたなら、
自分が殆ど全くそれを理解していないということだけはわかっていたはずで、
未知なる領域との接点を前に、浜辺で貝殻を拾うニュートンのように謙虚になり、

小松先生の論文の、数学史研究の視点から見た問題点は指摘するとしても、
全面的に無価値とするような極論には走らず、和解点を見出そうとしたのではないかと
思います。
部分否定を上手く用いることができず、否定するとなると極端な全否定に走ってしまう
科哲の一部に存在する悪しき論理が、数学と数学史とが接点を持つ機会を潰して
しまった、残念な例のように思われます。
自分の専門領域の学問に誠実になることは、そこから少しでもはみ出しているものを
冷酷に切り捨てることでは決してないはずなのに、そこが混同されているのです。
せっかく異分野との交流が生まれようとしている時に、学際研究者のすることではない
ように思います。

注釈：ここに登場する「小松」は1969年に佐藤幹夫とともに「超関数の理論
と応用の功績」で朝日賞を受賞している小松彦三郎のことです。

ラカンの論文の数学の視点から見た問題点は指摘するとしても、
全面的に無価値とするような極論には走らず、
和解点を見出そうとしたのではないかと思います。

自分の専門領域の学問に誠実になることは、
そこから少しでもはみ出しているものを
冷酷に切り捨てることでは決してないはずなのに、
そこが混同されているのです。

一般人が眼中にないという事は科学教育も眼中にないのだろう…
ただの口実だな

偽論文事件は科学政策の問題として読めるのにな…
ほんとのところは科学政策も眼中にないのだろう。

黒木は厳密性に拘泥するあまり、数学の研究から落ち零れてしまった厳密ヲタ
だから他分野(特に文系)で厳密性、客観性を主張する事に生き甲斐を見出だした
科学教育や科学政策は言い訳に過ぎない、はた迷惑な奴だ

自分の専門分野において、証明を読まずとも論文中に現れた命題の真偽を大体は判断できる数覚のような物がないと
数学やってくのは難しいよ。因みに証明方針位も自分で思い付かないとね。これができないと勉強はできるがry
文系君は違いますか？

深谷の嘘八百の中にある真実を見抜けぬようでは京大の放置プレーで崩れるだけとあったが
数学の研究の実態とはそういう物だ。愚民化してしまった今時の数学院生で、これに付いて
来れる者はほぼ皆無。だから崩れるんだよ w

そもそもソーカルはラカンの言ってることがわかってるのか？

わかりたくなかった
が正解

そもそもラカンは自分の言ってることがわかってるのか？

そもそも、虚数チンポを理解できる人間が（ラカンも当然含めて）
この世界に存在しうるのか？

なんでポモ厨ってこんなにあきらめ悪いの？
中年以上ならともかく、若いやつは別な道探せばええだけやん。
そんなやついっぱいおるでよ。心配せんでもよかよ。

>>765
imasarasonnakotowotokuigatteiuyatuttedonnnayatunannda?(w

>>772
>>765が常識か？

要するにラカンはチンポないってことだな

所詮は言葉遊びなんだから、いちいちまともに突っ込む方が野暮。

ソーカルの野暮さは笑えるよな

ネタ（ラカン）にマジレス（ソーカル）するのもネタだったんだって思えるようになってきた

スタンドオントゥーオウンマイフィート

>>778
日本語か英語で書き直してくれんかね

別にポストモダニズムがネタだったと言ってごまかしたり
破壊された精神の均衡を保とうとしたりするのは構わないが
アカデミズムの内部で無反省に活動してきた（いる）ことはどう思ってるの？

＞所詮は言葉遊びなんだから、いちいちまともに突っ込む方が野暮
ソーカルに突っ込まれて、逆切れ起こした研究者はもっと野暮
言葉遊びだったら反応する必要ないのに〜

ポストモダン（笑）

ソーカル(笑笑)

>780に誠実に答える奴はおらんのか

780が考えるアカデミズムって、どこなんだろう？
具体的に誰が遊んでいたんだろう？

ここで揶揄されているようなポストモダニストって、
実際にはメディア学者のことを指しているんじゃないの？
なら、学会で何かしでかしているわけでもないし、
単に平和共存しているだけだろう。

>>784
どうかね

んなやつソーカル厨にいるわけないだろ
思考を放棄したやつらだぞ

哲学板でいうところの思考＝連想ゲーム、言葉遊び


物理板や数学板でいろんな来訪者を眺めてて、到達した結論


ポストモダンがどうとかは知らん

哲学とか思想なんて所詮は言葉遊びなんだよ。
大学生ならそれくらい理解しろよ。＞７８０

どちらも、故浅田彰氏の名著「構造と力」を嫁。話はそれからだ。

>>789
あぁ、あの「クラインの壷」を全く理解してもいないくせに
堂々と表紙に使ってしまった迷作のことですね

発売当時に３０分で読了しました

ここから先はマジレスなんだけど，
なんで君は「構造と力」みたいな空疎な駄本を「名著」って呼んでるの？

　789=790

　お年寄りなんですね。たしかに駄本だけどｗ。

>>790
山形浩生経由で適当に揶揄すればいいと思っている厨だな

>>792
山形って誰？浅田の弟子ですか？

>>790
オレは発売当時は数学が得意なリアル中房だったが、あの表紙を見て
クラインの壷にまつわる妄想本だとすぐに判った

クラインの壷の４次元空間内での表現式はブルーバックスかなんかを
読んで既に知っていたからね〜

当時の大人たちが次々と購入し、理解したフリだけしてるのを見て
せせら笑っていたよ
オレのような奴は同級生にもいっぱいいた

今となっては懐かしい思い出だ

浅田の文章はいまだに読む気にならない

「構造と力」を名著だと思ってる789が阿保だということでFA?

>>795
あんた釣られてるよ

789=796か．．．
そろそろ寝ることにしよう

>>797
お前つくづくバカだな
俺は別人だが、
789はそもそも浅田をバカにしてるだろうが。

「故浅田彰の名が、余りにも有名な「構造と力」の著作とともに、哲学的
言説の圏域に流通するようになって、廃れ既に久しい。」

中身は知らんが、名文であろう。漏れが言いたいのはそれだけだ。

>>故浅田彰
ちょっと待て
浅田彰はまだ 生 き て い る

浅田のあの本は、ラカンの部分が一番評判良かったはずだ。

>>798
「故浅田彰」って表現は馬鹿にしていることになるのか？

２１世紀の今日になってまで香具師に言及しているんだから
過剰な賛辞だと思うぞ

普通なら浅田なんか無視する

きみ，もしかしたら浅田のことを立派な思想家だとでも思ってんじゃないの？

どうやらポモ厨にとって浅田は偉大な思想家なようです．
ポモ厨ってのは哲学界の面汚しだな．どっか行ってくれよ．
（主義・主張版とかさ〜いくらでもあるじゃん・・・）

は？
なんで俺がポモ厨なんだよ
頭にウジでもわいてんのか？
俺もソーカル厨だっつうの

浅田という矮小な偶像にしがみつくしかないポモ厨は哀れだな

ワインの飲みすぎで眠いから

ばいば〜い

ソーカル厨よ、そんなに恐いか?
確実性の家の中から出るのが
可能性の地平に出るのが

人は、おおよそ、肉体の死を以て死とみなされるであろうが、
思想家（アジテーター）は、その肉体の死を経てもなお、生き続けるものなのだあ。

「存在論的、郵便的」を著した頃の故東氏くらい若くて頭が良くて
真摯な奴はでてこんかのう（笑

その手法はもう飽きたよ

現代の哲学・思想について、かつての「構造と力」や「存在論的、郵便的」くらい
それなりに堅くて、なおかつ、それなりに分かった気にさせるホンを書く奴が
出てきてくれることを望む。以上。

>>806
典型的にポモに頭をやられたやつの発言だなあ。
無責任な戯言と現実を背負った可能性の違いがわかってない。

ソーカル厨は、三流理系なので、
最終的に文系に人事権を握られているという現実を背負っています。

浅田さんって京大の？
なんか研究はおろか、社会思想史の講義すら今、していないらしいけど、本当？

つかソカ厨ってよくデリダの名前挙げるけど、知の欺瞞でデリダは
取り上げられてないんだけどね。

>>813
アメリカで「脱構築」が「考える観点を変えてみる」くらいの軽い意味で使われているのが問題。

日本でもそうなんじゃないですか

よくポストモダン云々で「数学の厳密な概念を〜」みたいに言う人
がいるけどあれおかしくない？　そもそも数学の概念が厳密であるのは
公理系の中で使われるからこそであるわけだし。

>>816
誰？そんなの読んだことないぜ

もう少し詳しく言うと数学の厳密な概念を一般化して哲学や社会学に〜
みたいなこと言う人ね。

いや、だから今はそんなやついないって。
デリダとかドゥルーズとか研究している奴って、
芸術とか政治とかばっかり論じてるじゃん

で、自然科学の話題自体に触れないのが大半。

そうじゃなくてポモたたきしてるやつが使うってことだよ？
ネトで有名なポモ批判者とかそういうことよく言ってなかったっけ？

ネットで有名ｗ

黒木なんたらとか、山形なんたらとかだろ。
彼らがソーカル厨の元締め。
あいつらの批判は、煽りが多すぎて、
実際にポストモダンが陥りやすい欠点をわかっていない感じだな。

＞実際にポストモダンが陥りやすい欠点をわかっていない感じだな。
興味あります。具体的にお願いします。

ようするに、科学以外=anything goes
という単純な煽りだから。

実際にはポモ系の議論は解釈学的にアプローチすべきなのだ。
けどこのスレで展開しても不毛だからこれ以上は触れない。

まとめると人文学は解釈学。
ポストモダン関係の研究でも、まともな人はそこをわかっている。

＞実際にはポモ系の議論は解釈学的にアプローチすべきなのだ。

俺もその意見にはまったく同意。ソーカルの批判ってのはたんに
「数学のこの定義・物理学のこの考え方云々を、社会学・哲学の〜に用いて
いるが、これは数学・物理学と関係が無い」ってのばかりでソーカル自身
その批判する対象の文章自体を初めから解釈不可能であるかのように
扱っているね。ポモの文章は文章として無意味であるという先入観があるね。
別にその用語でなくとも解釈学的には文章は成立するからね。そこらへん
のことはまったくしていないから退屈なんだよ。　リアルに煽り抜きで
知の欺瞞を読んで目をさまされたとか思ったやついるんだろか。

>>826
「これは煽りに使える」と思った奴しかいないと思うよ。
そいつはもともとポストモダン系の研究してないから、興味ないだろうし。

あと、山形浩生は、
もともとSF翻訳者だし、奴こそポモ。
近親憎悪だな。
黒木も、もはやジャーナリストだから、
科学者としてみればポモ野郎。
ソーカルもだろ？

基本的にポモとスレスレの部分で仕事している香具師のための煽りツール。

『「知」の欺瞞』の目標は現代思想にはびこる「科学の濫用」と
「認識的相対主義」への独自の批判を試みることである。
精神分析家のラカンは「このトーラスは現実に存在し、それは正確に
神経症の構造なのです」（27頁）と言い、科学論者のラトゥールは「アインシュタインの
［相対性理論に関する］テクストを代表の派遣に関する社会学への貢献として読む」
という内容の論文を権威ある科学論の学術誌に発表している（165頁）。

（略）このような批判を単なる無知や誤解への過剰な攻撃とみなして
非難する人達がいるが、これはもっともよくあるタイプの誤解である。
『「知」の欺瞞』で批判されているのは、理解されてない科学理論を
長々とあげつらうこと、正当な理由もなく自然科学の概念を人文科学に持ち込むこと、
皮相な博学ぶりを誇示し読者を感服させ威圧すること、まったく意味のない
言葉や文章をもて遊ぶことなどの悪しき流儀なのである（6頁）。

（略）『「知」の欺瞞』が批判しているのは、証拠と論拠の重要性や明晰な説明に対して
軽蔑を示しながら、晦渋で曖昧で深遠そうに見えるテクストを生産し続けようとすることである。
そのような行為は、理系・文系を問わず、科学と学問を腐らせるに違いない。

分析系の人達はソーカルのことどう思ってるんだ？
証拠と論拠の重要性や明晰な説明について研究してるのは分析系の人達だからな。
案外時代遅れ、まだそんなこと言ってるのか、とか思ってたりして

>>825
ポモの議論は、科学も含めてanything goesじゃないの？
それでいながら、全く理解していない科学的用語を
自らの議論の権威付けに使用しているところに胡散臭さの中心があるように思う。

比喩で使っているだけであって、「権威付け」ではないのでは？

>>834
もちろん比喩で使ってることが多いんだろうけど
その背後にある動機に不純なものを感じるなあ。

動機って何？　科学的用語を使うことでは権威付けにもならんだろうし。

科学用語を使っているというだけで
内容も理解せずに崇拝する連中がいるからね

そういう連中を取り込むには科学用語の濫用は効果的だった
逆に学究からは蔑まれたわけだ

ポストモダニズムが好きな香具師は科学を崇拝したりはせんだろ。

>>838
文章読解力の無い香具師が現れたな・・・
重要箇所をカギ括弧で括ってやったから再読しれ

科学用語を使っているだけで「内容も理解せずに」崇拝する連中がいるからね

じゃ、言い方を変えよう。ポストモダニズムを唱える哲学者たちに、
科学を崇拝するような香具師を「取り込む」必要など、なかっただろ。

いまだに読解力欠如を露呈し続けているな。しょうがない、言い方を変えてやるか。

科学用語が散りばめられているというだけで思想書を
崇拝していた読者は、内容を理解していたわけでは
決してなく、従って思想書が科学に対して肯定的であろう
が否定的であろうが無関係であった。

きみ、大学入試の現代文の成績悪かっただろ。

>>841
そんな難しい言い方したら>>840がますます混乱するだろ

「馬鹿を取り込むにはコケオドシが一番」ってことさ

コンテクストを理解していないのはお前の方だろ。話題になっているのは、
ポストモダンの哲学者たちが科学用語を比喩的に用いた動機なんだよ。
「内容を理解せずに崇拝するような読者を獲得するためだ」とお前は本気
で思っているのか？

>>843
> 「内容を理解せずに崇拝するような読者を獲得するためだ」とお前は本気で思っているのか？

その通りだ。実際に効果があった。
オレも含めて良心的な哲学徒は眉をひそめていたがな。

へえ、動機について浅薄な邪推をするのが「良心的な哲学徒」なのか？ｗ
　

ポモ厨は往生際が悪いな
>>844は邪推じゃなくて真実だよ

自分のこと「良心的」だって
ﾜﾛｽ

> ポモ厨は往生際が悪いな

今更言うなヨ

何か面白こと書けよ。つまんねえな。

数学板で暴れてるポモ厨とこのスレの常駐ポモ厨は同一人物？
言ってることが同じなのだが

813-828ぐらいの議論が面白いな

面白いもん、見っけた。果たして、この書評の言ってることは
知の欺瞞でソーカルがポモに対して言ってることだっけなぁ？

黒木玄 先生 (東北大) を応援しよう！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1051764644/945

数セミ2000年10月号に黒木が書いた紹介文があった

・・・このような批判を単なる無知や誤解への過剰な攻撃とみなして非難する人たちがいるが、
これはもっともよくあるタイプの誤解である。
『「知」の欺瞞』で批判されているのは、理解してない科学理論を長々とあげつらうこと、
正当な理由もなく自然科学の概念を人文科学に持ち込むこと、皮相な博学ぶりを誇示し
読者を感服させ威圧すること、まったく意味のない言葉や文章をもて遊ぶことなどの
悪しき流儀なのである（6頁）。

ジャーナル掲載論文が１９９９年以降ないけど、

http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2Cgen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

それでも黒木は偉大だよね。２００１年のワークショップのプロシー以来
仕事が無いけど、きっと凄い研究をすすめてるんだろうね。

黒木玄 先生 (東北大) を応援しよう！
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http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1051764644/

ポモ厨はポモ叩きの実例を知の欺瞞だけに限定したいようだが
知の欺瞞は数多いポモ叩きの中の一つにすぎない。もちろん最もインパクトのあった批判
であったことに間違いはないが。
人文社会系からのポモ批判にも答えなアカンぜよ。

>>855
ポモなんて冗談を本気で弁護しているヤツが存在するのか？

どう考えても永遠に平行線

【ジャック】精神分析と数学【ラカン】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1104321261/

対ポモ厨用推奨コピペ

>>
ここ数ヶ月、時折君のレスを見かけています。
君の書く文章には、常に自己肥大者のみが持つ傲慢さや傲岸さが滲んでいます。
それほどの自己肥大を抱えて日常を生きているとすれば、
さぞ周囲からの失笑を買っていることでしょうし、
あるいは、不遇にもその傲慢さを実生活で発散できていないとするならば、
そしてその代償行為としてここに来て、そのような書き込みを重ねているとするのならば、
それはそれで気の毒です。

いずれにしても、あまり社会の役には立っておられないようですが、
ここでは荒らしでもしない限りいつまでも君のその、無意味に他人を貶めて穿った物腰で
斜に構えて悦に浸っているような発言も書き続けられるでしょうから、
せいぜいがんばってください。

お前らの煽り合いは、所詮こんなもんだ↓

ポモ分野のすべての論文において不正が見られるならば、その不正を
攻撃することは、分野そのものを攻撃することと等価である。
したがって、ポモ研究自体が無意味なものだという結論は、
他の立論 を待たずとも、ただちに導かれる。

「知の欺瞞」のすべての章において不正が見られるならば、その不正を
攻撃することは、「知の欺瞞」そのものを攻撃することと等価である。
したがって、「知の欺瞞」自体が無意味なものだという結論は、
他の立論 を待たずとも、ただちに導かれる。

>>852
> 1.理解してない科学理論を長々とあげつらうこと、
> 2.正当な理由もなく自然科学の概念を人文科学に持ち込むこと
> 3.まったく意味のない言葉や文章をもて遊ぶこと
確かに意味はなさそうだけど、それが何か悪いことなのかよ。
お前がそういうのが嫌いなだけじゃんか。

> 皮相な博学ぶりを誇示し読者を感服させ威圧すること
これは同意するけど、例はどこにあるの？

>>852
> ソーカルを敵とみなして恥ずかしげもなく中傷している。
> 金森修『サイエンス・ウォーズ』はその典型である。
> 例えば、その91頁には「ソーカルはダンス音楽をオシロ
> グラフの波形としてしか見ない無粋な人間ではないか」
> などと書いてある。
酷い文章だな。
当該引用部分は、ソーカルの偽論文をダンス音楽に擬えて
そこに心の高ぶりを覚えると書いている。さらに次に続く
部分も引用すると次のようになる。

ソーカルはダンス音楽をオシログラフの波形としてしか
見ない無粋な人間ではないか。ある「心の高ぶり」のなかで
しばしの間、私はそんなことを夢想していた。

これのどこが中傷なんだろうね。敵とみなしてるとも読め
ないしな。

金森さんは『サイエンス･ウォーズ』に関してはソーカルに冷淡だけど、
それ以外の場所では割と好意的だよね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788507404/qid=1106563276/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-6151520-2049903
この本では「悪ふざけ」以降のソーカルを学問的にも政治的にも慎重な姿勢を崩さなかったって好意的に紹介してたよ、たしか。

お兄ちゃん。
何度も言わせないで。
私はこの間貸してもらった『知の欺瞞』のことでかなり引っ掛かるところがあるって言ってんの。
お兄ちゃんはポストモダンが諸悪の根源だ、っていつも顔を真っ赤にして町中をキチガイのように絶叫しているけど、
ソーカル自身は、

＞この本で記しているような検証は、 一つひとつなされないと適当でないし、
＞また検証している人についても、検証されていない部分については何とも言えない。

と言っているの。
これはかなり控えめかつ真っ当な態度だと思うわ。
それなのにお兄ちゃんはまるでソーカルがポストモダンを完全に否定し去ったように断言している。
それって欺瞞じゃない？
ソーカル自身はあくまでも部分的な試みだと言い切っている。
それなのにお兄ちゃんは何にでも適用している。
お兄ちゃん自身は「検証」を「一つひとつ」してるわけでも何でもないのに。
それって実証的な手続き完全にすっとばしてるよね。
何が数学よ！　何が科学よ！
お兄ちゃんは最低の学問的な手続きさえ怠るような人なのね。
楚佳子、軽蔑するわ。
これじゃ、2ちゃん哲板のポモ厨の笑いの種だわ。
見損なった。
兄妹の縁切るから。
お父さんも勘当するって言ってた。
一家の恥だって。
風の便りではソーカル自身もそんな奴は知らんと言ってたらしいわ。
回線で首吊って死んだら？

> 減速するということは、すべての速度が超えない限界（リミット）をカオスの
> 中に置くということであり、しかも結果的に、横座標（アプシス）[外延量]と
> して規定されるひとつの変数を諸速度が形成し、同時に、超えることのでき
> ない普遍的定数を限界（リミット）が形成するということである（たとえば、
> 収縮の最大値）。したがって、第一のファンクティヴは、限界（リミット）と
> 変数であり、そして準拠は、変数のもろもろの値のあいだの関係、あるいは
> もっと深く見るなら、諸速度の横座標（アプシス）としての変数と限界
> （リミット）との関係である。
科学理論をあげつらってるかな？
自然科学の概念を持ち込んでる？（自然科学の用語は持ち込んでるけど）
博学ぶり？
読者を感服させ威圧する？

意味のない言葉や文章をもて遊ぶ、ってのは
当たってるかも。俺にはよく分からんけどね

【サイエンス】黒木玄先生（東北大）【・ウォーズ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1106568412/

>>856
コピペに図星を付かれて、必死で反論してる人がたくさんいるじゃん
「冗談で悪いか！」「意味が無くて悪いか！」てね

>>867
夫馬が暴れてるよ w

>>868
ここ数ヶ月、時折君のレスを見かけています。
君の書く文章には、常に自己肥大者のみが持つ傲慢さや傲岸さが滲んでいます。
それほどの自己肥大を抱えて日常を生きているとすれば、
さぞ周囲からの失笑を買っていることでしょうし、
あるいは、不遇にもその傲慢さを実生活で発散できていないとするならば、
そしてその代償行為としてここに来て、そのような書き込みを重ねているとするのならば、
それはそれで気の毒です。

いずれにしても、あまり社会の役には立っておられないようですが、
ここでは荒らしでもしない限りいつまでも君のその、無意味に他人を貶めて穿った物腰で
斜に構えて悦に浸っているような発言も書き続けられるでしょうから、
せいぜいがんばってください。

★　ラカンと愉快な仲間たち　★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087470797/
【スラヴォイ・ジジェク】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1030985921/
ドゥルーズ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105161185/
【知】ミシェル・フーコー Michel Foucault【権力】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057991366/
【glocom】東浩紀スレッド41【ised】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103601634/
はい、「デリダ」スレッド　その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101192822/
【デリダ以降＝哲学の後に】Aquirax:浅田彰 part26
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105842644/
【重康】　蓮實重彦2　【重臣】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098284571/
柄谷行人を解体する�\
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106288673/
構造主義･ポスト構造主義を超えて2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102497168/
斎藤環スレッド2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094311611/
▽▲ジル・ドゥルーズ、『感覚の論理』を読む▲▽
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098529983/
【柄谷】トラクリその可能性の中心【行人】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070451932/

昨日からこのスレ見て知の欺瞞読み直してるけど、ソカルのしたかったことってのは
結局はポモの流行によってもたらされた相対主義の批判であって、科学の擁護
なんだろうね。

相対主義じゃないポモの方が多いけどな
ニーチェとか

科学的合理性の擁護は科学哲学者が普通にやってるじゃん。
フランス系科学哲学者の小林道夫さんなんか知の欺瞞のクワイン批判に言及しながら
ホーリズム批判やってるよ。やっぱみんな読んでるんだ、とｵﾓﾀ。

>>873
確かに極端な相対主義じゃないポストモダニストの方が日本では多いかもね。
ポモは相対主義ってアメリカの文学理論の影響なのかな？

実直なポストモダン思想家研究は生きのこってるじゃん
当たり前だけど

そうだね、ポモは遊びでファッションでネタなんだから、とか言ってる連中が
ポストモダンに実質的なとどめをさそうとしてるんだろうね。

あと言うまでもないけど小林道夫さんはフランス系といってもポストモダニストじゃないよ。
デカルト研究者じゃなかったけ？
多分デカルトっぽい科学主義の擁護者なんじゃないかな、自信ないけど。

また知の欺瞞の続きだけど、ポパーやクワインの読みの解釈を
示していないんだよね。これじゃポパーの哲学に対して、
一義的な解釈がすでに成立してるかのよう。
これじゃ結局ソカルはポパーやクワイン
(その他科学哲学者もろもろ)をどうやって解釈して、どこをソカルの
自説から批判してるのかワカラネ。ちなみにポパーの説明が文章中に
あるんだけどそこだけみてもかなり杜撰。ポパー研究者は徹底的に
反論してみたらいいのに。

ソーカルもポモの一人というのが主流の合意です。
鉄砲玉。バカに勝手に擁護されちゃった感じ。

nannnosyuryudetuka?

分析哲学と日本におけるソーカル問題の取り扱いとはまったく関係ありません。

なぜ　２ｃｈでは　ソーカルの問題の文脈で分析哲学に嫌がらせが回ってくるのか、
サッパリ分かりません。
やはり、在野だからですかね？

ジャーナル掲載論文が１９９９年以降ないけど、

http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2Cgen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

それでも黒木は偉大だよね。２００１年のワークショップのプロシー以来
仕事が無いけど、きっと凄い研究をすすめてるんだろうね。

「ソーカル問題」より日本にとって切実なのは「黒木玄問題」かもしれない。

「黒木玄問題」とは：

日本の大学教師の人事では実力による評価が行われず、公正な競争も無い。
（理系より、評価の難しい文系の方が顕著）
大学人がやる気を無くして、ボスの機嫌取りだけを気にするように成り易い風土である。

そのため、国立大学の設備コンピュータＨＰなどを、本来の研究成果の発表などに使わず、趣味に使っている例がかなりある。

「黒木玄」の場合はネット上なので公になったが、「小人閑居して」 趣味にばかり走るだけでなく、セクハラなどに走る大学教師もいるだろう。

このような問題を「黒木玄」が象徴している。

研究論文の不正発表に伴う新聞発表記事の取下げについて
平成１６年１２月２４日
独立行政法人理化学研究所
独立行政法人科学技術振興機構

　平成１５年１１月２８日付け記者発表「血小板の減少・増加に伴う疾患治療薬への期待〜巨核球から血小板が作られるメカニズムの解明〜」
（理化学研究所及び科学技術振興機構の共同発表）について、今般、理化学研究所の調査において当該研究論文が不正発表であると公表されたので、
本記者発表を取下げることと致しました。
　当該研究論文に係る経緯等については、理化学研究所の公表資料を参照頂くようお願いします。
　研究者への信頼を根底から崩すこうした事態は本来あってはならないことであり、国の資金で行われた研究がこのような結果になったことは、
大変残念で遺憾なことでございます。
　今後は、研究者の意識改革をはかり、再発防止に努めてまいります。

以上
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20041224/index.html

改ざんがあったのは昨年１２月に米科学誌「ジーンズ・アンド・デベロップメント」に発表した論文で、「血小板の生成に女性ホルモンがかかわっていることを発見した」とする内容。
血小板の増減で起きる病気への治療薬が期待できるとした。

ポマーよ
彰はポモの敵、反動野郎だ。皆なでやっつけよう！

> デリダに即して言えば、徹底的に正確に読もうとするにもかかわらず、
> いやむしろそれゆえにこそ、どうしてもズレが生じてしまう、簡単に
> 言えばそういった問題を考えているのであって、安易なコピーが氾濫し
> オリジナルが雲散霧消していくのが「情報一般に伴う条件」としての
>「散種」だ、というようなことを言っているのではありません。
>
> 私の発言を正確にフォローすれば、それに関して誤解が生まれる余地は
> ないはずですし、本来ならば、問題になっているテクストや展覧会
> カタログを自分でチェックして確認してから、それについて書くべき
> ところです。旧来のアカデミック・トレーニングのシステムや編集・校閲
> システムの下では、それがpublicationにあたっての当然の手続きでした。
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200502/index.html#comment

>>885
ポマーｗｗｗ　また変なの出てきたしｗ　お前だろ数板まで出向いて
失笑かってるのｗｗｗ

黒木玄
禿馬鹿

>>888
もっとマシなこと書けよ
小学生じゃないんだからさ
あ、算数力は(ry

佐々木の学生の学位の審査にはいつものように岡本が参加している。
佐々木は上野とも非常に仲が良い。
佐々木はこうして数学に「浸透」しつつあった。
今回のセクハラ騒動で岡本や上野にも影響が
何か及ぶのかどうかは不透明。
期待している人は多いようだけどね。

岡本和夫と佐々木力
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1107052485/17

佐々木力（「知の欺瞞」推薦者）
ポストモダン思想の軽薄さを完膚なきまでに暴露した、知的刺激溢れる書物

1980年代に「ポストモダニズム」という思想が日本を駆けめぐった。
その思想の根源には、科学を批判的に見る科学哲学の今日的形態があった
ことに気づいておられた方もいたに違いない。本書は、物理学を専門とする
著者たちが、科学に対する中途半端な理解をもとに軽薄な言説を書き
まくった文科系知識人に対する根源的批判である。その議論のすべてが
正しいとは思わないが、基本的に正当で健全な思想的姿勢を貫いている。

ポストモダニズムってポスト構造主義のことか？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1107052485/

638 ：佐々木力語録より ：05/02/08 01:11:06
最も厳密な学問としての数学を
人間の悠久なる歴史の流れの中に位置づける専門家としての数学史家が、
甘い鑑定眼で､にせの作品に本物のラヴェルを張ることはできない相談なのである。世を欺き、後世に禍根を残す所業は心ある学者には断じてできることではない。
http://members.aol.com/gallerytime/HOMEPAGE/Kokonobi.htm

659 ：１３２人目の素数さん ：05/02/08 17:14:15
結局佐々木は欧文誌の編集長を降ろされた．欧文誌は佐々木が最近はまっていたアジ
ア科学史とか，佐々木が親分と崇拝するラーシェドの弟子のくず論文とかばっかだっ
ただったから，科学史学会にとってはラッキーだった．だいたい審査あり論文を何年
も書いてない佐々木が編集長というのはねえ．

日本科学史学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jshs/index-j.html
の欧文誌『Historia Scientiarum』
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jshs/historiascientiarum/

佐々木力・岡本和夫・上野健爾
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1108463371/

　その昔、桑原武夫らが「俳句第二芸術論」というのをぶち上げたことがあった。
一流の俳句と凡人の愚作とを混ぜて、選者に選ばせる実験をしたら、選者が　
区別をつけられなかった、などという実験をして、「俳句は第二芸術であり、
本当の芸術にはなりえない」とぶちあげた。

　まぁ、その後こんな珍説は忘れ去られ、桑原の勇み足の愚考として今日では
失笑されるだけだけれど、ソーカル事件というのもまったく同じだね。
　歴史が審判するよ。

ようするに哲学はラカン、ドゥルーズらの凡人の愚作を切り捨てて生き残る、と言うことか？

このばあい、桑原武夫に対応するのがラカンなのだが・・・

>>894
忘れ去られただけじゃあ、誤りだったとはいえないね。
遺跡捏造事件のように、それで飯食ってる人間はなんとかもみ消したかったんだろうけど。

誰も切り捨てられないと思う。

クリステヴァとボードリヤールは消えるけどな

>このばあい、桑原武夫に対応するのがラカンなのだが・・・

何をどう読んだらこうなるのかわからない（ｗ。

　桑原武夫を俳人だと思ってる理系の無教養馬鹿ハケーンｗ！

羅漢を切り捨てることではじめて、ポスモダの生き残る道を
考察しえる可能性が生まれるんだよｗ

桑原武夫を俳人だと思うような馬鹿は一切文化に関して口きくな。恥ずかしいから。

だれだよそれｗ

最大の凡人がソーカル・・・ｗ。珍事件を起こして、「世間を騒がせたかった」
とかいうアホと同じレベル。

つ〜か>>894の例えは、比喩としては「俳句第二芸術論」が「ソーカル事件」に対応していると考えた方がすっきりしないか？

普通そう考えるよな。

やっぱソカ厨は相変わらずアホだな。
下手なこと書いてないで素直に他人の書評でもコピペしてろよ。
それしかできないんだからさ、お前は。
あと、つまんねえ創作とかさ。

>>897
まさにそういう展開になってきてるね

　↑馬鹿ですねｗ。桑原の「第二芸術論」は忘れさられ、しかも今日では
誰も真に受けるものがおらず、大間違いだったと言うのが共通了解です。

そんなことも知らないのか。

>>905がこのソーカル事件を要約してるように思えるのは俺だけか？
アメリカではその後ソーカルのポストモダン叩きは自らの思想展開能力の欠如によって失速したし、
日本でのソーカルの二番煎じの連中(山形浩生)もポストモダニスト同様うさんくささがあるからな。
まあたしかにドゥルーズなんかの本読んでるとコイツ電波か!?って思いたくもなるが
実際ドゥルーズの哲学は最近の研究で生命論の分野などで注目されるようになってるし
いいんじゃないの

哲学内部でしか通用しない生命論になんの意味があるの？
現場の生命科学者たちに影響を与えたり、広く一般社会の生命観に影響を与えることができるの？
遺伝子治療や人間のクローンでさえ目前に迫ってるこの現代社会でさ。

いい加減に生きずに真っ直ぐいくことだねあとは言わないけど

ドゥルーズはおいとくとしてもさ、マルクスとか一体なんなのさ？
大学のビジネス系の学部でも、企業社会においても、政策決定の現場でもマルクスのマの字も出てこないじゃん。
それでマルキストがいまだに残ってるのは文学部でしょ？もっとも｢実務｣からかけ離れた場所じゃん。
これがマルクス評価のすべてだと思うんだよね。
で、なんで誰からも評価されてないマルクスなんかにしがみつく連中を税金で養わなきゃいけないわけ？
私立大だろうが国から補助金出てるんだしさ。マルクスの残党どもはどうやって納税者を納得させるつもりなんだろう？
これからはこういったことが面と向かって露骨に行われるようになるよ。

>>912
つーか、問題はマルクスじゃないだろ。
マルクスの厳密な仕事の仕方を無視してその過激さのみを利用して
自らをラディカルな思想家と見せかけることに心血を注ぐ
フランス・アメリカ・日本のエピゴーネンどもこそが問題。
ドゥルーズなんかはその典型。

マルクスは資本主義の駄目な点をあげつらって、それは鋭かったんだが
それに代わる社会の構想は御伽噺程度だったわけだ。

>>908
つまり多数決で真偽が定まるのですなｗｗｗｗ

>>905
類は友を呼んだわけか。

マルクスの厳密な仕事w

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1073934670/830-

珍事をおこして世間を騒がせたいだけにみえるのはポモも一緒じゃなくて？
極端な科学の相対化が現実的に何の意味があるの？
おれってこんなにナウイんだぞ〜って言いたいだけっしょ

といことは919はポモとソーカルが同レベルだと認めたわけだな？

＞おれってこんなにナウイ

　爺ですか？嫌だなぁ、黒木玄ってｗ。

やっぱり類は友を呼ぶんだな

社会学板でポモ厨がまた暴れてたようですが無事撃退されたようです
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1087575846/l50

やられてんじゃん。

どうもソカ厨はスルー＝撃退と勘違いしてるようだな

日本数学会
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1109472028/

> 学会賞の不正取引が発覚した日本数学会について
> (数学界ではポストの不正取引があります)

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1087575846/l50

またまた無事にポモ厨が撃退されますた。
これも日頃の鍛錬の成果です。
ポモ殲滅の日まで共に戦いましょう！！！

ソカ厨、最近見ないね。

社会構成主義を倒します。力を貸してください
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1087575846/l50

最近でた翻訳デリダ『パピエマシン』下巻で
ソーカルをおちょくった文章書いてる。
つーことでデリダもこれで正式に参戦してきたので
返り討ちにしてください。

死馬に鞭うつなということについて

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104205653/l50
こういうやつらがデリダを冒涜してる

>>930
デリダ自身が科学の術語を濫用しているわけじゃないから、あんまり返り討ちにできないかも。

デリダのその文章は、ソーカルをおちょくったものとして、前から有名だったんじゃなかったっけ。

ドゥルーズが生きてる時に批判して欲しかったな
そしたらポモ厨を完全に根絶やしにできたのに

「哲学とは何か」をちゃんと読めば、
あれがファッショナブルナンセンスでないことは明白でしょう。

ソーカルなんて哲学的知識は素人以下じゃん。
気にしない、気にしない。

相当気にしてるねｗ

いやいや、それでもソーカルは素人だよｗ

素人で科学を真剣に論じてた連中もいたねｗ

(1) やり玉にあげられた思想家たちは科学概念をメタファーで使っているのだから、
　　それを額面どおり受け取って批判するのは見当違いだ。
(2) 言説の枝葉末節を批判しても、思想の批判にはならない。
(3) 哲学に対して「科学的に正しい」ことを求めるのは、
　　思想の冒険を封殺する検閲行為だ。
(4) フランス人思想家ばかりを標的にする『知的ぺてん』は、
　　米国の一部の知識人の「保護主義」を反映するアンチ・フランスの書だ。

しかし、このソーカル批判って全部まともだと思うが。
メタファーではあるわけだし。

たしかにラカンやボードリヤールに関しては正当な批判だと思うが
ドゥルーズに関してはちょっと的外れだったような気がする。
用語の用法の間違いや概念の勘違いの指摘は少なくて、ただひたすら意味がわからない、だとかナンセンスである、だとか。
意味の論理学を意味も論理もないと言ってごまかしてるけど、本当は有名で科学用語を沢山使ってるから入れたんじゃないの？って思われてもしかたない。
しかも無限小に関する記述のところでは、全くその通り、とか言ってるし。

メタファーといえば、なんでも許されるのです

まあ、でもドゥルーズは少し迂闊だったと思う。
新田義弘さんもどっかで書いていたけど。

昔のドゥルーズスレでも、「確かにドゥルーズは迂闊だった」みたいな感じだったな。

オレは人文系だけど、なんで当時の人たちは科学用語使ってたの？
人文系にはよくジャーゴン振り回す人がいるけど、当時は科学用語が流行だったの？

ちなみに次世代のジャーゴンは認知科学系用語が大本命と予測している。

>>943
迂闊だったで済まされるレヴェルじゃないと思うが…
知の欺瞞で抜粋されてる部分しか読んでないが、正直言ってわけわからん意味不明

>>945
思いっきり好意的に解釈してみると、一種の時代の雰囲気だったのでは？
時代というかフランス現代思想業界かな。
もちろんそんだけの理由でチャラになるなんて思えないけど。

なんで揃いも揃って科学的概念に言及してるんだろうね？
理由がさっぱりわかんないよ。

行き詰まった哲学において創造的な仕事をするには他分野のことを取り入れなければならなかったからじゃないかな？
知の欺瞞メンバー以外にも宗教を取り入れたレヴィナス、医学や法律を取り入れたフーコーなんかがいるし。
（哲学の文脈においては）最後まで他分野に手を出さなかったデリダは結局創造的な理論を構築できなかったし

パピエマシン（下）に入ってるデリダのソーカル問題への応答について誰かレポしてくれよ

科学的な概念を、意図的に奇妙な使い方をすることで
科学概念の権威性を削ごうとしたのだが
案に図らんや、逆にパロディで反撃されるという奇襲に遭い
恥をかかされたため、弁解する訳にもいかない事態に追い込まれたとか？
科学の牙城を崩すのは、そんじょそこらの戦法では不可能だろうな。

科学は反例があると前提が偽になるんだろう。
パロディーが反例でも示したのだろうか。

>>950
「意図的なパロディが、評価されてしまった」
これは致命的だね。

プロ野球板の名物スレ「巨人が勝てないのは４番がたりないせいだ」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111300668/

よって、「最近ポスモダがダレ気味なのは科学に言及しないからだ」ｗスレ作ろう！

>>941

http://www.k-hosaka.com/kashimura/jiru.html

果たして的外れといえるかどうか

>>953
ソーカル的にはどっちもどっちだと思うが、ドゥルーズ的にはこういう批判は歓迎だと思う

ポストモダン（笑）

ポモ厨：意味わからん＝神
ソカ厨：簡単＝神
でいいのかな？

ソカ厨はむしろ自然科学（者）＝神

329 名前：ローカルルール審議中 ：2005/04/05(火) 18:08:06
http://d.hatena.ne.jp/d-araya/20050404
ドゥルージアン。稲葉にしかられる。
つかこいつ叱られてばかり

>>958
どこがドゥルージアン？

いかにもだな

【ソーカル】正統派左翼
【ドゥルーズ】引きこもった左翼（正統派左翼の敵、お花畑）
【稲葉振一郎】夢から醒めた市民

こうしてみると稲葉が一番偉いな。

ケインズ回帰を謳いながらデリダの路線でケインズに対するマルクス
の優位性を認めたのは評価できる。

636 名前：吾輩は名無しである ：2005/04/05(火) 15:30:03
柄谷房とつげき
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/

稲葉振一郎の返事キタ

しかしドゥルーズはどこへ行っても評判悪いな〜
まあ確かに言ってることが意味不明だが

意味不明さこそ本質なのだ

典型的ポモ厨キター!!!

ポモ的には内田樹の粘着フェミ批判てどうなの？
フェミとポモて相性良さそうだけどそういうもんでもないのか？

ドゥルーズは訳が悪いのが不幸
英語も日本語も。
ソーカルは、駄目な英訳を過剰にあげつらっているところがあるし。

ドゥルーズ哲学は理論でなく文学だから英訳すら無理なんだよ。

>>970
ん？小説ってこと？

文学＝風味

これは翻訳できない。
こんなもの哲学じゃない。

出たよドゥルーズ文学説
フランスではドイツより哲学の範囲が広いんだよ

意味不明さこそを味わうべし
人間的成熟が足りないと無理じゃろ

ドゥルーズ哲学の概念は書道で表現した方がいいと思う。

わからないのをほめるのはばかだとおもう。
はだかのおうさまのおはなしわかる？

はだかだからこその偉大さって理解できる？

裸の大将を称えよ！！

リュックの代わりにボンベを背負って
ランニングシャツで線路を歩くドゥルーズ。

ポモ叩きはもうそろそろいいだろう。
次はいよいよ人類史上最悪の電波ヘーゲルを叩きのめす番だ。
コイツに比べればラカンなんて可愛いもんだ。
ポモのニヒリズムというか相対主義ってヘーゲルの極端な電波理想主義を裏返しただけなんじゃないの？
識者の方、どうっすか？
とにかく本家本元の電波王をやっつけない限り、諸悪は必ずや復活するであろう。
勇者たちよ、集え！！！

>>980
ヘーゲルなんてとっくの昔に
ショーペンハウアーが叩きのめしてるだろｗ

ヘーゲルを復活させたのはポモ叩き厨じゃないの？

ソーカルの言ってることで個人的に一番面白かったのは、「人文系の教育の
仕方がどうも自然科学系と違うようだ。なんでいつも原典にあたらないと
いけないんだろう」という素朴な疑問。
そりゃー人文系はどーとでも読めてしまう日常言語で書いてるし、その人
その人時代時代で言葉の意味も変わっちゃうし、ほんとにいいたいことなんて
他人は推測する他無いもんで、まぁ大家の読んだ原典当たると面白い解釈が
できてそれなりに有効なのよ、、、って言い返せるかも知れないけど、思うに
自然科学系には、”最短の知的労力で、この同じ記号を使えば、誰でもこの
水準までいけるな”ってな風になるべく簡単に実務できる人間育てようって
考え方が根本的にあるのかなと思いました。

「めたふゃーだから自然科学屋がぐちぐち言うなよ〜」と言う前に、そういう
めたふぁー取り除いて６００頁の本を３０頁分くらいにしてみたり、後期の
ドゥルーズなんて理論でないけど、イケテルひらめきが一杯あるなら、その
イケてるひらめきだけのアフォリズムだけにして一冊作って見たりでもいーん
じゃないか、、、と思ったりする。実際、それでも、いいなぁって感じられるん
じゃないかしら。

西洋人文系の本の厚さって聖書から来てんじゃないかとつい電波系に思う
ときがあります。そんなに言葉連ねなければ、良し悪しももっとはっきり
しやすいし、実際にいいもんなら、もっと世の中に広まりやすいとも思い
ます。

>>983
だいだい同意。
そういう実践が必要だという認識は哲学者たちの中にも
あって、スピノザ、ニーチェ、ウィトゲンシュタインらの
著作があるんだと思うよ。浅田彰も構造と力は
チャート式参考書にならったと言っていたしね。
そして枝葉はいらない、核心だけを表現しようっていう
試みの極北が記号論理学なんじゃない。

もう知の欺瞞はやめような。

ヴィトゲンシュタインは、哲学の精神分析を任じていましたね

それはヴィト本人が重病人だったからだ

>987
わはは、それはそうだ。

>>984
どもども、ありがとうございます。983に書いた「大家の読んだ」は間違い
で「大家の書いた」でした。

記号論理学、そうでしょうね。あそこまでいっちゃうとホント”極北”なんで
しょうね。スピノザ、ニーチェ、ヴィッティ、まさに仰有る通りと思います。
他にも対ソフィスト屋のプラトン、対神学屋のデカルト・ロックあたりも、
結構、いい加減な言葉使いしていて、「普通の人が普通にわかる感じで書き
ましょう。あんまり専門的に語義がたがた言ったって面倒じゃないですか」
ってな”簡明”方針打ち出していますよね。あーゆーのって、やっぱり、
日常言語学問の問題考えての次善策ってはっきり判ってると思います。
大体、彼らは医者とか商売人の友達連中とやり取りしてたんだし。

語弊はありますが哲学なんて元々素人臭い、いい加減な学問で、大学で専門
として学んだ人が１０年勉強しても分けわかんない類似品こさえるような在り
方ってどうかと思う今日この頃です。

端的に言うと、カントの「啓蒙とは何か？」って読んでいくといろいろ面白い
けど、フーコーの「啓蒙とは何か？」って、、、感じですか。

なんかやだなと思うのが、「単にメタファー」って気安く反論する人がいます
（した）けど、流行っていた当時は、ポストモダン（って一緒くたにしてしま
いますが、、、）は、数学をちゃんと勉強している人たちだってのが作者・
エピゴーネン・読者の認識だったような、、、そんでもって、「メタファーは
いけない」とか、「これは実は厳格な理論だ」とか言ってたような、、、

『「知」の欺瞞』ではっきり、予算にせよ、自然科学者の教育にせよ、はっきり
いって迷惑してますから！、言わせていただきますから！、って言ってんのに、
なんでソーカルが「自然科学天動説」みたいな文句言われるのかさっぱり、、、

なんか支離滅裂になりました。すみません。

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