◎ まなざしの快楽 PART２ ◎
スレタイがさだまさしの快楽に見えた。
陽水の快楽の向こうを張ってるのかとｵﾓﾀ。
それだけ。
陽水の快楽の向こうを張ってるのかとｵﾓﾀ。
それだけ。
934 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/14 14:47:52
うみは～死にますか～、やまは死にますか～
935 ：考える名無しさん：04/12/14 14:49:33
親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
だれにも悲しまれず関心なく、存在していたのかさえだれも知らない。
だれにも悲しまれず関心なく、存在していたのかさえだれも知らない。
で、ひきこもりくんはオフ会くんの？
自問自答は心の中だけにしてくんねえかな？
おい 三＝ 三￣ ─￣- ＿- ＝ `,;:+",`,；
君。 ≡= _＝ = ― ＿ ￣ _× + ┼ `
.（ ´⊇ ）二 _ = ──＿─ ＋ .' ， ．. .、’; ` ;・`.
_,i -ｲ,__=＿─= ― ＝￣ ￣:, .∴┼ ' ∵"； ,:・‘,' '",‘ （ 。Д。）>>936マウん
y⌒` ＝二￣￣''￣ ＿＿――・__,‘; ,:・+;ｒ⌒> _／ ／ +；∴",`
（ ⌒γ─二=￣-― ￣￣+ ￣"'" ,,:・`*"+；| ｙ'⌒ ⌒ヽ；",;；`~～＋~;``";,、
―'^ー-￣' '─￣ ￣＝二＿二＝┼─ .:| ／ ノ ｜
│ 〈 ￣二＿ , 三＝ ＋ , ー' ／´ヾ_ﾉ × ﾐ;`・",`*
| ヽ ＝＿ 二=__+"；`.／ , ノ +,;`"・,:`
{ } ＝─ __三＝￣`+／ / "／* .,； +`;:",;:
おい 三＝ 三￣ ─￣- ＿- ＝ `,;:+",`,；
君。 ≡= _＝ = ― ＿ ￣ _× + ┼ `
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938 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：04/12/14 18:32:20
>>932
なんでぴかぁ～さんが他の人の解釈を間違いとか言えるんだろう
>>それがラカンの現実界＝小文字の他者＝対象aというわけでしょう。
>たとえば、これはラカン解釈として間違いですが
なぜ間違っているのか説明できるかな？
なんでぴかぁ～さんが他の人の解釈を間違いとか言えるんだろう
>>それがラカンの現実界＝小文字の他者＝対象aというわけでしょう。
>たとえば、これはラカン解釈として間違いですが
なぜ間違っているのか説明できるかな？
939 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/14 18:45:28
ソフィｷﾀ━( ﾟ∀)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
940 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/14 18:46:58
女子高生のミニスカートは、死の欲動か、生の欲動か
ぴかぁはラカンなんて読んだことがないのに
どうしてラカン解釈を語っているのだろう？
どうしてラカン解釈を語っているのだろう？
942 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：04/12/14 18:48:53
>>それがラカンの現実界＝小文字の他者＝対象aというわけでしょう。
>たとえば、これはラカン解釈として間違いですが
なぜ間違っているのか説明できないんだ、やっぱりな
>たとえば、これはラカン解釈として間違いですが
なぜ間違っているのか説明できないんだ、やっぱりな
ぴかぁとしろうとは本当に仲がいいなあ。
そんなことよりこれに答えろ！！
なぜぴかぁはオフ会にこないのだ！！！！！！！！！！！！！！！！
なぜぴかぁはオフ会にこないのだ！！！！！！！！！！！！！！！！
945 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：04/12/14 20:10:08
>>943
そうですね。キャラ的には憎めないですね。レスを憎んでコテを憎まず
TV番組でいつも罰ゲームを受ける立場の人は別に嫌われていないのと似てるかも
そういう意味では例のスレストは最高でしたね
>>944
ふつうに正体がばれるのがイヤなのでは？
エリートサラリーマンとか言ってたじゃないですか
そうですね。キャラ的には憎めないですね。レスを憎んでコテを憎まず
TV番組でいつも罰ゲームを受ける立場の人は別に嫌われていないのと似てるかも
そういう意味では例のスレストは最高でしたね
>>944
ふつうに正体がばれるのがイヤなのでは？
エリートサラリーマンとか言ってたじゃないですか
946 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/14 20:16:24
しろうとが・・・壊れていく・・・
そんなことよりこれに答えろ！！
なぜぴかぁはオフ会にこないのだ！！！！！！！！！！！！！！！！
なぜぴかぁはオフ会にこないのだ！！！！！！！！！！！！！！！！
948 ：考える名無しさん：04/12/14 20:24:25
エリートリーマンなわけねぇｗ
949 ：考える名無しさん：04/12/14 20:26:51
無職引きこもりだからに決まってるだろ！
／ ドッカン
/ ／ ,,_ ドッカン
━━━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） 〉 〉_ _ _＿＿＿ ∧＿∧ ∠ おらっ！ぴか公オフ会出てこいや！
/ ⌒￣ ／ "'''"'| || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |￣ｌ | |/ / ＼
. | | | | || | | /＼ヽ
| | .| | | へ//| | | |
（ | .| ﾛ|ﾛ ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ | | |
| .lヽ ＼ | | ヽ＼／ ＼＿ / （ ）
| .| 〉 .〉 | | | |
/ / / / | | 〈| | |
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／ ドッカン
/ ／ ,,_ ドッカン
━━━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） 〉 〉_ _ _＿＿＿ ∧＿∧ ∠ おらっ！ぴか公オフ会出てこいや！
/ ⌒￣ ／ "'''"'| || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／ ドッカン
/ ／ ,,_ ドッカン
━━━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） 〉 〉_ _ _＿＿＿ ∧＿∧ ∠ おらっ！ぴか公オフ会出てこいや！
/ ⌒￣ ／ "'''"'| || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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953 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/14 20:38:35
①まなざしの内在化、他者志向性、
②まなざしのネットワーク＝記号的コミュニティの新陳代謝
静的なリアリティ／動的なリアリティ
差異化運動・・・（静的）リアリティの破れ＝動的なリアリティ＝溢れる余剰
「偶有性から単独性の転倒」
不気味なもの・・・活発な差異化運動の結果、遠いところの他者は不気味なものとして現れる。
偶有性から単独性の転倒は、 「「私」は他のだれでもない「私」である」ことを見いだす運動である。
人は転倒によって正しさを作る、そして差異化運動によって正しさを壊し、
また正しさを見いだす。＝これが、記号的コミュニティの新陳代謝である。
②まなざしのネットワーク＝記号的コミュニティの新陳代謝
静的なリアリティ／動的なリアリティ
差異化運動・・・（静的）リアリティの破れ＝動的なリアリティ＝溢れる余剰
「偶有性から単独性の転倒」
不気味なもの・・・活発な差異化運動の結果、遠いところの他者は不気味なものとして現れる。
偶有性から単独性の転倒は、 「「私」は他のだれでもない「私」である」ことを見いだす運動である。
人は転倒によって正しさを作る、そして差異化運動によって正しさを壊し、
また正しさを見いだす。＝これが、記号的コミュニティの新陳代謝である。
954 ：考える名無しさん：04/12/14 20:46:42
体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。 ↓につづく
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。 ↓につづく
955 ：トレーン：04/12/15 08:38:15
あなたが集団的な生の欲動によって、あなをふさぐと言っているものは
ラカンの４項図式においては、主体にあたる訳です。けっして、対象a
なんかではない。ラカンの用語法を間違って使わないようにね。
ラカンの４項図式においては、主体にあたる訳です。けっして、対象a
なんかではない。ラカンの用語法を間違って使わないようにね。
956 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/15 19:03:26
ん？
要するに対象aというのはヴァギナ、膣のことですな。おそらく母の。
958 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/16 13:08:41
ん？
>>957
Ｓ──────ａ（母親）
（主体）
自我ａ’───Ａ（父親）
（子供）Ｉ
図Ｌ（を完成させるには、ＳとＡに一本斜めの線を引くこと）
大文字の他者Ａである（象徴的な）父親は、（時制を超えて）死んでいる。
が故に（象徴的な）父である。
小文字の他者ａである（想像的な）母親は、（かつて鏡像として、今では）有り触れた欠如
としてある。
キモは、Ｓ（主体）と自我ａ’（＝子供Ｉ）が、直接には関わらない、てなことでないのか。
（象徴的）母（性）の膣を持ち出してどうする。
Ｓ──────ａ（母親）
（主体）
自我ａ’───Ａ（父親）
（子供）Ｉ
図Ｌ（を完成させるには、ＳとＡに一本斜めの線を引くこと）
大文字の他者Ａである（象徴的な）父親は、（時制を超えて）死んでいる。
が故に（象徴的な）父である。
小文字の他者ａである（想像的な）母親は、（かつて鏡像として、今では）有り触れた欠如
としてある。
キモは、Ｓ（主体）と自我ａ’（＝子供Ｉ）が、直接には関わらない、てなことでないのか。
（象徴的）母（性）の膣を持ち出してどうする。
960 ：トレーン：04/12/17 14:06:37
私の理解では自我＝子供の母親に対する欲望の挫折という物語が
この図式に表されていると思うのですね。まず最初に子供の母親
への欲望というものがあるが、それは必然的に挫折せざるを得な
い。なぜならば子供には母親を満足させるであろうもの＝ファロス
が欠如しているからです。子供はこの挫折のひきのばされた経験
を経ることによって、自分に欠如したものを持っているのが父親
であることを学び、父親へと同一化することが唯一自分の欲望を
成就させる道であることを悟るのです。すなわち、a’＞A ＞S ＞a
という迂回路を通るべきである事を。父＝Ａとの同一化によって、
子供ははじめて主体＝ファロスを獲得し、母へのヴァギナに到達
し得ることを学ぶのです。これが、フロイト＝ラカンの理論であり
セックスの意味を欠いたびかぁ～の解説はまったく無意味と言わざる
を得ません。せいぜい岸田秀でしょう。
この図式に表されていると思うのですね。まず最初に子供の母親
への欲望というものがあるが、それは必然的に挫折せざるを得な
い。なぜならば子供には母親を満足させるであろうもの＝ファロス
が欠如しているからです。子供はこの挫折のひきのばされた経験
を経ることによって、自分に欠如したものを持っているのが父親
であることを学び、父親へと同一化することが唯一自分の欲望を
成就させる道であることを悟るのです。すなわち、a’＞A ＞S ＞a
という迂回路を通るべきである事を。父＝Ａとの同一化によって、
子供ははじめて主体＝ファロスを獲得し、母へのヴァギナに到達
し得ることを学ぶのです。これが、フロイト＝ラカンの理論であり
セックスの意味を欠いたびかぁ～の解説はまったく無意味と言わざる
を得ません。せいぜい岸田秀でしょう。
961 ：トレーン：04/12/17 14:13:38
母のヴァギナ、ですな。
962 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/17 14:26:29
子供にはファルスがないからとか、ヴギナとかニリバーナとか
まあ、めちゃくちゃな理解だが、ここはお勉強スレではないので好きにしな
まあ、めちゃくちゃな理解だが、ここはお勉強スレではないので好きにしな
963 ：トレーン：04/12/17 14:39:00
ところで、この理論が完璧と思っているわけでもない。
男児の場合はわかりやすいが（ぴかぁ～はそう思わない
ようだが）子供が女児の場合はどうか？この場合は母と
同一化すべきと思うのだが、上の理論では説明しきれない
のではないか、との疑問は感じる。
・・また、書き込みます。一部のまんが喫茶からしか書き込め
ないので、ひんぱんには来れなません。
男児の場合はわかりやすいが（ぴかぁ～はそう思わない
ようだが）子供が女児の場合はどうか？この場合は母と
同一化すべきと思うのだが、上の理論では説明しきれない
のではないか、との疑問は感じる。
・・また、書き込みます。一部のまんが喫茶からしか書き込め
ないので、ひんぱんには来れなません。
964 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/17 15:59:06
ラカンの女子はジェンダーと絡んでいろいろたいへんですな
それにしても満喫からだけとはたいへんですな
またいつでもヴァギナへいらっしゃい
それにしても満喫からだけとはたいへんですな
またいつでもヴァギナへいらっしゃい
965 ：考える名無しさん：04/12/17 16:06:44
しどうあげ
ナルシストは恋愛なんかしないよ、自分を自分で好きになれないから他者にそれを代行させる、それが
恋愛っていうものだよ。他者の中に自己の意識を配置し、そこから本来の自己を見つめ返すことで擬似的に
ナルシズムを循環させる。他者を所有し、そこから自分を再び取り返すのさ。
まなざしの快楽というのはそういうことさ。要は自己の幻想内における他者の強制労働が要求されており、
まなざしの快楽とはファシズムっていうことだね。
恋愛っていうものだよ。他者の中に自己の意識を配置し、そこから本来の自己を見つめ返すことで擬似的に
ナルシズムを循環させる。他者を所有し、そこから自分を再び取り返すのさ。
まなざしの快楽というのはそういうことさ。要は自己の幻想内における他者の強制労働が要求されており、
まなざしの快楽とはファシズムっていうことだね。
>>960
あまりにも教科書的で何も書いていないのと一緒だよ。
子供が対象aに向けて主体化するっていう話はそれでいいけど
それがあたかも自らの意志で選び取った選択であるかのように
仕組まれているのがオイディプス家族の最大の問題でしょう。
あなたは資本主義システムを賛美したいのですか？
ぼくは資本主義を否定するつもりはないが、賛美はできないな。
あまりにも教科書的で何も書いていないのと一緒だよ。
子供が対象aに向けて主体化するっていう話はそれでいいけど
それがあたかも自らの意志で選び取った選択であるかのように
仕組まれているのがオイディプス家族の最大の問題でしょう。
あなたは資本主義システムを賛美したいのですか？
ぼくは資本主義を否定するつもりはないが、賛美はできないな。
968 ：トレーン：04/12/19 09:05:34
私はラカンの教科書的な理解を解説した。それのどこがいけないと
言うのか。このスレのぬしがあたかもラカンの理論のごとく間違った
理解を開陳していたので、それを注意した、当然のことではないかね。
それともスレぬしがラカンの間違った解釈をみなに広めることが正しい
ことだとでも言うのか。それにラカンは資本主義についてどう語っている
のだね。寡聞にして知らないので、いったいどこでラカンが資本主義に
ついて語ったか、ぜひ、教示して頂きたい。
言うのか。このスレのぬしがあたかもラカンの理論のごとく間違った
理解を開陳していたので、それを注意した、当然のことではないかね。
それともスレぬしがラカンの間違った解釈をみなに広めることが正しい
ことだとでも言うのか。それにラカンは資本主義についてどう語っている
のだね。寡聞にして知らないので、いったいどこでラカンが資本主義に
ついて語ったか、ぜひ、教示して頂きたい。
969 ：トレーン：04/12/19 09:18:05
それにあなたの言う資本主義システムとはいったい
なんであろうか？あなたはそれを理解しているか？
それが何であるかあなたに説明できるか？あなたは
紋切型の左翼的用語を使うことによって、自分が何事
かを理解していると思いこむ。しかしあなたはオウム
のように誰かの口真似をしているに過ぎない。あなたを
突き動かしているのは思弁ではなく、言霊的な無意識に
過ぎない。マルクスという大文字の他者に自我の至上権
を譲り渡し、マルクスの亡霊として語っているのだ。
なんであろうか？あなたはそれを理解しているか？
それが何であるかあなたに説明できるか？あなたは
紋切型の左翼的用語を使うことによって、自分が何事
かを理解していると思いこむ。しかしあなたはオウム
のように誰かの口真似をしているに過ぎない。あなたを
突き動かしているのは思弁ではなく、言霊的な無意識に
過ぎない。マルクスという大文字の他者に自我の至上権
を譲り渡し、マルクスの亡霊として語っているのだ。
970 ：考える名無しさん：04/12/19 10:56:34
てすと
971 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/20 00:20:41
トレーンって、おもしろすぎ・・・
972 ：テツガク板ヲッチャー：04/12/20 01:31:56
へっぽこ＝ぴかぁ～ではなく、そのつもり＝しろうとを基準にしてみるが良かろう。
ただ、言えることは、ぴかぁ～の文章は面白い。しろうとのは、つまらない。以上。
ただ、言えることは、ぴかぁ～の文章は面白い。しろうとのは、つまらない。以上。
938 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：04/12/14 18:32:20
なんでぴかぁ～さんが他の人の解釈を間違いとか言えるんだろう
>>それがラカンの現実界＝小文字の他者＝対象aというわけでしょう。
>たとえば、これはラカン解釈として間違いですが
なぜ間違っているのか説明できるかな？
941 ：考える名無しさん ：04/12/14 18:48:47
ぴかぁはラカンなんて読んだことがないのに
どうしてラカン解釈を語っているのだろう？
942 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：04/12/14 18:48:53
なぜ間違っているのか説明できないんだ、やっぱりな
なんでぴかぁ～さんが他の人の解釈を間違いとか言えるんだろう
>>それがラカンの現実界＝小文字の他者＝対象aというわけでしょう。
>たとえば、これはラカン解釈として間違いですが
なぜ間違っているのか説明できるかな？
941 ：考える名無しさん ：04/12/14 18:48:47
ぴかぁはラカンなんて読んだことがないのに
どうしてラカン解釈を語っているのだろう？
942 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：04/12/14 18:48:53
なぜ間違っているのか説明できないんだ、やっぱりな
738 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：04/12/09 18:45:33
ぶっちゃけ迷惑なんですよね
このスレのキーワードのほとんどを自分のレスからパクってきたのは丸分かりだけど
元の文脈を知らないで知ったかで適当に使うから間違いだらけになる
それを指摘されても開き直るだけだし
自分の言葉で喋ってた頃（曖昧な境界がどうとか）はともかく
ポストモダニズム一般がぴかぁ～さんと一緒にされちゃうから、今の状況は迷惑
ぴかぁ～さんはスレッドひきこもりというだけではなくて
言葉の誤用で信用を食いつぶすタダ乗りなんです
哲板のどんな固定からも学ぶべき所はあると思ってましたけど
ぴかぁ～さんは別、ほとんどが自分の劣化コピーだから
ぶっちゃけ迷惑なんですよね
このスレのキーワードのほとんどを自分のレスからパクってきたのは丸分かりだけど
元の文脈を知らないで知ったかで適当に使うから間違いだらけになる
それを指摘されても開き直るだけだし
自分の言葉で喋ってた頃（曖昧な境界がどうとか）はともかく
ポストモダニズム一般がぴかぁ～さんと一緒にされちゃうから、今の状況は迷惑
ぴかぁ～さんはスレッドひきこもりというだけではなくて
言葉の誤用で信用を食いつぶすタダ乗りなんです
哲板のどんな固定からも学ぶべき所はあると思ってましたけど
ぴかぁ～さんは別、ほとんどが自分の劣化コピーだから
>>969
あなたのほうが紋切り型だと思います。
オイディプス家族が資本主義を基底的に支えているのもわからないわけではないよな？
まあ、自分が知らずして釣りえさになってることが分からないような低脳には無理もないか。。
あなたのほうが紋切り型だと思います。
オイディプス家族が資本主義を基底的に支えているのもわからないわけではないよな？
まあ、自分が知らずして釣りえさになってることが分からないような低脳には無理もないか。。
976 ：考える名無しさん：04/12/26 16:31:51
こっちを先に使えよ。
977 ：考える名無しさん：04/12/26 16:49:04
トレーンはもう来ないのだろうか？
私は、適切なきっかけがない限り、みずから話すことは何もない。
979 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/12/27 00:56:41
おばかっちょいい～
ぴかぁ～かっこ悪い～
981 ：考える名無しさん：04/12/29 12:59:08
ぴかぁ～ ！
生きてっか ？
回線切って、入院したかとオモタヨ。
で、ひきこもりくんはオフ会くんの？
生きてっか ？
回線切って、入院したかとオモタヨ。
で、ひきこもりくんはオフ会くんの？
テスト