『マルクスの偉大さ』 Part.2

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148考える名無しさん:04/10/04 22:11:13
ちくま版 資本論 ついにでる
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096627390/
149k ◆oP1E0fjvmE :04/10/04 23:57:55
>>146
つーかマルクスとか読む奴が匿名掲示板で精神科のさらし
をやる事がどういうことか良く考えてね。
矛盾してない?
精神科っつーのは医者との相性もあって、結構重要な事なの
ですから。
私はこの件に関しては削除依頼は出しません。
コピぺご自分でことの重要さに気づき
削除依頼をだされることを望みます。
150k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 00:08:35
>>147
まだ終わらんよ。
あの削除依頼自体レス削除で終わると思うし、
俺の2ちゃん暦からいうとそうなれば適当な時期
にひとは戻ってくるよ。
削除されても、また非合法に立てればいい。
あのスレ自体がロカルー敵に非合法なんだから
非合法活動は挫折を恐れてはいかんよ。
ロカルーを潜り抜けるやり方で建ててもいいしな。
「マルクス経済学に代わる近代経済学」などはどうだ?
俺は今立花隆の「日本共産党の研究」を読んでいるが
特高がいた時代の稚拙ながらも命がけの非合法共産党員
の活動に襟を正される思いがしたよ。
彼らは命がけでビラ配りしたのだ。
これからは具体的な政治目標を考えて理論武装していくつもりだ。
151Jimmy:04/10/05 00:15:17
>>149
この件に関してだけいえばアンタの言う通りよ。
「精神科治療」へのいわれなき偏見の「煽り」。
「マルクスの偉大さ」をウンヌンする遥か以前の問題だ。

タダナ一方では、この国の「新」左翼党派間の罵倒しあい果ては
「内ゲバ」にいたるの見ると悲しいかな、自称「マルクス主義者」の
通弊なのかもナ。
152考える名無しさん:04/10/05 00:34:01
>>150
ただの荒らしになるからやめろよ。
お前ちょっとまえに共産党のスレに引っ込むとか書いたばっかじゃないか。
153111:04/10/05 01:42:52
>118,121
う〜ん、お前の言わんとしていることは分かる気もするが、
どれも、通俗的な、というか、常識の観念の範囲内のこととして
分かるというにすぎないな。
お前が掲げる要素は、資本の問題を考えるにあたって、どこかで考慮
すべき問題であるのは確かだ。例えば「トランスクリティーク」なんか
読めば、ずいぶん頭がスッキリするんじゃないか。
ただ、それでも、交換価値との等式で表現すべき事柄では決してない。

だいたい、交換価値と諸々の変数とを等式で結ぶこと自体、
もう価値形態的思考の放棄でしかないからな。
価値形態が自らの障害を否定的契機として自己を展開していくに
あたっては、「個別商品は価値通りには交換されない」ということが
大前提となる。でなければ、生産価格以降の展開もいらなくなるはずだ。
しかし、これらの展開なくして、資本論も何もあったもんじゃない。
まさにお前がこれから読むところが資本論のキモだからな。

でもって、「資本論」の読み方をどっかの板でいろいろ書いた気がするが、
正直いって、あれを読むのには相当の忍耐力がいるのは確かだ。
ただ、あれは、理論が最初に立ち上がらんとするまさにその現場を
リアルタイムで再現しているものと考えるべきだろ。
いったん立ち上がれば、後発者のほうがそりゃいくらでも洗練はできる。
それでも宇野派がクローズアップされるというのは、逆に「資本論」の
記述の混乱の度合いを示すものであるともいえよう。
ただ、それでも、「資本論」を1回読まないことには、
現実を抽象化するにあたって見据えるべき焦点が何なのかも、
宇野派による洗練の度合いがどれほどのものなのかも、全く見えてこない。
とにかく、1回通読して宇野も読み直して、それでもって、お前の
認識すべきコアが本当にあのような交換価値の等式の類なのか、
もう一度再考すべきじゃねえか。キチガイ呼ばわりされたくなきゃ
少しは耐えて、まずは通読しろ。
154考える名無しさん:04/10/05 02:13:55
>>152
>ただの荒らしになるからやめろよ。
お前ちょっとまえに共産党のスレに引っ込むとか書いたばっかじゃないか。

「もう来ない」と書いていても、三日もすれば又居座ってるのがこいつだよ。
こいつ淋しいんだよ。
155k:04/10/05 11:58:54
>>152
つーか俺は経済学板ではやらないよ。共産板で穴○スレをそうする
つもり。
経済学板であくまでマルクススレ建てたい人がいるなら非合法でもやれば?
って話

>>154
なんかでたがりなんだよね。寂しい友ちょっと違うんだがマルクス話
に飢えているのでしょう。
156k:04/10/05 12:04:12
>>153
そうですね。では
価値の実体=抽象的自然+抽象的人間労働+上部構造・下部構造の補正
とすればどうですか?
これなら交換価値=価格(現象)、価値(本質)
と違反しないし、価値形態論とも符合するはず。
ただ資本論のロジックを越えてしまうので、生産価格などのロジック
では表せないでしょうね。
        
157考える名無しさん:04/10/05 13:38:26
>>156
抽象的自然、上部構造・下部構造の補正、という言葉がいまだにくろしろの
マイワードに過ぎない(十分な説明がなされてない)のでなんとも言えない。
まずは言葉の説明からどうぞ。
158考える名無しさん:04/10/05 14:14:25
マルクスが農民の入会権を擁護していたのって何て本でしたっけ?
159k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 21:04:41
>>157
抽象的自然は抽象的人間労働と同じく具体的自然からはなれたものなり、
俺は存在希少性と考えているなり、OFWさんがなつかしいなり、話が
もとにもどったなり。上部構造・下部構造はマルクス用語を構造的に理解
したもの、
ただそれは構造の補正であるから、構造以外の突発的現象は説明できない
なり、だから価値の実体=抽象的自然+抽象的人間労働+上部構造・下部
構造の補正であって、突発的現象で左右される価格ではないなり、しかし、
長期的に見れば価値に均衡するようになるというわけなり。
160考える名無しさん:04/10/05 21:18:17
>>149
>私はこの件に関しては削除依頼は出しません。
コピぺご自分でことの重要さに気づき
削除依頼をだされることを望みます。
君はレス削除依頼の出し方が分からないからなw
161k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 21:22:56
>>160
もうわかったなり。しかしあの重要事項を削除する要請版の
組織名書けとかは異常なり、こんな怪しい掲示板に本名だの
さらせるものではないなり。
162k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 21:32:46
重ねて言えばあのスレ削除は間違えたままにしておくなり、
スレを消すほどの事でもないなり。レス削除のほうは/を入れて
修正しておいたなり、そもそもロカルーがおかしいなり、マル経
もみとめるべきナリ、近経だけと言うのはひどいなり。
163考える名無しさん:04/10/05 21:47:39
経済学板に書かないといったのに、速攻で書き込んでいるよ。このアフォは
もはや荒らしだな
164考える名無しさん:04/10/05 21:57:56
誰か>>158のライン新聞の論説が入ってる本を教えて
165k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 22:03:07
じゃ、前言撤回しとくなり全てのスレに出現するなり。w
166考える名無しさん:04/10/05 22:09:26
あれだけ荒らしといてか…。最悪だな。
本当最近のくろしろは、ドキュンとかじゃなくて単純に相手に不快感を与えるだけだな。
167考える名無しさん:04/10/05 22:25:07
精神異常者ですから
168k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 22:44:41
まあ、俺も病院を転院するはめになりそうなり。w
ひどいなり。w
それでいたみわけなり。w
それに共産党の歴史の本を読んで、むやみに敵を作るのは
良くないと判断したなり。
今までは壺ははっきりいってドーデも良い娯楽だったが
具体的な政治活動の手段として使用するなり。
大衆掌握の技術をつかむなり。
169k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 22:47:21
>>167
それそれ、それも売り物にするなり。オトタケ君を見習うなり。w
170考える名無しさん:04/10/05 22:58:09
>それでいたみわけなり。w
これは哲板の誰かの仕業だろ。
それ以外の経済学板の住人に不快感を与えたのは事実なんだし、ちっとは自制すれ
今向こうに荒らしと認識されているのは確かだろう
171k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 23:09:31
>>170
するする。なんかエスカレートするものなり、釣があんまり
うまく行くとやめられなくなるなり。金の気持ちがわかったなり。
これからは真面目に政治闘争に生きるなり。
172考える名無しさん:04/10/05 23:11:54
釣りがうまくいったって、お前簡単に見破られていたじゃねえかよ。
しかもそのたびに言い返せずに自爆。
釣りって言葉に逃げるなよ。
173k ◆oP1E0fjvmE :04/10/05 23:23:42
>>172
まあ、なんだかんだキーワードはもらったなり。センとか
日経とか、結構見破られてもぽろぽろでてくるものなり。
経済セミナーは定期購読したし、すでに今日センの本を一冊
入手したなり。
ともかく暴れすぎたのは反省しているなり、ああいうやり方
では長続きしないなり。この前、非合法共産党員のビラまき
を読んで、俺もこれではいかんと思ったなり、
これからは空想余暇社会主義者として真面目に生きるなり。
174考える名無しさん:04/10/05 23:50:03
>>173
反省しているのなら、黙って勉強してろよ。
もしくは共産か哲板で我慢しろ。
しかもセン、日経って…。超有名どころじゃねえかよ。
こんなん自力で集められないお前がアフォ。
ローマーの次は誰のジャーゴンと戯れるんだ?
175k ◆oP1E0fjvmE :04/10/06 00:30:19
>>174
まあ、俺は2ちゃんねるがうまく使いこなせてないなりよ。
釣って変なこといって相手を怒らせて喜ぶ。
餓鬼のピンポンダッシュと変わらん。
それに依存しすぎているといっても過言ではない。
ヤフーででも厚生経済学と調べれば、多分センでも何でも
簡単に出てくるだろう。だが俺はそれをしない。
いつの間にか2ちゃんねるを選んでしまう。
これも俺の最大の欠点「目標」がないからだ。
昔軍事学の本で読んだ事があるが「目標」を設定する事が
重要であり、その「目標」をどのくらい達成できたかが重
要なのだが、その目標がないために、なんとナーク2ちゃんに来て
流行の言葉を捜し、戯れる。
しろうと氏の言う所の動物化現象といってもいいだろう。
2ちゃんねるに飲み込まれてしまっているわけだ。
176k ◆oP1E0fjvmE :04/10/06 00:36:46
今後は空想余暇社会・主義のために2ちゃんねるを使いこなさねばなる
まいが、まあ2,3年はかかるだろう。そもそも2ちゃんねるとは何か?
が俺にとってはローマーやセンより重大な事であるのは間違いない。
では、さらばだ。
177考える名無しさん:04/10/06 01:11:53
>>176
>そもそも2ちゃんねるとは何か?

   |
   |★世間の眼=2ちゃんねるは「便所の落書き」
   |
   |★識者の目=2ちゃんねるは「ヒキコモリ児の逃避場」
   |
   |★精神科医の眼=2ちゃんねる「耽溺者は症状悪化の一途、
   |          、 薬物中毒よりも厄介」
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃。    覚えておこう!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
178考える名無しさん:04/10/06 01:19:10
くろしろは好きじゃないけど、>>177みてーのは問題あるなあ、よお!いい加減にしとけよ!
179考える名無しさん:04/10/06 04:34:12
なぜだ?なぜあんたのようなナイスガイが天才を殺そうとする?
あのな、あの男はあんたのことがすごく気に入っているんだ。好きなんだ、本当に好きなんだよ。
かれはあんたのために何か心の中で考えている。
興味がわかないか?おれはわくね。……あんたはどうだ?何かが起きつつある。
なあ、おれはあんたの知らないことを知っている。
そうだ、ジャック。あの男は頭脳は明晰だが、魂が狂っているんだ。
そうさ、やつは死にかけてるんだと思う。やつはこうしたこと全てを憎んでいる。
憎んでいるんだ!しかし……あの男は、あー……かれは詩を朗読するんだ。
わかるかい?……あの声、あの声が……やつはあんたを気に入っている。
あんたはまだ生きているんだからな。かれはあんたのために何か計画を建てている。
違う、違う、おれはあんたを助けないよ。あんたがかれを助けるんだ。
あんたがかれを助けるんだ。つまり……かれが死んだら、みんなは何て言うと思う?え?みんなは何て言う?
かれは親切な男だった、賢明な男だった。かれは計画を持っていた。英知を持っていたか?
嘘ぱっちだぜ!こうしたことを全部まとめてきちんとさせるのはおれの役割かな?……おれを見ろ!違う!あんたがやるんだ!
180考える名無しさん:04/10/06 04:35:15
あの男が何を言っているかわかるか?わかるか?これはこれは弁証法だ。極めてシンプルな弁証法だよ。
1から9まで、「推定」も「推測」も「分数」もない……そう、分数があったら、宇宙旅行はできない、宇宙に行くことはできないんだ。
4分の1、8分の3などがあってどうして着陸できる?金星かどこかにここから行くとすれば何をする?これが弁証法的物理学だ。
OK?弁証法の論理は愛と憎悪があるだけなんだ、愛するか憎むかだけだ。
181考える名無しさん:04/10/06 04:35:47
こいつが世界の終わりかただぜ!おれたちがはまっている糞を見てみろよ!
爆発じゃなく啜り泣きで終わるのさ、啜り泣きでね。おれはずらかるとしようか、ジャック!
182考える名無しさん:04/10/06 04:36:36
もし、故郷にいるカーツの知り合いが、かれがどれほどかれらから離れた場所に行ってしまったかを知ったら、何を望むだろう?
カーツはかれらと別れ、自分自身とも別れていた。おれはこれほどまでに分裂し引き裂かれた人間を見たことがない……
183考える名無しさん:04/10/06 04:37:53
わたしは恐怖を……おまえが見てきた恐怖を見てきた。
だが、おまえにわたしを人殺しと呼ぶ権利はない。
わたしを殺す権利はある、そうする権利はな……だが、わたしを裁く権利はない。
恐怖が何を意味するか知らない人間に、何が必要かを言葉で説明するのは不可能だ。
恐怖……恐怖には顔がある。恐怖を……恐怖とmoral terrorを友にしなければならない。
そうしなければ、恐るべき敵となる。恐怖とmoral terrorは真の敵になる。 "

"特殊部隊にいたときのことだ……もう大昔のことのように思える……わたしたちが駐屯地で、
子供たちにポリオの予防接種を行った。
駐屯地から去ろうとすると、老人が泣きながら後を追いかけてきた。
事情がわからなかったので、戻ってみると、その前にベトコンがやってきて予防接種をした
腕をすべて切り落としていたのだ。そこには腕が……小さな腕が山のように積み上げられていた。
そしてわたしは……わたしは泣いた。どこかの老婆のように泣いた。
歯をへし折りたい気分だった。何をしたいのか、自分でもわからなかった。
ただこれを忘れまいと思った。絶対に忘れたくない。絶対に……
184考える名無しさん:04/10/06 04:39:31
そして次の瞬間わたしは理解した。
撃たれたように、ダイアモンドの……ダイアモンドの弾丸で額を撃ち抜かれたように理解した。
ああ、その天才性を。天才性を。そうすることができる意志の力を。
完璧で天才的で完全で透明で純粋だった。わたしはかれらがわたしたちより強いことを理解した。
なぜなら、かれらはそんなことに耐えられるのだ。かれらは怪物ではない。
かれらは人間で……訓練された幹部で……心をもった戦士なのだ。
家族を、子供持ち、愛に満ちた人間なのだ……だが、かれらには強靱さが……そうすることができる……強靱さがあった。

かれらのような男たちが10個師団もいれば、われわれのベトナムにおける問題はすみやかに解決されるだろう。
道義心があり……それと同時に、原始的な殺戮本能を発揮できる男たちがいなければならない。
感情を持たず、情熱を持たず、裁くことをしないで……裁くことをしないで、殺す本能だ。
なぜなら、裁こうとする気持ちが、敗北に繋がるからだ。
185考える名無しさん:04/10/06 04:40:19
息子には、わたしが何になろうとしたのかを理解できないかもしれない。
もしわたしが殺されねばならないのなら、ウィラード、誰かが故郷に行って、
息子にすべてを教えて欲しい。わたしのなしたすべてのこと、おまえの見たすべてのこと……。
なぜなら虚偽の連鎖ほど憎むべきものはないからだ。
そしておまえにわたしが理解できるなら、ウィラード、おまえがそうしてくれ……わたしのために。
186考える名無しさん:04/10/06 12:33:36
荒らすんならこっちでやれよ
『マルクスの偉大さ』 Part.1
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1091541582/
187考える名無しさん:04/10/06 12:35:00
マルクスって漁業について語ってますか?
188考える名無しさん:04/10/06 23:36:52
くろしろ、だいたいお前どうして通院先をコテハンで書いたりしたんだ?
189k ◆oP1E0fjvmE :04/10/07 01:07:22
>>188
これは哲板ではなく、メンへル版のローカルなスレに書いたもので、
まさかここまでストーカーされるとは思わなかったからだよ。
板が違えば大丈夫だと思っていたんだね。甘かった。
190k ◆oP1E0fjvmE :04/10/07 01:23:58
とりあえず階級が大事だ。レーニンも毛沢東もちゃんと農民層
を取り入れている。日本共産党はそれが出来なかった。
だから負けた。
後は政治力・軍事力
そして指導理論
だから空想的余暇社会要求者である私の敗北も必然
と言うわけだ。全てなってない。


645 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/07 01:16:38
2ちゃんの使いまわしもまた同じ事。
ようやく、わかってきた
191OFW:04/10/08 01:07:07
しばらく仕事で書き込めませんでした。
また書き込みたいと思うので、どうぞよろしく。。
192OFW:04/10/08 01:11:51
いや、やっぱりやめておきます。
では、さようなら。
193考える名無しさん:04/10/08 23:30:14
おいおい、サヨナラはねーだろが。
それじゃ仁義になりませんぜ、あんさんよ。
194考える名無しさん:04/10/09 01:21:37
そもそも2ちゃんに仁義などない。
195考える名無しさん:04/10/09 11:12:27
そうさな、仁義ね。
求めたいけんど、無理だわな。
196考える名無しさん:04/10/18 02:37:23
690 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/17 18:36:35
バカにバカって言われてもねえ。大体鉄版マルクススレの連中
なんてバカの見本みたいなもんでしょ。困っちゃうなあ、僕っ
てそんなに賢いのかなあって思っちゃう。
197考える名無しさん
816 :k ◆oP1E0fjvmE :04/10/18 21:39:15
相談するのはいいことなり、俺も今日マルクススレの連中と手を切って
きたなりよ。ああすっきり。時々除いて、名無しでいやみ書いてやろう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1073918240/816