幽霊は居る

人は何かを認識したとき、それの存在を認める。
つまり、消したい人がいれば、全ての人からその人間を認識させなければ良いだけ。
だけど、本人は自分を認識しているため、周りにとっては"存在はないが実体はある"ことになる。
これと同様に、"存在はあるが実体はない"ように考えれば、幽霊は存在する事になる。
たとえば、おれの部屋にA、B、Cの人間が居るとしよう。
部屋の真ん中にはなにもない。
しかし、Aが誰か居ると言ったとする。
B、C、おれはそこにどんな存在があるのかわからない。
だから"認識出来ないが存在する"と考える。
だけど、科学者のような人は"認識出来ないから存在しない＝Aが嘘ついてる"となる。
だが、ここでBも誰か居るといったとする。どんな人が？
A、Bとも"白い服を着た女の人"と言ったとしよう。
そうすると、おれには見えないが、なにかが確実にいるのではないか？と思ってしまう。
Cが科学者だとして、自分に見えないからなにもいないと考える。
ここでおれも見えたと発言してみる。もちろん、見えてるわけがない。
想像するのだ。"白い服を着た女の人"を。
そうすることで、おれにとっては"存在はあるが実体はない"状態を作る事になる。
Cはもちろん信じない。だけど、執拗にいる！と言い、A、B、おれが同じ意見を出したとしよう。
すると、Cは少しあやふやになりながら、"いるのではないか？"と思うだろう。

ここで、Cを確実に"存在はあるが実体はない"と思いこませれば、
その空間に"白い服を着た女の人"は存在する事になる。もちろん、部屋にいる4人だけにとって。
これで、幽霊が1人増えた。あとは、自分たちの思ったとおりに成長させていくだけ。
火のように"実体はないが現象はある"感じに。

そうすれば、いずれは自分のペットのような幽霊を生み出す事が出来ると思う。
かわいい幼女の幽霊(*´д`)ﾊｧﾊｧ

2ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と2ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで1のスレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの2のキーは磨り減って印字が消えている。
他の奴らが2をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ2ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
2ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

2を取るために光回線を導入した。
2を取るために指の力が上がるように特訓した。
2を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

2が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても2ゲットの事しか思い浮かばない。
2ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ2ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。2ゲット！！！！

>>1
まず、貴方の言う、「認識」が分からない。
見える見えないの差なのか？
触れる事が出来る出来ないの差なのか？
確信と認識は違う。存在の確信＝存在なんてない。
自分は認識できない時点で確信は不可。
まぁ認識できていても確信してないのが殆ど。
そもそも、人間が何か一つでも完全に認識できているかどうかが不分からん。

すれとは関係無いけど、
「完全な認識」ってなんか微妙な表現だよな。

>>1
>だけど、科学者のような人は"認識出来ないから存在しない＝Aが嘘ついてる"となる。

そういう場合は科学では、「認識できないから存在するともしないともいえない」となると思うけど。
その「科学者のような人」は科学について何か誤解してる。

>>1
なんだかおもしろそうなことを考えたな。
ただ、いくつかの間違えを指摘しておくとしたら、
>>3-5を見てみればわかる。
科学者のような人、じゃなくて"幽霊を信じない人"の方がよかったかもな。
それと、認識っていうのは非常に曖昧なもの。
目で見る、肌で感じ取る、耳で聞く･････人が認識する場合に、
これらの他にもう一つ、"気配を感じる"という認識がある。
あと、>>1の文章みて思ったけど、
A、B、C、Dの人間がそれぞれAはいないって思いこめば、
Aは認識出来なくなるのか？
目で見ればそこにいる、だけどあえてそれは見えない存在とするのか？
ここで、他の人は"Aなかいねーよばーか"ってなったら、
自分はいないAを見て居るんだと、つまりそれは他の人には見えない"幽霊"なのではないか？
とか、そんなこと思わないのかな？思わないのかな？
全員が確認をとらなくても、自分さえ思いこめばその幽霊は存在することになる。
まぁ、如何様霊能力者の良い例えだな。

波動関数なんて、誰にも見えないのにあるらしいから幽霊より凄いな？

　無意味な文章も有意義であり得る。

波動関数ってなんだ？
波動方程式ならきいたことあるけど

>>9
その方程式の解だよ。

ｱﾅﾙｰ

>>1
って言うか、そもそも幽霊って何だ？
魂か？魂が浮いてるのか？
それともなんだ？足が無い人間が浮いてるのか？
意味が分からん。そんなヤツはテレビの中か紙の上にしか見たことが無い。
存在を認めたら幽霊が見えるのか？それは幻じゃないのか？
他の人には見えないからといって、それが「そこには何も居ない」
という事ではない。だからと言って「信じたら見える」って言うのは
おかしい。「在るかもしれない」というのと「在る」は
1と∞程の差がある

＞１
でも、それだと幽霊はいるかもしれないだけで、いるとは限りませんよね。
そしてそれは永遠に確かめられませんよね。認識できないものが幽霊だとするならば。

進化論を受け入れてるおまえらが、なぜ幽霊を信じてるんだ？

恐怖が欲しいんだ！щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

おまえら、金縛りにあったことないのか？

（´･∀･`）あるよ

(=ﾟωﾟ)ﾉ　ねぇよ。

また金縛りネタか。。。

（´･∀･`）亀甲縛りで吊るされたことはないよ

>>1
長い

＞かわいい幼女の幽霊(*´д`)ﾊｧﾊｧ
なんていうかわかる気がする

>>12-13
1と∞に差はないと思うけど。
＞他の人には見えないからといって、それが「そこには何も居ない」
＞という事ではない。だからと言って「信じたら見える」って言うのは
＞おかしい。
同意だが、たぶん>>1が言いたい事は、信じたら見えるということじゃなくて、
頭の中の想像は視界に(記憶に？)残るってことじゃない？
確かめる事の出来ないものが幽霊であって、
それによってﾎﾟﾙﾀｰｶﾞｲｽﾄとか起きるのか？
想像の具現化はありえないが、環境を変えることでそれは起こりえること。

もし、幽霊がいると仮定して・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/966190592/

関係ないすか、そうですか。。。

>>22
>>1よりはまともな意見だ。自分は
想像はただの想像であって、それが目の前にあるように見えるのは
幻覚だ。と言いたいだけ。想像の具現化〜については同意見。
環境の変化って何だ？分からん。
ついでに、>>1の言ってる事は「環境の変化」なんて考えてない。
>>1が言いたいのは「＞かわいい幼女の幽霊(*´д`)ﾊｧﾊｧ」
だけのような気がする。

それ以前に、このｽﾚはこの板でいいのか？

金縛りっていうのは霊の仕業なんだよ。
同時に悪い夢を見たりするだろう？
いわゆる悪霊というやつだ。

>>24
ちょっと酔ってるからなんで環境の変化って書いたのかorz
＞頭の中の想像は視界に(記憶に？)残るってことじゃない？
つまり、幻覚だね。
幼い頃の記憶で、空飛ぶじいさんってのがあるんだけど、
たぶんなんかの見間違えか、絵本とかで読んだのが印象強いのか･････。
そんな感じで錯覚？みたいなので幽霊はいるんじゃないかな･････いや、
居るという事にはならないけど。
なんかｽﾏｿ。

>>1
要は、幽霊は信じてないやつには見えないが
無理やり信じ込ませれば幻覚が見えると。
Σ（ﾟдﾟlll）それは違うだろ1よ!!
因みに実態と現象は別物だ。と思う。よくは分からん。

板違いでしょう。
もっとふさわしい板がありませんか？
見つからないなら以下をお勧めします。

→お花畑・電波板
へどうぞ

むしろオカルト板だろ

>>28
火は現象はあるが実態はない。
実態は現象とはちがう。
現象によって生み出される個体や液体、気体などが実態。
火は現象といったが、現象とはかならずしも目に見えないものじゃない。
あの赤い炎とよばれるものは、O^2が燃焼し、CO^2になる過程で起こったもの。
光とおなじ。
色と同じ。
それらは実態ではなく、現象といえる。
炎は現象で、それによって生み出されたO^2かCO^2が実態となると思う。

>>31
ヴォケ。
あれはプラズマが発光してるんで、れっきとした物質状態（相）の一種だ。

へーそうなんだ
知らんかった･･･orz

ほいじゃ　光は物質ですかね？　エロイ人教えて

おはようございます。
お前らはクズだ、生きてる価値もないゴミどもだ、まさに役立たずの出来損ない
金魚のフン、能無しのクソッタレだ。
なのになぜ生きている？
生きている価値もないうんこのくせになぜ自殺しない？
今すぐ自殺しろゴキブリども。
貴様らにはゴキブリの大好物のタマネギの残りカスほどの存在価値もないんだ。
いや、お前らが存在していることが許されないことなのだ、大罪なのだ。
お前らはこの世に生まれるべきじゃなかった。
ただ生きているだけで有害であり邪魔なんだ、いらないんだ
お前らには無間地獄がお似合いだ
永遠に地獄で苦しむがいい。3兆4871億2981万回死ね
そして生き返りまた死ね
自我が崩壊し、それを再生させ、そしてまた自我を崩壊させる、それが無間地獄の世界だ。
人間の貧弱な想像力が考え出すありとあらゆる苦痛の方法をお前らは味わえ
お前らは役立たずのゴミ粒の残骸
人間界最底値の畜生ども
永遠に報われない存在
お前らは救われない
それは宇宙が始まった瞬間から決定されていたことだ
お前らは最初から無間地獄の世界へ行く運命だったんだ。
人間界の貴様らは仮の姿でしかない。
死後貴様らの魂は無間地獄へと転送される。
無間地獄こそ真実の世界
この世は幻、貴様らにとっての真実の世界とは無間地獄だ
そこでお前らは終わりのない苦痛を味あうことになる。
それが貴様ら家畜の運命なのだ。　　

>>34
当たり前だろ。

例えばキリスト教の教会に行く（おまいはクリスチャンではない
ものとする）。周りで祈ってる信者達は当たり前のように祈る対象を
認識していて、彼らにとって神様は存在する。しかしおまいにはその
存在は当然認識できない。

母親が亡くなった息子の子供部屋に入る。はっきりと子供の存在を
認識する。そこに息子がいなくても息子の匂いや声、振る舞いなどを
いやというほど認識する。それから３年後、その事を伏せて下宿として
貸しに出されたその部屋に入ったおまいにとってその子供は存在しない。

これのバリエーションは天皇や戦争、商品ブランド、広告キャンペーン
なんかでも作れそうだ。だからなんだというとよくわからんが>>1が正しいような
気がしてきた。

>>35,37
立て読み箇所だけ教えてくれ。
さすがに探す気にならない。

幽霊というと、何か不思議な特別な存在のように思うだろ。
でもそんなの大したことじゃないよ。
自分の存在の方が、遥かに奇妙で面白いよ。
例えば、自分がどこにいるかわかるかい？地球の上は当たり前。
その地球はどこにあるんだろうか？
自分のいる場所すら特定できない自分のあり様を不思議に思わないか？
ものがあるのも不思議なら、それを認識してる自分も不思議。
自分の存在を含めて、ものの存在ってのは、実に不思議。
それに比べたら、幽霊なんて不思議でもなんでもないね。

幽霊とかいつまでもそんな怪しい宗教みたいなこと言ってんじゃねーよ！
霊が居るとか言ってる香具師は見たから言ってるんだろうな！
はなしはそれからだろ禿げ！
居たという誰かの言葉を鵜呑みにしているだけじゃねーか。
なめくじ
いじめ反対

縦読みってめんどくさいな、途中でやる気がなくなった･･･

>>4
それが問題の本質でしょうな。

私は幽霊ですが、なにか？

>>42
本当に、学校も試験も何にもないんですか？

はい、試験も何にもありません。
楽しいです。
いつもかわいい子とお風呂に入ったり。（彼女は私が見えません）

たのしいな　たのしいな

＞いつもかわいい子とお風呂に入ったり。（彼女は私が見えません）
試験もないけど、ＳＥＸもなさそうだね。

お化けと幽霊ごちゃごちゃだろ！

「ファントム空間論」とかいうファントムも幽霊でちか？
ってことは幽霊空間論。怖そうでち。。。

病気の知識がなかったこども時代は
なんで幽霊みたいな余計なものを考えつく人間がいるのか
わからなかった

幽霊は魂の幽体離脱によって産み出され、
体に戻れなかったものが幽霊としてこの世をさ迷う。
お化けは狐や狸が化けて妖怪のような姿を
したもの。

幽霊はいる、でいいから
それで霊媒師のとこ言ってみれば？
「では御祓いしましょう、5万円になります」

幽霊は想像として捉えることができる。
おれのとなりにﾃﾞﾌﾞﾒｶﾞﾈｸｻｲｱｾﾀﾞｸな>>1がいると自分で想像すれば、
自分の中での>>1はそういうやつで、それはとなりにいるのだと暗示できる。
それによって、俺の横に>>1が居たと自分の中で記憶される。
自分のとなりに幼女がいるとなるように置き換えれば、
実践(ｲﾒﾄﾚ)ができるわけだ。
幼女の幽霊(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

幽霊は気体みたいなもんだから、鼻とか口とか目みたいな穴からしか入って来れないんだと。
間違って？ケツの穴から入った幽霊は悲惨だなw

>>53
それ幽霊か？体に入る幽霊なんてはじめて聞いたぞｗ

おじゃまユーレイくんを知らんのか？

幽霊は風のようなもの。だから存在するけど実体はない。
風自体は空気として存在するけど、それとはまたちがう。
幽霊は確実な存在がない。
だから科学者は理解できない。
幽霊はいる。絶対いる。

きっと幽霊ってのは未だ不確定な存在なんだろう
実在が固定されたらそこらじゅうにあふれだして大変だな

幽霊専用の住民登録とか行政も対応を検討しておかないと

>>48
ﾌｧﾝﾄﾑって幻覚とかそんなかんじだよね？

>>57
それはそれでおもしろそうだが。

おまいらなんで福沢諭吉の肖像が印刷された紙切れを大事にしてるんだ？
幽霊とはそんなもんだ。

>>54
霊能者とかいうのが、TVで言ってたぞ。

>>60
この世界において価値のあるものだから。

　＝＝＝＝　ここから地球外知的生命体の話に切り替わりました　＝＝＝＝

と、哲学板に初ｶｷｺ

な、な、俺ってば深いこと言ったろ？w

昔、殺人を犯して全国を逃げ回っていた男が、味噌汁を飲もうと
お椀をのぞきむたびに、そこに殺した女の恨めしそうな顔が
映って見えたという。

男はだんだん精神的に追いつめられ、ついに自主したという
事件を聞いたことがある
。

>>64
あーそれ聞いたことある。
すごい昔に。

１＞Ｃが、「自分が正しいのであって、ＡとＢは狂っている」と思ったら話は別になるでしょう。
　　つまり、ＡとＢという人物との関係性が重要ではないでしょうか？

>>1 「幽霊はいる・・・」

>>A 「・・・氏ね・・・」

幽霊にたいして失礼なスレだな。

幽霊に下半身がない
ｾｯｸｽ不可

鋭すぎる指摘に愚息も萎えた。

幽霊は減るが、個人的な怨恨殺人が
減るわけではない。それは、誰にでも
潜む欲望から生み出される行為だから。

「良い霊を呼び込み、悪い霊を排除する」
　
意識を伝統的な呼び方をすると霊といえます。この霊には多くの階層があり、
高級なものから、低級なものまで非常に多くの階層に分かれています。
この世に生を受けている人間も、日々正しい心で生活していると、
高級な霊と波長が合い、守護霊となってその人を守ってくれたり、重要な決定のときに、
インスピレーションとして情報を与えてくれたりします。邪悪な心で低俗な生活していると、
低級な霊と波長が合って、ますます、邪悪なことばかり考えて、悲惨な人生の末路を迎えます。
それならば、できるだけ高級な霊を呼び込みたいわけですが、どうしたらいいかわからない
という人は、最も手っ取り早い方法として、一般的に良いとされている行い
（マナーを守る、思いやり、悪口を云わない、整理整頓、言葉使い、寛容さ）などに
注意しながら、日々を充実させることがその基本になるでしょう。

そうかな？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ