▽▲ジル・ドゥルーズ、『感覚の論理』を読む▲▽

画家フランシス・ベーコン論、２００４年、９月２５日発売。
感想でも批評でも何でもカキコしろ。
おれは今日、紀伊国屋で買ってきた。
しかし、８４００円は高いぞ、こら。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4588158015/qid=1098529211/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-1107288-6077965

＿） ア　　や ／　　ri^^ヽ,　　　　　　　　　　　　　 r)^^）
ゝ　ア　　　っ ＼　　＼　<　　　　　,rー ､　　　　　 )　ｿ
つ　　ア　 た　＜ 　　 ヽ　`〜､　 c `ゝ' ）　　, 〜~ ／
　）　ア　　　　/~　　　　 ヾ_ヽ-' -､ﾍ;;(ラ;ir('^~ｨ __ノ
　`),.'7/Vヽ!＼|　　　　　　　⌒ヾ )　　''）~　 ノ^~
　　　　　 ,,,,,,　　　　.　　　　　　 |　`〜'^〜/
　　　　　（っ）　　　 .　　　　　　　|　i‐ キ-||
　　 /~ (⌒i'~)`)　　 　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii|
　　/／ﾍ 肉∧|　　 　　　　　　　||　　∧　|
　 （ )　ノｌｌｌｌｌｌ| (）　　 　　　　　　,|　　　| 　 |
　　 　 |ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ,　　　 　　　　　　|　　　|　 　|
　　　 llllllll'^ lllll　　　.　　　　　 |　　　 |　　 ﾉ
　　　<lllll'　 llllll,_　　　　　　　　|　　　|　 ノ
　　　'--`　 '-‐┘　 　　　　　（ | 　 /-'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　）|　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　~(＿_っ

たけーよ。

読んだやついないの？

でけーよ。

装丁も変わってねーよ。ｳﾆﾍﾞﾙｼﾀｽ...orz

ちん覚の論理

読んだ。ちょっと訳語が駄目。
まず大文字のFigureが「形体」「人形」ってどうよ

フィギュールでいいよ

最初にリオタールを引用しているんだから、
フィギュールのままでよかった。
あるいは定訳の形象。

こんな傍系の本に8400円も出してられっか

2-3ヶ月もすれば古本屋に並ぶだろう。
5000円以下なら買ってもいいかな。

傍系でもない(マジ)。
しかしベーコンのインタビューを先に嫁

俺も傍系とは思わない。
シネマになると本流としか思えない。

差異と反復の問題意識につながっているし、
シネマや文学論と違い、素材の図版が見られるのでおいしい本だと思う。

ドゥルーズは具体的だよね。
プルーストも1冊読めばとてもよく分かるし（w

法政大出版はいつも訳が糞。たまにいい訳のもあるけど

ドゥルーズ哲学って個人的で具体的な趣味の哲学だからな。

>>18
哲学にはもうそれしか残ってないという誠実な認識に基づいているからだよ。
＞ドゥルーズ哲学って個人的で具体的な趣味の哲学だからな。
そんな批判はドゥルーズには痛くもかゆくもない。
グランドセオリーがあると思い込んでる方が糞なんだよ。

デリディアンはよくドゥルーズをそういって馬鹿にするよな。
脱構築をグランドセオリーと考えている。

そんなデリディアンはいない。
ガタリ信者こそそんなことを言う。
ドゥルーズの趣味の哲学を大そうなものにしてやったという意識がある。

ガタリの友人ネグリだってドゥルーズの哲学じゃなくて、ガタリ化されたドゥルーズをリスペクトしてる。

>>22
ガタリ化されたドゥルーズなんて、哲学としては出来損ないの単なる妥協の産物だろ。神話化され杉。

ジジェクはガタリ化ドゥルーズを救うという名目で、いつもどおり図式的にジジェク化しただけ、
ネグリはガタリの亜流だし、ジジェクはバディウの亜流。
いい加減目を覚ませ。じるたんの仮面を剥いで、本当のじるたんの哲学を見直そう。

>>24
お前ジジェクのあの本読んでないで言ってるだろう。
ジジェクがやっているのは徹頭徹尾ガタリ化されたドゥルーズへの批判だよ。

そういうジャーナリスティックな話より、
まず感覚の論理を読むべし

個人的で具体的な趣味の哲学でいいじゃん。

>>27
禿げ同。

ジジェクだのバディウだのもううんざいだ。
もうほっといてくれ。

ドゥルーズが「個人的で具体的な趣味の哲学」に落ち込むことを決定付け
た理論書は『意味の論理学』だよ。
ウィトゲンシュタイン殺しを遂げることで、個人的で具体的な趣味の世界を
確保したわけ。
まあ、ドゥルーズなりのまったり革命だったわけだな。
ガタリと出会わなければ、ドゥルーズはあの路線でやるしかなかった。
さらにネグリのおかげで、ドゥルーズ哲学は個人的で具体的な趣味の哲学
以上の何かを秘めている期待が持たれ、21世紀にもなってもまだ関心が寄
せられているわけだ。

>>17
よくそういう子供じみたこという人多いけど、具体的にどこがひどいかいってみな。
たしかに変なとこいっぱいあるだろうけど、だいたい翻訳はひどいのが普通だよ。
西洋語から日本語へ移すのは難しい。
自分でやってみな。
オマエさんにたいした翻訳能力があるとは思えない。
それよりはましだと思いな。ありがたいと思いな。学生サン

しかし、この翻訳者のあとがきはかなりイタイぞ。
無意味かつ無内容で、正直、あほかとおもた。

>>31
漏れもあとがきしか読んだことないが、そう思った。

またバカが涌いてきたな

これはかなり読ませる本だと思う。絵画は門外漢だが、画家の包囲された情況をこんな風に指摘して始めるのを読むと、ドゥルーズらしいな〜、と嬉しくなる。
"Ce serait une erreur de croire que la peintre travaille sur une surface blanche et vierge. La surface est deja tout entiere investie virtuellement par toutes sortes de cliches avec lesquels il faudra rompre."

あと、翻訳がどうの、とか云ってる暇あったらフラ語で読めよ。こういうのをちゃんと翻訳できるひとは、忙しくて翻訳する暇がないのだから。

ドゥルーズがベイコンについて書いた本のはずだが、
ベイコンの名が出てきたのは>>1と>>13ぐらい。
そのへんから何とかしないと。

ちんこまんこちんこ

肛門期ってなんですか？

61 ：考える名無しさん ：04/10/24 00:39:49
あのさ、勃起するまえのちんこと勃起中のちんこって大きさは全然違うのに、重さは同じなんだよな？
不思議だな。

63 ：考える名無しさん：04/10/24 23:18:09
>>61
勃起したら血が入るからその分重くなるとネタにマジレス

>>29
はブーヴレスの煽り本を真に受けた香具師だな

ところで、
意味の論理学スレにも感覚の論理ネタが書き込まれている。
有益そうなのをこっちに引っ張るとよいのでは？

>>34
この引用は何で気に入ったの？

俺はその文読むのにすら辞書引かないと駄目だから orz

ベーコンの画集ってある？

>>42
http://www.kasserolle.co.jp/shouhinnshousai-be-konn.htm

絵画は食欲を誘う

獣肉だな

>>42

http://www.francis-bacon.cx/1929_46.html

http://www.francis-bacon.cx/popes/innocent_X.html

これすごいね。ベラスケス真っ青だよ。

>>47
ちょっと漫☆画太郎入ってるな

http://www.francis-bacon.cx/figures/painting1971.html

確かにベーコン（獣肉）だにゃ。

NHK出版から出てる「ドゥルーズ」ってブックレット読んだけど、
結局何がいいたいのかわからなかった。長いもの読んで、ワケワカメ
といっているのも時間と労力の無駄だから、こういう本にもそれなり
の価値があるね。

フランシス・ベーコンの強烈なゲイっぷりは凄いな

金子国義みたいだね。最近の

増上慢。まさにチンカス増田達哉。

(´д｀)ﾍﾞｺｰﾝ高いよ…

買おうと思ったら手元に6000円しかなかった。
んで翌日、買おうと思ったら、もうおいてなかった。
ヽ(冫、)ノｽﾞｺｰｯ

netで買うのなんか嫌なんだよね・・・ｵｻｰﾝですまん。

>>55
美術書コーナーに行きましたか？　哲学書コーナーにおいてないことが多いです。

以外に店頭に置いてないよね大書店でもそんなに置いてない
8000円ぐらいの本はいまや無数にあるのに

シネマの翻訳っていつ出るの？

情況で江川と小泉の対談があったけど
ほんと江川は優等生だね。イライラした。
小泉は相変わらずならず者。

>>56
哲学のコーナーにあったから、それはないと思う。
一応店員さんに尋ねて確かめたけど、１冊しか入れてなかったらすぃし。

トリプティックがいいな
さすがドゥルーズ

スレのタイトル「『感覚の論理』を読む」ってことだけど、
とりあえず一章「円、トラック」から始めてみては？
図版は下記のサイトでほぼ網羅されているので、それを見ながら。

http://www.francis-bacon.cx/

注や注記のない作品については英語版（ミネソタ大学出版 ISBN:0-8166-4341）
を参考にする。
こんな感じでどうでしょう。

じゃあまずFigureはフィギュールで統一しよう

あとfiguralとfiguratifも決めといたほうが。

フィギュラルとフィギュラティフ

お人形さんみたいな、と、お人形的

それでは、まず
Voila donc deux mouvements de l'actualisation, un de contraction, un d'expansion.
Nous voyons bien qu'ils correpondent singulierement aux niveaux multiples du cone,
les uns detendus, les autres contractes.

翻訳されたものを話題にしてるんだから、日本語で読め。

で、>>67の部分の訳文はどうなってる？

>>67
ところで、それ何ページ？

ベルクソンですか？
少なくとも一章にはない。

一章冒頭（>>67とは関係なく）

円形は多くの場合、登場人物すなわち人物形体（la Figure）の座っている場を限定する。
坐ったり、横たわったり、斜めになっていたり、またはほかの姿勢でいたりする登場人物の場を。
こうした円形や楕円形は多かれ少なかれ舞台に似ており、場を形成する。それらは、絵の脇から
はみ出すこともあれば、また三枚組絵（ﾄﾘﾌﾟﾃｨｯｸ）の中央に位置することもある…。

はい、画像。
図版番号４　http://www.francis-bacon.cx/portraits/dyer/talking66.html
図版番号17　http://www.francis-bacon.cx/triptychs/humanbody_70.html

>>68
訳が酷いのでがんばって原著を読むという趣旨じゃないの？

どうせなら、できれば原文訳文を対照したいです。

原文ほすいが高いし入手が大変。

>>73

そこまでフランス語できないから訳されるの待ってたんだろうが。
基本的に日本語で読んで、重要な単語はフランス語を併記することが望ましい。

でも本当に訳が酷いよ

ループさせるな

じゃあ原典読みと、翻訳読みと、両方を照合したい人と、あと単に山縣を叩きたい人が馴れ合うスレにしたらいいんじゃないか

24 名前：わたしはダリ？名無しさん？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/31 05:05:52
来月の美術手帖に『感覚の論理』書評が載るらしい。
どんなこと書くのかしら。

いやね。あんまり期待できないわ。美術手帳でしょ。
映画館のパンフレットの裏にあるような文章がのるんじゃない？

助っ人きぼん

最初のほうを訳したことがあるだけなので、助けになるかわかりませんが

　　　　　　　　　/:::::::::ヽL、_,,... -ー−−ニ＝-ｨ::::::::::'､
　　　　　　　　 /::::::::;;;rli_,i'_,,.=＝ﾃ''''"~￣　　　ll､:::::::::::l
　　　　　　　　 l:::::;;／''~''ー---'~　　　l`　、　 ll l::l:::::::::l
　　　　　　　　 ,!-┤　　　　　　　　　　 `ヽ､ヽ､l!ヽ::V:l:/
　　　　　　　　!rへi ､､_....._　　　　　　　　　 `ヽ!　l;::::::/
　　　　　　　 /､ （ l `=＝=ミ　　　　 ＿　　　　　ﾉ;::／
　　　　　　　/:::`:-,l　　, , ,　　　,　　=＝ミ､_　 ,ｲｰ〈
　　　　　　//:::::,'::'ﾊ　　　　 　 "　　　, , , `'' ／!~ソ
　　　　 ／〃l/,'::;;';;;ヽ､　　 `　ー　　　　 ,／::fｨ'" 　　せっかくの読書会がもう挫折じゃ話にならないわ。
　　　 ／::::::l/:;':::;;';;;;;;;/`　、　　　 _,,,.. -''";;;':::/ 　　　　わたしが教えてあげるわ！
　, -''ー''' ￣~l､::;lー'ﾉ　　　`''''７";;;;;;;;;;;//;':::::l
／　　　　　　l:l/:;l　　　　　　 /､ヽ､;;';;;;';;,;;'::::::l

【ﾊｧﾊｧ】萌え【ﾊｧﾊｧ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086955772/l50

フランシス・ベイコンの絵画は非常に特別な暴力に関わっている。
たしかにベイコンは、しばしば描かれた場面の暴力を用いている。
たとえば、恐怖のスペクタクル、磔刑図、人工器官と四肢切断、怪物など。

だがこれらはあまりにも容易な迂回であり、この迂回を作家自身は作品のうちで厳しく裁き、断罪している。
彼が直接関心を持っているのは、色彩と線にのみ巻き込まれているような暴力である。
感覚の暴力（表象の暴力ではなく）、静的ないしは潜在的な暴力、反応や表現の暴力。

ふむふむ。

もっともっと〜！

英語版序文は「狂人の二つの体制」に入っていないね

さっき吉祥寺の啓文堂に行ったら、しっかり美術書の棚にありました。

ひょっとしたらドゥルーズの知名度にも関わらず
一番発行部数の少ない本になるかもな

Un rond de´limite souvent le lieu ou` est assis le pcrsonnage, c'est-a`-dire la Figure.
Assis, couche´, penche´ ou autre chose. Ce rond, ou cet ovale, tient plus ou moins de place : il peut de´border les co^te´s du tableau, e^tre au centre d'un triptyque, etc…
Souvent il est redouble´, ou bien remplace´, par le rond de la chaise ou` le personnage est assis, par l'ovale du lit ou` le personnage cst couche´.
Il essaime dans les pastilles qui cernent une partie du corps du personnage, ou dans les cercles giratoires qui entourent les corps.
Mais me^me les deux paysans ne forment une Figure que par rapport a` une terre empote´e, e´troitement contenue dans l'ovale d'un pot.
Bref le tableau comporte une piste, une sorte de cirque comme lieu.
C'est un proce´de´ tre`s simple qui consiste a` isoler la Figure.
Il y a d'autres proce´de´s d'isolation : mettre la Figure dans un cube, ou pluto^t dans un paralle´le´pipe`de de verre ou de glace ;
la coller sur un rail, sur une barre e´tire´e, comme sur l'arc magne´tique d'un cercle infini ; combiner tous ces moyens, le rond, le cube et la barre, comme dans ces e´tranges fauteuils e´vase´s et arque´s de Bacon.
Ce sont des lieux. De toute manie´re Bacon ne cache pas que ces proce´de´s sont presque rudimentaires, malgre´ les subtilite´s de leurs combinaisons.
L'important est qu'ils ne contraignent pas la Figure a` l'immobilite´ ; au contraire ils doivent rendre sensible une sorte de cheminement, d'exploration de la Figure dans le lieu, ou sur elle-me^me.
C'est un champ ope´ratoire. Le rapport de la Figure avec son lieu isolant de´finit un fait : le fait est…, ce qui a lieu… Et la Figure ainsi isole´e devient une Image, une Ico^ne.

>>93

死ね。

去年、ジル・ドゥルーズがドゴン族に言及した論文が見つかったらしいね。
近々ガリマールから出版されるらしい。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/l50

>>95
そもそもD&Gはドゴン論だらけの訳だが

で、>>93の部分、翻訳は？

>>97
冒頭部だよ

D&Gって書くと、服飾ブランドみたい

どるちぇ＆がっばーな

お金無くてこの本買えないから、ここ楽しみで見てるけど
全然盛り上がんないね。
絵を描かない人にとっては語りにくい内容なのかな？

ベイコンですしねえ。原文でも、ってことになると自然ゆっくりした進行になるのでは。
ま、のんびり行きましょう。

分割自治厨によって、ここが勝手に糞スレ認定されている。

ｴｪｪ(´д｀)

色彩論の古典を読まないとわからなそう

リオタールって読んだことないんだが、そのFigureを扱ってるのはなんて本ですか？

ディスクール、フィギュール。
一部訳が朝日出版社『<かたち>の時空系』にある。

あれ未訳だったのか。
しのたんも『漂流思考』とかで引用してたよー

ゲーテの色彩論ちくま文庫にある
あれを買った方がいい？

http://www.kousakusha.co.jp/DTL/shikisai.html

色彩論の古典、といえばドゥルーズも言及しているニュートンとゲーテ。
これには眼と手の関係に深く関与しているので、後半部分の最大の論点
につながってくる。
最終的にドゥルーズはドイツ語圏の芸術哲学を導入してベーコンを語ろう
という意図があるように思う。特にリーグル。
「haptique」という用語を用いているのも、リーグルからもたらされている。
14章の註２、17章註１にその記述がある。以下引用。

【14章 註2】
　ギリシャ語の動詞aptô（触る）を語源とする触感的（haptique）は、視覚
　と触覚の外的関係を示すものではなく、「視線の一つの可能性」、光学的
　視点とは別の型の観方を示す。エジプト美術は視線によってまさぐられる。
　つまり近くから見られることを前提にしている。マルディネは次のように
　言っている、「近接せる諸事象の空間域においては、触覚のように作用す
　る視線が、同一の場において形態と背景との現在を感得する」
（『視線　言葉　空間』195頁）

【17章 註1】
　触感的（haptique）という言葉はリーグルが批判に応えて創ったものであ
　る。『後期ローマ時代の工芸』の初版（1901）にはみられず、そこでは触
　覚的（taktische）という言葉で満足していた。

この「haptique」を篠原資明は「触視的」と訳している。（『ドゥルーズ／ノマドロジー』）
私はこちらを採用。

リーグルって、ベンヤミンがよく引用しているよな。

analogieという言葉をアナログって意味でも使えるとは知らんかった。

「触視的」ってしのたんオリジナルじゃないと思われる

俺もそう思う

アプティックというのはつまり舐め回すような視線ということですか

エジプト彫刻の外観のことです

>>117
ただのネタです。すみません

ベーコンって変態なんだな

>>109
ゲーテの色彩論は退屈だ。文体が異様に古くさい上に、
ニュートンへの異常なまでの個人攻撃には辟易させられる。

>>120
ニュートンの本も退屈だぜ

ニュートン=光　Opticks
ゲーテ=色 Farbenlehre

俺らが普通考える色が違うのは波長が違うからだというのはニュートン流でＯＫ？

そう。

物体表面色の研究→ニュートン
目の機能研究→ゲーテ

絵画におけるデフォルメの意味をドゥルーズはどんな風に書いてるの？

力を描く

ほう

力動とか力能とか

鉱物界、植物界、動物界などへの変容ということについても何かで書いてたような気がする。
それより深い所で力動があるんだっけか。

ベーコンの絵は「脱力」という気もするが…

輪郭についてどんなこと書いているか教えて下さい。

ベーコンってデッサン力ないよね

>>132
水たまりっぽいゲロとかも輪郭らしいよ

宇野邦一の書評を読んだ人いる？
どんな？

当面こっちはあげるのよしましょう。

８４００円って、高けーなｗ　
文章量も190頁程度なのに。

８０００円（ドゥルーズのブランド料）
４００円（印刷・紙代）

おぃおぃ税金、翻訳料、版権代とかは無視か

大型台風接近中につきsage進行でおながいします

ベーコンの絵はグロ画像
草間弥生の作品もグロ
それが芸術

生に対して私と同じ態度をとっていれば、

夏の午後､幸福感あゆれる素晴らしい日差し

に包まれて水浴びしている人物にも、

死ぬ定めのようなものを感じるでしょう

（『肉への慈悲』Ｆ・ベーコン）
　

道ばたの犬のうんこにショックを受けたベーコン
みんなもベーコンを見習って、自分がうんこのような存在だと認めよう

道ばたの犬のうんこ踏んだ時はショック受けたな。
あのムニューという感覚は忘れられない。

昨日ウンコ踏む夢を見た

>>134
>水たまりっぽいゲロとかも輪郭らしいよ

これはゲシュタルトを意味していることでしょうね。
輪郭線や線自体について何か書いてます？例えば、太い勢いのある線、かすれた線、震える細い線などについて。

12章　標識図　より

「偶然の目印を作ること（線ト線処理）。表面の部分あるいは部位を布で拭い、
箒で一掃きしあるいは皺をつけること（色ト色処理）。様々な角度から、
様々な速さで、絵具を投げつけること」。
（中略）それこそがベーコンがディアグラム（標識図）と呼ぶものである。

標識図、それは線描と色描、線と面との総体、それもそれらを操作する総体である。

輪郭を守ること、ベーコンにとってそれ以上に重要なことは何もない。
何者をも限界づけない一本の線が、それでもなおそれ自身一種の輪郭となる。
ブレイクは少なくともそのことを知っていた。
それゆえ標識図が画面全体を蝕まないこと、それが時間的にも、空間的にも
限定されていることが必要である。

>>146
どうもありがとうございます。
ちゃんと読みたくなってしまいました。

ちなみにドゥルーズはゲシュタルト心理学のトラップに自覚的だよ。
輪郭も、フィギュールと構造の境界という位置付け。
ぜひ読んでください。

>>146
　この翻訳、生硬だな。「それは」「それも」「それらを」全部この調子なのか。

それは仕方ないだろう。哲学書だから。
問題なのは訳語。美学教師なのに美術知らなさそうな感じ。

そうなんだよ、美学やってて美術や音楽知らんやつ多いんだよ

この翻訳って、
ベーコンの有名なインタビューの訳も見てないよな。

それはキツイな。普通引用されてたら参照ぐらいするだろ

原書が英語だけど、ドゥルーズはフランス語版使っているしな。
けど学者ならそれぐらい余裕で見つけろよ。

ほんとベーコンがしゃべってるニュアンス全然つかめてないんだよ。
「かくて私はそれらを描いた、私はそれらを逐次描いた。
　したがって小鳥が雨傘を示唆した、などとは思わない。
　小鳥が一挙にこのイメージすべてを示唆した」。
誰がこんな言葉しゃべるよ？

751 名前：考える名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/24 01:21:49
>>750
実は英訳がないと不便な部分があって、
それは絵画論の原典引用の部分です。

ドゥルーズはすべて仏訳で引用するけど、
ベーコン関係やモダニズム関係(マイケル・フリードなど)の著作は、
もちろん英語のものが多いので、
そのへんをフォローしている英訳が不可欠です。

752 名前：考える名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/24 04:46:30
>>751
確かに。デイヴィッド・シルベスターの対談集（The Brutality of Fact）は
フランス語版をドゥルーズは参照しているけど、どうやらフランス語版は二分冊
になっているらしく（仏版では『不可能の芸術』）、テムズ＆ハドソン社版が役に立たず。
しかももともとこの対談集はエディション変わるたびに対談が増えていく形式をとっていて
ドゥルーズが参照したフランス語版を直接見なければ対照することができないという不便さ。
その点英語版はちゃんとテムズ＆ハドソン版の対応頁を載っけていてくれて助かります。

ちょっと不満を言うと、この前出た邦訳をざっと見たら原版の註そのまま載せていて不親切。
訳注くらい載せて欲しいものだが・・・。

753 名前：考える名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/24 04:54:25
>>752
フランス語の人は英語軽視しがちだから(特に老人)
ちゃんと参照していないのだろう。

ちなみにマイケル・フリードも、
近年論文集が出たから読みやすくなったが、
日本にrevue d'esthetiqueなんてほとんどないから、
英訳を見るまでは、該当箇所もろくにわからなかった。

あんまりいいたくないが、>>146をみて、この訳者のフラ語能力に疑問をもった。l'ensemble operatoire...を「それらを操作する総体」とか訳してるし。

Garbage in, garbage out.

以上、翻訳者によるささやかな反論でした

山縣時間かけた割にヘボ杉

>>80
美術手帖の書評、石岡良治だった。

>>160
読んだ？　感想キボ

芸術理論に重点を置いた解説だった。

難しかったyo!

よくあれだけの分量でまとめたなぁって感じです。

そうだね。美術手帖もたまにはこういう香具師に書かせるといい。

読んだけど、褒めるほどのことは無いだろ。書評とは言え頁がもっと欲しかった

山縣が訳せていない部分をピックアップしている
グリーンバーグとか
そこはうまいよ

書評で何よりびっくりしたのは、この本が200ページにも満たないことだな

イチロー「僕はボールを線でとらえる打者。投手の手からボールが離れて、
まず目が『線』に入り、次に体が入る。それからさらにバットが入っていく、というイメージ」

線の哲学者、イチロー

ベーコンって、いかにも思想家が食いつきそうな
名前だな。

イチロー＝ドゥルーズ「線の哲学」
ドゥルーズが生きてたら絶対でてる

浅田彰の翻訳なら、￥８４００出してもイイかな。

ヘルメスの音楽でとっくに語ってるよな

ところで「証人の機能」ってどういうこと？

キャラ同士が互いに見たり見られたり。
でも物語にならないようにしている。

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up8413.jpg

情況の書評はめちゃくちゃだな
読書人の宇野や美術手帖の石岡と違って、
もはや絵の話がどうでもよくなっている。

おい、原書が手に入らんって言ってたやつ上の方におったけど、
2002年にseuilから出ちょるのも手に入らんのんか？
フランスの本屋にはおっぱおあったぞ
アマゾンfrで注文すりゃええそに

図版付きの奴が手に入らないんだよ

そりゃそーだろ
81年に出たやつなんて
全く出回っとらんしの
大事に持ってる人から奪うぐらいしかねーだろ

数年前までは普通に買えた
新版出るちょっと前に売り切れたのだろう

そうでしたか
何も知らんとごめんなさい

おっぱおとか言ってごめんなさい

読売の書評で三浦篤が訳と後書きを褒めているが、あれは釣りなのか。

おっぱおﾜﾛｽ

三浦・・・

これか。単なる御座なりヨイショって感じ。

　訳者による長文のあとがきは、単なる要約解説に終わらず、本ベーコン論を媒介にして、小栗康平の映画作品を読解するという力業が含まれる。翻訳も工夫をこらした労作である。山縣熙訳。

http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20041115bk07.htm

書評は宇野のが一番バランス良くて、
次が石岡という感想です。

石岡の書評は圧縮されすぎで難解。
もっと長いのを書いてもらわないと
判断のしようがないという印象。

つか石岡って何歳ぐらいの人？　
若手なら彼のドゥルーズ論を読んでみたいところだが、
どこで読める？

石岡は表象の若手。30ぐらいか。
フーコーについて去年『現代思想』に書いていた。

フーコーか。ドゥルーズ研究者ではないのか？

ベーコンと小栗康平の映画作品との「力業」という
表現にワロタ

力業すぎて俺には付いて行けません斬り！

拙者 それでも山縣よりフランス語下手ですから…
(´д｀)ｾﾌﾟｰｸ

でもあプロなんですから〜残念！

少なくともfigureは形象のほうがいいですから！ (・∀・)ｻﾞﾝﾈﾝ！

グリーンバーグ批評選集

C.グリーンバーグ 著
藤枝 晃雄(武蔵野美術大学教授) 監訳

四六判/256頁/上製　予価3360円(本体3200円)
2月下旬刊
[ISBN4-326-85185-6 C3070]

20世紀最高の美術批評家の一人、グリーンバーグの主論文、エッセイを収めた
待望の書！50年代後半以後の美術は彼の批評を巡って展開する。

出世作「アヴァンギャルドとキッチュ」など文化理論から出発し、その後美術
に絞ってポロックらと共に抽象表現主義をつくり上げた。具体的な個展／作品
の批評を通して自己の立場を形成し、的確な判断から優れた作家を発見する。
また、マネ以降の美術のモダニズムを歴史的な洞察を背景に理論化した。

http://www.keisoshobo.co.jp/kinkan.htm#K85185

つまんねえよ

でぶ

ドゥルーズって、Talking Headsとか引用していたんだな。
美術手帖で知ったよ。
これって同時代？

この曲『Remain in Light』に入ってるやつね。80年作。
おお、まさにタイムリーだ。書いてる最中に聴いてたんじゃ？

親しみがわくね。
同時代人だったんだね。

石岡ってネタ振りが細かいな
山縣がわからないのは仕方ないか。

みなさん『サハラ』は読んでる？

あれ読む必要ないよ

なして？

あれはビュイダンスの読書ノートみたいなもので、
たまたまドゥルーズが序文書いたから注目されただけだから。

その読書ノートの読書ノートを作った俺の立場はどうなる

あなたはレジュメの達人に一歩前進。

つд｀)

ビュイたん萌えー

b

a

ｃ

ポモって本当に地位が落ちたなあ。
ほとんど嘲笑の対象になっちまった。

あげときます。

おまいらこの論文知ってる？
最近たまたま見つけたんだが、『意味の論理学』がマッピングされてて便利な論文。
邦訳はクソ訳だから、こういうのはマジ助かる。

鈴木泉
ドゥルーズ『意味の論理学』を読む
─その内的組合わせの解明─

『神戸大学文学部紀要』27号（2000年）47-76頁

そんな論文あったとは初耳。まりがとう

夫馬、暴れてるんですけど…

【サイエンス】黒木玄先生（東北大）【・ウォーズ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1106568412/

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
ｷﾀ━━━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━━━!!!!

神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ﾎﾝﾄ　o(ﾟДﾟ)っ　ﾓﾑｰﾘ！

（￣□￣；）!!
(￣ー￣)/~~

ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>1氏ね　Σ(´�D｀lll)

(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'

ｱﾋｬ!! o(*・∀・)つ☆(.;.;)3｀)ｱﾌﾞｯ

ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

( ￣ー￣)ﾉ ---===≡≡≡ 卍 ｼｭｯ!

age

早く、読みな。「ベーコン論」歪んだ口・体・叫ぶ口による裏・表反転・・

『千のプラトー』を読んでいたら、ソーカル的に不正確な訳を発見しました。
４８７ページの「先取りされたポテンシャル」は、電磁気学の用語で、「先進ポテンシャル」です（瑣末すぎですか？）
電磁波の伝達に関する用語で、物理的には、その前に出てくる「収斂波」とよく似ていて、
（球面波なら）周囲から中心へ伝わるような波が、波動方程式の解としては許されるというものです。
で、Ｄ＝Ｇの本文自体に、これが「転倒した因果律」の例としてあるのは、
これこそ「知の欺瞞」的では？
もちろん本筋の内容そのものは、大変に興味深いものですが。
（超コード化社会の例は、この章ですし）

>>222
で？

>>223
べ？

??

寂しいな

写真について批判的に言及されているらしいのですが
写真は芸術ではない、という感じですか？

写真について批判的に言及されているらしいのですが
写真は芸術ではない、という感じですか？

「写真は、象形的であるが故に危険なのでは単になく、
視覚に君臨し、かくて絵画にも君臨すると強く主張するが故に
危険なのである。」第2章

つまり現代人の視覚は写真的イメージに侵食されているから、
まっさらなキャンバスに向かうときでさえすでに
そうしたイメージが満ち溢れている、と。

写真が人間の視覚にその存在を認めさせ、
眼差しを全面的に牛耳るという側面をもっていることを
ベイコンは理解したうえで、フィギュールに証人の役割を果たすものを
付与するにとどめている。
だからベイコンは「創作過程に決して写真を取り入れない。」
「紋切り型の表現をいくら変形したところで絵画の行為にはならないだろう。」（11章）
むしろ「意志を失う意志」をもってあらゆる紋切り型を呼び集めて増殖させ、
紋切り型から脱出した時から絵画が始まる。

だそうです。

ドゥルーズはデュシャンの「網膜的」という概念について、
何か言及しているのだろうか？
詳しいかたの御教示きぼん。

していないです。
機械についてならアンチ・オイディプスで言及あり。

そうですか、どうもでした。

保守点検

age

写真との関連ですけど、紋切り型との関係以外に、
「現実そのもの」ではない地点で描くようなこと（本文ではもっと
ちゃんと書いてありましたけど）の重要性も指摘されていたと
思います。

うろ覚えで恐縮ですが、写真のように描くのではなく、たくさんの
写真を見たようなあとで生まれる頭の中の印象のようなものを描
かなければならない、といったような。

「

逆。
「頭の中の印象」は、ほとんどがクリシェにまみれている。
だからベーコンは絵の具を投げたり、色々大変なわけです。

２３６です。

クリシェの問題はたしかに重要ですが、
「感覚の論理学」においてそれが「一番重要な問題」ではない、
という所に「感覚」の論理やベーコンの技法の秘密はある、
ということには、２３７さんも同意していただけることと
思います。

先の投稿は、はじめてこのスレッドをざっと見て、議論が
「クリシェ」の方に傾むきすぎているような気がして、
それをちょっと心配して書き込んだものでした。

（かなり取り急ぎのもので、誤解を招くようなものだったと
思います。どうも、すいませんでした。ですが、ベーコンの諸作
は「クリシェ」を回避するためではなく、むしろ、「感覚を保存」
するためにあった筈です。）

たとえば、第８章の「力を描くこと」のp.55には、

「絵画の歴史において、ベーコンの形体は、「みえない力をいか
にみえるように表現するか」という問いに対する、最も素晴らし
い解答の１つであると思われる。それこそが形体の最も重要な
機能でさえある。」

とあります。

あるいは、p.64には、

「或る興味深い記述においてベーコンは、肖像画家として自分は、
死者や自分の知らない人は描きたくないと述べている。そして
自分が知っている人に関しては、その人を目の前にして描きたく
はないと述べている。彼は写真を前にすることと最近の想い出
の方を好む。あるいはむしろ目の前の写真の感覚と最近の印象
の感覚を好む。このことから絵画の行為は一種の想起となる。」

とあります。

ですから、この本における「絵画と写真」の関係について
の問い合わせには、「クリシェを回避するため」と答えるだけで
は十分ではなく、「一種の想起」のプロセスを介しながら、形体
を通じて、感覚（目に見えない力）を定着させていくため、とも、
答えてあげることが親切だし、「感覚の論理学」に書いてあるこ
との肯定にもつながるのではないかと思ったのです。

（ドゥルーズの思想的経緯やこの本の全体を考えても、
一義性は明らかに後者にあると思います）

ただ、まったくわれながら説明の行き届かない投稿でした。
重ね重ね、すいませんでした。

おい、ベーコン写真も制作プロセスに使ってるし、ドローイングもしてるぞ。
死んでる人も、知らないであろうボクサーとかものってんぞ↓
Bacon's eye Works on paper attributed to Francis Bacon from the Barry Joule Archive

この本の背表紙にのってる紹介文の邦訳：

ベーコンは生存中いつもドローイングをしないといっていた。ベーコン神話の
重要な部分を占めるのは、キャンバスにいきなり描き始め、一切の事前のスタディを
しないということであった。しかし、ベーコンの死後いくつかの紙ベースの作品が
世に現れ、ベーコンの制作方法と個人的な興味対象の分析に新しい見方を提供している。

死ぬ直前にベーコンは友人のbarry jouleに小包のプレゼントをあげたが、このプレゼント
の中身は１０００枚以上にのぼる紙ー写真、スケッチ、コラージューで、おそらくすべてが
作家によって収集／制作されたものである。
Jouleは美術史家にみせるまえ、銀行の保管庫にベーコンの死後数年感保存していた。
いづれにしてもこのBarry Jouleコレクションはユニークなものであるが、
これが出版された当初はまだベーコンの公式的な作品とは認められていなかった。
しかし、このコレクションはベーコンに対するこれまでの見解を革新しうる力があるし、
美しく、魅惑的で、エロティックなイメージがおさめられている。

おい、ベーコン写真も制作プロセスに使ってるし、ドローイングもしてるぞ。
死んでる人も、知らないであろうボクサーとかものってんぞ↓
Bacon's eye Works on paper attributed to Francis Bacon from the Barry Joule Archive

この本の背表紙にのってる紹介文の邦訳：

ベーコンは生存中いつもドローイングをしないといっていた。ベーコン神話の
重要な部分を占めるのは、キャンバスにいきなり描き始め、一切の事前のスタディを
しないということであった。しかし、ベーコンの死後いくつかの紙ベースの作品が
世に現れ、ベーコンの制作方法と個人的な興味対象の分析に新しい見方を提供している。

死ぬ直前にベーコンは友人のbarry jouleに小包のプレゼントをあげたが、このプレゼント
の中身は１０００枚以上にのぼる紙ー写真、スケッチ、コラージューで、おそらくすべてが
作家によって収集／制作されたものである。
Jouleは美術史家にみせるまえ、銀行の保管庫にベーコンの死後数年感保存していた。
いづれにしてもこのBarry Jouleコレクションはユニークなものであるが、
これが出版された当初はまだベーコンの公式的な作品とは認められていなかった。
しかし、このコレクションはベーコンに対するこれまでの見解を革新しうる力があるし、
美しく、魅惑的で、エロティックなイメージがおさめられている。

>>242
乙！これからもよろしくたのむ

２４２です。

2001年にロンドンでこのドローイングとかコラージュの展覧会がやってたので知りたいやつはググってみて。

というわけで、個人的には「消尽するもの」と呼応させてベーコンと捉えなおすのがいいんじゃないかと思うけど。
絵画のクリシェや映像的イメージだってキャンバス上では消尽させてるわけであって。
想起させるって事よりも、消尽したイメージとしての肉であって、だからそこにはベーコンいわく純粋なショックがあると。
物語の構造を消尽させてるって点もベケットと同じなんだろうし。

ちなみに英語リスニングできる香具師はコチラ
http://www.bbc.co.uk/bbcfour/audiointerviews/profilepages/baconf1.shtml

>>222

「先進ポテンシャル」って、時間的には、未来→過去みたいな感じに拡がっていく解のことじゃなかったっけ？
それ考えると「時間における転倒を意味する」っていうD=Gの主張も、あながち悪い感じでもないのではないかと思う。
「先取りされたポテンシャル」っていうのは、残念な訳っぽいね。

電磁気学、難しいよね。

さはら、さはら。

ジャン＝クレ・マルタンのドゥルーズ論が文庫本で出たようだ。

La philosophie de Gilles Deleuze
Jean-Clet Martin

Payot (26 aou^t 2005)
Collection : Petite Bibliothe`que Payot
Format : Poche
EUR 9,03
ISBN : 2228900117
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2228900117/

ふーん

sage

あぼーん

http://d.hatena.ne.jp/kiyonobumie/20051227

フランシス･ベーコンって、あの帰納法の人じゃないんだね
同姓同名の画家のほうか

フランシス・ベーコンといえば、『同時代ゲーム』刊行したばかりの大江健三郎がテレビ『日曜美術館』に出演。Ｆ．ベーコンを45分に亘り語ってるのみたことがある。ベーコンが写真に触発されて描いているのが自分の『同時代ゲーム』での小説作法と似てるって話。

むなしくありませんか？

クイーンかよｗ

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

『アウト・アウト』誌のドゥルーズ特集
http://www.t3.rim.or.jp/~harunaga/autaut276.html

ベーコン食いたい

*

地道に保守

.

続きやらないの？

sage

ドゥルーズって投身自殺した人かな？

>>264
んだ。

この本は、ドゥルーズの簡単なフランス語を邦訳する以外何の取り柄もない自称哲学者をはじめ、一部の筋よりひどい評価を受けてきましたが、
着実に版を重ね、またこうして刊行されることになったことを素直に喜びたいと思います。それにしても、どんなバカにでももわかるように
繰り返し書いたことさえ読みとれない人たちの評価など、相手にする気も起こりませんが、そういったバカ以下の人たちが哲学の世界にうごめいて
いるかと思うと、胸が悪くなる次第です。

>>266
篠原（笑）

シネマ2age

文庫が出たのは意味の論理学でしたね。

河出文庫 ト6-5
キゴウトジケン
記号と事件
ジル・ドゥルーズ 著
宮林　寛 訳

定価1,050円（本体1,000円）
ISBN 978-4-309-46288-2

どんどん文庫化されてくなあ

河出書房新社様！この調子でドゥルーズの著作をどんどん文庫化してくださいませ！
他社のは無理でも、御社で刊行しておられるドゥルーズ本くらいは全部文庫にしてくださりませぬか？
わがままを言うようですが、なるべくクソ訳は新訳に変える方向で…。

貧民にドゥルーズを買い揃えるチャンスを！

>>270
GETしますた

>>266
って誰が何に書いてるの？

>>274
>篠原（笑）

ドゥルーズやフーコー様には感謝しております。サルトルの向こうに
それを超えて進む人類の哲学があることをお教え頂き・・・。
　それにこれはさすがの本ですな。象形化、表象再現が絵画の本質で
ないことを自明とし、そこから比類のない絵画論を展開している。
それにしても何故フランシス・ベーコンを彼が選んだのか。

保守ついでに

守中高明氏が、誤訳の件で謝罪しますた↓

http://www.kawade.co.jp/np/news.html;jsessionid=49D181D8440FDD1D482BE9CBF879887C?genre=philosophy

>>276
え？君の言うとおりベーコンの絵は「象形化、表象再現が」「本質でない」からじゃないの？

良スレ上げ！

(｀･ω･´)

(｀･ω･´)人(｀･ω･´)

sage

HOSYU

(･o･)

sage

今から読むぞ

>>283
そろそろ読み終わった？