【画期的？】ｉｓｅｄ＠ｇｌｏｃｏｍ【企画倒れ？】

64 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:20:01

またぴかぁ～かよ

65 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:20:39

第三権力としてのマスコミは第四権力としてのネットに
危機意識は抱いてるよ。
ネットって語の本来の意味でマス・コミュニケーションだもんね。
ハイパー・マスコミといってもいい。

従来のマスコミはどちらかといえば、親左翼的だったから
ネットが反-左翼的な言説に染まりやすいのはしょうがない？

66 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:22:28

ぴかぁ～も時々いい事を書くな。

無闇にageなければもっといいのに。

67 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/05/19(木) 00:24:43

宮台は、右翼的／左翼的を主意主義／主知主義と分けているが、
エクリチュールは、左翼的に、
パロールは右翼的になりやすい傾向があるのかもしれない。

68 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:28:49

>第三権力としてのマスコミは第四権力としてのネットに
>危機意識は抱いてるよ。

ぶはははは
夜郎自大か
せいぜい場末の哲板で「権力」を振るってくれよｗ

たかが２ちゃんに書き込んだくらいでそこまで自分を偉く思えるというのはうらやましい。心の底からうらやましい。

69 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/05/19(木) 00:31:12

>>68
左系？「権力」って・・・

70 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:32:53

>>65
＞第三権力としてのマスコミは第四権力としてのネットに
＞危機意識は抱いてるよ。
ネットの可能性を信じたい人がそう考えたがるのは解るけど、理想と現実というのが
あるからなあｗ
現状ではどう考えてもネットが第四権力になるとは思えない。
ニュースソースは全部第三権力から来てるんだもん。
ホリエモンも「では大元の取材は誰がするんですか？」という質問に答えられなかった
から、我々はどっ白けたわけで・・・

71 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:34:48

207 名前：考える名無しさん投稿日：04/06/22 22:06
もうどうでもいいや

それよりさ、

　　削除依頼の時のIPがさ、
ぴかぁ～とじゆん同じなのはどういこと
eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

208 名前：考える名無しさん投稿日：04/06/22 22:07
>>207
笑ったｗ

209 名前：考える名無しさん投稿日：04/06/22 22:08
>>207
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

こいつふざけんなよ
前からあやしいと思っていたが
死ね

210 名前：考える名無しさん投稿日：04/06/22 22:09
ぴかぁ～氏ね

211 名前：ぴかぁ～投稿日：04/06/22 22:09
>>207
うちの妹が書き込んでるから

72 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/05/19(木) 00:36:39

ニュースソースが全部第三権力から来てることと、
ネットが第四権力であることと、なんに関係があるのか、わからない。

消費者よりも、生産者がえらいみたいなこと？

73 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:38:52

↑
eatkyo223076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

74 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:40:09

・・・いやしかし、厨房の殺人予告書き込みに警察が右往左往するのも
クレーム板に企業が営業送り込んでるのも、事実だから。

つぅか、これだけ人が集まれば商売敵と見なされるのは当たり前。
だからホリエモンは旧マスコミを
「ニュースソースを供給するだけでいい」
と言いはなったわけだ。

実際そうなる可能性は高い。
新聞は読まない、ＴＶニュースも見ない、でもプッシュ配信のニュースメールは見る、
というビジネスマンが最近意外と多い。

75 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:47:54

>新聞は読まない、ＴＶニュースも見ない、でもプッシュ配信のニュースメールは見る、
>というビジネスマンが最近意外と多い。

だからそれがどうした（爆笑）
意外と多いからマスコミはもういらないってか（爆笑）

頭が不自由な人々ばかりがこうやってネットに集ってるかぎり
「第四権力」なんて出てきっこねえから安心しな。

76 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/05/19(木) 00:47:57

そもそも、権力といっても、ネット自体は、いままでの「権力」と異なる、
それを「権力」と呼ぶのか、というような力だから。

だからなおさら、第三権力は、うろたえるわけだよね。

77 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:52:17

将来的にはネットに肩代わりされるんじゃない？
そして有料ニュースサイトみたいな形で残る。
それをまた２ちゃんみたいな所がサカナにして盛り上がる。

78 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:53:08

79 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/05/19(木) 00:53:16

そもそも今回の議論もそういうことだよね
普通の？権力ならば良いが、いままでとは違う力を
いかに正しく導くべきか
それはいままでのように規律管理では無理だから
アーキテクチャでやるしかないだろう、ってこと

80 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:56:10

>>74
ネットにそういう力があるのはもちろん認めるが、価値判断が違うんだなあ。
その程度の力しかない、と思っちゃう。安価な奢侈品市場や大衆世論形成に力を持つ
からといって、それが何？という感じ。
普段は新聞は読まない、ＴＶニュースも見ない、でも自分に密接な関係のある事件や
非常事態についてはNHKを観る、のがビジネスマンというもの。

81 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:58:05

863 ：ぴかぁー：04/05/06 10:02
じゆんおもろすぎ
ちょっと仕事するから
晩な

その後…

868 ：ぴかぁ～：04/05/06 10:13
873 ：ぴかぁ～：04/05/06 10:20
874 ：ぴかぁ～ ◆PKPKs4sF8s ：04/05/06 10:21
877 ：ぴかぁ～ ◆PKPKs4sF8s ：04/05/06 10:26
878 ：ぴかぁ～ ◆PKPKs4sF8s ：04/05/06 10:27
879 ：ぴかぁー：04/05/06 10:31
880 ：ぴかぁー：04/05/06 10:34
882 ：ぴかぁー：04/05/06 10:38
883 ：ぴかぁー：04/05/06 10:42
884 ：ぴかぁー：04/05/06 10:47
885 ：ぴかぁー：04/05/06 10:56
887 ：ぴかぁー：04/05/06 11:00
889 ：ぴかぁー：04/05/06 11:06
890 ：ぴかぁー：04/05/06 11:15
893 ：ぴかぁー：04/05/06 11:21
895 ：ぴかぁー：04/05/06 11:26
897 ：ぴかぁー：04/05/06 11:28
898 ：ぴかぁー：04/05/06 11:31

82 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 00:58:28

900 ：ぴかぁー：04/05/06 11:35
902 ：ぴかぁー：04/05/06 11:36
904 ：ぴかぁ～ ◆PKPKs4sF8s ：04/05/06 11:47
906 ：ぴかぁ～：04/05/06 11:53
907 ：ぴかぁ～：04/05/06 11:55
909 ：ぴかぁ～ ◆PKPKs4sF8s ：04/05/06 11:56
911 ：ぴかぁ～ ◆PKPKs4sF8s ：04/05/06 11:59
913 ：ぴかぁ～ ◆PKPKs4sF8s ：04/05/06 12:02
914 ：ぴかぁ～ ◆PKPKs4sF8s ：04/05/06 12:05
916 ：ぴかぁ～ ◆PKPKs4sF8s ：04/05/06 12:07
917 ：ぴかぁー：04/05/06 12:39
918 ：ぴかぁー：04/05/06 12:45
919 ：ぴかぁー：04/05/06 12:49
920 ：ぴかぁー：04/05/06 12:57
921 ：ぴかぁ～：04/05/06 13:03
922 ：ぴかぁ～：04/05/06 13:10
923 ：ぴかぁ～：04/05/06 13:16
924 ：ぴかぁー：04/05/06 13:46
925 ：ぴかぁー：04/05/06 13:51
926 ：ぴかぁ～：04/05/06 13:59
927 ：ぴかぁ～：04/05/06 14:02
928 ：ぴかぁ～：04/05/06 14:05
929 ：ぴかぁ～：04/05/06 14:06
930 ：ぴかぁ～：04/05/06 14:11
931 ：ぴかぁ～：04/05/06 14:12
932 ：ぴかぁー：04/05/06 14:23

83 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/05/19(木) 01:00:58

十分、力だと思うが
では逆に、きみのいうちから、権力とは？

84 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 01:15:14

>>83
現状でネットが安価な奢侈品市場や大衆世論形成に力を持つことは認めてるわけ。
でも所詮その程度の力ですよと。
「力」や「権力」の定義が、テレビゲームの作風やサブカル知識人の著述スタイルに
影響力を与えることだと思うなら、そう考えてればいいんじゃないのｗ

85 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 01:17:35

＞安価な奢侈品市場や大衆世論形成に力を持つ

それで十分すぎるほどに十分だよ。
マスコミが、もともとそういうものだし。

ところで自分に密接な関係のある事件なんて、ＮＨＫでは滅多にやってない。
業界紙のがまだまし。

86 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 01:27:20

ネットの世論形成力を所詮その程度と主張する名無しさんと２ちゃんが情報社会倫理の主要対象となるisedの対比ギャップについて

87 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 01:32:01

本来、情報処理のパーソナル化とそれを可能にする物理的条件であるパーソナル
コンピュータというのは、官僚や企業による情報集中管理への対抗として出てきた
ものであって、リベラルな知識人やジャーナリストはそれに期待していたんだよね。

ところがフタを開けてみると、そんな高尚なものにはならなかったとｗ
そのギャップの表明が筑紫の「便所の落書き」なわけだ。
官僚や企業による情報集中管理への対抗という「力」に比べれば、安価な奢侈品市場
や大衆世論形成の「力」なんて「便所の落書き」と変わらんということよ。

88 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 01:44:18

知識人たちがスタンドアローン・システムにどのような夢を抱こうが勝手だが、
それとネットワーキングが現出させた情報通信世界の莫大なひろがりは、また別のものだ。
それは理想とはまったく別の現実的な力を持っている。
それが管理的であるかそうでないかは、「力を持っている」事実とは関係がない。
匿名発信者の量的な拡大はマス・コミュニケーションの意味を変えつつあるし、
インターネットは原理的に追跡可能な技術に依存しているので、
官僚的支配に転化する可能性も勿論否定できない。
しかしどちらにしろこれは「力があるゆえ」引き起こされた問題なんだよ。

89 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 01:54:51

>>79
左翼残党がリベラリズムの名の下に、動物的大衆を主導、啓蒙する、って感じで嫌だ。

90 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 01:59:53

>>88
＞それは理想とはまったく別の現実的な力を持っている。
＞匿名発信者の量的な拡大はマス・コミュニケーションの意味を変えつつあるし

俺は、正直ネットには圧倒的なコンテンツ不足しか感じないな。
リベラルな知識人の夢も幻想なら、君の見てる現実も幻想だと思う。
匿名発信者の量的な拡大は、マス・コミュニケーションの質の変化には関係なかったん
だよ。

91 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 02:19:06

>俺は、正直ネットには圧倒的なコンテンツ不足しか感じないな。
>リベラルな知識人の夢も幻想なら、君の見てる現実も幻想だと思う。

ほう？　てめえのたいそうなご感想をありがとうよ。
だからなんだ？　てめえはこんな便所の落書きしながら高みの見物か？
コンテンツとやらを作る度量も性分もねえくせに
えらくお高くとまったもんじゃねえかよ。
そんなてめえの作る「コンテンツ」とやらはさぞかしすごいもんだろうよ。

てめえのクソの役にもたたねえご感想なんざ誰もききたくねえんだよ。

92 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 02:19:35

>>90
質の変化というのがなにか高尚な価値（たとえばリベラリズム）で判断されるものを
指しているのなら、それには残念デシタというしかないね。

繰り返すがヒッピー文化に根ざした初期ＰＣ文化の夢と、現実のネット文化は相対的に
独立している。ネットは理想郷じゃない。かといってガチガチに管理された電脳支配の
場でもない。
それは過去の予想をある部分では裏切り、またある部分では想定の範囲内ではあった。
そういう新しい「現実の場所」なんだな。
そのどんな部分に個人的に失望を感じるかどうかまでは、関知しないし、できない。

93 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 02:22:56

>>91
なんで切れてんの？

94 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 02:26:34

ぴかぁ憎けりゃぴかぁスレに書き込む奴まで憎い　みたい？

95 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/05/19(木) 07:26:31

やはり権力というと操作性、誰かの意図の反映があり、力に意味がある
という考えがある
だから使われことにも、使うことにも敏感になる
でもネットの力は、サイバーカスケードと言われるように意図を嫌い、意図無きところに発生する
これは力ではあるが、権力ではないし、
さらにはいままでの考えでは質の悪い力なわけで
「便所の落書き」なわけ

96 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/05/19(木) 07:39:16

だから問題は権力ではない質の悪い力をどうするか、ということ
たとえば最近の中国での反日デモもサイバーカスケードの一種だと思うが
あれの問題はネットが大衆に力を与えたとかではなくて
その後の収束からわかるようにあれはネタだった
日本製品に囲まれながらながら日本バッシング
にちゃんの祭りもまさにそうだがネタが力として立ち上がる楽しさをあえて楽しむ

97 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/05/19(木) 07:46:00

こんなの第四権力なんて呼べないといえば、そうかもしれない
ホリエモンがいうように
ニュースソースさえもらえれば、あとは適当にネタにするからという世界
でも力はつけつつあるし、第三権力を飲み込もうとしてる

98 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：2005/05/19(木) 08:08:54

>>89
だからネットの力をある種の権力にしたいのは、旧権力の方なわけで
対峙できれば、古き良き戦争のように「わが名は～でこんな戦歴がある。勝負されたし」といえるが
いまはいわば力はあるが姿はなく、無視されてるわけで
なんとか「名付け」ようとしている。もはや「便所の落書き」じゃすまないわけで
サイバーリベラルや、動物的大衆なんたらと名付けようとする
そこに今回の議論の「なにやってんの？」的滑稽さがある

99 ：考える名無しさん：2005/05/19(木) 10:50:24

おまえがネットの代表かよ。なにたいそうなことほざいてんの？
おまえがおれを代弁するなよ。
ごくろうなこったな＞98

100 ：考える名無しさん：2005/06/04(土) 16:07:38

１００なら柏原芳恵とセックスできる。

１００なら秘書スーツ＆パンスト＆ピンヒール姿の柏原芳恵とセックスできる

１００なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。

１００ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。

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１００なら体操服＆ブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。

１００ならセーラームーンのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

１００なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。

101 ：考える名無しさん：2005/07/27(水) 20:32:44

なんかまた更新したようなのでage

102 ：考える名無しさん：2005/07/28(木) 20:11:26

しかし盛り上がらんね

103 ：考える名無しさん：2005/07/28(木) 20:41:43

質問したのが
山崎一幸、崎山伸夫、酒井泰斗で
会場にアホでおなじみのyskszkにマスダというのが
もうネットのアレな人大集合の感がある
。

104 ：考える名無しさん：2005/07/29(金) 01:36:13

>103
マスダまで行ってたの？
よく顔わかったね（不細工そうだが）

105 ：考える名無しさん：2005/08/06(土) 15:05:07

あげてみよう
ttp://www.glocom.ac.jp/top/project/gforum/2005/about.html
ttp://commonsphere.jp/

106 ：考える名無しさん：2005/08/07(日) 01:14:46

yskszkってなんでそんなにアホアホ言われてるんだろう

107 ：考える名無しさん：2005/08/07(日) 02:58:17

会ったら分かる。

108 ：考える名無しさん：2005/08/14(日) 05:58:45

２ちゃんねるに慣れろ
そして自由を守れ、
というタイプの新しい保守主義（サイバー保守主義？）
というのは、やはり無理があると思うよ

109 ：考える名無しさん：2005/08/14(日) 06:25:52

風が吹けば桶やが桶を作るというやつだ

110 ：考える名無しさん：2005/08/17(水) 20:31:41

実際の世論と比べて、
嫌中韓のようなヘイトスピーチの率が圧倒的に高い理由を、
自明だとは思うが、改めて考えてほしいと思うんだが、
isedはそういうポリティカルな話題を「セキュリティ」ネタで回避している。

111 ：考える名無しさん：2005/08/25(木) 12:03:19

agemasuyo

112 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

113 ：考える名無しさん：2006/02/02(木) 13:00:45

遅くなったが更新age