△◇思考を進化させるスレ∇◎

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1浮浪雲 ◆Az3buu0KNw
自分は永遠に存在するものだと思う
 ↓
自分はいつか絶対に死ぬと知る。死ぬんだから人はみな不幸だと知る ↓
「人生に意味はないと悟る」 ↓
人間が地球上で一番不幸な存在。人間に生まれた事自体が不幸だと思う ↓
全ての存在は(人も星も宇宙も)いつか絶対に死ぬと知る ↓
いつか絶対に人類は絶滅するんだから子孫を残す事に意味はないと悟る ↓
来世なんて今現在の自分に前世の記憶がないんだからあっても意味ないと考える ↓
自分を、いつか絶対に死ぬこんな地獄に生んだ親は、子供の事を考えていない
エゴイストなんだから批判してもいいと気づく ↓
親も人間なんだから、自己中なのは当然。親も自己中の親にその親も
自己中の親に生まされてきたんだから、自分が子孫を絶対に残せない体にならない限り
親を批判する事はできないんだと悟る ↓
いつか絶対に死ぬ生命を生み出した神を恨む。この世は神の箱庭だと考える ↓
神が本当に存在するのなら、神ほど孤独で可愛そうな存在はいないと悟る ↓
先祖代々受け継がれてきた、子孫を残す為の自己中という不幸の連鎖を
自分の代で断ち切るために、子供を作らないと決めた ↓
人類全ての不幸の連鎖を断ち切るために、人類は絶滅しなければならいと悟る ↓
某スレで全ての(人も星も生命そのものを)不幸の連鎖を断ち切るためには
宇宙そのものを破壊しなければならないのだと知る ↓
人間の無知に気づく。人間の価値観が絶対なものじゃないと気づく ↓
宇宙も生命だと気づく。生命は死ぬ為だけに存在するほど馬鹿じゃないのではと思う ↓
生命という意思の大きさに気づく。人生は無意味などと、今の人間の価値観で
考えていても、無意味だと気づく。人生が無意味じゃない可能性なんて
それこそ無限にある。人生は無意味だと決め付けちゃいけないなと悟る
 ↓
と、俺はここまで悟ったんですけど、これから先はどういう風に進化するんですか?
現時点での最終進化論を知って、その最終進化論をみんなで
どんどん進化させて真の最終最終進化論に近づけたいのであります
ご協力お願いします
2桐鳳柳雨:04/12/17 04:50:54
3浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :04/12/17 05:08:12
長すぎたか


人生に意味はない

人生に意味がないなんて人間には決められない



この先教えてください
4浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :04/12/17 05:13:33
釈迦は
自分が死んだらどこに行くのか?という問いに

そんなことを考えている間も
刻一刻と今生きている時間が失われていく
死後の世界を考える暇があるのなら
今生きている世界を大切にしなさい

と言ったらしいけど、そういうのは無しで
5考える名無しさん:04/12/17 06:04:38
よくわからないんだけど人生に意味があるってどういうこと?
6浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :04/12/17 06:08:10
人生には意味があると断言してるわけではありません
人生は無意味だとは断言できないと断言してるのです
7考える名無しさん:04/12/17 06:08:37
意味を見出す人もいるってこと。
8考える名無しさん:04/12/17 06:10:11
意味はないけど無意味(っていうかくだらんもの)ではないよね。人生って。
9浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :04/12/17 06:19:28
一見、人生には意味がないと思える
しかし大きな視野で生命という流れ、生命という意思を感じたら
人生は無意味だ!と決め付けることはできない
10Ar=As-Ab/As:04/12/17 07:00:36
>>2
マルチポストは(責めて)過疎スレで
保守を兼ねてやれ、此処は御前の(ry。
11考える名無しさん:04/12/17 07:01:53
12考える名無しさん:04/12/17 07:03:03
11は9に対してね。
13浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :04/12/17 07:08:27
>>12
その考えを経て進化したらどういう考え方になるのか
おしえて

思い出してだけど
手塚治虫の「火の鳥」もジョージ秋山の「浮浪雲」も
その考え方が限界っぽいし
俺は悟る前は、よく理解できなかった
だからわかりやすくおしえて
14考える名無しさん:04/12/17 07:16:48
やりたいことをやる、じゃないの?
15Ar=As-Ab/As:04/12/17 07:19:24
>>3

人生には意味がないと決められない事もない。

人生には意味あると決められる事もある。
16考える名無しさん:04/12/17 07:22:11
>>13
君の人生の意味は君にしか見出せない。につきる。
17考える名無しさん:04/12/17 07:24:32
人生に意味があるとはどういうことか早く説明してください。
18考える名無しさん:04/12/17 07:44:52
>>17
そいつが自分の人生に、自分の納得のいく説明を取り付けているということ。
19考える名無しさん:04/12/17 07:51:43
>>18
サンキュー。彼らがなにに悩んでいるか少しわかった気がするよ。
でも説明なんてなんでいるのかわからないけど。
20考える名無しさん:04/12/17 07:56:41
>>19
自分の今までの価値観を越えてしまう何かが起こったから(社会的な障害など)。
見失い、わからなくなれば、知りたく(定義したく)なることもあるだろう。
21考える名無しさん:04/12/17 11:50:15
>>13
>その考えを経て進化したらどういう考え方になるのかおしえて
どこが進化なのかね?

おまえが自分で矢印つけて書いたんだから、自分で考えるしかないだろ。
それともあの矢印で示した考えの変遷は誰かの借り物かね?

てめーのことはてめーで決めろ。誰かに教えてもらったら納得がいくのかね。
それを悟れよ。
22考える名無しさん:04/12/17 11:50:49
人生の意味って必要なの?
23考える名無しさん:04/12/17 18:00:24
>>22
必要な奴には必要。それにつきる。

「人は何をもって行為するか。それは必要性である。」とも言える。
24考える名無しさん:04/12/18 09:49:08
意味ってのは、「必要に対する効果」じゃないかと思うんだけど。

25考える名無しさん:04/12/19 00:53:44
>>24
なるほど。
では、「必要性の元、行為した結果に意味を取り付ける」となるな。
再確認だな、自分の行為に対する。結構有意義に感じるね。
>>22さんはどうでしょう?

他の自分に対する行為の意味は、「推測」にしかならんね。
人生は自分の歴史、意味はそこから取り付け、環境を推測もする。という感じか。
26浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :04/12/27 21:25:55
死後の世界はある

死後の世界など絶対にない

死後の世界はあるかもしれないし、ないかもしれない

27考える名無しさん:04/12/27 21:31:28
人間である時点ですでに駄目なのではないでしょうか
28Tar ◆SQIDAUQYpc :04/12/27 21:47:03
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  ∧_∧   
  ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
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29考える名無しさん:04/12/29 02:04:27
>>1
>某スレで全ての(人も星も生命そのものを)不幸の連鎖を断ち切るためには
>宇宙そのものを破壊しなければならないのだと知る ↓
>人間の無知に気づく。人間の価値観が絶対なものじゃないと気づく

馬鹿でごめん。この流れが分からない。
無知に気付く、までは分かる。価値観が絶対じゃないと気付くのはなぜ。
30考える名無しさん:04/12/29 03:19:32
>>1
メビウスの輪って知ってる?
31考える名無しさん:04/12/29 03:22:25
>>29
気付くのに理由なんてないよ
32浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :05/01/04 01:08:13
>>29
人間というか科学の価値観といった方がいいかもしれません。
魂などないとか、死後の世界など無いとか。
誰も知らないのだから、断言はできないと知ったのです。

私が目指している生活。

何事にも真面目に取り組み、真面目に生きる。
朝は早く起きて、夜は早く寝る。
ご飯はよく噛む。背筋は伸ばす。字は丁寧に書く。
親は大事にする。嫉妬しない。妬まない。陰口を言わない。
などなど、最近、真面目に生きるという魅力を、再発見しています。
健全な精神というものに魅力を感じるようになりました。

どうせ死ぬんだから、と今思えば、軽い自暴自棄で生きてきた私は
自己中で、自分だけを愛し、自分だけを見て、そしてその結果自分を傷つけてきました。
自分を愛すなと言うよりは、自分を甘やかしていました。そしてその結果、私が見たものは
どうしようもなく堕落した生活を送っている自分の姿でした。
病弱な精神に、選民思想的な憧れを持っていた私が、普通の健全な人間になりたいと
思うようになったのは、私にとってはおおいな喜びです。

しかし、この思考がまだ不安定な事は事実です。いつまた自堕落な精神になるともわかりません。
その最大の不安要素は、土台の不在です。例えば宗教であり、父親であったりします。
その土台を宗教以外に見出す事が、今の私の目標でもあります。
33考える名無しさん:05/01/04 01:32:56
台湾の元総統、李登輝さんの場合、
青年期に、徹底して自己を殺したそうです。

自己を殺すことで、自分以上の存在になる。
まあ、そういうことでしょうか?

あなたという存在は、所詮、ヒトの機能にすぎません。
ヒトという動物が持つ、環境を制御する機能です。
それは、それ以上の意味を持ちません。
つまり、あなたは本来、自分の身体を管理するためにだけ、
存在するのです。

しかし、我々は、それ以上の機能を持ってしまいました。
それは、一種の奇形、並みではない状態なのかもしれません。

こうなってしまったからには、我々は、我々の手で、
自身の存在意義を獲得する以外に、進むべき道は無いのです。

夢を持ってください。理想を持ってください。
それを実現する為に、強いて務めるのが、人間です。
それが簡単にはできないのが、人間の弱さです。
34考える名無しさん:05/01/04 01:54:07
何が堕落で何が健全なのか。これは一概にはいえないのではないか。

もちろん健全な人間になれてそれで精神的にも問題ないのであれば何もいうつもりはない。

しかし、そうした健全な生き方は現実に依存したものになるので、裏切られるのは覚悟しておいた方がいい。

重要なのは答えを出すことではなく問い続けることだ。何十年も問い続けていれば答えは見つからなくても心の何かが変化する。

おそらくその時に立派な土台ができてるのではないか。
35考える名無しさん:05/01/04 02:10:46
健全であるとは、

世間、社会、一般常識に、
適切に沿っている状態だと思う。

自分が、それは美しい、あるべき状態だと思っても、
社会の多くの人が、良くない状態だと主張するならば、
自分の考えは伏せて、社会に従うのが最善の手段だ。

しかし、自分の主張が、社会に受けれいられると確信したときは、
躊躇うことなく、堂々と、主張すべきを主張するべきだと思う。

日本には、一神教の教義に基づく、絶対的な価値観は無い。
いわゆる、倫理は、存在しない。

日本人として、日本人としての、あるいは、
あなた自身が希求する美しさ、
それを確信できるならば、その際には、堂々と、
美しいものを、人に薦めて欲しい。
36考える名無しさん:05/01/04 02:14:24
では社会自体の健全性ははかれないと。
37考える名無しさん:05/01/04 02:26:09
健全自体、共通認識によって、
なんとなく決まるもんだ。

俺が重要視するのは、美しさだけれど、
これもまた、社会の漠然とした概念にすぎない。
38考える名無しさん:05/01/04 02:35:53
つまり、健全であるものと、健全でないものには、
そのことによって、それ以外の目だった明確な違いは
現れないと。
39考える名無しさん:05/01/04 02:44:48
レイプを健全とするのは、
かなり無理があるけどね。

その一方、人命救助は、
多くの人が賞賛するだろう。

厳密に追求すれば、
何が賞賛に値するのか、
哲学的に結論するのは困難だけれど、
社会は、社会で存在を、継続する。
40考える名無しさん:05/01/04 02:48:37
ほうっておいても、社会は存在を継続すると。
41考える名無しさん:05/01/04 02:54:48
その根底には、無意識であると同時に、
確固たる願望が存在するけどね。

中国人の役人が、
平然と賄賂を要求するのは、
美しくない。

だから、今の中国は、駄目だと言える。

くやしかったら、
理想に殉じてみやがれ、
と。
42考える名無しさん:05/01/04 03:01:42
>その根底には、無意識であると同時に、
>確固たる願望が存在するけどね。

でも、それと健全は関係無いと。
「健全」という概念は、そういうこととは無関係に、
なんとなく決まるものであると。
43浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :05/01/04 03:05:22
>>33
生命から命をもらっただけでも、感謝すべきことなのに
自分という個、自由意志をもった命を授かったことは、とても喜ばしいことだと、思います。
健全に生きる、これが今の私の理想です。
ですが健全に生きようと、自分の意思の力だけで気を張り続けることは
とても無理でしょうから、とりあえずは、健全な生活を目標に掲げ、気楽に生きたいと思います。
こんな時間に起きているような自分ですから、当分は健全な生活を送れないような気もしますが(笑)

>>34
私は問い続けることを、もしかしたら、止めようと思っていたのかもしれません。
重要なのは答えを見出す事ではなくて、問うことで自分を成長させる、ということですね。
大事なことに気づかせて頂きました。ありがとうございます。

>>35
西欧人の宗教は、日本人にとっての美徳のようなものですか。
怠けてはならない、他人に迷惑をかけてはならない等々
今改めて素晴らしいと思っています。
とりあえず、人の迷惑にはならない様な生き方をしたいですね。
褒められもせず、苦にもされずといった所でしょうか。
44考える名無しさん:05/01/04 03:11:45
つか、違うよ。
健全とは、恣意的な価値観に基づく判断だ。

当方の美学は、敵の美学と異なる。
だから、争いが発生する。

敵に正義があるならば、こちらにも正義がある。
戦争とは、正義と正義の戦いだ。
それが、俺達、日本人の考え方。

しかし、一神教徒の考えによれば、

正義は一つであり、我々こそが正義である。
敵は悪であると同時に、神の敵である。
従って、単に屈服させるのみならず、
徹底的に滅ぼしても、構わない存在だ。

こういう思想には、
恐怖を感じる。
45kurahito ◆XEF65wQsug :05/01/04 05:16:40
「恐怖、それこそが神なのだ!」と言ってみる。
46考える名無しさん:05/01/04 05:25:27
恣意的な価値観に基づくなら、
「なんとなく」決まるってことはありえないんじゃないの?
価値観自体が「なんとなく」決まることはあっても、
ある価値観において、健全であるか(その価値観に適合するか)
不健全であるか(その価値観に反するか)は、
ほとんど、論理と経験則の問題であって、
「なんとなく」決まるといったあいまいさが介在する余地があるとは思えない。

47考える名無しさん:05/01/04 05:26:00
恣意的な価値観に基づくなら、
「なんとなく」決まるってことはありえないんじゃないの?
価値観自体が「なんとなく」決まることはあっても、
ある価値観において、健全であるか(その価値観に適合するか)
不健全であるか(その価値観に反するか)は、
ほとんど、論理と経験則の問題であって、
「なんとなく」決まるといったあいまいさが介在する余地があるとは思えない。
48考える名無しさん:05/01/04 05:34:58
なんとなく、決まるのが美意識だよ。
49kurahito ◆XEF65wQsug :05/01/04 06:12:05
なんとなく、決る美意識、女学院、健全な春、娘に蹙め野も
50考える名無しさん:05/01/04 06:16:34
小泉首相に関してだって、
最初は、大いに持ち上げてたくせに、
今では、叩きまくってるわな。

いや、マスコミ限定の話だけど。

なんとなく決まる価値観。
51考える名無しさん:05/01/04 10:25:20
思考プロセスってどうよ?
52考える名無しさん:05/01/04 10:40:46
とりあえず、面倒くさがっていては、はじまらん。
53考える名無しさん:05/01/04 16:59:33
人生に意味ないと絶望している方、
あなたはどんな意味を期待していたんですか?
54考える名無しさん:05/01/05 00:48:30
>>53
花が咲き乱れ、チョウチョが飛んでいるユートピア
55考える名無しさん:05/01/05 01:31:23
1 の意見 の途中からおかしい 自分の代で 全て 破壊して 終れば それで いいだろう なんで 悟って 生きて行こうとする 終らせなさい
56考える名無しさん:05/01/05 01:44:49
終わらせらんないよ。

だって、俺たちゃ、
現に、生きてる。
57考える名無しさん:05/01/05 01:46:24
思考を進化させても
物理現象事態に限界があるから
58考える名無しさん:05/01/05 01:53:04
おいおい、
物理を超えるのが、俺達現象だろ。

フェティシズムは、物理的限界を超えるぜ。
59浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :05/01/21 22:50:56
科学至上主義からの脱却

科学が哲学の中で重要な問題だと知る

物質の事は科学で全て解明できると思う

科学の偉大さを改めて知る

言葉の重要性を知る

色んな言葉をもっと知ろうと思う

日本語では西洋の哲学を完全には理解できないと知る

言語ゲーム哲学への興味を無くす

健全な生活をしていれば幸せになると思う

思想と現実のギャップに悩む

哲学より社会学、心理学などに興味を持つ
それらの方が生きていくうえで自分の役に立つと思う
60考える名無しさん:05/01/21 23:39:00
科学も物理も哲学も心理も究極的には同じだろ
61考える名無しさん:05/01/21 23:39:46
人生に意味がないなんて人間には決められない

分からないからより人間的に生きることがベターではないかと思う

人間的に生きるとはどういうことか歴史的、科学的、心理的に考える

欲望のままに生きることが自分の進むべき道

ボニファティウス8世が誕生
62考える名無しさん:05/01/22 02:37:58
自分の人生は自分で意味があったと思えればそれで満足。
他人が決めるものじゃないと思う。
欲望のままでもいいんじゃない?
それが動物としての基本行動だから。
63浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :05/02/21 00:40:19
運命と言うものを何となく信じ始める
64考える名無しさん:05/02/21 15:05:40
>>60
いや、それぞれ対象が違うんでないの。
65浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :05/02/21 18:45:58
いままで嫌な事があったら
俺が悪いんだからとか、あいつにも悪気はないんだからと思い込ませて
ストレスを貯めないようにしていたが
その行為が無意識の抑圧だと言う非常に危険な行為だと知る

自分には「心」などないんだと知る
全て他者との繋がり、「縁」で「自分」が出来ているんだという
ブッダの教えを知る
脳は物質で意識は必然と言う機械的唯物論者の考えにも通じると思う

ということは他人にも「心」なんかないんだから
彼や彼女がすぐ人を傷つけるのような人間なのは、彼らが悪いんじゃなくて
運が悪かった、環境が悪かっただけと思う
でもそう思い込んでストレスを貯めないようにしていたら
無意識の抑圧になるのだなと悩む
66考える名無しさん:05/02/21 19:11:15
>>65
心が無いのはお前だけだ。
67考える名無しさん:05/02/21 19:41:34
心無いレスですね。
68考える名無しさん:05/02/21 22:11:42
>>67
それが面白いと思ってるのはお前だけだ。
69四式:05/02/22 00:56:06
無意識への抑圧ってつまり忘却だろ。
俺が思うに一番不幸な人間ってのは何も忘れられない人間だと思うんだよね。
記憶痕跡は残って人間は何でも覚えていると言う説はあるが、まあ忘却であれ抑圧であれ
それは正常な人間の心理だよ。
できれば民族的な恨(ハン)の思想に昇華して民族主義として放散するのが朝鮮からの知恵だが。
70浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :05/03/11 21:40:51
国や民族に頼ったアイデンティティがないと
自分と言う存在は崩壊してしまうのでしょうか
日本人で言ったら天皇でしょうか
「自分」だけで生きられないのは何故だろう
なぜ歴史がいるのだろうか
人間はそれほど弱いって事だろうか
理屈で分かっている人間でも無理なのか
71考える名無しさん:05/03/11 22:25:35
心は元はただの器。
自分とはあらゆる物から作られている
自分を自分にしようとする以上より多くの材料がいる
材料が無ければ自分を作る事はできない
しかし作りたい自分がいなければ材料は唯の材料に終わる
72考える名無しさん:05/03/11 23:24:54
意味が無いことはダメなんですが?
73浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :05/03/21 02:31:43
生気論に目覚める。生命は特別な存在だと思う。科学が全てではないと思う

科学的ではないことも、実は科学を応用して証明できると知る

物質としての脳の働きに興味を持つ

この世界は全てが物質の因果法則によって成り立っていると思う

機械論に目覚める

社会の個別の事象を論じる哲学者を論破できるのは社会学者だけだなと感じだ

社会学者が人間心理学をも習得したら鬼に金棒だなと思う
74浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :05/03/21 03:12:45
自堕落な生活を送る自分へのストレス

そのストレスを、自堕落な生活を辞めることで解消しようと考える

健全な生活を送ろうと決めた

健全な生活を送ろうとすると、無理をしてるということだからストレスがたまる

結果として疲れるから続かなくなる

健全な生活を目標に、気楽に生きようと決めた

健全な生活を目標としているのに、それが出来ない自分へのストレスがたまる

落ち込む

人生において一番大事なことは、生きたいように「無理をせず」生きる事だと気づく

とりあえず、健全な生活を目標に置く訳でもなく、健全な生活が「健康に」良い事だという認識で
自由気ままに、決して無理をせず生きたいように生きようと思う

生きたいように生きた今のツケを、将来の自分に回していいものかとも思う

でもその危機感が今より増せば、自然と行動に移すだろうと思う

とりあえず、誰かから何かから強制され、行動しなければならない状態になるまでは、自由に生きようと思う
自分の中だけで無理に危機感を煽るのは、やめることにした
75浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :2005/03/21(月) 03:59:22
俺の行動はある種の運命によって決められているのだから、運命に任せる事にした
行動したいと思ってするなら、それが俺の運命だし
行動したいと思ってもしないのなら、それが俺の運命
76考える名無しさん:2005/03/22(火) 17:10:40
>>75
運命と言う名の、諦め。
77考える名無しさん:2005/03/26(土) 23:59:39
思考が進化する最大の契機は今までの常識では有り得なかったような体験をする事だと思う。その体験をあえてコモンセンスのふるいにかけて納得のいくまで仮説を積み重ね続ける事しかないと思う
78チンコ:2005/03/27(日) 00:28:31
答えは年寄りに聞いてみな
79考える名無しさん:2005/03/27(日) 00:36:52
12ジ マワルト アホ バッカ ダナ  (ノ_ _)ノ 
80考える名無しさん:2005/03/27(日) 00:38:16
イケネ、オレ ハイッテンジャンw  (o_ _)o ドッ
81考える名無しさん:2005/03/27(日) 01:01:32
>>1
人の価値観は時に対立し合う場合がある
(国家戦争、論争、ケンカ、宗教戦争など
「1」
宇宙の意志=人の意志と仮定
Aさんの意志 世界は虚しい!消してやる!
Bさんの意志 生きる価値は存在する!させるか!
このときこの二つは矛盾するので宇宙の意志≠人の意志
「2」
Aさんの行動 宇宙破壊兵器を使って宇宙を破壊
Bさんの行動 宇宙防衛システムを開発 宇宙を防衛
この場合、宇宙自身に影響を与えているのでこれは宇宙の意志
と考えられる。

まとめ
宇宙の意志≠人の意志 宇宙の意志=人の行動
8281:2005/03/27(日) 01:08:21
>>1よ!お前は俺とよく似ている!!!お前には理解できるはず!!!
83最終進化型:2005/04/06(水) 19:20:40
ま、いいや、気にしない
84浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :2005/04/27(水) 22:04:44
>>81
なるほど
重要なのは行動ってことですね

人の行動=人の意思
ではないんでしょうか

「宇宙の意思」というものが、僕が思っている生命を統率しているものの意思というか
運命と言うかいわば神のようなものと同じだとしたら
宇宙の意思=人間の意志
のような気もします
人間の意思も物質で、物理法則的運命に従った思考しか出来ず
自由意志などないと

例えば、右手を動かそうとする「意識」の反応よりも
右手を動かそうとする「無意識」の反応の方が早いらしいですし

僕は生きているんではなく生かされている、という
85考える名無しさん:2005/04/27(水) 22:52:54
「無意識」と文字にして表すと、
その文字記号の中には「無」という文字が含まれていることが分る。

一般的な常識を知らず知らずの内に植えつけられて、育って来た我々は、
その「無」という文字記号を見ると、それは「無いもの」であると認識する、
数字で表せば、0(=ゼロ)といったところをイメージする。
そういう風に錯覚するようになってしまっている、
知らず知らずに一般常識を植えつけられてしまった弊害の一つである。

バカの壁を超えろ。俺が提示してやる。
「無意識」は無いのではない。「無意識」は有る。
「無意識」こそ大昔から現在に至るまでずっと存在していたモノである。

文字記号を変えてもう一度書いてやる。
「muisiki」は無いのではない。「muisiki」は有る。
「muisiki」こそ大昔から現在に至るまでずっと存在していたモノである。
86浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :2005/04/27(水) 23:51:32
>>85
無意識が有るというのは
無意識も意識しているということでしょうか
意識できないものを無意識だと思ってたんですが
無意識でも意識はあるということですか
ということはそもそも意識とは何だとかそういう
難しい問題になってきそうなんですけど
脳幹が無意識を作り
大脳新皮質が意識を作る
そういうかんじでしょうか

バカの壁はどんどん越えたいですね
どんどん壁を越えた先には、最後には何が見えるのか
87考える名無しさん:2005/04/27(水) 23:59:34
働けクズ
88考える名無しさん:2005/04/28(木) 00:27:14
一切の事を意識していない状態になったとしても、人間は何かの行動をしている。
簡単な一例を挙げれば、人間は全く意識などしていないのに呼吸をしている。

「無意識」が「無い」のであれば、人間は停止しているはず、
呼吸すらしていないはずである。
だが人間は動いている、「無意識」が有る、「無意識」存在しているからである。

「意識」出来るものだけが存在しているのではない、
むしろ「意識」していることなど、全体からすれば微々たるもので、
殆どの部分は「無意識」が認識している。

「意識」が認識して人間を動かしている部分は微々たるもので、
殆どの部分は、太古より存在し続けてきた「無意識」が認識して人間を動かしているのである。
89考える名無しさん:2005/04/28(木) 00:33:11
意識など無意識に逆らう小さな小さなコブのようなものだ。
90考える名無しさん:2005/04/28(木) 00:34:54
意識なんて
たんなるチェック機能にすぎんだろ
つまらんことに使いすぎるなよ
91浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :2005/04/28(木) 01:22:09
なるほど
すごく分りやすいですね
92考える名無しさん :2005/04/28(木) 01:39:48
いみ 【意味】

(名)スル
(1)言葉・記号などで表現され、また理解される一定の内容。

(2)ある表現・作品・行為にこめられた内容・意図・理由・目的・気持ちなど。

(3)物事がある脈絡の中でもつ価値。重要性。意義。

(4)表現によって暗示的にほのめかされる深い味わい。含蓄。

(5)ある表現・行為・物事などのもつ内容を表すこと。
93:2005/04/28(木) 16:11:31
思考が進化すると妄想していること自体、

人間が観念の域を超えない生き物であるということを証明している
94たずらちゃん:2005/04/28(木) 21:43:47
妄想キャベツ たべたい

ザクッと切ってみて ザクッと ザクッと
95考える名無しさん:2005/04/30(土) 01:44:00

神とは無意識(潜在意識)のことである。
96浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :2005/05/05(木) 23:56:56
自分では決して殺す事の出来ない牛や豚や鳥を食べると言う事に嫌悪感を持った

動物は食べない事にした

魚や野菜も生き物だけど食べてもいいのか

意識のある生き物は食べない事にした

魚介類や野菜に意識はないのか

魚や野菜に意識はないと思うことにした
97考える名無しさん:2005/05/06(金) 02:03:03
良スレ
98浮浪雲 ◆Az3buu0KNw :2005/05/13(金) 04:58:38
Lv:1〜ヴェジタリアン入門編〜
◆ポゥヨゥ・ヴェジタリアン 
  鳥(鶏、七面鳥、あひる等)OK。                          
◆ペスコ・ヴェジタリアン
  魚介類OK。ピシュタリアン/フィッシュヴェジタリアンとも言う。       
Lv:2〜肉はもう、いらない〜
◆ラクト・オボ・ヴェジタリアン
  乳・乳製品、卵をOKとする。ヴェジタリアンの中で最も多数派。
◆ラクト・ヴェジタリアン
  乳・乳製品はOK。
◆オボ・ヴェジタリアン(エッグ・ヴェジタリアン)
  卵はOK。
◆ピュアヴェジタリアン
  植物ならOK。若干の乳製品もOK。
Lv:3〜本格的なヴェジタリアンへ〜
◆ヴィーガン
  動物性食品は一切食べない。
Lv:4〜人間の業を超えろ・仏への道〜
◆スーパー・ピュア・ヴェジタリアン 
  ニンニク・ニラ・タマネギ・キノコなどは禁止。若干の乳製品はOK。
◆フルータリアン 
  植物でも本体を殺さずに採取できる果や実などのみOK。
  穀物や調理・加工された食材なども摂らない立場もある。
Lv:5〜もはや神の領域〜
◆ウルトラ・スーパー・ピュア・ヴェジタリアン
  乳・卵・および植物でも本体を殺すことになるショウガ、ニンイク、イモ類などの根菜類、キノコは食べない。 
  果実も食べない。葉や穀類で野生のものだけを食する。
Lv:6〜神仏を超えた究極的存在〜
◆ウルトラ・スーパー・ミラクル・ピュア・キングヴェジタリアン
  動植物などの生命を一切殺さない。土と水だけを食べて生きる。
99考える名無しさん:2005/05/13(金) 06:33:47
>>98
こいつ馬鹿だな。
そんなに他人に認めてもらいたいのか?
無駄な努力だぞ。
コンテナに巻き込まれて死ね。
10099:2005/05/13(金) 06:37:58
訂正。
コンテナ的なものに巻き込まれて死ね。
101考える名無しさん:2005/05/13(金) 20:31:36
無意識って深層無意識と表層の無意識に分けられるんじゃないかな?
深層無意識は本能に変わる部分で
表層の無意識は意識が無意識化したもので
深層無意識は心のバランスをとる基礎になる意識
表層の無意識は直接人の行動に関与して意識が最優先の課題に常に集中できるように
サポートする為のものじゃないかな? どうだろうか?
そして深層無意識の最深部は自律神経と関係があるのかな?
専門家さんに聞いてみたいなあ
102素人:2005/05/18(水) 22:42:18
深層無意識か、無意識って深層心理のことだと思ってた。
難しいよね、脳の仕組みは未知の部分が多くて・・・
心とは本来どういう意味として作られたのか??

103考える名無しさん
>>1悩み諸々踏まえて偽装の巧緻へ普通も愉しみも接続する。人生劇場。 どう。