【優太】人の死の重みについて【香太】

「人命は地球より重い」ということばは真理なのだろうか。
俺は真理だと思っている。
なぜなら、人命がなくなれば、その人にとっての地球も存在
しなくなるからだ。
だが、その一人を救うためにそれ以上の人命が失われてもよい
はずはない。
俺の考えは「一人死なずに世界中が三日苦しむとしても、それは
三日苦しむほうがよい」と思っている。
具体的な例をひいて、意見を聞かせてくれ。

北朝鮮では日の目も見ずに多くの嬰児が死んでいく。
戦地でもしかり。
日本では大勢で命を助けただけでなく、その後の心のケアまで
総掛かりで気づかってもらえる。

正直、いささか日本の方が不公正に映る。

一人が死んで、世界が三日苦しむ方がよい。（終了）

「死後の世界」があるという幻想なしに人は生きられないが、
「死後の世界がある」という幻想が人命を軽視させてもいる。
どっちかに決められない。幻想を融通させて生きていくしかない。

感傷か？ でも、この問題なしにはオウムの提示したものは永遠に
乗りこえられないよ。

>>3
その「一人」が自分の時も同じ？
いや「同じと言えるのか！」とといつめているわけではない。
君の中では論理的に同じかね？

おもしろい！
>>3
「世界は苦しまずに」じゃないんだな。
自分が一番苦しんでいると思うことで自分を維持しているタイプ？

自分は別。

>>7
「世界」には自分も入ってるの？

入ってる。

香太って誰？香田のこと？

名前が、香典じゃなぁ。

間違えてしまいました。
もちろん「香田」です。
>>3
なんとなくわかりました。

戦争を頸で感じられたかな？

オレが不幸にならないならどうでもいい

>>14
イラクからお迎えでゴンス

香田の体重が何キロか知らないが、「無重力状態に」浮かんでいる地球は重さは０キロ
だから人のほうが地球より重い。
ただ「人命」は別。

自衛隊は戦争ではなく人道支援でイラクにいったんだから、邦人救済の
ためにヨルダンあたりに一時撤退するべきだった。
サマワを一時撤退するとき、水汲みのお金を置いていけば、サマワ住民
もその方を喜ぶだろう。
彼らが一番希望しているのは仕事に就く事なんだから。
一段落したらまたサマワに戻ればよい。
邦人の人質が取られたらまた同じことをやればよい。
日本はこれしかできないことを敵に知らしめるのだ！

日本人が頃されてなんだか戦場が身近に感じられた。
日本の平和なんて臭い物に蓋しただけの偽りの平和に思えた。

アメリカ本土はいたって平和だけど。

>>17
要求はエスカレートするものだ。
テロリストの目的は地域の不安定化にあるのだから、自衛隊進駐の目的がアメリカの戦闘補助であろうが、
人道支援であろうが、あるいは、自衛隊がいようがいまいが、捕まえ易い外国人でありさえすればよいのだ。

そう言うのなら、まずは行動せよ
新潟の被災者を自費で自宅へ呼び招け
エコノミークラス症候群で死人が出るのを、貴方の苦しみで助けることができるのだから
人命を語るのに、派手なものばかり語っても仕方がない

>>20
これを利用して自衛隊も帰国すればいいでしょ。
サマワの住人も喜ぶよ。
お金だけ支援すれば雇用も生まれる。

渡航禁止区域にいって殺される旅人は自業自得だが、
憲法違反して戦闘地域にいって殺される自衛隊も自業自得。

>>21
家、長崎なんだけど・・。

アメリカの大規模掃討作戦が行われるようだけど、これでベトナム戦争
より酷いことになるのは決定的。
サマワの自衛隊も砲撃のターゲットになって日本に戻れなくなるかもし
れない。

ここで日本はアメリカと距離を置いた方がよかった。
香田にかこつけて戻ってくればよかったのに。

>>20
>自衛隊がいようがいまいが、捕まえ易い外国人でありさえすればよいのだ

自衛隊がいなければ、日本人を人質にしてなにを要求するんだ？

>>22
今まで金だけ支援してうまくいったことがあるか？

>>26
カネ

>>21
派手な時派手なものだけ語って終わるのが2ch

>>26
フランス人も、ロシア人もやられてるけど、テロリストにきいて下さい。

>>23
今は自衛隊派遣の法的是非はおいとくとして…

実際に殺される自衛隊員にとっては自業自得とはいえない
自衛隊員にとって派遣は職務であり、上からの命によって動いているに過ぎないため自業自得とはいえない
これを否定するのなら、「火事場で人命救助を行おうとして焼死した消防士は自業自得」となってしまう
次に自衛隊という組織そのものの自業自得（今回の物言いだとこれか？）だが
自衛隊という組織も国の命によって動いているに過ぎない
組織そのものが派遣を拒否できるような構造になっておらず、また、拒否される構造でも非常に意味がない
要するに
自衛隊そのものが国家に背いて自らを派遣した場合のみ「自衛隊も自業自得」という論が成り立つ

>>27
よその国の金の支援はうまく行っている。
イラク人の雇用が生まれている。
自衛隊は必要ない。

>>24
大丈夫！
金出すのは被災者じゃなく君だ

>>28
金はないでしょ。
そんなもの要求してきたら、それこそテロリストは地元民の指示を失う。
こちらの思うつぼだ。

>>34
ん〜
腐れテロリストは、裏で金を要求してくるんだよ
そんな組織は腐るほどある

>>32
その割には相変わらず失業率高いね。

>>36
自衛隊が独占してるからな。
実際はサマワ外の人間にやらせているから、サマワでは評判よくない。

>>34
すでに乖離してるよ。テロル。恐怖による支配が浸透しはじめているのさ。

小泉の献金してる企業はどこですか？

>>35
お金ですむんならいいじゃん。

>>37
要は、部族間の力関係。自衛隊がやることがそれを際立たせてしまっている。
無視すれば、また別のトラブル。

>>40
やつらはそれで宴会するわけじゃない。新しい武器を買い込み、また誰かが傷付く。

>>42
新しいナイフでも買うのか？

他の個体から識別し得る独自なその固体の統合された特性は何であるか
危険な地帯であるという認識はあったのであろうから、
他のものに生命と交換可能な重要性を置いていたと考えられる
武装グループ　香田さん　両方においていえる

>>43
まあ、金さえあれば核兵器でも仕入れられる時代だからな…

>>43
金さえあれば、携帯ミサイルだって買える。

テロリストが本当に金を要求しているなんら明らかにするべきだろ。
テロは金のために活動しているということをイラク人に知らしめるんだよ。
いいチャンスだ。

各個体に共通した内部構造に着目し内部構造のの在り方の相違から規定するとしたら
生命の危険がある戦争地帯に赴くのはどのような種類の人間であるか

>>47
ピント外れ

テログループにとって若い人材が入ってこないのは死活問題だ。
金のためのテロだということが明らかになれば、自爆テロ覚悟でテログループ
に入門してくるやつはいなくなりうだろう。
飯のために入門するやつはいるだろうが。

>>50
ピント外れ

>>47
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040715AS2M1500515072004.html
こんなの？

やはり自衛隊論になってしまったか。
自衛隊員は「生命を失うことを覚悟して」いるので少し違うかも知れない。
彼らの使命は究極においては尊いと思うが、自己責任ではなく自己選択で
あり、F1レーサーに「生命の尊厳」を説くのと同じだと思う。
優太ちゃんがバクバク飯を食う映像と、香田くんの映像もない死の事実を
前にして、自分たちの死生観がいかに歪められているか、歪められてゆく
かを目の当たりにしたという感想なのだ。

自衛隊が全部引き上げてきて、台風や震災の復旧にあたり、その間に香田
くんが帰って来たら、またアメリカの命令だからとイラクに行く・・・
それがいいシナリオかもしれないし、そんなことをすれば「裏切った」と
勝手な理屈でさらに邦人が殺されるかも知れない。
結局、生命が奪われる/失われるという事実の前にあまりにもわれわれは
無力なのだ。してみると、生死について考察することなどやめて、何らか
の強い「信念」とやらに（国に殉ずれば靖国の上空に停滞できるとか、天国
で処女妻が仕えてくれるとか)身を任せた方が「楽にして正」なのではない
かとさえ思ってしまいます。

あわよくば香田くんの死が心あるものの生の充実に寄与せんことを祈る
ばかりです。

どうして誘拐された事が分かったのか、本当であるのか
幸田氏の目的は測り知れないが本当に殺害されているのか
異なる国家の人間に危害を加える事に問題はないのか　複数国をまたぎ規定する規準としたら何があるのか
戦争国での出来事であるが、非戦争国の情態の倫理規定と合致する部分はあるのか
イスラム国家の規定は何であるのか　イスラム圏では許容範囲である可能性は無いのか

日本人が戦争中のイスラム圏に行き殺害される事を禁止する理由が何かあるのか

>>52
金銭目的の人質事件はホッするよね。
怖いのは金で動かない連中だとほんとに思うよ。

日本は他国で殺害された事をどのような規準でまとめて非難すればよいのか

渡航禁止区域にいって殺される旅人は自業自得だが、
憲法違反して戦闘地域にいって殺される自衛隊も自業自得。

>>58
自衛隊に相応しい不名誉な任務だなｗ

国内の震災での母子救済にあたった消防は輝いているが。

憲法は日本国内の規準である
日本国の規準は国外の規準を含むものであるのか→違う
日本イスラムを含む規準は何であるのか→ヒューマニズムくらい？
人道的におかしい→人間性とは何？
でも、日本は平時、イスラムは戦争→戦争中にヒューマニズムは適用できる？
ヒューマニズムは戦争でなくなる部分と無くならない部分がある→戦争と平時を貫く規準発生
戦争と平時を貫くヒューマニズムで他国民を非難できるか→イスラムと日本どこが違うの？
イスラムの復讐の原理で可能であるなら日本でも過激派がイスラム系の人をさらって脅迫できるか
→無理
では、他者を非難するとは何であるか

ヒューマニズムで非難するなら名誉くらいか？
民間人を拉致するなんて恥ずかしいやつめと宣伝するくらいしか戦争を貫く
人間の特徴なんて見当たらないぞ
そしたら、いやイスラムはそんな恥ずかしいやつばかりじゃないと
今度は政府とかが協力したりして・・

では、日本政府ができるとしたらＤＮＡを採取して
身体・人格・記憶・年齢・行動様式、自己で死んだ事を考慮して少しの欠損は
我慢させてだ、大抵の特徴を備えた人物の複製を用意すべきだ

>>1

はぁ？お前メンヘラーだろｗ　馬鹿すぎ

>>63
禿しく同意

>>1
命がそんなに大切なら動物の肉とか食うなよ
つうか生きてるもの食うな　
地球は死によって成り立ってるんだよ　
生だけで成立するほど甘くない

おバカさんが一度に二人も

６４は動物を自分でしとめて食べたことあるの？

良スレの予感。社会的問題を哲学版で扱うからにはやっぱこういう感じの問いを
ひきだすようじゃなきゃ

>>64
＞命がそんなに大切なら動物の肉とか食うなよ
＞つうか生きてるもの食うな

存在と当為が無批判に混同されてるな　

なんなのあの馬鹿ガキ？ 
バナナだのプリンだの食いまくりやがって。 
何が「おにぎりおにぎり」だよ。なめんな。 
怪我っつっても頭ちょっと縫っただけじゃねえか。そんくらいどの 
子供でもあるわ。おれも頭切って縫ったことあるし。 
そんなたいしたことない傷でいつまでも特別扱いで入院させてんじゃねえよ。 
新潟には食いたいものも食えない避難中の２歳児なんていくらでもいるじゃねえか。 
同等に扱えよクソが。贅沢しすぎ。 
しかもあの喰ってるときの顔がマジムカツクｗｗｗｗなんだあのおっさんみたいな顔ｗ 
こりゃー将来間違いなく高校中退→塗装工のお決まりコースだなｗ　田舎だし。もう顔が 
ＤＱＮだもん。「いい人ほど早く死ぬ」っていうから 
あんな馬鹿ガキじゃなくて母親と姉のほうが生きてればよかったのに。 
つーか死ねばよかったんだあのクソガキ。 

>>69
通報シマシタ

正直に言います。虚飾は真理への道の遠回りです。
>>69
今、持っている感想はこれに近いものがあります。
「家族が死んだ、子供が一人奇跡的に助かった」とてもよかった
と思います。家族には哀悼の意を表したいです。
でも、もうそれでいいよね。
マスコミで優太ちゃんをクローズアップすることは問題の本質から
目をそらしているとしか思えない。でもそれは、日本人の心根の優しさ
からきている。つまり、新潟地震に何もできない自分に耐えられない。
だから「子供が助かってよかったね・・・ああ、めでたしめでたし」と片づけ
たいのでしょう。さらに香田くんの問題からも目を背けられるし。

>>67
意図を汲んでくれてありがとうございます。本来なら「人命は」を
「人格は」と書きたいところなのですが、あえて間口を広げる意味で
「人命」としました。「優太ちゃん」に代表される子供＝無垢の存在に
同情が集まるのは「人格」の問題からはこれまた目をそむけている
としか思えません。つまり「無条件に救うべき聖なるもの」を作るとい
うことです。つまり・・・・・・今回の「優太」「香田」の登場人物が逆だったら、と。

こういう、人の目には不快感を伴う議論ができるのはこの板だけだと
考えてスレを立てました。本質的な、かつ有効性のある議論がすすめば
と思っております。

おい誰か、こいつ>>69を92時間ばかり埋めてやれ。

アポロ13号の事故が起き、3人の飛行士の運命に人々が手に汗握っていた頃、ヴェトナムでは平均年齢19歳の
兵士が倒れ続けていた。
そのヴェトナム戦争でのアメリカ軍の戦死者は5万人と言われるが、単純な感染症と栄養失調で失われる乳幼児
の数日分の人数に過ぎない。
予防注射で救われる可能性としての死者10〜10^?人と、予防注射の実施によって失われる生命。その比率はど
こまで許容される？
もし理想的な有機農法だけで食料生産を行うなら、既に現在の地球人口を賄うことすら難しい。

宇宙から地球を見ても人類は何も変わらなかった

地球の環境を壊してる人間の命が地球より重いなんて
…(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
寝言は寝てから言えや１さんよお
俺なんてあんたらのせいで絶滅デスヨ

>>75
負け鳥の遠鳴きだな

他人の命にさしたる価値なんてないよ。自分の見える範囲しか大事にしようと思わないだろ？
それが普通。今はＴＶとか新聞が発達しすぎた　見なくてもいいものが見えるようになった

>>75
ちょっとワラタw

>>77
そうともいえない。
個人個人のちょっとした行動が、並の動物とは桁外れの負荷を環境にかけている奇態な生物としては、
より広汎な情報に触れ、自戒の念を強くすべきだ。身近な範囲だけで物事を判断すべきではない。

まずは腐れイ○ラム教徒どもを地球から駆逐し、人口を抑制しよう！

というような飛躍は困るが。

命の価値なんて本能で感じるだけだろ。
他人の命の価値は同情からくるだけ。

>>79
〜すべきだってのは程度によるがな。
今回の地震でさえ自分の給料の1か月分の1％も出さないのが平均的な日本人だろう

>>81
年収の1％だって出す気はないが、初任給なら全部出しても良い、そんな感じ。

>>82
ああ、日本人はお祭り好きだからね…

74 ：考える名無しさん ：04/09/08 06:36
ゆうたん

75 ：考える名無しさん ：04/10/28 02:13:31
ユウたんはまじでかわいい。

76 ：考える名無しさん ：04/10/28 09:02:22
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜誰っすか

77 ：考える名無しさん ：04/10/31 04:14:36
ユウたんですよ！あの

ｼｮﾀかよ。

人間や他の生物ってのは、
種を保存する為に罪悪感
やらなんやらを理解できない様に
退化？してるんだと
思うんだがどうだろ？

頭のなかに潜むショッカーですね。
つねに征服を狙っている。

過去の記憶が無ければ将来の予測も
出来ないから不安もない。
怖いもの知らずというやつ。

優太って誰？香田って誰？それが日本人よ。
「ほら地震のときの雄太ちゃん」とか言っても誰も覚えてない。
「首ちょん映像がぬるぽにうpされた香田」と言っても誰も覚えてない。

実際は記憶と忘却について騙ってくれ。

自然にとっては人間一人なんて動物一匹と同じ価値しかないでしょ。
この前の地震をや台風みたでしょ？
自然の前に人間は無力だし、是非を問わずに災いも富ももたらす。

ただし、人間と人間の関係においては人の死は重い。
特に故人の記憶を持って、これから行き続ける人には。