神様は存在する。

人間以上の存在がどこかにいる。更にそれを超える存在もある。
更に・・・。こうしてついには全能の存在に到達する。
論理的には否定出来ない。そして否定出来ないモノは存在する。

悪魔も存在する。

>>1
やりたい放題だな。

全能とは能力や可能性、ありとあらゆる思弁に関して超越している
という事。やりたい放題の向こう岸にあるモノなのだ。
人間だって100万年前の暮らしから比べたら結構やりたい放題やっている。

>>1
人間→メタ人間→メタメタ人間→メタメタメタ人間→・・・・とつづくだけだろ。メタ*nでnが無限だとしても絶対ではない。
ゆえに神は存在しない。

「人間」、「存在」、「超える」をそれぞれ定義しなさい。話はそれからだ。

メメタ〜！

>>1
ドラえもんの存在は論理的に否定できない。
したがって、ドラえもんは存在する。

既に進行形で使用されている言語を再定義する事は出来ない。
それを私は「思考停止」と定義する。

>>1
普通に否定できるよ。
君の文章は１行目と２行目が思いっきり矛盾してるからね。

一行目
S(n)ならばS(n+1)が存在する
二行目
S(g)ならばS(g+1)は存在しない。

たしかに。議論終ったな。

一行目
S(n)ならばS(n+1)が存在する
二行目
S(g)ならばS(g+1)は存在しない。
しかし、同時にS(g)ならばこれに対する矛盾を打ち消す事が出来る。

>>12
どういうこと？
一行目の帰結として、S(g)ならS(g+1)が存在するでしょ。S(g+1)が存在するならS(g)は最高位ではないでしょ。

全能の存在とはそれを打ち消す存在が無いという事。従って
ｇが最後の存在となる。要するにｇ＋１は存在するが、それは存在としては
ｇと変わり無い、という事。

>>14
君、びっくりするほどアホでしょ。
「全能の存在」という結論を理由に使うなよ。
　　　　、、、、、、、
最初「論理的には否定出来ない」って書いたよね。
もう論理は放棄しちゃったの？

帰納法に終点は無い。一方で無限は定義される。
言うまでも無く神は後者の部類に属する。

１００メートルを９秒で走る人間がいる。更にそれを超える人間もある。
更に・・・。こうしてついには０秒で走る人間に達する。
ワープは存在する。

否定できないもの、は　存在する可能性があるだけで
存在の証明になるのですか？

ワープとは高速で移動する事ではない。
物理法則に従えば0秒にはならない。神は0秒であらゆる場所に
移動する。

その証明はどうされたのですか？

＞神は0秒であらゆる場所に 移動する。
失礼、この点の証明、です。

もう無視した方がいいと思うよ。
そのうち、「神は論理を超越する」って結論になって終るから。

全能という言葉を聞きなさい。私が言ったわけではありません。
しかし誰が言っても構いません。そうした概念がある以上、
それを満たす存在はあるのです。

はい、ﾈﾀかと思ってました。>>22

もう全てを語ったと思います。私も書きません。

ｵﾅﾆｰですね？

ゲーデルの神についての存在論的証明。

公理１:もしＰが肯定的性質であり、Ｑも肯定的性質であれば、
ＰかつＱも肯定的性質である。
(任意の数の肯定的性質の連言は、肯定的性質である。)
公理２:性質は、肯定的であるか、肯定的でないかのどちらかである。
(両立はしない。)
定義１:対象ｘがすべての肯定的性質を持つときに限って、ｘは神性Ｇである。
　　 つまり、すべての性質Ｐに対して、Ｐが肯定的ならばＰを所有する対象ｘが、
神性Ｇである。
定義２:任意の対象ｘが性質Ｐを持つとき、ｘの任意の性質Ｑに対して、
　 Ｐを持つ任意の対象ｙが必然的にＱも所有するとき、Ｐはｘの本質である。
　　　　(対象ｘの所有する任意の二つの本質は、必然的に同値である。)
公理３:ある性質が肯定的であれば、それは必然的に肯定的である。
ある性質が肯定的でなければ、それは必然的に肯定的でない。
定理１：もし対象ｘが神性Ｇを持つならば、Ｇはｘの本質である。
定義３:対象ｘの任意の本質Ｐに対して、
Ｐを持つ対象が少なくとも一つ存在するときに限って、ｘは必然的存在Ｅである。
公理４:必然的存在Ｅは、肯定的性質である。
定理２:もし対象ｘが神性Ｇを持つならば、
Ｇを持つ対象ｙが少なくとも一つ必然的に存在する。
そこで、神性Ｇをもつ対象ｘが少なくとも一つ存在するならば、
Ｇを持つ対象ｙが少なくとも一つ必然的に存在する。
よって、神性Ｇをもつ対象ｘが少なくとも一つ存在することが可能ならば、
Ｇを持つ対象ｙが少なくとも一つ必然的に存在することも可能である。
したがって、Ｇを持つ対象ｘが少なくとも一つ存在することが可能ならば、
Ｇを持つ対象ｙが少なくとも一つ必然的に存在する。
公理５:もし性質Ａが肯定的であり、すべてのｘに対して、
Ａを所有するｘが必然的にＢも所有するならば、Ｂも肯定的である。
このことは、自己同一性ｘ＝ｘが肯定的であり、
自己矛盾性ｘ≠ｘが否定的であることを意味する。
(基本的性質の標準選言形は、否定形を含まない。)

よくわかりません。。。

全能者の作った矛と盾はどっちが強い？

「どっちが」という問いは始めから二者択一しかない、のですか？

>>30
とりあえず、盾と矛しかないからねえ。
盾と矛の波動関数を重ねてまんまおいとく？

理系で古事に明るく資金と権限が潤沢にあり洒落の分かるナイスなやつ
がいたなら、中国の古事を再現してみてくれよ

>>27
げっ。それは俺の考えてきた神の論理(空間)的存在論とかなり似ている。
簡単に説明すると、ある命題とその複合命題について、その否定(生活世界で言えば
誤謬)が考えうるならば、その肯定が考えられる。この肯定命題や肯定複合命題の全集合が、神に
少なくとも認識論としての存在場所(論理空間において)を与えることになる。

意味わかるかな？簡単にいえなかった・・・

金持ちの乞食ですか、
やれやれ、。

>>33
つまりは、非存在から存在の証明を行い。そんな非存在に裏打ちされた、存在の複合
の集合が存在場所を与える事になる。
更に翻訳すると、いない人からいる人を割り出し。いない人のせいにしながら、いる人
の集合を形作り、みんなの居場所を確保するというわけだね。

>>35
大体そう。肯定的可能的存在の全集合っていうのかな。それが肯定的要素の
全集合であれば少なくとも論理空間においては神の居場所があること
になる。

肯定的可能的存在→肯定的可能的命題・複合命題

バカみてえ。

>>8
ウンチマンの存在は論理的に否定できない。
したがって、ウンチマンは存在する。

５歳の貯金箱　新球場へおやつ代節約

▽広島の森島君　イベント心待ち
広島東洋カープの本拠地となる新球場建設を目指し、二十日に始まる「たる募金」を心待ちにする五歳の
熱烈なカープファンがいる。広島市安佐南区の森島宏太朗君。球界再編でカープの行方が心配になり、
おやつ代をためてきた。中区の基町クレド広場であるスタートイベントに参加して、大だるに入れる。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04111904.html

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。
もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側によってそのことを証明しなければなりません。
神が存在する証拠を提示できるのかどうか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

証明されていないものは存在しないんだったら
電子やら素粒子やらは昔は存在しなかったんだろうなｗ

神様が存在するとは思っちゃいないが>>41のあまりの馬鹿さ加減に
レスをつけずにいられなくなったｗ

>>41
なんか頭でっかちな中学生みたいだなｗ

>>42
許してやってくれ
>>41はまだ中学生なんだ。
威張りたくなる年頃なのさｗ

てか>>41自身が神のような気がしてきた

キリスト教原理主義者の>>42-45が
一人で複数に見せかけて会話してる必死な様が笑えます

>>10
S(n)のn→∞の集積点として神は存在するということだよ

>>42=>>46

>>46
論破されて必死だなｗ

ここまで愚かな>>41=>>46の存在を許しておられるとは、
やはり神は偉大だ。

>>1
んでその全能の存在ってのは、俺たち矮小な人間をどうこうしてくれるもんなのか？
少なくとも俺はシーモンキー以下とは思わないが、シーモンキーを一匹一匹選別してどうこうしようとは思わないぞ

>>51
そのようなめんどくさいことを厭われないからこそ、
神は偉大なのです。

>>52
神ってのはよっぽど暇なんだな

>>53
神は時間を超越しておられます。

な　〜　ん　だ　、　結　局　証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ

〔結論〕

立　証　責　任　に　よ　り　、　神　は　存　在　し　な　い

>>55
あなたのような欠陥人間の存在が許されているという事実そのものが、
神の存在を証し立てています。

オ　ラ　オ　ラ　、

神　が　科　学　的　に　存　在　す　る　っ　て　言　っ　て　る　奴　は　

論　理　的　に　反　論　し　て　み　ろ　（ﾜﾗ

＞神　が　科　学　的　に　存　在　す　る　っ　て　言　っ　て　る　奴
そんな人はあなたの妄想の中にしか存在しません

旧約聖書での神話上の神は、擬人化するならば、嫉妬深く寂しがり屋だったようだ。
ところが、ヨブ記以降、神は完全に沈黙する。
まるで、玩具に飽きた子供のように、人間と関わることを止めてしまったのだ。

神とは存在のことである。
存在は存在する。
ゆえに神は存在する。

〔掲示板上のマナー〕

引用文には引用マーク「>」を引用文の左側に一行ずつ付けて下さい（通常はメーラーの返信機能を使えば自動的に付きます）。
そして、一行開けてからレスを書いて下さい。
これは引用文とレスの分かれ目を明確にするためです。

（Eメールの入門書から抜粋）

＞存在は存在する。
根拠なしにそんなこと言っちゃいけません

>>54
時間を超越しているということは、時間は神にとって意味の無いもの
なれば、時間に縛られる者も神にとって意味の無いもの
シーモンキーの思考を人間が分からないのと同じように
人間の思考も神に理解はされない
離れすぎた種は理解しあうことはできず
離れすぎた主に接することは不幸を呼ぶ

＞時間に縛られる者も神にとって意味の無いもの
そのようなことはありません。
神は大いなる慈悲によって、
時間に縛られる我々衆生の事を気にかけて下さっておられるのです。

>>60
私も存在である
私も神である
便所も神である
便所の紙も神である
存在を定義しなければこうなる
神を定義しなければこうなる

全ての真理を知る無矛盾な存在を神という。
神は存在しない。
にゃんとなればゲーデルの不完全性定理に
よりそのような存在はない。

>>64
慈悲とは時に残忍であり
慈悲とは時に暴力である
神がいるから人は不幸であり
神がいなければ人は諦められる

>>64
日曜学校で元坊主の牧師でもそんな幼稚なことは言わないだろう。宗教板へ逝って馬鹿にされてこい。

>>65
それでよいのだ。ヤオヨロズの神が存在する。
これが大和魂だ。宇宙戦艦ヤマト。

>>62
>＞存在は存在する。
>根拠なしにそんなこと言っちゃいけません

根拠は同一律すなわち「ＡはＡである」

>70
「回答」ですか？

>>69
八百万の神であるなら全能ではない
それぞれの本分を成す神というだけの神である

な　〜　ん　だ　、　結　局　神　の　存　在　を　証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ

〔結論〕

立　証　責　任　に　よ　り　、　神　は　存　在　し　な　い

基地外の>>41は放置

キリスト教の神は、最初から全知全能とされていたワケではない。
旧約の時代、イスラエル人には、イスラエル人の神がいて、
エジプト人にはエジプト人の神というように民族毎に神がいたのだ。

新約の時代、キリスト教の担い手は、パレスチナの地にいたイスラエル人よりも、
ローマ人の中に暮らしヘレニズム文化の影響を受けたイスラエル人であった。
キリスト教がローマ国教となり、法王を頂点とするカトリックの階層構造が強固に
なっていくにつれ、神は全知全能であるという神話が形成されていったのだ。

74 名前：考える名無しさん 投稿日：04/11/19 21:08:32
基地外の>>41は放置

ぜんのう 0 【全能】 


何事でもなしうる能力。

>>61
【引用文を表す＞マークは１行に１個付けること】
他人の文章を自分の文章に引用する場合、引用文には「> 」を付けましょう
（メーラーによっては自動的にも付きます）。

また、引用文と本文の区別がつきやすいようにも工夫しましょう（改行、段落など）。
引用文と本文との間は一行開けて下さい。

Eメールの入門書にも書いてあるマナー・常識です。

>>1
＞否定出来ないモノは存在する。

＞否定出来ないモノは存在する。

＞否定出来ないモノは存在する。

＞否定出来ないモノは存在する。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/12(日) 05:08
>2001.8.11　メールサーバー障害報告
>本日早朝に当社発行アドドレスを使い不特定多数にメール送信（スパムメール）
>が断続的に行われ、サーバーに極端な負担がかかりメールの配信に支障が発生し
>ております。
>正午現在、原因と思われる膨大なメールの除去の処理を完了し、現在サーバーは
>通常稼働に復旧しております。
フリーのメールサービスはスパムの送信元に使われやすいにしても、ニックって
サービスに支障きたすことが多いような…。なんでですかね。
狙われてるのか、それとも設備がアレなのか…。
今、改めてスパムのメアド晒しテキスト見たら、プロバイダのアドレス晒されてる
人も何人か居るのですね。ってか、プロバイダのアドで申し込んでスパムする人の
神経わからんが…。とりあえず復旧に時間が掛かるだろう、お盆中はトラブルが
起きませんように……たまにはあげよう…。


38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/12(日) 10:14
てゆーか、引用文とコメントは一行開けてくれ。

>>72
>八百万の神であるなら全能ではない

みんなで当れば全能だ。日本は昔から集団主義、分業主義
だったのだ。　

神さんは合体ロボットみたいに進化してるらしいよ
すべての物はそのパーツの一つになっていて
それが自然界だということらしい
でも肝心のパイロットがロボットの洗浄中に右肩から落ちてしまったらしいんだ
最近じゃすっかりロボットが痛んでしまっているんだが
他の神さんだけじゃ人間ていう動物が邪魔してどうにもならないそうだ
そのパイロットは今ごろ何処にいるのやらいまだ行方不明らしいぞ
手掛かりは、なんでも頭に毛が三本生えているという噂だけらしいんだが
誰か知らないかい？

神様のことを呼び捨てにするな。

バチ当たるぞ。

神！！

>>81
神を複数持つ教えでは、団結に反する神もいる
自らを否定するものをも内包してこそ初めて全てになりうる
それをもって全能という
全能とは無能すら内包するものであり、それ故愛するに足るものになりうるのである

無能をつかまえて「すら」とは何だい？え？>>85

>>86
自らの内部のものが自らをを否定する、それゆえに総体としての動きがとれなくなる
これが無能の無能たるゆえんだ
無能は捕まえることはできない
愚かしいもの、邪なものは捕まえることはできる
しかし愚かしい行為、邪な行為は捕まえることはできない

>>87
おまえ、無能だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　勝
　　　　　　　　　　　　手
　　　　　　　　　に
　　　　　　。
　　　俺
に
　　　は
　　　　　　関
　　　　　　　　　係
　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ッ

>>88
いかにも

哲学を行うには矛盾を得なくてはいけない
在る答えに満足するようでは哲学は修められない
自らの今を否定し、なおそこから考えるようでなければ駄目だ

まあ、私の脳みそは85にハンドル入れ忘れる程度だがな

＞自らの内部のものが自らをを否定する、それゆえに総体としての動きがとれなくなる
自らを否定し、総体を制御するもの自体が内なる無能というもの

＞無能は捕まえることはできない
接することはできる

＞愚かしいもの、邪なものは捕まえることはできる
それが出来るのはもっと愚かしく邪な内部(無能)か、完成された総体

＞しかし愚かしい行為、邪な行為は捕まえることはできない
捕まえることはいかなる場合も最終目的じゃない
捕まえなくてもその目的果たすこと出来場合もあるが
それが出来るのが内部の連繋だよ
行為は捕まえる前に抑制できるだろ？
この場合は「心」って方がぴんと来るな。

言いたいことは解ったが君の中の位置付けは、
全能＞総体＞内部＞無能でええの？

【掲示板上のマナー】

引用文には引用マーク「>」を引用文の左側に一行ずつ付けて下さい（通常はメーラーの返信機能を使えば自動的に付きます）。
そして、一行開けてからレスを書いて下さい。
これは引用文とレスの分かれ目を明確にするためです。

（Eメールの入門書から抜粋）

【引用文を表す＞マークは１行に１個付けること】

他人の文章を自分の文章に引用する場合、引用文には「> 」を付けましょう
（メーラーによっては自動的にも付きます）。

また、引用文と本文の区別がつきやすいようにも工夫しましょう（改行、段落など）。
引用文と本文との間は一行開けて下さい。

Eメールの入門書にも書いてあるマナー・常識です。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/12(日) 05:08
>2001.8.11　メールサーバー障害報告
>本日早朝に当社発行アドドレスを使い不特定多数にメール送信（スパムメール）
>が断続的に行われ、サーバーに極端な負担がかかりメールの配信に支障が発生し
>ております。
>正午現在、原因と思われる膨大なメールの除去の処理を完了し、現在サーバーは
>通常稼働に復旧しております。
フリーのメールサービスはスパムの送信元に使われやすいにしても、ニックって
サービスに支障きたすことが多いような…。なんでですかね。
狙われてるのか、それとも設備がアレなのか…。
今、改めてスパムのメアド晒しテキスト見たら、プロバイダのアドレス晒されてる
人も何人か居るのですね。ってか、プロバイダのアドで申し込んでスパムする人の
神経わからんが…。とりあえず復旧に時間が掛かるだろう、お盆中はトラブルが
起きませんように……たまにはあげよう…。


38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/12(日) 10:14
てゆーか、引用文とコメントは一行開けてくれ。

もしかしたら神様って言うのは、霊魂や生霊なんかと同一レベルなんじゃないだろうか。
それか、非常に弱い意思が、たまたま同一の方向に動いたために起きる現象なんじゃないかな？
墓石倒すと不幸になるのは、墓石倒し(・A ・) ｲｸﾅｲ!エネルギーが

だめだ。科学的に説明できない以上、単なる偶然としか言えない。。。

>>91
全能ということは、全てのことができるという事であり
全ての中には何もできないこともあるということ
自己矛盾できないというのは、自己矛盾できないということにおいて全能ではない

行為はある程度制御できるが、それは完全な制御とは言い難い
制御できるのは行為ではなく、行為の果ての結果や、結果の後の次の行為のある程度の制御だけである
また、行為の評価とは結果論にすぎず、その行為が愚かか賢明かは行為が起こってからしか評価のしようが無い

もし神が結果すら完全に制御できるのであれば、愚かしいという事象を作った(作られたことを見過ごした)神はやはり愚かしい
愚かしいことが多すぎるこの世界があるということ自体が、>>1の言う全能(彼の定義では間違いの無い完璧な者か？)で慈悲深い神などいないという証明である

すべてのことができても何もしない人

ぼくはやればなんでもできるんだよママ

人間以上の存在＝自然（神様）

ゴキブリだって人間以上の存在だ。
神様は人間以上のものという定義ではダメ。

ある者は科学的と言う。あるがままの世界を称する事を指して。
世界は説明不能な現実に満ちています。科学はいずれ飽和点に到達します。
すなわち、その進化発展が寄与する利益点がその内包する定数によって
消去される地点に達するのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　∴∵　|/　 /￣￣￣￣￣/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　┘└　　　　　∴∵　|　 /　　 　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　　　　|　　┐┌　　　　　　∵ ノ￣　　　 /￣￣￣　/　　 /￣/
　　　　　　　　　　　　　 （＿_)　　　　　 　　　 　 　|　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　￣￣￣￣　/￣　　￣/
　.　　　　　　　 _ ,　　　（＿＿）　そうなの？　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　フ　　/￣
　　　　　　　　/ ヽ　　( ´;ﾟ;ё;ﾟ）￣￣｀丶　　　　　|　　　　　　　　 ／　　　＼　　　　　　　　　　／ /　/
　　　　　　　 ヽ _￣⌒)　　　　　|　　　　　|ヽ　　　　|　　　　　　　 （　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　ノ 　　|　　　　　,"￣｀＼/　|、 　　　|　　　　　　 ∴＼　　　　　　 ＼　　　　’;.　　;.，;.’;.　　;.，;.
　　　　　　　 ／　　　ﾉ 　 ￣｀ ヽ　　, 　 |　ﾉ　＼／　|　　　　　　　　　|　　’;.　　;.，;. ＼　　△　’;.　〆　;.，;.
　　　　　　／　　　　 |　,,　　　 　丶 　 　|　　　/　 　|　　　　　　　　 /　　;※.　　 　;.，;∵;;:..　〆@　※
　　　　　/　　　　,　　|　　　　　　　 |,,_／ヽ, __/　　　 |　　　　　　　 /　───── ))） ＊ёヽ)ﾆﾎﾝｺﾞﾍﾝﾀﾞﾖ ∵　’;.　　
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　　　|＿　　　　／　　＼,,　　　　 　 　　 ｀ ´　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　(_ノ　　(＿)　　 |　　　　　　＼
　　　　ヽ＿/／　　　　　 ヽ,,＿＿＿＿____ﾉ,　　　　　　　|　

>>101
科学の飽和が、神の存在を認めることにはなりえない
科学の飽和とはすなわち人の想像力の限界である、逆に言えばそれ以上の意味は無い
世界の限界ではない、人の限界というだけだ

これ以上続けると言うのなら>>96に反論してからにしてほしい
できないのなら、それが貴方の論の限界だ

私の理解では矛盾とは中国の故事にその起源を求める事が出来ます。
西洋ではパラドックスと呼ぶようですね。そうしたフィールドでは
わたしは誰も説得する事はできません。ただし、それがわたしの限界なら
それはあなたの限界でもあります。限界に関する見方では一致しています。

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。

もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側がそのことを証明しなければなりません。
神が存在するという証拠を提示できるのかできないのか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

>>105
お前しつこいよ

科学者に神の存在を証明するのは科学者の中の誰かだろうな
だって科学者って科学しか信じないんだろ
でも、結果を出して来た科学者なら神の存在もあるのかなって感じてると思うよ
>>105は誰かが証明してくれるまで待てば良いよ
その時の>>105のリアクションが楽しみだね

問題は神様がいるかどうかではない。

神様にいてほしいと望むかどうか。

漏れはいて欲しいと望む。

かみさんはまだ内にいる。

>>109
内儀さんでしょ。

家内です。

神の定義って、何すかね。

「神」は無定義語。

神とは、全裸のガチ。

ガチって何？

まず神を知ろうという努力から始めなさい

な　〜　ん　だ　、　結　局　神　の　存　在　を　証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立　証　責　任　に　よ　り　、　神　は　存　在　し　な　い




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

神は理性によっては到達できない。しかし愛によって神を知るということはある。

>>118
愛って何よ
愛の定義は？

愛は私を奪う。

>>117
哲学板で、「立証責任」などと言ってるオマエは寒すぎ。
哲学とは「屁理屈」であるからして、
屁理屈で反対論者をいてこましてこそ、哲学板らしい議論となるのだ。
そういう意味で>>1はヘタレであるとも言える。

>>117
「神は存在する」を「立証」できないなら、
「神は存在する」ことになる。
「神は存在しない」と「立証」されたわけ
ではないから。
「疑わしきは罰せず」が裁判の基本だろう。

神を知ろうとするな。まず神を求めよ。

オ　ラ　オ　ラ　、

神　が　科　学　的　に　存　在　す　る　っ　て　言　っ　て　る　奴　は　

論　理　的　に　反　論　し　て　み　ろ　（ﾜﾗ

読み取る装置により進化した者が神様です。

最近、速聴により頭の回転が速くなるという話を聞きますが、
多分というより、確実に、心を読み取る装置のほうが効果が挙がると思われます。

メールよりも、チャットのほうが返答回数が多くなります。
チャットよりも、電話で話したほうが、返答回数が多くなります。
電話で話すよりも、直接会ってはなしたほうが、返答回数が多くなります。
直接会うぐらいなら、心の声で話をしたほうが、効率的に話せます。
心の声で話をするぐらいなら、潜在意識を通わせたほうが、圧倒的に情報量が多くなります。

この効果は恐らく、泉ピン子と２４時間会話をしたときの比ではないかと…。
しかも、速聴と違い、自分の欲しいと思っている情報が次々と入ってきます。

みなさんも、どうぞお試しあれ。

↓↓↓↓心を読み取る装置の注文は、こちらでどうぞ↓↓↓↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50
（ときどき、心を読み取る装置の風評を流している工作員がいるので注意）

>>124
>神　が　科　学　的　に　存　在　す　る

ってどういう事？
　反論はそれからだ。

な　〜　ん　だ　、　結　局　神　の　存　在　を　証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立　証　責　任　に　よ　り　、　神　は　存　在　し　な　い




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

人の及ばぬ存在をカミと称するならカミはそこらに存在するだろ
全能の存在はいないだろ　いたら因果律を無視されたりして大弱りです

オマエが存在するってことは因果律の結果なのかよーく考えてみろ。

↑オマエの存在は親の因果だろう。

↑オマエの肉体は親の因果だろうが、オマエがなぜかオマエであることは
因果律では説明できんだろう

↑オマエの妄想だろう。

オレがオレであることは因果律で説明できる
自我が形成されるまで誰かに育ててもらったからだ
そうでなければオレがオレであることはありえない

人は理解不能なものを恐ろしいと感じ、時に崇め、全てを押し付ける。

太郎と花子が結婚して二郎が生まれた。これは因果律で
説明できる。しかし二郎がオマエだったことの無根拠さを
よーく考えてみろ。この世に二郎が存在しても
オマエ自身は存在していなかったかもしれんのだ。

>>135
>二郎がオマエだったことの無根拠さを

ニ郎は世間の中でオマエになる。
生まれると出生届が必要となる。出生届には氏名
が必要だ。オマエはその「氏名」で呼ばれることとなる。
哲子はこの哲学板の育てた人格だ。

哲子よ、
135の言ってることがまるでわかってないな。
人格だの名前だの関係ないぞ。
もいっかいよーく考えてみろ。

↑ニ郎から見ればオレはオレだろう。
オレがオレをだましてるだけじゃん。
そしてその根拠は脳という中枢神経が
発達したからだろう。

>>138

男なのに哲子か？

それと、メタ論理て何？

哲子ガンガレ〜。　漏れは、見方だぞ（笑

>>129 >>137
単なる独我論だろう。いつかの「永井均」教徒かな。

>>138

一応、見方だけど、粘着させて下さい。

で、メタ論理て何ですか？

教えてくれたら、粘着は中止すっから。
気になってしょーがない。

　 　 　 ■■■■■　 　 　 　 　 ■■■■
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神の存在を信じる必要はないが、もう少しこの世の神秘に驚く感性が
あってもいいと思うよ。哲子は因果律で説明がつけばそこに神秘はない
ような口ぶりだが、因果律の存在自体が実は奇跡なのかもしれないぞ

>>145
>因果律の存在自体が実は奇跡なのかもしれないぞ

因果は存在しないから奇跡もない。
原因と結果は不異不同な存在です。　

死の世界そのものの宇宙空間に、
生物が生きられる天体（地球）が存在し、人が存在する。

これだけでとんでもない奇跡なのだが。

そもそも「神」とは、何なのだろう？

聖書に書かれているのは、パンは主の肉であり、ワインはその血だと
いいます。日常ではパンは小麦であり、ワインは葡萄なのですが
そうした物質の反映転移こそが私にとって神を感じさせるものです。

御本尊根本http://www.geocities.com/wkim20032000/御書根本、大聖人直結。

>>148

存在という名前の神は存在する。
真理という名前の神は存在しない。

神とは宇宙に存在する無限の英知。
そして、それはすべてのものにリンクする。

僕の友達に「朕は神」って言ってしつこい奴いるんですけどこいつどうしましょう

>>153
ちんこの神？

神とは人間の思考の中に存在する。
ゆえに実在はしないが、存在を感じることはある。

>>155
そもそも思考の中以外のどこにも「存在」なんてものはないのです。

それは昔に神々が描いた未来のことでしょ
未だにそんなこと言ってるとまた目を針で刺されるよ

>>154
ちんこの神様は世界中あちこちにあるな。

思考の中の「存在」なんて存在しない。
思考の中には実在するものもある。

>>149
誰も突っ込まないから突っ込んどこう
"それはただの比喩だ”とね
人間を構成する固体の部分を、食料の固体の部分
人間を構成する液体の部分を、当時の飲料(ワインでなくぶどう汁ね)で表し
それぞれ「これらを得られるのは神のおかげだよ〜ん、だからみんなで分け合って大切に食べてね」って言ってるだけ
何ぞ「化体説」だの「共在説」だのあるけど、所詮パンはパン葡萄は葡萄
それらをどう捉えるかを言っているに過ぎないわけだ

マニアの思考の中だけなら、神もスーパーマンもエンタープライズ号も存在する
しかし本当に存在すると言えるのは、その者・物が目の前にあったとき、全人類共通で存在すると認識できるときのみなんでは？
人間なんてものは意外と強引だから、欲しいと思ったものは強引に作っちまうことが多い
アトムなどと言う荒唐無稽のものから、直立2速歩行ロボットまで強引に作っちまった
自分がもう一人欲しい・永遠に存在したいと言う欲望から、クローンは実用化に向かっている
物体的にはか〜なり強引に作っちまう傾向にあるね
んじゃ次は精神的なもの
例えば「人に良心なんて物は存在するか」と言う問いに対しては
「良心などと言う物体は存在しないが、ほぼ全人類的にそれを望んでいるので存在するのだろう。ただしそれが存在するのは、それをを望む人が常にそれを心がけるからだ」
となるだろうね
要するに物体と同じように、強引に有るかのごとく対応する
困ったもんだよ…

神が存在するとしても、神は物理的な時空間の外に「存在する」から、物理的な意味で
「存在する」とは言えない。存在するとはこの宇宙の中の被造物にだけ適用できる
概念だからね。

俺の恩師は神のことを

唯一の第一原因であり最高の英智・力である、宇宙（自然）の法則

と言っていた。
恩師曰く、物事は原因の上に必然が重なり合っている。
例えると、宇宙が誕生した原因→ビッグバンとよばれる爆発、爆発が起きた原因→・・・
と言うように原点までさかのぼり第一原因が神であると言っていた。

ただ原因や必然、因果律というもの自体がこの宇宙内でのみ
適用できる法則かもしれないのだから、宇宙そのものを誕生させた原因や
「宇宙の外側」に宇宙の存立基盤を求めるのは間違いなのかもしれない。

あるいは

第一原因の神は永遠の昔から存在している、と考えるのならば
宇宙は永遠の昔から爆発膨張を繰り返していたと考えていけない道理はない。

>宇宙の外側

これからして考え方が概念。
だから概念で表現すればいいんだよ。
宇宙の内側から見て第一原因を神と名づけてるわけだから。

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。

もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側がそのことを証明しなければなりません。
神が存在するという証拠を提示できるのかできないのか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

神は存在するか。
そんなの神の定義しだいでしょうに。
あとは存在論的相対性の世界ですよ。

>>165
バカか。神は信仰の対象として（非−存在として）存在するのだろが。
神を（人類以外の）宇宙人で置き換えてみろ。

> 唯一の第一原因であり最高の英智・力である、宇宙（自然）の法則

この言葉をお借りして、
唯一の第一成果であり最高の徳と最大の富をもって、文明を自然の法則に正す者を天子という？

文明は自然だ。自然の一つの形が文明だ。文明が自然ではないなら、
文明は自然を基礎に置いていない事になる。では、文明は何に根ざし
ているのかである。人間の法則とか言わないですよね？

>>169
いいですか、
自然の働きが、
メソポタミア文明を作り出しますか？
人間の想像力が文明を作り出すんです。
どうかしましたか？

確かに文明は自然界に含まれてその法則に乗っ取っているでしょう
しかし、我々の股間の一物は明かに歩行を妨げる位置に不自然に配置されています
これは、時折その一物に象徴される自然界の息子が、
文明という人類の歩みに大きな影響を与えることを現しています
不自然は自然を否定するのではなくあくまで自然なことです
そして、今がまさしく折りも折りのその時折なのです。

確かに、一物は益荒男のごとき荒ぶる障害である。歩みを妨げるような
ものが不自然であると考えられるのは当然である。だが、自然であるから
といって本来的な姿のままで良いことにはなるまい。自然状態には文明の
覆いが施されているのである。本来的であるからといって、それが自然や
文明の問題で片付けれらるのかどうか疑問である。むしろ、息子を治める
存在の必要性感じる。

自然界は今も進化を続け、法則さへもさらに複雑に変化しています。
しかし、複雑に変化した法則であっても、法則である以上初期の簡潔な法則が根本になるのです
その初期の法則が息子と同化しているのですよ。

>>1〜173

神の失敗作。

>>165
>神の存在が未だ証明されていないからです。

あなたがそれを知らないだけです。
神の存在証明なら世の中にいっぱいあります。

>>165
>神が科学的に存在するというならば、

「科学的に存在する」とはどういう存在のありかた
　でしょう？
　「数学的に存在する」あるいは「論理的に存在する」
　ならば「そのものごとが存在しても矛盾を生じない」
　という意味ですけど、それと「科学的」はちがうのですね。
　なにしろ数学も論理学も「科学」ではないからね。

、　　で、　なんか　用か？





、

、人生は一度限り。　　　ムダにする時間は無い。






、

>>169
>文明は自然だ。

文明は人為ですね。自然が無為であるなら、文明は自然ではないですね。
人間は自然に対して無為ですね。自然が人為に従うことはないですね。

そんなことより哲子がこんな時間にカキコしてることのほうが
問題だな。ヒッキーか？

いや、ビョーキーじゃないか？

どして？
外出してるからこの時間にカキコです。
ヒッキーでもオタッキーでもないでぇすぅ。

ないでぇすぅ萌え。哲ちゃん入れさせてくだちぃ

ゴッゴル！ゴッゴル！

↑なにそれ？

入れさせてくだちぃ

愛とは何か？辞書の意味は言えても、愛というものがほんとうのところ何であるのか
誰もしらない。愛は分析的な知性から逃げてしまう。知性と愛は
次元が違うところに存在している。
神は愛である。愛を知る人間は神を知る。ハートで知るのである。
愛を知らない人は知性で神を理解しようとするが、無駄なことである。

な　〜　ん　だ　、　結　局　神　の　存　在　を　証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立　証　責　任　に　よ　り　、　神　は　存　在　し　な　い




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

愛は神へ通じる最も確かな道である。

神が存在したところで、いるだけでは話になりません。

存在しない。

終了

存在しないが終了した時、存在は確実なものとなる。

存在に終了はない。
終了するものは存在しない。
終了

三段論法

終了するものが存在しないならば、かく思念する我々は存在しないことになろう。
我々の生命は有限なるがゆえに。
そして、存在しない我々がどうして存在について思念することができようか。

「我」が存在しないのに我々が存在できようはずがない。
存在しない我々でも存在について思念できるのは当然
である。我々は生きているから。死んだ人は思念しないと
思われる。
生は存在ではない。死によって終了するから。
なんであれ無常なるものごとは存在ではない。
無常でないものごとはこの世に見つからないから
この世は存在ではない。夢・幻と同じようなもんだ。

人間五十年　下天のうちを比ぶれば　夢幻の如し成り

○|￣|＿

＿|￣|○

OTL

orz

最強力ストッパーか？
ＯＴＬってなんじゃいな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
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+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｇ￣�Wヽ　　　+　 _　　+　　 ／￣ミ　　　+
　ゝ,. :;;:;;o＼.，‐ '´ 　 ヽ-、/;:;;;; λ　　　　　　　
　人　◎;::;;::;λi　ﾚノﾉ）)） ＼◎:,.　　　　 神思う
　 　ヾ ::;;;;ヾ Y人il.ﾟ - ﾟﾉｲλ.,.ノ　　+　 　　　ゆえに君あり　　　　　　　
　　 "　"γ ''.,　　⊂)Yiつ,.,::;;ｓ　　 +
　　+ 　 ﾉ ,.:;;,.　　く _ :|〉:::::ヽ　　　　　　　　
　　　ｃ　;:;;::;::　　 し'ﾉヽ ;;;;:. l　　　　　　　　
　　　　 g ':;' λ　　　　　人"'ｇ　　　
　 +　　　　u　　　+　　　　u''　

俺は、死後の世界あるいは幽霊が存在すると困るけど、
神が存在するのは別に構わないよ。

君想う、故に我有り。
諫佐波
杵築波間に、遠き波間に。

英霊を神にしてしまう「かみのみち」もあるが。
創造主としての神はいらないな。
死後の「たましい」は多分、存在しない。
存在しないとしても矛盾はないだろう。
哲子は「霊」については考えてみたことないし
興味もない。
人は（からだ、いのち、こころ）の集合体であり「霊」
は人のどこにも内属していない。

神（=完全なもの）が複数存在するなんて不可能ではないかな
まして死んだ人間が神になるなんてナンセンス

「プレゼントの中身ではなく贈る気持ちが大切なのです」と説明してくれるのであれば、
それも一理あるのかなと思って別にとやかくは言いません。

「粗品です」といって贈るのが日本流。

【序　論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します　第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100

反射的に言いたくなる、「お前の脳内にな」

どんな宗教の神も従わなければいけない法則が存在する。
［善］である。
これは神の上位概念となっている。
故に、神を以て至高とはできない。
更に、善悪の対比は言葉が無ければ分別すらできず、『言葉』がより上位と言える。
簡単に言えば、人間の創作に過ぎんと言うこと。

初めに言葉があった
何故なのパパ？

>どんな宗教の神も従わなければいけない法則が存在する。
>［善］である。

こんなこと勝手に決め付けんなよな。
もし勝手でないというならその法則とやら
が真であることを証明してください。

>>210
>初めに言葉があった

ここでは（この掲示板では）これは正しい。
あなたも「初めに言葉」をみてこのレスを
書いたのではないか？
言葉が無ければこのレスも書けないのではないか。

＞簡単に言えば、人間の創作に過ぎんと言うこと。

　言葉は神とともにあった。

言葉の前に感情があった。

「異教徒を論駁する大全」

異教徒を論駁する意義はない。
異教徒に布教・洗脳する意義はある。
邪見は邪見としてほっとけばよい。

宗教上の「神」と哲学上の「神」は別なのでは？

神学論争になる。

＞終了するものが存在しないならば

自然存在に於いては終了するものは存在しない。
何も無くならないし、何も生まれない。

>>199

剣は原子の隙間を通り抜ける。クビと胴体はもともと
つながっていない。
正六面体の原子って仏教の原子論みたくだね。

>>214
感情の前に無知（無明）があった。
すべては無明から始まる。
無明が何によって起るかを考える人は
無明であり、いか無明が無限に続く。
だから無明の前はない。

無明は闇だ。
闇は光によって滅する。
光あれ。

眩しくて、もう何も見えない

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。

もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側がそのことを証明しなければなりません。
神が存在するという証拠を提示できるのかできないのか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

科学は存在しない。
科学はいつまでも仮説にとどまる。
神は存在する。
神の存在に矛盾はない。

戦中の日本人は、天皇陛下が神様だと信じていたらしいよ。
これはマジです。

>>225
ポパーに言ってくれ

＞＞224
神が存在するということは
まず神という言葉の意義から始まる
神が全ての“もの”の創造主であるならば
全ての“もの”が存在すること自体が
神の存在を証明している
　　　　　　　　　　　　　ソクラテス

神を創造したのは神自身なのか？

TVでこういう話を聞きました。時間が経つにつれ神は人から遠ざかり
世界（宇宙は）面倒見の悪い場所になって来た、と。しかし聖書には
こうも書かれています。神は自ら助くる者を助く　と。ひとは
神から見放されて孤独と折り合いを付ける為に奮闘し、そして再び
神の言葉を思い出す。そんな気がします。

時に厳しい試練を与えながらも、ヒトをヒトへと導いた『自然の淘汰圧』、
これが擬人化されたものが創造主たる『神』なのではないだろうか。

これは特に、ひろく広まった一神教の神にその特徴を見いだすことができる。
「隣人を愛せ」「勤勉であれ」などの『神の教え』は、淘汰をくぐり抜ける
ために身につけるべき、生き物としての性質であったと考えることができる。

すなわち「一生懸命エサをとる」「仲間同士協調しあう」ことなどが、厳し
い生存競争を勝ち抜き進化を遂げるうえで要求されたのである。この遠い記
憶が『神の教え』として、人々の心の奥にしっかりと眠っているのだろう。

この自然のメカニズム、自分達を支配する目に見えない大きな力に気づいた
とき、生まれたのが創造主たる一神教の神だと考えられる。（一神教 >>232 ）

一方、この概念を捕まえきれない段階では、この背後にある力に薄々気付き
ながらも、その表層的な現れである事象、山や太陽、海など個々の自然を信
仰の対象としたものと考えられる。（多神教　>>233 ）

そもそもヒトは何故神を必要とするのか？

平たく言ってしまえば「苦しい時の神頼み」の対象として必要とするからだろう。

ヒトに限らず生き物は全て自然界の淘汰圧にさらされている。とりわけヒトは高
い思考能力を持つが故に、僅かな環境の変化や、偶然に左右される不安定な自ら
の立場を認識することができる。「一寸先は闇」。この精神的に不安定な状態を
少しでも軽減するため、何かに容赦を請わずにいられない。この容赦を請う行為
自体が精神を安定させる作用を持つ。

このとき、容赦を請うべき相手としては誰がもっとも適切だろうか？
当然、自分の生死を左右する力を持つ『自然の淘汰圧』そのものに直接お願いす
るのが一番だろう。自分たちを見張り、賞罰を与え、ある方向へと導く、目に見
えない大きな力。この自然のメカニズムにぼんやりとでも気付いた人間がいた。
それを擬人化して神に祭り上げた。これが一神教の神の起源だろう。

では多神教の神々についてはどうだろうか？

当然、この自然のメカニズムに気が付かず、漠然とでも淘汰圧という全体的な概
念を掴んでいなければ、これを神として祭り上げることもできない。自然科学の
分野でも、この概念が体系化されるには、ダーウィンの誕生を待たなければなら
ない。たとえ漠然としたものであっても、この自然のメカニズムに気付くには、
一種天才的なひらめきを必要するだろう。

この淘汰圧という概念がまだ無い場合、ヒトは淘汰圧そのものではなく、これの
表面的に現れる事象を信仰の対象とする。例えば、ある時は豊かな実りを与えあ
る時は大噴火して怒りを表す山であったり、ある時は作物に恵みの光をもたらし
あるときは日照りで苦しめる太陽であったり、あるときは豊かな海の幸を与え有
るときは荒れ狂い人の命を奪う海だったりする。そして、場合によっては身の回
りにある八百万全てのものを神として、祈りの対象とし、気休めでもお願いし、
精神の安定を図るのである。

そもそも神とはなんぞや？

>>229
>神を創造したのは神自身なのか？

神を創造主とする宗教の教義では必ずこの問いは
されるようです。新井白石なんかもしてますね。
そして、この問いに対する答えは
「神は世界とともに時間を造りたもうた。」
というアウグスティヌスの答えが有名です。
神の前に「時間」はないのだから「神を創造
する」という問いは無意味となる。
現代のビッグバン宇宙論でも「時空間」はエネルギー
のゆらぎから作り出された、もともとは無かった、
としていますね。
はて、本当に「時」に始めはあったのだろうか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102927921/

>>235

時間とは何かということが問題になる。
時間の正体はまだわかっていない。

わからないことに対してわからないことで答えていることになるのでは？

>>237
>時間の正体はまだわかっていない。

物理的な時間は正確に定義されていますよ。　

人は知ることのできる事と
知ることのできない事が存在するということを
知るべきである
人は神が存在することを知ることができる
＜神自身が神の存在説明であること＞
人は神を知ることはできない
＜神が存在していることが解っても神が何かは知ることはできない
ましてや、何ができるか出来ないかは、人間による想像推測でしかない
なぜならば、神を見たとしても、
それが何かわからなければ神だとはわからないからである
逆も然り　
像を見て　神と思えば　それは人間による想像推測上の神である＞
　　　　　　　　　　　　　　　　アリストテレス

>>238
科学的な時間の定義ですか？
運動の移り変わりの尺でしょうか？
それでも
時間波というものは検出されていません
重力波やその仕組みはすぐそこまで解っているのにです

>>239
>人は知ることのできる事と
>知ることのできない事が存在するということを
>知るべきである

「知る」ということを「知覚する」と考えると
　「知ることのできないことを知る」は矛盾と思う。
　「知覚できないこと」が「知覚できる」としたら
　何をもって「知覚する」のだろう。

>>239

知ることができない事が存在するのは、知ることができるからである。

>>241
＞＞242
つまり
「知ることのできないことを知る」
とは
つまり
アリストテレスは
信じる事と知ることの区別と言っていますね
人間と言うものは信じること
と
知ることを混在する
自分が知っていると信じるが
その事柄を人間が証明できないために
論理的に証明できることを
知ること
と
定義したわけです
科学の根源ですよ
証明ができない事は
信じる事となんら変わりない
たとえそれがホントでも
と言う意味ですね

その後の科学は
繰り返し実施できるものを
科学的真実としましたがね
もう
千数百年以上前の話です

神様の存在が経験的に立証される、ということは、有り得るのですか。
例えば仮にどこかの宇宙人がビッグバンを引き起こして、その後の宇宙の歴史
すべてを支配していた、という事実が明らかになったとしたら、その
宇宙人は「神様」だ、ということになるのでしょうか。

>>242
知らないことは知らないといい、知ることは知るという、これ知るなり。

>>243
論理的に証明できることだけが知ることという定義
　だとするならば証明できないことは知らないことである。
　では、あることが証明できないとはどのようにして証明
　するのでしょう？
証明できないことが証明されるならばそのことは知った
　ことになるのでしょうか？それとも知らないことなので
　しょうか？パラドックスが発生しますね。
　
　ものごとの証明をするためには「信じる」ことが基本
　ではないでしょうか？
　論理の公理系については証明不可能なので言われている
　通り「信じる」しかないですね。すべてを疑うなら論理
　は始まらない。
　信じることと知ることはあまり関係ないのではないか。

>>244
>神様の存在が経験的に立証される、ということは、有り得るのですか。

経験的にということは五感で知覚できるということでいいのですか？
それなら「神様」はどんな「神色相」でどんな「神声」でどんな「神香」
でどんな「神味」でどんな「神蝕」なのかをまず明確にしなければ
「神さがし」はできないですね。
　これらの事柄をインターネットで公開捜査すれば「神」の存在証言者
　が現れるかもしれません。

>>247

特殊な病気を患っている人が沢山証言してくれる可能性が。

>>248
>特殊な病気を患っている人が沢山証言してくれる可能性が。

証言のウラをとらなくちゃね。
　「神様はオレだ」
　「うそつけ、んなことねぇ！　オレが神様だ」
両名様、退却！

>>249
笑いの神様

>>249
人が最初に出来ることは
ある事が真実であることを信じること
例　私は人間である
これに対して他者に私は人間であると
証明できれば
私は自分が人間であるというのが科学
アリストテレスの場合は
自分という存在そのものが
人間であると証明しければ
自分が自分を人間と信じていても
他人が納得してもそれは
信じると同等のことである
つまり
真の意味で
自分が人間であると知るわけではない

言葉は難しいですね
シンプルなことを視覚的要素抜きで説明すると
どうもいけません

>猿と同じ類から人間が進化した訳ないだろう
人間だけは神が創ったという限定的創造論者か？
-----------------------------------------

この世に神とか宇宙人が居る訳ねーだろうwwww
人種の種類よりキリスト教はじめ「何々神」がごまんと在ること事態が
それを物語っていることを悟れ。。。。

神は愚かな人間が勝手に作ったんだよwwwwww
宇宙人は愚かな人間が勝手に作ったんだよwwwwww

＞宇宙人は愚かな人間が勝手に作ったんだよwwwwww

宇宙規模のバカか。地球の人類にしても宇宙人だ。

2ちゃんねるは知的障害者はじめ障害者が
のびのび他人を罵ることが出来る掲示板だよw

蜂の巣に群がっている蜂と同じものが2ちゃんねるの障害者だw

>>253
2ちゃんねるは知的障害者>>253、はじめ障害者が
のびのび他人を罵ることが出来る掲示板だよw

蜂の巣に群がっている蜂と同じものが2ちゃんねるの障害者だw

>>225 ：考える名無しさん ：04/12/15 20:57:03
>科学は存在しない。科学はいつまでも仮説にとどまる。
>神は存在する。神の存在に矛盾はない。


この世に神とか宇宙人が居る訳ねーだろうwwww
人種の種類よりキリスト教はじめ「何々神」がごまんと在ること事態が
それを物語っていることを悟れ。。。。

神は愚かな人間が勝手に作ったんだよwwwwww
宇宙人は愚かな人間が勝手に作ったんだよwwwwww

人間はなんらかの病に襲われた時、人間自身が作った神に頼る弱ーーーい
動物より落ちる愚か者であるw

> 人種の種類よりキリスト教はじめ「何々神」がごまんと在ること事態が
> それを物語っていることを悟れ。。。。

多神教なら神が多数いるのは当たり前だし、
一神教だとキリスト教・ユダヤ教・イスラム教の神は同じだよ

まあ、良いだろう。だが、ここは哲学板だ。
存在論的「非−存在」は、或る特定の事物の実在の否定ではない。
問題は、バ〜カ（頭でっかち）分析厨のオツムの中のお話ではないのだ。

もし、チミが、隣人の存在を確信しているなら、宇宙人の存在については保留汁。

神を勝手に作り揚げた人間が、洗脳され易い、自己洗脳する、人間は
ある面動物以下、と言うことを理解する為に、冥土の土産に下記サイトを見るべし。
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/

>>255
なんて事を言うんだ！
蜂に謝れ！

↓馬鹿多いっす
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1101134205/213-

>>251
人間であると言う証明のためには、当然のことながら「人間としての絶対要素」が分かっていなければならない。
まあ、この絶対要素が何であるかは置いておいて
証明するためにはこの絶対要素を他者に納得させればいいというだけのことだろう
さらに言えば、自分から何かしなくとも相手が勝手に納得すれば、それは証明がなったともいえるだろう？

非常に上手に石の形に形成・着色した発泡スチロールを指して「そこで拾った石だ」と言ったとしよう
当然それを手にとって見たりしない限りは「ふ〜ん」で終わりだろう
だが、「あれは石じゃない」と言った場合や、その石に利用価値がありそうな場合は、それが石で無いかどうかの証明が必要になる
ほとんどの人間にとって石は何の利用価値も無いため、そのままその存在が何であるかはどうでも良くなる
しかし利用価値を見出されたり、証明に意味がある物は、その存在の証明が必要になる
人が本当に人であるかどうかは、実はそれほど意味は無い
意味があるのは、その人が何をなすかというだけだ
敵か味方か、有益か不利益か、そんなところのほうが重要になるため、人であるかどうかは差して問題にならない
要するに「人であるかどうかの証明」は、どうでも良い事とも言えるのである

まあ、要するに、証明が必要なのは「関心がある事柄である」からであり
証明が必要ないのは「証明しても意味が無いから」である

さて、神はどちらだろう？

>>261 ：考える名無しさん ：04/12/18 23:12:28
>>255
>なんて事を言うんだ！蜂に謝れ！

蜂さんごめんなさいwwww

神が必要な人には神が存在し、
必要でない人間には神は存在していない。

物理的には存在しないが、必要のある人間の頭の中に存在するというだけ。

どんな信条をもとうがそれは人の勝手。
個人的な信条を他人に押し付けようとしたり、他人に危害を及ぼすものならばそれは拒否するだけ。

物理的に存在するものは何もない。
物理学の保存則はなりたたない。
どんな存在も人の頭の中にしか存在しない。
神も仏もリンゴもハスもみんな頭の中の存在
にすぎない。
実体として存在するものは何もない。

ふむ、進化論、ひいては科学を否定されるのか。

進化論は結果論であり、科学は仮説である。
科学で「物自体」を把捉することはできない。

アホな子だ・・

>>269
では、世界が変化するのは何故か。
外界の、とある法則による変化が、それを観測する主観に影響を及ぼし頭の中の世界が変化するのではないとするならば、
頭の中の世界は何によって変化するのか。

>>271
>世界が変化するのは

世界が変化するのは永遠・不変なものが存在しないから
ではないの？

>>272
だから、それが何故か、という事。
外界の存在を肯定するなら、外界の法則に従うことによって変化する、と言えるが、
否定するなら、何に基づいて変化するのかが説明出来ない事は無いだろうか、と。

「外界の法則」って何だ。

>>273
>外界の存在を肯定するなら

「外界の存在」というのは人間が五感で知覚できる
　物理現象のことをいってませんか？
　物理現象がないとはいってません。
　外在する物事は物理的な存在＝実体ではない。
　単に人間によって捉えられた現象があるだけである。

うるせー馬鹿

最小単位の「モノ」が、それぞれ性質を持って、自らの性質に従って自由に動いているにせよ、
とある法則によって動かされているにせよ、
「そう動く」事。
秩序。

「混沌である」と言われてしまえば全ての存在論は意味を為さないが。

神は創造します。ひとは創造することが出来ません。人に出来るのは
見つける事だけです。

人は自分の認識の正当性を確かめることが出来ないという
知れたことを無駄に伸ばしてるおばかがいるな・・・。

>>277は>>274へ

>>275
捉えているのは「自分」ではなく「人間」のそれぞれ、という意味なら、
何故人間が特別視されるのか。
猿ならどうか。虫ならどうか。微生物ならどうか。
段々と無機質に近づけたとして、何処までが「捉えるもの」で、何処からが「捉えられるもの」なのか。

>>275
物理的に存在する・しないではなく
人間によって捉えられる現象としての神が存在するのかどうかが命題だと思われる
どのような形をもってしても人間が捉えられない現象は、すなわち「人にとってこの世に存在しない」ともいえる
存在しないことを証明するのは、存在することを証明するよりも困難だ
なぜなら、存在することを証明する場合は、存在することを証明するに足る理由があるから存在すると言えるのだからだ
それ故に、証明とは常に提示した側がするべきだと考える

さて、神が存在する証明とは可能なのだろうか？

>>280
>何故人間が特別視されるのか。

人間を特別視してるつもりはありません。
おケラだって、アメンボだって、みんなみんな
生きている、生きているから外部の物理現象を
捉えてそれに対応しているんでしょう。
（ここで外部とはその生命体にとっての環境です。）　　　　　　
　しかし、人間以外の生物については「言葉」がない
　あるいはあっても人間に理解できないのでどのように
　物理現象を捉えているかはっきりしませんが。　
　

>>281
主観になら存在するだろ。
夢に見るだけでその人にとって神は存在しているものなんだから。
そんな事なら、在るの定義によってどうとでも言える。

>>282
つまりは、「頭の中に存在する」ではなく、「それ以上の追求は出来ない」と？

人の観察のみが世界を構成しているのだろうか？
月は人がそこにあると観察するからそこにあるのか？
月は月自身が観察することによっては成り立てないのだろうか？
人は人を構成する細胞自身によっては観察されていないのだろうか？
アルファー粒子は粒子検出器のみによってしか感知されないのか？
猫は青酸ガスによってしか死なないのか？
神は人の神なのか？

>>285
そんなことに悩むより「この人生をどう生きるか？」
のほうが先決問題と思われる。

>>284
その人の頭の中に存在しない物事をそれ以上
どのようにして思案・追及できるのだろうか。

>>286
死んじゃえば簡単鴨

>>281
>人間によって捉えられる現象としての神が存在するのかどうか

そうですね。神が現実の世界にいることが発見できるかどうか、
ですね。だから、そのためには>>247で言ったように「神」は
どのような姿かたちなどかを明確にする必要があるでしょう。
しかし、哲子としては「神」が現実の世界にいるいか、いない
かにはこだわるつもりはありません。「神」の効能は「脳内」
にあるか、ないかで十分だと思います。
信じる者は幸いなり。

>>288

「死すべきか、生くべきか、それが問題じゃ」ないよ。
　「どう逝くじゃない、どう生きるべきか」の問題。
　尼寺へ池沼。

為すべきか、為さざるべきか、
のような・・・。

じゃなかった、
何の神様だか分からないけど、

一神教の神様ってのはきっと、
「おまえんちの神様より、うちの神様のほうが偉いぜ。へへん」
「なんだと。僕んちの神様の方が、おまえんちよりすごいんだい」
という、不毛な競争の果てに生まれたに違いないと思う。

さもなきゃ、唯一絶対全知全能なんて、
欲張りな願望を付与できるはずがない。

>>291
興味深いですね
宗教の変化を歴史的に見たら
それが当てはまってしまいますね

>>225 ：考える名無しさん ：04/12/15 20:57:03
>科学は存在しない。科学はいつまでも仮説にとどまる。
>神は存在する。神の存在に矛盾はない。


この世に神とか宇宙人が居る訳ねーだろうwwww
人種の種類よりキリスト教はじめ「何々神」がごまんと在ること事態が
それを物語っていることを悟れ。。。。

神は愚かな人間が勝手に作ったんだよwwwwww
宇宙人は愚かな人間が勝手に作ったんだよwwwwww

>>265 ：考える名無しさん ：04/12/19 08:01:27
>神が必要な人には神が存在し、
>必要でない人間には神は存在していない。

だから、神は、愚かな人間が作った偶像にすぎないのでよw

神に全能を求めるのは、
人間の強欲の現れだとか思ったりするのだが、

常識的な社会人としては、
何も言わないのが、ああ、日本人。ｗ

神を信じている人間は、弱い人間、と言う証拠である。
人間は弱く愚かだから、自分で神を作り、あるいは誰かが
作った神を信じるのである。

人間は弱いから、人間が作った偶像に「神頼み」する。
だから、いずれ人間は地球を滅ぼすであろう。
そして、又神頼みする。

神は弱い。
神は、美しい。

そのほうが、
幸せだよ。

神様、
こんな不幸な自体に陥った私たちをお許しください。
よしよし、すぐ回復するから、無いちゃダメだよ。
ほら、笑って、笑って。

くらいのほうが、
神様の扱いには、
困らない。

・・・分かってると思うが、
訂正：

自体→事態
無いちゃ→泣いちゃ

ああ、まだ酒が足りねえ。

>>267
>物理的に存在するものは何もない。

>>275
>物理現象がないとはいってません。
>　外在する物事は物理的な存在＝実体ではない。
>　単に人間によって捉えられた現象があるだけである。

考えなければならないのは、認識自身もまた物理的な現象によるものだということだ。
認識もまた物理的な現象によるものならば、哲子氏の科学論、認識論も成立しないということだ。

哲子氏の認識により人間自身の認識を考えてみる。
人間自身の認識は物理的な現象に媒介されるが物理的な実体によるものではない。
氏の認識論は認識の現象であり、認識の実体がないことを主張するのだから認識自身は存在しないことになる。

つまり氏の認識論は認識自身を否定するわけです。

＞人間自身の認識は物理的な現象に媒介されるが物理的な実体によるものではない。

→氏の主張によれば、人間自身の認識は物理的な現象に媒介されるが物理的な実体によるものではない。

認識の現象はあるが認識の存在自体はない。
認識の実体がないのだから、認識は存在しない。

このことは氏の認識もまた現象にすぎず氏のこの認識も存在しないことになる。

272 ：哲子 ：04/12/19 16:46:18
>>271
>世界が変化するのは

世界が変化するのは永遠・不変なものが存在しないから
ではないの？
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

違う。変化することそのものが永遠・不変、ということだ。

こういう議論は自己言及すればそのおかしさがすぐわかる。

たとえば、全ては存在しないと主張したとする。
しかしそれでは「全ては存在しない」ということそのものも存在しないことになる。

ああ、認識自身を否定するのならば、その認識否定論自体も認識そのものですので。

>296 ：考える名無しさん ：04/12/20 00:42:36
>神を信じている人間は、弱い人間、と言う証拠である。
>人間は弱く愚かだから、自分で神を作り、あるいは誰かが
>作った神を信じるのである。

人間は弱くて愚かな自分を十分認識していない。
弱くて愚かな自分を見つめることが、愚かさと弱さを脱出できる可能性をもっているのではないのだろうか。

>>302
>変化することそのものが永遠・不変、ということだ。

これは単なる語義矛盾ではないの。
変化するのか、変化しないのか、ハッキリさせなければ
ぬらりくらりのウナギ論法になるだけです。　

わたしの近所に福祉関係の施設がある。
夏の暑い日に、道路側の施設の窓際で少女が物を並べているその顔がとても幸福そうだった。
世話をしている職員の女性が、○○ちゃん、良いわね、そんなにいろんなもの貰えて。
少女がそれを聞いて嬉しそうに微笑む。

彼女は幸せなのだろう、たくさんの善意に包まれて。
ふと思う。
彼女が自分自身の存在根拠に悩むこともないし、また悩むこともできないだろう。
考えることができるわたしは、彼女が一生善意に包まれて過ごすことを可能にしたい。

>>299
>人間自身の認識は物理的な現象に媒介されるが物理的な実体によるものではない。

そうですね。たぶん、それが「唯識論」の世界の見方でしょう。
世界の根源は「識」であるという立場でしょうから。
そういう意味では「唯識論」も「唯物論」に対立する考え方でしょう。
「唯識論」では理論物理学は発展しても「実験物理学」はダメでしょうね。
　

まあ、神が実在するなら、
物理的実体を持ってるだろうなぁ、
とは思う。

物理的実体を持たないならば、
それが存在できるのは実世界ではなく、
ある人間の内的世界内限定ってことなわけで、
ようするに、個人的世界観の中だけにしか、
神は存在しないってことになる。

神が全てを備えているなら、人間の持つ苦しいもの全てを備えているし、
喜びもどうでもいいものも全て備えているはずだ。足に魚の目が出来てる、
脱肛である、肩こりがひどい、巻き爪、さかもげ、人間の部分にはこれらが
あるはずだ。そうでないなら、人間の善の部分が備わってる存在である。

>>303
>「全ては存在しない」

これだけでは「述語」がないから未完の言明でしょう。
何を言いたいのかわからない言明ということです。
　記号論理で書けば、「¬∀ｘ」。　

>>306
>変化するのか、変化しないのか、ハッキリさせなければ
>ぬらりくらりのウナギ論法になるだけです。　

ん？
自然は変化している、と主張しています。
そして自然が変化することそのものは変らない、と。

林檎が落ちるのを見て、
重力の存在に思い至る奴だっているんだから、
神の存在を確信する奴がいたっておかしくないわな。

神さまというのは
きっと完全無欠に
立派で公平な人格者で、
強い者にも弱い者にも、
お金持ちにも貧乏人にも、
ただ平等に見守るだけで
決してどちらか一方をえこひいきして
手を差しのべるなんてことはしないのだ。

なんてありがたいんだろう。死んじゃえ。　　　　　　「キーリ」壁井ユカコ


↑小説の一節なんだけど
これって結構ｲﾀｲとこ突いてると思うのですよ。
何もしてくれない神様なんていないのと同じ

神様が何をしてくれるかではなく、
神様に何をできるかを考えなければならない。

いや、
意味は無いんだけどな。

識は物質的存在で媒介されて成立する。
認識も認識対象も物理的である。
それが現象であり実体が存在しないのなら識もまた現象だけであり、実体が存在しないことになる。

この議論では識もまたその実体が否定される。

媒介を利用して情報伝達を試みても、

彼から俺に伝わった情報を、

俺が再構築できなければ、
何も伝わったことにはならない。

中指を立てる彼の動作に、
神の意思を感じるやつがいても変じゃないけど、
俺は彼の悪意を感じる。

すべての実体は存在しないと認識する。
この認識もまた実体がないことになる。

実体がないという認識もまた実体のない認識、ということになる。
この実体がない認識もまた否定される。

モノとコトの区別が必要かな。

神という概念は、コトなんだけど、
モノではないんだわな。

話がややこしくなるのは、
結局、モノやコトの区別自体、
概念に過ぎないってことだわな。

モノ＝物理的実体という概念は、
すでに物理的実体を持たない情報だから。

コト自体が物理的実体がないのなら、神は物理的には存在しないということですね。

それは賛成です。
物理的に存在しないことをわたしは主張しているだけですから。

>>312
>そして自然が変化することそのものは変らない、と。

「自然が変化すること」がどうして変化しないと言える
　のだろう。「変化すること」が変れば「変化しないこと」
　になることも考えられるでしょう。
　どうして永遠に「変化する」などと言い切れるのだろう？
　人間は有限な存在です。無限に「変化する」ことなど
　確認しようがないのではありませんか？

例えば、神ってのは、
雨みたいなもんで、

水滴が空から降るコトを指して雨と呼ぶわけだけど、
モノとしては、水であり、その落下にすぎないわけだ。

神の存在というコトが確かならば、
雨同様、モノとしての実体も期待したいとこなんだけど、
なにしろ神様ってのは漠然としてるんで、
具体的な現象が搾りきれない。

極端な話、箸が転がっても神を感じる奴は感じる。
じゃあ、箸というモノと、転がるという運動が神なのかってーと、
そうじゃないだろうな、とは思う。

箸を存在させた存在、および、それを転がした存在が神だ。
じゃあ、箸を作った職人と、箸を転がした俺が神なのかって話になるんだが、
これも、やっぱり違うんだろうね。

もっと遡らなきゃいけないことになる。
根元まで遡ると、結局、
この世界の根源に存在する「意思」が神だってことになるのだろう、
とか思う。

>>318
>この実体がない認識もまた否定される。

否定される論理はなんでしょう？

いえ、対象が根本的に無矛盾でなければ論理は成立しません。
自然において変化しないものと変化するものが実在した場合、自然を論理として理解できない。

変化しないものと変化するものが実在する、というのも理解です。
物理的存在において相矛盾するものが存在する、ということすら理解できない。

そもそも何が「神様」なのかわからないのに、
存在するかどうかなんてわかるわけないだろ。

>>323

自己自身を否定しているのだから、この論理は成立しないということです。

要は精神論だ

神はあなたの心の中に･･･♥





アホくさ

それなんだよね。

神様が何なのか分からないのに、
実在するかしないのかを考えるのは、
何を探してるのかも知らずにゴミ箱をあさるようなもんで、
結局、無関係なものしか見つけられない。

＞物理的実体を持たない情報だから。

　物理的実体を持たない情報も物理現象を
　媒体とする事柄である。
　媒体の介在しない情報はない。

Ａ：Ｘマンは存在する！
Ｂ：Ｘマンでなんだよ。
Ａ：知らないが存在する。

というようなものか。>>325

媒体伝達中に、神は実在しない。

送信側と受信側、
その双方の内部にのみ、
神は存在する。ｗ

たぶんね。

>327 ：考える名無しさん ：04/12/20 11:09:44
>要は精神論だ

>神はあなたの心の中に･･･？
>アホくさ

そういうことだな。　笑

人間が、なぜ神という思考原理を生み出したのかを考えれば、
おそらく、人間にとって何らかの意味がある現象に対して、
それを操作したい、制御したいという欲望からなのではないかと、
俺は思う。

つまり、農作業には水が欠かせないけど、
川が枯れたり、氾濫したりするのは困りもんだ。
だから、川に人格を与えて、それと交渉しようとする。

概念に人格（神格）を与え、
それと交渉しようとするのが、
日本的な神なんじゃないかと思う。

それに対して一神教の神は、
限りない人間の欲望が、
極限まで肥大した結果のような気がしてしまうのだが、

めったにうかつなことは、
言うものではありません。ｗ

>>326
>自己自身を否定しているのだから

自己自身とは「認識」のことですか？
「認識は実体ではない」のだから
「実体は存在しない」であっても論理矛盾は
生じてないです。　

否定の意味が不明確。

俺は受け入れないという、
意思表示のことかな。

＞328 ：考える名無しさん ：04/12/20 11:10:49
＞何を探してるのかも知らずにゴミ箱をあさるようなもんで、

ワロタ。
ゴミと神が一緒かよ。

しかし俺は、障害児たちを見ると、どちらが幸福かわからなくなる。
そしてどう考えたらよいかもわからなくなる。
しかし死は択ぶまい。
与えられた中でやるしかない。
そしてその上で少しでも彼らを守ることができるのなら守りたい。

神の実在、非実在の議論も人間が生きるうえで役に立たないのなら、わたしは放擲するしかない。

つまり、
神という存在は、
あまり実用的ではないと。

ああ、そうか、用語の意味が違うな。
どうしようかな。

物理的現象だけで物理的実体は存在しないとしよう。
ここで物理的に存在するものは何もない、と結論している。
認識もまた実体がない、とする。
よって認識も存在しないことになる。

一神教の神が全能なのは、
神に偉大さを求めた結果であって、
いわば虚飾の為にすぎない。

したがって、
一神教の神に対しては、
たたえたい気分の時にたたえるのは可としても、
実用性を求めるのは意味が無い。

物理的実体は運動変化する。
たとえば石を認識する。
それは運動変化して様々な物質的存在に変化していく。

しかし石自体は常に変化しているが、認識は石という変化しない物質的状態として捉えるしかない。
つまり自然が運動変化するのに、それを認識は変化しないものとして捉える。
実は時間には始まりも終わりもない。
光速度一定の法則は絶対座標を認識できないとしているが、無矛盾という観点からは実在してはならない。
ここにおいて空間も時間も始まりと終りがないことを宣言される。

自然認識の混乱は自然と自然の産物である認識の区別と共通性を認識していないことに原因がある。

と、ここまで。
明日の夕方までアクセスできない。

・・・すまんが、
意味が分かりにくい。

いや、文章解釈上の困難。

物理的現象→物理的存在の否定
認識も現象だけなら認識の存在も否定される、ということ。

時間がないのでこれまで。

ああ、哲子氏の物理的存在否定論の論理をそのまま認識そのものに適用したら、ということ。

わたしは物理的実体は存在する、と理解しているのだが。

じゃ、今度こそ、ホントにこれまで。　笑

>>338

「物理的」という言葉にこだわらないで、
　「現象」としてある物事と「実体」として
　ある物事を区別すればいいんじゃないかな？
　哲学的な用語としての「実体」は永遠・不変
　にそれだけで独立に存在することを意味してる。
　「現象」はもちろん仮にあるもの、現れては
　消える物事です。
　そしてこの世界には現象しか見えない。

物体と現象じゃ駄目かな。

現象というのは物体の運動だし、
物体の存在自体が現象でもある。

ようするに、物体も現象も、
本質的には同じなんだけど。

モノとコトは本来同一ってことで。

神による現象が存在するなら、
物体としての神も存在するはずだと期待する。

ところが、物体としての神は、
どうやら存在しないらしい。
従って、神による現象自体、
単なる錯覚とみなすべきだと思う。

その一方で、
物体も現象も、
人間が認識する段階では、
すでに概念にすぎなくなっている。

したがって、
概念としての神は、
物体としても現象としても、
実在する必要性は、
必ずしも無い。

つまり、
物体や現象としての神は存在しないけれど、
概念としては存在しうるわけで、
その虚像を逆に、現実に投影して、
神の存在を再確認してしまうということは、
起こり得る。

国家や経済も、神同様、
本来の実体は無いね。

実現可能性の問題として、
神は再現できないから、
せいぜい、祭るくらいだけど。

　　　　　　　　　V
　　 i　　 　 _.,,,,.,..＼ 　/　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )ノ　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） あ （
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　 　） お （
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） お （
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） /　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　） っ　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　つ (⌒
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　|l
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ 　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
　　 ＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
　 　　 ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ

神は科学的に存在しません。
なぜならば、神の存在が未だ証明されていないからです。
ゆえに、神という概念は単なる信仰の対象に過ぎません。

もし神が科学的に存在するというならば、
立証責任のある肯定側がそのことを証明しなければなりません。
神が存在するという証拠を提示できるのかできないのか、

イ　エ　ス　か　ノ　ー　か　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

「神」というだけで無定義である概念を想起できる。
これが何よりの神の存在証明です。
神という概念は存在する。あたりまえだけど。

証明を放棄した無敵の存在証明です。　藁

>>350
依存欲とかにも置き換えられない?
最終責任を自分で持ちたくない人間が神に依存してるっての

>>352
>依存欲とかにも置き換えられない?

さ、どうでしょうか？
哲子は無神論者で無我論者ですから。

そもそも哲板来る奴はただ興味があるだけの物事知らない厨房か参考書暗記の頭いいって言われたい厨房のどっちかなんだろな。だっていまだに神学と哲学の共同研究かよ。テーマが幼いよ。小学生でも分かる哲学！って題名の本だな。

そうかな？
「神」とは何か？
「宗教」とは何か？
これらの問題を対象とする「宗教哲学」もある。

>>355あらら。よく見かける暇人哲子さん。あなたの知識を試してよろしいかな？ただの名無しに負けるなよ〜

え〜〜逃げ？哲子さ〜ん。僕別に荒らす気ないし、神についてあなたの知識が聞きたいだけなのに「荒らしは無視無視」ってか？そりゃアンタひでぇよ。自分の専門的で、かつ、論破できるよーなレスにしか返事してくれないの〜？

てつこ

てつこ

てつこ

てぷこ？

え？けつこ？

あげこ

>>150
http://www.gyouseinews.com/storehouse/aug2001/001.html

創価学会門徒も上層部も知らないだろうが、超トップのみが知りえている「池田大作の資産」の問題が、今、世界のウラ社会で話題となっている。それも超一級の話題である。

　池田大作は個人資産としてスイス銀行に膨大額の預金を保持していた。これは「個人名義」のものであり、決して学会名義のものではない。

　ところが、である。ご存じの通り今年になってスイス銀行は「個人名義の預金」を一切扱わなくなってしまった。団体名義（創価学会名義）だったら預かってくれるのだが、池田大作は１兆円の資産を「個人資産」としてスイス銀行に預けていたのだ。

　で、スイス銀行が個人預金を扱わなくなったので、仕方なく池田大作名義の個人預金は他所に移すしか方法がない。紆余曲折はあったようだが、結論として、ニューヨークに六〇〇〇億円、ブラジルに四〇〇〇億円と振り分けられた。

>>349
科学も｢存在する｣という仮定の上に成り立ってるわけで･･･科学も宗教と一緒なんですよ
私の目の前の携帯が｢存在する｣というのは私の脳ﾐｿ内で起きてる反応に過ぎず脳が狂っていれば間違った反応をしているのかもしれない
この話も脳が｢存在する｣という上での話ですが
何が言いたいかというと､｢存在する｣という絶対の証拠は無い(と思う)､という事
｢科学で証明されてないから無いと考える｡証拠出せｺﾞﾙｧ｣と言うなら
｢科学は証明されていないから全て無い｣と言える事になります
つまり
ｱﾝﾀの言ってる事変だべさ

それでも私は科学という宗教で存在を崇拝してるという自己矛盾･･･しかも無神論者w

でもさ､神なんてさ､居るか分からないなら分からないでいいじゃないかｵﾒｰﾗ('A`)

神をこの宇宙の創造神と捉えるならば存在しない。

てつこはよこい

>>366
この宇宙は創造されたのではない。
だから、創造神は存在しない。
このような論理でしょうか。
宇宙に始めはないという宇宙論なら
そうなりますね。
ビッグバン宇宙論のように宇宙に始めは
あるけど、宇宙は「自然」にできたので
あって「創造した」主体は必要としない、
という説でしょうか。　
創造主や造物主を立てない無神論では
宇宙に始まりは無いとする仏教のような
説が多いですね。

時間は物理的に存在すると思いますか？>哲子氏

数や時間と同じ類だと思う。
存在するけど存在しない

>>369
　物理での時間の定義はあるし時間の単位もあるから
　物理的な時間は存在します。
　物理理論ではこの宇宙は４次元時空間で表されます。

俺は神が存在するか考えるのは無意味と言う。神が存在すると言ってるのは人間だ。神が言ったんじゃない。時間の経過に意味はない。数の無限に意味はない。ただ人間がそれを拾っただけだ。

次元で理解されるが次元そのものは存在しない。

＞物理理論ではこの宇宙は４次元時空間で表されます。

表されることは否定しない。

「存在」にはいろいろな「存在」がある。
この「存在」について分析したインド哲学に
「アビダルマ（対法）」論がある。
「存在のあり方」によって「存在」を分類した
ものです。
くわしくは、仏教のクシャ論を見てください。

存在そのものは何故と問われる対象ではない。
たんに理解されるべきものだ。

「神」が存在するか、存在しないかが問われている。
「神」を理解できるかどうかではない。
もちろん存在する理由は問われていない。
存在する理由とはその原因であろうけど。

ああ、自然存在そのものが理解できるのなら、その存在は、という意味なんだが。
話が錯綜した。

科学においての自然存在、ということ。

ビッグバン理論だと自然は理解できない矛盾した対象になる。
だからあちこちで基本的科学法則を否定しなければならない、つぎはぎだらけの宇宙観になっている。

次元はたしかに<理解>には有効な存在だが、零次元、大きさのない点、つまり座標原点なんてのは認識できない、論理の一貫性、無矛盾性から実在してはならない。
数に大きさがない、と規定されているのはこの性格からくる。
虚数にしても、とにかく理解に役立てればどんな性格の数でもいいわけです。
数、ひいては次元は理解に役立てば良い。

このことは光速度一定の法則で示されている。

基本的に物理的存在以外は物理的には存在できない。
当たり前のことを言っているつもりですが。

神様いたよ
近所のコインランドリーで寝てた

物理的といえば神の存在証明にこんなのもある。
＊＊＊
【物理神学的証明】
神の存在の証明の一つ。自然に存在する合目的性を根拠に、そういう目的を付与した
最高の知恵としての神が存在しなければならないとする目的論的証明。
出典：国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
＊＊＊
誰の証明だろう？

まあ神という超越的存在がいるとすれば
他に何があってもおかしくないな。例えば俺たちは神のチンコだったとか。
当たり前か。

創造神はありえないな。

>物理的存在以外は物理的には存在できない。

「神」が物理的存在でないことはどのようにして
　認識できるのだろう？
　「神」が物理的存在であることを嫌う自然科学者
　も多い。
　ほとんどは「幽霊の正体見たり、枯れ尾花」の論証
　により「神」の現実存在の証言を否定している。
　「神なんていない。気のせい、気のせい。」

自然の摂理が「神」だとする自然科学者もいる。
自然の摂理は物理的存在ではないのだろうか。

物理的に観測できなければ、
それは存在しない。

ただし、直接的に観測しなくても、
間接的に存在を観測できれば、
存在の補強にはなる。

神を信じる者は、
神が存在するようにふるまう。

したがって、
それらの人々の行動を観測すれば、
神を間接的に観測することができる。

ただ、俺が見るところ、
神様ってのは、唯一絶対で全知全能な割に、
かなり矛盾してて、不完全な存在に思える。

つーわけで、
「偽の神」という仮定に行き当たるわけだ。

デカルトはこう考えました。もしも精巧に作られたロボットが目の前に
あっても、それが完璧な自然さであなたと会話をするのならあなたは
それがロボットである事を見抜けない。しかしもう一つ前進するならば
ロボットであるかどうかという事は重要な点では無いかもしれません。
それがほとんど完全に人間の代用になるのならその構造が問われる事は無い
でしょう。この状況では科学的な根拠は無意味であり、外的な作用のみに
価値があります。

つまり、神のような偽の存在と、
実際の神には、違いが無いと？

>>386
いや、そもそも神の定義さえされていないし…
君がした定義は>>96で潰したでしょ?
>>96の反論として「全能でなく半能でも神のようなもの」と言い張るのなら、やはり神は神としては成り立たない
なぜならその半能の力の一端すら、「神として表し」ていないのだから
自然のさまを神とするなら、それは神ではなく自然だと言う論に反論できない

神が起こした外的作用とはいったい何なのだ?

すべてが終わった後ならば、
俺は、唯一絶対の神に祈ることも厭わない。

神よ。
世界は、大きく変わってしまったようです。
私は、気楽な立場を負われて、今や、
小さな隊の隊長として行動しなければならないようです。

名誉と栄光の為に。

神が存在するなら、何故争い事が起きるようになっているのでしょう。

動物の世界では弱肉強食。
人の世界では殺戮や戦争。

神って生物ないし、地球のためにいるわけじゃないんじゃないの？
宗教上の神ならまだしも、全宇宙を創った神とかは。

>>349
科学で解明できないこともあるのです。
神は存在するかもね。

神は人間が作った偶像であって、この世に存在するものではない。
例えば、人間がこの世からすべて消えてみろ、神も消えるよwwwwwww

理解そのものが成立するのなら科学もまた成立する。

科学が成立するということは神が存在しない、ということだよ。
科学で解明できないこともあるが、そのことは科学が成立することが前提だよ。

理解が成立しない、という理解は成立しない。

>理解が成立しない、という理解は成立しない。

「成立する」か「成立しない」は２値論理で判断する
　なら、「成立しない」がなければ「成立する」もない。
　「理解が成立する」ことをもって「理解が成立しない」
　ことを指し示すことができる。
　否定による対象外であることの表示は常に可能である。
　「何でない」によって「何」を理解することはできない
　が「何」がそれと違うことだけは指示する。

ネ申は死んだ。

神にもいろいろあるからね。。。
日本人には、スピノザの汎神論があってると思うよ。
おすすめ

くわしく

ある種の自然科学者でさえ、＞１があおるような神＝全知全能の法則主
の存在を信じているよね。すべては確率の問題ですとは認められない。

現象即実在

人間は、確信すれば現象を見るだろ。

脳は現象。たとえ狂っていても。

生滅する物質的現象世界即生滅無き実在（神）で良かろう。

>>400

一番浅いものが一番深い。

脳は現象だけど、同時に構造だわな。

現象を観察するのが心理学で、
構造を観察するのは生理学。

哲学の出番、ないなぁ・・・。
むしろ、観察される側なのかも。

理解という行為は理解されるのか？

少なくとも、証明はできないと思う。
現状。

（−人−）ナームー

お仏壇の長谷川。

>>388
>>>96の反論として

96は論理として成り立たない。論理の約束に合っていないから。
　「矛盾」を許容する「論理」は無意味である。何でもありであり
　何も否定も肯定も出来ない論だから。

　 論理とは無矛盾でなければならない。
　たとえ、「無矛盾」であって「不完全」であることが「証明」
　されたとしても。無矛盾性は完全性より強い論理的要請である。
　「完全性」は単に自給自足ができないだけでそれより強力な
　ものを外部から導入すれば簡単に証明可能となる。
　しかし、「証明」に一階の述語論理を使用するならそれは
「完全」である。

神様は存在する？

ならば、明日駅前に連れて来い。

えー、行きたくないなぁ。

>>412
神のくせにわがままを言うでない。

ビンボー神や死神でもいいでしょうか？

>>414
八百万の神でもよいぞ。

うちのカミさんは連れて行きたくないしなぁ。

・・・おお。

ちょっと、考えた。ｗ

メリークリスマス！

>論理とは無矛盾でなければならない。

論理が無矛盾でなければないない、と言われる。
では光速度一定の法則を論理的に説明できるかい？

具体的に論理が成立しなかったら、論理の意味はないからね。

光の速度の問題は、
光の速さが一定であるということよりも、
情報を伝達する速さは、
いつだって最速だということでしかないわけだが。

違うよ。

>>1
神様のIP教えれ
神様に訊きたいことあるから

光よりも早く、移動できるか？

言い換えれば、自分の存在以上に早く、
移動可能かってことだが。

生きていた、神

なんか難しいこといっているね〜　私は装置だよ　
思考する存在である「ヒト」が思考停止状態から回復するためのね
私はさまざまな姿を持つことができる　観念的な装置に過ぎない私には
特定のカタチは必要ないからだ　同じ理由で私の姿を具現化することも否定し
得る　その結果こうも言えるだろう　私は実存主義的なザインではなく　まし
てナインでもない　私は存在論的な枠組みか逸脱した一つの形式なのだ　しかし
私は不可視ではあるが　不可知ではない　私は理性を超えた「装置」ではなく
理性によって造られた「装置」だ　だからこそ「ヒト」にしか私を考え得ない。

なぜ光が最速かは説明できなければならない。

光で計算を行う機械を考えましょう。
部品は極小単位で構成され光の経路も最短の経路を辿ります。
ただし部品数は無限大です。
この計算機は答えを出すことができるでしょうか。

お前ら良く聞け俺こそが神だ！！

kamikouriそ

光より早く情報が伝わることは最近の実験
で実証ずみでは。

遠く離れたふたつの粒子の、一方の性質が変化
すると瞬時にもう片方の性質も変わる。

>>425

うちの犬は毎日、カミと話しているよ。

　　　　　　　　i 'i |　　 　 　，　 ∵　　 |; i.ノ／''"
　　　　　　　　| .| i| i　　 　 　 　 　__,,ノ "／´ヽ'
　　　　　　　　i　i i ，"， ''　，＼ .//;i ／.
　　　@@@@@/ ./　　　，　 ` '￣ （。`'"彡､
　　 @　´⊇./ ./　;"， 　`　∴ ／∨‐‐∨
　　 @i　i;､/. /　 　. iヽ｀;i:， /´　ﾉ;､　i ）
　　@/ ,/"　;'　　　　　　　 'i:　:i: : ／/
　 ／| 　ヽ /　　　　　　 　./i　 | / ノ
　 ヽ.i　ミ `i､　　　　　　　i;:/　/i/｀
　　 ,|､　 ; i|丿 　　　　　/ ／"~ﾉ
　　 i~^^"´i| 　 　 　　　i;;;;ヽ;;i;;;;ヽ
　 　/;;;;::::::;ﾉ､　　　　　ヽ､ノ-‐‐"´
　 ／;;;;;;;;;;i|;;;i　　　　　　i|　　|　 i|
　 /:"　/ヽ"ヽ　　　　　 .ヽ　.ヽ　ヽ

>>430
うそん

ああ、有名なアスペの実験だよな。
ただ、それが何を意味するのかはまだ不明らしいよ。

光速度がなぜ一定なのかは意味があると理解すべきだ。

>>427
>ただし部品数は無限大です。

無限大ということがどういうことか解っていないみたい。
そんな機械が実現できるわけないじゃん。

>>419
>光速度一定の法則

とは何でしょう。光速度一定の「仮定」じゃないの。
相対性理論ではこれは仮説＝原理であって論理的証明は
できない。事実による反証は別だが。

>具体的に論理が成立しなかったら

具体的な論理ってどういうこと？
論理の意味といったら真か偽ということでしょう。

>>430
>遠く離れたふたつの粒子の、一方の性質が変化
>すると瞬時にもう片方の性質も変わる。

「情報」で物質が変化することがあるのだろうか？
　物質は物質の作用でしか変化できないのではないか？
　情報だけで物質が変化する実例を示してほしい。

>>410
>96は論理として成り立たない。論理の約束に合っていないから。
>　「矛盾」を許容する「論理」は無意味である。何でもありであり
>　何も否定も肯定も出来ない論だから。

論が矛盾を許容するのではなく、全知全能と言う言葉が矛盾を許容すると言っているのだが？
全知全能とはすなわち「何でもあり」であり「何も否定も肯定も出来ない」わけだ
すなわち>>1の言う全知全能神の証明は語るにおちたなって事

>>438
>全知全能と言う言葉が矛盾を許容すると

だから、これがおかしいでしょ。
全知全能なら矛盾を許容することはないでしょ。
矛盾とは「何も知りえない」ことだよ。
非知非能が矛盾律という恒偽の定義だよ。

>>437
“EPR論文”で検索してみなさい
おそらくこれの事でしょう

だが、私はこれが性質の変化と言えるとは思わないがね
正確には性質の固定と言うだけなのでは?

>>439
何でも知っていながら何も知りえない
この状態を体現出来るか
出来ないなら全能（なんでもできる）とは言わない

>>441
「知っていることを知ると言い、知らないことを
　知らないと言う、これ知るなり」これが全知です。
全能も同様です。
　まちがっても「無知の知＝知らないことを知っている」
　などといわないように。
それは単なるシッタカブッダです。（笑）

>>442
ただの正直者が全知全能なのか？

>>442
「神は永遠なり」
この一言だけでも疑問を持つには十分ですよ
永遠ということは時間の外にあるということ
時間の流れの中にあるのであれば、神を創造したのは誰だという問いが残るからです
そして疑問は、「時間の流れの外にあるものが、時間の流れということを考えることが出来るのか」ということです
上位の次元にある物は、下位の次元の真を知ることは決してできないというわけです
これで慈悲深い神などと言うものが出来ますか?

神ってのは人間が人間を超えるためにあみだした発明品さ。

>>445
「品」じゃないだろう
非常に曖昧な概念でしかないんだから

曖昧でも明瞭でも概念ってのも商品だからさ。
イメージも商品。

言われてみれば…
アイデア特許なんかを考えれば、概念も商品とはいえるか
なるほどね

数が神って言うとおわっちゃう？

いや、っつかさ、光の速さってのは、
「俺はここにいる」って宣言が伝わる早さなわけよ。

だから、その情報よりも先に、
自己の存在を申告することはできないってだけの話。

結果的に、光より早く自分を伝えることはできない。

ただし、見かけ上、光より早く移動するように見せかけることは可能だよ。
レーザー光を月に照射して、素早く横に振ると、
レーザーがポイントしてる光は、光より早く移動して見える。

でも、そのことには意味が無い。
実際には、実体の移動じゃないから。

>レーザー光を月に照射して、素早く横に振ると、
>レーザーがポイントしてる光は、光より早く移動して見える。
　
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　

見かけ上、光点が光より早く移動して見えるってことね。
光点は、あたかも移動してるだけに見えるだけだから、
実際に移動しているわけではない。

アニメーションと同じ理屈だわな。
前の瞬間と次の瞬間は、まったく無関係な映像だけど、
人の脳は、連続した象として認識してしまう。

・・・補足すると、

光点の移動速度が、見かけ上、
秒速３０万キロメートル以上であるように見せかけることが可能という意味。

　「…」。

>>452
>>453
光点の移動は要は手先の動きの振幅の速度だから、
おまいの理屈だと手先の移動は光速を超えているということになるんだな。
もうねｒｙ

>>444
なんか非常識が多いですね。

>永遠ということは時間の外にあるということ

永遠とは時間（空間）的に無限てことであり、無限の外など
ないというのが常識でしょう。

>時間の流れの中にあるのであれば

時間の流れとは時の推移が非可逆性をもつことを
いうのが常識でしょう。
時（間）の無始無終性とはまた別の事柄でしょう。

＞上位の次元にある物は、下位の次元の真を知ることは決してできないというわけです

　ここでいう次元とはどういう概念でしょう。普通、上位の次元は下位の次元を包含するように
拡張するのが常識と思われる。
　幾何学で０次元の「点」は１次元の「線」に含まれ、その「線」は２次元の「面」
　に含まれ、「面」は３次元の「立体」に含まれる。上位の次元で下位の次元を知ることが出来る。

>>452
見かけ上だろうと全ての物体が光の速さを上回る事はありえないよ。

光の速さは秒速３０万Kmなんだけど
例えば東西から2台の列車が秒速２０万Kmで走ってきてすれ違ったとする。
で、その列車に乗っている人がもう片方の列車を観測したら秒速４０万Kmに見える…
かっていうとんなこたーない。

物体が光の速さに近づくとその物体の時間が圧縮されて遅くなる。
つまり列車に乗ってる人と地面に立って観測してる人では時間の流れが違うわけで
列車に乗ってる人の時間の流れで見れば、すれ違った列車は必ず光の速さ以下に見えるようになってる。
もし列車の速さが秒速20万Kmではなくて秒速２０ｍだったなら、すれ違った列車の速さは秒速４０ｍで間違いない。

だが光の速さに近づく世界になると時間が圧縮されてそのまんま足し算するだけじゃ済まないってこと。
実際にはどんな遅い速さだろうスピードがついてる物体は多少は時間が圧縮されてるんだけど
現代人が感じれる速さなんて光の速さから比べると遅すぎて影響がほとんどないだけなんだけどね。

>>443
そうですね。

　　　「だから　なんなんだ？」

　　　それを言わないと　何も言わなかったに等しい。

ｻｲｷﾝﾉ　ﾃﾂｲﾀ　ｺﾝｼﾞｮｰﾅｼ　ﾊﾞｯｶ…　 (ノ＿ ＿)ノ　

だから、
光の速度を超えることは無いっていうのは、
物体の移動に関することであって、
光点が移動して見えることとは関係無いのよ。

手元で照射機器の角度を変える速さは、
ゆっくりでも構わない。

充分な距離を取った位置に投射媒体を置けば、
高速異常で光点が移動して見える。

それだけよ。

ﾄﾞﾚﾀﾞｹ　ﾅﾝﾀﾞ？

・・・意味不明な単語になったな。

高速異常→光速以上

実際には、光点が移動しているわけではない。
前の光点と、次の光点は、それぞれ無関係。
それを見る人間が、光速以上で移動しているように、
連続して認識してしまうだけ。

それから、光というのは、
単に可視光と考えるのではなく、
物体が放出する情報、
自分の存在の自己申告と考える方が、
理解しやすくなるよ。

物体は、周囲に情報を放つ。
この情報は、光速で伝達される。

物体同士は、相手の自己申告によって、
相互に影響を与え合う。

だから、光速以上で移動可能な物体は、
相手に影響を与えることもできない。つか、
相手に影響を与えられる範囲を超えることはできない。

これが、光速の制限。
光速より早く移動する、自分を超えて存在するってのは、
勢いよく走り出して、自分の身体を置き去りにするのと同じこと。

>>456
>永遠とは時間（空間）的に無限てことであり、無限の外などないというのが常識でしょう。

時間に始点がある以上、無限となると終点が無いということでしょう？
しかし始点があると言うことは、何らかの要因で区切りが出来ていると言うことに他ならない
要するに時間が無限ということは決して言えないのではないでしょうか
もちろん時間を好きに操れると言うのなら話は別ですけどね
要するに3次元空間内にある以上は、永遠たりえないということですよ


>幾何学で０次元の「点」は１次元の「線」に含まれ、その「線」は２次元の「面」
>に含まれ、「面」は３次元の「立体」に含まれる。上位の次元で下位の次元を知ることが出来る。

では聞きますが
あなたは3次元上で下位次元を構成できますか？
厚みの無い面・太さの無い線・座標のみの点
出来るのはあくまで3次元の手法を使って、概念的にあらわすのみでしょう？
内包すると言うことと、それを操れると言うこととはまた別です
2次元に我々3次元が何も出来ないように
4次元に思考体がいたとして、我々3次元の人間に何か出来ますか？
我々3次元の思考体が2次元に思考体がいるかどうかが分からないのと同じように
4次元が3次元を認識できるかどうかも疑問です

>>464
光と言うから分かりにくくなる
要は空間内のエネルギーの伝播速度

ついでに、

光速の６０％の速さで移動する二台の宇宙船が、
正対してすれ違う場合、相手の速さは、
光速の１２０％に見えなきゃ変じゃないかって話だけど、

この場合、相手から光速で送られてくる情報の速さは、変わりません。
変わるのは、情報の頻度です。

双方の宇宙船に対して制止してる宇宙船から観測する場合、
双方の宇宙船は、それぞれ、光速の６０％の速さですれ違うだけです。

どちらかの宇宙船に乗って、相手の宇宙船を観測した場合、
相手の宇宙船に乗っている人が、異常に早く動いているのが見えるだけです。

そう、エネルギーの伝播速度。
情報の伝播速度ね。

まあ宇宙船の場合、実際には、ドップラーシフトするから、
情報と言うか、エネルギーの強さが強くなったのと同じ状態になって、
可視光なら、青くなっちゃうけどね。

救急車の、ぴーぽー、ぴーぽー、
だわな。

ついでだ、
思考実験いっちゃお。

凍った光の世界。

洞窟が有る。
伏せたお碗型で、
半径５０メートルくらい、
最高部の高さは２０メートルくらい。
（ただし、この大きさに意味は無い）

最高部の頂点には、
穴が開いていて、
そこから光が差し込んでいる。

洞窟の中央には、
一本の木が生えている。

ただし、この洞窟内の光は静止しているので、
洞窟に入った直後には、
中央の地面に、何も生えていないように見える。
中央に近づくにつれて、芽が出て、木が伸び始める。
ほぼ中央付近では、大木を見上げることになる。

そういう洞窟。

遅い光の世界。

可視光の速さは、
秒速１メートル。

ちょいと走ってから振り返ると、
あとから駆けてくる自分が見える。

時間と空間は、
同時に扱わないと、
宇宙を理解できない。

ようするに、
恋人が死にそうなときは、
宇宙船に乗り込んで、
光速で地球から遠ざかれば、

永遠に、恋人が死ぬことは無いのだ。ｗ

ちなみに、この場合の永遠とは、
地球の方向に対する永遠であって、
それ以外の方向に対しては永遠ではないし、
宇宙船に乗ってる人も、年をとる。

>>27
>> したがって、Ｇを持つ対象ｘが少なくとも一つ存在することが可能ならば、
Ｇを持つ対象ｙが少なくとも一つ必然的に存在する。

「したがって」がおかしいというかわからないなあ。xの存在の可能性からyの存在がいえる
というのは主張としては飛躍があるのでここをうめないと論証には
ならないなあ。

>>27
>>定理２:もし対象ｘが神性Ｇを持つならば、
Ｇを持つ対象ｙが少なくとも一つ必然的に存在する。

存在を主張しているのはこの部分かな？だとすると定理２の前までで
ほとんど自明だよね。定理２の前までで、「もっている任意の性質
に対して、その性質を持っている（別の対象かもしれないが）対象が存在する」
ことを神性のもつ性質として前提にしているのだから。

>>476

一言でいえば、定理２とその前提は「存在することは神の性質」
としましょうといっているに過ぎない。

・・・。

じゃないな、>>474
よく考えたら。

運動する物体の質量は増大し、
高速では無限大に達する。

質量が無限大なら、
重力も無限大になる。

重力が無限大の場合、
高速で移動する物体は、
完全に静止してしまう。

つまり、光速で移動する宇宙船内の人は、
年をとらないことになる・・・。

あれ、
なんか、間違えたかな。

現代のキリスト教においても神の存在証明は放棄されている
し、放棄すべきであると考えていいのでは。

バルトのように、出来事によって自らを開示する存在
としたほうが説得力がある。

この出来事のない人にはわからない。わからないことは
わからないというしかない。

キリスト教においても時代遅れで破棄された
何百年前の神の存在証明を批判してもまったく
意味はないということだよね。

しかし、バルトの業績から何十年もたっている。
バルト以降、何かめぼしいものはでてきたのかね。

日本人には西欧神学のように論理的に鋭く切り込んでいく
ものよりも文学的なアプローチが向いていると思う。

例えば、井上神学なんて面白そうじゃないか。

http://www.d6.dion.ne.jp/~hirata5/inouesinngakumokuji.htm

こういう「ほのぼの」としたものがなくては安心感
がないよね。

なんかなあ。
次元てのは実在するわけではないんだ。
実在を理解する媒介なんだよ。
そのことは大きさがなかったり幅が無かったり、厚さが無かったり、ということで示されている。

光速度一定の法則では絶対座標が在っても認識できないとしているが
無矛盾性から言って存在してはいけないと結論するべきだ。

ということは時間も存在しない、ということなんだよ。

時間には始まりも終わりも存在しない、と考えている科学者も
時間は存在しないかもしれないと考えている科学者もいるからね、念のため。

>>465
なんか現実性と可能性の区別がついていないみたいですね。
また、理想と現実の区別もついていないみたいです。
４次元空間のものが３次元空間に出現すれば、そのものが
突然、湧き出して暫く見えていたのちまた突然消滅するように
見えることもあるでしょう。想像力を働かせて見てください。

>>483
>実在を理解する媒介なんだよ。

「実在」とはどういうことでしょうか？
　どうも「観念」は「実在」しないとの立場と
　見えますが、プラトンのように「観念（イデア）」
　こそ「実在」するという立場もあります。

>時間は存在しないかもしれないと

　時間の存在しない物理学はどのような理論に
　なるでしょうか？
　因果則が適用できないのではないでしょうか？
　

>>478
重力無限大で生きられる人っているのでしょうか？
死んでしまえば年をとらないのはあたりまえと思われる。（笑）

>>482
神学は科学ではなく神話ですね。
神話は神の物語だから文学的でほのぼの
と楽しいですね。

神様、どうか彼　↑　を救ってあげてください。

認識自体と自然自体を区別しなければならない。

カントの二律背反を解く鍵がここにある。

自然自体に法則は存在しない。
法則性を認識に掬い取ったのが法則。

論理性はあるが論理そのものは自然には存在しない。

要するに、自己以外の意思によって、強い影響力を及ぼす事象・現象を、神の存在と位置付けている様に感じるのですが。はたして、そうなんでしょうか？全ては、自己の強き一念をベースに、各々の心の「高低」「強弱」「深浅」が、現実社会に及ぼす影響なのではないでしょうか？

車を操作する運転手がいるように、雲や風を操る者がいる。この世はすべて神によって創られ、神によって動かされている。

だからきっとねえ、宗教板で神について論破していると
哲学の刺激にはなるよ。どうなっても知らないから、止めるけど。

雲が出てくると、雨が降る事実を認識して、

責任者出て来い、という思考が、
神を生むのだ。

哲学的に言って神って何ですか？
神学とか心学は置いてさ。

神が存在するとして。
人間が居なくても神は存在する。
今この世の中で神とか何とか言っているのは人間だけ。
人間が居ないときの神の存在意義って何ですか。

我々、人間の本質は、
ヒトという生物の機能にすぎない。

つまり、環境を制御する機能が、
我々と言う意識だ。

我々は、世界を、自分の望むように制御したいと思う。
だから、田を潤す一方で、洪水で氾濫する川も、制御したいと思う。

重要な概念が存在するとき、その概念に対して、
人格（神格）を付与して、これを祭り、
思い通りに制御したいと考えるのが、
我々、人間なのだ。

さらに、他の集団、民族集団と対立すると、
自分たちの神が、相手の神よりも優れていることを主張したくなる。

唯一絶対の神とは、
その、人間の欲望、
他の存在を圧倒したいと言う、
限りない強欲の産物だ。


・・・日本の神は、弱くて、可愛い。
大切に、してほしい。

>>496
>人間が居ないときの神の存在意義って何ですか。

人間が居ないときの自然の存在意義のようなことでしょう。

神は存在しない。


終了。

500ｇｅｔ

>>430
違う。

それは「判明」であって「決定」ではない。
「情報が移動した」のではなく、そこに「情報が生まれた」だけ。

最小の量子であってもそれは観測者の性質を備えており、
量子Bは（遠く離れた場所にいるAが正のすぴんであったという事実による）論理的推論から
新しい情報を獲得し得る。

それはテレポーテーションではなく、単に宇宙が記憶している情報が再構築されただけ。

光速度を超えたわけではない。

ある事象を積分方程式で捉えようとしたことがあるんだが、
場合の数が多すぎてどうしても発散してしまい、断念したことがある。

正しいってのは、あくまでも前提と論理に頼っているんで、
正攻法じゃ神の存在なんて証明できないね。

　503　EDWIN

BEHOLD!

505 EDWIN

神は確実に存在する。
世の唯物論主義者は死んだとき、絶望を思う存分味わう。
あの世の世界は１００％存在する。地獄だってある。
地獄ってどうしてできたか分かる？
おまいらのせいだよ！おまいらが発する悪想念が地獄の世界をどんどん大きくする。
じゃあなぜ神という偉大な存在が、地獄を消せないか？地獄に落ちたる者を救えないのか？
それは簡単、救いようがないんだ！唯物論主義者がいるかぎり地獄も消えない、間違った行いをして生きてる者がいるかぎり、
そのような思いをもって死んでしまった者は天国に帰れないんだ。地獄は消えないんだ！
神の心に叶った生き方をしなければならない。

はいはい、お薬はまだ飲んでいないんですね。

言ったでしょう、飲まないからこんなふうになっちゃって。

>>507
唯物論age(・∀・)!!

迷える衆生を救えない、
自称全知全能の神、
マンセー。

>>509
今地球で一番衆生を救っているのは全知全能の神ですよ。

今地球上の衆生を救っているのは太陽です。
津波などの天災を起こすのも太陽です。
お天道様にはだれも勝てない。

確かに太陽は神様と言えるところもあるでしょう。
太陽はあの世でも霊太陽として活躍しております。
太陽は惑星意識のひとつですし、無償の永遠の愛の存在です。
太陽は私たちにいつもいつもエネルギーを与えて下さっています。
雨雲が私たちを隠そうとも、太陽は必ず顔を出します。

うちの神棚、どうすりゃいいんだ？

人間は万物の根源である。
人間以外の存在は必ず何かが足りない。
動植物は精神性が足りないし、神は肉体がない。
地球の生態系は、進化した人間に上手く対応出来ない、ただ複雑なだけ。
太陽も、ブラックホールもエネルギーは巨大だが、それだけ。
人間は、物質、精神、生命、意識という主要な性質を備えている。

はっきり言うぞおまえら
切支丹なら主と言え。
全能者とするならＧＯＤと言え。
シナ風に言うなら天と言え。
神は神々の事でありＧＯＤとは違うんだよ

がみがみ言うな ^^;

・・・ところで、
日本語の神を英訳するときは、
Kamiにすべきじゃなかろうか。

スレとは、あんまり、
関係無いが。

小文字のgod, godess

いや、やっぱ、
本質的に違うことを示す為には、
Kamiにすべきだよ。

あと、
Tennouも。

天皇はemperorです。

あなたは根拠もなしに日本特殊論を展開したいだけのようですね。

じゃなくて、

既存の言葉を流用すると、
違う意味が、勝手に付いちゃうから。

>>521
日本特殊論者の典型的な症状ですね

日本は、特殊なのか？

つか、なんで天皇がemperorなのか、
知ってて言ってるのか、実に疑問だが。

>>520
勝手に西洋普遍主義展開しておいてなんだよ。

>>524

西洋文明が普遍的とは思いません
西洋文明が支配的だということはいえますが

しかし英語という西洋語に翻訳する以上は
西洋文明側で理解可能な用語選択をすべきだ
というのがわたしの主張です

それまで存在しなかった概念なら、
新しい用語を使うべきだと、俺は思う。

さもないと、古い意味が、
残留してしまう。

新しい用語を使うには定義する必要があります。
唐突にKamiといわれても聞いてるこっちはさっぱりわかりません。
人間としての基本ですね。

予備知識の無い人が、唐突にtsunamiと言われても、
あれだけ明確なら、分かりやすいんだけどねぇ。

神威流通部(ｵﾈｶﾞｲ　！！

>>520
天皇はあっちで一番近そうなのはemperorでもありthe popeでもある
天皇はemperorですと言えないのが良心のある人間って奴さ。
>>527
カミはgreat spiritsでほぼ同じかもしれないが、そこには方向をもって偉人表す事で敬意を払う文化や
慣習から来る意味、信仰体系まで含んでいるわけではない。本当の意味を理解しあう事でよしとすれば
カミはkamiでしかない。
言葉の壁というのは本当に高いもんだよ。

カミは偉人の他に物体もそう呼ばれたり、ついたり離れたりもするという
ヒノカグツチやそうゆう精霊的なものもカミと呼ばれる伝説がある。
そうゆう昔そこに人がいて、そう思って生きていた末に自分があるのだから
民族としてカミがカミである事を譲ろうとする気はない。
天皇はエンペラーである。と言える根性は許しがたい人間だよ。

神は、自然に向かって人間の類観念が投影されたものにすぎんよ。

投影＝疎外＝表出

>>532
過ぎないって言い方は嫌いなんだよ。
民族主義にとっては未だに我々の物だし、万世一系の天皇が統べる国だからな。
そこには仏教的ペシミズムや一生の一回性にこだわる性質ではなく、種籾としての自分
歴史から帰納されるべき教訓としての神々が存在する。

俺は科学しか信じない

>>528
Tsunamiは一般英単語になってますか何か?

CNNのヘッドラインなんてしばらく前まで"Tsunami"だらけでしたよ

過ぎない物として呼ばれるべきは日本が取りこんだいろんな考えの内の
どうしても民族道徳と矛盾する物、そうゆうのは過ぎないものだな。
結局人間にとって自然とは生きていくために不可欠なものなのだから
森を出た人間の懐郷心というものは保存されるべきだし、本能的な何かがある。

「狂人とは理性を持たない人間ではない、理性以外のすべてを失った人間である」チェスタトン

このスレを全部読んだのだが
結論は既に>>39が出してくれているじゃないか！！！

ウンチマン寒すぎ。

>>535
結果からの帰納という実証主義は科学的方法論じゃないか。

>>540
NO!!!

ここはオウムが多いですね

>>539
あのね「存在」っていう考え方自体
人間の発想なんだから、「存在」する、しない
って言ってる事自体がバカバカしいよ

>>542
君はウンチマンの存在を信じるかい？

ウンチマン寒すぎ。

「存在」って信じるかどうかで決まることなの？

>544
私は指を上にさされたら「空」ではなく「天」という。
どうかこの意味をわかってくれると信じてます

>>543
聞こえるか！俺達の声が！！感じるか！俺達の心を！！
太古の人々の生命の息吹が聞こえるか！！魂の振動を感じ取れるか！！
それが今ここに存在しているという事であり、魂なんだよ。




いやなんとなくね、、、

>548
かっこいい。
胸にずーーーんときた

>>549
やっぱりかよ、、
ついカッコ良くなってしまったな。

>>547
私は指を上にさされたら「空」ではなく「腋」を見てしまう。
どうかこの意味をわかってくれると信じてます
>>548
惚れた

義務教育のときにもっと授業で宗教を教えるべきだ！！

>>549
>>551
でも悲しいけどこれ俺の好きなアニメのセリフのオマージュなのよね。
知ってる？キングゲイナー。
というわけでどうかパクリ芸人のこの四式という哀れなアニオタを許してくれ。

>553
今すぐ俺の車から降りろ

存在するとか、存在しないとか言えるのは、存在するから言えるのであって、存在しなければそんな事思いつきもしない。

なんか、可笑しかったらごめんぽ。



神の姿見えないのは、神がきっとあまりにでか過ぎるんだよ。
神にとったら、毛穴に棲むダニみたいにちっちゃいんだ、僕らは。

>555
火の鳥か…

神はいると思えばいる。
科学もある意味で信仰。
ただし生活の役に立つので
信じてないと損をする。

>>555
我ありゆえに我思う、我思うゆえに我ありなのかその辺の深い所はともかく
なんべんでも言うが神々というのはほぼ先人という意味で使われるのだから
神が見えないとか神がでかいとはは止めてくれ。

>558
っぷ。これだから四式は…

>558
そんなんだからいつまでたっても四式なんだよ

四式・・・っぷ。

>>559
>>558
俺は哲っちゃん初心者なんだから何でも許される存在なんだよ、バーカ、バーカ。
文句があるなら間違いでも指摘しろや

損得だけが人生か？

順序から言えば、基本的には、我有るがゆえに我思う、でいいと思う。
で、自分自身が確かに存在するって事を、確認する時に、我思うゆえに我有りになるんだと思う。

>>562
ガキだからって何でも許されると思うな
後輩だからって先輩に守ってもらえると思うな
先輩だからって尊敬すべきものと思うな

許されるのは自他共に認める阿呆だけだ

あなたのしている事は許される事ですか？
あなたは自他共に認める阿呆では有りませんね？

知らんよ
自分は許されるだの何だのと思っているほど甘チャンはここに書くなっての
書き込むときに出るだろ？
「責任は自分で取れ」ってな

俺は「糾弾するならしろ、甘んじて受ける」ってだけだ

「責任は自分で取れ」
受容するものに自分も含まれろ、規定するものに自分も含まれろ。
上記の文は二つのことを含んでいるか。それは他のものの責任である、
というのは責任を取っている事にはなりませんか？

暇な方、多いですね。

>>569

オマエモナア、って言って欲しいのかな。ｗ

我有り、故に我思い、我思い我を有らしめんとす。

>>1
するかしないかなんて、人間じゃ永久に認識出来ないだろ。
神なんで定義のしようのない曖昧なものを持ち出すな。

我有り、故に我思い、我思い我を有らしめんとす。

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　一番笑えた（笑々

存在って言っても、物質的な存在じゃないよ。

ﾌﾟｯ

肉体は乗り物
魂が実体と言っていい

だとしたら俺は常に蛇行運転。
教習所を要求しる！！

仏教では人は死ぬと別の生に生まれ変わると言います。
死ねば肉体は灰と化し幾ばくかの物質は自然に還元されます。
そしてまた他の生命の構成要素となるかも知れません。しかしそれは
皆さんが考える輪廻転生とはニュアンスが違うでしょう。
一方で宇宙はいわゆるビッグバン後も拡大を続けて、収縮の兆しは
見えません。ビッグバンとビッグクランチを無限に繰り返すのか、
さもなければ我々の宇宙と干渉し得ない所に無限の数のビッグバンが
存在するのか、知りようもありませんが、何故そうなのか。
その答えは友よ、風に吹かれているでしょうか。

「人に魂など無い！」
「況や冥界などというものはない！」
「生きた躰そのものが魂で御座居ます。」

こういう考えもあるね。

↑人に生きた体そのものなど無い！
んなことないだろ

神はいません

留守ならまたしてもらいまつ。

いいね。

>>567　のレスは
自分が正しい事を言っているという事の確証無しに他人に言う事を
自分自身に許しているからこそ、書きこんでいるわけで。

結局素人であると、かまえてみた俺とどこが違うんだ？

そ、そんなに昔のこと言われても・・・

タイマンなら素手でやれよ

>>585
スマン、リアルタイムに見てないからさ。

わかってもらえれば、それでいいのです。

「存在」の意味を定めないとどうにでもなるよ。

>>580
俺か？「生きた躰そのもの」が現実であり「冥界」も「魂」も存在せず。
あるとすれば人の「心中」に於いてのみである。って事。

神がいないなら海や山は誰が造ったんだ？人間か？

>>591
おまえにとっては、問いが答えになっておるではないか。
海や山を作ったのが神と思っているなら神は存在するのだよ。

何を偉そうに

神と倫理の問題は？
神が倫理的でなかったとしたら神の定義はどうなるのかな

例えばね、水槽にいる魚は外の人間世界は分からないよね。
それと同じで人間も、神という存在がよく分からないんだ。
つまり私たちは水槽のようなところに生きている。

＞水槽にいる魚は外の人間世界は分からないよね。

　魚の気持は魚に聞かなくちゃ解らないだろ。
　魚は人間世界を浦島太郎から学んでいるかも知れない。

太郎、魚にチクってたの？

魚の話ならガラス越しに我々が魚を観察するように
魚も我々を観察しています。

目の大きさの比率から想像すると魚の勝ち？

なにしろ魚眼レンズで視野が広いからな。

絶対者は完全なもの、存在そのものが完全なものは無いから絶対者（ＧＯＤ）は
人間の目に見える存在ではないそれで良いじゃないか。
神々をＧＯＤと混同する事はＧＯＤの絶対性を損なう不徳の切支丹だろ、キリストの御名に置いて死ね。

>>598　確かにうちで飼ってるエンゼルフィッシュは確実に
おれを観察してる。

認識してるか、わからんがな。

>>602
単に貞操の危機に備えてるだけかも

ピラニアにしとけ。

>>603
エンゼルフィッシュは知能が高いから
飼い主の顔ぐらいは認識してるらしい。
俺が飼い主かどうかを認識できるのは
やはり観察してるからだと思う。

>>606
聞いた話だが、
エンゼルフィッシュの間では
日本魚姦の会のメンバーリストが
出回ってるらしい。

以前にも　どこかのスレに書いたのだが

神は、神といわれているものは、

人それぞれが現世で行なっている活動を　　じっと

見守っている存在は確かにある。

だが、彼は　(神とか守護霊とかは) ただ見守っているだけであり、

けっして　その者に手助けはしない。　　たとえれば

プロレスでのレフリーのようなものなのである。

その者が、自分の力で戦い、その戦いの評価を下すのである。

リングで苦しんでいても、ただ見ているのである。

その者が、反則をすれば、そのときは、強く指導、警告をする。

神は、神と譬えられているものは、

けっして手助けなどしないものである。

ただ、その者がおこなった行動に対してのみ評価を下すのみである。

うむ　ごくろタン　　　　　　　　　天龍のファン？　なんのこっちゃｗ

私は、神社仏閣を訪れたとき、お賽銭を出したとき

願ったりはしない。

しばしのあいだ、そこで祭られている方に対して

世間話をしている。逆に、いろいろたいへんですね。

など、ねぎらいの言葉などを申しております。

私にとっては、神は、神といわれている存在には

このように考え、接しております。

現世利益のみだけのために利用する存在ではないのです。

ただ、ひとつ　注意してもらいたいことがあります。

それは、あなたが　自己中心的な欲望を神に祈願して

その願いが　自助努力なしに　かなったときのことです。

その　あなたの自己中心的な欲望、いろいろありますよね。

それが　運良く　かない、それらを手に入れたとき

注意してください。それは、神が　あなたを試しているのです。

たとえれば、おとり捜査　のようなものなのです。

調子に乗っていると、すってんころりん　

すべってころんで手痛い仕打ちに必ずあいます。

または、あなたは、その神と信じている存在の奴隷になります。

人生とは、まことに不可思議なものでありまして、

善人が必ずしも幸せではなく、悪人がこの世を謳歌している

傾向にあります。　それは　なぜでしょう　?

それは、あなたが　( 略

だからなのです。

嫉妬してるの？

略がスゲー気になるんだけど

ちなみに私はどの宗派にも属しておりませんし、

無宗教でありますが、無神論者では　けっして　ありません。

どちらかと申しますと、たびたび　ひとに借金を請います。


って、それは　無心 論者　だろ　!


なんちって　　　てへ

さ、寝よ、寝よ

つまらないギャグで自分を貶めないで　

ほとんどの人は真の世界が分からない。
この３次元世界は仮の世界であって、本当の世界は違うところにある。

本当も何も。
本当なんてこと自身がない。

俺人間を超えた存在の生き物がいても神ってあがめたら負けだと思う
人間を超えた人間がいたとしても神っていうよりスーパー人間だろ
宇宙とか作っちゃう生き物いても神っつーかウルトラ生き物だろ

みんな、こんなこと考えるより今をしっかり生きよう！

今をしっかり生きる為に必要なのが
宗教であり、神様だろ？

人間の創作物なのだから。
人間が必要としたから神は存在する。
そういう事じゃないのかね。

まぁ、宗教を糧にして生きるって言っても、宗教（キリスト教）とか
矛盾だらけで信じる気しないけどね。

まぁそういう人は
自分でマイ宗教作っちまえばいいだけの事だ。

俺だけを見て俺の事を全肯定してくれる神がいる！
これほど有用な概念はあるまい。

シルバーバーチ等の高等な存在からきたといわれる
スピリチュアリズムの内容はほとんど矛盾がない。

しかも、確かな倫理は、イエスの唱えるものを
超えている。

キリスト教が聖書の牢獄に閉じ込められている
ならば、とってかわられるだろう。

ただ何時までたっても神を信じていたのでは
ホモサピエンスとしては発展無いからね。
その点、人間の進化を神格化した超人概念を生み出した
ニーチェは偉大だったなと思う。

ニーチェなんか屁だろ

神の存在を信じないことは自らの可能性を否定してる。と俺の感覚が言っている

>>626
おまいの場合、信じても否定される。
可能性ないって神でなくてもわかるもん（笑

>>627おまいの場合、信じても否定される。誰に否定されるの？

蛇のように素直ではとのように賢いスレ

>>608
うんこ

>>628
この世のなにもかもにさｗ　（←鴨が入ってるのわかったｗ？）

>>631
なんでそうがわかるの

>>631なんでそういうことがわかるの？
この世のすべてってなに？この世ってなに？

>>632
あきらめろ、あがいても事実は変わらないｗ

>>633
この世ってのは、世界からあの世を除いたものよ。
つまり、あの世でなら、おまいも可能性あるかもねってことｗ

　　　　　　　　　　　　わかったら、そろそろ寝ろ ^^

わかんねーよ馬鹿　

>>634なんでそういうことがわかるの？

存在が信仰を生み出すのではなく、
信仰が存在を生み出すのである。

言葉の創造的力に頼って曖昧に返答し逃げ道を残すのである

>>636
なにひとつ可能性を示してないじゃん、おまい。
そんなに言うんならチャンスやるから、今から
なんか書いてみろ、可能性感じさせることを。

せっ先生！助けておくれ。

な、神なんかいないだろｗ？

概念としての神はいる
そういう意味では
人間は神を内包している

>>1
あなたが神様です。

>>557
> 神はいると思えばいる。
> 科学もある意味で信仰。
> ただし生活の役に立つので
> 信じてないと損をする。

神も人生の役に立つから信じていないと損だと
宗教家は言い説くだろうな。

科学と神はそんなに対立しないよ。宗教家でありながら自然科学者である欧米人なんていっぱいいる。

>>645
>科学と神はそんなに対立しないよ。
　　　↓
>宗教家でありながら自然科学者である欧米人なんていっぱいいる。

自分で読み返しておかしいと思わなければアホ。

【調査】スマトラ沖津波は神の御技――米国人の4分の1が信じ、日本人は信じない★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106197492/

神はただ人を罰するがためにのみ存在する。

で、>>639低能豚さんは何が言いたかったの？

貿易センタービル破壊は神も御技？＞米国人

>>648
やっぱダメだわ、おまい。　真性みたいだなｗ

>>690

>>650
豚サンは何が言いたいの？普通にしりたいんだが？

>>650おい、低脳豚。議論する気あんの？

>>650
そうか。結局豚サンに人の言葉は通じないのか。

>>653
議論って、あ〜たｗ　あ、ごめん、ねずみさんｗ
議論するが先で、何をが後なのか、おまいは

>>650
で、豚サンはなんで一人の人間に可能性がないって言えるの？
そこを教えてもらえないか？なんでそういうふうに考えたのかを、だ。

>>656
ねずみさん、それならとっくに答えたじゃん。
おまいの書いてること見りゃイモ虫にでもわかるさ。

それにチャンスもあげたが、活かしきれなかった。
もう誰の目にも明らかだろｗ
ぼちぼちエサ探しに出かける時間じゃないのか？
なくなっちまうぞｗ

>>657
信じても否定されるから可能性がない？そうか、結局豚サンには人の言葉が通じないんだね
僕の言う可能性とは神の可能性のことを言ってるんだよ。それを否定してごらん。

>>658
ん？　神の”何の”可能性だ？

いるかいないか、とか神の能力についてなら
おまえの自由に設定してｲｲ、と前レスしたろ

いつ俺にレスしたんだ？

>>660




　神が人を作ったんじゃない、人が神を創造したのよ。
　実例？　五万とあるだろｗ　宗教の数だけある !!


　だから神をどう定義するも、どんな力在りとするも 創った者の自由。
　現実（の宗教世界）を見てみろ、100％それで動いてる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（ま、長期政権となるとだいぶ減るがｗ）

　なに言いたいか、って？




　　　「おまえも負けずに　自分の神つくって　はよ寝ろｗ」

豚野郎は吸収力ねえな。だめだこりゃ

>>662
ねずみさん、そうやって自分の可能性の無さを
自ら白状しなくてもいいんだよｗ

神は完全な存在であるが故に、完全に存在する。

ウルトラマンは完全な存在であるが故に、完全に存在する。
ゴジラは完全な存在であるが故に、完全に存在する。

ゴジラのようなチンポは完全な存在であるが故に、完全に存在する。
ゴジラのようなマン○（自粛）は完全な存在であるが故に、完全に存在する。

ウルトラマンもゴジラも、完全ではない。
我々の目に映るものは全て完全な存在であり、完全に存在する。神もまた、全てを超越する完全な存在であるならば、完全に存在するという事になる。
わっかるかな〜。

　神にもいろんな定義あるでしょ。唯一絶対神とかアミニズムの神々とか。
　つまり確実に言える神の存在証明は２ｃｈにおける

　ネ申　降　臨　で　あ　る　と　言　い　た　い　

>ウルトラマンもゴジラも、完全ではない。

証明してくれ。

>神は完全な存在であるが故に、完全に存在する。

証明してくれ。

…、

ウルトラマンもゴジラも、完全な存在ではない。完全な存在とは神のみが故。

神は完全な存在ではない。完全な存在とはウルトラマンとゴジラのみが故。

ウルトラマンもゴジラも神も現実には存在してないぞ。

672は完全な存在であるウルトラマンとゴジラに謝罪しろ。

完全の概念が食い違ってる。完全ってのを１の言う、全知全能・全てを超越するものと定義ずけるなら、ウルトラマンとゴジラは完全じゃないね。

「完全」を定義しないで議論してるのか？
全くバカげている。
数学の「完全」と「不完全」の定義で考えたら
どうなるか？

完全の概念が食い違ってる。完全ってのを１の言う、全知全能・全てを超越するものと定義ずけるなら、神は完全じゃないね。

>>675
>「完全」を定義しないで議論してるのか？

そういうことだ。
馬鹿げていると思うから、馬鹿げたことで返しただけ。

「全てを超越する」とはいかなる事態だ？
超越するものごとがあるならそれは「全て」
ではない。超越したものごとも含めて「全て」
になると愚考する。

神はその実在の是非において本質を問われない。その志向される存在によってだけ。

・我信じる、かくて我知る。
・信ぜんがために知る。
・不合理なるがゆえに我信じる。

キリシタンの言うgodは絶対者なのか完全者なのか全能者なのかはともかく
カミは日本文化圏の中に神号を送られたりして存在している。
織田信長や徳川家康、菅原道真なんかが絶対者として比較できない立場にある
という話は聞いた事が無い。その程度の言葉の敏感さすら持っていないの奴等には
俺から見ても哲学者とは思えないな。

＞カミは日本文化圏の中に神号を送られたりして存在している。

意味不明。

>その程度の言葉の敏感さすら持っていないの奴等には
>俺から見ても哲学者とは思えないな。

神号なんて言葉を使う人間に哲学者と思われるのは単なるアホではなかろうか。

>>1
>論理的には否定出来ない。そして否定出来ないモノは存在する。

うーん、痛いですね。
実証的には否定できないものは存在する、とは言えないよな。

ウルトラマンは存在する。その存在は否定できない。
ゆえにウルトラマンは存在する。

・・・な訳ないよな。
存在証明は現物をもってしか為されない。

論理として否定してみよう。
論理が根本的に成立するのは無矛盾ということだ。
特殊相対性理論によって、絶対座標の実在はありえない。
つまり自然はすべて運動する、とすると自然は無矛盾であることになる。
すべてが運動するのなら、自然は物理的存在でしかありえない。
なぜなら運動する存在において物理的存在と非物理的存在という対立命題は成立し得ないから。

ゆえに論理においては自然は物理的存在である、言い換えればエネルギーの濃淡と理解すべきである。
自然が神というのなら承認するが、自然を超える存在は論理が成立するのなら、つまり理解できるのなら有り得ないことになる。

ここで一つトリックがある。
じつは論理ではなく、対象である自然が無矛盾で無ければ論理は成立しないとするべきなんだ。

ん、用事だ、また来る。

>>682
慣習的に使われている神に対して絶対者の神を上書きすれば前の意味との語弊が生じるだろ。
言語に敏感なはずの哲学者の所行じゃねえんだよ、それは。

>>683

論理による神の非存在証明。

　定義：すべての真理を知る無矛盾な存在を「神」と呼ぶ。
　グリムの定理：「神」は存在しない。
　証明：ゲーデルの不完全性定理による。

　よって、神が存在するとすれば神は不合理なもの
　でなければならない。

　「不合理ゆえに我信じる」

>>686
全ての真理を知る無矛盾な存在をgodと呼ぶ
無矛盾であるgodは無矛盾であるgodを証明できない
godはgodを知らないからgodは全ての真理を知らない。

全ての真理を知る無矛盾な存在はgodではない。

って頭悪いから良く分からんが同じ事か。

god　は、逆立ちすると　犬になる。　dog　　わん

神はこの世界の全て。神が存在するとかしないとかよりも、神の中に俺らが存在する。

俺らは神の肉体の一部に過ぎない。


って感じじゃない？

神は三次元の世界にいないから、俺たちには理解できないんだよね。一次元には一次元。二次元には二次元しか理解できない。それを越えた次元の概念が無いから。
神隠しとは言ったもんだ。

次元で理解するのだが、次元なんてねえよ。

>>683
論理というのは人の思考であって真理ではないのです。
人の思考として真理であっても私達が生きる世界において正しいかは
実証出来ないのです。論理とは神を語るきっかけであって神が
論理に束縛されるわけがないのです。

>>693

違うよ、真理そのものが人間の思考なんだよ。

真理というのは、人間が認識するから出来する。
真理なんてのは人間の頭の中にだけにあるものだよ。

　　　　　真理とは現実のことだ

　　　　　現実とは事実をいう

　　　　　すなわち　真理とは事実の別称なり








　　　　　　　　　　（わかったら　歯ぐらい磨けｗ）

関係ないけど、０次元は点。１次元は線。２次元は平方。３次元は立方。４次元は何？４次元の住人は箱の中のりんごを箱を開けずに取れるんでしょ？？

４次元の住人て出身地、青森なの？

結論はこうだ。前スレは無しだ。すべての現象を消去する。過去を憂う人間は馬鹿だ。ポル・ポトの主義を肯定して国家のためなら人民を犠牲にすることも良しとする

696

認識論弱すぎ。

数学的真理の問題。

わっかるかなあ？

認識論ってなあに？

神様は、存在するとかしないとか考える事自体ナンセンスだね。
だって、誰も神様なんて見た事ないでしょ？
見た事あるって言うんなら精神科とか行った方がいいと思います。
誰も見た事のないモノを存在するのかしないのか分かるわけがないです。
目に見えるものならそれについての証明はできるけど（僕はバカなのでできないけど・・・・）
つまり神様と言うものは物体Xにすぎないのです。
哲学者の誰かも言ってなかったでしたっけ。
人間は証明できないものを信じるものである、と。
だから、>>1の言っている「否定出来ないモノは存在する。」
と言う言葉の使い方（否定、つまり存在する事を証明できないという
ことをもし言っているのならですが。）もおかしいと思います。

星とたんぽぽ

昼のお星はめにみえぬ
　見えぬけれどもあるんだよ
　見えぬものでもあるんだよ

ちってすがれたたんぽぽの、
・・・
つよいその根はめにみえぬ
　見えぬけれどもあるんだよ
　見えぬものでもあるんだよ

見えないものは存在しない、という
決め付け方はおかしいじゃない。

ﾜﾛﾀ

>>705
でも実在はしているような気がする。諸行無常が響きわたっているが。

この世の中にはいろいろなものがあるけど、
真に存在という意味では、単にひとつだよ。
それを神と思うか自分と思うか、そこにある何かと思うか、
それは君次第さ。

>>706　取り消し

　見えぬものは存在しない→カキコしている人はいない
　　　　　　　　　　　　→そもそも鏡を通して見ないと見えない漏れって存在しないんだ

証明になってねー

神様ってなに。
もし神様に心があるとするなら、
そこのおやじとどう違うんだ？

おまいのガールフレンドには心があるか？

<<709
見えるものは存在じゃない。
存在はみる側に与えられた言葉である。

<<711
神様と同じ心があるよ。

>>713
そこのおやじがおまいのガールフレンドなの？

ｺｺﾃﾞｽｶ、「ｱｦﾓﾘ　ﾎﾞｹﾉ　ｶｲ」 ﾊ。

>>712
>存在はみる側に与えられた言葉である。

見る主体が存在するとどうして言える？
見える存在が存在しないとなぜ言える？
存在するとはどういうことか？　

>>716
>存在するとはどういうことか？
というように考えていることでつ　

<<714
喜怒哀楽の心に、じぶんや他人、そこのおやじやガールフレンドの区別はないよ。
心の重みに自他の区別はない。神様も含めてね。

>>694
確かに真理も人の、そして私の思考です。そして私の頭脳からは
思考と欲望しか出てこないのです。もっと踏み込んで言えば、
思考は欲望を達成するための道具として発達したのです。

>>717
>考えていること

は、なんでも存在するの？
「お金がほしい」と考えるとお金は存在することになる？


　

<<716
見る主体とは、見えているその心の重み、つまり感情の重みのことだよ。
君は楽しい時に、そんあ気分は存在しないと言い切れるかな？
一方、みえるものは、せいぜい物質として見えているだけで、
だから物質として存在しなければならない。
でも、物質は自ら存在するものではない。
自我がないからね。
わかった？

「100ﾆﾝ　ｱﾂﾏｯﾃﾓ　ｱﾎﾊ　ｱﾎ」　ﾉ　ｽﾚﾊ　ｺｺﾃﾞｽｶ？

ｱﾎｦﾐﾃ ｱﾎﾄﾜﾗﾃﾙ ﾔｼﾓｱﾎ

じゃ、僕はアホではないのね

>>721
物質に自我がないと証明できますか？　物質も生き物も神の
産物です。そしてまた人間も物質です。聖書では神が世界を
創ったとありますが神が魂を創ったとは記述されていません。

はじめにことばがあった　というのは
魂のことだと思ったのだけれど、妄想でしょうか？

>>725
言語なくして自我無し

あのぉ、じが、じ、痔が…

>>721

事物の存在とそれをみる人の感情は関係ないでしょう。
感情がどうであれ感覚に依り知覚される事物は存在する。
また自我の有無と事物の存在も関係ないでしょう。

結局>>66がすべてだな

私にとっての真実（実在主義）と現実にとっての事実（合理主義）には差があるが
私にとっての真実が現実に影響を及ぼしていくのだから実証主義は正しい。

神も異星人も霊魂も、本当に存在するかどうかは知らない。

でも初めにそれらを目にした、或は存在を認識した、若しくはその跡を発見したという人は、

やっぱり「ねーぼけーたひーとが、みまちがーえたーのさ♪」だったんだろうか？

信じているわけじゃない、でもいれば面白い。

完全に科学でその存在が否定された日には、さぞ興ざめするんだろうなぁ。

＞さぞ興ざめするんだろうなぁ。

その程度ですか？　あなたがあなたの科学で否定するわけでも無いでしょうに。
がっかりさせないで下さい。

がっかりしないでください。

なんでがっかりしてるのか分からんｗ

失恋したんです。

別の相手を探せ。

神様は、ネッシーと、おんなじだ。

＞あなたがあなたの科学で否定するわけでも無いでしょうに。

そういう反論をされるとは、まったく予想できなんだ。

俺が言いたかったのは、そういうものが存在しなかったらツマランってことだけ。

一時期話題になったスカイフィッシュのように、何でもないことだったら嫌だなと。

四次元ってどんな風に見えるんだろうな。通常の三次元に時間が追加されるっていったいどんなだよ。
あれかな、今までの起こった全てのことと、今起きてることと、これから起こることが全部一緒に見えるのかな？
それを自由に行き来できるなら、タイムマシンなんていらないじゃん。てか、歴史もへったくれも無い。
過去に介入し放題？この宇宙の始まりも結末も、全て見えるんだろうか？

別に時間じゃなくてもよいし。
超立方体。直行する方向を一つ増やすだけ。
立方体が同じ線分だけ存在してればええやん。

時間なら自由に行き来は出来ても介入は出来ないだろ。
三次元ビデオテープやろうし。
だから並行宇宙なんて馬鹿なものをまじめに考える馬鹿が出てくる。

どうりで君が出てくるわけだ。

>>７２１
世界は切れ目のないひとつの全体。
個々に独立した物や事などございません。

世界はすきまだらけの空なる全体。
事物は縁起する仮象、存在は空です。

>>1
その理屈は明らかにおかしいよ
＞論理的には否定出来ない。そして否定出来ないモノは存在する。
否定できないものは、何でも存在するの？？ｗ
私の貯金通帳には１００億ドルがあるでしょうか？
キミには論理的に否定できないから存在する？
そんなものは存在しませんよｗ

だいたい
神観すら、いろいろあって特定できないのに
なんで存在すると言えるのよｗ

おれの借金も無いものに思えたらｲｲナ。
いつまでたっても消えない。
待てよ…、神が借金の姿して現れたんかな？

おれはみた
キリスト　＝　アラー　＝　釈迦　＝etc　同じものだった
宗教の違い
神の　呼び名の違いだけだった
争いをするやつは　バカだ

世界に割れ目があるのが四次元、そこから別の何かが出てくる

宇宙の起源がわかれば神を信じる人はかなり減ると思う
それができないかぎりおれは神を否定することはできない

ビッグバンとかではダメなの？

いるってことにしておいた方が都合よかっただけっしょ

　疑わしいのは神の定義であって存在ではないと言ってみる

100億ドルは存在します。７４５氏の所有ではないだけで。
>>751
神は人間の為にあるのではありません。私はそのような類の
宗教家ではありません。

ちょっと待て
哲学って科学じゃないなの？
哲学は化学ではないけれど

７５４訂正
神学も科学でしょ
神学は化学ではないけれど
つまり神の存在は
すでに「科学」によって
照明されています。

どんな風に？

神学も学問かもしれんが、
自然科学じゃねーべさ。

まあ、哲学も、
人のことは言えんか・・・。

>1
同意
まあ、存在わするけど
実在わしないですよね
神とやらわ

>>758
神は五万といるだろ、まわり見回してみろ。
世界に何億人が所有してるか知らんの？

まあ、日本国内だけで八百万だとしたら・・・・・・。

>>759

(　ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ハア？
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） アナタハホントウ二アタマガイイヒトデス、コレカラモチシキノタンキュウヲガンバッテクダサイ。サヨウナラ。

>>761
馬鹿だなおまいは。
天使とかサンタさん、愛とか慈悲、民主主義、
神に限らず、人が在ると信じるモノは、
その人に存在するのよ。

おまいもいっぱい持ってる。
おっぱいじゃないドｗ

在るというものを無いとする根拠も示せず、
ホザいてんじぇねぇ〜よ、ﾀｺ !!

私は枯葉蝶を見てから唯物論を捨てた。

漠然と、「神」は存在する。という言明を何人も否定はできまい。
だが、古今東西の誰かが神の定義をするなら、そんな神は存在しないしできない。
何故なら、仮に、神が存在するなら、その在り方は人智を超えている。

神話に描写されたような（人格）神に限定するならば、そんな神は神ではない。
故に、神は存在しない。

となりのバァちゃんはちゃんと定義してたが。

人間以上の強さがどこかにある。更にそれを超える強さもある。
更に鼻の無い人間もどこかにいる・・・。こうしてついにはスーパーサイヤ人に到達する。
論理的には否定出来ない。そして否定出来ないモノは存在する。

そうじゃよ。わしゃ神様じゃよ。

志村後ろ〜！

>>766

論理で存在することになるモノはない。
モノは論理で存在するのではない。
モノの存在は論理で肯定できない。

言い忘れた。
論理実証主義は破綻している。

おまえら、自分の都合のよいように「神」を

決め付けていないか　?

神にとっては迷惑このうえないことなんだよ。

って、どの上　?

この上、　　　あっ、３階の神田さんのことね、ありがとう。

いいえ、どういたしましてっ　　バタン　!

>>769
人間にとっての実益を取ろうぜ。

>>770
不完全性定理とか持ち出してくるんだろうから、話は分かるが
何かをあるとして言葉を対応させないと、会話すら出来ないし。

よく分からないものが神。

>>773
>何かをあるとして言葉を対応させないと

存在するモノはその名前で指示できる。
名前があるだけで存在するモノになるわけではない。
存在しないモノにも名前をつけることはできる。
言葉と存在を一致させることができる存在を「神」
という。
神の名前は「存在」である。

もし神様が存在するなら、この世には神様しか存在しないことになる。
存在は数の概念じやないからね。

７７７Get。

ｽﾛｯﾄやめれ

さて問題です。私は神でしょうか、それともチン毛でしょうか。

>>779
まゆ毛です

>>780
やっぱりな。
俺もそ〜思ってはいたんだよ。orz

論理が神によってもたらされたものであるなら
論理によって神を証明しようとする試みは本末転倒であろう

ｂｙ　俺

>>782
論理になっていない

>>783
当然だ。

>>784
当然を哲学しろ！
俺はできん！ある事情があってな。

>>785
電話代未納？

>>786
ガスと水道もだ！

>>787
でも携帯は大丈夫みたいだね

>>788
これで最後だ・・・

こんな深夜にドコモは停止かけるの？
べんきょしたｗ

神とか宗教に興味を持ったので(宗教に入りはしませんが)
勉強したいと思ったのですが何かお勧めの本などあれば
教えてください。なぜ人間は死ぬのか、とかが知りたいです。

>>1永井均じゃー！可能世界意味論じゃー！ライプニッツじゃぁー！！
見事なまでの受け売りスレずら。

>>791
「世界の宗教　どの教えが優れているのか？」
シャフィック・ケシャフジー著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4198611300/249-1025522-8159548

まあ、「ソフィーの世界」の宗教版みたいなものです。

>>791
>なぜ人間は死ぬのか
医学とか生物学とか勉強しろよw

>>793
ありがとうございます。読んで見ます。
>>794
あー、そういう問題ではなくて(^^)ヾ

＞あー、そういう問題ではなくて(^^)ヾ

　どういう問題なの？
哲学の目的は問題の明証化にある。

>>796
あくまで神や宗教上での死や運命に興味を
もったので、医学まで勉強するつもりはないんです。
あ、違うなーなぜ神がいるのに人間が不幸になるのかが
知りたいんだ。すみません、頭が悪くて・・

　神は人を幸福にしなくちゃいけないんですか。
人の思いどうりになる神ってのは式神（別名パシリ）のような希ガス

>>646
彼らの自我構造は分裂症に冒されていると言いたいのかい？

>>645
> 科学と神はそんなに対立しないよ。

教会も自然科学に対して総じて好意的だったよね。
たしかにダーウィンとガリレオの例は有名だけど、それはむしろ自然科学においては
例外中の例外と言えるもの。

実用的利益とは無関係な「真理」を求めようとする情熱などというものは、
キリスト教の世界観の中でしか生じなかったものかも？

>>801
実用的な思考さえ生じない。習慣がすべて。

>>801
真理（神の意思）がいくつもある（多重人格の神）なんてキリスト教徒は認めないかも。

だからニーチェに由来するポモはキリスト教原理主義から嫌われる？

全能ならなんで地震や台風、大津波で生物が死ぬように設定したんだい

地震や台風、大津波で神が死んだとは聞かないから
神は全能でしょう。

>>805
神様は破壊衝動が物凄いんだよ　きっと
人が苦しみながら死んでいくのを見て楽しむ超ドSなのさ

>>805
増え過ぎたら、軽い気持ちで消去するのさ。それが神。

>>808
大災害じゃないと消せないの？
普通にぱっと消せばいいじゃん。

普通に寿命だといってぱっと消してるじゃん。
寿命を定めたのも神様だよ。
１２０歳としたようだけどそれより早死するのは
自己責任だな。

我々には命も含め、自己所有物は何一つない。
全て神より貸与された物である。
レンタル期間は神が予め決めている。
不平不満を持つことは許されない。
陶芸家が気に入らない作品を壊したところで、作品は文句を言えない。
神に対し暴言を吐く者は必ず報いを受ける。それは凄まじいものだ。
それを知っているキリストは自分に鞭を打つ人間に対して、神へとり
なしの祈りを捧げている。
「彼らは自分が何をしているのか分からないのです、どうか彼らの
罪をお許しください。」と。
神が存在する確立は50％。皆さんはどうされますか？
やがて訪れる審判の時、「いやあ、いままで色々言ったけど俺が
悪かった。許して！」なんて言葉は聞いてもらえない。
評価は今の人生なのだから。人生の長さは関係ない。

いいかげんに自立したらどうだ。
自分の人生は自分が決める、これが
自由だ。
神に評価してもらういわれはない。
罪もなければ罰もない。

50％のレンタルて何だろ

>>812
心の貧しい者は幸いです
>>813
問題外ですが、ギリギリセーフ

50％のレンタルがギリギリセーフてなんだろ？

>>811
「いやあ、いままで色々言ったけど俺が悪かった。許して！」
なんて事は言わないよ
ただ、いるならいるで今まで疑問に思ってたことを全て聞くだけ
手始めに「宇宙人っているんですか?」

宇宙において、地球と同じような生活を人間がしたら、その人間は宇宙人だ。
それまで宇宙人は存在しない。

神はいますか

↑ガイシュツです。

>>817
だめ、それじゃ答えになってない
神の定義（感覚）で、宇宙人ってのがいるかを聞きたいんだから

宇宙人から見れば地球人も宇宙人（地球人の感覚を当てはめれば）だろ？
でも神だとどうなるんだろう？

馬鹿、神が酸素マスクするわけないだろ

　　_人　
　（ 　･ε･）　神がいるとかいないとかいう時点でそんざいするんだなあ

神なんかウザイだけだね。　あっちいってろ　　しっ　しっ　

　　_人　
　（ 　･ε･）　君が神という言葉を忘れない限り心のどこかにいるんだなあ

なんだ、幽霊といっしょか。　神ってなさけねぇ〜〜〜ｗ !!

「神様は存在する。」だって。

　　　バカか。

>>816
あなたは厨房ですか？
肯定・否定の前に勉強が必要なようですね。
話のレベルが低杉。

「神」と言う言葉があれば神は存在するということになるのですか？
心のどこかにいたところでそれは存在するといえるのでしょうか。

信者を見ろ。
神を間接的に見ることができる。

・・・まあ、
ろくでもない存在なのは、
かなり確実だが。

こころに存在しないものが存在することが
あるのだろうか。

そりゃ、あるでしょう。

>>830
二次元の世界ならこころに思っただけで存在すると思うよ。
っていうか『存在』の定義がいまだなっとくしたの見つかってないからなんとも言えない

神の存在を信じるから地獄という存在が生まれる。
神は死んだ。そして地獄など無い。

でも神は昔、この世界を創造された。それだけがこの世界の事実だ。

833の推測は何等意味を持たない。

神がどういう原理に基づいて、この世界を創造したのか知りたい。

だいたい、おまいらなー、一言に"神"と言ってもなー、
そのイメージは、それぞれの人によってバラバラなんだぞ、
わかっとるか、アホどもよ。

それぞれ、どんなイメージで話してるんじゃ、ボケ。
それは、形有るものなんか、形無いものなんか、
一般的に表現されているイエス・キリストみたいな人間の形でもしてると、
イメージでもしてるんなら、そいつは真正バカだ、

別の形の無い、老子で言う"道"だとか"無"のようなものだとイメージしてるなら、
まだ、救いはあるがな。

もうおまいら神神言うな、そんなもん無いわ、ハゲ。

と、ハゲが叫んでおります。

>835のはアインシュタインの言葉ジャｲ！！

くだらん

何かの本に書いていました。神が地球を創り、陸を創り海を創った。
そして人間を作り像や亀、蛇や鳥を作ったなどと云います。
しかし、神は何の意図で無数の昆虫や蜘蛛などを創ったのか？　と。

くだらん

駱駝ん

神とは元素？
宇宙はいずれ鉄になるらしい。

>>838
アインシュタインが、頭の中で描いていたイメージ、
そのひとつをその国の言葉で何かを表現した、
そして、それを表現された後に、また日本語に誰かが変換した、
その結果、そのイメージは"神"という言葉で表現されることとなった、
そして私達は見て、その元のイメージをそれぞれで想像する。

さて、それぞれ、どんなイメージを想像しているのかね？
それでも、皆同じイメージを想像していると思い込んでいるのかね、ハゲよ。

「存在」とはどういうことか。
「存」とは時間の中に「ある」こと。
「在」とは空間の中に「ある」こと。
「存在」とは「あるある」ということ。
時間と空間をあわせて宇宙となる。
したがって存在するとは宇宙の中にあること。
神は宇宙のなかにあるか？
それが神の存在するということ。
宇宙を超越したらそれは存在ではない。
神は宇宙を超越しているか。
宇宙を造ったのが神であれば神は宇宙
を超越している。
よって神は宇宙の中には存在しない。
これが神話の合理性である。
だれも神が宇宙に存在するとはいっていない。

神＝愛

それぞれの人のよって、どうとでも解釈できる"神"という言葉。
そんなものを使って語るバカ。

そんなあいまいな言葉を使わずに、自分の言葉に変換してから表現しろ、
ハゲどもよ。

今の世の中
神はやっぱり死んだのか？
それとも仮死状態？

"神"という言葉は便利だ。
詐欺師には持って来いの言葉だろうさ。

ハゲ、ハゲとうるさい　ドハゲ。

あ〜あ、ハゲばっかｗ

８４９に同意。
騙される人多すぎる。

神とは、もはや無知と詐欺師の架け橋に利用され、堕落させられたのか。

堕落したのは日本の若者だけ。
堕落しているから主張も堕落している。
自分の不幸を他人のせいにして生きている。
そして不幸の原因を知りもしない神のせいにする。

何故、日本の若者だけと言えるのか？

「何故、日本の若者だけと言えるのか？」ではなく、
「何故、日本の若者は堕落しているのか？」を考えるべき。
他人のことより自分のことを考えなさい。

奴らは他人に教えられても分からず、身を持って危険感じないと分からない。既に時遅し。

見てはいるが見えていない
聞いてはいるが悟らない

855あなたが一番自分のことを考えなさい。

855失礼｡856の間違いです。

>>859
>>860
お前は本当に失礼だ。
お前が一番自分のことを考えろ。

神は死んだんだ。
この宇宙全ては神の残骸でできているんだ。

神に死はない。αでありΩである存在に死はない。
死も神が創造したもの。
人間に死は理解できない。

まあ、なんでもいいが"神"なんてものは無い。
しっかりしろ、おまいら。

>>864
証明なしに断言するな！

それも極論だからとりあえずみなさん
確かめようが無い　という解答で落ち着こうじゃありませんか。

結局オチは不可知論か？

>>865
じゃあ、あったとすれば、
おまいは、その"神"とやらに何かを望むのか？
そんなものにまで依存したいのか？
それでもないとすれば、そんなものが有るとして、
いったい何がしたいんだ、ハゲよ。

まず髪の毛をもとにもどしてくれ、だな。

神様が存在するとか言い出す奴は、
誰かに、何かに、依存して、すがりついてないと、
自分で独りで立っていられない弱虫毛虫なんだよ。

自分が弱くて独りでは立っていられない幼稚なガキが、
何かにすがりつきたい願望で神が居るんだとほざくのさ、
そういう奴は何かに依存したいだけだ、ハゲよ。

>>869
ズラでも被っとけ。

このスレ見てると気分が悪くなる

何かに依存したくて仕方が無い奴に、ろくな奴はおらん。
そういう奴は相手に依存すること、寄生することが目的なんだから、
そういう奴に一度騙されて依存され、寄生されちまったら最悪、
今度はそれが当たり前と思い込み、離れようとしない、ウザ過ぎる。

そして、そういう奴が運悪く、
うまく寄生出来る相手を捕まえられなかったら、
今度は、"神"みたいなものを持ち出す、
結局は、自分可愛さで、寄生させてくれる相手を求めているから、
そんなものを持ち出すのさ、
そういう奴の根底には、自分独りで乗り越えようとしない甘えが有る、
幼稚なハゲどもなのさ。ハゲハゲ〜

批判する人もいるかも知れないけど、
これが真実だよ。
http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/

正直こんなに無神論の人がいるとは思わなかった。
信じる信じないも、それぞれだと思うけど、この真理の書籍をどうか読んでみてよ。

>>874
おまい、真性ハゲだな。

もしくは詐欺師の方か。

>>874
そうやって、他人が作り出したひとつのモノが正解だと、
信じて疑わなくなった奴は、今度は自分自身で考えることを捨ててしまう。

どんどん、それ（視点を変えれば良きモノともキモイモノとも見える思想）に、
狂信妄信していく、そうしていく内に、そいつはその視点でしかモノを見れなくなる。

そういったものは、その思想だけではなく、他にも、それぞれの国、それぞれの集団で、
数種類も出来上がっていく、そういう集団同士がぶつかった時、お互いに相手の視点で、
思考する能力は無くなっている為に、互いを受け入れる事が出来ずに、
集団間の大きな争いを巻き起こすのだ。

それぞれの思想は、出来た当初は、争わず平和に共存する目的で作られたにも関わらず、
結果としては、相手の視点になって考えてみる能力、自分自身で考え判断する能力を失わせ、
ひとつの偏った見方しか出来ないキモイ人、キモイ集団を作り出してしまうのだ、
そして、争いが絶えない世界を積極的に作り出している結果となるのだ。

数多くの相手の視点になり、自分自身で考えてみることに怠惰になった者達、
そういう苦悩から逃れる為に、他人が作り出したひとつの思想に、すがりつき、
依存してしまう奴には、ろくな奴は居ないのだ。そうだ、ハゲだ、ハゲ。

神がいたら人間なんて生き物消されてるよ。

>>873
どのような立場を主張するにせよ、あまりにも無知。

>>879
さて、何の自分の主張も出来ない無知な奴が、
誰かを指して無知と言う。
アホ丸出しとはこういうことだ。

>>874
幸福の科学って、そんなに極端な無神論だったんだ。
誤解していたよ。

>>881
>幸福の科学って・・・・極端な無神論

んな訳ねぇーだろ。おまい読んだ事あるのか？
オレ読んだ事有るぜ4,5冊な。
おまい頭弱いのか？
それともわざとそんな風に書いたのか。ハゲ。

嫌がらせに決まってるだろ、このツルッパゲ野郎。

>>883
そうか、それなら、まあいいだろう、
紛らわしかったがな。バーコードハゲ野郎。

紛らわしい？　太陽系宇宙のデムパを支配するエル・デンパーレを知ら
ない香具師がいるのか？　この天然フランシスコ会野郎。

幸福の科学てイカサマなの？

そういうことは自分で判断した方がいい。

科学的な装置を取り付けて幸福にしようとするからだ。
科学的な装置を取り付けた何かにする事ができるのだが、
それを科学的な装置が取り付けてない何かと考えようとするからだ。

>>885
ほれみろ、世の中には、こんな奴（→>>886）もいるんだからな、
紛らわしい書き方すると、被害者が出るんだよ、このデコひろし野郎。

>>880
無知の上塗り

>>890
アホむき出しｗ

被害者なんかでるわけないだろ。仮に幸福の科学が無神論だと信じたや
つがいたとしても、さすがにすぐ気がつくに決まってるだろ、ツルピカ
やかん頭野郎。

>>892
それもわからんぞー、世の中広いんや、極端な例で、
無神論だと信じたまま、のめり込むアホがおってもおかしくない。
まあ、そこまでアホなら、どうでもええっちゃあどうでもええけどな、
おにぎりに海苔頭野郎。

無神論という言葉はあるが、実際には存在しない。
神の代わりに理性という概念、自分の可能性等、何かを
信じている。
何も信じていない人には出会ったことがない。
890や891も何かを信じているはず。

被害者なんかでるわけない、という事でいいんですね？

>>894
それが何なんだ？　「だれでも何かを信じている」ということが正しい
としても、戯言を信じる言い訳にはならないぞ。

>>896
そうや、そうや、言うたれ、言うたれ、
言うたったらええねん、そんなもん、やったったらええねん、
ええぞ、ええぞ、ええハゲっぷりや。激しくガンガレー。

>>896
あなたは何を信じているのですか？
それは存在すると言い切れますか？
何も信じていないとすると矛盾が発生します。
神はいないと信じていることも立派に信じているわけですから。
無理に回答は望みません。2chですから。

>>898
おまい、アール・ハゲ・ランティのまわしものか？

私は神についてはしらないよ。ただ、あなたの言ってるのは、
「誰でも何かを食う。故にウンコを食ったっていいじゃないか」
みたいな話だと言ってるだけ。

>>898
あなたは何を信じているのですか？ ----おれ
それは存在すると言い切れますか？----言い切れる

一つ言える事は
過激な無神論者よりも、過激な有神論者の方がはるかに多いということです。

>>900
「誰でも何かを食う。故にウンコを食ったっていいじゃないか」と
いうことにどのような問題があるのか？

>>901
こいつつまんね

901がウンコの話に飛びつきそうで不安。

>>903
問題はないかもしれないが、何の説得力もない。

>>901
おお、ええ感じや。その通りや。

だからと言って>>898よ、
そういう人間がわがまま仕放題の無法者と単純に結びつけるなよ、
そうである方が、"神"みたいなものを信じて妄信して、
固定観念ガチガチで思考停止している奴等より、
はるかに柔軟性があり、相手を許容する包容力もあるんだよ。
わかるかのー、ハゲ散らかした頭野郎よ。

>>904
感受性なくしたんだね、でもそれ自己責任ｗ

>>907
ハゲ散らかした頭野郎は言い過ぎ、脳挫傷と呼んでやって！

>>909
頭蓋骨カンボジアってとこでどうや。

>>907
人間は本来、わがまま仕放題の無法者である。
この場合は相手の宗教という意味であろうが、
相手を許容する包容力を善と見なすのは何故か？
907は既にその包容力を失っていると思うのだが、
907は悪であるのか？

うむ、ﾎｶにないのか？　いまいちインパクトが。

>>900はちょっと言いすぎだった。無神論というよりは不可知論の主張
だが、「根拠なく何かの存在を信じるべきではない」というのが、神の
存在を信じる人に対してよく行われる批判の一つだから、それへの返答
としては、おまいの言い分も分からないではない。ただ、宗教団体勧誘
マニュアル風返答ではある。

>>913
この軟弱ﾔﾛｰ !!

へへへ。

>>911
>人間は本来、わがまま仕放題の無法者である。
まあ、幼いうちは、そうだろう、だがな、そうしていく内に人間は失敗から学ぶ、
そういうことを繰り返して行けば、最終的には誰もが辿り着く境地がある、
その境地には宗教など必要ない、自分個人で理想的に振舞える。
そこまで行けば、善だからとか悪だからというものではなく、
>相手を許容する包容力
は勝手に身につくのだ、それは善だからするのではない、勝手にしてしまう境地となる。

そういう意味では、宗教的思想を最終的境地にしてしまうと、このように↓
>907は既にその包容力を失っていると思うのだが
>907は悪であるのか？
善だとか悪だとかに拘っている境地にしか、最終的に辿り着かんのさ、
ただ、ひとつの尤もらしき理想という固定観念の範囲から出られない、
そこで思考停止してしまうのさ。争いも避けられないだろう。

だからな、まだ失敗が多い幼い内には、宗教というものも、役に立つ方法のひとつかも知れんが、
そこが、最終到達地点ではないのさ、そこであぐらをかいていても、何もならん。

最終的には独りで自分を信じ、そして、その判断が理想的というように、
独りで悟り、ただ独りで行ってゆくものだ。

そういう意味で私は、宗教と言う、ひとつの固定観念に縛ろうとする者には不快感を覚え、
許容してやろうとはしないのだ。
そんなことよりも、誰もが自分を信じ、自分で考えて行けという立場をとるのだ。
わかったか、モミアゲしかないヘアースタイル野郎。

>>916
それって結局ハゲヤローじゃんｗ

>>916
そういうおまいも、荘子の牛殺しの達人の話の孫引きか何かに洗脳された
だけじゃね〜のか？　この天然逆モヒカン野郎。

>>918
どうあろうと、オレは、だからと言って、
オレの思想で徒党を組もうとか、
オレが教祖となり言う事を聞かせようとはしないのだ、
一貫して、自分で考えろというスタンスをとる、
信者などいらんのだ、それぞれが自分教の教祖であり、
自分独りが信者になってくれれば良いのだ、そうすれば、
最終的に辿り着く境地は一つになるのではなかろうかと思っとるんだ。
わかったか、うぶ毛頭野郎。

>>919
なんでそんなにハゲ頭に詳し〜んだ？
おまえ、ヒョッとして…ｗ

>>885
エル・デンパーレもなかなかよかったが、
エル・ハゲターレでもいい感じだと思う。

>>902
核爆弾を作った無神論者（科学者）のほうが過激じゃないのか？

>>919
毛髪フェチですか？

不毛の論理に捉われすぎている。

日本には916,919のように考える人が多いと思う。
思考のトライアルアンドエラーによって成長しよう！という
意見でしょうか？
しかし、神は存在するのか否か？という問いには答えていない。
信者の思考パターンについては同意できる部分が多いが、特定の
宗教を信じている者全員が思考停止に陥っているわけではないだろう。
英・独・露の友人と話していても、日本でいえばお墓仏教みたいなもの
で、育った環境がキリスト教文化圏であったので自称クリスチャンという
人も多い。しかし、彼らの多くは神の存在は信じている。
彼らは思考停止状態なのであろうか？
「自分教の教祖」というのは一般的には相手にされない。（ふ〜ん、そう、
良かったね。と返答してできるだけ関らないようにするのが普通である。）
勇ましい精神論というのは耳には心地よく賛同者も多いが、中身が薄く聞くに
堪えない。

経験に根拠を持たぬ思考は無意味
神についても経験世界の中でそのお姿を見出ださねばならぬ

>>926
もう少し具体的に教えてください。
是非、拝聴したいです。

>>925よ、君は
>神は存在するのか否か？
と問うが、前にも言った通り"神"とは便利な言葉である、
それを見た人によってイメージは千差万別なのである。
そういうものを指して有るのか無いのかと問うても、
それぞれ、全く違うイメージのものを指して、
有るとか無いとか答えが返ってきても、何の実りも無いのである。

そういうことを問うのであれば、まず、"神"という言葉は、
どういうイメージのモノを指しているのかを、定義し表現してもらわねば、
不毛の質問であり、不毛の答えしか返ってこないのである。
アフォらしいー。

カントの受け売りですが
神（宇宙の超越的意思主体）が居られるとしてもその証拠は経験世界の中でしか得られないであろうし、神が何を何をなさろうとしているかと言う事も理性批判能力を駆使した現実の観察によってでしか把握出来なかろうと言う事です

神が何を考えているか人間に計り知れたら神じゃない。

神は宇宙なんだよ。人間も神の一部。

>>928
レスありがとうございます。
私はキリスト教でいう神しか知りません。
もし、聖書をしっかり読んだことがある方がいればご意見を
いただきたいと思います。
共通の土台がないと、928さんが言う通り「アフォらしいー」と
いうことになるでしょう。
他の皆様はいかがでしょうか？何をもって神とし、どういう根拠で
いるとかいないとか判断されているのか興味があります。

>>929
ありがとうございます。

多分ですが近代の哲学者（科学者）は「神はこの宇宙で何をなさろうとしているのか」と言う目でこの宇宙の探求を始めたのだと思います
現代の科学者の仕事も一応その延長ですがそもそもの目的が見失われてしまったような感じはします。真の科学者（哲学者）であろうとするならばそういう目でﾀﾞｰｳｨﾝやﾆｭｰﾄﾝの業績を引き継ぐべきであろうと思われます

「苦しい時の神頼み」という言葉があります。
家族や恋人・友人・自分自身が大きな病気をした時等、
無神論者を自任する方々は「苦しい時の神頼み」もされない
のでしょうか？
「人間死ぬ時は死ぬんだよ！しょうがない」と思うまたは言うので
しょうか？

人間とは基本的に権威に弱い存在だよ。
しかし権力者への権威だけでは道徳を守らせることは難しい
人年というのは、権威に弱い反面、その権威をあざ笑う傾向があるから
目の届かないとこで悪さをすることもある。
だから「神」という絶対の権威が必要なんだ。
神ならば隠し事も出来ず、その権威に基づいて人を従えさすことが出来るからな。

ってことで、私は人が道理を守っていくために神の存在も必要ではないかと思ったりする

ﾏﾀ　ﾍﾝﾁｸﾘﾝﾅ　ﾔﾛｰ　ﾃﾞﾃｷﾀ

統治の道具として人間が発明した神

この神像は人間の主観によってねじ曲がって居り世界中に幾つもの宗教があるのがその証拠

俺も小さい頃から体感していた
神とか人間以上の存在っていうものに対しては
自分の自由がきかなくて、統治されているイメージがあった

現実の神、この宇宙にただ一神のみおられる方がこの宇宙をどのようにつくりどのように導いて行かれるのかという問いをあえて共有する人間の意識の中にのみ現実の神は姿を顕す。

932ですが、友人に注意されました。
板違いということで失礼いたしました。
神について哲学する場所であり、ただいるとかいないという
話をする場所ではないのですね。
ごめんなさい。

ｲﾔ　ｿﾉ　ﾏｰ　ﾅﾝﾀﾞ　ｺﾞｸﾛｻﾝ ^^;

>>941
おまいも、半角でコソコソしとらんと、言いたい事言うタレや。
この隠れハゲ野郎。

ｲｯﾊﾟｲ　ﾕｰﾃ　ｷﾀﾎﾞ、ｳｽﾗﾊｹﾞｗ

>>943
ほんまかいな、それやったら、まあ良しとしといたろ。
ズラ被っても許しといたろ。でもアフロな。

神という存在は
宇宙の始まりを説明する為だけに
私の中に存在する。
それ以上でも以下でもなく
絶対的な存在でもない。
ちなみ時間軸の外に
位置すると想定。

>>945　ｾﾞﾝﾊﾝﾊ　ｲｲｶﾓ、ｺｰﾊﾝ　ﾀﾞｹﾄﾞ、ｶﾐﾊ　3ｼﾞｹﾞﾝ　ﾅﾉｶ？

>>945
"神"という単語をそのように定義している、あんたみたいなのが居る。
一方では>>932のように、
>私はキリスト教でいう神しか知りません。
こういう定義をしている者が居る。

おまいら、こんな雑多な人間が見る所で、
いいかげん"神"みたいな単語を使うのをやめれ。
そういうものをアホが見たら、
グッチャグチャに影響して立派なハゲ人間を作り出してしまうぞー。

ｗ !! ﾜﾛﾀ

幸福の科学の本は読んだほうがいいぞ。
たぶん読んだら今まで考えてきたことが根本から覆される。
「太陽の法」「永遠の法」は初めて読んだときは感動して、もぅ夢中でむさぼり読んだ。

>>949
書店とかで売ってるのか？

>>949
本屋のせがれか？

神は存在するのではなく、顕現する。

>>952
具体的に
どの辺に現れてるの??

お天道様とかね。

ふむ・・・。そういう類のモノのは、
そいつの視点からの妄想が付け加えられているモノがほとんどだ。
その、ひとつの視点からしか物事を見れなくなってしまえば、
それに合致した物事しか許容出来なくなってしまう、
それに外れた物事を迫害するのだ。

そこに書かれているものが善だからしなければならない、
悪だからしてはいけないという制約を自分に課している間は、
まだまだ未熟者だ、そんな境地で止まっていても、
究極奥義までは、辿り着けない。
むしろ、余計に固定観念が硬く固まり、
究極奥義への道は遠のく傾向に有るだろう。

>>955
究極奥義だって！・・・哀れ。
スルー候補筆頭に認定する。

究極奥義は「とどのつまり」ってことです。

955に当てはめても矛盾するが、言いたいことは理解できる。
スルー候補筆頭を解除する。って何様だよ、俺。

奥義…忍者武芸帖

あげ〜

１０００取った者が神。

age

あぎゃ

世界平和に必要なものを考えてみる。

一つに「教育」だと私は思う。

各地で日常的に起こる紛争、殺人あるいは非道徳的行為。

彼等は実際教育と呼べるものは受けていない。

学校がない所もある。命の尊さを学んでいれば
人を傷つける事などは格段に減るはずだ

宗教、思想、ナショナリズム、文化、人種、性別、出身地…数限りない差別、争い。

私はこれらを捨て平等になるとも、なって欲しいとも思わない

ただ、自らが全てでなく、他を理解する心を学び
その術を備えた人間で溢れてほしいと望みたい








…なーんてな(いかりや風)