人間は知りすぎた

もうこれ以上知識をもつのはやめたほうがいい
遺伝子工学や理工学等行き過ぎると将来取り返しのつかない事になるだろう
これ以上人類が人類を苦しめるのは止めて欲しい

くだらねぇ・・・。

お前は哲学してこの結論に達したの？
私は発展は創ることにより出来ることですばらしいと思うね。

俺らがいいと思っても将来が保証できない

ばかしい

一方的に真っ向から否定するのもどうかと
禁忌を踏み出せばどういう風に扱われるかわかったもんじゃないよ
要は欲を規制できるかどうかだ

「人間は」か。

治療学だけは進んでいいよ

人生五十年

クリエってインポ？

1みたいな文章は釣りにしか見えないところが悲しいね。

　

おいおい、>>1の意見を馬鹿にしているやつら
人類の繁栄と反比例して自然はどうなってる？

>遺伝子工学や理工学

その分野に限ったことではない気がする。
「人間は知り過ぎた」「人間は考え過ぎた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
みんなで少し休んでお茶でもまあ一杯　　つ且

>>13

おいおい、なんか言葉がおかしいぞ
>>人類の繁栄と反比例して自然はどうなってる？
いや　反比例しているのなら自然は反比例してるだろうよ。
わかってるのなら聞くなよ


たしかに自然破壊など人類が人類を苦しめている現状はある。
しかし、科学のおかげで高度な社会がなりたち、
日本では餓死がニュースになるぐらい豊な社会になっている。

科学による自然の悪化(というかただの変化なのだが)も、
科学の力で解決できるはず。
たとえその確証がなくともこのまま科学の進歩を続けるしかない。
何だかんだいって人間は知識を求めるもの。

それに、そもそも自然を守ることに意味はない。
恨むなら科学大好きな人間を創り出した自然を恨みなさい。

死後の世界を解明するまでは
まだまだ。

人間がやりたいようにやってきた報いを受けるだけだろ。
甘い汁だけ吸って、代償を払いたくないというのは話が良過ぎる。

甘い汁って表現はなんだが自分に同情的な響きを感じるね。そんなものあるわけねーだろ馬鹿か

>>全知全能の19さま
あるわけがない理由を説明してくださいませ

欺瞞でみちているような世相。うんざりして無視したいがいかんせん現実にいるやつらがうざいほど内部に日常的に介入するからここをみざるをえない。ほんとに滅びればいいと思うゆこの国

>>1
いろんなことを知りすぎました。と思った頃が、そろそろ死ぬ頃じゃないですか。

>>21
>うんざりして無視したいが
>いかんせん現実にいるやつらがうざいほど内部に日常的に介入する

ほんとにね。そうだよね。

スレ違いかもしれないけれど、
「真実はどこ？」
「『心が洗われるような現実』には、みんなどうやって出会ってる？」

いろんなことを忘れて死ぬのさ。
人生なんてあっという間、「あっ」。おしまい。

童貞は処女を知らなすぎたのよ　　　)ﾔ〜ﾈ

>>23
無意識にクソスレ及びクソレスを求めるようになればホンモノ。
俺のようにな。

知りすぎても、とぼけていれば問題ない。

忘れないと生きて行けないことも
世の中にはある。

哲学とは、完全な○を描こうとする事である

いつまでも、知りえないことも在る

悲しいことがあるたび、失敗するたびに鬱になる感受性なんていらない
だから、多少は歌をうまくしてほしかった
どれだけ頭がよくても、どれだけ顔がよくても
歌が下手で下手で嫌だった
嗚呼、どうして神様は僕に音楽をこんなに聞かせて
嗚呼、どうして神様は僕にギターをやらせて
嗚呼、どうして神様はこんなに歌を下手な人間に生まれさせたんだろう
余計な感受性のせいで余計臆病になってしまう
胸を締め付ける空しさと戦いながら
何もできずに時間だけが過ぎていき
そしてまた恥をかき
自分の感受性に苦しめられる
神様は音楽、ギターを僕に与え
神様は音痴というギャップを僕に与えた
助けてくれ、助けてくれ
自分の感受性、そしてギャップと戦い続ける僕を
助けてくれ、助けてくれ
この偏りすぎな僕を

　　　 _,　- 一 - ,
　　 ｨヽ:::.　　　　　　ﾞｉ
　r´:ﾞｉﾞｉ::::.　､- ─- ,ﾞｉ
　|::::::i|::､ヽ,--、／ﾞｉ,--、
　|::::::|::ﾞｉ（　●）. 　7 ●）
　|:::::::|:::::.`ー''ヽ:::. ヽｰ''
　|:::::::|:::::::　　　 i:::::.　ヽ i
　|::::::::|:::::::. 　　 i, ､ヽ::::;i i.
　|::::::::|::::::::. 　　　｀''''''',--'""ヽ
　　!､､ゝ:::::::::.　//二二ノ""^ソ
　　　|:::i:::::::::::.ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
　　　|:::i:::::::::::::. ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /
　　　|:::ﾞｉ::::::::::::::.　 ＼,,,,,__,,,ノ　　そうかな？
　　　!:::.::ﾞｉ;;;;;;;;;;;;;;.__＿＿､ゝ.
　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::.... ...:::ﾞｉ

もっとこい(ﾟдﾟ)ｵﾙｧ!

>>1
バカがついていけないからって知識を否定してはｲｸﾅｲ

人間はまだ何も知らない。
だから哲学がある。

>>1
馬鹿な！むしろこれからじゃないか！
現に異常気象が頻発し石油は枯渇し、
人類は様々な欲望裏切りの渦巻く退廃期に！

人間が全てを知り、全てを排除したときに
無は全と一になり、
そこからまた新たな世界がやってくるかもしれない。
「消尽したもの」を読んでそう思った。

人間の寿命はあまりに短かすぎる。
だから何も理解できないまま死んでしまう。
37の考えは妄想である。

長くても同じじゃないかなあ？

同じではない。
3歳と80歳でも明らかに差が出るという事実がある。

3歳と80歳なら違うだろうが、40歳と80歳でどの程度違うかなあ？

1：2だよ。

遺伝子工学や理工学の発展にともない、哲学、倫理観も発展しなければ世界は終る

発展はしない、しかし変化はする。

知らぬが仏とは言い得て妙だ
人間は分別を身に着けていくほどに、自然とかけ離れた怪物になっていくような気がするよ

人間の自己満と贅沢で母（地球）はもうイッパイイッパイになってます。
自然災害しかり資源を求め争い、挙句の果てには俺俺詐欺摘発！
もう母は心身ともに疲れ、そして怒ってます。
地球人は五十年後には出て行ってと言われてる現状で、人間の存続危機に陥られてる。
じゃあ、養子になるか！って事で火星に代理母を求めています。

知りすぎた事により母なる大地は悲しみ、怒りを面に出す。
じゃあ我々はどこに行けばいいのか？
サイエンスが教えてくれる。

狩をして草を食べ、川の水を飲んでいればこんな事にはならなかったのか？

行き着くところは、ゴウタマシッタルタが残した言葉が全て！と思います。
間違いない！！

１はバカすぎた

>>45
そ　れ　が　い　い　ん　じ　ゃ　な　い　か　。

道具を手に入れ生息領域を広げた人類、だがそれでも道具を持たない
己の弱さを基準に物事を考え、恐るるに足らぬ相手にも悪戯に恐怖し、
僅かな安心を得るため相手の全てを滅ぼしてしまえと結論する。
火で森を焼き視界を確保し、20年に一度の川の氾濫を抑えようとダムを作る。
暑さ寒さや腐敗を嫌い化学物質を撒き散らし、効率よりも各自の満足を重視する。
目的も無しに増殖し、地球を阿鼻叫喚の地獄絵図へと塗り替えていく。
なんとも愚かで可愛い存在じゃないか。

怪物でない人類など面白くも何ともないよ。

1よ、確かに知りすぎたな、知りすぎたということを知らな無すぎるのが人間なんだよ。
45様、人間は自分を意識した時点から自然とかけ離れた畸形なんだよ。
>>41
余命の予想の分違うんじゃないかな。
個人差が非常に大きいと思うが死を知って、意識して、余命数える
余命までに出来ることを数える、・・・と理解でなく諦念かも。

くだらね
バカおおすぎた

知ってるバカが増えすぎた。
知らないことを知った時点でやめとけばよかったのかも。
でも知ることができることを知らずにはいられない。

もう知らないわ。好きにして。

自然の摂理を守ろう！！

知ってしまったのも又自然の摂理なのだが．．．．．．．．．

>>1
スネークマンショーのテープを聞け！

＞遺伝子工学や理工学等行き過ぎると将来取り返しのつかない事になるだろう

そのくらい行かないとつまらない。科学発達させたかいがない。
今の遺伝子組み換えで一代限りの作物作って企業が独占するくらいじゃ足らん

　

>>1は知るべき

どうして？

知るという現象は脳の皺が増えるということだ
ということは生き物のあるべき姿を外的要因によって
変形、変質させるということだ
自傷と紙一重な気もするな

知らないで、知ろうとする事と、
知っていて目をつぶる事は同じに思えます
最低、現状維持で。

クローン人間をどんどん作ればいい。そうすれば先天的な差別は解消される。

>>61
感染症で全滅の危険性も増大。

mixi！

>>59
知識を蓄えても皺は増えない
増えるのはシナプス

知らないことが分からなくなることを
知りすぎたという

知識がその人の器からあふれたときが知りすぎた時

でも，こんなことを行ってるあいだにも文明と言うものはつねに進化していてそれを何事も動じずただ流されて当たり前のように使用していくのが現状でしょうね、知りすぎて都合が悪いと私達は言えるのかどうか

とりあえず、無知を知れ！！！

いや、知りすぎた脳がどうなるのか見ものだよ

やっぱ、知りすぎたと思える間は知っていないのではなかろうか。
その上で、俺は>>66の発言を好む。

いや、正気でいられるかどうかがさ。科学者でおかしい人いるじゃん。誰とは言わないけど

>>71
似非科学者はさらに輪をかけておかしい人だらけですよ。誰とは言わないけど。

>>66
つまり、己のキャパシティーを知れ！ということですね。了解！

知識はほどほど。
認識｛観点、理解力｝を高めよ。
されば、存在理由が判る。
素直に問えば、全てに答える。

尻杉田かおる

>>73
単なる容量か。。

http://tatu.s58.xrea.com/cgi-bin/joyful/img/1958.jpg

>>77
尻杉w

倫理の問題だろ…

おそらく隣の変態国家が
世界初のクローン人間を

人間は知りすぎた
この議題を論議する前に人と人間の区分けを明確にして戴きたい｡
何故､人に間を付けて人間とするのか？
人と人間は姿､形は同じでも心は異質では無いだろうか？
その事を考えるの哲学的にスレ違い､無意味で有ろうか？

俺もモカ

あぼーん

どこで知りすぎたかとかそういう議論はいらん。
全く本質を話し合っていないバカだらけ。

>>1
全くその通りだと思う。けれど何かを知りたいという欲求はどうにもできない。
私が近所の噂話をという些細なことを知りたいと思うように誰もが何かを
知りたいと思いそれに向けて行動を起こすわけだから。

真実はダイヤモンドである。

｢光輝く存在｣であると同時に｢鋭く斬る存在｣でもあるのだ。

ゆえにその両面を知り、その特質を使い分ける｢叡智｣がどうしても人類には求められる。

その｢叡智｣の相対的欠落を>>1は言いたいのだろうと思う。

＞＞１番さん
人は無知だから欲望を満たす為に知識の乱用をして大切な地球を食い荒らしています｡
精神的な面に於いて知能の発育は本来､人が育てる事のできる知能の3％以下しか使って
いないと言われていますが現在の人類が成せる業を見ても､それは事実でしょう｡
資本主義社会の支配を温存する為に世界人口の20％の人々しか満足な生活を送れず､
意図的に戦争を企て多くの人達に苦渋の人生を強いる人類社会の何処に人間としての
智恵が見あたりますか？

こういう話になるとすぐに｢自然｣対｢人間｣の図式を持ち出してくる奴がいるが
どうもこの考えには傲慢さが滲み出てる気がして好きになれん。
そもそも人間は自然の一部じゃないのか？
人間が今している事は植物が光合成したり蟻が巣を作ったりしているのと変わらないんじやないか？
知識を与えたのも自然道具を与えたのも自然そして今生きてるのも自然の中。
人間の存在･行為なんて自然の営みの一つにすぎないと思うが。

逆だよ 知りすぎてないんだよ
だから問題を感じるんじゃん

資本主義は人間のみを肯定する。
自然を支持してもこの状態では油と水の関係。

ここまで来てしまったのなら、油か水かではお互い譲らないでしょう。

資本主義を解体し、科学と自然の完全な融合を原動力にする主義が必要ではないでしょうか？

いまさら自然のために全てを捨てることも出来ないでしょう。
変えれる所はいっぱいあると思います。

現在の土壌が古いのです。この土壌に人類は、しがみ付いて考えても沈みます。

しがみついてるのか
からみつかれているのか

自然と人の違いは､たった一種の人と言う生物は地球を短期間で壊すほどの智恵が有ります｡
従って､人が幸せな人生を送る為には､その知恵を人類､全ての産みの親で有る地球を食い荒らす
事を止め､自然を守る事に使わなければ人類は近未来に暗黒の時を迎えます｡

単なるエゴだね。
｢母なる地球が汚れれば人が住みにくくなるから。｣
を綺麗に言い変えただけ。
しかし、知り得る事は悪いという事ではない。たが、良いというわけでもない。
地球が汚れたのが人が知を得た行為が原因なら、地球を汚さないような知を得れば良いと思うよ。
人は考える事が出来るのだから。

人間はジュースを売りすぎた。無残に撒き散らされた飲みかけの缶が世の中に溢れている。

>>1
バァカ

馬鹿になればなるほど、人は幸せになれる　ry ギリシャの哲学者（愚神礼賛に出てた。）

知と馬鹿はまたちがうでしょ
まあ、知らぬが仏ってことわざもあるけどね。

知と引き換えに幸せを捨てた動物、それが人間。

まあこれ以上知ることがあるとしたら宇宙だろうな

人間は、知らないものでも道具として扱うことができるというのが一番怖い。
何の害も無いと無知ゆえに思い込んで使っていたフロンガス→オゾン層破壊とか。
知ってたら最初からつかわんだろう。
知らないものを知らないまま使うことを知りすぎたといえる。

人は持ち合わせている知能の3％を使えば生きられる､と言われていますが人類史の全てを支配してきた
蒙昧意識下に心を委ね､人は3％以上の知能を育てる事ができません｡
智恵を産みだすのは知能ですから知能の発育が3％以下なら､当然､智恵も3％以下しか産みだせません｡
親が無くても子は育つと言いますが子を宿す親がいなければ子供は生まれません｡
智恵を産みだす親が3％の知能で有るなら子供の智恵も3％以上の智恵は産みだせません｡
目前の利を追い求め､その害を考えず使われたフロンガスに依るオゾン層の破壊も例に上げられますが
戦争や経済暴力も､この同類に含まれますね｡
＞１００番さんの知らないものを知らないまま使うことを知りすぎたといえる｡
本当ですね､これからは知らないものを知ってから使う事が必要ですね｡
その為に誰もが生まれつき持っていながら潜在させている97％の知能を呼び覚ませば知らないものを、
知ってから使えますよね｡

>>101
「人間は持ち合わせている知能の3％を使えば生きられる」
などの3％はどこからの情報でしょうか？よろしければ教えてください。

キン肉まんです

>>1さんはおそらく文系のかたでは？

法学部在学中のことですが
「すべてを知ることはすべてを許すことに通ず」と聞きました
気休めにもならないかもしれませんが

あなたはおそらく私と同じ恐怖を抱いているのでしょう
しかし、周りを過小評価し過ぎではないでしょうか
賢者たちはおそらく私達と同じ恐怖を知っているでしょう

この恐怖を克服することは難しいでしょうね
サイエンスに対し、無知であることからくる恐怖かもしれませんよ

理系の方々で発狂、自殺した方はいらっしゃるのでしょうか？
我々の漠妄想かもしれませんよ

しかし、英国の皇太子がおっしゃってましたね
ナノテクノロジーの恐怖に関して

皇太子がおっしゃる以上の恐怖を我々は抱いているのでしょう

その恐怖を克服するためにはサイエンスの勉強しかないでしょうか
その上でだめなら我々にはもはや自殺しかないでしょう

いまの状態では人並みの幸福は無理でしょうね

なんか最近の哲板、保守的だな。。。

＞＞１０２番 M&さん
人は持ち合わせている知能の3％を使えば生きられる｡
誰が言ったのか記憶は定かでは有りませんが､言葉の印象が大きかったのでハッキリと覚えています｡
今はそれが､事実で有り人は持ち合わせている3％以下の知能しか使っていない事を突き止めました｡
その理由は＞１０１番に記してあります｡
辞書で智恵を索引して､それにそぐう心を備えていれば智恵が有り､そぐわなければ智恵が無いとの判断が宜しいと思います｡
智恵を産みだすのは知能ですから､それで知能の量（％）を推し量れると思います｡
人類史の全ては蒙昧意識に支配され､と記しましたので辞書で蒙昧を索引して現社会と照らし併せれば一致すると思います｡
私の言葉では説明が長く成りますので辞書を応用して手抜きをしましたが､ごめんなさい｡
人間の望む有るべき意識は啓蒙ですので啓蒙も辞書で索引して見て下さい｡

頑張ってenlightenment

>>106
>人は持ち合わせている知能の3％を使えば生きられる｡
>誰が言ったのか記憶は定かでは有りませんが､言葉の印象が大きかったのでハッキリと覚えています｡
>今はそれが､事実で有り人は持ち合わせている3％以下の知能しか使っていない事を突き止めました｡

>>102さんは、どのような根拠でそれを確信したのか、そしてそれがなぜ3％という低率なのか
その辺が聞きたいんだと思いますよ
確かに私も”人間は脳の３％程度しか使用していない”などの言葉は聴いたことがありますが、それは知能の3％とは違いますし
トリビア的な知識が人間はやたらと多いのは認めますが、それはあくまで知識であり、知能とは違うものですよね
知能自体は人によって非常に流動的であり、環境によってもその必要度は変わります
だからこそ、その3％の根拠が気になるんだと思いますよ
試しに、知恵の働きが100％であればどうなれるのか考えてみてください
かなり人によってばらつきが有ると思いますよ

＞＞１０８番さん
人が巻き起こす事象の全てを根源まで探り込むと､そこに蒙昧意識との深い関わりに依って起こされる事が分かりました｡
その蒙昧意識が人類の知能の発育を妨げ人が智恵を産みだす事を許さないのです｡
辞書の全てが正しいとは申しませんが､智恵を索引すれば人は知恵を備えているか､否かが分かります｡
それにそぐわなくても人はそれぞれに生きていますので智恵がまるっきり無いとは申せません｡
従って譲歩して３％以下の知能が産みだす３％以下の智恵で人は生きられる､と確信しています｡
人間は脳の３％程度しか使用していない､と脳が育てる知能を3％程度しか育てない､と表現の違いが有っても同一だと思います｡
智恵の働きが100％使えるなら､その人の思う､それぞれの夢を達成する事ができます｡
人が知能を育てる為に良心に裏打ちされた真の道徳心と倫理観が必要ですが､その事を捕らえる事のできる心が人に薄いのが現状です｡
学び覚えた知識と知恵を同一と思い込んでいますね｡
人が知恵を使い始めれば価値観が表にひっくりかえって今と逆の社会（奪い合わず､憎み合わず､戦争や犯罪の無い）が構築されます｡

>>109
>従って譲歩して３％以下の知能が産みだす３％以下の智恵で人は生きられる､と確信しています｡

その確信の根拠を聞きたいのですが
1％でも5％でもなく3％という根拠を

それとも3％のソースは
>人間は脳の３％程度しか使用していない､と脳が育てる知能を3％程度しか育てない､と表現の違いが有っても同一だと思います｡
で示されたように脳の使用率でよろしいのですか？
「でもいい」ではなく、そうか違うかという明確なソースをお願いします

普通は何かを知れば、それを知らなかった時よりも状況は良くなると思われる。
しかし時には何かを知る事でより苦しみが増すという事も起きる。
つまり【より深く知る】⇒【より苦しくなる】
という流れが時々起きる、という事だ。
だがこの現象は別に現代に限った事ではないよ。

アダムとイブが知恵の木の実を食べて楽園から追い出された。
こんな寓話の存在ひとつ考えてみてもわかると思うけど、
「知る事で苦しくなる」というのは、科学固有の問題でも哲学固有の問題でもなくて、人脳の基本的構造に根ざしたもっと普遍的な現象だと思うよ。

＞＞１１０番さん
私の場合､３％以下､の表現は知能の発育状態を示して居ります。
確信の根拠は人が知能を育てる為に不可欠な「物事の理を悟る」状態に心を持ち込んだ時に人為的に起こされる全ての事象が明らかに成り、その事を感じ取れます｡
物事の理を悟り､3％以下の思考範囲を3％以上にすれば､人は3％以下の知能を使い生きていると意識できます｡
人は皆､幼少の頃から人類史の全てを支配してきた非合理的思想を擁護する蒙昧意識を因習として代々､受け継いできます｡
物事の理を悟る､とは産まれてから今日まで長年､連れ添ってきた蒙昧意識と正反対の合理的思惟に切り替え無くては成りませんが宗教が散々人の心を弄んだ為に蒙昧から啓蒙に切り替える心の説明をしますと宗教と捕らえられてしまいます｡
早い話､自分が未熟だと言う事ですね｡
そう言う事で貴方自身が使うことの無かった潜在している97％の知能を開いて戴く以外､その方法は知っていても今の所は3％の根拠をお伝えできません｡

>>112は何を言いたいのかさっぱり分かりませんね。

ここんとこ特に多くの人が気づいてんじゃね？
近代最先端とか言って実は逆走してることは。繰り返しだから仕方ねー
のかな？ゼロからはじまって、またゼロにﾘｾｯﾄ。
古代文明や壁画もなんの不思議もない。
宇宙旅行に行きだす2008が鍵だな。
もうすぐだろ。

人間中心主義から地球中心主義にすりゃ万事解決する方向へすすむんじゃにゃいの。

日本人ならできるだろうけど
アメリカ人や中国、朝鮮には無理、つまり人類はほろぶ、これもう確定的。

＞＞113ばん田中さん
人は物事の理を悟らなければ知恵を産みだす知能が育ちませんよね｡
ですが物事の理を悟っている人はいません｡
と言う事は人が知恵と思って要るのは知恵と呼ばれる程のものでは無いと言うことです｡
ですから人は知りすぎた､のででは無く人は全くの無知です､と言うのが正解でしょう｡
＞＞１１５番さん
人は蒙昧意識が産みだす自己愛から啓蒙意識が育てる人間愛に精神の幸転を計る必要が有りますね｡

肉便器とイケメンが完全対応

ゴメンナサイ。

>>117
つまり、知りすぎても
感じすぎても良くないと言うわけですね！

>>116
凡人さん
理とはなんですか？
理を悟るとは何ですか？
理を何であるか？把握する事無しには
理を論じれないのでは無いですか？

凡人さん
蒙昧意識と啓蒙意識が読めませんでした！
ひらがなを振って欲しいです！

>>116
凡人さん
>>人は物事の理を悟らなければ知恵を産みだす知能が育ちませんよね｡
>>ですが物事の理を悟っている人はいません｡
理を悟らねば知能が育たないが
理を悟った人が居ないと言うのは矛盾ではありませんか？

これならば全てに知能が無い事になりますが。

凡人さん
知恵とは何ですか？
知能とは何ですか？
知　とは何ですか？
理を悟らないと知能が育たないならば
理は知が無くて知り得るものですか？
蒙昧意識とは何ですか？
合理的思惟とは何ですか？
啓蒙意識とは何ですか？
３％の（根拠を伝えられない根拠）は根拠として成立しますか？
特殊な用語を出さず　分かりやすい表現でお願いできませんか？

どちて坊やでは一生わかるまいに

自分で答えは探し出すこと

>>124
答えは自身の中で得ています。
但し　人の考えとは誤差が生じます
誤差を埋め合わせる為に　相手が持つ概念を知りたいです。

知識を得るのはいいじゃん
問題は知識をビジネスにしてカネにする奴に
倫理観が欠落してるのが問題なだけで

＞＞１２０番 悪魔さん
理とは物事の是非、善悪を明確に弁別する事のできる心です｡
＞＞１２１番 悪魔さん
蒙昧意識とは力を崇拝し物事の理に反する心です｡
人類史の全ては蒙昧意識に支配運営され弱肉強食の現社会が構成されています｡
啓蒙意識とは物事の理を重んじ､それが産みだす知恵を使い人類史を真の人間社会に導かんとする心です｡
辞書も蒙昧意識下で作製されて居り全てが正しいとは申せませんが有る程度の参考として蒙昧と啓蒙そして知恵も索引して見て下さい｡

>>1何時か人は滅ぶよそれは避けられない定めなんだよ。
そしてこの世界は滅ぶ前に四次元と化すらしいよ。

＞＞１２２番さん 悪魔さん
その通りです｡
人類は力を崇拝する蒙昧意識に支配され人々の心は皆それに捕らわれ誰もが生まれ付き備え持っている知能を育てる事ができません｡
それでも誰でもが知恵を持っていると思っていますが､それは知恵と呼ばれる程の知恵では有りません｡

＞＞１２３番 悪魔さん
知能とは物事の是非､善悪を明確に弁別する心を持って知を望む探求心の事です｡
知恵とは､その心が見つけだす正当な答えの事を指します｡
☆正当な答えとは人類に限らず自然や､その他全てに痛みを伴わぬ方法です｡
如何なる発明や発見も☆印にそぐわぬものは知恵から産みだされたとは言えません｡
戦争や経済暴力､弱肉､強食の社会構成を甘んじている人類社会に於いて人は、どの程度の知恵を備えてると貴方はお考えですか｡

最近のアジアの意識調査で日本の親の意識は我が子に優しい人に育ってほしいと願う親が63％と言う他国を圧倒的に抜いた比率に成っています｡
アインシュタインが来日の際に人類の未来を日本に託した言葉には日本人の思慮深さを察知しての思いが含まれています｡

世界の未来は進むだけ進み
その間､幾度か争いは繰り替えされて
最後の戦いに疲れる時がくる
その時
人類はまことの平和を求めて
世界的な盟主をあげなければならない
この世界の盟主なるものは
武力や金力ではなく
あらゆる国の歴史を抜き越えた
最も古く
また尊い家柄でなくてはならない
世界の文化はアジアに始まって
アジアに帰る
それはアジアの高峰
日本に立ち戻らなければならない
我々は神に感謝する
我々に日本という
尊い国を作って置いてくれたことを､､､､､

　　　　　　　　　1922　A・アインシュタイン

アインシュタインは原子爆弾に反対する運動を湯川秀樹なんかと一緒にやっていたよね。
その点、今の日本国憲法は世界に類なき代物だからね。
世界で唯一の原爆被投下国でもあるし、原爆の恐ろしさを多くの国民が知っている。

当時､米国の大統領トルーマンンはアインシュタインと同じにユダヤ系アメリカ人でしたが片や力に依る支配を望み片や新たなエネルギーを見いだし世界平和を望むと言う両極に位置した二人でした｡
原爆は武器を持った者達が使いたい一心からB29にエノラゲイ（イーリッシュ語･天皇屠殺）と命名して広島と長崎に投下したのです｡
天皇制は極悪で有ると歌っていましたが日本を支配する為には天皇制を残した方が安上がりと東京を原爆投下地から外したのです｡
原爆に限らず、その他の武器や経済暴力などの力に依る支配社会を知能を育て智恵を使って自由と平等を重んじ平和を構築する時代に人類は差し掛かっています｡
日本国憲法はアメリカを支配するユダヤ財閥が企む力に依る世界支配の悪事に日本を荷担させる為にアメリカの意図に依って改悪され様としています｡

>>127 凡人さん
ご返答感謝致します。
蒙昧意識、啓蒙意識の考え大変参考になりました。

私は凡人さんの主張する蒙昧意識を欲・自我・我執と言う概念で捉えており。
啓蒙意識は　あるべき道・中庸・中道・道理と言う概念で捉えていました。

又　本来世の中に啓蒙意識しかなかったのが　個々に欲を主張するが為に
現在の様な世界に成ってるとも思っています。
そして　啓蒙意識は万人に繋がっているとも思っています。

>>129
私の考えでは　私欲強ければ自身に良い所しか見ず、偏った見解になり全体を観て考えることが無い。
偏った見解は欲であり知恵ではない。と考えてます。　
つまり大まかに同意見と言う事になるでしょうか？

>>130
>>どの程度の知恵を備えてると貴方はお考えですか｡
「考えている様で考えてない。周りが動けば流される。自分自身の理念が無く多数の言葉を絶対と見る。
　知恵によって動くのではなく　欲によって動かされる。理を軽んじて　崩れる物を絶対と言う。」
　知恵は無い。自身で動いてるのではなく欲に動かされてる。我執を全てとして全を観る事が無い。
つまり凡人さんの指摘される通りです。

有り難うございました。

凡人さんへ

この世に崩れない様な形成された存在は無い。
全ては塵を集め形を成し、形が崩れ塵に還って行く。

崩れる性質の有に喜びを見れば、
有が無に帰る時に苦しみが必ず付き纏う。

幸せと苦しみは一体であり、片方だけを取る事は出来ないと考える。
幸せを知り過ぎれば、後に苦しみを耐えぬほど知るだろう。
現象に幸せを見なければ、苦しみも見る事は無いだろう。
物質に幸せを感じるのは苦しみに他ならない。

幸せに偏らない為に苦しみに偏らず、全てを空と見て行うべきを行い
現象に流されず　自らの執着の消えていく事を喜びとして
苦が無き事を（受感しない）幸せとする。

この様に考えますが　凡人さんは人が求めるべき幸せは
何であると考えますか？

幸せも苦しみも行き来するだけで同じではありませんか？

我々は現象の良い所や喜びばかり知り過ぎて、
今後は悪い面と苦しみに閉塞して行くと思いますか？

凡人さんへ

自己とは何か？
私という存在は如何にして私であるか？

私は私の何処を持って私であるかを考えた。
様々な場面の私が有るが、全て私であり　私ではない。
私の本質は何であるか？

確かなのは「考える私が確かに有る」と言う事であり、
現象を分析し優劣などに　二つに分ける事が出来るのは
欲が無くては出来ないと考え。（欲が無ければ同じに見る筈）
私の本質は欲であると言う結論に行き着いた。

欲を本質として存在するのは
私だけと言う訳ではなく、個として存在する全生物が
欲によって個として存在していると言う結論に達した。

凡人さんは　人間や全ての生物の本質は何であると観ますか？
全ての生物は欲の為に　個に成ったと考えられませんか？

＞＞１３４番 悪魔さん
人類は進化の過程に於いて食を得るため、身を守る為に力と知恵を使い､その時代を過ごしてきたと思われます｡
その時代に人々の心に根付いた力を崇拝する蒙昧意識を代々､因習として受け継ぎ他人や他国の人々の痛みをかえりみない弱肉強食の人類社会が作られています｡
本来、人類は田畑を耕し､牧畜を行い､漁業を営む知恵を身につけた段階で非合理的な蒙昧意識と決別し､人々の良心が産みだす合理的な啓蒙意識の道を望むところですが､現社会を支配する蒙昧意識の強い一握りの者達の策略に依って､その道を阻まれています｡
物事に裏と表が有るように蒙昧意識と啓蒙意識の二つとも誰の心にも有りますが知能の発育を拒む蒙昧意識が人の心の主流と成っている事が現代に至っても人類が平和な社会を構築できない主要因です｡
大衆の持つ稀薄な蒙昧意識に依ってエネルギーを吸収し他人の苦しみを喜びと思うほど陰湿な欲望のブラックホールの中で我々は大切な命と言う時を過ごしているのが実状です｡
しかし長年､回り続け肥大化した欲望のブラッスホールも､そのエネルギーの源で有る大衆の蒙昧意識が物事の理を重んじる啓蒙意識に幸転し知能を育て智恵を産みだせば､それはエネルギーを失い自然消滅します｡

＞＞１３５番 悪魔さん
人は死に対して不安を抱き､肉体の消滅後の世界に思いを馳せて精神の慰めをします｡
その結果は今の大切な人生と言う命を粗末に扱い幻想の来世に期待する等と愚かな命の使い方をしてしまいます｡
死とは､私に見ること聞くこと､そして考える事のできる素晴らしい命を与えてくれた､その地球に帰ること｡
その時まで人類が地球の自然を大切にし､平和で安定した社会構築の礎と成り､少しでも命のお礼をと､それを使命と思っています｡
何を捕らえて幸せと思うのか､何を捕らえて不幸とするか､文面だけでは資料不足です｡すみません､､
私の喜びは､僅かなアドバイスで活気を取り戻した人に会ったとき幸せを感じます｡

＞＞１３６番 悪魔さん
人は欲がなければ生きられない､等と申しますが大きな間違いです｡
例えば人が生きる為に食べ物を求める事を食欲と言いますが､それは必要な食物の摂取を望む行為で食望とするべきと思います｡
必要以上の食の摂取を食欲と言うのが正しいと思います｡
その他にも他人の意識を間違った方向に引き込む事を洗脳と言いますが本来なら汚脳と称するべきですよね｡
洗脳は良いこと､汚脳は悪いことの区別を明確にできないのが今の社会の常です｡
安定した生活を望むこと､平和な家庭を望むこと､これ全て希望で有り欲望では有りません｡
こう考えると人は並み以上の欲望を求めなくても、よほど楽しい人生を送れますね。
人は欲が無ければ生きられない､との思い込みで人は欲と希望と夢の区別が分からないのでは無いでしょうか｡
自然界には欲なんて一切存在しません｡
動物は本能のみで生き､植物は自然の成り行き任せ､そこに欲望を加えるのは人の身勝手な言い分です｡

文明は退化すべき

哲学＝物事の理を悟り真の倫理観と道徳心に依って産みだされる愛智を以て諸学の源とする｡
愛智＝物事の理を悟る課程で育つ揺るぎない人間（愛）は隠された潜在（知）能の発育を促す｡
その心を持って全ての探求の源とする事を示唆した言葉が哲学＝諸学の源と言われる由縁です｡
人類史の全てを支配してきた理に反する蒙昧意識は物事の道理に昧い為､知識が開けず､その発明､発見は目先
の欲望に捕らわれ今､人類に重い課題としてのし掛かっています｡
その課題の打破の為に誰もが生まれ付き備え持っている潜在知能を呼び覚まし活用する事が急務と思います｡

凡人さんへ
返信有り難うございます。
大変参考になっております。
>>137
蒙昧意識よりも啓蒙意識を主体とするべきと感じ取り、変るには
人々に何が必要と感じますか？
蒙昧意識によって生じる苦しみと　啓蒙意識によって解決すると言う論理でしょうか？

>>138
>>私の喜びは､僅かなアドバイスで活気を取り戻した人に会ったとき幸せを感じます｡
利他の傾向が強い人は　自分自身が幸せに成りたい様に他者を幸せにすると考えます。
つまり　貴方にとって幸せとは　「深い知恵を得る事と　利他心を育てる事」ではありませんか？

>>139
食欲を食望に抑えるのは知恵を要すると考えます。
欲が無くても生きられるが知恵が無くては活きられないと考えますか？
欲と知恵は反比例する存在ですか？

凡人さんへ
（論点　固有の世界観は自分自身）
私は醜い事を世の中から受感出来る。醜さは醜さが自身に無いと感じ得ないと考えます。
私は卑しさを世の中から受感出来る。卑しさは卑しさが自身に無いと感じ得ないと考えます。
一切の実感は自身に同様の要素が無いと　自身はそれを受感出来ずに現象としか見えないと考えます。

世の中の感じ思う事の全てが　自身の心を映し出した現われであり、一切は自身に他ならないと考えます。
つまり、世界は自分自身そのものであると考えます。

この考えに関するご意見をお願いします。

＞＞１４２悪魔さん
＞＞137について
蒙昧意識が作りだす社会の矛盾､他人の矛盾を感じ取る時には必ず自分の良心が作用します｡
そこに何故だろう､と言う問題が生まれますが他の蒙昧意識の問題を己の良心と物事の是非､善悪の弁別の付かぬ理に反する蒙昧意識で正当な答えを見いだす事はできず悩み苦しみと言う心に割り切れない残像と成って残ります｡
また､その状況下で無理な答えをだして実行すれば双方の何れか､双方共に心が傷つきます｡
強い者が立場の弱い者を屈服させる弱肉強食の意識は日常の家庭内でも平然と行われています｡
子供を育てる立場に有る者が蒙昧意識社会に於いて生き残る術を伝えた時に子供の人生と言う大切な命の使い道を限定し蒙昧意識の因習の伝達が行われます｡
何故か､物事の理に反する蒙昧意識下に於いては人の知能の発育が妨げられ全ての問題に対して適切に処理する知恵が生まれないからです｡
適切に処理するとは人類に限らず自然や他の動植物に痛みを伴わぬ方法を指します｡
因習として代々受け継がれ人の心の核を支配してきた蒙昧意識を誰もが生まれ付き持ち合わせている良心を使い啓蒙意識を育てれば蒙昧意識は居場所を失い自然消滅します｡
人は3％の脳を使えば生きられと申しますが蒙昧意識を心の主として迎え入れた場合は3％以上の脳は使えません｡
脳が３％しか使えないと言うことは知能が3％しか発育しないと言うことで3％の知恵しか産みだす事しかできません｡
もしも人が知能を育て100％の知恵を自分の好きな方向に向けて使うように成ったら､どんな社会を想像しますか｡

生きる事は苦しみなので、知恵によってそれを変えなければならないのだ。
生命の神秘を解き明かすために、もっと女性を愛そうではないか。
エブリデイフールだがあえていわせて、結婚してみよう！

>>144
>蒙昧意識が作りだす社会の矛盾､他人の矛盾を感じ取る時には必ず自分の良心が作用します｡
己の良心もまた心の深層で培われる利害所属の判断という、>>144が蒙昧意識と呼んだ物に沿って動き
あたかもその行為が、>>144以外のものから見れば蒙昧意識によって動くと映っているだけの事。

>蒙昧意識では３％の脳しか使えない
人間は闘争において技術を飛躍的に発展させ所属を作った、これは人間が底力を発揮する場合
闘争における淘汰の危機において最大限の能力を発揮させようとする性質があるという事であり。
闘争こそ生きる人間の本質なのだ、そのために敵を見つける必要があり歴史を無駄にせぬために民族となる必要がある
願わくばそれが実行に移されない均衡によって保たれるべきだとするのが良心の真中だろう。
大和民族一億が刃を振り上げ、敵と拮抗する状態はウィンウィンの素晴らしい社会だと思わないか？

脳が３％しか使っていないのが常人
己の凶刃を認識しそれ使い道を制御できる人間は脳の５％を使うだろう
それが死地において絶対性において研ぎ澄まされる場合それは人間の限界を
超えた聖俗の意識、魂として後継の自我の根源に潜んでいくだろう。
それを幸いとすべきが人”間”なのだ

＞＞１４２番　悪魔さん
＞＞137について
人々は何が必要と感じますか？
一番、大切な質問なので分離しました｡
人が知能を育て智恵を産みだす為に必要不可欠な（物事の理を悟る）事の一点です｡
物事の理を悟ると漠然としていますが､全てに仕組みが有るように人の心も例外では有りません｡
物事の理を悟る為には物事の是非､善悪を明確に弁別する心を養う必要が有ります｡
己の良心と照らし合わせ何が是で有り、何が非で有るか､何が善で有り､何が悪で有るかを曖昧な蒙昧意識に裏打ちされた心の核に啓蒙意識を育てる作業です｡
心は習っても覚えても無意味､教える事も不可､しかし心の仕組みは知ること応用する事に無限の大きな利用価値が有ります｡
【】枠を如何に深く思惟を深めるかに知能の発育程度は決まりますが蒙昧的に信ずるのでは無く行って結果を認知して下されば結構です｡
【無数の確率を潜り抜け得る事のできた己の命と関連の全てに深い感謝の心と思いやりを育てる】
己の受けた命の価値と他の命の価値を大切に思う心から始まり､その命を保つ為に関係する他者､自然、動植物等々全てに感謝と対象に己の心を置き換えて思惟を深めると言う思いやりの心を育てる事で物事の理を悟る､物事の是非、善悪を明確に弁別する心が生まれます｡
例えば【】枠内の意識を人々が主流として人が知恵を得て人類社会が営みを始めれば今と､どれ程､変わるでしょうか？

＞＞142番 悪魔さん
＞＞138について
自我を捨てろ､自利より他利を､と言われる方がいますが､それの代替えを唱える方はいません｡
肝心なのは､どうしたら自我を排除し自利より他利を望む心に変える事ができるか､では無いでしょうか｡
＞＞139について
現社会に甘んじて生きるには知恵を持たずとも欲を持ち死を迎えるまで支配層の思い通り従順に人生を費やせば生きていた事に人は成るでしょう｡
ただ人として生きる為には知恵を必要としませんが人間として蒙昧意識に精神を縛られない自由で楽しい人生を送る為には知恵が不可欠ですね｡
知恵を持たずば人の心から欲望を消し去る事はできません｡
指摘どおりに知恵と欲は相まみえる事の無い反比例した存在です｡
その事を知るには欲と望みと夢の明確な分離の知能を必要とします｡

>>148
人が動植物を利用し食って生き延びてきた事、そしてこれからもそれは続くであろう事の
罪というのは、人間の思いやりで注がれる罪ではない。
なぜなら人間が食われる立場にあったとしてそれを許すはずが無いからだ。
故にその認識が徳育とはなりえない、善悪是非の根拠にはならず。
人間の善悪を超えた超越性において謝り祭りはする事は必要かもしれないが、、

>>149
例えば自我を捨てろ他利的に生きろといって喜捨を啓蒙した仏教徒が
祠堂銭として先祖を祭るために集めた金を高利貸しの資本としたり
また現代でも仏教徒で高利貸しする連中も居るわけだ、
表に出ないものでも他利を啓蒙する人間が良心の裏を取る行為は枚挙に暇が無いだろう。

人間から出る情報のベクトルそしてその選別は知ってか知らずかはしらないが
深層で欲望にまみれている。知恵とは欲望に沿って動く表の線でしかない

＞＞143番 悪魔さん
世界は自分の意識そのものを創り上げた自分自身そのもので有る｡
そして自分自身も切り離す事のできない世界に視点を移すと､その意識の一部で有る事を伺い知る事ができます｡
で有るからして己の意識が万人に容易に受け入れられる正しいものならば陰湿な人類史を平和に塗り替える事も可能と思われます｡
過去に､この思いからキリストも､この偉業に立ち向かいましたが時代的背景から失敗しました｡
自分の知恵不足を悔やんで､全ての罪は我に有り､と言う言葉を残しましたが皆さんの罪を一人で背負い26才の若さで十字架にキリストは消えた分けでは有りません｡
誰もが生まれ付き備え持った知能を潜在させ使おうとしない､その罪は私たち一人一人が背負い､その償いとして悩みや問題を抱えて生きています｡
当時から時代は進み現代は大衆の蒙昧意識を利用し巧みな偽善に依って､その全ては賄われています｡
我々大衆が知能を育て智恵を産みだせば支配層の欲望を満たす為に行う単純な偽善に騙される事もなく戦争や経済暴力に荷担する事は有りません｡
世界と己の深い関連を意識し思惟を深める事で次の一手が産みだされる､と考えます｡




､

>>152
宗教の教義とは支配層の欲望によって発達したのは言うまでも無い。
それが利害によって定着され聖職者は偽善によって神聖を喧伝するだけのこと。

すなわち真なる人間の潜在的解放というのは民族固有の魂の躍動に触れ
自身との同一性によって世に共鳴せる真中なる原理と正統な連帯によって
取捨される価値から次世代への我々による再現によって現出されるもの。

キリスト教によって侵略され己を見失った蒙昧民族の末路が世界中にいる。
蒙昧にしてなる甘言を弄する凡人がここに極まったと言えるだろう。

力を崇拝する蒙昧意識の濃い者達は歴史に学ぼうとする｡
しかし､その歴史の全ては蒙昧意識に依って作られたものに外ならない｡
競争心から始まり利を奪い合う闘争心に心を委ね､全てを利害や敵味方で結論付けて大衆を惑わす｡
大和民族などと歌い人種差別を旨とする集団的自己愛の根源は､やはり愚かな自己愛の延長に過ぎません｡
全てを思いやり慈しむ心が全ての°間°をつなぐ人間です｡
食欲を持って食するか､己の命を保つ為に食した､その命を大切に生かして使うか己の命の扱い方で天地の開きが有ります｡
人は10センチのハードルを越えられないと思い込んでいますが越える事を試しみない人は10センチ以下が限界でしょうね｡
人類史の全ては力を崇拝する蒙昧意識に支配され､その維持の為に宗教も重要な役目を担ってきました｡
口では喜捨を進め､一方では富の収集を計る､これ即ち偽善と呼び蒙昧意識とは無縁の行為ですね｡
現状に満足している方は別意識の啓蒙を望む術は有りません｡

>>154
>大和民族などと歌い人種差別を旨とする集団的自己愛の根源は､やはり愚かな自己愛の延長に過ぎません｡
>全てを思いやり慈しむ心が全ての°間°をつなぐ人間です｡
自己を愛せないものが人など愛せない
>>154が愚かといった自己愛こそ愛することの根源であり、人を自分のように愛することこそ思いやりなのだ
命は受け継がれるものでありまた自我の根源である魂もそうなら
自己が心から人を考える枠というのは民族という自然共同体しかありえない
人間の間とは魂が受け継がれる民族という縦横にある自分の事を言う言葉である。
だがその天と地と人によって結ばれた民族であっても人を己と思う心や民族愛が充足する状態は理想でしかない

それらをぶっ飛ばして人類愛など蒙昧な人間の戯言、詐欺師のテーゼだろ

人は願いより物を見て、願う事に真を見る。
願い無くて物は見えず　願いあって物が見える。
汝が真と感じるが　正に真なり。

願い無数に有り、真も無数に有り、
ことごとくが　有る事により無に帰り消えていく。

真も無く　偽も無く　ある様に流れる流れだけがある。

全て想う事　我に在り、
我に想い無くて　想い感じる事無し。

我強く想い在れば　世に強く想い感じる事と成る。
世の感じる事　即ち我なり。

我に全て在り。

人に想い在って。
人に願い有って。
人に真が有って。

人の真が消えて。
人の願いが消えて。
人の想いが消える事無く　在る。

我に想い在って　此処に在る様に
彼に想い在って　其処に在る。

我に願い在って　其処に来た様に
彼に願い在って　此処に来る。

全てに原因があり　結果がある。
全ては必然であり、偶然はない。

人の如何なる作為も原因である。
人の如何なる実感も結果である。

何であっても良い。
何を思っても良い。
何と決め付けても良い。
だだその様に思う我があるだけである。

汝が主張する穢れこそ　自らの穢れとせよ。

自らが穢れそのものである事を直視せず、
人の如何なる穢れを問う事が出来るのか？

人という性質の悲しみを観る。

凡人さんは　分かって無い様で　分かってる。
ヨヴァさんは　分かってる様で　分かってない。
悪魔は　分かっていない様で　分かってない。

合と分

>>144凡人さん
良心を使い啓蒙意識を育てる事が重要なのですね。
良心で啓蒙意識が育つならば、啓蒙意識は良心の進化した形でしょうか？
つまり　良心が知ならば　啓蒙意識は智と言うべき存在ですか？

>>146ヨヴァさん
>>蒙昧意識によって動くと映っているだけの事。
人が良くあろうと思うのは当然の事。
良心を儚く説くが　その儚い現象に憂いてるのが人間である。

>>人間は闘争において技術を飛躍的に発展>>闘争こそ生きる人間の本質
技術を発展させたり、争ったり奪ったりの現象に求める物は存在しますか？
闘争や殺し殺される現象に求める物は存在しますか？
勝利と敗北　利益と損失　発展と衰退　延々と繰り返す流れに
求める物は存在しますか？

全て手段でしかなく　求める物では無いのではありませんか？
知能を求めながら　知能とかけ離れて行きませんか？
それは　欲望ではありませんか？

>>148凡人さん
>>【無数の確率を潜り抜け得る事のできた己の命と関連の全てに深い感謝の心と思いやりを育てる】
>>対象に己の心を置き換えて思惟を深めると言う思いやりの心

実に素晴らしい考えです！

自らが幸せを願うように　他も幸せを願い。
自らが悲しみを感じる様に　他も悲しみに暮れる。

他者の悲しみは　自らが悲しむと同じくと感じ。
他者が喜ぶは　自らが喜ぶと同じである。

世界に在って　幸せを願うならば
自らが立って　幸せと言う世界を創るのである。

世界に在って　人から奪うならば
自らによって　苦しみと言う世界を得るのみである。

理念を持って良心を養い　知恵を付け　他者に理念を宿すならば
他者も同じように　世界を構築する。
理想的な世界であり、理想は叶える物ですね。

>>149凡人さん
>>どうしたら自我を排除し自利より他利を望む心に変える事ができるか､では無いでしょうか｡

この世界の一切の存在が　自分自身に他ならない。
この世界の一切の喜びが　自分自身に他ならない。
この世界の一切の苦しみも　自分自身に他ならず。

この為　悪を成せば　悪が返り　善を成せば　善が返り
親が嘆けば　自身も嘆き　子が喜べば　自身も喜ぶ。

理を知れば　感謝が生じ　慈愛が生じ　慈悲が生じると考えます。
理を知れば　自らを救う為に利他を願うと考えます。

>>150ヨヴァさん
論ずる通り　様々な命を犠牲にして我々は生かされてるのは揺ぎ無い事実です。
しかし　食われる立場にあれば許さないと言うのは　主観であります。

次に様々な犠牲の上で成り立っている我々が　どの様に日々在るべきかが
この論の核心ではありませんか？

そもそも絶対の善自体や悪自体が無い。
絶対の善悪が無いのに何を根拠とすると考えますか？

>>151ヨヴァさん
>>深層で欲望にまみれている。知恵とは欲望に沿って動く表の線でしかない

私欲で動くものは　得ている様で何も得ることが無い。
人は何も持たず生まれ　何も持たずに死んでいく。
持ち帰れるのは　己が成した実感と業である。
私欲に縛られれば　ことごとく苦しみに閉じる。

私欲が閉塞する事を見抜いた者は　利他を成し唯一死地に持ち得る心を育てる。

>>152凡人さん
>>世界に視点を移すと､その意識の一部で有る事を伺い知る事ができます
>>世界と己の深い関連を意識し思惟を深める事

自身という個で　世界を見るのではなく。
世界の中の個として　世界を観る事が肝心で

自と他を分けて　行うのではなく。
自と他を分け隔てる事無く　事を行う。

自も他も同じであり　世界全てが私である。

自も他も同じ己と感じる事により
利己と利他のズレが無く　欺瞞の無い利他が初めて成立し、
各々が各々を思いやり感謝する事で　偽善の余地の無い善と成り
破綻の無い幸福が出来る。

この様に受け止めましたが宜しいですか？

>>153ヨヴァさん
主張する宗教はキリスト自身の意を汲み取って無いと考えます。
欲望で練られた教義は何の意味も無いと考えます。

>>155
>>自己を愛せないものが人など愛せない
自己を愛せないと他者への愛に欺瞞が生じるのは道理と考えます。
自己を愛する事によって　愛自体の形が成り　それを他者に使う為。

「人種差別を旨とする集団的自己愛」これは欲と無知により変質した愛と考えます。

>>人類愛など蒙昧な人間の戯言、詐欺師のテーゼだろ
その様にかんじて　その様に結論が付いたなら
その様に言葉を荒くして　その様に主張する必要もあるまい。

その様に正しく思えば　その様に正しいのだから
その正しさに基づいた結果を得るだけである。

＞＞162番 悪魔さん
良心は誰の心にも有りますが､それを蒙昧意識に翻弄されない物事の是非、善悪を明確に弁別する良心に育て無ければ成りません｡
その良心を育てる術が【 】で記した言葉に全て含まれています｡
人が知恵を産みだす為に物事の理を悟らなければ成りませんが､それを悟る為には物事との是非､善悪を明確に弁別する心が必要です｡
言い換えれば【　】の言葉で熟成された思いに比例する事柄が是で有り善で有り､反比例する事柄が非で有り悪で有る弁別の心が育ちます｡
では非で有り悪で有る事柄を否定するのか､との扱いは己の精神を対象に置き換えて思惟を深めると言う思いやりの心が全てに痛みを伴わず適切な処理と言う知恵を産みだします｡
非で有り悪で有る対象が己で有るならば痛みを伴う処理は誰も望みませんよね｡
それと同時に世界に於いて､やむなく苦渋を強いられて居る人びと達に同等の思いやりが必要ですね｡
良心は人に理を悟らせる火種で起こさなければ一生､心の中で燻って終わってしまいます｡
啓蒙意識は理に依って確立された心と思っています｡

＞＞164番 悪魔さん
全てに対する深い感謝と思いやりの心が理に通ずる道筋を指し示します｡
理が先に立つのでは無く理は後から付いてきます｡

最近、ドットが落ちて、世界が狭くなってるから、面白くない

＞＞166番 悪魔さん
歴史も全て個の意識を集めた大衆の意識を支配層が操作する事で作られています｡
大衆が知能を育て理に叶った心を得た場合は､それにそぐう者達を主として据えるでしょう｡
それから先は真の自由と平等を重んじる平和で安定した社会が構築され智を持たぬ蒙昧意識に逆行する事は考える余地が有りません｡

凡人さん返信有り難うございます。
大変参考に成っております。

>>169凡人さん
>>理が先に立つのでは無く理は後から付いてきます
努力に結果が付いて来る様に
感謝や思いやりなどの心により理が付いてくる訳ですね。

逆に言うならば　感謝や思いやりの心が無ければ
理そのものが無い　もしくは意味を成さないとも取れますね

>>171
>>大衆の意識を支配層が操作する事で作られています｡
>>大衆が知能を育て理に叶った心を得た場合は､
>>それにそぐう者達を主として据えるでしょう｡
同感致します。

＞＞172番 悪魔さん
物事の理は覚える事では叶わず､自己探求を旨としますので心の仕組み､のみをお伝えしています｡
心の在り方を習い覚えたら記憶に止められ応用は限られますが自分で啓く（ひらく）理の道は望む方向に無限の広がりを見せます｡
一冊の書物をみても理を悟らぬ者は全て記憶に止められ､理を悟りし者は是非の判断の基に吸収した知識は探求の一部として心に納め応用します。
貴方は既に、その事を知っていらしたのか､貴方は会話の中で既に御自分の探求の一部として納められたのか｡
何れにしろ､貴方の未来が楽しみですね｡

>>162
いみじくも歴史を積み上げてきた民族が敗北によって無くなるのは
我々の祖先の求めるところではあるまい、故に不可避なる闘争を覚悟し
その戦いに赴くのは人間の”間”たる本質ではないか？
そして敗北、損失、衰退をへてなおある我々の魂こそ求めてやまない精神だろう
そしてそれは人を活かす道なのだ。

>>163
自分を思うように人を思うという互性が真実となるのは
利益共同体では欺瞞にすぎず世界には常識も慣習も存在しない以上
自然共同体として出来た純粋なる絆の中で始めて互性が培われていくのである。

>>164
>この世界の一切の存在が　自分自身に他ならない。
>この世界の一切の喜びが　自分自身に他ならない。
>この世界の一切の苦しみも　自分自身に他ならず。
バカとしか言いようが無いな、出来もせず誰の立場も鑑みていない
博愛が詐欺師のテーゼである事が良く分かる。

>>165
>しかし　食われる立場にあれば許さないと言うのは　主観であります。
命の搾取を喜んで受け入れる生物などいない、瀕死にあってなお心臓は動こうとし心はあがくわけで。

犠牲の上によって成り立ってきた民族が米を作り続け、神を神聖としたこと以外の贖罪なら
火星をテラフォミングして米の種を広めるとかそんなんだろうな、

>人は何も持たず生まれ　何も持たずに死んでいく。
>持ち帰れるのは　己が成した実感と業である。
これは矛盾してねえか？、
まあ人が生きて残して伝えられるのは例えば日本列島の所有、不可侵性とか、精神の形の伝統とかそうゆうものしかない

＞＞174番 ヨブァさん
戦いに依る敗北を民族の敗北とするなら昭和二十年八月十五日､既に日本は敗北しています｡
不可避なる闘争､等と勝手に決めつけず､争いを回避し平和を望むのが知恵を備えた人間として本来の在り方ですよ｡
親も亡くなれば祖先と成りますが､子孫に戦いに明け暮れろ､と望む祖先が何処にいますでしょうか？
175.176.177
矛盾の羅列は批評に値しません。
支配層の吹く笛の音に誘われて踊り出す人が､この日本に居ることが滑稽ですね｡

オイヌ人

ヨヴァさん　返信有り難う。
今日は時間が無いので、返信は後日します。

転ずる

ヨヴァさん
自然共同体と利益共同体の違いが分かりません。
具体例なども挙げて教えてください。

凡人さん
心遣い有り難うございます。

>>自然共同体
猿人間が言葉や他者との助け合いや争いをへて出来た自我と集団的我を持った
その母集団の発展に位置づけられるもの。
>>利益共同体
自然共同体の意思を圧殺か忘却し利益と利害を上に置く集団

>>184　>>182のレスで俺ね

>>178
こうゆう話がある、この地球上において生まれた種の内の９９％は絶滅しているが
なぜ人間が生き残って繁栄したかの理由の一つに、死の淵に瀕すた時に徹底的にあがくから
という性質があげられるらしい。ようはこの事が言う事実は人間は戦わなければ滅びる
そして人間は戦いに望む時にようやく人間の美しさと言われるものを発揮するのは
例えば特攻や看護兵なんか見ても分かると思う。
>>178
というか凡人さんって俺から見ればヒューマニズムがないんですよ。
例えば仏教やキリスト教なんか教義として仏陀の正しさキリストの正しさが絶対
である以上、言葉はそれに塗り替えられる事になる。これは言葉を紡ぐ人間としての
性質を蜂起しているのも同じだし、例えば美醜の価値観をとっても血が通ってるとは思えない
そうゆう言葉や美醜なんかの精神性を失ってしまった人間に残されたものは
物質と利害だけでしょ、、なんか。

ヨヴァさん
分別知　根本知　理念化　同質化の概念と利他。1/2

私は赤子から徐々に大きくなって来る分別知を欲と考えます。
人には傾向があり　傾向とは分別知の傾向であり　
分別知の傾向を持って個性が生じると考えます。

分別知が無ければ　誰も赤子のような根本知しか無く
根本知しかない生まれたての赤子は　誰もが精神的な特徴が無い
全く同質の人間であると考えます。

つまり、我々が（私）と主張している処の私とは
肉体や財産や物質的な如何なる物でも無く、
分別知（欲）の特徴を私と思い成してるだけであると考えます。
＊人間は分別知という概念的要素が　個を形成してる。

次に私の肉体に宿った分別知の特徴を　他者が有した場合、
分別知が同じである為に　同じ発想を持ち同じ行動をする
私と同質の人間に成ると考えます。

ヨヴァさん
分別知　根本知　理念化　同質化の概念と利他。2/2

私は私の分別知の特徴を効率良く他者が持ちえる様に
分別知を整理して理念化します。
理念化して考えを伝える事で　同質に近い人間を多く増やし
同質の人間が多く増えれば　それは私が増えたのと何ら変わりがないと考えます。
＊私は理念（分別知集合体）と言う存在であると考えます。

分別知を理念化すれば　何でも良いと言う訳ではありません。
此処で理念を問題なく機能させる為に　利他と言う概念が重要に成って来ます。
利他が理念に欠けてれば　同質の人間同士で争う結果となり意味がありません。

そこで　同質の根本知を持った人間が　分別知によって個と成る説明を行い、
人間は本来同質であり元は同じである事を伝え、
相手と私の分別知の統合を試みます。

その結果、相手の理念の優れた所は吸収して　こちらの理念の優れた所は理解してもらい。
お互いが精神的成長を果たすと同時に　お互いが同質に成る様にします。

この様にして　私は他者を同質化して　私を増やすと同時に
私自身の分別知を成長させて　他者と言う存在の一人と成ります。
＊自己と他者両方を同質化、成長させる事を考えます。
＊他者の優れた分別知を得るのも　自身の分別知を得るのも喜ばしい。
＊他者が同質に成っても　自身が同質に成っても良い。　両方が近寄る。

同質の人間が多く増え　自身を理念と見て、果てしなく成長する特徴が備われば
同時に利他も円滑に進みます。

>>174ヨヴァさん
人間は闘争により技術が大きく発達する事は揺ぎ無い事実であり
多くの命の屍の上に我々が今在るのも事実です。

我々は多くの技術を発展させました。
しかし　自ら作った技術を使いこなせず逆に自身を不幸にしている事が
数多くあります。

核兵器を作っては　核を使われる事を恐れ、
ネットを作っては　情報の流出と奔流に悩まされ
人間が本来幸せに向けて能力を出すべきが
自身の苦しみにも成ってしまう方向に力を使い制御できないでいます。

闘争により技術は発展しますが　それは本当に我々に必要なのでしょうか？
もしかしたら　幸せと言う概念的要素は
闘争から得る技術を必要としないのではありませんか？

これらの疑問により　闘争から得る技術は高度な欲望でしかなく
知恵とは違うのではないか？
知恵とは精神的成長に寄与する事を　知恵と定義すべきではないか？
と考えています。

>>175>>185ヨヴァさん
>>185の説明有り難うございます。

貴方の指摘するとおり　利益共同体では欺瞞に過ぎないと考えます。
自然共同体として出来た純粋なる絆の中で成立すると　考えます。

しかし　利益共同体も自然共同体も人間の中に見られます。
具体的には　利益共同体は会社などの組織に見られ
自然共同体は家族などの親族に見られます。

次に上記した理念化同質化の方法で
自然共同体の範囲を限りなく大きくできるのでは無いかと思っています。

>>176ヨヴァさん
上記した　分別知　根本知　理念化　同質化の考えに基づき、
加えて　私が知覚して　こうであると実感を持つ（実感）は
私の中でその様に感じ取るので　その実感も私に他ならないと考え
その様な考えになりました。

>>177ヨヴァさん
もちろん死を喜べる存在は居ないでしょう。
しかし　諦めと恨みや咎めの無い心は持ちえると思います。
その意味において　許しうると考えます。

>>>人は何も持たず生まれ　何も持たずに死んでいく。
>>>持ち帰れるのは　己が成した実感と業である。
文面を見ると説明不足の上　矛盾してますね。
すみません。

つまり私の伝えたい事は
人間は生きている内に　物質的な様々な物を見て、
あれが欲しい　これが欲しいと様々な物を欲して
物質的な物や地位や権力を幸せと見る傾向にありますが、

幸せは得てしまうと　それを普通と感じて幸せと長くは感じなくなります。
その為　次から次に欲望の対象が移り　様々な物を集めますが
幸せと言う概念的な要素は　物質ではない為に決して幸せ自体を持つ事が出来ないでいます。

それどころか　幸せを手に入れて　普通と感じる様になった幸せが無くなる時、
人はそれを喜んだ以上に苦しみます。

そして如何なる物質的幸せも　地位や権力も　死ぬ時は全て無くなる訳です。

この為　人は物質重視や利己重視などでは　全てが苦しみに終わると考えます。

仮に死後あの世に持ち帰る事が出来るとすれば
自分自身が何を成したのかなどの　自分自身だけと考えます。
その為　自らに恥じる事無く　多くの利他を成した自己を作って置くのが重要と考えます。

>>185ヨヴァさん
戦わねば成らない時は　戦わなければ成らないと思います。
例えば　侵略されて多くの日本人が殺され始めてるのに
何もせずと言うのも変な話です。

しかし　それは今成すべき事の役目として、　
本意では無く同じ人間である敵と戦うだけであって
特別戦い自体が美しいと言う訳でもなく。

また　戦い自体を好む様な考えは極力控えるべきだと考えます。

なぜなら　戦いによって主張する美しい物事や発展はあるでしょうが、
同時に　戦いによって　発生する醜い事や衰退も多くあるからです。

戦いは良い場面だけではありません。
場合によっては一般人の町を丸ごと焼き払ったり
強姦　略奪なども多く出ます。

兵士が少女をレイプしたり　年寄りを撃ち殺し金品を得る事も
実際の戦場ではありきたりで存在し、
実際に米軍は行ってる事実でもあります。

闘争の良い面　悪い面を二つとも観た時、
決して闘争は賢明な方法とは言い切れないと考えます。

>>185ヨヴァさん
凡人さんの考えてる事と隔たりがあると考えますが、
私の考えでは　仏教もキリスト教も　釈迦もキリストも絶対的に捉えてません。

仏教もキリスト教も　釈迦自身やキリスト自身の言葉ではなく
途中に他者の人為が入ってます。
人の人為が入れば　人為によって教義が説かれ徐々に教義は歪み、
時代の流れと共に変質していきます。

次に釈迦自身やキリスト自身から話を聞けたとしても
私には分別知（欲）があります。
自身の欲により正しく理解できない可能性は大いにあります。
＊人は現象に対して　自身の分別知によって実感が変る為

よって　今の自分自身の考えを含めて　私は全てを参考として、
成長する材料でしかないと考えてます。

＞＞185番 ヨブァさん
人が歴史を生き抜き繁栄してきたのは他の生物には持ち得ない知恵が有ったからです｡
他の生物は死の淵に瀕した時にあがかないのですか？
人は戦いに望む時､その醜さを発揮する､と記すべきでしょう｡
自分の命や他人の命を粗末に扱う､醜い戦争を美化できるすじなど何一つ有りません｡
突然､貴方の家に銃を構えた兵士が押し込み､家族を皆殺しにされ貴方は辛うじて命を取り留めた時に貴方は､その兵士と看護兵を美しいと称えますか？
キリストの思いとキリスト教とは別ものですし､同様にブッダの思いと仏教も別ものです。
従って宗教の唱えるブッダやキリストの思いは本人の意とする所から外れた別ものです｡
宗教団体は世界で八十万種､日本で一万二千五百種が信者と言うクライアントを獲得の為に奮闘しています｡
その中に有る仏教とキリスト教の教えが絶対で有るとの認識は何処から生まれたのですか？
申し上げているのは誰でも生まれ付き備えている知能を潜在させずに育てる方法と､それが産みだす知恵を使えば新しい人生を歩む事ができます､とお伝えしているだけです｡
ヒューマニズムとは思惟の届く限りの全てを満弁なく、己の精神の英知を持って思いやる心､の事ですが､闘争心や損得ずくで物事の判断をする人には生涯に渡り得る事が不可能な人間性のことです｡
その言葉の意味を理解せずに発する言葉は知っている､のでは無く覚えて居るだけです。

＞＞186番 悪魔さん
幼子が育つ段階に於いて生物として生まれ付き備えている根本知と別に徐々に大きく成ってくる分別知が育つと解釈して宜しいですか？
私の探求で結論を得たのは貴方の指摘した分別知なる､その部分の分析です｡
産まれでた幼子は空腹に泣き､受ける環境の悪化を泣き、育てる者に訴える事で生きる術、根本知を既に会得しています｡
根本知を除いては白紙の状態で有った所に絵を描き込む育てる者の分別知が刷り込まれる所に人は代々､因習として力を崇拝する蒙昧意識を受け継ぐと言う原因を探求より探りだしました｡
力を崇拝する蒙昧意識に全てが支配､運営されている人類社会に於いて幼子を育てる時に蒙昧意識社会に於いて生き残る術は他に負けない精神を持たせる事､つまりは蒙昧意識を崇拝する事を刷り込みます｡
そして自己保身のみに走る蒙昧意識が思いやれる範囲は己の利害に関する範囲で有る為に思考範囲が狭小に成り､それに比例する知能しか育つ事ができません｡
三つ子の魂100まで､と言われる由縁は三歳くらい迄に､育てる者達の意図の基で将来を左右する分別知が決まってしまう事を表したと思います｡
分別知が幼子に植え付けられるもので有れば蒙昧意識が産みだす欲ではなく啓蒙意識が持っている物事の是非、善悪を弁別する心を諭し導く心を育てる方法で分別知を育てる道が可能かと思います。
と同時に肉体的に成長した大人で有っても本人の望みが有り､その方法が分かれば､その分別知を何時でも蒙昧意識から啓蒙意識に切り替えが可能と考えます｡

>>194凡人さん
>>根本知と別に徐々に大きく成ってくる分別知が育つと解釈して宜しいですか？
その通りです。

（欲の定義の迷いに関しまして。）
動物など下等な生物になればなるほど
物事を分別は出来ますが　合わせる事は出来難くなると考えます。

原始的生物になれば良い悪いの分別知は有るが、
知恵が無い為　現象を本質的に同じであるとかの統合する能力が欠け
これは　分別知が欲であり　知とは方向性が違う物ではないかと思う時があります。

つまり　分別知は現象を二つに分け続け　良し悪しを判断し片方に偏る欲の性質の物では無いか？
知は　二つに分けた現象の共通点を見つけて　統合して一つに合わせ偏りを抑制するものではないか？
人間は分別知（欲）と知と言う相反する二つの能力を絶妙に使い　これが知能ではないか？
と考える時があり　また凡人さんの考えを聞くまでの主流の結論でした。

次に凡人さんから啓蒙意識と蒙昧意識の概念を教えて頂いた訳ですが、
欲の定義が　必要以上の物事を求める性質であると考えておられると思います。

これであると　必要と判断する条件が主観に成りえる場合も考えられ、
そもそも　自身の出した判断が主観を超えられるのか？と言う未解決の問題もあり、
物事を冷静に判断し理に習う判断だったとしても　
自身と言う個から出した必要性を条件に欲を定義するのは
定義を掲げる上で問題が生じるのではないかと悩んでいる所です。

論点としましては
１・主観は客観と成りえるか？成りえる場合の条件は何か？
２・知能は分別知と知から成り立ってるのではないか？
　　人は分別知を得てから知が生じて　知能を得るのではないか？
３・分別知だけが発達した場合　欲望だけの人間に成るのでは無いか？
４・現象を二つに分けること自体が欲に成りえるのでは無いか？

>>194凡人さん
啓蒙意識と蒙昧意識の認識の迷いに関しまして

啓蒙意識は高度に発達した知ではないかと思う時が有ります。
分別知と知から　知能が成立してる場合に於いてですが、
分別知が偏りの無い状況に於いて　知が発達した場合
啓蒙意識に発展するのでは無いかと思う時が有ります。

分別知が偏って現象の楽のみを知ってる場合は
楽の偏りから離れられず　楽と言う欲望の虜になり蒙昧意識の要素が強くなります。

次に　楽した分の苦を知ると　分別知が分別した双方の実感を得て、（全容を知る）
主観で苦楽を感じてた事を知り本質的に苦楽は同じと悟り　知を得ます。
数多くの知が備わると　啓蒙意識に発展するのではないかと思う時が有ります。
＊いじめを行う者は　いじめられる者の心が分からない。
＊自身もいじめられる事によって初めて自身の行った事を悟る。

つまり蒙昧意識は啓蒙意識に発展する過程であり、
蒙昧意識を突き詰めて考える　もしくは悪い部分を体験すれば
おのずと啓蒙意識を求めるのではないかと考える時があります。

そうであれば　啓蒙意識は良心を持って理を求める事の他に
相応の経験を積んだ人間で無ければ深い啓蒙意識は得難いのではないかと考えます。

もちろん我々は諭し続けるしかないわけですが・・・

>>194凡人さん
186と187では　分別知と知を一体の物として書いてしまいました。
186と187の分別知は（分別知と知が合わさった状態と受け止めて欲しいです）
すみません。

＞＞195番 悪魔さん
全てに表裏が有るように人の心も例外では有りません｡
つまり分別知にも蒙昧意識と啓蒙意識の二種の存在が有りますが､それは人が産まれてか育つ過程に於いて育てる者達に依って植え込まれる心の種です｡
その種が芽吹き外部から受ける影響を吸収しながら命の終わり迄､成長します｡
ここで問題は人類史の全てを支配してきた蒙昧意識に心を預け暮らしている為に育てる者が､良かれと思い蒙昧意識の種を幼子に渡してしまう事（因習の受け渡し）です｡
啓蒙意識と蒙昧意識は表裏ですので都合に合わせて使い分けはできません｡
蒙昧意識の持ち主が啓蒙意識（正義）を唱えると偽善に成りますが､それで賄われて居るのが人類社会です｡
啓蒙意識から蒙昧意識の心の中は全て見えますが蒙昧意識に心を委ねると人の心は難しいと言うのは､その為です｡
推測の域を脱しない点は支配層の頂点に位置する蒙昧意識の強い者達が実に巧みに大衆の稀薄な蒙昧意識を利用して人類史を操って居る事です｡
欲の定義は身勝手な思いに依り､さら成るもの（必要以上､一般的解釈の並み以上）を求める心､または物事の是非､善悪に照らし合わせ､そぐなわぬ事柄を指す､としても宜しいかと思われます｡

＞＞195番 悪魔さん
論点
1･主観は客観と成りえるか？成りえる場合の条件とは何か？
　先に記した【　】内の言葉に､蒙昧意識から啓蒙意識に切り替える､その全てが含まれています｡
2･知能を育てる基に成る心は､合い交える事の無い異質な蒙昧意識と啓蒙意識の何れか一方で形成されます｡
貴方の唱える分別知とは私の唱える蒙昧意識と同等と思われ知とは啓蒙意識を示すと考えます｡
心の核が分別知（蒙昧意識が産みだす欲）で占められた場合は､それを基礎として産みだされる知は知能と呼べるに至らない程の僅かな知しか産みだす事ができません｡
もしも分別知なるものが理を重んじる啓蒙意識で有るなら､無限の可能性を含む知能を育て智恵を産みだします｡
3･人類社会は蒙昧意識の産みだす欲望を追い求める異常な社会を古くから形成していますが、大衆がその事に気づかないだけです｡
4･人の心に二つ有る現象を無視して人類史に於ける全ての事象を理を持って解読できるのでしょうか｡
それを一つとして全てを曖昧に処理せんとする心に自我が産みだす欲望が含まれてる､と思います｡

>>186　まず一日休んですまんね
>分別知が無ければ　誰も赤子のような根本知しか無く
>根本知しかない生まれたての赤子は　誰もが精神的な特徴が無い
>全く同質の人間であると考えます。

人間はルーツを辿り、それによって復元されていく性質がある
その欲求が私と言うもの俺がよぶ魂から出てきたものであるとすると
生まれたての赤子でさえその成長の中に組み込まれ定められている本質がある

というか>>186の発想は親や環境と言った要因をとっぱらった丸裸のヒト科という
非自然的な人間の培養実験の仮想によって思考され作られた論であり
>私の肉体に宿った分別知の特徴を　他者が有した場合、
>分別知が同じである為に　同じ発想を持ち同じ行動をする
>私と同質の人間に成ると考えます。
こんな事はとうてい言えない。

>>187
まず自己が認識する分別知が自分の名前であり個性を主張し独立しようとし洗練され
その過程で利害によって生計を立て家族を作りそこに限定的な愛をそそぐ。
そのような事が分別だとするなら、分別と利他とはまったく別のものである
利他とは言葉を借りれば根本知の同一性を持った人間の集まりが分別を超越し
（いわゆる祭祀のようなもの）発揮しようとする概念であり、民族愛よりほかに
でず、それ以外はすべて欺瞞に落ちる。
そもそも理性だけで形作られる人間をもって私が増えるなどという欺瞞を暴く分別知をえるべきだ。

凡人さん　返信有り難うございます。

私の方角から　理　幸せ　苦しみ　利己　利他　欲を考えると
人間はもっと単純な条件を元にそれらを分別しているのでは無いかと思うのです。

無から有を得る時　幸せ　喜びを感じ
有から無を得る時　不幸　苦しみを感じ
無から有に引き寄せる力は　願望であり
自らの無から有を得るのは　利己であり
他者の無から有を与えるのは　利他であり良心が満たされ
他者の有から無に変えるのは　加害であり良心が苛まれ
有を無と見る事が　欲望であり
無を有と見る事が　満足であるのではないか？

無い物を有する時　幸せと喜びを感じるのではないか？
有るものが失われるとき　不幸と苦しみを感じるのではないか？
無い物を望み有する想いが　願望では無いか？
自らに無い物を　自らに与えるのが　利己では無いか？
他者が欲する事を　他者に与えるのが　利他では無いか？
他者が有する物を　奪い無くすのが　加害でないか？
有る物に満足せず、無いと見て不満を抱くのが　欲ではないか？
全てを無いと見て　有る物に満足できるのが　満足でないか？

人間の思考判断の分岐条件を掌握する事を含めた
全ての原理掌握が理を知ることでは無いか？と思う時があるのです。
（今日思ったのですが・・・）

凡人さんの正しい事は揺ぎ無いことですが、
ミクロ的に分解した最小分岐条件まで知りたいのです。

我侭ばっかり言って　すみません。

>>200ヨヴァさん　
ヨヴァさん返信有り難うございます。

>>まず一日休んですまんね
気にしないでください。
私も時間が無い時は休みますし。

返信を読んだのですが　良く意味を理解できませんでした。

人間は経験を得て成長していくもので
遺伝による特徴も備える存在であり、
しかも当然親などの親族も違う訳だから
私の主張する考えでは同質の人間に成る事はありえない。

と言った意味でしょうか？

>>201ヨヴァさん
他者も家族同様に思うのは無理でしょうか？

>>188
>幸せと言う概念的要素は
>闘争から得る技術を必要としないのではありませんか？
幸せとは相対的な概念、卑小な幸せであれ高次な幸せであれ
現実の中で感じる幸せは何か他の物が必要になる。
それは闘争と言う過程を経なければありえないものではないか？
そしてネットも原子力もおおいに人間を幸福に導いていく為に使えるのはいうまでもない。
人を高次の幸せに導くために民族的団結と闘争、そしてパワーバランスそうゆう知慧があって
その為に絞るのが知恵といわれる物でしょう、

＞＞196番 悪魔さん
啓蒙意識は誰の心にも､その存在は有りますが蒙昧意識に阻まれて使われて無いだけで特別では有りません｡
その､発足は人類初期の頃から､その存在は有り､最も古く有りながら使われない新品の為に最も新しい脳と表現されています｡
虐めに合えば己の持つ蒙昧意識の憎しみで対処するので啓蒙意識に発展する事は有りません｡
啓蒙意識は望む者､全てが得る事のできる程､容易く得れる意識です｡
【　】内の言葉を､思惟の届く限り探求を深めれば啓蒙意識が育ち蒙昧意識は､その居場所を失い心の外に押し出されます｡
それをしないで自我を捨てたら心の中は空っぽに成ってしまいますよね｡

>>203
たぶんそう、あなたが言う分別知とは科学的なヒト科に共通して
持つべき理性の発露のように思えるが、
個々にある文化や物語に帰する己の命というものがそれぞれ違う中で
一元的に受け入れられる理性の公式が存在するだろうか？
人間はその差異と闘争によって洗練されるという道を選ぶのが自然なのではと、

>返信を読んだのですが　良く意味を理解できませんでした。
すまん、俺自身が鳥頭だからレスの流れや本質を掴み兼ねていないという事もたびたびあるからして、

>>205凡人さん
返信有り難うございます。

蒙昧意識に阻まれた場合、啓蒙意識は使えないと認識できましたが、
【　】内の言葉を､思惟の届く限り探求を深めると啓蒙意識が開くとも理解できたのですが、

蒙昧意識の状況において、理を知ったり【　】の言葉に思惟を巡らす
動機などの分岐条件は　どの様にして生じさせる事が出来るでしょうか？

蒙昧意識から啓蒙意識に移行する場合、
初期に【　】の言葉や理に関心を寄せると思いますが
関心を向けるには何が必要でしょうか？
又、関心は何を条件として発生するのでしょうか？

>>190
>>>人は何も持たず生まれ　何も持たずに死んでいく。
>>>持ち帰れるのは　己が成した実感と業である。
この矛盾の出所は丸裸のヒト科の一生と、そこに道徳を求め地獄や業を言う
大乗仏教の諸所の事情に見られるものでもあると思う。

そもそもの間違いは「人は何も持たず生まれ　何も持たずに死んでいく。」これですよ、我が過ぎると、、
人は好き嫌いに関わらず生まれた以上は命を受け継ぎ次に渡すために死ぬ、この人間再生のプランの中に
道徳を求めるべきなのではないかと、

>>206ヨヴァ
>>一元的に受け入れられる理性の公式が存在するだろうか？
その様に言われてみれば、不十分かもしれません。
自身が無くなったので、再び改めて考えます。
186　187の　論破を認めます。

ヨヴァさん
すみません
２０９で「さん」付け忘れました

>>209
このスレのおかげで俺自信の考えも見えてきたような感じがするし
お礼を言わしてほしい。

>>208 ：ヨヴァさん
>>人は好き嫌いに関わらず生まれた以上は命を受け継ぎ次に渡すために死ぬ、
>>この人間再生のプランの中に 道徳を求めるべきなのではないかと、

自身の所有する物質的要素を抑えたいと言うのが焦点でして、
なにもせずと言うわけではありません。
今ある命を精一杯使い行動して
利他的行動を心がける行動は存在します。
命を受け継ぎ次に渡す機能はあると考えます。

>>211 ：ヨヴァさん
こちらこそ　参考に成ってます。
脆弱な理念の穴は早期に発見したく、
分からない事が分かる事が出来て助かってます。

知らない事を知るのが中々やっかいです。

凡人さん　ヨヴァさん

利他的行動に於ける幸せの受感に関しまして

我々は自ら欲しい物が手に入った時　喜びを感じます。
（己　無から有）（己　喜）
しかし　友人などにプレゼントをして喜んで貰えた時も喜びを感じます。
（己　無から無　　他　無から有）（己　喜　　他　喜）

次に有る物が失われた時　悲しみを感じます。
自ら努力して得た物が失われた時　悲しみを感じる。
（己　有から無）（己　悲）
＊利己として物質的要素を得た場合　苦しみの要素も得る事になります。

しかし利他によって成した喜びは得ても消えて　悲しみに変化しないと考えます。
（無から無）（受感無し）（無であるから要素無し）

利他における喜びの集積は良いと思うですが　どうですか？

214のスペースの位置を間違えました
下記の部分を修正いたします。

しかし利他によって成した喜びは得ても 消えて悲しみに変化しないと考えます。

＞＞207番 悪魔さん
蒙昧意識から啓蒙意識に精神を好転する為の【 】が産みだされた論理ですね｡
力を崇拝する蒙昧意識の特徴は命を粗末にし､己の利に関わる事に限り感謝と思いやりを表す性質と物事の是非
､善悪を曖昧にする特徴が有ります｡
その性質に正反対の【 】の思惟を深める事で啓蒙意識が育ち､蒙昧意識は心の中の居場所を失い立ち去ります｡
社会の成り行きを己の良心と照らし合わせ､その不具合（矛盾）を感じ真実を探る探求心が動機と成ります｡
望む者、全ての人びとが【 】を利用して蒙昧意識から啓蒙意識に切り替える事ができます｡
少しの時間でも静かに【 】の事に付いて思惟を巡らすことで､その目的は日々、成長するのを実感できます｡
その後は貴方の心（啓蒙意識）の赴く儘に自由に素晴らしい人生を堪能して戴ければ､必然的に私の夢が叶います｡


　

>>216凡人さん返信有り難うございます。

２０７の質問の仕方が悪かったみたいで、申し訳ないです。
つまり私の疑問は。

１・蒙昧意識の状況下にある人　複数に【 】の言葉や理を説いた所、
　　関心を示し啓蒙意識を望む者と　関心を示さず啓蒙意識を望まない者の二つに分かれたとします。　

Q1 関心を示し啓蒙意識を望んだ者と　関心を示さず啓蒙意識を望まない者は　
　　何の違いによって、その様に二つに分かれたのでしょうか？

Q2 蒙昧意識の人間は何を条件として、【 】の言葉や理に関心を寄せ、
　　啓蒙意識を望む様に成るのでしょうか？

Q3 偶然として突然に啓蒙意識を望むようになるのでしょうか？
　　【 】の言葉や理を説いた瞬間に誰でも望むようになるのでしょうか？
　　望むその原因と条件は何でしょうか？

どうか宜しく　お願いいたします。

>>212
というかもう利他的という考え方は捨てて
自利的で自助努力を推奨する中にものの善悪を判断できる
価値観を育てたほうがベターなんじゃねえ？
利他を吹聴する詐欺師が世の中にはいっぱいいるわけで
利他を言うものが必ずしもそれらが持つ諸概念を善用している訳ではないのは
明らかなのだ、自己の利益をより大きな自分の利益とするのは
利己か利他で善悪を弁別しそこに追いやる思想よりはるかに自然だと思う。

>>214
利他心を利用する人間に悲しみも覚えず永遠に利用されるような人生は
自分が気づかなくても不幸だし愚かだ、

>>216
何かが出来て何かが出来ない人間の間に出来る必要性の中に利益共同体が出来る
その人間の多様性を無視した考え方は常人を逸脱しているとしかいえないのでは？
人間に汎用性はあるとしても熟練と訓練と素質を要するわけで誰もが誰かの代わりになるわけではない。

その実利の前には方便など知られるはずもなく空回りするモーター

＞＞217番 悪魔さん
蒙昧意識社会の構造は水面に浮かぶ逆三角型の形をしています｡
逆三角型の頂点､つまり深層に位置する極少数の強い蒙昧意識の持ち主達が大衆の稀薄な蒙昧意識を利用して全てを成して居ります。
深層に位置する者達の意図する方向に大衆の精神と行動の全ては決められてしまいます｡
そして､その表層に位置する大衆はA深層を望み生きる者､B矛盾を感じない者､C矛盾を感ずるが諦める者､D諦めていないが､その道（方法）が見いだせない者と大きく分ける事ができます｡
その道を極めた者Eが未だ世にでていないと言う事に成ります｡
Q1の問題の対象はDブロックに属する人達の良心が啓蒙意識を望む者達でAブロックに属する者達が蒙昧意識を望む者達､BとCブロックが浮遊層です｡
人の意識は産まれてから今日までに受けた影響の全てに形成されますが､これから受ける影響で日々刻々と変化します｡
従って､これからの受ける影響次第でABCDEと変わるかAD､BDと変わるのか､予測はできません｡
Q2【 】を会得し理的に説く最善の方法を見いだす事が必要かと思います｡
Q3人に良心が有る以上､何らかの影響で突然､啓蒙意識に目覚める方もいると思いますが精神的な影響が無くての突然は無いと思います｡
【 】の言葉を説く者に､それを説く知能がどれだけ育くまれているか､が重要です｡
それを説いた時に全ての人びとが啓蒙意識に目覚めるか､は己が其れなりの啓蒙意識を極める事が必要です｡
悪魔さんの様に知の目的が明確な人は､その説明は容易いのですが､諦めていないが､その道が見いだせずにいる人びとに､どうして伝えるかが今の私に取って残された唯一の課題です｡
誰れでも受け居られる簡単な方法が私のモットーなので､その方法を見いだす筆法で少し足踏みしています｡

＞＞218､219､220番 ヨブァさん
自利を心の主とすると物事の善悪を明確に弁別する心が育ちません。
己の心の主が自利なのに利他を唱えれば詐欺でしょう｡
正義を守る為の戦い等と人々を戦争に狩りだし懐を肥やす､これ全部､詐欺でしょう｡
本当の正義は力を使わず知恵に依って産みだされる､ものなんですよ｡
利益共同体､さて､その利益は何処から集めるのですか？
他人の痛みは気にしませんか？
集められる対象が貴方ならどうしますか？
貴方の指摘する多様性とは3％以下しか知能を育てる事のできない蒙昧意識下の多様性のことですね｡
啓蒙意識を主とし100％の知能を育て活用すれば人間の多様性は無限の広がりを見せます｡
貴方が死を迎え欲が消え失せる時､気づくはずです｡人生、空回りだったと､このままではね｡

>>222
>自利を心の主とすると物事の善悪を明確に弁別する心が育ちません。
自己保存の性質を持つ人間は主として自利的であり
例えば雪山で遭難したとき自分の食料と毛布を人に与えて死ぬような人間は
尊敬はされるだろうが、人の善悪を弁別する力は無い。
>己の心の主が自利なのに利他を唱えれば詐欺でしょう
うむ、そもそも己の利害関係の情報公開をしない他利的だと吹聴する人間は
ほとんどが詐欺師、他利を薦める人間もそうだろう、、
それとも俺の持つ１円と一万円札を交換してくれるとでも言うのか？
>正義を守る為の戦い等と人々を戦争に狩りだし懐を肥やす､これ全部､詐欺でしょう｡
>本当の正義は力を使わず知恵に依って産みだされる､ものなんですよ｡
正義を守る戦いにおいて私服を肥やそうとするのは国際人と呼ばれる人間であり
戦いを起こそうと二虎の計を画策するのは人間は自国に巣食う三国人である。民族主義こそ本当の正義
>利益共同体､さて､その利益は何処から集めるのですか？
>他人の痛みは気にしませんか？
経済の仕組みは分からんが資本主義は成功してるな、、
>貴方の指摘する多様性とは3％以下しか知能を育てる事のできない蒙昧意識下の多様性のことですね｡
>啓蒙意識を主とし100％の知能を育て活用すれば人間の多様性は無限の広がりを見せます｡
まあ宗教的な教義から離れて大脳生理学でもやれば３％以上が見えてくるかもな
そうゆう意味での啓蒙意識なら分かる
>貴方が死を迎え欲が消え失せる時､気づくはずです｡人生、空回りだったと､このままではね｡
俺は言論や価値観だけに関してだけなら、「これで良い」と言って死ねるね。

ヨヴァさん　返信有り難うございます。

私は完全に論破しました。
今までの発言を全て撤回致します。

論破理由
　　利己が無い利他は存在不能であり、
　　利己を否定し利他のみを肯定した考えは
　　根本的矛盾が存在するため。

私は利己で無く　利他を目指すべきと主張した訳ですが
利他も自身が良いと感じて幸福とする以上は
利己の一種で有る事に　変りは無いと言う結論に達しました。

又　自らを利己的に幸せに出来なければ、
当然　他者を利する事も出来る筈は無く。
利己を肯定出来なければ　利他も肯定し得ないと感じました。

つまり　利己や利他は切り離して考える物ではなく。
利己の延長線上に利他があり、
利他を論ずる以前に　
利己の在り方を学ぶ必要があるのでは無いかと結論しました。

よって　これまで主張した論は全て論破を認めざる得ない所であります。

凡人さん　返信有り難うございます。

少し内容が難しいので
時間を使ってじっくり　読み解いてみます。

利己の在り方に付いても　様々な疑問が有ります。
後日　書かせて頂きたいと思います。

＞＞２２３番 ヨブァさん
私なら食料を分け合って一枚の毛布に皆でくるまりエネルギーの消費を防ぎ全員で助かりますね｡
良く考えずに自分の命を粗末にするのが美談ですか｡
その前に何故､危険な雪山に出向くのか､と言う問題が有りますね｡

人間が何を知ったって？ｗ

思い上がるのもいい加減にしろと。

＞＞２２４番 悪魔さん
＞私は利己で無く 利他を目差すべきと主張したわけですが､､､､
私も同感ですが説明が下手で誤解を招き申し訳ありません｡
利己心は人の心を支配する蒙昧意識に依って産みだされますが､その濃度は人それぞれ千差万別です｡
利他心は人の良心が比較的､蒙昧意識の薄い間隙を縫って現れた思いです｡
利他心の必要性を唱えても人の蒙昧意識の核の上に表層ペイントする事と成り､それは蒙昧意識の核に依って何時でも簡単に突き破られてしまいます｡
私の理念は蒙昧意識に支配されている心の核を正反対の【 】を使って御自分で物事の理を悟る事をお進めしてしています｡

自縄自縛にならないように気をつけないとね。
心理学とかヤバイ。

>>229
チロルチョコをが１０円で売っていたとする。
それを１００円で買えば誰だって損をしたと思うし１円で買えば得をしたと思うだろう。
そこでチロルチョコを１００円と１円で売ってみた、するとみんな１円のチロルを買うに決まっている。
これ即ち、人間の利己的なるを示す事象であり理性によって現れたものである。
利他心とはチロルチョコを１００円で売ろうとする宣伝に過ぎない。
啓蒙精神や良心と言われるものは１円で売っているチロルチョコが１０円の価値である事を暴き
普くしらめる事なのではないかと、

＞＞悪魔さん
＞217Q3に付いて簡単に説明します｡
第一に､物事の理を悟る為に【 】を使って啓蒙意識に変えること､
それに依って蒙昧意識の心の仕組みの連鎖の全てが明らかに成ります｡
人類史の全てが蒙昧意識に依って支配されてきたのですから歴史のこと､現社会の成り行き､人の心の中などです｡
歴史はどの様に作られてきたか､現社会は誰がどの様に運ぼうとしているのか､人の悩み問題を解決する考え方､問題の全ての解決方法です｡
と言うと大変､難しい様に感じますが原理は簡単です｡
蒙昧意識は別名､人の心から全てを奪い取るマイナスの心､また陰の心と呼ばれますが表裏で表すと裏の心です｡
人は裏の心の蒙昧意識に心を委ねると裏の心が理解できず迷い苦しみます｡
勿論､裏の心では表の心はチンプンカンプンで何を言って居るのか理解に苦しみますが中には裏の心に疑問を感じ表の心を望む人もいます｡
＞217のQ3はこのギャツプにの埋め方ですよね｡
第一をクリアーすれば蒙昧意識の心の仕組みの全てが明らかと成りますが､残る課題はギャツプの埋め方です｡
蒙昧意識は思考範囲が狭いので啓蒙意識を説明すると理解する依り拒否する事で否定しょうと言う短絡的な行動にでます｡
一種の宗教だ､とか大変だとか､自網自縛にならないように気おつけないとね､等と自分が既に蒙昧意識に自網自縛されているのに気づかずにいます｡
要するに蒙昧意識に支配されている人達に理解と納得を促さなくては成りませんね｡
そこで私の方法は辞書の全てが正しいとは申せませんが､と言う注釈付きで活用します。
例えば、智恵､蒙昧､啓蒙など色々有りますが辞書も蒙昧意識下で作られて居ますので肝心な所の間違いを説明しながら使うと良いでしょう｡

＞＞２３１番 ヨブァさん
こんどはチロルチョコの話しから入りますか｡
個の意識が大衆の意識を創り､大衆の意識が社会を創り､それが歴史と成って人の記憶に留まる｡
当たり前の事ですので理解して戴けますよね｡
歴史を創る原点は個の意識､貴方の意識ですよね｡
人類史の全ては弱肉強食の奪い合いに依り戦いの歴史で有り､今も戦争や経済暴力に依って世界は賄われており､我々大衆は理解不能な犯罪や不安定な生活に先の見えない人生を余儀なく強いられていますね｡
それの､全ての原因は個の意識から産みだされますので､どんなに平和を唱えても大衆が安定した生活を望んでも個の意識を変えないと無理ですよね｡
きっと考える事の好きな貴方が､この事を理解なさる事は容易いと思うのですが如何でしょう｡
それを踏まえて次からは､お話ししましょう｡

> 利他も自身が良いと感じて幸福とする以上は
> 利己の一種で有る事に　変りは無いと言う結論に達しました。

人間が利他的な活動に幸福を感じとしたら、
人間にはもともと利他性があるってことだろ。

>>233
理解不能な犯罪や不安定な生活を形作るもの、
これは歴史として受け継がれてきた所謂常識といわれるアイデンティティを民族が
喪失した事に端を発する、人民を大衆化させるメディアや集団が無責任にいや捏造までして過去を貶め
世の中を安定させ良心を保存してきた正統的な庶民の価値観（ナショナリティ（民族性））を破壊した。
そのいう劣等と造悪極まるマスコミや敵国の情報工作員こそ扇動される大衆を望み生み出した悪なのだ。
そうゆう扇動される大衆が敵民族や無責任なメディアによって二虎の計や扇動にかかり戦争を生み出す。

これからは民族に自分を置いた個の意識によって移民を推進したりナショナリティを破壊しようとする無責任で劣等な
政治団体やメディアを撃破しなければならない、その為に民族の強い個の連帯が必要なのは言うまでも無い事だ。

>>234
人間には民族性があるかもしれんが利他性はない。
あるいは利他性がないから民族性があるのかもな。

民族性として培われてきた性質を利他性と言ってしまうのは
誤謬を誘う行為でしかない。

ヨヴァさん　こんばんは
大まかにヨヴァさんの考えを読み取ってる途中ですが、
不明部分があります。

下記の様に理解して宜しいですか？


人間は自身以外の存在は　搾取する存在でしかなく。
それは自分の親や子も同様も搾取する対象で有る事に違いは無い。

人は競争により知恵が発達するので
闘争は必要であり
過程で発生する死者などは仕方が無い。

凡人さん　こんばんは

凡人さんが主張する正しさは理解できました。
凡人さんが主張する論は

凡人さんの見聞知識（現象）を　　凡人さんの考え（条件）によって出た　論（結論）であり、

所有する見聞知識（現象）や　　考え（条件）が違えば　　出力される論（結論）も
違う物になる事は道理であり、　全ては空であり　一元的に受け入れられる論は存在できず、
誰もがそれぞれの　正しさを持ってる形になります。

で、あるならば　先ずは己の論を前面に出すのではなく、
相手の所有してる見聞知識（現象）と　考え（条件）を知り
何故？その様に結論を出力するかを掌握する必要があると思います。

最終的に利己は利他に成り得て、利他は利己に成り得て
確たる自己や非己が存在する訳でなく、ただ良くあろうと思う想いだけが空にあると考えます。

凡人さんが主張する事は　理のマクロ的概念で、　
マクロを分解してミクロの理自体に戻して、
状況に応じて　再びマクロ化出来なければ　中々難しい局面が有ると思われます。

結局は　自らの正しさによって　人はそれによる　利と害を受けてるに過ぎないと思います。
それを望めばそれが良いので有り、　それを望まねばそれは悪いのであるとも思います。
　
私は当面、利己は如何にあるべきかを考えて見ます。（多分　利己＝利他になります。）

ヨヴァさん
>>237の
それは自分の親や子も同様も搾取する対象で有る事に違いは無い。
の文に誤字がありました。
　　　　　　　　　　　　↓
それは自分の親や子も同様に搾取する対象で有る事に違いは無い。
の様に読んでください。

凡人さん　>>217に関する私の方向から見た考えをお伝えします。

Q1 蒙昧意識の利点だけを見て欠点を知らぬ者は　啓蒙意識を望まない。
　　蒙昧意識の利点を味わい欠点も味わった者は　欠点に悩み啓蒙意識を望む。

Q2 啓蒙意識を望む条件発生は　蒙昧意識によって生じる喜びよりも
　　蒙昧意識によって生じる苦しみが大きくなる事。

Q3 は　原因は自らを原因とした蒙昧意識による苦しみ。
　　条件は蒙昧意識による苦しみによる蒙昧意識への諦め。

ヨヴァさん　疑問がまた出ました。

利他と言う名目で偽善を成して、自らに利益を与えるのは
自分自身とって良い事と認めますか？

ヨヴァさんは利他は利己で有り、自らに利益を与える為の宣伝と主張された訳ですが、
主張される利他は利己でありますか？

利己ですら無いのではありませんか？

>>241
利他を喧伝し世間を欺く連中がその手法を公に出張るようになれば
本来庶民が持っていた良心が崩れ欺瞞に満ち溢れる社会が残るだけだろう、
教義が残って本質の行動原理は違うような、例えばシナに見られる
儒家と法家の二元性の社会が生まれ、人間の本来持つ民族の互生から育まれる
良心が育たない、主張される利他の喧伝は利己心の最も悪しき部分ではないかと、、

>>242ヨヴァさん　返信有り難うございます。
>>主張される利他の喧伝は利己心の最も悪しき部分ではないかと

なるほど！
つまり　利己に分類されるが　悪い面に属すると考える訳ですね。

私は更に下記の疑問が沸きました。

Ｑ１　悪い面に分類されるのは　自らを害する要素がある為でしょうか？

Ｑ２　悪い面に分類される利己は　自らを利する性質の物では無いので
　　　利己と定義されるよりは　無知や欲望などに分類されるべきでは無いでしょうか？
　　　（己を利して無い為）

Ｑ３　悪い面に分類される利己が生じる理由は　人の無知によるものでしょうか？
　　　何によって悪い面の利己が生じるのでしょうか？

Ｑ４　悪い面の利己を抑制させるには　人々に何が必要でしょうか？

どうか、ご教授下さい。
宜しくお願いいたします。

>>243
人に何かを教えられるほど何かを修めた人間じゃないけど
意見を求められるなんて光栄なことないし、脊髄反射的に思う所くらいなら、、

Ｑ１、悪い利己が例えば稲を食い尽くすイナゴに例えると恒常性のなさとみればそうかも
Ｑ２、無知からくるのか破壊願望や支配欲からくるのか見た目じゃじゃわからん
　　己（自己同一性）とする範囲の違いもあるかも。
Ｑ３、多分悪意っていわれるもの。バランスや相互性のない異民族の混入
Ｑ４、人間が恒常的に満足できる無限の物資と鎖国

>>244：ヨヴァさん　返信有り難うございます。
>>人に何かを教えられるほど何かを修めた人間じゃないけど

人は生まれ　様々を知り学び　様々を成して　死んで行きます。
それは　誰もが同じであり　生まれた年代が違うだけでしか無いのかも知れません。

我々は人生での学びの徒であり、
私はヨヴァさんと言う非己が在る事で　初めて学ぶことが出来ます。
私は私だけで何も非己が無ければ　知る事も学ぶ事も出来ません。

ヨヴァさんは私と相対（自己と非己）を成す事によって、
共に学び手であり　共に語り手であり　共に教え手でもある様にも思えます。

貴方は大切な私の非己であり、我々はこの一つの学びの場を構成してる存在です。

>>244：ヨヴァさん
>>Ｑ１、悪い利己が例えば稲を食い尽くすイナゴに例えると恒常性のなさとみればそうかも
つまり　我々の社会環境を一定に保つ機能が損なわれる性質がある為　悪い面と考える訳ですね？
（文面が難しかった為、捉え違いがあれば教えてください。）

>>Ｑ３、多分悪意っていわれるもの。バランスや相互性のない異民族の混入
悪意や異民族間などの思想の大きな違いが　悪い面の利他を生じさせると考える訳ですね？

>>Ｑ４、人間が恒常的に満足できる無限の物資と鎖国
物資の量が無限大であれば、悪い面の利己による物資の収集が行われても
物資が枯渇しない為に問題が解決されると考えるのですね？

鎖国による異文化の遮断により、考え方の違いによる争いを抑制できると考えるのですね？

纏めますと　
１・悪い面の利己が生じないように　
　　社会全体に悪影響を与える様な性質では無いかを考える必要が有る。
２・悪意を抑え　異民族流入などの異なる思想が入らない事を必要として
３・欲望が無限大の人間に対応した　無限大の物質保持が望ましい。
と言えるでしょうか？

これは見方を変えますと
１・自身の利益と共に　社会全体の貢献を目指す。
２・異民族の思想を把握し、相互に尊重し得る社会的交流を確立して
　　深い知恵と　逃げの姿勢が無い善意を心掛け
３・社会の物質保有量に見合った慎みを心得る。
と言う事も言えるのでは無いでしょうか？

問題点は有ると思います。
しかし私からでは問題点が分かりません。
ご指摘ご意見お願い致します。

>>246
>>２・異民族の思想を把握し、相互に尊重し得る社会的交流を確立して
>深い知恵と　逃げの姿勢が無い善意を心掛け
異民族の中には例えば朝鮮族の精神のように反日を核として出来ているものもある。
そして根源的にはすべての人種や民族は排他性か和集合によって成り立っている、尊重するのはそこですよ
>１・自身の利益と共に　社会全体の貢献を目指す。
そしてこの良き自利的精神と呼んだ物は民族の排他性によって生まれるとも思う。
>３・社会の物質保有量に見合った慎みを心得る。
無限の物質は無理っぽいし、物質から生み出される効果も伸び悩みそうだし
かといって一応先進国と呼ばれる日本の消費社会が物質保有量に見合った慎みとやらで
生活レベルを落とせるかと言ったらそうでもなさそうだから、
前言をいきなり否定するようであれだが鎖国しか残らないと思われる

>>245
誰もがあなたのように柔軟ではなく
どうしようもない我執を抱えたエゴイズムの人間達がいて
己を正当化する為の他人を欲し、非己の中に自己を見る事でしか
人を愛せない人間達が大勢であり俺もまたたぶん、、

>>247 ヨヴァさん　返信有り難うございます。
>>朝鮮族の精神のように反日を核として出来ているものもある。
>>鎖国しか残らないと思われる
鎖国を行えば当面の異文化の遮断が出来るなどの利点もあるのですが、
現在日本は産出される資源が乏しく　食糧・鉄鋼・原油などの資源を
外国からの輸入に頼っており、
輸入無しでは　経済崩壊して、北朝鮮と変わり無い様な危機的な状態に成ってしまいます。
その為、鎖国は極めて難しいのです。

現在、反日教育が存在した中国や朝鮮と国交があり、
反日教育の影響を軽減する為に　国レベル　民間レベルで様々な事を行ってますが
目に見えて大幅に改善する様な効果は　無い様に見えます。

しかしながら　国交を断絶すれば　決定的な悪化が起こり日本としては不利です。

反日教育によって育てられた年代の人はやがて寿命で死にます。
今は冷静に国交をより深められる様に努力すると共に
相手国の経済に潜り込み浸透する事が得策です。

>>247 ヨヴァさん　
北朝鮮に関してですが、
現在　麻薬や偽造紙幣などの非合法活動を含めた様々な事を行ってますが
それらの影響によって日本は傾くなら　傾くだけ傾いてしまいなさいと思います。
その様に成りたくないのなら公安を強化して対応すべきです。

何にせよ私は日常に於いて行える事を行い　会社に利益を出し、
社会に利益をだす存在でしかありません。
我が物ではない金銭が　どの様な行き先になろうと　どうにも成らないのです。

今出てる金銭では足りず増税するなら　幾らでも増税すれば良いとも思います。
無理な増税は経済を破綻させ　税収入を著しく低下させます。
増税では根本的な解決は不可能なのです。

世の中がどの様な状況になろうとも　私は行える事を行い、
懸命に生きていくだけであります。

困って苦しむのは　人の金銭を吸い上げて楽をしていた人間だけです。

>>247 ヨヴァさん　
>>そして根源的にはすべての人種や民族は排他性か和集合によって成り立っている、尊重するのはそこですよ
なるほど！
民族による和集合を強め団結し、排他性によって利益の漏洩を防ぐ考えなのですね？
（捉え違いがあれば教えてください）

非常に興味深い概念です！
私は下記の疑問が沸きました。

Ｑ１　日本民族の和集合を強めるには　どうすれば良いでしょうか？
Ｑ２　排他性を崩そうと言う圧力が他の民族から来る可能性が高いですが
　　　（例　食料対日輸出禁止措置　原油対日輸出禁止措置　日本国内の情報操作等の工作）
　　　これら想定しうる圧力に対しどうすれば良いでしょうか？
Ｑ３　他民族が排他性により、日本の経済が　その国の経済に入れない状況が生じた時、
　　　日本はどの様にすれば良いでしょうか？

宜しくお願い致します。

>>249
鎖国について少し誤認があると思うんだが、
江戸時代に貿易してなかったわけでも、外国の文物や価値観を入れて無かったわけではない、
鎖国は伝統から外れた洗脳性の高いアイデンティティの流入の阻止と人種隔離じゃないか？

>反日教育によって育てられた年代の人はやがて寿命で死にます。
>今は冷静に国交をより深められる様に努力すると共に
>相手国の経済に潜り込み浸透する事が得策です。
国際的な利益集団が異国で権益を広げるのに利益主義以上のものは出てこない
それは在日の商売がマスコミ、パチンコ、風俗に特化し犯罪組織を作ることもある
という事象で十分分かった事でしょう。

>>250
一番下の一文以外はまったく正しくないと思われる

例えば北朝鮮の麻薬や偽造貨幣の流入は戦争も同様であり
日本が民主主義でありそこに住んで来ていくであろう人間達の
考え方のありようではないし。
己が利益共同体の部品でしかないと言う考え方は
命が受け継がれて来た我々のありようとしての人間性を欠いている
一所懸命として元寇と戦った鎌倉武士がらみて、
例えば北朝鮮の不審船から運ばれる麻薬の密輸を生業とする業者が
懸命に生きたと言うなら冒涜だと感じるだろう。

>>248 ヨヴァさん
>>誰もがあなたのように柔軟ではなく

その様に思って下さって　とても嬉しいです。

でも、私こそが世の中に在る　あらゆる穢れの塊なのです。

私は世の中に様々な醜い現象を見て憤りを感じます。
しかし、醜い事は　自らが醜い事を知る事が無ければ　醜いと分からないと思うのです。

醜い事を　醜いと主張して険相を立てて　醜い事柄を正そうとしてみても、
私自身も変る事無く醜い一人であり、
同様の要素が自身にも有る為に　人を正そうなどと言う事は出来る人間では無いのです。

仮に出来るとしたら、悲しく微笑み　それはこの様な結果が生じてしまいますよ。と
お話しする事位のものでしょう・・・

わたしこそが　汚い人間なのです・・・

>>251
Ｑ１・国民国家
Ｑ２・想定も何も国際的にそれらは常にカードになって情報操作も行われている
　　対策は同盟と軍備でしょう。
Ｑ３・こっちが切れるカードによるのでは？

>>253 ヨヴァさん
>>一番下の一文以外はまったく正しくないと思われる

すみません
考えが足りませんでした。

そうなると　対北朝鮮に関して　今後の日本はどの様にすれば良いでしょうか？

>>252 ヨヴァさん
>>国際的な利益集団が異国で権益を広げるのに利益主義以上のものは出てこない

確かにその通りと思います。
そして我々側も相手国で利益集団を作り利益を挙げたいと考えてると思うのですが、
鎖国だと相手国側で利益集団を作るのが難しくなって来ると思うのですが
それに関してはどうすれば　良いですか？

>>254
人間誰しも醜いと言ったり人間誰しも美しいと言わない限り
人間誰しも正しさを求める資格があると思う。
もしかすると今聖人と呼ばれている人間などはどうしようもなく醜い自己が
夢想した理想や警句を語っただけでしかないのかもしれん。

>>255 ヨヴァさん
>>>Ｑ１　日本民族の和集合を強めるには　どうすれば良いでしょうか？
>>Ｑ１・国民国家

身近な人達に於いても様々な考えを持つ人がいる訳ですから、
日本国民のみにしても　団結はそれのみでは強まらないと思うのですが？

日本国民だけの国家にするだけでなく　他にも必要な事柄があるのではありませんか？


>>>Ｑ２　排他性を崩そうと言う圧力が他の民族から来る可能性が高いですが
>>>　　（例　食料対日輸出禁止措置　原油対日輸出禁止措置　日本国内の情報操作等の工作）
>>>　　これら想定しうる圧力に対しどうすれば良いでしょうか？

>>Ｑ２・想定も何も国際的にそれらは常にカードになって情報操作も行われている 対策は同盟と軍備でしょう。

軍備を整えたとして　相手の経済的制裁に対して戦争を行うわけですか？
日本が同盟関係を結ぶとして　アメリカでしょうか？

>>>Ｑ３　他民族が排他性により、日本の経済が　その国の経済に入れない状況が生じた時、
>>>　　日本はどの様にすれば良いでしょうか？

>>Ｑ３・こっちが切れるカードによるのでは？

こちらが切れるカードと言いましても
国交があれば経済制裁可能ですが　鎖国状態だと　制裁対象に出来る経済交流が微小か無いので
難しいと思うのですが？

となると　鎖国対象の相手国の経済交流自体を初めから諦める形ですか？

>>257
そうさせない為に知恵を搾り出したり武力で優位に立とうとしたり
敵を抱きこんだりする現代の戦争の形態が経済戦争だと思われ。
鎖国状態というのは最も勝った集団のエゴみたいなもんだと

>>259
Ｑ１・国民国家はぎりぎりの和集合でしょう、外人は外人でしかないと思われ。
Ｑ２・分からんがアメリカしか無さそう
Ｑ３・つうか俺の思う鎖国ってのは通商をしない事じゃなくて
人種隔離、内なるゲットーの事です。

>>261　訂正
Ｑ１・国民国家はぎりぎりの和集合でしょう、非同胞の外人は外人でしかないと思われ。

>>260 ヨヴァさん
>>そうさせない為に知恵を搾り出したり武力で優位に立とうとしたり
>>敵を抱きこんだりする現代の戦争の形態が経済戦争だと思われ。
>>鎖国状態というのは最も勝った集団のエゴみたいなもんだと

？？？
主張する鎖国の定義が良く分からなく成って来ました。
経済状態が良好で　軍備が整った　アメリカの様な国を言うのでしょうか？

中国相手に武力で優位に立つのは困難と思うのですが・・・
それに　武力優位によって相手国側で利益集団を作るのを強要しても
国連などの関係もあり　辛い所とおもうのですが・・・

今現在行われてる経済交流の状態が悪い面もありますが
良い部分も大きそうなのですが・・・
中国市場大きいし・・・

対中国　対韓国の国交関係　経済関係はどの様な形が望ましいでしょうか？

>>261 ヨヴァさん
>>Ｑ１・国民国家はぎりぎりの和集合でしょう、外人は外人でしかないと思われ。
人種隔離と排他性によって　自利的精神（利己？）が生じる理由が分からなく成って来ました。
日本人だけを集めて　外国人を排する行為によって　
どの様にして自利的精神（利己？）が生じてくる原理なのでしょうか？　>>247自利的精神抜粋

>>Ｑ２・分からんがアメリカしか無さそう
アメリカも日本に国債を多量に買わせたり　自分の起こした戦争に金を出させたりなど
色々と日本の利益が吸われているのですが・・・
どうすれば良いでしょうか・・・

日本が経済制裁されても　自国のみの軍備だと難しいと思うのですが・・・
それ以前に　経済制裁を武力で対抗したら　複数の他国から袋叩きの予感がするのですが・・・

>>Ｑ３・つうか俺の思う鎖国ってのは通商をしない事じゃなくて
>>人種隔離、内なるゲットーの事です。
鎖国の定義理解できました。

>>253
>対中国　対韓国の国交関係　経済関係はどの様な形が望ましいでしょうか？
地政学としてネラーがたまに言っている説に大陸が発展する場合、島国は廃れるという
法則があるようだ。
そしてシナ朝鮮の国交、特に韓国などは軍隊経験もある日本に対する人種的な怨恨
を核とした民族、国民の三割がサイコパスだとも言われている。そのような国との
経済活動のあり方とは物を交換するだけに限った関係が望ましいと思われる。
精神病質者（サイコパス）は良心の呵責を得ない社会にとって致命的ではあるが
少なからず企業などに求められる才能でもあり、それなりに適応する。
だがその適応は社会病質（ソシオパス）の増加を招いていくのは、この日本でも観測される事実だと思う。
重ねて人的交流は避け、大陸国家の進歩に進んで協力する事はあってはならないと思われ。

>>264
人間は元々利己的であるが、己の起源から来る自分という自我も持つ事から
利己に道徳や制限が加えられたりもするという考えで。
人間の利己性は生来の物だと俺は思ってる。

アメリカの国債を買うのは日本のカードにも成り得るし
効くか効かないな知らないが同盟国として核の傘を差してもらっている以上
戦争に金を出すのもやむおえないのでは？日本は今まで自分に軍隊を管理する
能力がないと軍備をこばみ侵略と防衛の区別もつかない国だと憲法とやらで
言って安全管理を放棄しているのだから仕方ないと思われ。

アメリカなんか経済制裁して武力を行使してなお尊敬を保っている国もあるわけだし
経済制裁に対して武力の行使があるという視野もあるべき覚悟でしょうな。

>>266ヨヴァさん　返信有り難うございます。
>>人間の利己性は生来の物だと俺は思ってる。
そう成りますと　鎖国と定義した　人種隔離と排他性は利益を守る手段となりますか？
人種隔離と排他性は利己の生じる原因とは成りえない訳ですね？

>>アメリカの国債を買うのは日本のカードにも成り得るし
>>効くか効かないな知らないが同盟国として核の傘を差してもらっている以上
>>戦争に金を出すのもやむおえないのでは？日本は今まで自分に軍隊を管理する
>>能力がないと軍備をこばみ侵略と防衛の区別もつかない国だと憲法とやらで
>>言って安全管理を放棄しているのだから仕方ないと思われ。
現在の様な、中国や韓国の経済関係も中国や韓国の利益に成る部分が有る為
カードに成りえてますが、その点はどの様に考えますか？

>>アメリカなんか経済制裁して武力を行使してなお尊敬を保っている国もあるわけだし
>>経済制裁に対して武力の行使があるという視野もあるべき覚悟でしょうな。
アメリカが武力行使を行っているから、我々も武力行使をしても良いと考えるのですね？

他の国がどの様であるかは　自らの基準と同じに成りえますか？

それならばアメリカは多様な人種の国ですから　
日本も多様な人種を迎え入れるべきと考えられますか？

武力行使すれば経済に莫大な損害が出ますが
守ると考えてた利益が大幅に失われますが
それに関してはどの様に考えますか？

文が分かり難いと思いましたので下記の文を

そう成りますと　鎖国と定義した　人種隔離と排他性は利益を守る手段となりますか？
人種隔離と排他性は利己の生じる原因とは成りえない訳ですね？

この様に訂正します
そう成りますと　鎖国と定義した　人種隔離と排他性は利益を守る手段ですね？
人種隔離と排他性は利己の生じる原因ではありませんね？

>>265 ：ヨヴァさん
>>重ねて人的交流は避け、大陸国家の進歩に進んで協力する事はあってはならないと思われ。
人的交流を避ければ　相手国側は進歩しないと考えますか？

日本との人的交流が有ろうと無かろうと　日本以外との交流がその国にあるもですから
進化していくのではありませんか？

人的交流を避ける事によって、どの様な利点が有るのでしょうか？
交流によって市場を開拓する方が日本にとって利益が大きい気がするのですが？

>>267
他の国がどのようであるかは己の基準にもなるが
アメリカは移民国家であり日本は民族国家、そこに守るべきものの違いがあるのは当然
>>268
ＹＥＳ、人種隔離と排他性は利己ではなく公共の利益を利己心に組み込む為の条件になると思うからな
>>269　上二文
シナチョウセンとの人的交流の否定は社会的影響と安全管理つまり防御の面であって
大陸国家の進歩とはまた別。

何を利益とするか重みの違いによるが
俺の場合は資本家の利益追求より日本列島の単一民族性による安全や組織力のほうを
重視したい立場なんですよ。大和民族の国家日本こそ日本人の子孫万人に送れる唯一のものであり
日本人が生きる存在理由だろうと、

つーかそろそろ平行線が見えてきたし、もうやめようよ。

>>271 ：ヨヴァさん
>>つーかそろそろ平行線が見えてきたし、もうやめようよ。
話題を変えた方が良いですか？

喜びと苦しみは如何にして生じるのか？とか
別の話題にした方が良いですか？

話の進め方も変えた方が良いですか？
今は「柔弱」な方法で話をして来たですが、

剛強で話す相手の方が好きですか？

＞＞悪魔さん
二人ともお元気そうで何よりですね｡
このスレの､人は知りすぎた､に付いてお二人の思いを話し合ったら如何でしょうか｡
話し合いは互いに互いの心を高め合う､事を念頭に意義のあるものにしましょう｡

凡人さん　お久しぶりです。

自我が硬く意識に話し難い時は
相手の無意識に対して話す様にしてるのですが、

その場合　どうしても相手の意識が話の主導権を握ってしまう為
場合によっては　政治や経済の話になる時もあります。

どうもすみません。

凡人さん　無意識に話す意味に関して

壊そうと言う力に対して、
壊れないと踏ん張ると　壊そうとする力は増大します。

壊そうと言う力に対して　即座に自壊すると
壊そうと言う力は目標を失い迷走します。

意識が受け入れた考えは　意識に残り
意識が受け入れなかった考えは　無意識に蓄積します。
無意識はある条件が整うと　意識に成り代わります。
人間は肯定も否定も共に内在してしまいます。

君らって会話の本質をよく知ってるよな
>>273
話し方じゃなくて俺のような低学歴コヴァには真摯な会話が
精神的にいっぱいいっぱいになって疲れるんです。
自分の言葉や希求するものや社会や人間達がごまかせなくなると
言ってる自分が悲惨になってくる。

>>277 ヨヴァさん　おはようございます。
学歴は気にしないでも全く大丈夫です
私は中卒ですが気にしてないです。

日本の教育は知識は詰め込みますが、
最も大事な意識（精神・心）を育てる事が出来ない状況です。

知識が幾ら豊富でも意識が育ってないと
知識を有効に使え無いと考えます。
意識（精神・心）が成熟してれば
必要な知識は自力で学び非常に役に立つと考えます。

同じ学歴の者が社会に出て大きく差が開くのは
意識の違いにより生じると考えます。

凡人さん　おはようございます。

275 276での意識　無意識は
意識＝顕在的意識　　無意識＝潜在的意識　
と受け取ってください。

凡人さん　ヨヴァさん
人間はどの程度、知りえるか？に関して

宇宙の大部分がダークエネルギーとダークマターによって占められていますが、
その状況を考えるに　我々が実証によって知り得るのは限界があると思いますが
どの様に思いますか？

うわ！良ｽﾚ発見！！！

みなさん、はじめまして。
しばらくここで勉強させてもらおうと思います。
『老子』や『天風』が言ってることと通じてますね。
私は程度が低く、書き込みはまだできなそうですが
常駐します。
宜しくお願いいたします。

＞＞280悪魔さん
私の知識は書物から学んだり他者から得たものは殆ど有りません｡
疑問に対して思惟を深め､その結果､理に叶った答えを探りだします｡
さて､貴方から戴いた質問は､私に取っての疑問ですが私なりの解釈をしてみます｡
ダークエネルギーのダークは未知のエネルギーと解釈します｡
そしてダークマターは未知の法則で宜しいのでしょうか？
お返事を待たずに話しを進めますが､私には始めての問題と言うことをご了承下さい｡
未知とは人の思惟の届かぬ範囲を指しますが､こと宇宙は無限大と言われ我々の思惟も､
その彼方に霞んでしまいます｡
しかし､我々の住む銀河系は既に､その概要は明らかにされて居り一つの銀河系の中に
一つのブラックホールの存在が有り､そのブラックホールが周囲の星々を呑み込み､そ
のエネルギーが飽和点に達した時にビックバンを起こし宇宙の塵と成って､また新しい
宇宙の再生が始まる､と言う流れだと思います｡
そこで､私の拙い見解ですが我々の住む銀河系は無限大に広がる宇宙の細胞の一部で有り
､宇宙そのものは､その無数の細胞で組まれている､と考えます｡
過去､五十年をみても我々が実証に依って知りうる限界は随分と増えてきました｡
ただ､一番大切な人の心は等閑にされ過去数千年前よりも益々､劣化しているのは実証はさ
れていませんが知る者のみが知ると言う事実です｡
従って､我々が実証によって知り得る限界は時と共に其れなりの広がりを見せる､と思います｡

＞＞２７７番 ヨブァさん
純粋な目的を持って知を望む者は人種､年齢､性別、学歴､生いたちに関係を持たずして､それを得ることのできる平等な権利を人間は有す｡
人種や年齢､性別､学歴、生いたちに差別的意識を覚えたら人は知を望んでも､それを得ることができません｡
目的も無く覚える知識は知るとは違い応用範囲が狭く知を望む者には無用の長物です｡
覚えた知識に捕らわれる､と先には進めませんよね｡
人類は力を崇拝する蒙昧意識に捕らわれ知能の発育を妨げられている､と申し上げているのは､その事を指しています｡
高学歴を経たと虚栄心に捕らわれる者､それに悲哀を感ずる者､共に学力と言う力を崇拝する愚かしい思いに過ぎません｡
権力､金力､学歴などは何も恐るるに値しない貧しい蒙昧意識下の価値観です｡
私は貴方の考える事を放棄しない意識に期待します｡

>>281　０さん　初めまして
こちらこそ貴方から学ぶ事が多いかと思います。
どうか宜しくお願いします。

老子の考えをベースにした手法と良く見抜きましたね。
柔弱なること水の如し、水は切れず壊れず頑強な岩にも染み込んで行く。

自身を負けの位置に置けば、相手は負かすことが出来ない。
自身の論を消してしまえば　相手は論を消すことが出来ない。
柔弱は剛強を侵食し、内部から作用する。

>>281　０さん

貴方のハンドルネームが０である理由に興味が沸きました。
何故なら私は他の場所で　零と名乗っているからです。

私が零とハンドルネームを決めた理由は　私の考えの中核を成す考えによります。

全ては零に初まり　零に終わる。
全ては空であり実感に実体は無い。
人は実感を求めて様々を追い　最果てに空を見て零に還る。

貴方が何故　０と言うハンドルを選んだか教えて欲しいです。

>>282　凡人さん　返信有り難うございます。

我々は電磁スペクトルに反応が無い存在は　実証による証明ができません。

ダークマターは　電磁スペクトルに反応が無い物質で、
ダークエネルギーは　電磁スペクトルに反応が無い　エネルギーに成ります。
そしてこれらは　凡人さんが言われる様に　未知の法則でもあります。

>>ただ､一番大切な人の心は等閑にされ過去数千年前よりも益々､劣化している

我々は目に見える事に囚われ易いが為に　
目に見えない事を疎かにして来たのでは無いかと思う時があります。

我々は幸せと言う概念的要素の　形が存在しない物を求めてるのに、
物質から　形が無い存在を探し出そうと言うのは　根本的に間違っていたのでしょうか？

科学は益々発展し　解明される事も多いと思います。
ですが今後は科学的実証だけでなく、哲学的論証による証明も重視して、
目に見えない人間の精神の核心に迫るべきでしょうか？　

＊電磁スペクトルは　最も短い波長から最も長い波長まで、放射のタイプの全域の事です。
＊最も長い波長の電波から、赤外線、可視光線、紫外線、X線
＊そして最も波長の短いガンマ線の順になり　可視光線も含まれます。

>>悪魔さん
わざわざご挨拶ありがとうございます。ﾛﾑってしばらくここで勉強させてもらう
つもりでしたが、少しだけ返信と自己紹介を。

>老子の考えをベースにした手法と良く見抜きましたね。
いえ、私の場合これが先ではなく先に仮体験のようなことがあり、確認するため
色々と書籍を読み漁って探したところ老子を発見した次第です。

>全ては零に初まり　零に終わる。
>全ては空であり実感に実体は無い。
>人は実感を求めて様々を追い　最果てに空を見て零に還る。
そうです。ほぼ一緒の理由です。
０からはじまり０に戻る　循環ｻｲｸﾙ。
あとは全てのつながり。ｾﾞﾛではなく○をｲﾒｰｼﾞしました。
それからｾﾞﾛではなく０を球体に見立てて全て立体的につなげて考え動いて
みるのｲﾒｰｼﾞから、とりあえず『０』と名前をつけてみました。

ですが、仮体験しただけであってまだまだなんにもできちゃいないので
皆さんのように深い書き込みはできません。
勉強させてください。よろしくです。

ごめんなさい、頭悪そうなのでスルーさせてください

>>287　０さん　返信有り難うございます。

>>０からはじまり０に戻る　循環ｻｲｸﾙ。
私も同じ考えがあります。
全ては循環し、消滅は出来ない。（特殊例有り　止滅の概念）

物が壊れ消えたと見えても　原子が消滅した訳で無く
存在を認識出来なくなる現象に過ぎない　（顕在から潜在）

物が現われ生じた様に見えても　原子は初めから有り、
形を成し認識出来るように成った現象に過ぎない。（潜在から顕在）

原子分裂によりエネルギーが生じ、原子は安定したエネルギーの塊でしかない。（原子から分子）
これは逆説的に言えば、エネルギーは物質に成り得て、（分子から原子）
エネルギーと物質は同質の存在である。
エネルギーも物質も　最小は粒子でしかない。

我々もこれら循環の原理に従い、己が成した事を原因として然るべき流れに乗ると考えます。

０さんから見た循環は　どの様な存在ですか？

０さん

>>そうです。ほぼ一緒の理由です。
>>０からはじまり０に戻る
空の概念を知っているのですね。

空を悟れば中庸に成り、中庸な人間は恐るべき見抜きを備える事が多いです。
原因から結果を見抜き、結果から原因を見抜き
要素と要素が引き合う特性を掌握しているのではありませんか？

もしそうならば、逆に色々教えて欲しいです！

>>悪魔さん
返信有難うございます。

>>０さんから見た循環は　どの様な存在ですか？
皆さんのように表現力がないので、説明がいまいちだと思いますが
簡単にまとめてしまうと『自然現象』という表現になります。

>>109で凡人さんが書いたことと、私が０を球に見立てて立体で考え動くと
いう意味はもしかすると同じかもしれません。
なんらかの刺激⇒○⇒反応・現象。この○の部分の選択は無限で自由。自己催眠
の部分。


>>逆に色々教えて欲しいです
いえ、本当に私は何もわかってないと思ってます（だったら書くなよ！と
つっこまれそうですが）。
全く何も知らなかったことに気づき、このスレを昨日見つけ勉強させてもらおう
と思ったわけです。

あまり書くと私のわかってなさがぼろぼろでますので少しﾛﾑります。

テスト

>>291　０さん　返信有り難うございます。
>>簡単にまとめてしまうと『自然現象』という表現になります。
私も簡単に纏めると自然現象と思います。
そして　我々の存在自体も自然現象であると思います。

世の中は常に在らざる存在により　無常と言え、
全ては生成するならば、形崩れて行くと思います。
形を成し崩れる繰り返しの中に　我々は組み込まれていると考えます。

>>全く何も知らなかったことに気づき、このスレを昨日見つけ勉強させてもらおう
ソクラテスの　無知の知に通じますね。
己が何も知らぬと言う概念自体が　強力な知恵そのものと考えます。

本当に自分自身は知っているのか？や　一般の考え方は本当に良いのかなどの
飽くなき本質の追求と懐疑こそが哲学の本質と言えると考えます。

正しいと主張して道理が曲がっても固執したり、
周りが正しいと言うから正しいと思う様な事は　哲学では無い。

自らが知らぬ者として、本質を追求し続ける姿こそ、
我々が目指すべき哲学者の姿と考えます。
又　知らぬと言う自覚は　膨大な知恵を集めると考えます。

知ってると知らないの基準は何なの？

>>291　０さん
>>あまり書くと私のわかってなさがぼろぼろでますので少しﾛﾑります。
人間は自然界に於いて　最もか弱く細い　ひとくきの藁である、
ただその藁は　考える藁である。

私も話せば色々とボロが出ます。
まともな事は少なくボロばかりです。
ぼろが出るのもその筈、私はボロだからです。
私はボロなので　ボロが出ても仕方がありません。
まともな言葉が出るのが不自然なぐらいです。

精錬された言葉に喜ぶ心は　ボロが出た時の苦しみの原因になる。
自身が如何に精錬されたとしても、自らの無知を忘れては成らない。
自らを無知として、ボロを受け入れてこそ　物事の追求に磨きが掛かり核心に近づく。

自らの論に喜ぶべきでない　論破の苦しみの原因だからである。
知りたいと言う求道心のみになり　色々お互いに考えませんか？
私は相手が居ないと　会話をする事ができません。

ボロとボロじゃないの違いもいまいちわかりません・・どこで区分するの？

>>294さん　初めまして！
知とは　現象の本質と　類似した物事の本質を合わせ見る能力と考えます。

知ってるは　知ってると言う実感　知ってると自身が思う事と考えます。

知らないは　知らないと言う実感　知らないと自身が思う事と考えます。

知とは何かに関しては　別記します。（これでは分かり難い為）　

>>296さん　こんにちは
>>ボロとボロじゃないの違いもいまいちわかりません・・どこで区分するの？

295に出てきたボロの概念とは
論理的矛盾　失敗　論破　無知などの概念（意味集合体）となります。

此処でのポイントは　失敗こそ成功の母であり、
成功した姿こそ自分自身と見立て思うべきでなく。
失敗し論破された姿こそ自分自身の姿と思うべきと主張したい訳です。

実際　成功よりも失敗の方が得る事は格段に大きい。
今まで知らない事すら知らなかった事が　これにより知らなかったと分かる事ができる。

論を賞賛され喜ぶ事など　論破され学び取る事と比べ見たら取るに足らない事である。

姿勢として　ボロ（論理的矛盾　失敗　論破　無知）は自身にあり、
無知こそ自身と見るべきだと考えます。

ボロの区切りに関して

ボロ（論理的矛盾　失敗　論破　無知）と自分自身が自覚するか？　自覚しないか？が区切りです。

自らがボロと認めなければ　他が指摘してもボロに成り得ない。
ただ　他と自のズレに悩む現象は生じると考えます。

>>知とは　現象の本質と　類似した物事の本質を合わせ見る能力と考えます。
知とは何か？

「貴方は林檎を知っていますか？」
「林檎とは何ですかと聞かれたらどの様に答えるだろうか？」

赤く　甘く　中心に種があって　丸い形をしてて　野球のボール位で　果物ですと答えるだろうか？

多少人により差異は生じますが
複数の意味を羅列して、それらの特徴を備えた物と説明すると思います。

この様にして　林檎と言う概念は複数の意味が集合する事から成り立ち、
林檎と複数の意味の要素を同じである　と合わせ認識する事により　
「知る」事が出来る。

そしてこれらの事から　知とは「現象の本質と　類似した物事の本質を合わせ見る能力」と
私は考えています。

>>悪魔さん
返信有難うございます！

>自らを無知として、ボロを受け入れてこそ　物事の追求に磨きが掛かり核心に近づく
やはりわかってましたか。その通りです私はその殻を破る前で躊躇し概念にまだ囚われ
おります。初めの一歩を踏み出そうとしながらへっぴり腰。
押してくれて有難うございます。

今日はこれから外出なんでまた明日来てみます。
これからも、宜しくお願いします。

>>301　０さん　返信有り難うございます。
教えてる状況でも　自らが知りえる事は大きく
教わってる状況でも　自らが知りえる事は大きい。
教も学も両方向に働き　有り難く感じます。

私は　知らない事を　知らないと知る事が出来ないでいます。
意識出来ない部分を　意識する事が出来ないでいます。

こちらこそ宜しくお願い致します。

０さん　

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1129656637/86-116

此処でも　やり取りがあったので
気が向いたら見てください。

凡人さん

凡人さんのメールマガジンに登録出来ないです。

>>286
>我々は目に見える事に囚われ易いが為に　
>目に見えない事を疎かにして来たのでは無いかと思う時があります。
人間は目に見えない事に捕らわれ易い存在とも言えやしないか？
生物系のカオスの中で目に見えない事柄が理不尽に襲い掛かってきたりする中
目に見えない超越的なものに頼ろうと宗教を作ったりする。
そしてその自ら作り出した宗教によって現実を隠していく利害が生まれ
さらに現実は遠のいていく、そして己が決定的な危機に陥るまで目を背け続ける始末だ。

>>287
○（円）は排他性でもあるし
０（無）は循環しない、零は零じゃないか。この二つは全然違うと

>>293
自然現象のうちで生物というのは循環に反逆する性質がある
物事の事象には元となるイデアがあると言ったギリシャの哲学者のように
馬が豚になったりせず、種は種として形を変えながらも滅亡まで己を徹底的に変えない
>世の中は常に在らざる存在により　無常と言え
生物は恒常性を志向し、適応と恒常性の為に古くなった自己を殺し再生する
テロメアが有限な事からも分かるはずだ。我々は無常に組み込まれた存在ではなく
恒常性に組み込まれた存在である。
>>295
まあ誰もが恥を忍んで書いている、無知の知以上に知ろうとしない事が恥なのだ。と誰かが言ってた

>>300
各言語が示す範囲や立場の問題もあるよな
シントイストとキリシタンでは神の意味は違うし
本とBookが同じ意味をさすとは限らない。
実証を経て体系化された科学のような知と人間が司っている知は別物
その認識が無い限り本当の知とは呼べないと思う

>>四式さん　ひさしぶり〜
ゴゴゴゴゴゴゴォォォォ
ぶしゅ〜〜〜
名前を変えて　トリップまで付けて　あのヨヴァさんが帰ってきた！！
更なるスペクタル巨編でお送りする　驚きのアクション！　活劇！　感動〜〜〜！！！

ジェイソンＸ　四式　パァ〜トォツゥゥゥ！！！

冗談はさておき・・・

>>305 四式さん　こんばんは
人間は知る事により　それを何たるかを掌握し安心を得る。
逆に言うならば　知らない事や不可解な事は不安である。

知らない事を自ら究明せず、人任せにして何かに頼ろうと言う無知が
無意味な宗教へと人間を走らせる。

無意味な宗教に入るのも　その人の人生である。
無知により行く末が見抜けて無いならば　悲しい限りである。

人は見える事に囚われる。
だから見えない事を　宗教と言う形あるものと見る事によって
見えない事から逃げる人も存在する。

>>306　四式さん　こんばんは
>>自然現象のうちで生物というのは循環に反逆する性質がある
死んだ状態から生き返って若返り、生まれて　母体に入る存在があるのですか？

馬が豚になるとは私は主張してない。
馬は馬であるし　豚は豚であり、
共に生まれて　育ち　死んで行く。

生成から　崩壊へ進むサイクルを逆順に動くと見えるのは
体の損傷が　細胞が増えて塞がって行く事でその様に一見、見える。

だが傷と言う細胞の崩壊は　壊死した細胞が復活する事により成される訳でなく。
新たな細胞の増殖と言う誕生でしかない。

私は貴方に質問します。
Ｑ１　生成から崩壊への逆サイクルの存在は何がありますか？
　　　崩壊した存在から　崩壊した物質が寄り集まり　生成に至る存在や
　　　腐敗した死体から　生き返り　若返って　生まれて　母体に還る存在を教えてください。

>>307 四式さん　こんばんは
他者の知る概念と　自身の知る概念が同じとは　私は主張していません。
他者の神と　自身の神が同じだとも主張していません。

300は　人間が知ると言う原理と本質を説明してます。

私は貴方に質問します。
Ｑ１　人間が知るとは　どの様な原理にって知るのですか？
Ｑ２　例えば　林檎と言う物を見たことが無い人に林檎を知らせるには
　　　どうすればいいですか？
Ｑ３　知の本質は何ですか？

>>312のＱ２は　その場に林檎が無く　口頭の説明によって
知らせるにはどうしますか？と補足致します。

>>306四式さん　おはようございます。

>>>世の中は常に在らざる存在により　無常と言え
>>生物は恒常性を志向し、適応と恒常性の為に古くなった自己を殺し再生する
>>テロメアが有限な事からも分かるはずだ。我々は無常に組み込まれた存在ではなく
>>恒常性に組み込まれた存在である。

恒常性とは　一定の環境や状態を維持する働きですね。

そして人間は　いつまでも有り続けようと望むと言いたい訳ですね。
人間はいつまでも有り続けたいと思うから　いつまでも形を保つと考えるのですね。

死なない人間は居ないし　形が崩れて変化しない物質（形状　組成）も存在はしない。
人の願いに影響なくこの流れは変らない。

私は貴方に質問します
Ｑ１　貴方が把握してる無常の概念を教えてください。
Ｑ２　形崩れず永遠に存在し、変る事無く有り続ける物質を教えてください
Ｑ３　恒常性を志向する事によって　永遠に存在できる原理を教えてください。

>>308　うむ、形無きやさぐれ神ヒルコ様のお導きと言えよう。
だが間違いは俺の戦いがパート４を数えていると言う事、3daysで１５回殺され
さらにスイートナイツ達を撃破してきた俺は実に四倍以上の戦闘力（当社比）で帰って来たのである

>>310
見える見えないは宗教を形と見るか絶対とみるかの違いだけみたいだが、
宗教の集団化という安全保障が個人よりは目に見えない狂気や同情不可能な危害心から
守るという性質もあるし、世界の現実から目をそらすものでもある。
人間（モノとしての人以外）を一元的に考えるという戦後の悪しき現実逃避は
目に見えない物に囚われやすい人間の一端をあらわしていると思われ。

>>311
死ねば物質は自然に還元される、だがそれはモノとしての人を語るだけで
人間や生物を語る言葉ではない。価値や形態を保存していく生物の本質において
恒常性を志向する存在なのだ。
>だが傷と言う細胞の崩壊は　壊死した細胞が復活する事により成される訳でなく。
>新たな細胞の増殖と言う誕生でしかない。
人間の傷を塞ぐ細胞が増殖し続ける事は無いという機能こそ人間
超回復をみれば元の機能を補強しようという働きはそこに蓄積がある証拠なのだから
再生に属するものだと思われ

>>312
現象とそれを表す言葉、その言葉を言う人の言葉がカテゴライズする物とその立場
その立場の価値の体系を知るのが知ると言う事。
Ｑ１、実証と慣習化　Ｑ２、知の体系が似てる奴と違う奴では異なると　Ｑ３、語族としての洗練

＞＞304番　悪魔さん
パソコンの書き込みができませんでしたので＞292番でテストして見ました｡
パソコンが得意では無いのでメルマガは､人に頼んでだして居ましたが依頼している方が多忙に成った
事と､メルマガに記載する話題が社会の恥部を暴く事と成り､自分で余り好きな行為では有りませんの
で講演と共に休止しています｡
今もクリックパレットで書き込みをしています｡
一番の理由は本の出版準備と本業で時間を使っています｡
私の目的は蒙昧意識に支配維持されている中で人の心の仕組みを通じて啓蒙意識に目覚めて戴き人々
が皆､知能を育て､それが産みだす智恵を使って楽しい人生を送って戴く事を目差して居ります｡
私の思いは皆が物事の理を悟り､知能を育て智恵を産みだし論じ合えば互いの意識の差は縮まり互い
に互いを高め合う事ができます｡
アブァ（四式）さんも戻ってきて下さったし0さんもきましたし悪魔さん､皆さんで他にない優良な
スレにしましょうよ｡

>>319
　俺もあんまり人の事は言えないが啓蒙意識とか蒙昧意識とか言う
同一語句、同一表現の反復は自覚的ならサブリミナルや洗脳などの執縛
無自覚ならテンカン気質なんかの頑固執醜が思い浮かんでしまうからちょっと。
　それがラップみたいな芸術ならまだ安心なんだが、政治や宗教となると
どうも社会病質的ななにかを思い出させるわけで。

＞＞320番 四式さん
人類社会の数多くの矛盾､矛盾で構成されている人類社会の病因を四式さんは何とお考えですか？
そして人は知りすぎた､のか無知なのか､洗脳と汚脳の違い等に付いてお話ししましょう｡

>>303
悪魔さん、紹介有難うございます！
書き込みしやすそうなんで、しばし向こうへ引越ししてきます。
こちらも、のぞいて勉強させてもらいます。
それと、文章の書き方も勉強せねば。
凡人さん、四式さん、皆さんで是非優良スレにしてください！

>>321
　洗脳って要は人間の自然的な精神の発育を阻害し
現実の実証に耐えない絶対的な論理や価値観を吹聴する輩が
対象に繰り返し刷り込み思いどおりに動かそうとする行為でしょ。
　そうやって作られた精神はヒステリーや躁鬱なんかの精神的疾患
が多くなるだろうし、アイデンティティ崩壊の鬱病なんか見えてくると思うのよ。
　例えばクリーンルームで作られた生物が環境に対する免疫力が低いのと同じだと思う
そして適応してもそうゆう精神病質者の作る社会は社会病質を生みはぐくんでいく訳です。
果たしてそれは清いものなのかと、、
　逆に矛盾だらけの汚脳でも脳の中のお互い相容れない価値観に重みをつけて統合していく
精神が宿るとすればそれは極めて自然的で清い精神だと思われ。

人間はまだ月がどうして生まれたかさえ分からず、それなのに科学体系や学問は
一生涯を掛けて一分野も修めれれば知識人と呼ばれるほどにある。知りすぎたなど傲慢にもほどがあるだろ

>>321
人類社会の病理が何かなんて分からんが
テレビ、パチンコ、サラ金、風俗はいただけない部類だと思う。
これは哲学者が難しい言葉で概念に求めるよりははるかに的をえた答えじゃないか？

四式さん　こんばんは
まぁ・・・そういう考え方も　自身が正しいと思うなら
正しさに変りはないですからね・・・

もう　四式さんの考え方に対して干渉しようとも
私は思いませんので　後は宜しくお願いします。

＞＞３２３番 四式さん
人が知能を育て智恵を産みだす為には（物事の是非、善悪を明確に弁別する心）が必要だと
お伝えしましたよね｡
洗脳を悪いとするなら､良い事を伝え導く､その反語は何でしょうか？
それを正当に戻し､曖昧にされている善悪を明確に弁別する為に汚脳と言う言葉を創りました｡
＞洗脳って要は､､､を汚脳って要は､に直すと正解に成りますが汚脳と言う言葉を知ったのです
から今度は反語の洗脳の意味を考え使って下さいね｡
正しい意識を伝え導く､正しい意識を相手から受ける､常に洗脳しあいながら精神を高め合う｡
本当の洗脳は素晴らしい事では有りませんか｡
＞人は知りすぎた､の解釈は色々できますが数々の発明や発見に人の知能の発育が取り残された
為に地球を食い荒らしながら生きる人類の様を危惧して言われたのですね｡
＞324､テレビ､パチンコ､サラ金､風俗は何故いただけない部類だと思う､のですか？
それを明確にして戴ければ貴方の過去が明らかと成り､話しを繋ぐ事ができますよ｡

>>325
まだ二回変身を残していると言うのに残念だよ。
>>326
善悪を明確に弁別する心が必要と言ったわりに
シナの日本人原罪論を植えつけるために使った手法に起源を持つ”洗脳”という
言葉を人間のミームの交換に広げ使っていくというのは、善悪の弁別という主張に反する
これは侵略と防衛の区別もつかないとする戦後日本人を象徴もしている。

>洗脳を悪いとするなら､良い事を伝え導く､その反語は何でしょうか？
（教育、教示、伝道、指導）反語は（造悪、悪徳、悪質）とか考えられるが
”良い事を伝え導く”を意味する単語の豊富さに対して、その反語を探すのが難しい
という事実に気が付いた、単一民族らしい言語の偏倒ぶりだと思った。

>>326
>人は知りすぎた､の解釈は色々できますが数々の発明や発見に人の知能の発育が取り残された
>為に地球を食い荒らしながら生きる人類の様を危惧して言われたのですね｡
地球を食い荒らしながら生きる人間の徳育は戦術レベルの話であって
資源の限界という戦略の問題は技術革新でしかあがないきれないと思われ。
あと人類全員が自然に帰れなんてのは無理ですよ。

テレビ＝一方的な情報の流布や情報管理
パチンコ＝ギャンブルで身持ちを崩すとかは昔からよく言われるが、
　基本的に胴元しか儲からないギャンブルに挑むドンキホーテは後を絶たないからな。
サラ金＝働いた対価としての消費という形式に人間の俗悪な需要である対価の先取りで
　人間を奴隷化する商売でしょ、それが俺は嫌なんですよ。
風俗＝無ければ社会的に困るかもしれないがエイズとかの温床でもあるんじゃないか？

＞＞四式さん
自然に帰れ何て言いませんよ｡
貴方の頭は今3％以下しか使われていませんので知能を育て､残りの97％も使えば
楽しい人生が送れますと言って居るのです｡
それには他人や他国を敵視せず､全てに感謝の心と思いやりが不可欠です｡
耳なし､目なしで余り自我が強いと疲れてしまいます｡
テレビを観てもラジオを聞いても､その矛盾点を見抜く心が有ればよいことです｡

人間の潜在能力は危機によって啓かれます。
北の寒い地方で文明が開かれたのは事実だし
闘争ごとに文明が飛躍的に発達したのも偶然ではありません。
他の敵視に対して敵対を反せないというのは隷属の道であり
故に対話や調停も発生しないんです。
感謝の心と思いやりの発露は俺にとっては民族主義です。

悪魔さんも逝ったし俺もそろそろ逝きますよ。えんいーだバカ野郎。

凡人さん
私は見てます。宜しければ悪魔さんが誘導してくれた所へも時々来て
頂けると有難いです。

>>329
凡人さん、その自我をとことん取り除いたあとに残るものは、それは自我では
ないとどこで判断しますか？

＞＞３３２番 0さん
人の心から､ただ自我を取り除いたら頭の中が空っぽに成って仕舞いますよ｡
それでは何も考える事ができませんよね｡
人は誰でも良心を完全に捨てる事はできない､と言う事を聞いたことが有りますでしょ｡
自我を無理に取り除く必用はないんです｡
自分の良心に呼びかけて良心が産みだす他我を育てれば比重の軽い自我は自然に心の外
に押し出されます｡
何も難しく考える必用など無いんです。
他我を育てる為に物事の理を悟れば全てが分かる事なんですから｡
他我と自我で説明しましたが､宜しいでしたか？

人は何も知りません
人が知っていることはこの広い宇宙の中にいる人間の存在と同じぐらいの知識でしかないでしょう
また人間の中にも細胞があり、細胞は細胞で宇宙空間です
細胞の中にも人間のような進化をした生物がいるでしょう。まぁ細胞の中なりの進化でしょうが
その生物達でさえもこの細胞という宇宙の果てには人間がいるということを知りません
それは人間にも言えることでしょう
私たちのいる宇宙の果てにはいったい何があるのか
ただの木？みたいなものでしょうか？それとも私たちと同じような知的？生物でしょうか
だとしたら彼らには到底及ばないでしょう

私たちは幽霊や占いを信じません
こんな知識の無い人間が絶対的にそんなものはいないと言い切って良いものでしょうか？
実際私たちのいる世界は不思議で満ちていて、科学では説明できない、いや、できるけど人間にはできないことでいっぱいではないでしょうか？
占いなど統計学からきてます
元々人間の運命も、計算で答えが出せる筈です
人間は都合の良いものは信じて、悪いものは信じない
また、理屈の通じないことが起きればすぐにパニックを起こす、頭の悪い証拠です
先入観とは非常に良くない
そのせいで見えるものが見えなくなるから

>>334
これは当たり前すぎたね↓↓
ｽﾏｿ。

＞＞中学生さん
宇宙の果ては有りませんし､人の思惟の及ばぬ所ですから考える必用が無いんですよ｡
問答に於いて宇宙の話しを持ち出し､俺も知らないがお前も分からない､だから俺とお前の知能程度は同レベルだと言いたい方が大勢いますが､それは単なる気休めです｡
決めつける事もいけませんが確認の取れない事を信じる､のも良くは有りませんね｡
世界の何が不思議ですか？聞かせて下さい｡
人の心は刻々と変化しますので現状の延長と過程して大まかな計算は推測できますが確実に割り出す事はできません｡
例えば､何らかの影響で性格や人格が変化すると､それ以前の計算は成り立たなく成ります｡
理屈とは物事の理を屈した思いで有って通じてはいけないものですが人類社会は全て理屈と先入観と言う思い込みで賄われています｡
それには､其れなりの理由が有り､その事を理解できない其れなりの理由も有るからです｡

>>333
凡人さん、返信有難うございます！

>人の心から､ただ自我を取り除いたら頭の中が空っぽに成って仕舞いますよ
>自我を無理に取り除く必用はないんです
ですよね。そぎ落としてそぎ落として、その先は?無になってしまうと考えすぎ
てしまいました。

>他我を育てる為に物事の理を悟れば全てが分かる事なんですから
そうでした。無になってしまうのでは?に囚われてしまい、自我ばかりに固執し
てしまったことに気づきました。

ありがとうございます。また落ち着いたら書き込みします。
上のほうに凡人さんの、ﾒﾙﾏｶﾞとか書いてありましたがＨＰも持っていたりする
のでしょうか？であれば、見たいので教えていただけないでしょうか？

＞＞３３８番　0さん
ホームページも開き講演もしていましたが数十人の少数単位では私の生､有る内に世界平和
の礎と成る夢が叶わぬとの思いから講演を断り本の出版に取り組んでいます｡
一年前に開いたホームページですが月平均にすると１００人の方達がご覧になられています｡
書き直しもしなければと思いますがパソコンの扱いが不得手で最初のままに成っています｡
MSNサーチで（心の仕組み）を検索すれば心の仕組みドットコムで１番目にでてきます｡
私は誰でも分かる事を念頭に探求しましたので皆さんには物足りないかも知れません｡
心の事を哲学書や宗教関係の書物や口づてで覚えると其れが正しいとの錯覚に陥ります｡
そして覚える事に専念し肝心な探求心を稀薄にしてしまい心の迷路に入り込んでしまいます｡
尚､一層の問題は代々因習として蒙昧意識を放置していた事です｡
心の核と言う蒙昧意識の毒あんこに幾ら見栄えの良い皮を被しても駄目ですよね｡
その事を考慮して探求した心の仕組みは従来のものと違いが大きいので心の事を勉強した
人ほど戸惑いは大きいかも知れませんね。

知りすぎた？
考えすぎたのでしょう？

>>337
宇宙空間は４次元であって果てはあるんだけどない、ないけどあるみたいな空間ではありませんでした？
僕が>>334で宇宙の果てと言ったのは細胞の話しで細胞という銀河の集まりが人間、その人間が宇宙と言っているのはもしかするとまた考えられないほど大きな生物？の細胞かもしれないということです。故に宇宙には果てはありません。というのが私の考えです。
凡人さんはなぜ宇宙には果てがないと？
確かに決めつけは良くないですね。反省します
私が世界が不思議だと思うのは、なぜ恋をするとこうもドキドキするのか、未知のことに遭遇するとワクワクしてしまうのか、なぜ今生きてるのかまたは生まれたのか、なぜこの両親、兄弟なのかということです。
考えてみるとなぜか不思議な気持ちになるのです。事故に遭うのも・・

>>337
その心の変化も計算の想定内であれば話しは別でしょう
例えば計算の中に今日の起きる出来事が含まれていた場合、その出来事でその人はどう思い、どう今後の行動に現すか計算できます
人間の脳もそういう風に経験が蓄積されて、計算しながら生きていると思います
人間は生きるに従って従順な生き物になっていくと思います
それは地球という限られた範囲内での従順さで、その地球というのはとてもとても視野の狭い世界だと自分は思っています
その理由では占いや幽霊などこの世に存在しないと思われてるものは通じないでしょう


あと、「宇宙の果て」という言葉は良くなかったですね
宇宙の彼方と、とってもらえたら嬉しいです

＞＞３４１番 中学生さん
宇宙に果てが有ると､その果ての果てはと言う果てしない話しに成ってしまいませんか？
そして無限は､人の思惟の及ばぬ所ですから考える必用が無いんですよ､とお伝えしました｡
しかし､頭では無限を想像する事ができます｡素晴らしいと思いませんか？
無限大の宇宙に比較すると一粒の砂粒にも満たない地球に､有りとあらゆる要因が重なり一つの生命体が誕生し､
その生命体が気の遠くなる程の時を経て分裂を繰り返す過程でも､その受けた要因で有るものは植物に有る
ものは魚に有るものは鳥や昆虫に､そして有るものは人間に向けての進化を始め面々と受け継がれてきた貴方
の命を最後に貴方に受け渡したのが貴方の両親ですね｡
兄弟も奇跡の巡り会い､合う人々も自然も全て貴方との奇跡の巡り会いです｡
【無数の確率を潜り抜け､得る事のできた己の命と関連の全てに深い感謝の心と思いやりの心を育てる】
この一行の心を育てれば心の連鎖に依って産みだされる智恵が貴方が抱える問題の全てを解き明かしますよ｡

>>343
無数の確率＝偶然の連続
無限を想像する事ができます→勘違い
想像にはそれ相応の因子が必要。

＞＞３４３番　0さん
自我を主として生きる人の心は極めて単純な連鎖に依って動かされています｡
それを使って人の心を操作し､社会を創りそれが歴史と成るわけです｡
個々の意識は自己の持つ自我と影響に依って変化しますが､其れを想定内に納める事は難しいのでは､と思います｡
人間は生きるに従って因習として受け継いだ自我を産みだす蒙昧意識に従順に成ってしまうのです｡
自我は自己中心的と成り､大局的な物の見方ができず小さな世界を創ってしまいます｡
占いと幽霊は貴方がどう思って要るのか､聞かせて下さい｡

＞＞344番 考える名無しさん
貴方は自分の未来を創造しますか？では､人類の未来を創造しますか？
人類の未来を創造できないのでしたら貴方には人類の未来を創造する心の因子が
備わって無い､と言うことに成りませんか？

「ﾆｯﾎﾟﾝ　ﾈｺﾞﾄﾉ　ｶｲ」ﾊ　ｺｺﾃﾞｽｶ？

>>346
人類の未来は想像「しますよ」。しかし、それは僕の心の中に
因子があるから、ではありません。
雑多な情報から自分が気に入った情報のみを真実とみなし
そこから得られた情報のみを駆使して、想像しているにすぎません。
ですから、それはある意味「勘違い」なのです。

想像とは実際に経験して無いことを､こうではないかと推し量る心ですよ｡
その範囲に個人差は有りますので､貴方の想像の範囲は勘違いの範囲と言うことです｡
それを無理に押し広げる必用も有りませんので､それで宜しいのではと思いますが､､

>>349
お前の文章宗教臭くて気持ち悪い。

実は、アンマ屋さんと似たようなものだと思ってみるテスト
アンマ屋さんの手で、悪い血が溜まっところを挟むとあえぎ声が出る気持ちのいいことになる。

肩こりが取れんのぉ〜

＞＞350
人の心を商品とする宗教に捕らえられると物事の理を悟れず､真理を宗教と思い遠ざけると物事の理は悟れず生涯､智恵無しで生きるのか｡

しらんがな(´・ω・`)

凡人さん
知恵を喜び愛する心が、無知を苦しみ憎む心へと変化する
相手が無知であっても知恵がある者と同じ様に受け入れてほしいです
知恵のみを受け入れ無知を受け入れねば、無知を知恵に変える事は出来ない
無知であろうと知恵であろうと彼らは彼らの選んだ道により損得を得る。

＞＞355番さん
353の文章には宗教と真理の差を明確にして､生涯､智恵無しで生きるのか､と言う言葉は考える事を促しています｡
＞350番さんも今は､そう思っていても353の文章を冷静に捕らえる心が有れば､これから先に無限の可能性が生まれるかも知れません｡

真理って何だろ？

中３のときにまあまあ好きだった子

>>358
仲良くなれた？

凡人さん　お久しぶりです。
記入時間の右にある（？）をクリックしてみてください。

この様にある程度の内容は　纏めて添える事が出来るようです。
活用してみては如何でしょうか？
http://be.2ch.net/

＞＞357
真理とは､まことの道理ですが人類社会を覆ういつわりの道理､偽理に対する反語です｡

悪魔さん､しばらくですね｡
人類が抱える問題は人々が物事の理を悟り知能を育て智恵を産みだせば全て解決します｡
過去に誰もが皆､受け入れる事のできる正当な物事の理を悟れる方法が見いだされて要れば
弱肉強食の現社会には成って居りません｡
他人の言葉を借りて関心を誘っても人心を惑わすだけでは､と思います｡
悪魔さん自利と利他で遠回りすると目的を果たす前に人生が先に終わってしまいますよ｡
私も､この件では人の心の仕組みを解き明かすのに丸々十余年の月年を費やしました｡
つい本当の事を言ってしまいますが気を悪く為さらないで下さいね｡

>>362
どうりで
あなたはしなやかなはずだ。
ブレない。

>>362
＞人類が抱える問題は人々が物事の理を悟り知能を育て智恵を産みだせば全て解決します｡

お前もその一助となるよう頑張ったらどうだ？人類の前に立ちはだかる
問題は山積してるからなｗ
こんな所でほざいてないで、ね。
なんちゃって悟りでも開いたか？ｗ
悟ってもそれを外に放たなければ、俗物と一緒だよ？ｗｗｗ

>>362
凡人さんはこうやって掲示板に書き込むことで
様々な批判をもらって来たでしょうが、
（例えば人類が抱える問題に消費するマテリアルの限界をどう配分するか
が人類が減る事でしか解決できないとしたら知恵を生み出した人間は自ら死ぬのかとか）
それでも、言ってる事がぶれないという凡人さんの無関心やエゴイズムを
克服していないと言う事になる。自分が見てみぬふりをするのに心の仕組み
教示出来るという考えが愚かしいでしょ、、凡人さんは己の深層に対峙した人間の話ではない
自らも他人も欺いていく蒙昧精神の権現なのである。

上がってたからつい、四式は何度でも蘇るさ。

知り「すぎた」って何を基準にして「すぎた」って言ってるの？

＞＞364
＞人類の前に立ちはだかる問題は山積してるからなw
この事に気づいた貴方は素晴らしい人ですね｡
そして気づいた貴方には､その問題を解決する使命が発生します｡
お互いに､その使命を果たす為､頑張りましょう

＞＞365
頭は飾りに着いて要るのでは有りませんので､生きている内に使いましょうね｡

>>369
>過去に誰もが皆､受け入れる事のできる正当な物事の理を悟れる方法が見いだされて要れば
>弱肉強食の現社会には成って居りません｡
過去に誰もが皆､受け入れる事のできる正当な物事の理が資本主義や商法なら
弱肉強食ぎみの現代社会をあなたは否定するだろう。そしてブルジョアは共産主義を否定する。
そもそも完全な支配の法が人間には必要なのか？
共産主義が昔は誰もが皆受け入れられる理論だと言われそれを実行した国はことごとく崩れ去ったなぜか？
これは人間が差異を主張し己の実現を図ろうとする存在だからだと思う
社会のエントロピーが増大していく中で人間はその減少を図り、温度差の中から己の生きる力を
引き出しているからだと思われ、故に完全な支配の法などというものは人間は必要としていないのですよ。
カオスに秩序を、秩序にカオスを求めるそれが人、あなたの話では人間の潜在能力所か１％も使えないでしょう

＞＞370
もう一度､私の記述を読んで下さい｡
正当な物事の理が資本主義や共産主義に有ると言っていますか？
人類史の全ては力を崇拝する蒙昧意識に依って支配されています｡
＞そもそも完全な支配社会が人間には必用なのか？
既に貴方自身は蒙昧意識の産みだす自我に依って完全に支配されて要るのですよ｡
故に貴方は知能を育てる事ができず､完全に支配されている事も気付かないでしょう｡
貴方自身が頭のてっぺんから爪先まで蒙昧意識に支配されて微塵の自由も無い事に何故､
気づかないか､それは支配が完全だからですよ｡
人々が物事の理を悟れば蒙昧意識の支配社会は自然崩壊し自由と平等を重んじる
平和な社会が人類に訪れる､と申し上げて要るのです。

>>371
＞人々が物事の理を悟れば蒙昧意識の支配社会は自然崩壊し自由と平等を重んじる
平和な社会が人類に訪れる

僕はなぜあなたがこのような前提をお話になるのか、全くわかりません。
自分が理を悟ったからといって、人類がそれを悟るとでも？
僕はそれほど人類を過大評価していませんから、そのような楽園が訪れる
とは到底思えません。というか全体主義的ですよね？あなたの仰ることは？
ちょっと怖いです。

＞＞372
＞僕はななぜあなたがこのような前提をお話しになるのか､全くわかりません｡
貴方に御理解､戴けたので有れば貴方は既に物事の理を悟っている事に成ります｡
人類の思惟の及ぶ限りの全ては､それぞれの仕組みに依って成り立っています｡
まだ解明されていない部分は人の思惟の及ばぬ所ですが､その中に人の心が入っています｡
人の心も仕組みが有るが分からない？何故か？
答えは人類社会全体が人に人の心を知らしめる事を妨げる精神に囚われているからです｡
今､既に人類は力を崇拝し物事の理に反する蒙昧意識を主とする全体主義の中で生かされて要るのです｡
人が物事の理に反する蒙昧意識に捕らわれていて物事の理を悟る事ができないのですから､蒙昧意識に
支配されている精神を啓蒙意識と入れ替えをすれば､それを望む人の誰もが簡単に物事の理を悟り知能
を育て､それが産みだす智恵を使って悩みの無い楽しい人生を送れますよ｡
人は誰でも平等に産まれた時から物事の理を悟れる意識（潜在知能）を備え持って産まれて居りますの
で私は望む者は誰でも､それを使えると等価評価して居ります。
心の闇の世界に全てを委ねて住み慣れていると明るい表の社会が暗いのではと不安を覚える事も不思議
では有りません｡

力を求める強い人間と力を求めるには弱すぎる人間がいて
力を求めるには弱い人間がモラルを作り、強い人間が力を貯め
隠然と支配しているのが世の中。
なればこそ公然と力を求め、公然と団結しようとするのが民族主義
>373あなたこそ甘言を労し隠然たる支配の狗となる力崇拝者、蒙昧意識の元凶なのだ。

真理とは心の内にある会話
例えば絵を見た時、その人がどう価値を見いだすか
　　　音楽を聴いた時、どうとらえるか本当の事を知りえるか
　　　悟った人の言葉は一言ですべてが解かり合える。等等
　　　文章へたでめんご！

＞＞374
何を自分で書き込んで要るのか分かっていますか？
全て力で賄おうとする心､
貴方の書き込みが知能の育たない蒙昧意識の見本です｡

＞＞375
真理が､その持ち主に伝える事は人類に依って起こされた事象､全ての成り行き等も有ります｡
例えば､いま世界は誰に依って､どの様に運ばれようとしてるか｡等々も含みます｡
物事の理を悟れば､まことの道理（真理）は当然､会得できる仕組みに成っています｡

なかなか限られた文字の中で伝えるということは、
難しっすよね。
絶対音感がある人はどの音かすぐわかるが、絶対音感がない人
はどう説明しても音を聞き分けられなかったり。
難しい。

苦しみには限界がある

苦しみは実はもとからない

>>378
他人によくわからないｶｷｺというのは
じつはｶｷｺした本人もよくわかってない事が多いのが実情

逆に自分が「他人に伝えられない/伝わらない」というのも
自分がよくわかってない事を伝えよう?としてる場合がほとんどだってことさ

それをわかって書いてるヤツはまだましで、それのわからないヤツは
いわゆる馬鹿ってことｗ

じゃあ凡人の書き込みがわからない俺が馬鹿というわけではなく
凡人が馬鹿だってことか。安心したｗ

＞＞378
それは成長の段階で受けた影響で左右すると思いますね｡
生まれた時の心は誰も同じ､白紙ですから､､

経済板に行って解ってしまったよ。
金を求める力への意思は顧客満足度を図る上で必要となる礼節や柔和な態度を求め
客を選ばない精神が表面上の博愛精神を必要としている事に。
金を求める意思が社会の表面上の融和を保つ働きをしているというビジネス文明の事実。
凡人さんは力への崇拝（ビジネス文明への迎合）が蒙昧意識であると説いたが、
それはまさにそう、だがその対立を曖昧にする精神が表面的な衝突を回避し浄化している
事実は否定できないという事はある。

>>383
白紙なわけないだろｗ
先天的に個々ちがうＤＮＡが厳然と存在しており
それぞれの人間に感受性や満足の方向性の違いが仕組まれて生まれついてる

白紙というのは、後年から見ての知識・経験の相対的不足を言ってるにすぎず
「何も無い」ということじゃない

>>381
人間はパソコンのように同一のＴＣＰ/ＩＰのようなプロトコルが
インストールされているわけでもない、故に相互理解の歩み寄りは
本来難しいものだが、それも
取引などのビジネス文明で必要とされている意思疎通の必要性が
相互理解への動機付け（ＷＩＬＬ）となり歩み寄りやすくなっている。
金への意思とそれを支える隠然たる野心がある種の世界平和をうんでいるのである
そう一概には言えないが、、

＞＞379
＞苦しみには限界がある
いつか終わると慰め励まし諭す言葉｡
＞＞380
＞苦しみは実はもとからない
苦しみは己の心が創りだすので最初から無いんです､と励まし諭す言葉｡

私は双方､宜しいのではと思います｡

白紙と言ってるのは、自分でいかようにも書き込めるの意では？

>>395
激しく同意
ＤＮＡの身体的特徴
言語以外の文化の持つ伝統や慣習と言った精神の型
魂が持つ起源への復元性への欲求。

言語的論理構築の部分では白紙だと言えるが
それのみしかクローズアップできないのは
かつてイギリスの誰かがいったように狂人とは理性を持たないものではなく
理性以外の全てを失った者であるといったように、狂人の類だと言える。
そして狂人のおこなおうとする教育を洗脳と呼ぶのだ。

＞＞358
性質や性格と言う心が生まれた時は誰でも白紙だとお伝えしています｡
＞白紙というのは､後年から見ての知識･経験の相対的不足を言っているにすぎず「何も無い」ということじゃない｡
知識･経験の相対的不足部分は原紙の白紙では有りませんか｡
生まれてから白紙の上に知識や経験が書き込まれるのでしょ｡

>>385
君が言わんとしていることはわかるが、僕はちょっと別の
見方をしている。いわゆる性格や資質というのは元々どんな
型なのか、ということは実際に大人になって相対的にしか
定義できない。とするならば、もし、同じような性格や資質を持っていても
全く異なる時代や国に生まれることによって、180度違う性格や資質に
変質するんではないか、との仮説が立てられるのだ。
そして、性格や資質は今の我々の世界においてのみ発現しうる一つの
現象に過ぎず、たとえば、人間とは異なる知的生命体によって育てられた
人間は人間足りえるのか？つまり、本当に人間には普遍的な「人間らしさ」
は初めからDNAに刻まれているのか？というのは大いに疑問である。

＞＞388
その大切な白紙に書き込む者は育てる立場の人達です｡

>>392
あなたは育てる立場の人達に書き込んでもらったのですか？
自分でではなく？


別の質問ですが、あなたに誰かがリンクし一緒に啓蒙していこうという
話が出たとしましょう。
この場合、ある域に達してる者同士なら可と考えますか？
逆に、ある域に達してない者同士が集まることは、どうお考えですか？

＞＞393
人が生まれてから人生の基礎となる幼児､幼少時代の意識を自分で自分の心に書き込む分けには参りません｡
それは貴方も私も同じではと思います｡
その意識を基礎として其れから先に受ける全ての事柄を絡めて意識は人が生きている限り､常に変化します｡

従来の啓蒙は心の在り方を説き啓発を促していましたが､それは尽く失敗し一握りの強い蒙昧意識の持ち主達
に人類社会は弱肉強食だけでは無く､地球をも食い荒らす最悪の時代を迎えるに至って居ります｡
そこで人の意識が産みだす心の在り方を説くのでは無く､誰でも分かる様に啓いた心の仕組みを通して直接､
意識に訴えて､その蒙昧意識を啓蒙に切り替え人生と社会に活用して戴く､と言うのが私の予定です｡
人が物事の理を悟れる条件は本人の其れを望む心だけで「ある域に達する」等は余り関係有りません｡

>>394
＞人類社会は弱肉強食だけでは無く､地球をも食い荒らす最悪の時代を迎えるに至って居ります

新聞ぐらい読めｗ
国際社会は歴史上かつてない空前の長期的安定状態をみせてる
過去へさかのぼれば遡るほど弱肉強食傾向は強い

んで、人の意識に「何を」訴えると言ってんだ？
おまいのｶｷｺは内容が無いから何も言ってないも同然なんだが・・ｗ

近未来映画の見すぎじゃねぇ？ｗ

環境が遺伝に影響する説がまたゾロ

>>391
アメリカは人種のメルティングポッドかサラダボウルかという話では
結局サラダボウルだという結論に落ち着いた、ラップやヒップホップは
黒人の音楽だし、ユダヤ人は金融に強い。均一なアメリカの教育を
受けていても人種は人種だったと言う実証がアメリカという実験場にはある。

人間は白紙で生まれると言うのは今うざがられ非難されている
ジェンダー思想と同様のものでしかない。
そもそも異なる知的生命体に育てられるなどの思考実験が人間の本質だというのは
血の通った論理にはならない、地球の１Ｇ以外で育った人類に思いをはせて人間の
本質を語ろうとするのは愚かである。

>>395
戦争の繰り返しで武器の力があがり、人間の力が弱くなった事で
容易に支配に逆らえなくなり、代わりに民主主義や文民統制が敷かれ、
軍隊同士の衝突が双方に甚大な被害を及ぼす事が世界的な衝突を避けている。
力への意思がなければ現代の平和は無かった。
平和は啓蒙からは生まれない、矜持から生まれるのだ。
それは国対国でもそうで人対人にもいえる事なのである。>>凡人

戦国時代に石垣を作っている石工がいてそこに偉い坊主が現れて言った。
「全ての物はいつか壊れます、そんな石垣に何の意味がありましょうか
乱世に関わり権力を握ったとてどれほどの事でしょうか？」
石工は言った
「俺は乱世を治めるために石垣を作っている、分かったらそこをどいてくれ。」
坊主が諸行無常や一切皆苦などの哲学を話すのは太平の世の中では意味があったのかもしれない、
だが乱世を治めたのは石工の矜持なのである。

>>398
＞ラップやヒップホップは
黒人の音楽だし、ユダヤ人は金融に強い。

まさしくこれ、これがいわゆる後天的な環境に因る所が大きい。
僕が言いたいのはつまり、黒人がこの世に生を受ければ、自分という人間が
歴史上長く虐げられてきた人種と教わるだろう。これがその黒人、あるいは
黒人集団がやがては持つ世界観を身に付け、その文化を受け入れ、我々が
持つ黒人のイメージとしての黒人になっていくのだ。ユダヤも然り。
均一なアメリカ教育なんていうのは所詮一部しか賄えないものだ。
民族というのはそうそう他文化に同化できるものではない。
表面的にそうであっても、自分達が持つ世界観、宗教を大切にし、それを
絶やさぬよう子孫に残そうとする。
長い目で見ると、途中で本当にアメリカ人に同化する者もいるだろう。
だが、その時代にあってはもはや検証のしようがない。
過去の中国人には偉大な思想家が多かったが、20世紀以後世界をリード
するに足る人間は出ていない。
人種に特徴があるとするなら、いまでも中国に思想家が現れて然るべきなのだ。

＞＞395-6-7
貴方には弱肉強食の社会と言う意味を理解するのは無理みたいですね｡
考えるヒントを差し上げます｡
資本主義社会に真の民主主義は育つのでしょうか？

>>402
＞弱肉強食の社会と言う意味を理解するのは無理

「自分が理解できてないから人様も理解してないはず」・・そう考えたい気持ち
はわかるが・・それは飛躍しすぎだ、凡人ｗ

また民主主義についても「民主」の意味を理解してからｶｷｺしたほうがいいぞ
知ってるのか？
YESなら書いてみ、民主の「本質」や「目的」、あるいはその「目指す具体的世界」を

　　　　　　　　　　　　　どぞ

　　　　　　　　　　　　　　↓

＞＞401
貴方は貴方の親が持つ世界観､宗教を大切にし､それを絶やさぬ為に貴方を産み育てたと思うのですか？

＞＞403
資本主義社会に真の民主主義は育つのでしょうか？
言い訳を書かず､答えを書いて下さい｡

>>404
絶やさぬため、という言葉をあなたは誤解しているのかもしれませんね。
絶やさぬため、というのは目的ではありません。あくまで手段です。
たとえば、ユダヤがユダヤ教やユダヤの歴史を子に伝えるのは
何も絶やさぬため、という目的ではありません。ユダヤ社会の中で
生きていくための手段なのです。人間は一人では生きていけませんからね。
何がしかの組織に属し、その助けを必要とするものです。
そのとき、同じ世界観や宗教を共有していると、大きな強みとなるのです。
いや、俺は一匹狼で生きていくんだ、というのは物語の世界です。
現実では悲惨な結末となるのが常です。

>>405
ボケかますなよｗ

「自分の問い」をおまえ自身が理解しないまま発してるのを
今から証明してあげるからｗ

子供のように逃げ回るのヤメて>>403に答えてごらん♪

>>凡人
わからなかったら「わかりません」でいいんだぞｗ

対話をしてるつもりでいたのなら、
自らの設定した問いの文意ぐらい説明できないと
話にならないが・・

自分の理解してない言葉や概念を安易に用いるもんじゃないということ・・わかったかｗ？

「ユダヤ人」って人種的な区分けではないんじゃないか？

＞＞407.408
402に貴方が答えればよいのです｡
提案者に
この問題はお前が解らないから出したんだろう｡
解って要るなら答えを言え､だって
話に為らんね､､､

>>410
見苦しいぞ、凡人ｗ

「資本主義社会に真の民主主義は育つのでしょうか？」と問うていながら
自分は「民主」主義の目的、目指すところひとつ語れないとは・・
設問を理解してないおまえに「育つ・育たない」を教えてやって一体なんになるｗ

>>409
そうだよ。例えとして出しただけ。
ユダヤ教に入ってる奴は皆ユダヤ人。でも
今では入るのが難しくなってる。
>>410
化けの皮が剥がれたね。既レスで達観したレスをしてたのに
お前の今のレスからは悪あがきの印象しかないぞ。

まあそのうち、可能性を制限する技術も出てくるんだろな。
人間ってば無い物ねだりだから。

＞＞411.412
どうやら､貴方達には答えられ無いので質問を変えましょうね｡
貴方達の空っぽな頭に知恵を産みだす為には何を育てれば良いのでしょうか？
ヒントは知恵の母体で漢字二文字ですよ｡

資本主義の民主主義が利害による強弁で大衆による大衆の支配だとすると
真の民主主義社会は国益への意思、国民による国民の支配だろうな。
資本主義社会では利害がグローバルに広がり外人に足元を見られる
人間も多数存在するだろうから、真の民主主義社会は理想論でしょう。

だが国民が一つの民族として団結し勝利を重ね優越して世界の富を集めれば
だんだんネイションステイツという理想に近づいていき真の民主主義に限りなく近づけるでしょう。

世界に真の民主主義国は一つだけしか存在しえない
他の国は民主主義の名を借りた、扇動と脅迫によって強国に踊らされるだけの
大衆による大衆の支配となるのがオチ。
中共のような独裁国家も中国共産党の党員が国民の為の政治を敷くなら
日本よりも遥かに真の民主主義に近い政体になる可能性もある。

国民のための政治だって？
これがそもそもの幻想だってことに、もう世界は気づいてるのだよ。
国民は常に政府を監視しなければならない。
これが真の民主主義を実現させるためのものだ。
黙っていては搾取されるだけ。
しかし、今の世界で果たしてどの国に強力な監視機関が存在するというんだ？
結局は政府との癒着に落ち着くというもんだ。
比較的豊かであれば、国民はそれほど、政府に興味を示さない。
だが、豊かであれば、民主主義が機能しているといえるのか？
これは一つの疑問だ。民主主義は所詮理想でしかない。
愚民にとっては今日、明日食べるものがあれば、後はどうでもいいのだよ。

人は「すべての物は、元素or粒子の集まり」
って言うことを見つけた時から、夢は消えた

>>418
気づいたって・・・誰でも知ってるよ。
それがなんで夢が消えると関係があるの？

すいません間違えました。

はぁ？スレを間違ったのか、それとも自分の考えが間違ったのか、
どっちだよ？

科学者にとって、科学的好奇心はそれ自体が目的だ。

有用性は社会が要求するものだろ？

国民は常に政府を監視しなければならないとは言うが
正しい歴史感を表明した大臣が更迭されたように
国民とは言えない連中が監視機関として居座り、国民の代表を表明してきた事は
日本人が政治に興味を示さなかった事に対する消極的な正しさを意味するもの
　癒着に関する事も公共投資の削減で失われた１５年と言われるような
経済的停滞は監視装置が起こしたと言っても過言ではない、官僚は市民より正しい事の
ほうが多いのである。
政府に対する国民のあり方、それは衆愚に付け込み運動を扇動するマスコミを批判したり
敵国のクグツを国民が公務員を選定する権利において放逐する事名のではないか？
今日明日食べる自助努力以上に死に先駆する国民としてのいき方が存在した時代はあった。
危機の隣り合わせにあれば真の民主主義は不可能ではないのである。

>>424 >>417

>>424
お前が右翼だということがよくわかった。
それと、わかりやすい文章を書く人間が真の賢人であって
妙に小難しく回りくどい書き方をする奴は虚勢を張ってるだけ。
よく覚えとけ。

馬鹿はわかりやすい文章しかかけない

バカは、単純かつ破綻した長文を書く

短い文章しか書けない馬鹿もいる　　　　　つ〜か、そっちのほが多いｗ

>>426
右翼の中でも木っ端中の木っ端たかだか低学歴コヴァに対して
言論の衝突を回避してしまうのは己の主義主張の敗北を意味しているのになぜ気付かん、
リアルじゃ頭ごなしも通用するかもしれないが、ネットで中身の無い反論なんて無意味でしょ。

それとも俺が知らない間に俺はすでに世界で流布されている如何なる思想よりも正しい民族主義という
価値の体系を築きあげてしまっているのかなｗｗククク、ふーふっふっふ、わっはっはっはっはぁー、ドブッハァ！！

ｶﾝｼﾞｬｶﾞ　ﾋﾄﾘ　ﾆｹﾞﾀﾞｼﾀ　ﾝﾃﾞｽｶﾞ　ｺｯﾁﾉ　ﾎｰﾆ　ｷﾏｾﾝﾃﾞｼﾀｶ？

>>430
お前の文章を読んでるとイライラする。
うんうん。理解できない僕は馬鹿です。さようなら。

>>432
さよならと言われても知り合ってもいねえよ。
というかガチバトルフューチャーしてくれる人間も居なくなったし俺も消えるさ

[影]ω￣)　四式さん強ス…


[影]））)))

悪魔さん､暫くですね｡
結局は互いの自我のぶっけ合いで幕引きですね｡
四式さんも､そう成る過去をお持ちなんでしょう｡
互いに仲良くする知恵も無く､人間は知りすぎた､何て事は無いでしょう｡

>>435
「自我」の使い方間違ってないか？ｗｗｗｗｗｗ

>>436
ここはアホスレです、そういう指摘しはじめるとそれだけで終わっちゃいますです

>>418
そんなあなたに
グレッグ・イーガン 「祈りの海」
をおすすめする。

ｼﾗﾅｽｷﾞｶﾞ　ｱﾂﾏｯﾃﾙﾄ　ｷｰﾀ　ﾝﾃﾞｽｶﾞ、ｺｺﾃﾞｽｶ？

＞＞436
自我とは自己愛が産みだす意識の総称で正しい使い方です｡
自我は別名､陰の心､マイナス意識､等と呼ばれますが人は通常､自我を因習として受け渡し､自分でも気付かず
自我を振り切れません｡
自我を因習としての受け渡し方法は子育てをする段階で人類史を支配している力を崇拝する蒙昧意識社会に
対応する為に競争心を植え込む事から始まります｡
競争心はやがて闘争心と成り､勝者は虚栄心に敗者は敗北感から更なる闘争心を燃やしたり悩み､妬みと､自我
の連鎖は止まる事を知らず産みだされます｡
弱者虐め､憎しみ､嫉妬心､不安感､猜疑心､悔やみ､虚言､信仰心､復讐心､悲哀感､諦めの心､嫌悪感､暴飲､暴食､
優越感､自信喪失､虚無感､依頼心､謙世感､まだまだ沢山の自我に進展します｡
この為に人は誰もが育てる事のできる知能の発育を妨げられ平和に仲良く暮らす知恵が産まれないのです｡

>>440
意識と自我の区別もつかないよ〜だな、さすが凡人ｗ

>>440
自我とは人間種が生物としての淘汰に抵抗していく上で獲得した人間性そのものである。
受け継ぎ後に残す集団的自我いわゆる（＊）魂と呼ばれるものは
自己を再構成し、新たな時代に適応するための核である。

生物種として何かをシェアして生きている以上避けえない闘争があり、普通は恨みも発生するだろうが
魂を同じくするものではの闘争では勝者は志を、敗者は向上心と敬譲を得る事になる。
なぜなら魂の実現こそ人間の至上とする欲望だからである。

秩序とは支配である、良き支配によって人間は安寧と平和を得る
だからこそ今我々は民族主義、大和魂の下に矜持し戦わねばならぬのである。
>>434
弱いよ、貧弱だよ、臆病だよ、低学歴コヴァですよ。
俺の言う事は俺自身への叱咤激励に近い。要は人に自分を見出しているだけ。

つうか、なんど消える宣言したか分からんが本当に消えます。
ケツに火がつきまくってるからな。

＞＞441
人の持つ意識の中に自我が有り､双方を区別する分けには参りません｡
貴方に､意識と自我を区別できるのなら納得できる書き込みをしてご覧なさい｡
四式さんは民族主義などの集団的自己愛に取り込まれた視野の狭い書き込みで
すが曲がり成りにも自分の思いを主張していますよ｡
それと､話し合うなら名無しでは無く､何か名前を入れて下さいね｡

>>ケツに火がつきまくってるからな。
アフリカではよくあること

>>444
おまえに意識と自我の区別がつかないことはもうわかったから
そんなふうに何度も言わなくていいよ、べつに恥ずかしい事じゃないｗ　

不思議なのは、おまえが「自分に区別のつかない概念」を用いて
「他の何か」を言おうとしてる点だけなんだが・・ｗ

>>446
アフリカではよくあること

>>446
分けないで考えるのも一つの方法と思いますが
分けて考えれば・・・

自我→欲・個の構成要素・分別する能力
意識→固有の顕在の心・認識可能範囲の意識・肯定を集積する所（顕在意識）
無意識→固有の潜在の心・認識不能範囲の意識・否定を集積する所（潜在意識）

こんな感じですか(・_・?)

疑問があります！
意識と無意識は何故　分かれるのでしょうか？
おしえて欲しいです。Ｏ(≧▽≦)Ｏ

そんなことを思ってみたこともないんだろ？

>>448
おまえも凡人に負けないぐらいアホだなｗ　自我が「欲」なわけないだろ
胎児にも赤ん坊にも欲はあるが、じゃぁ自我はあるか？無いだろｗ
「個の構成要素」も自我の特定に全然ならないし、
「分別する能力」は・・「おいおい自我が能力か？」である

また意識の説明に「意識」を用いたんじゃ説明にならないだろ
無意識については意味不明ｗ

＞意識と無意識は何故　分かれるのでしょうか？

「無意識」は意識じゃない
別の語をあてるべきなんだよ、反射とか習慣とかね

＞＞450
自我は物事に対して自己中心的な自己愛依り産みだされる種々の意識で有る｡
反語の他我は他も自己同様我で有ると言う意味で知能を育てる基本と成る人間愛で有る｡
力を崇拝する者達は望みと欲の弁別が曖昧で有り全てが欲で賄われて要るとの思いが知能の発育を妨げる｡
＞胎児にも赤ん坊にも欲があるが､じゃぁ自我はあるか？無いだろw
空腹と成り食を求める時に必要量の摂取は食望と言い､必用以上の摂取を望む心を食欲と言うのです｡
胎児も赤ん坊も生きる生理的望みは自我も他我も無く､当然､欲も有りませんよ｡
通常､人が生きる為の行為は希望､望みで有り､其れを越える望みを欲望､欲と指します｡
貴方は親の欲に依って創られ､親の欲に依って育てられ､今度は貴方の欲に依って生きるのですか？
もう少し､物事に対して深く思惟を広めなさい｡
それと自分のアホに気づかずに他人様に対してアホなんて言ったら駄目ですよ｡

＞＞443 四式さん
自分で自分のケツに火を付けたのですか？

>>451
またワケワカンメな解説を・・ｗ　「種々の意識で有る」てなんだよｗ
自我の説明に「自己」を用いてるが、自我と「自己」はどう違うんだ？

胎児に食の摂取欲求が「ある」と言いつつ「当然､欲も有りませんよ」て何よｗ
「必要量の摂取欲求」を「希望」とかヘンチクリンな言葉に置きかえたところで
その本質が「欲求」である事に何の変わりもない、現に腹が減りゃ泣くだろ
満たされない欲求を知らせてるのよ

おれは自分の欲求に基づき周囲を活用して生きてるが、それがなにか？
胎児の時以来、おまえを含めだれもが行なってることだがｗ
それとも無理やり誰かに育てられたとでも言うつもりか？
乳に吸い付いたのは誰だｗ？

なおアホは愛情表現だｗ　心広く持てばそれぐらいわかるはず
それも理解きぬほどオマイ料簡が狭いのか、修行が足りないぞｗ

＞＞453
胎児に食の摂取欲求が有る､と誰がいった｡
全ては欲で賄われている､との思い込みと早く離別しなさい｡
欲と望みと夢を明確に弁別できぬ知能の無い者に何を伝えても理解できると思わないが､､
＞おれは自分の欲求に基づき周囲を活用して生きているが､､
自分の心の狭い事も知らず､何とも哀れですね｡
何が修行だ､心を語るなど百年早い､みそ汁で顔を洗って出直しなさい｡

ｵﾏｴﾓﾅ

>>454
わかった、わかったｗ　　　あはははは !!

100人が100人とも「食は人間誰しもの欲し求めるもの」と言おうが
おまえのオツムでは、「望み」と呼びさえすればたちどころに
それは「欲し求めるもの」ではなくなる・・・そういう事なんだろｗ
なにが望みだよ、新幹線じゃあるまいしｗ

オマエの言葉遣いをみると、人様に対し敬意を払う習慣のある者の
並べる言葉だとはとても思えないんだが、おれの気のせいかｗ？
それとも「ヒトによって態度を変える」のがおまえの信条かｗ？
「味噌汁で顔を洗え」とか・・味噌作りに生涯を捧げる人が見たらなんと思うよ？


　　　　便所掃除から出直せｗ

あとスレタイなんだが、「おれらは知らなすぎる」・・・に変更したらどうよ？

何が偉い、ということを教えてください。

このスレの住人も誤解してる。馬鹿？
凡人は、当たり前の事言ってと思うが。

>>459
どこがどう当たり前なのか書かないと凡人の応援にならないぞ、凡人

＞＞456
君の言葉遣いの貧雑さ､にレベルを合わせ無いと君は分からないでしょ｡
君の書き込みは人様に経緯を払って要るのかい､頭は飾りに着いてるんじゃ無いんだよ｡
＞151で､その事を注意してあげたでしょ｡
赤子が乳を飲むのに他我も自我と言う欲求も無く生きる為の生理的望みだけだよ｡
人は幼少の頃に白紙の心に植え付けられた蒙昧意識が自己愛に成長し､其れが自我と言う欲望と言う意識を産みだす｡
自我の濃度は人それぞれだが君の様に自我の濃度の濃い者は蒙昧意識が強くとても人の心なぞ知る余地は無いよ｡
哀れと思うが有る程度の年齢に成ったのだから､その事を自分で気づく必用が有るよ｡
辞書で知恵を索引して君の頭の中に少しの知恵も無い事を確認しなさい｡
君がみそ汁で顔を洗えば自分は馬鹿な事を言ってる､って気付くでしょ｡
だから､インスタントでも良いから早くみそ汁で顔を洗いなさい｡
それから徹底的に君の相手をしてあげるからね｡
私はわざわざ名無しで書き込みはしないよ｡
やだね猜疑心まで強くて､君の関わる周囲の人は大変だね｡

凡人は引き篭もりの精神病持ちか…
それと、蒙昧意識という言葉が随分と好きだね。
何回ぐらい出てきてたんだろう？
お前が蒙昧じゃないというのだったら、知識があることを証明
してみろよ。本でも出したらどうだ？
お前は客観的に評価されてないから、お前の蒙昧な文章に
対して名無しが煽るんだよ。
だから、自分への敬意のないレスをされても、汚い言葉は使うな。
他者は自己の鏡なんだから。

>>461
敬意は払うべき相手に払うもの、それ以外は「媚びへつらい」という
人と人は五分…オマエと違っておれは誰に対する時も態度は変わらない
ま、おまえのその飾りみたいなちいさな脳味噌じゃわかんない話だろけど
端的にいうと、おまえは敬意に値しないってことｗ

おまえの書いてる事はその使う日本語とともにメチャクチャ、解読に苦労するｗ
まず赤子に「生理的欲求」があるとおまえは書いてる
で「生理的欲求」というのは赤子に限らずすべての生き物にある欲求だ

そこでおまえの言いたいのは「人は生理的欲求以外の欲求を持つところから
争いや悩みが生じる。だからそれを抑え、あるいは捨てよ」・・ということだ
　　　　　　　　　　　　　　（なんでおれがおまえの整理やってんだよｗ）

知ってると思うが、生理的欲求以上の欲求というと、仲間を持ち愛されたい
という欲求や人様に認められたいという欲求、さらには人様のためでなく
自身で満足のゆく事柄の実現…ということになる、定説だからさからうなｗ

でもな、どれも否定すべきもんじゃない
欲求を否定したところからは何も生まれない、欲求は生の原動力なのよ
生まれないどころかストレス・不満の渦が巻き始める
それはそれで新たな悩みや争いを招くのさ

そおそろおまえ何か言いたくてウズウズして来たろｗ　書いてみれ↓

＞＞458
偉い､の解釈も二通り有ります｡
人に尊敬される立場に有る人の事ですが自分の欲望を満たし目的を遂げた人､その目的の為に努力する者｡
他人の痛みを感じず､自分の行為に付いて物事の是非､善悪の弁別もせずに､それに邁進する者｡
これが一般的に偉いと呼ばれますが､別口の偉いは欲望に捕らえられず､ひたすら人の為､社会の為､人類の為､
自然を守る為に物事の是非､善悪を弁別する心を持って貢献する人の事を偉いと称えます｡
前者の馬鹿でも金を持ち､地位を得れば偉いと思うか､後者の金や地位を望むのでは無く､真の人間として生き
るのか､の何れを偉いと思うのかは個々の心が決める事ですね｡
ちなみに私が偉いと思うのは後者です｡

＞＞462-463
君は通人と違い鏡の裏の陰湿な場所に住んでいるので私の鏡､五分と五分には成りませんよ｡
何処の何番に赤子に生理的欲求があると書いて有りますか？
番号を指摘して書いてある通りに書き込んでみなさい｡
もう一度､言いますが知恵を辞書で索引して君に知恵の欠片も無い事を確認しなさい｡
それと､必ずみそ汁で顔を洗う事を忘れずにね｡

>>1は進化を拒んでる。



終了

久々にきたら、あらら。
まろやかに進めてね。
一旦、お茶タイム。

>>467
( ∩_∩)_旦~~　どぞ！

まだ超弦理論もM理論も膜宇宙論も証明されていないのに、一体何を知りすぎたというのか？

>>465
おまえの信条が、ヒトは「五分の関係にあらず、差別すべきもの」・・だということ
また、赤子に生理的欲求は「無い」・・という、この世の常識とかけ離れたもの
であること、よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜くわかったｗ

あと、おまえが知恵の意味ひとつ知らず、いちいち辞書を引いて調べてること、
味噌汁で顔を洗ってその効果を知ってる事も、わかった
あい変らずおまえが、食べる物に敬意を払うことを知らない点もナｗ

これ以上の言い抜けは見苦しいからヤメとけ、がはははは !!

＞＞470
定説や常識に囚われること無く､常に己の良心と対話をし良識にて物事の是非を決めよ｡
それで君が辞書で知恵を索引し無知で有る事を知った､だけで君にとって大変な進歩ですので私
に感謝しなさいよ｡
戦争や貧困､犯罪や人の悩み､憎しみ､弱肉強食の人類社会の原因は人々が力を崇拝する蒙昧意識
に捕らわれて要る為､と私は明言して居ますので辞書で蒙昧と啓蒙を検索して､ご覧なさい｡
君が知能を育てられず智恵を産みだす事のできない原因も蒙昧意識に有るんですよ｡
＞＞これ以上の言い抜けは見苦しいからヤメとけ､
君は辞書で知恵を索引し自分に知恵が無い事を知り､この言葉で敗北宣言をしたのでしょ｡
ここで逃げ出したら君の心は一生､進化しないよ｡
鏡の裏に隠れ､天に向かって唾を吐いていないで表に出てきなさいね｡

>>471
おまえが「定説や常識に暗い」ことはよくわかったｗ
なにしろ、おまえの良識とやらのいい加減さは図抜けてる
おまけにデタラメを振り撒くおまえに愛を注ぐ俺に「感謝」を強要するとは、
どこまで図々しいんだ、おまいってヤツは・・ｗ

「定説や常識を否定するおまえ」が「辞書という常識」に
自己の言の根拠を依存するのも笑えるが、
それを人様に押し付ける自己矛盾に陥ってる自己に気付かぬというのも
なんか哀れを催すｗ

人様の指摘に反論できず、キレまくるヤカラは多いがお前ぐらい
その程度の激しいのも珍しい

ちなみに、おまえは辞書と寝食を共にしてるようだが
俺は辞書なんか受験以来引いた事もない、わはは！

最後の３行は意味不明だが「進化がおまえのテーマ」ってことか？
進化など考えず「生理的最低限に満足を見い出せ」というのが
おまえの主張だとさっきまで思ってたんだが、大丈夫か、おまえｗ

＞＞472
知恵を持たない君が赤子の心に関する正しい発言ができない事を知らしめる為に辞書を引用したんだよ｡
料理を作る時に泥水だけでは何も作れないでしょ｡
それが､今の君の精神状態なの､私の言うこと分かりますか？
君に人類はどうして知恵を持つ事ができないか､とか知恵を得る為の仕組みを説明しても分からないでしょ｡
平和な人類史を構築する為に人々に知能を育て智恵を産みだす方法を伝え今日まで成されなかった
「人類の精神進化」を促すのが私の目的ですよ｡
蜂のムサシの君は今まで､その事を気づかなかったのも無理からぬ話しでは無いですよ｡
ところで君は今のまま無知恵で人生を終えるつもりかね｡

相変わらず見苦しいやっちゃ

人類とかでかいこと言ってないで凡人のｵﾏｲ自身をなんとかしてくれ。

>>473
赤子に関する正しい事実は「赤子にも生理的欲求がある」だ
おまえのいう「赤子に生理的欲求は無い」ではない

なお「望み」は新幹線の名称ｗ　意匠登録されてるから不法使用するなｗ
ついでだが、いくら２ちゃんとはいえ辞書の引用とか、恥ずかしいからヤメれ
また、おまえが泥水で料理を作ろうとした事など どうでもいい

「知恵、知恵」とおまえ、俺の親戚の子の名前をよく出すが、
「知識と知恵」というより「情報とその運用能力」のほうがわかりやすい
情報運用のサンプルなど山のようにあって次々と採用されては廃棄を繰返す
のがその実態、「人類の精神進化」などと大げさに構えずもっと自然体で臨めｗ

たしか生理的必要以上の「欲をかく」と「争い・悩みにハマる」というのが
おまえの主張だったんじゃなかったか？もう忘れたのかｗ
そういうおまえの「余計な欲」が今のおまえへの「いらぬ叩き」を呼び込み
おまえ自身に「他者に通用せぬ事から来る見苦しい状況」を作り出してるわけよ

おまえ平和が何かもよく理解できてないみたいだが、平和とは「安全」の概念
つまりは「安全に対する具体的脅威とその原因」を特定し、不断の努力をもって
それを除去する中で初めて築かれるもの、平和はその「結果」の呼び名に過ぎない
平和は「平和、平和」と念仏唱えるだけでは生まれないのよ、麻雀とはワケが違うｗ

＞無知恵で人生を終えるつもりかね
知恵をつけると「おまえみたいになれる」ということなら、「死んでもいらない」と言う
他ない、このままで十分幸せだ、あはははは !!

＞＞475
この地球に人間として生まれ育ち､人間が地球と人類の未来を創造せずに誰に任せると言うのか｡

＞＞476
知恵ちゃん､は良い名前ですね｡
人は欲望で生きるのでは無く希望と夢を持って生きるのが知能を育てた人間の生き方､だと言っているのですよ｡
平和とは安全で安心と安定した社会で有る事は君も分かっている様ですね｡
＞平和とは具体的脅威と､その原因を特定し不断の努力をもってそれを除去する中で始めて築かれるもの､
ふ〜ん､感心した､君にこれだけの考えが出来るとは思ってもいなかったね｡
そこまで分かって居るので有れば話は早いよ｡
まず先に脅威とその原因を君の不断の努力を持って一つ､特定してご覧なさい｡
それは中途半端では駄目ですよ｡
確実に､それで人類が平和に成る､と言う方法で有る事が条件です｡

もー見てらんないよ、コンチクショウ
>>478
聖人の中に悪魔が、悪魔の中に聖人が生まれるのが人間。
人間性とは闇に瞬く光であり、光の中に発生する闇なのだよ。
博愛や利他精神に満ち溢れた聖者の国や人類などというものは詐欺の最も古い手口
なぜなら己の中に発生する黒い欲望を無視しているからである。
さらにこの詐欺の手口が業者となれば己の黒い欲望の為に人に喜捨をさせる為の
強情な権威となる。社会はその意識の差により格差がどんどん開いてしまう。
凡人さんという方は偽善的詐欺師の強情な権威そのもの、威厳を保つ為だけに存在する
ヤクザの親分でしかない。
詐欺師が世界に組み込む予定などに希望は無い。混沌の中で戦おうとする
民族的矜持の意思を持つ事によって世界は平和へと導かれるのである。
大和民族主義は闇の中で瞬く光だと言える。凡人は偽りの光を説く闇に生きて闇に帰るだけの詐欺師の権威でしかない。
闇に帰れ凡人さん。

＞＞４７９
君は国家が民族主義を唱え多くの若者を死に至らしめた､その時代に産まれれば良かったのにね｡
これからは君のレベルでは無いのでケツに花火でも刺して何処かに飛んで行って下さいね｡
知人に日本で三大右翼の会長がいますが､今は街宣車も迂闊に走らせられない､と言っていますよ｡

正義の道化ですな。
名言だが人生はちっ苦笑です。

>>480
マハートマーガンディー、チャンドラーボーズ、スカルノ、ハッタ、マイケルコリンズ
みんな民族自決の為に戦った英雄だそれらがネイテョンステイツ（民族国家）を作り
国民は近代に自由を享受し大衆文化が生まれた。そして世界は今平和なのである。
　大往生もいいだろう、しかしそれは死に先駆する意思、民族的な未来によって死を超越しようとする
意思に築かれた物だと悟らば土台を築きたる犠牲を誇り、プライドとするべきが人間なのである。
果たしてプライドとして長く語られる人生は忌むべきものとして語られるべきだろうか？命の価値とは？

つうか何が三大右翼だ？街宣右翼なんてマスコミ用の見世物と魂の民族主義は相容れない
情報工作用のピエロを三大右翼と言ってしまう精神こそアレなのだよ、アレ、バーロー

>>478
ホントお目出度いな、おまいはｗ

「希望と夢を持って生きねばならぬ」・・それがおまえのレスの主旨だが
そういうの余計なお世話っていうんだよｗ　どういうことかわかるか？

「これといって特に希望する事」のない者はごく普通に大勢いるし、
人様に「これが私の夢です！」と言えるようなものを持たない者も多い
そういう者には、おまえのしてる「希望と夢を持って生きねばならぬ」という
押し付けが「いらぬプレッシャー」となって「不必要な責め」を産むのよ

あるいは、かつて持ってた希望や夢に挫折し、希望や夢を意識過ぎたがために
なんでもない失敗が逆に不幸を増幅してしまう事だってある

島倉千代子も歌ってるだろ、「人生〜♪いろい〜ろ♪」・・多様なのよ人の生は
その多様さ・・様々な条件下にある人間の生き様を分け隔てなく理解してあげて
「希望や夢の有る無し」にかかわらず認め人として承認してあげてこそ良識というもの

前向き/ポジティヴ/希望/夢／ドリカム・・そういうレールから外れても
「人が人である事にはなんの変わりもない」のさ
「何をもって希望といい、何をもって夢というか」あるいは「夢を持つか持たぬか」、
それらは個々人のその時々の自由にゆだねられるべき事柄であって、

おまえのような「こうしろ、ああしろ」だけ言って、実際は何の援助も応援も
もちろん【責任の「せ」の字もとらない】口先野郎のクチ出す幕じゃない

＞まず先に脅威とその原因を君の不断の努力を持って一つ､特定してご覧なさい

あのね、おれはねオマエと違って自分の口に出す事柄には答を持ってるのよ
だれかに問われて答えれないようなことには口に出さないってことｗ
板が違うんで省くが、そゆこと

かつてキルケゴールはヘーゲルの定立、反定立、正反合の図式を
批判し、量はどんなに増えても量だと批判した。

とか、五連休前夜に言うｗ

享楽は退屈凌ぎが本質
夢も希望も享楽の一種

＞＞482
＞そして世界は今､平和なのである｡
君はテレビも悪だと言っていたが今､世界が平和だと言う者は君だけだよ｡
君の頭の中だけが常に平和じゃ無いの？
それで君は右翼の使い走りか？しのぎも楽じゃ無いだろうに｡

そう単純なものでもない。
夢と希望は何かしら欲望と対比されて、厳かなイメージ
があるみたいだ。が、そうではなく、たとえば、我々は
何かを達成した時、あるいは希望（実感としての）を持ったとき、
魂が震える（比喩）ような感慨を覚える。
これはいわば夢や希望であってもそれは生きる根源的な
意味を我々に訴えかける媒体であるのだ。
すなわち、夢と希望自体は人間だけが持ちうる高尚な精神だ。
しかし、それは我々に原始的な悦楽を与えてくれるものでもある。

＞＞483
＞平和とは具体的脅威と､その原因を特定し､､
と記したのは君の言葉じゃ無いね｡
始めてまともな事を言うから可笑しいな､と感じていたが案の定だね｡

>>487
歴史的に見てこれほど平和な時代があっただろうか？
人間の死の戦死者の割合の統計なんてあったら完全に証明できるでしょうな。
右翼の使い走りというより大和民族の斥候です。

質問があります。

『人のためになるだろう』という『人助け』は
人を鏡にして、自分自身の問題を転写しているのでは？
『人を助ける』とは、実は傲慢なことでは？
と思うのですが、どう思いますか？

>>491
その通り。

>>489
おまいオカルトのファンかよｗ　それとも捏造が趣味か？
誰かが俺に乗り移って自動書記でも したってか、わはははは !!

>>492
では、その自分自身の問題転写である傲慢の対は
なんだと思いますか？
どうすればよいと思われますか？

>>491
実に興味深い質問です。
私の考えでは、人助けとして他者の力に成る事は
自分自身を助けてると同義と考えてます。

我々は自身を個として　関係する親族や友人や友好的な人物を（内）と分け、
敵対的な人物や　利益衝突の有る人間を（外）と分けて
（内）もしくは（内にしたい人）に対して利他を行います。

利他を行われた対象は　その対象が主観する受感と反射を行います。

この反射の性質を利用して　人は人脈と言う個を超えた力を備えることが出来ます。

傲慢とは　おごり高ぶり人を見下す現象と考えます。
おごりの要素が無く　尊重の思いがあれば　傲慢に成りえないと考えます。

傲慢の対は　丁重と考えます。

情けは人の為ならず、なんて諺もあるが、
例えば通貨危機に対する朝鮮への援助に何かいみがあったか
などと言う訓を考えればそこに制限が加わる、
結局の所自分助けである事を人助けというのは傲慢だが
身内や共同体でも反射の率が１００％で無い以上はやはり
人助けと言っても過言ではない、言い方なのかもしれない。

>>496　四式さん
明日も仕事で連休が２日しか貰えないのですが
どーすれば良いですか？

後２段階のパワーアップが可能と聞いたのですが
次期パワーアップの予定はいつごろでしょうか？
名前は五式でしょうか？

人助けとは個として生きていけない人間が力強く
生きていくための必須条件なのだ。
助けることによって助けた側は自己の良心が満足し、
助けられた側はそれによって危機を脱す。
助けられた側は神のように助けた人間を崇拝する。
これを恩義と言う。そして、何が何でもその恩義を返そうとする。
もちろん、返すだろう。これにより、この助け合いは広がっていく。
集団が作られ、国が形成され、世界が出現する。
傲慢だと思うのはちょっと自意識過剰の表れといえる。
合理的に考えれば良い。つまり、君が助けた人間にとっては
大きな意味を持つのだ。苦境の只中においてそれが君によって
救われたのだから。むしろ誇るべきことだ。

>>497
どーでもいいよ、儲けてくればいいじゃないか。

これ以上パワーアップすると「うわぁぁぁー！！」としか言えなくなり
巷に真の恐怖を教えてしまうのでパワーアップしないかもしんない。
名前はナショナル四式ッド、バスターランチャー装備型です。でも気分によって変わります
どうでもいいですね、はい

>>498
>助けることによって助けた側は自己の良心が満足し、
>助けられた側はそれによって危機を脱す。
>傲慢だと思うのはちょっと自意識過剰の表れといえる。

ありがとうございます。
説明不足でした。助けてと言っていない人々（自分の主観で、助けてと
言ってるんじゃマイカ？困っているんじゃマイカ？と思う人々）に対し、
よかれと思い助ける行動はどう思いますか？
という質問がしたかったのです。

>>500
自分で問題意識を持ち打開しようとする意識がある人の意思への援助なら
意味はあるが。特に問題に感じてない人に他人がしてやれる事は何も無いという話を聞いたことがある。

そしてその問題意識を支える価値観として最大限の公、民族主義の啓発は
人種的競争力生命力の強化と相互扶助を助け、一生涯以上の価値を作ろうとする命の輝きである。
問題意識は民族主義により支えられた価値観によって構築されてそこ真中なのである。

＞＞501
ダメダ、コリャ
君はもう四式から八（パー）式に行くことを許す｡

大抵が抽象的な概念により毒されてる

抽象ですらない

民族主義という真中の価値観から自己が思う問題意識の打開のための援助は
共働作用によって、それこそ情けは人の為ならずと言った効果が得られるが、

その問題意識が例えば拝外意識、宗教や個人のエゴイズムによって支えられていたもので
あった場合、己の首を絞める結果になるであろう。いわゆる墓穴である

このような善と悪を明確に弁別する啓発意識
学問を啓き発する意識によって、蒙昧意識が駆逐される事によって
真に調和の取れた秩序と平和の世界が現出するのである。

>>499　四式さん
>>どーでもいいよ、儲けてくればいいじゃないか。
何となく、思ったんだけど。
どうでも良く思う事と　どうでも良く無いと思う事の
思考の分岐は何故起こるのでしょうか？

世の中の現象に対して　どうでも良いと　どうでも良く無いと分かれますよね？
人は何を条件として　その様に分別してるんだろうか？　どう思います(・_・?)

>>500　４９１さん
>>助けてと言っていない人々（自分の主観で、助けてと
>>言ってるんじゃマイカ？困っているんじゃマイカ？と思う人々）に対し、
>>よかれと思い助ける行動はどう思いますか？
どの様にも人は主観出来ると思いますが　私の主観では・・・

助けを求めていない人に対して　主観する良い事により　助ける　と言う出力結果は
どの様な考えに基づいて　判断したのか？
どの様な願望に基づいて　考えたのか？が重要に成ると思います。

私の考えでは
要素（願望）を、考え（条件）で処理すると、出力結果が出ると考えてます。
出力結果はただ結果だけでしかなく　現象は現象に過ぎない為。
結果だけを注視して　本質を見極めるのは難しいかと思います。

貴方の上記の行為に於ける　動機（願望・要素）と　判断方法（考え・条件）を知りたいです。

>>507
善意の問題なんだよ、善意の行使の基準の問題

>>506
ネットワークの出現が政治的な無関心層を取り込んだ事や
マスコミの情報の支配を覆し情報の信頼性の検証の場を得てマスコミ批判してるとかから考えるに、
力が及ぶ＝どうでも良くない
力が及ばない＝どうでもいい　の公式が成り立つんじゃね
つまり人間の力の限界性じゃないですかね。

>>509　四式さん　返信有り難うございます。
>>力が及ぶ＝どうでも良くない
>>力が及ばない＝どうでもいい　の公式が成り立つんじゃね
>>つまり人間の力の限界性じゃないですかね。
なるほど・・・
自身の力が及ぶ範囲に比例して　どうでも良く無い事が拡大していく訳ですね。

思ったのですが・・・
力が付けば付くほど　気苦労が多くなるのでしょうか？
どうでも良くない事が多くなると　しんどそうなのですが・・・

力が付いた状況で　どうでも良く無い事が多い時に　気苦労を減らす、
何か良い方法は無いでしょうか？

自己の真我を実現する事がもっとも偉大な他者への助けなのでは？
とふと思っただけでごじゃりますー

やみくもに良かれと思い、人に伝えるのではなくね。
キーを人々に渡していると思っている作業は、今までの宗教がおかした
危うさも出てくるような気ｶﾞｽ

>>510
なんでも自分でやろうと思わなければ良いんじゃないか？
目的遂行能力の高い信頼できる部下にでも委託してくださいよ。

>>511
それはたぶんセカンドベストでしょう。

>>511　４９１さん
>>自己の真我を実現する事がもっとも偉大な他者への助けなのでは？
真我の意味を明確に解かって居ない私ですが、
自身の精錬は他者の助けに成ると言う考えは　同感する所であります。

更に言うならば、自と他の精神的なラインは極めて不明確で
自身が思い成さねば、分かれる存在では無いと考えます。
よって　自身の精錬は他者の精錬に繋がり利己利他一体と考えます。

>>やみくもに良かれと思い、人に伝えるのではなくね。
>>キーを人々に渡していると思っている作業は、今までの宗教がおかした
>>危うさも出てくるような気ｶﾞｽ
まさしく貴方が懸念される通りと考えます。
良かれが在れば、悪しかれが存在してしまう。
相手が迷い求めて居なければ　私の鍵は意味を成さない。

人は求める事を善として　主観する善の　利と害を受けて
それを繰り返す現象に過ぎない。

水を求める者に　本は意味が無く、
本を求める者に　水は意味が無い。

>>512　四式さん　返信有り難うございます。
>>なんでも自分でやろうと思わなければ良いんじゃないか？
>>目的遂行能力の高い信頼できる部下にでも委託してくださいよ
何でも自分でやりたくないのですが
上司が夜に携帯で呼び出して仕事を振って来たり、
その上司は自宅で寝てたり
部下が実戦レベルでなく自分で泣く泣く深夜仕事をする様な状況で
夜の真っ暗なビルの機械の中で「俺って何で生まれてきたんだろ」とか
ほざいてしまう現象はどうすれば良いですか？

>>500
なるほど、そういうことか。
自分の主観によって人を助けることはある意味妄想や
傲慢の範疇に入ってしまう虞がある。
そして、往々にしてそういう場合がほとんどだ。
何故なら、助けてくれとのシグナルもない内にするのは
空振りの場合もあるし、信頼されていなければ、たとえ本当に
困っていたとしても、余計なお世話となる。
本人のためによかれと思っても、感謝されるどころか、恨まれさえする。
だから、余計な摩擦を回避したいのであれば、極力関わらないことだ。
だが、例外はある。テレビでも話題になったが、夜回り先生みたいな
人間もいる。これは初期においては余計なお世話以外の何物でも
なかったが、長期的に活動することによって、それは真実の
「助け」となった。つまり、余計なお世話と撥ね付けられても、そこで
「せっかく助けてやろうと思ったのに、勝手にしろ」的な恩着せがましい
心情を持つべきではないということだ。もしこの心情に陥るなら、それは
単なる偽善でしかない、ということになる。

>>515
リーダーシップってなんでしょうね。
現場感覚を知らない上司に暗に目標設定の間違いやスケジューリングや
労使の関係を解いて見てはどうでしょうか？

>>517
解く→説く

>>517　四式さん　返信有り難うございます。
>>現場感覚を知らない上司に暗に目標設定の間違いやスケジューリングや
>>労使の関係を説いて見てはどうでしょうか？
頑張って今度話し合ってみます。
勉強に成りました(*^▽^*)

>>519
私どもこそ至らない限りで申し訳ありません。
これからも御鞭撻のほどをよろしくおねがいいたします。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
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>>みなさんﾚｽありがとうございます

夜回り先生という言葉を借りて

夜回り先生は確固たる光の心で巡回し、生徒達はその光を感じ
そして気づき更生しようと動き出しました。
だが、中にはどうしても光を理解できない生徒もおり他の生徒が
まわりにいなくなり、どうして自分は理解できないのだろう？
できないのだろう？と苦しみだし友人たちとも孤立した感じがし
学校へも行けなくなりました。
この生徒はどうします？放置ﾌﾟﾚｲ？個別指導？

また、更生した生徒達の中から夜回り先生というものを手段ではなく
目的目標（崇拝）する者が現れました。夜回り先生が全て！となり
夜回り先生ｸﾞｯｽﾞやらを売り出し、周りの人々を「夜回り先生教」へ
勧誘しだしました。これって宗教っぽくね？

これを回避するには、どうすればよいのでしょうか？
なにもしないということ以外に方法はありますか？
おいらは、何度考えてもわからなかったので教えてください。

>>522
　　　　　　入院がベスト

>>522
完璧な事物は存在しない。この不変の原則を
当てはめると、理解は容易い。
しかし、そこで諦めたり、思考停止に陥ればいい、という
ものでもない。
つまり、究極的には完全な解決は無理だろうが、個々の
事案を絶え間ない努力で解決しょうとする気概だけは放棄すべき
ではないということだ。
そして、たとえ目的になったとしても、それはその人間の心の
拠り所となるし、一概に悪いとはいえない。宗教もそうなのだから。
なお、光を理解できない生徒は合わなかったのだろう。
他に解決の糸口があるかもしれない。
世界に対する認識は人それぞれだ。いわば夜回り先生は
たまたま多くの非行少年達に支持される世界観を持っていただけのことだ。

>>522
どうでもいいだろ。
無知の知すら知らないのだから

>>522
私めが思うところでは（わけわかんねえが）
孤立した生徒の理解者になってあげる事ではないですかな？
それも夜回り先生ではなく対等の人として。

夜回り先生が崇拝を望まないのなら、自己の再構築（リストラ）すべきでしょう。

>>522　４９１さん　こんばんは　　1/2
１・夜回り先生と言う者がどの様な存在か解かりません。
２・光の心の概念が良く解かりません。
３・更生とは　どの様な状態から　何処までの精神的成熟を果たす事なのかが解かりません。
４・この話の背景が解かりません。学校の教師での話でしょうか？
５・更生したのに勝手に名義を使い物を販売するのは　更生出来ていないと感じるのですが・・・
６・勝手に人を崇拝する対象にするのは　更生できていないと感じるのですが・・・
７・偶像崇拝する段階で　更生は失敗と思うのですが・・・ただどうあるべきかではありませんか？
８・回避するにはと言う以前に成し上がっていないと感じるのですが・・・

>>522　４９１さん　こんばんは　　2/2
如何なる者も　学びの者で有ります。
教える側も　教わる側も　学び合ってる現象に過ぎないと考えます。
求める事により　学びが始まるのであれば
求める存在が孤立してても　自らの学びの為に　教え教わり合うのは有意義な事です。
個人指導や教授すると言う形でなく、自らが学びの為に其処に行くか行かないかです。
教学は自他双方向に作用します。

そして教え学び合う中で大切な事は　人は崇拝の対象に成らないと言う事です。
人が拠り所とするべきは不完全で変り得る人間と言う肉ではなく、
学びの中で培った考え方や信念や智慧ではないでしょうか？
学び知りながらも　学びを捨てて偶像を崇拝する事は
学びの道から反れているのでは無いでしょうか？

学びを志半ばで捨て、偶像を崇拝して再び我が思うままに振舞うのも良いでしょう。
その形はその形の利と害が有り、その様な現象でしかありません。
回避したいとも思いますが　回避する為に人為を成すならば　彼らと同じくして在るでしょう。

いかが思いますか？

>>524
>つまり、究極的には完全な解決は無理だろうが、個々の
>事案を絶え間ない努力で解決しょうとする気概だけは放棄すべき
>ではないということだ。

なるほど。とてもよくわかりました。ありがとうございます。

>>526
>孤立した生徒の理解者になってあげる事ではないですかな？
>それも夜回り先生ではなく対等の人として。

なるほど。そういった現象もまたよしとするということですね。
ありがとうございます。

>>527
１．夜回り先生については、くぐってみてください。
２．真我でくぐってみてください。
３．４．文章で読み取ってください。
５．６．なので宗教ﾁｯｸと
７．どちらがどうあるべきと？
８．成し上がってないとは？

ありがとうございました。

真我でぐぐったらオウム真理教が出てきましたが何か？

>>529　４９１さん
ぐぐって大まかな意味を知りました。
夜回り先生のパターンは　その先生自身の過去が相当悲惨な物で有ると考えます。
先生の内面の過去は悲惨でしかない。
だからこそ　悲惨な生徒を救って　悲惨から救われた現象を自らの精神におさめ様とする。

先生は悲惨と言う現象が許せない。
悲惨の者を救えば、自らの内面の悲惨が中和され満たされる。
先生の行っている事は　利他で有るが　同時に利己でも有る。
自らを救う為に　先生は個別指導だろうが何だろうが救う為に力を惜しまないでしょう。
自分が救われたいのですから　（利己利他一体）

絶望を味あわなければ　絶望は解からない。
苦しみを味あわなければ　苦しみは解からない。

少年期に味わった絶望は　他の少年期の絶望の救済により相殺できる。
他の少年期の苦しみは　自らがそれを知ってる為（在る）、強く自身の苦しみとして受感する。

>>529　４９１さん
私は哲学者が教えを説いて周っていたのかと誤解しましたが、
このパターンであれば　宗教チックに成るのも仕方ないのではありませんか？

卓越した人が居て、縋る思いがあれば
必然的に宗教の原型みたいな形に成ると思うのですが・・・
それを抑制する働きも有りませんし・・・

それが良いと思う人が居るのですから
それはその人にとって現時点では、きっと良い事だと思うのですが・・・

>>７．どちらがどうあるべきと？
哲学を説いたのであれば、実践哲学に於いてどうするか？だけであると考えます。
崇拝に成らない筈。
>>８．成し上がってないとは？
哲学を説いたのであれば、哲学が身に付いてないと考えました。
つまり、文章を誤解してました。

四式さん
真我はたしか　仙道の考えだったような・・・

>>533　見て回った限り
どうやら>>522から見るにオウム真理教の隠喩っぽいし
オウムってハイブリットだから仙道からパクったんじゃないかな。
仙道もどうかと思うが、つうか朝鮮人教祖の無差別殺人カルト
がなんで今も活動してるわけ？

>>534　四式さん
う〜ん　どうだろ？
違ったら失礼だし、何とも・・・
仮にオウムなら　何故空を飛べると考えるのかを知りたいです。
凄く発想が不明です。

宗教詐欺師の紳士的態度と下手に出る勧誘信者ほど
ぶちのめしたい奴等はこの世にはいないね
まだ反日朝鮮人の日の丸焼きうちのがかわいく見える
どす黒いしたたかな人間の悪徳の凝縮を目の当たりに
したようなもの、耐えられないよ俺には。

>>536 四式さん
(。・ω・)_旦~~　まぁまぁ　お茶でも飲んで・・・
勧誘して来た訳でないし、
そうであると確認したわけでないし、
それ以前に哲学しか興味ないし・・・

>>535
宗教カルトは特定の身内にだけ存在する宗教ワードが存在してて
その交換に悦行ってんですよ。
真我なんて耳慣れない言葉の検索ももちろんオウム内部の情報工作で
検索のヒットが上にくるように仕向けたものでしょう。
それまでの会話に一度も出た事のない真我という言葉をだして
２．真我でくぐってみてください。 　といってオウムが出てきたところで終わりですよ。

>>537
こんな話の通じなさそうな俺に気を使ってくれてありがとう。
あんたはいい人だ。　俺はもう寝ますよ

お(^o^) や(^O^) す(^。^) みぃ(^-^)ノ゛

北朝鮮の現体制は日本国民の意識を米国に繋ぎ止める為に六十余年の年月を費やし創られた体制で有る｡
日本国民は拉致問題で北朝鮮を憎むよりも､そう為る様に仕向けた米国の悪意に目を向け無くては為らない｡
資本主義と民主主義は相容れぬ意識で有るが､それを公言して憚らぬ米国の主はユダヤ財閥で有る｡
資本主義が社会主義を敵視するのは資本に依り支配できない為に他ならない｡
無知蒙昧な発言に酔いしれる四式は己の無知に早く気づく事を第一に行うべきで有る｡

>>541
コテが違うぞｗ凡人

>>米国の主はユダヤ財閥で有る｡
１ドル紙幣の裏にフリーメーソンのマーク付いていますよね(^^;)

蒙昧な人しか存在しないじゃないの
蒙昧だと何でだめなのかな

ﾎﾞﾝｼﾞﾝ　ｲｯﾄｰﾘｮｰﾀﾞﾝ　ｻﾚﾃﾙ (^_^；

＞＞544 耳の穴かっぽじってよ〜く聞けよ｡
蒙昧ってのは人道（理）に反する意識なんだ､その為に頭の中が自我で詰まって知能が育たないんだ｡
大衆が蒙昧だと選挙で選ぶ者達は大蒙昧の大馬鹿野郎を選んでしまいとんでも無い事に成っちゃうんだ｡
その大馬鹿野郎は自分の欲に溺れユダヤ財閥の思う儘に動き国民が戦争に狩り出されるんだ｡
米国のブッシュは学生時代に大学の中に有るユダヤ財閥が運営する秘密クラブで良心を売り渡して居ることを知らないのか？
それに追従するのが日本の総理大臣だ｡
憲法七条の改正は余りにも平和的で有るために米国の世界支配に日本人を加担させる事ができないから､との理由で改正しょう
と企んでいるんだ｡
君たちが蒙昧から早く抜け出さないと君も君の子供達も米国の手下として世界の人々を殺して歩くように成るよ｡
そう成れば未来は蒙昧に依って闇の世界に成るよ｡
だから未来の運命は君たちの心で左右されるんだよ｡
これが君たちが蒙昧だと駄目な理由だよ｡

ﾎﾞﾝｼﾞﾝ、　ﾏﾀ　ｲｯﾄｰﾘｮｰﾀﾞﾝ　ｻﾚｿｰ　 (^_^；

人間じたいが蒙昧なんじゃないの
人の心の流れを変えようとしても
蒙昧が人間の本性なら無理と思うよ
いままでも、ずっと闇の世界だったよ。
かわんないよ、

蒙昧てなに？
もっと明瞭な語彙を使えよ
いざというとき逃げのきく言葉無じゃなくさ

>>546
テレビでもネットでも流れてる事を偉そうに語るなｗ
見てるこっちが恥ずかしい。

>>546
オウムもユダヤ陰謀論が喧伝されたよな、、
まあユダヤは強大だしフランスの人権宣言や１ドル
に目ピラミッドがあったり共産主義の中心にユダヤが
いたりするのも事実だが、では日本人の敵はとなるとどうだろうか？
たとえ小泉がメーソンリーだったとしても、やつなりの責任を
全うする苦渋の選択だったというのも十分にありえる、
夷をもって夷を駆逐するための強大なユダヤへの迎合という道もまたあるから。

ユダヤやアメへの執着こそ蒙昧意識、知能を育てようとしていない意思。
真に重要なのは民族主義なのだ、その次点に敵があると思考をしなければ
本当の知恵は身に付かないのではないか？

眼前の敵を忘れ、空が落ちる心配をする。これを蒙昧という
目の前の勝利を確実に物にし、勝利を重ねる事。これを賢明と言う

日本人が日本におけるコントロールを失っている状態で
世界支配の主に歯向かおうなど、ＬＶ１でゾーマと戦うようなものだ。
まずロマリアまで行ってから考えるんだ。

そこでアクションリプレイですよ
http://www.messe.gr.jp/chaos/kaigai_new/karat/action%20replay_info.htm

>>552
レベル貯めという言葉が聞かれなくなって久しい。寒い時代だと思わないかね？

>>554 >>553　バカバカ、間違えたナリよ

凡人＝処刑ライダー＝一刀両断＝四式？

ユダヤ財閥＝ゾーマ
アメリカ＝ギガンテス
四式＝キラーマシーン
凡人＝はぐれメタル
悪魔＝悪魔神官

的中

>>556
俺は俺だ、

俺は俺、独り深海に住んでるのよ。
文句あっかこら
ぶっとばすぞ

>>552＝眼前の敵を忘れ、空が落ちる心配をする。これを蒙昧という

おまい馬鹿かｗ
眼前の敵とは「何を」指して言うのか？
空が落ちるとは「何がどうなる」ことを指して言うのか？
心配をするとは「どの心的状態」をいうのか？

はっきりモノ言えと言ってんだよ
ごにょごにょ寝言垂れてんじゃね〜よ、ボンクラｗ

>>561
そこ突っ込むのは可哀そうだよｗｗｗ
背伸びしたい年頃なのよ。
知識はないからとりあえず抽象的な
文章でごまかしちゃえ！ってな具合にね。

いや四式は馬鹿じゃないだろ、そう信じたい
ハッキリわかってるはずなのよ、だって語調がそうだろｗ

頭かくして尻かくさず、つ〜の？それなんだと思う
でも、たまには奥の深いとこ見せてもらってもいいんじゃね？

まじで言ってんの？
もしかして罠？褒めてその気にさせるってやつｗ

>>561
せめて代数ぐらい分かる人間を相手にしたいものだ、
ＸができてからしかＹに取り組めないＸとＹがあったとき
眼前の敵Ｘを無視してＹを心配するのはおかしいという事、物事には順序があるということ。
１の次が２であるのを分からない精神性は蒙昧といわれてもしかたないでしょ。

空が落ちるという表現は、オタクならコロニー落としを想像するが
一般人向けにシナ人の故事で杞の国の人が空が落ちてこないか心配したという
杞憂という故事成語にかこつけました。その方が意味が通りやすそうだし。

具体性がほしいのなら日本でも自己でも代入すればいいさ。
１の次は２だ。ぐらいの事しか言ってないんだ何でも当てはまるよ。

>>565
　　　　　わはははは !! 　　おまえはホント期待に応えてくれるｗ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/ 　　初めてですよ、ここまで私を
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ||||||||| 　コケにしたお馬鹿さんは。
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣|
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　よろしい、私の本当の姿をお見せしましょう。
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　見るが良い、真の恐怖を。
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

↓

亀田はWBC10位以内と試合やったこと無いのに4位になってるし
日本人と戦わずに日本ランキング10位に入るし
不思議な事だらけだよな

亀田興毅（長男）、日本ランカーへの道のり

試合　 名前　　　　　　　　　　　　　　国籍　結果　　　　　対戦相手備考
1戦目　Dennarong Sithsoba 　　　　タイ　○KO1R　　　0勝2敗、現在0勝3敗（来日戦績0勝3敗）
2戦目　Prakan Twingym　　　　　　　タイ　○KO1R　　　0勝3敗、現在0勝5敗（来日戦績0勝5敗）
3戦目　Saming Twingym 　　　　　　タイ　○KO1R　　　0勝4敗、現在0勝8敗（来日戦績0勝4敗）
4戦目　Daochai KT Gym 　　　　　　タイ　○判定10R　0勝5敗、現在0勝7敗（来日戦績0勝7敗）
5戦目　Nopadetchlek Chuwatana　タイ　○KO2R　　　0勝0敗、現在0勝5敗（来日戦績0勝3敗）
6戦目　Yodkeng Singwangcha　　　タイ　○KO1R　　　0勝4敗、現在0勝5敗（来日戦績0勝3敗）

6戦目で日本ランキング10位。

【参考資料】
http://boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=228103
http://www.sanspo.com/fight/boxing/player/kameda_koki.html
（2006年4月現在）

＼/　　　　　　　　／　|　＼＼　 |　|　／　　　 |　　　　　　　／　　 ヽ､､　　ﾉ
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　　　 |　　　/　　＼　　　　 |ヽ-,,,○」二　　 ヽ‐''"　　　　　　　 .／ ／-──‐イ　　 ／　　　 ／､
　　　 .|　　/　ヽ──＼　　 |　‐-,,,,,ﾉ-‐'　／ ＼＿　　 ◯　　／　　　　　　　 ヽ､ .／　　　／
　　　　 |　/　　 ＼　　　 ＼ |　　　/／二　/＿＿,,,二二二ニ,,,,　　　　　　　　　　　　　／ヽ,,,
　　　　 ヽ|　　　　 ＼　　　　|　 ／‐'"　　　　　　　　　　￣　"""""'''‐-,,,,,　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ''''| ￣ヽ ､‐'"　　,,,,,-‐‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼‐'''"￣　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ"　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ヽ──二ニ￣"　 |　　　　　　　　　　　 ,,,,,,, |￣,‐､,,／
　　　　　　　　　　　　　　　 　.＼　 ､　ヽ┌二ヽﾉ,,,,,,,_,,‐､|　　|ｌ　　　　　　　 /　　ﾞ'''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　 |/二／　 -''"　　|　　ｌ　　　　　　　/‐､　　　,,,-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 |二/　　ヽ＼＿,,,|,,,,,,」＼,,,,,,＿＿／　　ﾞﾞ''''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ|　|ヽ＿　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣ﾞヽ､,,,,,,,,,,,,,,--─-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ| ヽ　　 ￣／;;;;---─''''''''──---,,,,,,,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,ヽ-'''"￣　／　　　　　　　　　　　　　ﾉ‐､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

おまえ地に足をつけてモノを言えよｗ
アメリカ以外のどの国が「なびくに値する」と言ってんだ？
国というのは名前がついて実在するから国なんだが

遠い未来の候補でもいいからあげてみろよｗ
待ってる。

おまえは知りすぎた…死んでもらうぜ（ＡＡ略

独りでまあ、すごいレス数だ。
まるでホームページ扱い。
釣りが仕事か。

ちなみに この13は私であり、精神医学の専門家でもある。
ことほどさように、専門家は場合によってはほとんどだれも判別できないことを
瞬時に見分けるのだ。

12 名前：考える名無しさん ：2006/05/05(金) 00:11:14
　　 　　 __,,,,＿
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13 名前：考える名無しさん ：2006/05/05(金) 00:28:17
典型的な分裂病者のコピペだな

時々キレたりマジで書きはするが基本は釣りだよ。
マジになるとはいえ完全に没頭することはない。昔からね。
いつも奥底では冷めていた。空虚だった。
まあそんなことは今更どうだっていいことだ。

>>1
そして忘れられる。人間の一生は平均100年にも満たない。

どうせピカっとオチるという罠。
たまには選手交代しないと。

逆に金払ってる人なのかも
金と時間は余ってる
羨ましい限り

＞＞549
蒙昧＝知識が開けず､物事の道理に昧（くら）いこと｡
と辞書に記して有りますが､物事の道理に昧いとは物事の是非､善悪を明確に弁別できない人のことを指します｡
そうで有ると人は知能が育たず知恵を産みだす事ができません､ので思考範囲が狭く成り知識を開く事ができないのです｡
早い話が蒙昧は有る意味での馬鹿の事を言いますが､それでは尚更､解釈の範囲が広く成ってしまいます｡
蒙昧主義＝権威と結びついた既存の非合理的思想を擁護し､自由で合理的な思想に反対する態度｡
物事の是非､善悪に関わらず損得で物事の判断をして常に強い国や強い者に加担し､弱者や弱国を思いやれぬ心の事です｡
皆が悪い国と思っているのに強い国､強い人に寄り添う態度などですが､こう言う人は蒙昧意識の強い人で馬鹿の上をいく大馬鹿と呼びます｡
蒙昧に強く心を侵されている人は生涯､無知蒙昧な人生を送る事は止む無しですが一般大衆は誰でも簡単に蒙昧意識と離別して人間的人生を送る事ができます｡
蒙昧とは曖昧な言葉では無く物事の理に疎い者を指す､明解な言葉です｡

＞目前の敵を忘れ､空が落ちる心配をする｡これを蒙昧と言う
分かり安く､とても良い文章ですが作者の思いを理解しているのか､が一番の問題ですね｡
目前の敵とは「知恵不足な己の心」の事ですが､知恵不足には､それを気づく事ができないでしょうね｡
名文は覚える依りも､その解釈が大切ですよ､豚に真珠じゃ無駄でしょ｡

>>578
物事の是非､善悪て何ですか？　何が是で非、善で悪ですか？

＞＞580
自己の良心に問い､受け入れる事のできる事象が是で有り善で有るのです｡
それに反する事象が非で有り､悪で有ると､物事に捕らわれず明確に弁別する心が物事の理を悟ると言う､心の状況です｡
長いものには巻かれろ､とか寄らば大樹の陰､等の曖昧な事勿れ主義の持ち主達は人間の子として産まれ人間として人生
を送る為に必用最低基準を満たす､物事の理を悟る事は不可能なのです｡

>>581
自己の良心て何ですか？
誰が良心を決めるんでしょうか？
本人の良心といえば本人しか知りえないと思うんですが
本人の受け入れられる事なら善てことでよろしいんでしょうか？

＞＞582
力を崇拝する蒙昧意識下に於いて､己の良心の確定は尤も難儀な作業ですが全て自分の心で育て無ければ成りません｡
他人に心の在り方を乞うたり､書物から学んでも思い込みを育てるだけで良心を確定する事はできません｡
良心の確定は物事の理を悟る､真理に通ずる心と同じで､人は其れだけで知能が育ち知恵を産みだす事ができます｡
濃度はともかく無知蒙昧に支配されていた人の心を､その良心を呼び覚まし理を重んじる啓蒙意識を育てれば
蒙昧意識は必然的に､その居所を失い心の外に溢れ出してしまいます｡
私は､心の在り方では無く､その方法（仕組み）を伝えますが受け手の条件は智を望む純粋な心だけです｡

>>583
良心が真理に通ずる事であるなら
真理というものに自己だけの真理は存在しませんから
あなたの言う「自己の良心」とは「真理」の事であるという解釈でよろしいでしょうか？

では真理とは何でしょうか？

>>572　哲学板の総レス数１０００前後の内、１０も俺であったら多い方だがね。１％以下ですよ。

>>574　釣り？２ｃｈは魂をぶつける場所だ、全てマジレス、自己の表現であれ。

>>578　他の国を思う前に、国内の経済的弱者に目を向けるべき。
新興国に市場を奪われ、雇用を失う国民などの弱い労働者に目を向けるべき
ルサンチマンを抱えた国家を侮る事で得るリスクや強大国に逆らって破壊されるかもしれない
国土に思いをめぐらせてこそ、責任のある思考。第一とすべきものを見失った思想は日本人の言論にはならん。

>>579
１の次に２をせよという単純な事を述べただけの意味にレトリックを施したぐらいで
名文と取る認識は本質が見えていない蒙昧意識以外何者でもない。こんな意識があるからこそ
宗教ビジネスに囚われ思考停止するバカが存在する、レトリックはレトリック以上のものでは無いのだ。

真理は原理

>>586
原理とは何でしょうか？

>>587　原理とは何でしょうか？

空

空て何ですか？

空の側面（一部）
実感に実体は無い事
我々は実感を求める事
全てに自身の主観が適用される事
主観によって実感が得られる事
人間の感じる実感に実体は無い事
一つの現象に対し主観の変化で実感が変化すること
一つの現象に対し主観の違いで実感が違うこと

＞空の側面（一部）
上記の意味、空は主観により変動する為
人間が全体を解かる事は難しいと考える。
何故ならば　考え付く限りの主観を知らねば成らないからです。
ですから　私からでは一部しか出力できません。

＞空て何ですか？

これに対するだけの返答なら
（何も無い事）

>>591
では客観とは何でしょう？
可能なんですか、その視点に立つことは？
可能でないとすれば意味不明な視点ということになりますが・・

>>592
真理は原理で、原理とは（何も無い事）・・てどういう意味ですか？

>>593
主観によって空全体を説明するのは無理と言う話をしたのですが
客観の話はしてませんが？

>>594 真理は原理で、原理とは（何も無い事）・・てどういう意味ですか？

５９０の意味が解からなければ　５９２の意味は解けない。
５９０は５９２の意味を解かりやすく一部を拡大して知らせてます。
５９０での不明部分はありますか？

原理とは何か？

原理とは何かと対象の原理を指定せず答えを求められると
規模が大きくなるのですが・・・

全てとは何か？と言う質問と同じなのですが・・・

全てとは何かと聞かれれば　空

>>594
４９１さんですか？

輪廻からの解脱「空」「成仏」「涅槃」と言われている物、か？
人間の空への接近ほど虚しいものは無い。
自己の認識を虚無だと偽って何を幻想だと言っても、結局の所考える主体
としての自己が残り。否定できない実感や真実が復元してしまう。
そして生物的死でさえも物質的因果の中からは逃れられない。
１をどんなに割った所で０にはならない、空への希求ほどこの世に虚しいものは無いのだ。

空とは某尊師のような空を飛んでギャクをかませばいいってもんじゃないのだよ。

>>599
>>空とは某尊師のような空を飛んで
>>ギャクをかませばいいってもんじゃないのだよ。

ナイス表現！
そして遅くまでお疲れ様です　<(＿ ＿)>

なんかさ〜
四式さんのレス見ないと一日が終わった気がしないね。
もー夜明けだけどなヽ(=´▽`=)ノ

＞＞584
誰でも良心を持って居ますが､その良心は都合に合わせ延びたり縮んだり時には眠って仕舞ったり
､と人間に取って尤も大切な理を測る物差しには為りません｡
その良心に磨きをかけ一分の狂いも無く測れる心の物差し（原理）を創ると世のあらゆる事象に
真の理（真理）を持って対処する事ができます｡
良心の研磨が終了したとき､良心が確定したときには既に人が知能を育て､知恵を産みだす為に
必用な物事の理を悟って要ると言えます｡
質問に答えながら次に進みますので沢山､疑問をぶつけて下さい｡

>>491さん
アーレフでは真理とは何であるかと説明してますか？
アーレフでも何でも良いから教えてください。

ちょっとこんな事もしてられないから旅立ちますよ。
サヨナラは哀しみの蛍の光で

ほたるの光、窓（まど）の雪。
書（ふみ）よむ月日、重ねつつ。
いつしか年も、すぎの戸を、
明けてぞ、けさは、別れゆく。

とまるも行くも、限りとて、
かたみに思う、ちよろずの、
心のはしを、一言（ひとこと）に、
さきくとばかり、歌うなり。

筑紫（つくし）のきわみ、みちのおく、
海山（うみやま）とおく、へだつとも、
その真心（まごころ）は、へだてなく、
ひとつに尽くせ、国のため。

千島（ちしま）のおくも、沖縄（おきなわ）も、
八洲（やしま）のうちの、守りなり。
至らんくにに、いさお　しく。
つとめよ　わがせ、つつがなく。

>>604　四式さん
(|||ノ｀□´)ノ　おおぅい〜
何故に？
気が向いたら、遊びに来てくれYo〜

四式は何度でも黄泉帰るさ。
四式はどこにでも現れる。
四式はこの世に遍在しているのだ。

在るとは何でしょうか？
人は認識する事により（在る）のでしょうか？
認識出来ない（在る）は在ると言えますか？
在るとは何を持って在ると考えられますか？

つまり　存在の定義とは何か？
認識することにより存在は成立するのだろうか？
認識ない場合の存在は　存在として成立しないのだろうか？
どの様に考えますか？

>>590-591>>596-597>>600
さっぱり空とは「何であるのか」がわかりません
もうすこし馬鹿でもわかるように書いていただけませんか？

>>607
「在る」とは何か、ご自身でもあまり理解されてないようですが
そうすると、空が「在る」かどうかも「よくわからない」という解釈で
よろしいんでしょうか？

好き、私あんたたちのことが好きなのよ！気づいて・・大好きなの・・！

>>609さん
>>「在る」とは何か、ご自身でもあまり理解されてないようですが
>>そうすると、空が「在る」かどうかも「よくわからない」という解釈で
>>よろしいんでしょうか？

在るに関して意見不一致ならば、在る事をどの様に説明すれば良いのですか？
貴方とで存在の定義に違いがあるでしょうか？
あるならば、そこから論証せねば成りません。
違いがあれば教えてください。

私は　認識する事によって　存在が生じると考えます。
認識できなければ　その人にとって存在は成立できない。（存じ在る＝存在）
存在の定義＝認識により在ると主観すること。

具体例　目に見える人は色彩は存在できるが
　　　　盲目の人に色彩は存在できない等

＞さっぱり空とは「何であるのか」がわかりません
その前に存在に関して意見交換が必要です。

>>610
>>好き、私あんたたちのことが好きなのよ！気づいて・・大好きなの・・！

あなたは　ヾ(＠^▽^＠)ノ　だれですかぁ〜？

>>611
＞私は　認識する事によって　存在が生じると考えます

この文章の主語は「あなた個人」ですか？
それとも「全人類」ですか？
「誰の」認識をおっしゃってるんでしょうか？

もしあなたや私「個人」の認識だという事なら
人の数だけ「存在の種類」が生じてる事になります
そういう理解でよろしいんでしょうか？

＞もしあなたや私「個人」の認識だという事なら
＞人の数だけ「存在の種類」が生じてる事になります
＞そういう理解でよろしいんでしょうか？

個人の認識に於いてです。
人の数だけ存在の種類が生じると考えます。

>>613
他に何か不明な点は無いでしょうか？
時間を置いて考えますか？

ちなみに現象を認識して主観によって知識を得ますが
知識の原理と問題点に関しては
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1129656637/189-190
にて話した事があります。

人は知によって識る事に主観がある為、差異が出来ます。
また、私の見てる赤色は貴方の赤色と同じで有ると証明できない。
個は有する主観により認識が変ります。
認識が違えば　存在も違い　知識も違うと考えます。

よって　認識により存在が成立すると考えます。

一つ言い忘れましたが
自身の認識と他者の認識は　同じに成らないと言う訳ではありません。
ここでは　認識により　存在が成立するのか？が論点です。

>>613
ちなみに存在の説明の後は
主観・意識・自我・無意識・空に関して
それぞれの原理と構造を私の主観では有りますが
説明させて頂きたいと思います。

>>614>>616
＞人の数だけ存在の種類が生じると考えます

そうすると単純に言って、
「空」の種類は、空を「認識する人」の数だけ存在する・・という解釈でいいですか？

悪魔さん
哲学の哲は道理に明るいこと､ですので道理に明るく成るため方法を模索する初心に立ち戻るべきではと思いますが？

>>618
>>そうすると単純に言って、
>>「空」の種類は、空を「認識する人」の数だけ存在する・・という解釈でいいですか？
ん〜とね
私の主張する空と言う概念は　原理・構造に属する物でして、
実感と言う種類別に出来る性質の物では無いと考えてます。

何故、存在の定義から論じて行こうかと思った訳は
人は認識により存在すると実感します。
人が存在してると思っている事は　存在すると言う（実感）ではありませんか？

次に人は主観により認めないと言う現象がありますよね。
認めない事に関しては実感が生じないのではありませんか？
人は主観により存在の有無や内容が変化します。
この世界の存在すると感じ取る如何なる事も　自身の主観の反映ではありませんか？

空の全体は知る事が出来ない。
人は主観が在るから、空と言う一つ物の部分を個々に実感して存在すると思い成す。

であるからして　空と言う原理は一つ　空から生じる実感は無数と考えます。

>>618
主観・意識・自我・無意識の事まで説明した方が良いと思ったですが
めんどくなってきたので　流れ方任せます。

なんでも良いので　捨てハンドル付けて欲しいです。
出来れば下げ進行でお願いします。

>>618
この世界は広く感じるが　この世界を何であるかと実感するのは　貴方個人である。
この世界が如何にあろうとも　受感するのが貴方個人で在る以上、
世界は貴方個人の内面に成立する。

如何なる物も　良いとか喜びとか悪いとか苦しみなどの実感そのものが物として存在する訳ではなく、
それら実感は　世の中の現象を見て　貴方の主観からその様に　実感と言う形として生成する。

自身の主観により　世界が存在するのなら　世界と言う実感の生成の原理を知るのは大切である。
そして　それら実感の生成の原理によって　貴方の感じる全てが　そのように在る。

（おおまかに）
主観はどの様に形作られるのか？なども考えがあります。
主観は意識から導かれ形作られます。

意識は自身が肯定したことを蓄積します。

自身が否定して認めなかった事は　意識に定着せず　無意識に定着します。

意識と無意識に割り振ってるのは　自我です。

自我により　意識と無意識は分かれています。

意識と無意識を合わせれば、主観を超えて完全な客観に成ると思えますが
それは生きている内は無理と思います。

集合的無意識より　我々の精神は生じたと考えてます。

ベースはユング心理学と空思想のちゃんぽんです。

>>619　凡人さん
文面に感情が出てますか？

>>620
＞空と言う原理は一つ

あなたによれば「在る」「存在する」とは、
「認識する事によって　存在が生じる」という事でしたよね？>>611

そうすると（空という概念を）認識する事で初めて
「空」は存在を開始するんじゃないでしょうか？

それとも「人が認識する」以前から「空」は「存在してた」んでしょうか？
もしそうなら「認識する事によって　存在が生じる」のではないと
いうことになりますが・・？

>>625
621

>>626
すみません、指図は受けない主義なので ここで失礼します、さようなら

知れば知るほど自分の無知がわかるよね
神が全知なら、全無知の赤んぼうは神に近いね

>>628
馬鹿かｗ
知ってるつもりの愚かさがわかるだけで、無知がわかるわけじゃない
知った後、知る以前より無知になるわけないだろ、お馬鹿さんｗ

>>625
>>そうすると（空という概念を）認識する事で初めて
>>「空」は存在を開始するんじゃないでしょうか？
>>それとも「人が認識する」以前から「空」は「存在してた」んでしょうか？
>>もしそうなら「認識する事によって　存在が生じる」のではないと
>>いうことになりますが・・？
我々は自我・意識・無意識で精神が成り立っている。
意識が空を認識すれば、その時、意識に空が存在する。

無意識は集合的無意識から分かれる前から空を知っている。

無意識は　意識が空を認識するよりも前から空を認識しており、
その為　意識に表面化するよりも前に空は潜在的に存在する。

我々の存在は自我・意識・無意識によって個として成り立っているが
自身が個として把握してるのは自我と意識だけである。
しかし無意識は自身が認識出来ない意識として組み込まれており、
意識が見てる時、無意識も見てて　意識が考えてる時、無意識も考える。

無意識にて空を認識するが為に　空は意識が認識しなくても潜在的に存在すると考えます。

>>627
>>すみません、指図は受けない主義なので ここで失礼します、さようなら
そうですか、残念です。
気が向いたら今度は何かしらのＨＮを付けて話し合いましょう。

私はなんだかんだいっても　貴方の知力の高さを認めている。
鋭い指摘見事でした。

しかし、ＨＮを付けずに話し合う事の効果に関して不満を感じました。

自身を表わすＨＮを付けて話し合った場合、
そのＨＮが傷付けられれば、自身が傷ついた様に受感する。
これは人がこのＨＮを自身と思い成す事によって生じる現象です。

ＨＮを付けなければ、この現象は微弱です。
貴方は私の自己の中核を成す考え方に踏み込んで問答しているにも関わらず、
貴方自身は傷が付かない様に守りに入りながら　話している様に見えました。

>>619　
凡人さん　こんばんは
>>哲学の哲は道理に明るいこと､ですので
>>道理に明るく成るため方法を模索する初心に立ち戻るべきではと思いますが？
言わんとしてる事が私からでは良く解かりませんでした。
どこの部分の私の要素が　どの様に問題で　どの様に改めた方が良いのでしょうか？
私からでは死角になって見えません。
どうかご教授お願いいたします。

人の心は変り易く、気が付かない内に初心を忘れてしまう事が多々有ります。
自身が初心を忘れてると感じ取るには、どの様にすれば良いでしょうか？

又　人は何故初心を忘れてしまうのでしょうか？
初心を忘れてしまう原因は何でしょうか？
初心を忘れない為にどの様な事が可能でしょうか？

宜しくお願いいたします。

悪魔さん
私は人が幸せに生きるには？に始まり自己愛を主として生きる心の天動説を人間愛と言う
地動説に変える必用が有ると感じ､その原因と方法を模索し続けました｡
そして自己愛に走る原因は因習として永遠と受け渡されてきた理に反する蒙昧意識に有り､
それを取り除く尤も効果的方法は理を重んじる啓蒙意識に有る､との結論を見いだしました｡
従って､人は物事の理を悟れば知能が育ち知恵を産みだす事で人類史を支配してきた地動説
から自由と平等を重んじる天動説に切り替える事ができると手応え感じています｡
これが私の初心から始まり他人の力（書物や他人の教え）を借りずに探求した結果です｡
悪魔さんの初心と結果は？宜しければ､､

悪魔さん
不具合が生じて＞633が考える名無しさんに成って仕舞いました｡ご免なさい､､

>>633>>634
凡人さん返信有り難うございます。

現在の状況が努力などにより達成されたのであれば、
現在の状況に導いた要素が存在します。（努力の動機）
現在の状況に導いた要素が（初心）と成ります。

現在の状況まで導いた要素が存在する事により
現在の状況に（安定）する原理になります。

（初心）要素が失われれば安定が失われ、
現在の心（意識）に伴った状況に安定をします。　

初心が失われれば、現在の状況に伴った状況変化が起こるので
それを望まないならば　初心と言う要素を忘れるべきではないと言うのが
初心忘れるべからずの　意味と原理と考えます。

>>633>>634
凡人さん返信有り難うございます。
■人の心は変り易く、気が付かない内に初心を忘れてしまう事が多々有ります
◇要素（動機）は願望・欲望などであり、願望や欲望が満たされる事により
　要素は満たされた量に反比例して減少する。
　願望の渇望と充足に伴った、意識の変化を自身で観察するのは難しい。
■自身が初心を忘れてると感じ取るには、どの様にすれば良いでしょうか？
◇願望の増加と減少と生起の原理掌握と　冷静が必要と考えます。
■人は何故初心を忘れてしまうのでしょうか？初心を忘れてしまう原因は何でしょうか？
◇人は主観による　求める事や正しい事を意識して、
　求めない事や　正しくない事を意識しない傾向が在る。
　この傾向により　願望の充足を意識するが　願望の渇望の減少を意識しない。（要素の減少）
　意識しない事は忘却する事。
■初心を忘れてしまう原因は何でしょうか？
◇願望の充足を喜ぶ事。喜びを集める性質が原因
■初心を忘れない為にどの様な事が可能でしょうか？
◇実感の原理掌握が可能で有効と考えます。
　喜びは苦しみとの差異であり　如何なる実感も相対的な存在が在り
　絶対的な実感は存在が出来ない。
　喜べば苦しむ要素が成立し、苦しめば喜ぶ要素が成立し、
　自己が主観する喜びと苦しみの基準の差異により　人は実感を得る。
　実感には両極（相対的）があり　本質は両極共に同じである。
　喜ぶ時に　苦しむ要素を把握して喜び、
　苦しむ時に　喜ぶ要素を把握して苦しむ。
　原因と結果を見抜く　人の行う作為は願望に基づかれる。
　作為（入力内容）は　必ず実感と言う結果（出力内容）が生ずる。

>>633>>634
凡人さん返信有り難うございます。

私の現在の考え方の成立が結果とするならば、
その結果を引き出した原因とも言うべき初心は何であるかと考えて見ました。

私の初心は「死ぬ時に後悔しながら死にたくない。」
初心の生成に至った現象は「瀕死と死の実感」

「死ぬ時に後悔しながら死にたくない。」と言う願いは
人の受感する喜びや苦しみの原理に興味を持たせ、
原理（ミクロ）に基づく　理念（マクロ）形成に至りました。

そして私は理念（マクロ）を形成しますが
比較的執着無く理念（マクロ）を自分自身で崩壊させたりします。
私の拠り所は原理（ミクロ）です。

理念（マクロ）は実質的な行動を起こす為に形成が必要ですが
主観によって構築せねば成らぬ為、不完全な要素がどうしても多くなると考えます。
崩れるなら崩して　直ぐに再構築の繰り返しです。

再構築はしんどいですが繰り返す内に精錬されて行きます。
崩れる事を前提に構築すれば崩れる事の苦しみが少ないです。
何事も形成すれば崩れる性質を帯びます。

ﾎｽﾋﾟｽ　ｻｶﾞｼﾃ　ﾙﾝﾃﾞｽｶﾞ　ｺｺﾃﾞ　ｲｰﾝﾃﾞｽ　ﾖﾈ？

ちなみに　私の理念は哲学板に来て何回か再構築しています。
凡人さんに会う前は　「幸せは苦しみの原因であり　虚無を目指すべき」
凡人さんに会った時は　「幸せは利他で構成して　利他で補完するべき」
四式さんと会った時は　「利己が原点であり　やはり虚無を目指すべき」
別板で妖怪さんと会った時は　「喜びも苦しみも　受け入れるべき」
今は　「喜びと苦しみは　世の中にある本質を同じとする物だから
　　　　受け入れて、（一極に偏らない）今行える事を懸命に行い生きれば良い」

こんな感じに変化してます。
拠り所の原理は同じです。（主観は変化しました）

凡人さん
あと以前から思っていた事なのですが、
物事の結果だけを見て判断せずに
原因と思考条件と結果を観て判断すると面白いですよ。

例えば書き込みなどで　誹謗中傷があります。
その書き込みと言う結果は　思考条件と原因から生じて出た結果です。

結果から思考条件と原因を分析して考えて見ると自身が受ける実感が変りますよ。
関係ない他人の書き込みを見て、誹謗中傷の結果を出すには
どんな考えと　どんな原因が必要だと思いますか？
分析してみるとなるほど・・・と思い感情があまり沸かなくないですか？

＞＞悪魔さん
死ぬ時に後悔しながら死にたくない､そう何ですよね｡
しかし､長い人生には取り返しの付かない後悔を必要とする過去も人には沢山､有りますよね｡
悪魔さんは､そんな過去の後悔は無いんでしょうね？
後で悔やむ､後悔とは本当に上手い言葉ですよね｡
過去の後悔の上に立ち､未来の人生を航海をする､何て言うのは駄目ですかね｡
己の心にそぐわないと言って誹謗中傷をする人､何て可愛いじゃ有りませんか｡
私は結果から､その原因までを見通して有りますから何の揺らぎも生じません｡
尤も古く尤も新しい従来に無い意識を唱えるには､其れなりの誹謗中傷もやむなしです｡
私は悪魔さんが繊細すぎて本線を見出せない様な気がして勿体ないと思っていますが､
その点すこし心を静めて考えて見て下さいませんか｡

まるで水を得た魚のように

凡人さん　返信有り難うございます。

（後悔に関して）
後悔した事は多くありますが、
取り返しが付かない後悔はした事がありません。
取り返せる範囲でギリギリ収まっています。
そして後悔する要素自体を作らない様にしています。（幸せは危険）

過去の後悔を教訓として、未来を乗り切る　力と知恵にするのは
大変素晴らしいと思います。
但し　過去の後悔に縛られて　その実感から抜け出れない状況は
苦しさだけがつのり　大変だと思います。

我々は幸せを良い物と思い　幸せを集めますが、
幸せを集めれば　苦しみの要素も集まります。
幸せを集めなければ　苦しみの要素も集まりません。

幸せも苦しみも同じものです。
集めてみるも良し、集めないもの良しではありませんか？
幸せが無ければ　苦しみも無いし　後悔（執着）も無い。
苦しみが在るから　喜びが在り　希望（願望・欲）もある。

>>641
凡人さん　返信有り難うございます。
>>私は悪魔さんが繊細すぎて本線を見出せない様な気がして勿体ないと思っていますが

様々な望みを持つ人間に　絶対的な本線と言うべき道は存在できるのですか？

人は様々な望みを持ち　その為に様々を求める。
求める状況にあっては　それが彼らの真であり追求すべきことで有ると考えます。

例えば、人を責めて苦しめて　他者と自身の立場の差により　喜びを感じる人が居たとして、
その人にとっては　人を責める事（害）が真であり　害が求め追求する事であると考えます。
（害＝人を傷つける事）
害を求める人にとっては　博愛は真では無いし本線では無いし邪魔でしかない。

害を追及する人は　害の利点（加害と被害の差異の喜）と欠点（被害と加害の差異の悲）を知り、
本質を知って初めて害の諦めが生じ、（卒業＝業を抜ける）
その人にとっての追求する対象（真）が　移り変わる。

人の道の最終的に向かうべき方向性は同じですが、それは幾つもの脇道を経ての事であり、
本線と言う一本道では無いと考えます。
又　一本道で迷い無く生きる人間は既に人間の域では無いと考えます。（見た事無いです）

凡人さん
人間の最終的に到達する究極の境地とは何で有ると考えますか？
そしてその境地に人は一本道で行くには　どの様に在る事を意味するのでしょうか？

人間の最終的な境地は　釈迦が説いた解脱と言う状態ではありませんか？
一切の受感が止まり、一切の欲・願望が止滅した　言うなれば　死ではありませんか？
（受感の停止＝現象に対して主観で観ない　現象に実感を付けない）
（欲の止滅＝方向性の違う欲同士を釣り合わせて　欲による作為の停止）
（意識と無意識が一体に成らないと無理　人間技ではない。死ぬと思う）
つまり　一本道で行くと言うのは　生きながらにして死同然の人生ではありませんか？

もしくは　人の求めるべき境地は　他の事なのでしょうか？
凡人さんから観た人間の到達すべき所（処）を教えて欲しいです。
そして　本線に一本道で行くにはどうすれば良いのか教えて欲しいです。

凡人さん
幸せの集積は人の最終的な道では無いと考えます。
幸せを集めれば　その集めた幸せは消える要素が発生します。
幸せが消えれば　苦しみに変り　苦しみます。
失われた幸せから想いが離れられなければ　執着により苦しみ続けて　後悔などになります。

幸せを集めれば　苦しみも集まり　人はそれを繰り返す事となります。
幸せと苦しみの繰り返し自体が　人の求める最終的な事なのでしょうか？

幸せを求める事は　いわば迷いの一種でしかないと思えるのですが？

悪魔さん
人の道は他我と自我､啓蒙意識と蒙昧意識､人間愛と自己愛と表現を変えても道は二本しか有りません｡
後者の自我を心の主として迎えれば苦しみと幻想の幸せしか得る事ができません｡
前者の他我を主とするには､ものごとの理を悟り､それに依って産み出される知恵が全ての問題を解き､
真の幸せを味わう事ができます｡
それが人間､本来の生き方ではと思っています｡
親を含め恩ある人達に､その恩を返さぬうちに無くなったら､どうしても後悔してしまいます｡
悪魔さんの御両親は健在ですか？
親の恩は海より深く､山よりも高しと申しますが本当ですね｡

ゴー　トゥー　へブーン！

>>1
それでも知らなければならない。なぜ私は私なのかを。なぜあなたはあなたなのかを。
右脳＝波動
左脳＝粒子
アインシュタインの理論は人工知能の基礎であり、哲学、しいては人間世界を変えてしまうだろう。
私≠あなた（粒子、左脳、デジタル、実数、スカラー、計算機）
私＝あなた（波動、右脳、アナログ、虚数、ベクトル、人以外の動物）
右脳で意識してみれば、あなたも私も確率であり、差はない。

>>1
俺は今の時代が「知りすぎ」だなどとは認めないぞ。

何も知らない無知よりも、
知ってそれらをマネジメントする方がいいと思う。
知りすぎということは、人間全般でいうんじゃなくて、
その人個人個人の知っている範囲で、社会に貢献できればいいと思う。
みんな知っている範囲が違うから、いろんな事を知ったり、一つを深く掘り下げたり、
いろんなタイプがいておもしろいと思う。
話がまとまらんが、知りすぎて、それらが体系的になってなかったら混乱するけど、
まとまってたら、その人の強みになるからいいと思う。
知識労働者は今から増える見込みらしいから、自分の得意分野を持ってる方がいいと思う。

>>親を含め恩ある人達に､その恩を返さぬうちに無くなったら､
>>どうしても後悔してしまいます｡

あなたとずっと居る。
あした論証します

>四式
悪魔ちゃんが寂しがってるぞｗ

「人間は知りすぎた」というよりか「知りすぎるようにできてるのが人間」だと思・・・ってみたり。

「人間は知りすぎた」　なのかもしれないが、肝心のことは何も知らない。

人間はいくら生きたとしても｢知りすぎた｣なんてことはない。
なぜなら、生きること自体が勉強をしていることだから。


こんな私は哲学など一切やったことのない１８歳の女。
通りすがりの意見でした。
じゃあ失礼…

>>656
鋭いねきみ

ｼﾗﾅｽｷﾞｶﾞ　ｱﾂﾏｯﾃﾙｯﾃ　ｷｰﾀ　ﾝﾃﾞｽｶﾞ　ｺｺﾃﾞｽｶ？

知るのを辞めたら人が人でなくなる。
知識の追求の極限に人類という種の根絶があるとしても、
人は知識を追求せずにはいられない。

１は知らなすぎる

凡人さん
メール送りましたので
指摘お願いします。

個人的には生きながらにして死後の世界を知りたいね。

ゴキブリに死後の世界があるか？
土に帰るだけだろ
人間もいっしょよ