柄谷行人を解体するⅦ

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1 ：考える名無しさん：
karataniweb http://www.kojinkaratani.com/
柄谷行人を解体する http://mkt.3w.to/
KARATANI-B　http://homepage3.nifty.com/karatani-b
はてなダイアリー　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%ca%c1%c3%ab%b9%d4%bf%cd?kid=3667
2 ：考える名無しさん：04/08/11 12:48
早杉。まだ前スレ残ってるじゃん
3 ：ガッシ石松：04/08/11 13:11
ラッキーセブンの「３」GET!!
4 ：考える名無しさん：04/08/11 14:06
プルードン（1809-1865）と坂本龍馬（1835-1867）は同時代人である。
龍馬の方が２５歳ほど若いが、彼らは同じ「敵」と戦った。
　それは具体的にはナポレオン三世という名前で指し示され得る国内外の植民地
主義と言えるだろう。当時ナポレオン三世のフランスは小栗らの幕府に軍艦を
貸して、薩摩、長州と戦わせようとしていた。この計画が実行されれば、龍馬が
画策した維新もなかったといわれている。またナポレオン三世は、フランスでは
プルードンの社会革命を封じ込めようとしていた。
　ここで彼らが同じ「敵」と戦っていたことが、彼らの類似を指し示すだけでは
なく、対等な経済取り引きにもとづく平等を彼らが指向していたことが最重要で
ある。
　龍馬は刀をピストルに、そしてピストルを『万国公法』（漢訳国際法）に持ち
替えたといわれるが、そうした「法にもとづく平等」も両者に共通した指向で
ある（龍馬は『万国公法』の出版を海援隊で計画していたという。海援隊が情報
集団として再評価される所以である）。
5 ：考える名無しさん：04/08/11 14:37
前スレ

柄谷行人を解体する?･
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1092196044/
6 ：5：04/08/11 19:40
間違った。
前スレ

柄谷行人を解体するⅥ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088454164/
7 ：考える名無しさん：04/08/13 02:54
しかし最近になってつとに気が付いた真実=真理とは

アソシエーションにはやっぱり希望が無い

ということだな。。。
8 ：考える名無しさん：04/08/13 02:56
啓蒙にもやっぱり希望ははなからなかったのは明らかなんだが。。。

要するに真実として
啓蒙主義というのは「希望」を捏造するものとして
歴史的にも在り続けたのだな。
9 ：考える名無しさん：04/08/13 03:02
「希望を捏造する柄谷行人」として2000年前後の出来事とは
まさに「後世」（柄谷の最も好きなかつ忌まわしい言葉だな）に
残るだろうな
10 ：考える名無しさん：04/08/13 03:28
希望を捏造することによってどのような種類の人々が
そこから詐欺師的な裏・剰余価値を引き出そうとするのかは
まあ言わずもがなに、皆もよく了解したことだろうとは思うが。
11 ：考える名無しさん：04/08/13 03:44
浅田彰『新潮』より
＞原理主義見たいな形で差異が捏造される

要するにあれは、
柄谷行人によって「希望」が捏造されたのだな

まあその一部マイナー世界での「フィーヴァー」も
もうもはや過去のものになったはずだが。
12 ：考える名無しさん：04/08/13 03:47
あの無闇な交換主義フィーヴァーの中から、それでも浅田彰はだんだん
正気を取り戻しつつあるんじゃにのかな？
証拠は

＞資本主義のグローバル化とともに、売れることが価値だという見方が
文化にまで及んできたけれど、そもそも文化は無償の行為ですよ。・・・

浅田彰は見方を正常に戻しつつあるんじゃなかろうかな？
13 ：考える名無しさん：04/08/13 03:49
＞売れることと価値があることは別だという当たり前の前提を
あらためて確認しておく必要がある。
14 ：考える名無しさん：04/08/13 03:54
「ＮＡＭ」っていうのは結局「市場原理主義」の内部で動いてるだけであって
その外部はもてなかったんだろう。
15 ：マルクス『ルイ・ボナパルトのブリュメール一八日』：04/08/15 14:52
人間は自分自身の歴史を作る。だが、思うままにではない。
16 ：考える名無しさん：04/08/16 04:46
今、日テレで「今日のバースデー」の四人の中の一人として
柄谷行人（評論家）、って出てたｗ
６３歳って書いてあったかな
17 ：考える名無しさん：04/08/16 10:37
最近マスコミで名前が出るな
２日前くらいの新聞に
「趣味の将棋の調子がいい」だの書いてあった
>>16
今年で６３歳
18 ：考える名無しさん：04/08/16 13:46
　爺だね。隠居しよう！
19 ：考える名無しさん：04/08/16 16:38
読みかじりと知ったかぶりで偉そうなことを言う御仁。だけどもう終わったね。
20 ：考える名無しさん：04/08/16 19:43
いいや、
まだまだこれから！
といこう。
21 ：考える名無しさん：04/08/16 20:16
『差異としての場所』で知（サイアンス）ってあるけど、シアンスのつもり（ﾌﾟ？
22 ：批評陽区：04/08/16 22:09
eメール、eメール、テクノロジーのたまものだ。
でも、書いたものがすぐ送られたりしちゃうから、
恋でも、数ヶ月かかる過程が、数日で破綻とかいうじゃない。

でもあんた、それで南無つぶしたのああたですから！。


残念。



ナムはナムでも、南無阿弥陀仏、斬り。


23 ：批評陽区：04/08/16 22:10
それでは、ひとまづさようなら。
24 ：考える名無しさん：04/08/16 22:36
柄谷はあれはやっぱりナベツネと同一の人格構造だと思うぞ。

最近ナベツネの特集がテレビでやたらと多いのだが。
25 ：考える名無しさん：04/08/17 00:52
柄谷ももう誰かにその顎をぶち割られるまでの辛抱だと思うよ
26 ：考える名無しさん：04/08/17 01:19
　顎割られれば楽になれるよ。本人も、信者も（ｗ。
27 ：考える名無しさん：04/08/17 01:27
>　raison　ｄ’etre　のこと（ｗ？　　柄谷オタってこんなもんだな。

>　本家同様語学がお粗末

ゾーン＝レーテル（Sohn-Rethel 1899-1990）だよ。
28 ：考える名無しさん：04/08/17 02:10
>>16
柄谷行人の誕生日って８月６日じゃないの？
『トランスクリティーク』のあとがきの末尾に
二〇〇一年八月六日　還暦の日に　柄谷行人
って書いてあるけど…
まあどっちでもいいのだが…
29 ：考える名無しさん：04/08/17 20:54
『現代思想』で柄谷行人をインタビューした萱野稔人は2001年において
萱野三平であつた。
30 ：考える名無しさん：04/08/18 21:46
>>29
２００３年１２月臨時増刊号「フーコー」でも萱野三平だ
31 ：考える名無しさん：04/08/18 23:19
からたにこうじんは1970年頃、柄谷行人(ゆきひと)であった。

稔人(としひと)とはゆきひとに肖ったものか？


32 ：考える名無しさん：04/08/18 23:26
ねんじん、って読ませたらイカすのに。
シャツのボタンを上三つまで外しながら「ねんじんです」って
現れるグラサンのねんじん。
「エンジンですか？」
「いや、ね・ん・じんです」
イカすな。最高にイカす。
33 ：考える名無しさん：04/08/18 23:55
言説と見かけがこれほど一致しないのもめずらしかw
34 ：過剰反応：04/08/19 00:06
ぐささんにシャツはだけたくらいで…。

35 ：考える名無しさん：04/08/19 00:08
あれは、柄谷行人とのコントラストで学者、柄谷をエンシュツしてみたのだらう。
36 ：考える名無しさん：04/08/19 00:08
柄谷は女好きだからいいけど彰なんて
ドキドキしちゃうんじゃないか？
ねんじんに。
37 ：朝だ詐欺ら：04/08/19 00:12
あたまが切れなさそうだからダメ。
38 ：考える名無しさん：04/08/20 20:54
どうして柄谷スレは速攻でDAT落ちするんだろうね？
やっぱ、アレかな。
39 ：柄谷行人インタビュー：04/08/24 14:56
＊エクスナレッジのバウハウス特集で、柄谷行人さんにインタビューを行う。
柄谷さんはずっとディコンストラクション／イロニーをやっていたが、冷戦
構造の崩壊後、そうした態度の有効性はもうないと考え、可能なるコミュニ
ズム、あるいはNAMを提唱するのですが、そのとき様々なアソシエーションが
交錯する運動体としてバウハウスに注目しました。隠喩としての建築から、
バウハウスへのシフトです。実際はバウハウスのネタをそこそこに、近代文
学の終わりから新宗教の建築まで、いろいろと話しがとんだのでした。

http://www.cybermetric.org/50/twisted_column/
40 ：考える名無しさん：04/08/24 15:01
http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/shun-103.htm
41 ：考える名無しさん：04/08/24 19:34
ナムとか言ってるやつらって、自分の死のことをどう考えてる
んだろうね。共産主義者もそうだけど。
自分がいつか死ぬって事を考えたことがあるんだろうか。
いつまでも、肉体があって、チンコが立って、女とやれると思ってるから
マルクス主義者とか共産主義者とかになれるんだと思うよ。

死のことを考えたら、神について考えるか、終末なり最後の審判なりに
ついて考えるか、あるいは輪廻について考えるか、輪廻を超えた悟り
のようなものについて考えるか、どれかが無ければならないはず。
その意味で、今だって哲学が神学のハシタメであることには変わりは無い。

唯物論者は、死後の「私」は「絶対の無」だというのだろうか。もしそう
なら、時間なんてものもなくなるのだから、過去も無くなり、死んだら、
生きていたという事実さえ、少なくとも「私」にとっては無になるはず。
そんなことなら、今生きてるのも意味がないから、さっそく無にしてしまえ
ばいい。
そもそも、「絶対の無」と言葉でいえるものが、無であるというのも変。
42 ：考える名無しさん：04/08/24 19:45
>>41
スピノザで一挙解決。
唯物論者の「神」を定義した。
43 ：考える名無しさん：04/08/24 22:11
スピノザが無神論なのは定説だ！とか威張っていた人がいたね。
44 ：考える名無しさん：04/08/25 01:50
http://beehive.exblog.jp/
45 ：考える名無しさん：04/08/25 23:14
４１＝くろしろ＝新三流物書き志望者

こんなところにまで、名無しで出没。
46 ：考える名無しさん：04/08/26 12:05
こちらは、たまたま西尾維新論の行き詰まり打開のために読んでいた、『定
本　柄谷行人集５』の「村上春樹の風景」からの「任意の一節」だ。しかし
柄谷行人の「影響力」もまた、この手の「或るエクリチュール」によるもの
であり、実際にそこでなにが書かれているかは問題ではなかったのではない
か。じつは僕は前からそのように考えていた。

「～は（普通思われているような）～ではない」「しかしその理由は、～で
もなければ、～でもない」「じつは～は～なのである」「～ということでは
ない」「むしろその逆で」「～なのである」「ない」「ない」「ある」「な
い」……。

これは一言でいって「催眠術師」のやりくちだ。柄谷行人の文章は、ほとん
どすべてこのようなエクリチュールの執拗な繰り返しによって成り立ってい
る。だから、それに一度気づいてしまえば、少なくとも「催眠術」にかかる
ことだけはなくなる。僕が笑ったのは、柄谷行人のこのエクリチュールが、
前田愛が1976年にすでに指摘していたこの「×」の「否定形を積み重ねて行
く」「饒舌」によってもたらされる「発想や論理」とそっくりだったからだ。

さて、ではこの「×」はなんでしょう、というのがクイズだけど、すでにご
明察のとおり、先の引用で伏せた箇所は、夏目漱石の『吾輩は猫である』で
あり、その「猫」である。子供でも知っているその書き出しは……「吾輩は
猫である。名前はまだ無い」。

すでに誰かがとっくの昔に書いていることだと思うけれど、ぼくには「猫」
の論理と柄谷さんの論理の相似は、とても「宿命」的な符合だとおもった。
それでつい、可笑しくなったのだった⌒/p>

http://d.hatena.ne.jp/solar/20040824#p3
47 ：考える名無しさん：04/08/26 12:34
たかが西尾維新論で偉そうに
48 ：いまさら…：04/08/26 17:42
>>46

僕はひと頃、催眠術をやったことがありまして、大体のことは催眠術で実行できる
んですよ。しかし、仮りに催眠術で説明できると言ったところで、催眠術というも
のが何故可能なのかについては、全然わかっていないわけです。

49 ：考える名無しさん：04/08/26 18:02
>>ここに書かれている文章は、あくまで個人的なアイデアメモです。
「アイデアは共有材である」という考えを尊重したいので、ここでの記述に対してはとくに著作権は主張しません。

漏れのみるところ、盗まれることはない。
50 ：これも催眠術である？：04/08/26 23:23
これは予言ではない。
51 ：考える名無しさん：04/08/26 23:57
>>50

ああ、そうね。

>>46

ていうか、岩波現代文庫で前田愛に驚き、定本で行人の春樹論に
驚く。いけてないなぁ。
52 ：平凡社ライブラリー？：04/08/27 00:55
ド・マンの『美学イデオロギー』はいつ出るの？
53 ：考える名無しさん：04/08/27 02:37
>>48
「私は以前正式に催眠術を学んだ事がある」
うろおぼえだけどのっけからこんな風に始まる柄谷さんの文には「はぁ？この人大丈夫かー？」
てな思いもちらと頭をよぎったものです（こっから話はデカルトのコギトにつながるんだったかな
ーちがったかなー）。
しょちゅう禁煙してたり、執筆中盛り上がってくると書きながら姿勢が中腰に。
とか、対談でキレちゃって「黙ってろ」とか。まぁ論の荒っぽさも含めてなんか
ミョーに人間的というか天然な人だ。

中上健次が死んだ後の富岡多恵子との対談は珍しくしんみりでした。
54 ：53：04/08/27 02:38
↑対談じゃなくて座談だったか。失礼しまいた。
55 ：53：04/08/27 03:01
で46さんだけど、「じつは僕は前からそのように考えていた」って、
同じようなことは東浩紀がずーっと前に書いてたでしょ。

柄谷行人の影響力がある種のエクリチュールによってなりたってるのが
事実として（つかエクリチュール、なんて言葉は使わないほうがよい。
あなたの文を読もうと思う人を少なくしてしまうだけ）。
春樹論の内容がダメならダメでそこを指摘すればいいしイイならイイで
そこを指摘すればいいだけの話じゃん。

連書きしつれい。あと上の「座談だったか」は中野孝二・中上とかとの
座談のことです。
56 ：考える名無しさん：04/08/27 03:04
仲俣って香具師、「ポモ」コンプレックスがひどすぎるね。
批評空間関係者を晒すためならなんだってやりそうな感じがする。
57 ：53：04/08/27 08:50
何度もすいません。53です。
46さんて中俣暁生さんだったんだ。今はじめてリンク先で全文読みました。

「ある種のエクリチュール」ってのは柄谷自身の言い方を本人に適用したわけね。

柄谷の言ってるのって「村上春樹はアメリカっぽくて日本文学的なジメジメした「内面」
みたいなものとは切れてて新しい」という通念に対して「いやそうじゃなくてあれは
日本文学的モノローグな「エクリチュール」の伝統で新しくない」ってことだよね。
他愛ない「風景」の描写こそが「内面」をきわだたせる独歩の「転倒」と、彼女が死んだ時に
僕は「6914本目」だかの煙草を吸ってた、というような瑣末な記述が逆に「僕」の
存在を重く印象付ける村上の小説ってカタチは一緒じゃん。

てことでしょ？

つまり、表面上はかけ離れているように見えるからこそ「エクリチュール」のレベルでの類似を
柄谷は指摘したと読めるけど、
中俣さんの文は本質からずれた些細なことをあげつらって悦に入ってる以上には思えない。
『猫である』も催眠術になるんか？

うーむ、本人見てるかもわからんのになんか真剣に書いてしまいまいた。

ところで、中俣さんてぎゃらくしー５００、好きなんですね。
58 ：考える名無しさん：04/08/27 09:49
>>57

柄谷の春樹論は君の考えてるのと全く違うから。
あと中俣はバカだから。
59 ：おっとうま：04/08/27 12:37
君ほどではないですよ
60 ：考える名無しさん：04/08/27 14:19
>>59
読者のインテリ嫌悪に媚びる文体、ブログだけにした方がいいよ。
やまがたみたいな肩書きがあるわけでもなし、
ただのコンプにしか見えない。
61 ：考える名無しさん：04/08/27 16:34
>>48
畏怖する人間の埴谷雄高論で書いてるよね
それよか、催眠術覚えたてで、そこらじゅうでかけまくって
「口の悪い友人は途中から目もみえず、口もきけないようにしてやった」とか
挙句の果てに神経症っぽい女の人にかけて、精神病院送りにしたとか
書いてなかったけ？
62 ：考える名無しさん：04/08/27 17:50
＞読者のインテリ嫌悪に媚びる

いやそれって誉められてるようにしか聞こえないんだが・・＾＾；
63 ：考える名無しさん：04/08/28 14:01
>ただし、あとになって気がついたことには、その手法は、おそらくフィリップ・
アリエスの『子供の誕生』（原著刊行1960年。正確には『子供の誕生－アンシャ
ン・レジーム期の子供と家庭生活』）からきていて、柄谷行人はおそらくそれを
変奏してみせたのでしょう。そう、アリエスは、封建制から資本制への移行期に、
どのように人の意識のありようが変化したか、を考察しました。●アリエスを読
んだ後で、柄谷行人をあらためて読んでみると、おぉ、うまいこと変奏したもん
だなぁ、と、おもったものでした。
　　d.hatena.ne.jp/solar/20040824


参考までに、「批判哲学への転回」 國文学解釈と教材の研究 2004.01.10 學燈社
64 ：仲俣暁生：04/08/28 14:32
id:solarさん。1964年生まれ。文芸批評家、編集者。『シティロード』『ワイアード日本版』の編集をへて、現在はオンライン・ジャーナル『本とコンピュータ』の編集デスク、オンライン書評誌『書評パンチ！』編集長。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c3%e7%cb%f3%b6%c7%c0%b8
65 ：考える名無しさん：04/08/28 14:49
>>63
「本当は俺の本（日本近代文学の起源）読んで気がついたくせに、
　俺の名前出したくないものだから、
　格好付けるため、アリエス読んで問題意識持ったことにしたいわけですよ、
　アカデミズムの連中は。
　参考文献にも、アリエスの本を挙げ、俺の名前は出さない（笑）」

少し前の対談でこんなことを言ってるのだが
66 ：考える名無しさん：04/08/28 15:52
>>63
いくら仲俣がバカでもそこまで下らんこと得意げに言わないだろう
と思ったら、やっぱりsujakuだったよ。
67 ：考える名無しさん：04/08/28 15:53
>>64

ひどいね。しろうとかとおもたよw
68 ：考える名無しさん：04/08/28 15:57
>>65

そのことを63でかいたんですけど
69 ：考える名無しさん：04/08/28 15:58
いやいや、村上春樹と猫のなんたらで、すでにやばいですよ
70 ：考える名無しさん：04/08/28 17:17
仲俣ってそんな年なんだ？
てっきり30過ぎぐらいかと…
じゃあ一生このままか。
71 ：である/でない：04/08/28 17:50
反復と韻を踏む事で催眠効果なのか。
漱石、柄谷というより古くからの詩文の問題のような。

マルクスとかカントの引用も催眠術的だと思う。
72 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/08/28 17:52
誰にレスしてんだ？ｗ
73 ：考える名無しさん：04/08/28 22:16
ロマンに敗れた若者はただのバカ。ロマンをもてない大人は救いようのないバカ。



って竹田が
74 ：考える名無しさん：04/08/29 14:50
42 名前：吾輩は名無しである ：04/08/29 14:44
＜読売グループ不買運動＞

中央公論新社、読売旅行、旅行読売、よみうりランド
読売日本テレビ文化センター、読売ゴルフ
読売日本交響楽団、読売情報開発、読売理工学院
読売育英奨学会、東京読売サービス、大阪読売サービス
読売引越しセンター、読売映像、よみうりコンピュータ
光村印刷、報知新聞社、日本テレビ、読売テレビ
読売巨人軍

これらの収入を大幅にダウンさせよう！
その為の不買運動やボイコットを全国で広めよう！


75 ：考える名無しさん：04/08/30 20:26
柄谷行人の「探求」の「世界宗教」の章があるでしょう。そこで柄谷は「共同体」
論を展開している。この共同体は国家に限定されないけど、これを国家に置き換え
て読むことができる。

柄谷は「共同体」「内部」「外部」を基本概念にしてイロイロ論じるんですね。本
来の世界宗教は、土着の宗教、民族宗教と違って、人びとに「共同体」の「外部」に
立つことを迫ると柄谷は言うんです。しかし、こんな宗教は人びとの間に浸透しない
ですよね。それで世界宗教は、本来それが対立していたはずの「共同体」の「内部」
の宗教にそれ自身がなることによって、浸透するというわけです。

たとえば、仏教は葬式仏教あるいは村の仏教、鎮護国家の仏教になってこそ、つまり、
共同体化、内部化することによって、力を手に入れるというのですな。

「共同体」の「外部」に出ること、たとえ物理的に領域の「内部」にいても精神に
おいては「外部」の存在であること、それがまあ、彼の言う「単独者」なんでしょうか。
76 ：考える名無しさん：04/08/30 20:45
では「共同体」の「外部」とはどこにあるのか。ある「共同体」の｢外部」に立つ
としても、それかもう一つの「共同体」の内部であったとすれば、やはり「内部」
になります。

そこで柄谷は、
「共同体」と「共同体」の間ということを言います。どこの「共同体」のも帰属しない、
ということですね。

これに対して、コスモポリタニズムは、世界、コスモポリス、人類を｢共同体」として
把握します。そして個人と世界との間の集団や国家や階級に対して、決定的な帰属意識
や忠誠心をもつことを拒否します。
77 ：考える名無しさん：04/08/30 21:17
この「共同体」だけど、英語ではcommunity（コミュニティ）、ドイツ語では
Gemeinschaft（ゲマインシャフト）。これらの語は「共同体」とも「共同性」
とも訳せる。とこらが「共同社会」とか｢社会」とか訳されることも少なくない。
（マルクス、エンゲルスの文章の訳語で時々「共同社会」になっていました）
よく「国際社会」というでしょう。しかし英語では多くの場合 international community
なんです。「国際共同体」ですよネ。

「国際共同体」の構成員としての義務や責任ということが問題になってくる。
｢社会」の構成員よりも、「共同体」の構成員と言うほうが義務、責任がが求められる、
というニュアンスがヨリ強く出るのではないでしょうか。
78 ：考える名無しさん：04/09/01 00:53
>>75-77

何かひとりごとゆってますねぇ。。。
79 ：考える名無しさん：04/09/01 03:33
葬式仏教になったから世界宗教化したというのはまったくナンセンスだと思うよ。
80 ：考える名無しさん：04/09/01 03:52
欧米のキリスト教も信仰の実態は、日本の進歩的知識人が考えるような「共同
体の外にたつ」とは程遠いよ。どっぷり漬かっている。伝統と一体化すること、
自分たちの社会の伝統と宗教が切り離せないものと感じることによって、
宗教は伝播し定着していく面がある。

ちなみに世界で初めての伝道宗教は仏教。宣教ということを始めたのも仏教。
キリスト教が世界宗教化したのはやっぱり教会組織の力が大きいのでは。
81 ：考える名無しさん：04/09/01 04:01
イエズス会とかな。
82 ：「ナショナリズムとしての文学」（『文学界』１９９１年１月）：04/09/01 07:05
　この言文一致が本当に実現されるのは、言葉と内面との間に距離がなくな
り、あたかも言語が内面そのものに根をおろしているかのように、そして、
言語が内面の外化であるように見えてくるときです。しかし、それは、まさ
に言語がナショナリズムの核心において存在しはじめるときです。
83 ：考える名無しさん：04/09/01 07:57
>>77
コミュニティにしてもゲマインシャフトにしても
ニュアンス的には生活共同体という意味で
社会学的にいえば一次集団にあたる。
生活空間と経済空間とが未分離の状態(農村とか)に
あると考えれば良いかな。
国家共同体は運命共同体で協働性というよりは
協同性で目的の対象がより抽象化されている。
国家理性とかね。
柄谷はマルクス主義者だからプロレタリアートの
流動性によって両者を撃っているだけ。
しかし、新奇なキャッチコピーだけで
思想的独自性はないな。
84 ：考える名無しさん：04/09/01 09:21
>>83
お前もずいぶんとキャッチフレーズ思考のようだが？
自分を棚に上げるなよ
85 ：柄谷行人「閉ざされたる熱狂」：04/09/02 01:08
個体がその内部に確実な自同性をもちえないとき、それはいわば固体のような輪郭
をもつことはできない。個体の境界域は曖昧に延びたり縮んだりするものであり、
したがって人間と人間の〈関係〉は相互にかたちづくられる一種の磁場のようにみ
える。……氏の感受性は、人間と人間の〈関係〉を心理とか思想としてではなく、
先ずそれを直接的に、熱や臭いや肌ざわりや震動として、あるいはそれらの共感覚
として認知するところに特徴がある。いいかえれば、それは人間の関係の「磁場」
そのものの微妙な変動を直接的に感受する方法である。
86 ：考える名無しさん：04/09/02 01:11
ここのコピペバカって何かの病気だよな。
87 ：栗原信義（３８歳無職）：04/09/02 07:44
　フマ、おはよう。
今度デモするからさ、
至急軍手を発注求む！
88 ：考える名無しさん：04/09/02 08:20

●ピエ栗→デモ参加→軍手要る→フマに電話→軍手注文→フマ一家､軍手製作→ピエ栗軍手届く→ピエ栗軍手はめる→ピエ栗デモ参加→ピエ栗､公安に捕まる→ピエ栗､軍手没収される→
89 ：考える名無しさん：04/09/02 08:33
→公安､フマ家へ向かう→フマ家､ピエ栗なんぞ知らんと言う→ピエ栗ションボリ→フマ家軍手製造停止→フマ家､路頭に迷う→フマ家出稼ぎで東京へ→フマ家春闘参加→
90 ：考える名無しさん：04/09/02 08:36
→フマ家､伊達純と出会う→意気投合→ピエ栗発見→伊達純ハイテンション→フマ家困惑→ピエ栗握手→軍手で握手→和解→(^ε^)(^ε^)(^ε^)
91 ：考える名無しさん：04/09/02 10:39
ピエが釣れないと空しいだろう
92 ：考える名無しさん：04/09/02 12:33
ピエール栗原信義３８歳無職（ノ´∀｀）ノ
93 ：考える名無しさん：04/09/02 12:42
ピエさんが最近2chに来なくなったのは、なぜ？
バイトでもやってるの？
94 ：考える名無しさん：04/09/02 12:43
栗原裕一郎とかいうのと関係あるの？
95 ：考える名無しさん：04/09/02 16:56
>>93
http://bbs10.otd.co.jp/1083659/bbs_plain
96 ：考える名無しさん：04/09/02 17:19
>>94
栗原y＞＞＞＞(三流物書きと三流物書き志望者の壁)＞＞＞栗原信義(ピエさん)
>>95
大分前の話じゃん。
97 ：シェイクスピア『マクベス』（福田恒存訳）：04/09/02 23:30
三人の魔女－きれいはきたない、きたないはきれい。
さあ、飛んで行かう、汚れた空をかいくぐり。
98 ：考える名無しさん：04/09/03 00:08
>>96
栗原yって三流物書きじゃないの？
99 ：考える名無しさん：04/09/03 04:21
>>98
そう。ピエさんが三流物書き志望者。
100 ：考える名無しさん：04/09/04 14:01
柄谷行人＝文芸評論家

　柄谷行人氏（からたに・こうじん、本名・善男＝よしお＝文芸批評家）
が４日未明、心臓発作で急死。６３歳。告別式、喪主は現在のところ未定。

　「<意識>と<自然>―漱石試論」により文壇デビュー。以降、旺盛な
評論活動で行なった。「定本柄谷行人集」を刊行したばかりであった。

(2004/9/4/13:43　読売新聞　無断転載禁止)
101 ：考える名無しさん：04/09/04 14:05
>>100
勝手に殺すなヴォケ
102 ：浅田彰「熊野大学日記から」：04/09/07 11:25
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungakukai/index.htm
103 ：考える名無しさん：04/09/07 13:07
http://d.hatena.ne.jp/solar/20040906
104 ：ああ：04/09/07 20:46
「資本主義」と「グローバリズム」が「日本近代文学」を終らせた。
しかしそれは「外見上消された」だけであり、いまぼくらが「自明」としている
「風景」は「価値転倒」によって見出されたものなのだという。なるほどそれは
わかったけど、じゃあ、いま日本であいかわらず膨大に小説が書かれている
理由は、この柄谷理論によればどうなるのだろう？

まあ、適当に相手するなら、ひとことでいえば、柄谷のいう小説はかかれておらず
もっぱらルサンチマンの吐露だけがそこにあるのだ、ということになる。
ルサンチマンの吐露だけでは小説にはならない。
大江をみよ、中上をみよ。
くだらぬルサンチマンから始まる？大いに結構。
だが、書きすすむうちにそこに安住できずに
あいだに、虚空に、逸脱していってはじめて作家である、と。
105 ：考える名無しさん：04/09/07 23:23
「価値転倒」によって見出された「風景」ならいくらでも書けるのが
「いま日本であいかわらず膨大に小説が書かれている理由」だろ。
仲俣はホント馬鹿で困る。

>>104が言うルサンチマンの吐露がどうのってのが近代文学だろう。
「あいだに、虚空に、逸脱していってはじめて作家である」
とかいう気持ち悪いのが終わったねーてのが話の前提。
わかった？
106 ：考える名無しさん：04/09/08 00:48
　一番終わったのは柄谷だろｗ
107 ：？：04/09/08 01:16
うーんと、
中上や大江といったのが近代文学で、柄谷的には終わったってことですね。
で、ルサンチマン吐露は近代文学とは違いまして、たんなる児戯です。
なんにもならずに（もちろん文学にも値せずに）
終わることなく続く児戯。日本で相変わらず書かれている理由
といえば、やはり児戯には終わりがないってことでしょう。
108 ：考える名無しさん：04/09/08 04:02
107＝馬鹿
109 ：考える名無しさん：04/09/08 05:15
日本では「太宰治がドストエフスキーを超えてる」そうだから
まったく日本の評論家は話にならない。
小説家は評論家の水準を超えられないだろうから（評論家の評価
できない小説家は世にでられないから）、小説もはじめから駄目。
それにみんなが気づいたから終わったように見えるだけ。
110 ：ヨン様はシャア・アズナブル的：04/09/08 07:35
テクストクリティークじゃないの？
111 ：地域通貨Word ：04/09/08 10:42
http://www.begoodcafe.com/spokenword/swgmu_00.html
112 ：考える名無しさん：04/09/08 11:01
109がいいこと言った！
113 ：考える名無しさん：04/09/08 12:45
要するにだ。
ここで柄谷が暗黙裡=無意識にイワンとしている
＝言ってしまっているのは「近代文学modern literatureの終り」
ではなくて「文芸批評の終り」という事なんだろう。
文芸評論というジャンルが何かの崇高性として屹立しえていた時代
というのが、戦後の過渡的な一時期、同時に後期資本主義社会の
過渡的なる一時期に特有の、他国でも共通することのできる特殊な
過渡的現象であったことを示しているものに過ぎない。
文芸批評はジャンルとして終焉した哲学の代替物として
ある時期に盛んに機能していた。しかし気がついたらそのような
時代の構造もとっくの昔に終わっていた。
114 ：考える名無しさん：04/09/08 12:49
近代文学はもう一つの別の解釈として（MODERN LITERATURE）
現代小説として（別の訳語）延々と語り継がれ再生産されシステムとして
商業的＝資本主義的にも日々是に再生産されている運命にあり
実際に目の前にある通りにある。
その辺は仲俣さんが指摘している通りの目の前にある現実だ。
115 ：おっとうま：04/09/08 15:23
あなたは端的にいって馬鹿ですね
116 ：考える名無しさん：04/09/08 21:21
>>113
日本に文芸批評なんていえるものがあったことがあるの?
たとえば小林秀雄の文章作品が、国際的な基準から見て批評というに
値するのか?一種のエッセイか個人的な読書日記にすぎないでしょ。
そういうものを評価してしまう、そういうものしか評価できない
日本の文芸の世界というのは、舞台よりも楽屋のほうが大事だと思ってる
芸能ニュースと変わらない。
日本には文芸批評だけでなく、近代的な批評というものの土壌がなかった
から。あれこれ引用し、組み合わせてつなげたり比較したりして解釈する
ことはあっても、土台になる観念を変革するような批評というものが存
在したことはないと思う。批評家は、つなぎあわせじゃない、自分自身
の思想を持たなければならないし、それを表現できなければならないが、
そのような批評家が日本にはいたことがない。柄谷も同じ。
117 ：考える名無しさん：04/09/08 23:14
115　ちえおくれ
118 ：考える名無しさん：04/09/08 23:25
>>116
小林秀雄と柄谷を一緒にするなヴォケ
柄谷は内容を備えた独自の思想が有るだろ。
そうでなきゃ英訳本が出て
あそこまで話題になるわけがない。
ジジェクがとりあげたりしてるのしらないのか？
119 ：考える名無しさん：04/09/09 00:15
なるほど。ジジェクが取り上げたらすごいのか。
120 ：考える名無しさん：04/09/09 00:22
>>119
そう短絡されても困るが、柄谷の仕事が
単なる楽屋オチでないことは示しているだろ
121 ：考える名無しさん：04/09/09 00:32
ジジェクがとりあげたらすごい、
それでいいんじゃない？
実際、他に誰かとりあげられてるわけ？
こういう厳しい現実は無視できないんじゃない？
122 ：考える名無しさん：04/09/09 00:53
>>120
柄谷に独立した思想があるとはとうてい思えないがね。
国際的に見てまっとうな哲学者は引用一切なしで評価に
値する独立したものを書けるのがふつうでしょ。
ただちょっと視点の効いた学生の習作という程度。柄谷なんか。
123 ：考える名無しさん：04/09/09 00:55
黄猿なのにちょっとセンスのいい学生みたいな文章を
書いてるから、大げさに騒いでるだけだと思うよ。
それに、自分は欧米だけじゃなくて日本の研究にも
目配りしてるぞってとこをアピールするのはフランス
あたりではいいかもしれない。
124 ：考える名無しさん：04/09/09 00:56
>>122
>国際的に見てまっとうな哲学者は引用一切なしで評価に
>値する独立したものを書ける

意味のわかんねえ判断基準だな
そんなの単なるエッセーじゃねえか。クワインでも
ハーバーマスでもドゥルーズでもデリダでも
引用をして注のたくさん付いた論文を書いてるが
125 ：考える名無しさん：04/09/09 01:14
＞そんなの単なるエッセーじゃねえか

カント・ヘーゲルが引用だらけで汚い論文書いてる?
哲学史を踏まえて、自分なりに手際よく要約して、何よりも
自分の思想を展開してるんだよ。哲学者の名に値する人は。
仮に引用があるとしても、「引用しかない」ちょっと気の利いた
作文とは違う。
126 ：考える名無しさん：04/09/09 01:19
>>125
>カント・ヘーゲルが
18-19世紀の哲学者と比べられてもな。
それと柄谷が引用だらけの文章しか書いてない
というのは単に事実として間違っている。
トランスクリティーク読み直せ。
127 ：考える名無しさん：04/09/09 01:20
横レスすまんが、トランスクリティークこそエッセイじゃねえかYO！
128 ：考える名無しさん：04/09/09 01:25
とにかくジジェクが褒めてるから凄いんだよ!!
反論は全部却下。
129 ：考える名無しさん：04/09/09 06:31
年内、講演やシンポジウムの予定はないのかな。
130 ：考える名無しさん：04/09/09 09:37
コミュニティカレッジ
131 ：第3回 5月8日 柄谷行人―現代思想の課題３・近代文学の終り：04/09/09 13:38
柄谷行人氏は現代日本を代表する哲学者。現在、英文で刊行された著作をま
とめた『柄谷行人集』全５巻を岩波書店から刊行している。ジジェクは、こ
の『柄谷行人集』に収められた『トランスクリティーク』を評して「現代の
資本の帝国への対抗の哲学的・政治的基盤」の「必読書」に挙げている。こ
の講座では、21世紀の思想の現在と近代文学の終焉をめぐって展望する。
132 ：大阪：04/09/09 13:41
第1回 5月22日 柄谷行人　21世紀の問題１・近代文学の終り

　柄谷行人氏は現代日本を代表する哲学者。近畿大学国際人文科学研
究所の所長である。現在、英文で刊行された著作をまとめた『柄谷行
人集』全５巻を岩波書店から刊行している。ジジェクは、この『柄谷
行人集』に収められた『トランスクリティーク』を評して「現代の資
本の帝国への対抗の哲学的・政治的基盤」の「必読書」に挙げている。この講座では、21世紀の思想の現在と近代文学の終焉をめぐって展望する。

第3回 6月12日 浅田　彰・柄谷行人　21世紀の問題２・歴史の終焉

　浅田彰氏と柄谷行人氏のセッション。浅田彰氏は現代日本を代表す
る思想家であり、評論家。その透徹した理論構築と博識に基づいた対
話と議論には挑発的なスリリングさがある。独自の世界白熱した講義
と対話が展開する。ジャンルを超えて世界的視野に立って繰り広げら
れる議論と展望のダイナミズムには明晰且つ爽快なものがある。氏が
監修したＤＶＤ『ゴダールの映画史』の註の博識、綿密さには驚嘆す
る。その浅田氏と柄谷行人氏との対論をライブで展開する。
133 ：考える名無しさん：04/09/09 14:37
当方東京なんだけど、東京コミュニティカレッジのサイトは
2003年で更新止まってるんだね。
大阪までは行けないものなあ。
134 ：131,132は2004年ですよね：04/09/09 18:36
比較思想

担当者　　　教授　柄谷行人

英語で哲学概念，セオリーを吟味し再考する．今や，知的な事柄はどこでも英語で
書かれ，語られている．たとえば，カントやマルクスについて，ドイツ語で語った
ところで誰も聞いてはくれない．しかるに，英語で表現すれば，どこでも通じるの
である．学生は，知的な言説に関して，それを英語でどういうのかという所から学
ばなければならない．それは単に技術的な問題ではない．日本の閉域から出るため
に不可欠なのである．テキストは『トランスクリティーク』とその英語版
"Transcritique-on Kant & Marx" (MIT Press）を比較し読み比べながら進める．
135 ：考える名無しさん：04/09/09 22:38
いいかげんあんなカルチャーセンターもどき
はやく潰れちまえよｗ
136 ：昔、朝日カルチャーセンター・横浜で：04/09/09 23:12
柄谷行人の講座「近代の超克」と
丸山圭三郎・竹田青嗣の講座
（丸山のサイン入り『人はなぜ歌うのか』を貰った）
を受講した事があります。

http://wsb.cc.kindai.ac.jp/ichs-html/home/critical/critical1.html
に「２００２年４月新宿紀伊国屋ホール講演」とありますが
「紀伊国屋サザンシアター」の間違いですよね。
137 ：考える名無しさん：04/09/09 23:29
ジジェクねぇ・・・
138 ：考える名無しさん：04/09/10 01:41
>書けるのがふつうでしょ。
この、でしょ？でしょ？っていうやつキモイ。言うことも馬鹿丸出し。
139 ：考える名無しさん：04/09/10 01:42
ジジェクは柄谷にひじ打ちくれて葬り去っただけじゃん。
140 ：考える名無しさん：04/09/10 01:55
いや問題点を指摘したけど（ヘーゲル理解など）
今後の理論の展開に期待という感じだったと思う。
『日本近代文学の起源』『隠喩としての建築』英語版の
文芸批評家としての実績はあるが、理論家として
やって行くには困難があるだろう、と。
141 ：考える名無しさん：04/09/10 02:14
ジジェクのトラクリ書評はたしかに最後の方で少し問題点を
挙げていたけれど、全体的には肯定的な調子だったよ。
その欠点にしても偉大な理論家が直面する必然的な困難だ
という感じで締め括られていたし。
142 ：考える名無しさん：04/09/10 03:12
＞たとえば，カントやマルクスについて，ドイツ語で語った
＞ところで誰も聞いてはくれない．

あららら
143 ：行きはよいよい帰りはこわい　ー熊野大学日記から：04/09/10 10:11
　昔、Ｔシャツの袖に柄谷行人のサインをもらったという彼は、もう片方の袖にあらためてサインをもらいたいと言う。

柄谷「モブか。」

浅田「このあいだ文學界新人賞をとって、そのまま芥川賞をとった人ですよ。」

柄谷「ほんと？　それはおめでとうございます。」

モブ「こんど掲載誌を送りますから。」

柄谷「いいけど、おれが読むと思うなよ！」

モブ「えっ、読まはらへんのですか・・・」

秋田実流漫才弁証法の門をくぐるのは賞をとるほど簡単ではない。
144 ：考える名無しさん：04/09/10 11:29
華氏９１１を見たんだが。
あんな風にしてＮＡＭの内情暴露をドキュメンタリーにして
コメディタッチにして作ってみたら面白いのではないかと思った。
アメリカではブッシュ＆国務省の内幕話で笑いが取れるが
日本では時代錯誤のカルト左翼組織で笑いが取れるんだろう。
145 ：考える名無しさん：04/09/10 11:35
がんばれ市民つーか～あ～ｗ
146 ：考える名無しさん：04/09/10 12:29
彼は「近代文学の終り」の次は
「地域通貨と市民通貨の終り」を書くんではないかと思う。
そのうちに。決めの台詞は
「・・・それでも今まで私は嘘をついてきた。
なんとかして死んでいるものに生きろと蘇生を呼びかけていた。
しかしやっぱり私はそれが死んで終わっているものであることを
改めて宣言することにした。・・・」
147 ：考える名無しさん：04/09/10 12:32
そんなことしたら関本みたいなのとか
もう心臓発作で引っくり返っちゃうだろうなｗ
148 ：考える名無しさん：04/09/10 12:50
隣でピエさんにギターを弾かれても平然とＱの歌を歌ってた男です。
その程度ではひっくり返りません。
149 ：originとbeginning：04/09/10 15:02:51
”end”は「終り」でもあり「目的」でもある。
「近代文学の終り」は最初、英語で発表されたと思うが。
150 ：考える名無しさん：04/09/10 17:35:25
http://www.iwanami.co.jp/sekai/index2.html
151 ：考える名無しさん：04/09/10 18:27:09
Ｑの歌ってなに？
152 ：考える名無しさん：04/09/10 18:59:21
> 岡崎乾二郎氏の楽しい絵、イラスト
・・・。
153 ：考える名無しさん：04/09/10 19:16:14
>なるほど。ジジェクが取り上げたらすごいのか。
ジジェクが取り上げたからすごいとは思いませんが、少なくともジジェクが同時代の世界的な思想家として意識しているという意味ですごいのですよ。

>カント・ヘーゲルが引用だらけで汚い論文書いてる?
カントやヘーゲルと、たとえば、デリダなど現代の思想では、テクストに対する考え方が違うからですよ。
それをわからずにカント、ヘーゲルと比較するあなたは、結局デリダも柄谷も読めてないだけなのでは……？
154 ：考える名無しさん：04/09/10 21:42:59
ピエさん、復帰age
いままでどうしていたんですか？
155 ：考える名無しさん：04/09/11 13:43:50
>>134
>に不可欠なのである．テキストは『トランスクリティーク』とその英語版
>"Transcritique-on Kant & Marx" (MIT Press）を比較し読み比べながら進める．

教科書を一気に2冊も買わせるとは恐るべしｗ
156 ：考える名無しさん：04/09/11 20:41:26
>>152
>> 岡崎乾二郎氏の楽しい絵、イラスト
>・・・。

この人は分裂病かなんかなの？
157 ：考える名無しさん：04/09/12 01:57:17
>>156
なんで？
岡崎のイラストと絵って共通点多いじゃん
最近絵本も出したんだろ？
158 ：考える名無しさん：04/09/12 07:49:57
共同謀議
159 ：考える名無しさん：04/09/12 10:51:25
今日、どお、勃起？
160 ：考える名無しさん：04/09/12 14:56:28
白痴
161 ：ちと古いが：04/09/12 17:28:18
http://ishiyama.arch.waseda.ac.jp/www/jp/toppast/top0304.html
１４時バウハウス大学へ。十四時半コロキウム開始。十七時前柄谷行人の
レクチャー・建築と社会聴講。資本（ＭＯＮＥＹ）を自然としてとらえる
視点。ポール・ヴァレリーの方法と建築のとらえ方についての相似点に始
まり、アレギザンダー、ウィリアム・モリスの試行と近代のデザインの移行
、ポスト・モダン、デコンストラクティビスムの総批判等、総合的なクリテ
ィークの態度が良かった。ＡＮＹ・ＮＥＷＹＯＲＫの時と変わりない。それ
が安心できる。その後一つレクチャーを聴いて、柄谷氏とメシを喰いに出た
。柄谷行人も、ワイマールまでやってきて、総合的なモダン・デザイン批判
をやって少しばかり場違いな感を自覚していたのだろうし、孤立無縁の風も
あり、レストランの戸外テラスでビールを飲んで色々と話し合う。柄谷氏の
レクチャーは英語で世界の前線と、言語だけで渡り合っている辛さを一身に
引き受けている風があって良いのだった。ナムの会の経過も話しに出た。今
度やる時は助けますよの話になり、マ、あれやこれやでワイマールで意見を
交換できたように思う。
162 ：考える名無しさん：04/09/12 18:41:01
>>161
>ナムの会の経過も話しに出た。
>今度やる時は助けますよの話になり、マ、あれやこれやでワイマールで意見を
>交換できたように思う。

こういうオベンチャラな馬鹿がいなくならない限り
まず総ては元も子もないというのが事実でしょう。
何にも知らないし何にもわかっていない
ただ外側からいい加減な事を飛ばしているだけの奴等だ。
しかしこの石山とかいう親父、プロフィール見たら４４年生まれでいい爺じゃねえか。
柄谷とも殆ど年も変わらない。
助けますよとか媚びられてそこに嘘だとわかって頷く阿呆なＫの顔も目に浮かぶが
まず最初から本気でそんな言葉が交わされているわけでない平然とした虚偽の
横行に６０過ぎたインテリ気取りどもの退廃の宴以外の、いったい何があろうというのか？
馬鹿馬鹿しい景色だなｗ
163 ：考える名無しさん：04/09/12 18:43:06
死ねよ。こういうワセダアリがちバカ教授ｗ
164 ：考える名無しさん：04/09/12 18:46:21
けど162の鬱屈した怨念もキモイ
お前も世の中に出てくるなよ
165 ：考える名無しさん：04/09/12 19:02:29
お、お、お前、ピエさんに何てこと言うだ！
166 ：考える名無しさん：04/09/12 19:07:04
↑何の根拠も言えず他人の意見の足を引っ張ることだけに
精を注ぐ害虫
こういうのが２ちゃんの性質を単に白痴の鬱屈した温床にして
怨念通り越した糞尿の肥溜めにしてる。
意見が書けないならもう何もいうな。出てくるな。

意見と根拠があっての批判行為なんだよｗ
167 ：ちと古いが：04/09/12 20:53:56
以上ピエさんの意見と根拠のある批判行為でした。
168 ：考える名無しさん：04/09/13 00:01:51
ここはピエさんを釣るスレではありません。ピエさん釣り行為はやめてください
169 ：考える名無しさん：04/09/13 00:07:39
もっとバレにくくなるように工夫して欲しい。
それを指摘して刺激する奴も問題だけど。
170 ：【新・世界の中心で】フマヒロアキ【ウンコを漏らす】：04/09/13 00:07:42
　　　　 　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::　　　　　　 ｀　　 ´）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　 （ ・ ・））
　　　　　／　　　　　　∵ 　　　 ３ 丿
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿ふま＿__ノ　　.＼

～　粘着的な糞レス行為を続ける夫馬裕明の「心の闇」　～
一般的に糞スレ立て厨房（ちゅうぼう）と呼ばれ嫌われている人間のうち、
九割もの人々が学生時代に「いじめられ経験」があり、そのうち更に八割強が
「極端な醜形」「肥満」「低身長」「なんとなく臭う」「死んだ魚の目をしている」
等の「身体的ハンデ」を負っているという。（粘着気質は後天的に形成されたと思われる）
このコンプレックスと、匿名性によって得られる「疑似幼児的万能感」ゆえに
現実社会で得られない関係性を「自分に向けられる嫌悪感」として得ようとするのであろう。

彼らの「名スレだ！カキコして！」という切実な心の叫び。これに応えるのは簡単だ。
しかし、彼らに必要なものは「適切な治療」であり、罵倒やマジレスではないのだ

171 ：考える名無しさん：04/09/13 00:20:07
あまりに的確な分析だなｗ
さすがだ。これを書いたのは斎藤環か？
172 ：考える名無しさん：04/09/13 02:45:58
ガムがピエさんを挑発してますよ。
柄谷スレを荒らしている場合じゃありません。
173 ：考える名無しさん：04/09/13 04:23:46
夫馬さん頼むから
ウンコを漏らすのくらい
他人にバレナイようにできないのかね？

みんな見てわかっても面倒だし明らかな障害者だから
黙ってるだけなんだよｗ
174 ：考える名無しさん：04/09/13 04:27:45
>>170
おまけに加えて弟がオクレで特殊学級だったときたもんだから
これが始末に悪い。

後味悪いな。
175 ：考える名無しさん：04/09/13 04:30:10
　
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　　　　　　　　　　　　　　｀丶､＿ 　 ＿ - '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｵｶｽﾞ！ｵﾅﾆｯ！）

176 ：考える名無しさん：04/09/13 04:32:36
性格直せよ！
177 ：考える名無しさん：04/09/13 09:23:55
正直、ガムに粘着してたことはうやむやにしたまま、なかったことにしたいんでしょう。
Kuriharaの時と同じ。相手を支持する声の方が多いと、
内心夫馬である疑いを持ちながら、しっぽを巻いて逃げるのが
ヘタレピエのやり方。
178 ：考える名無しさん：04/09/13 10:11:14
ピエさんはたれる時は屁ではなくウンコをたれる男です。
屁で誤魔化すようなことはやらんのです。
179 ：考える名無しさん：04/09/13 11:41:14
ピエさん、ステッキ！
180 ：考える名無しさん：04/09/13 11:45:05
柄谷スレは初心者だからよくわからないんだけど、
色々見ていると定期的に荒らしが来る。

これって何なの？
181 ：考える名無しさん：04/09/13 12:00:24
内ゲバの２１世紀的実践と思ってくれ。
182 ：柄谷行人 ◆WcOabcjNAM ：04/09/13 12:01:56
１度でいいから理屈をいってみなさい。
183 ：考える名無しさん：04/09/13 12:03:38
baka marudashi
184 ：考える名無しさん：04/09/13 12:04:41
バカよりチンポ出すのが本物の柄谷派だよな
185 ：柄谷行人 ◆WcOabcjNAM ：04/09/13 12:11:14
なにができなかったのですか。あの場所で
186 ：考える名無しさん：04/09/13 12:13:11
そりゃ、お前テロだよ。
極左暴力テロだよ。
革命の名の下にいろいろやってみたかったんじゃないか。
187 ：考える名無しさん：04/09/13 12:46:51
>>161
ナムの会って、薄気味悪いな。
少しの時間でも、あそこに参加し妄想を共有した人間から
言わせてもらえれば、W、Y、Aといった連中が中心になってるなら
即刻解散したほうがいい。
個々人が是々非々でやるぶんにはかまわぬと思うが
過去の責任を曖昧にしたまま、前進するのはあまりに危険だ。
188 ：考える名無しさん：04/09/13 15:54:56
　柄谷の元奥さん、冥王まさ子の「天馬空を行く」（？）によると、
柄谷はヨーロッパでショーウインドウに飾られた大人のおもちゃを
眺めながら、妻子の前で「僕のもこれくらいあるよ」と言ったという。妻に
「嘘ー」とつっこまれると「相手がお母さんだと駄目なんだ」と言ったとか。
189 ：考える名無しさん：04/09/13 15:56:50
なんかほのぼのとしたいい話ですね。
190 ：考える名無しさん：04/09/13 15:59:45
　また同小説には、しょっちゅうそこらにしゃがみこんで「俺は無気力なんだ」
「駄目なんだ」といじける柄谷の姿が描かれている。
　きっとそこらあたりで、西洋人と自分を比較して「牛と競争をする蛙」に喩えていた
漱石の心情に共感するものがあったのでしょう・・・。（合掌）
191 ：考える名無しさん：04/09/13 21:57:25
ピエさん、石山教授は建築界では名のある人ですよ。それこそ
現代思想がらみでも。
現代思想にお詳しいピエさんが知らないのは意外ですね。
192 ：考える名無しさん：04/09/13 22:31:36
アホ、それでもピエさんが耳にいれるまでもない人ってことだろ。
ピエさんを見くびりすぎ
193 ：考える名無しさん：04/09/14 01:07:00
「現代思想渡り鳥」との称号を大観衆の前で直々に柄谷から授かった
ピエさんを見くびる奴は、軍手配りから出直してこい！
194 ：考える名無しさん：04/09/14 22:03:56
哲版ID表示ほぼ決定らしいです。
・・・だけどそんなこと眼中なく自作自演を続ける人がこのスレに
約一名いる予感
195 ：考える名無しさん：04/09/15 11:53:56
>>157
そういう意味じゃなくて、絵が病的つか
ゼルダの絵みたいじゃん。
こんなのがゲージュツなら、犬にでも描かせたほうがいい。
196 ：考える名無しさん：04/09/15 12:26:52
>>195
ゼルダの絵バカにするなよ
あれいいじゃん。

お前こそ芸術わかってないんじゃないの？
たしかに岡崎のイラストには微妙なところがあるけど、
彼の抽象画とイラストは、構図その他に共通点がある。
197 ：柄谷甲子園：04/09/15 21:13:11
テーゼ：
　構造とはア・プリオリな変換規則の公理系である。
アンチテーゼ：
　構造とはア・ポステリオリな変換パターンの確率分布である。
198 ：考える名無しさん：04/09/15 23:41:47
>W、Y、Aといった連中

柳原、浅輪と誰？
199 ：考える名無しさん：04/09/16 05:58:53
和気久明に決まってんだろｗ
200 ：考える名無しさん：04/09/16 07:32:12
全然わからん
201 ：考える名無しさん：04/09/16 08:03:08
つまりピエさんを排除した連中ですね。
ひどいやつらですね
202 ：考える名無しさん：04/09/16 10:56:16
反革命分子っていう奴らだな。
三角帽子を被せ早稲田で市中引き廻しにしましょう。
203 ：考える名無しさん：04/09/16 12:38:17
和気って・・・
あのヨイショバエがリーダー格なの？
NAM最悪
204 ：考える名無しさん：04/09/16 20:07:28
ピエさんが嫌っている順番でしょ。
205 ：考える名無しさん：04/09/16 20:10:50
　　　　　　　　　　　　　　n.ffn
　　　　　　　　　　　　　 r､_| l l ;ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 テ　}
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　│
　　　 nffn　　　　　　　　　　t　　!
　　　ﾉﾉﾉ,j._,.._　　＋　 　　　/ 　 |
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206 ：考える名無しさん：04/09/17 01:05:41
>>196
すごいねえ。芸術は。
少なくともオレはあんなｷﾓｲ絵を見ながら、平和について考えられないね。
心がザワついてくるよ。
207 ：考える名無しさん：04/09/17 11:38:46
>ピエさんが嫌っている順番でしょ。

柄谷に媚びへつらっている順番でしょ。
和気は近大でも鼻つまみ

208 ：考える名無しさん：04/09/17 11:50:06
>>207
具体的に何か言われているの？
和気って？
209 ：ヘーゲル『歴史哲学講義』：04/09/17 18:01:52
ここでは、純粋意思の原理をドイツで理論的に確立したのはカントの哲学で
ある、ということだけをいっておきます。カント哲学によると、自己意識の
単純な統一体たる自我は、確固不抜の独立独歩の自由であり、すべての一般
的な思考観念の源泉であって、――理論的な理性であるとともに、すべての
実践的観念の最高峰たる実践的な理性（自由な純粋意思）でもあります。
210 ：考える名無しさん：04/09/18 00:55:32
関井がおそらく事務方やっている近大で
いまさらこびへつらっているも何もないと思うが、どうよ。
211 ：考える名無しさん：04/09/18 20:48:26
一番悪質なのはワケとシダみたいに馬鹿げたコンビを使って行われる政治だろう
こういう二重政治の方法に裏に入り込んでは操作するような
ワケみたいな奴の性質の闇の部分というのがよく出てるな。
212 ：考える名無しさん：04/09/18 22:02:36
一番善良なのはピエとフマみたいに天才コンビを使って行われる政治だろう
こういう二重政治の方法に裏に入り込んでは操作するような
ピエみたいな奴の性質の光の部分というのがよく出てるな。
213 ：考える名無しさん：04/09/19 01:09:19
和気に具体的な力ってあるの？
部外者から見ると、名前が挙がるだけでも過大評価に思える。
214 ：考える名無しさん：04/09/19 02:00:29
少なくとも能力はまったくないだろう。
ただ姑息なだけ。
ああいう奴は学校でもよくいるタイプ。
学級委員とか生徒会とかで出てくるのだが鼻持ちならないので
裏では嫌われているという感じかな。
215 ：考える名無しさん：04/09/19 02:25:53
嫌う必要もないじゃん

まさにセクト内の内ゲバなんだな。
216 ：ＦＡ宣言：04/09/19 09:58:21
くじ引きはドラフト会議で思いついたのかな
217 ：考える名無しさん：04/09/19 10:11:55
>嫌う必要もないじゃん

なにげに和気を救うヤツがいるから驚き。
218 ：考える名無しさん：04/09/19 11:39:08
いや、スルーすればいいと思う。

219 ：考える名無しさん：04/09/19 12:14:24
柄谷さんも裏でゴニョゴニョやらないで
表に出ればいいんだよ。
220 ：考える名無しさん：04/09/19 17:20:21
特にあの信太という奴の下手くそな漫画がヒドイな。
和気の操ってる下部みたいな仲間だが。
ＮＡＭとかいう名前に集まってきた厨房連のレベルの低さをよく表現してる。
221 ：考える名無しさん：04/09/19 19:57:58
>いや、スルーすればいいと思う。

和気本人？スルーしてほしいってことね。
222 ：考える名無しさん：04/09/19 20:02:38
Wバッシングはまさとさんですか？
223 ：考える名無しさん：04/09/19 21:35:08
まさかタワケみたいなのがマサトに反抗できるわけがないんだから
別なんでないの？ｗ
関西の掲示板（ＧＣＫ）ではwakewakeでしっかり挨拶にも伺ってるワケだし。
224 ：考える名無しさん：04/09/19 23:18:45
バッシングじゃなくて、因果応報ね
225 ：考える名無しさん：04/09/20 03:32:35
信太の付き合ってる女がキモイな
226 ：考える名無しさん：04/09/20 21:21:07
おまえら、行為に対する批判はしても人格批判はやめろや。
227 ：考える名無しさん：04/09/20 21:42:14
そうだぞ。山形みたいなコンサルのまねすんなや。
228 ：考える名無しさん：04/09/20 21:52:08
人格批判はワケさんの得意技でしょ
229 ：考える名無しさん：04/09/20 22:40:34
そういえばタワケというキャラが漫画の東大一直線には出てきたな。
あの東大トオルの出てくる漫画だ
柄谷も好きだとかいうギャグ漫画。小林よしのりの最初のヒット作
230 ：考える名無しさん：04/09/20 22:48:45
要するに問題になってるのはＴＣなんとかとかいうサイトのグループの
二重構造。信太みたいに頭の空白な奴を立てて、裏では和気が黒子みたいな感じ
権力的に操ってるという、
明らかに実体はショボイくせに悪知恵だけはよく働かせるような
あそこの胡散臭い体質でしょう
231 ：考える名無しさん：04/09/20 23:00:32
>>228
あっちがやれば...つーのがもうダメ
>>230
それに関わってないだろ、それは朝わじゃないのか？
232 ：考える名無しさん：04/09/21 03:02:39
＞２３１
タワケを批判しないで片方だけ..．つーのがまたダメ

オーナーの肩持つ江川なみの低脳だな...タワケ本人？
233 ：考える名無しさん：04/09/21 03:26:00
>>232
なんで粘着しているの？
そんなに怨みが深いのですか？

部外者だが、NAMスレの廃墟ぶりにはいつも驚く。
234 ：考える名無しさん：04/09/21 08:16:22
＞２３３
朝わ必死だな
235 ：考える名無しさん：04/09/21 08:22:42
>>232
個人のパーソナリティに還元しようとする手法は
柄谷さんそのままだ。批判ではなく的をそらしているだけ。
236 ：第135回紀伊國屋セミナー：04/09/21 11:40:34
「『定本　柄谷行人集』（岩波書店）完結記念
思想はいかに可能か～回顧と展望～」

http://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/event.htm#hall

講師：柄谷行人、大澤真幸、高澤秀次

ジャンルを横断し日本の内外を同時に見据える「視差」によって、
創造的な思想空間を切り開いてきた柄谷行人氏。初めての作品集成を
まとめた氏の前に、いまどのような地平が広がっているのか。
最良の聞き手を得て縦横に語る、注目の討論。

日時： 10月16日（土）　18：00開場　18：30開演
会場： 紀伊國屋ホール（紀伊國屋書店新宿本店4F）
入場料：1,500円（全席指定・税込）
主催：紀伊國屋書店
予約・問合せ：紀伊國屋書店事業部　03-3354-0141（10：30～18：30）
237 ：考える名無しさん：04/09/22 00:53:51
>>236

なんで柄谷さんの写真だけ若いのさ。w

最初期の論文のタイトルと同じ。
238 ：考える名無しさん：04/09/22 09:58:40
>>236
これに金払う人はいるのか？
NAMの会で埋めるのか。
239 ：考える名無しさん：04/09/22 21:03:02
NAMの会。

そんな会ができたのか？

アンタも会とどっちにしようか
240 ：思想はいかに可能か：04/09/23 13:44:54
「いつも自分が関心をもったことについて書いてきた」という柄谷行
人氏がこのたび、「初めて存在するに至った著作である」として全５巻
の「定本」となる著作集を完結させた。柄谷氏の今日における到達点
とは？　「回顧と展望」を通じて今日の思想的位相を確かめ、21世紀の
知的実践への具体的かつ挑発的な提示が行なわれるだろう。
241 ：考える名無しさん：04/09/23 13:46:53
「Ｑは終わった」が柄谷の挑発人生のピークだった。
242 ：考える名無しさん：04/09/23 13:49:56
たんＱ
243 ：考える名無しさん：04/09/23 18:46:27
Qが終わっても別にいいのだが、問題は次の展開だな。
244 ：考える名無しさん：04/09/23 21:00:02
スガ秀美

　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
245 ：考える名無しさん：04/09/23 21:00:59
そだね
246 ：考える名無しさん：04/09/23 21:03:42
ノーマーシー
247 ：考える名無しさん：04/09/23 21:10:19
ところで辛酸なめ子って知ってます？
248 ：日本近代文学の起源：04/09/24 01:03:41
「本書は文学史ではなく、古典をふくめた文学史の批判である。「起源」へ
　の遡行としての批判は、同時に、「起源」の批判である。」
「ネーションを真に「揚棄」するためには、資本制＝ネーション＝ステート
　という三位一体の環から出なければならない。『日本近代文学の起源』を
　書いて以後、私はその方法についてずっと考えてきた。」
249 ：考える名無しさん：04/09/24 06:06:04
こんな話があるようです。
http://www.editor-shop.co.jp/booklet9-1.htm
250 ：考える名無しさん：04/09/24 06:45:01
プルうどんを召し上がれ
251 ：文芸批評家：04/09/26 11:47:37
プルードン？
252 ：考える名無しさん：04/09/26 12:43:50
柄谷て在日って事をカミングアウトしているの？
253 ：考える名無しさん：04/09/26 15:11:25
>>249 not found
254 ：249：04/09/26 15:16:35
なんだいつものキチガイか
まあせっかくだから
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zahbXMCL1VgJ:www.editor-shop.co.jp/booklet9-1.htm+&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:7Hnbeq95IrQJ:www.editor-shop.co.jp/booklet9-2.htm+&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:weY8c1z3vj8J:www.editor-shop.co.jp/booklet9-3.htm+&hl=ja
255 ：考える名無しさん：04/09/26 21:45:19

　　　　 ∧＿∧　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　ヾ)∂/ハ)ヽヽ 　　　　|　哀れな童貞２ちゃねらーのために、
　　　ヽ|ハ´∀｀)　　　　＜　　　　脱ぎまーす♪
　　　　丶_●‐●　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 〉　 ,　ｌ〉　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
　　　　　（~~▼~|）　　　 　　　 ∧∧　ｶﾝﾉﾝｻﾏ 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
　　　　　 ＞ ） ﾉ　　 　 　 　 （,,　　,） .ｶﾝﾉﾝｻﾏ　 .|;;l;;::||iii|
　　　　　(_／ヽ_) 　iii~　　 　⊂ 　 ヾ 　 　 　 　 　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣￣凸（￣）凸　 　 （　　　）～　（∀・　）ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　~~~~~~~~
256 ：考える名無しさん：04/09/27 02:08:02
久本貼り付けてるのも、在日差別粘着してるのも
知障変態フマしか他に犯人ありえねえだろうな。
257 ：ハイデガー『ヒューマニズムについての書簡』（1947年）：04/09/27 12:54:23
形而上学的命題を転倒しても、それは所詮一個の形而上学的命題にすぎない。
258 ：考える名無しさん：04/09/27 20:39:43
小泉さんの改造内閣会見。
素晴らしいね
その名も三位一体改革
259 ：考える名無しさん：04/09/28 04:28:54
キリスト教の基礎論理構造を改革でもするのかなw
260 ：考える名無しさん：04/09/28 11:01:25
▼我ながら青臭いけれども、こうした自分の嗅覚によって感じた違和感を、
より的確に言い表していると思ったのは、池田雄一が書いた、柄谷行人の
『日本精神分析』への書評である。その一部を、こっそり引用してみるとし
よう。

思想としてのポストモダンから、状況としてのポストモダンへの転換を経て、
私たちが学習したことは、たかだか身体的な存在である人間よりも、資本の
方がはるかに「ポストモダン」であるということであった。資本の流れは、
より「しなやか」に、より「速く」、既存の共同体を解体し、既存の価値観
を解体し、既存のヒエラルキーを無効とすることに成功した。かつては地域
の工場のように具体的な形で存在した労働の現場は、解体と再構築を繰り返
しつつ抽象化し、その結果として、労働者の「モナド化」は加速するいっぽ
うとなった。それにともなって、期待されている知識人の役割も、槍ひとつ
で冷戦構造に突進していくドン・キホーテのイメージから、「世界株式会社」
の経営コンサルタントのイメージへとシフトしつつあるようである。『トラ
ンスクリティーク』以降の柄谷行人の仕事は、そのような状況を前提にして
なされているように思われる。

▼無論、かの本の著者は「知識人」などではさらさらなく、その点、空桶谷
尊師とは異なってくるが、なんというか、『日本精神分析』に書かれている、
状況分析を極度に「単純化」することで政治と精神風土の根底に揺らぎをか
けていこうとする態度は、ある意味、非常に堀江的だ。

261 ：考える名無しさん：04/09/28 17:13:22
http://d.hatena.ne.jp/Thorn/20040926
262 ：マルクス：04/09/29 07:41:45
『経済学＝哲学草稿』

共産主義社会こそが人間と自然との本質的統一の完成であり、自然の真の復活で
あり、人間の徹底された自然主義（ナトゥラリスムス）であり、自然の徹底された
人間主義（フマニスムス）である。

『資本論』第一巻　労働過程の分析

彼自身の外部にある自然に作用してそれを変化せしめ、そうすることによって
彼自身の自然をも変化せしむる。
263 ：シリーズ【世界の中心でウンコを漏らす】：04/09/29 09:49:35
今、気がついたんだがｗ

＞自然の徹底された
＞人間主義（フマニスムス）である。

ゴキブリがここの箇所にどうやらオナニーを込めて書き込んだ
気色の悪い汚辱だと気づきました。（藁

汚物入れに逝ってください。
血の付いたタンポンやナプキンや恥垢に塗れて
本人もさざお満足で本望でしょうｗ
264 ：考える名無しさん：04/09/29 09:52:43
それを言うなら普通は「○○ニスム」だろう
なんだよ？
フマニスムスって？？？？？ｗｗｗ

本当に気色悪いよ。薄気味悪い知的障害者だな

こんなの前代未聞ｗ
まったく見た事かったよ（藁
265 ：考える名無しさん：04/09/29 09:56:02
シリーズ鳩山村

ＴＤＵからオウム真理教　そして天文台からﾜｸﾜｸ動物ランドへ

シリーズ高坂・・・・あのテレ朝の友の進くんも実は高坂出身（川越高から早大政経）
266 ：考える名無しさん：04/09/29 10:03:31
ピエさんは、道行く人が「あのトウフ、マズいよね」などと会話するのを
聞いたら即座に「おめえ今フマって言っただろう」と絡んでくる謎の中年
として埼玉界隈では恐れられています。
267 ：考える名無しさん：04/09/29 10:11:05
ダニが必死でまだ絡んできてるよｗ

夫馬さんオマエの事なんか世の中で誰も気になんかかけたことないんだよ（藁

本当は自分でも気がついてるんだろう？ｗｗ
268 ：考える名無しさん：04/09/29 10:22:06
そうなんだよ。
「人間主義（フマニスムス」でフマを思い出してくれるのは
世界でもピエさん一人なんだよ。
269 ：考える名無しさん：04/09/29 10:23:43
いや。ＮＡＭ関係者なら、ちっ、またあの馬鹿かと
結構気づいてる人は多いな。
あんな馬鹿事件前代未聞だったからなｗ
270 ：考える名無しさん：04/09/29 10:29:44
おいおい、もういい加減「三流脂肪事件」は忘れてやれよ。
271 ：考える名無しさん：04/09/29 10:33:22
ダニがまだ絡んでるよｗ
272 ：考える名無しさん：04/09/29 18:40:59
三流物書き志望ウザイw
273 ：考える名無しさん：04/09/29 18:43:39
　三流批評家柄谷
274 ：考える名無しさん：04/09/29 20:31:03
物書きじゃなくて、物書き志望者が三流になる条件って何だろ。

新人賞の選考で一次で落ちるってこと？
ワケわからんのでどなたか教えてちょ。
275 ：考える名無しさん：04/09/29 23:29:09
>>269
>いや。ＮＡＭ関係者なら、ちっ、またあの馬鹿かと
NAMがバカ天国だったのは周知
276 ：考える名無しさん：04/09/30 02:09:19
>>275
NAMがオウムレベルの馬鹿の巣窟になるだろうとは
当人（柄谷）も予測してたと思います。

それでも、あんなナイーブな運動の立ち上げ人の
名乗りを揚げたのは･･･。
さらに、駄目駄目な“政府”に対するあの人なりの
嫌がらせだったんじゃないかと思います。
277 ：考える名無しさん：04/09/30 08:13:40
末期は柄谷さんが馬鹿の先頭を走ってたわけだけど。






....しかもブッチギリで
278 ：定本　柄谷行人集　１　日本近代文学の起源　岩波書店：04/10/01 16:42:52
　　定本版への序文
第１章　風景の発見
第２章　内面の発見
第３章　告白という制度
第４章　病という意味
第５章　児童の発見
第６章　構成力について――二つの論争
　　　その一　没理想論争
　　　その二　「「話」のない小説」論争
第７章　ジャンルの消滅
　あとがきおよび外国語版への序文
　　　初版あとがき
　　　文庫版あとがき
　　　英語版あとがき
　　　ドイツ語版への序文
　　　韓国語版への序文
　　　中国語版への序文
　　注
　　年表
279 ：考える名無しさん：04/10/02 02:36:29
tst
280 ：考える名無しさん：04/10/03 20:11:32
辛酸なめ子さんのサイン会があったみたいですね。
281 ：考える名無しさん：04/10/03 20:14:20
だから？
282 ：総合文化講座（後期） 21世紀の課題とその現場：04/10/03 21:46:21
第3回 10月2日 柄谷行人―21世紀の課題２・２０世紀の思想批判１

　柄谷行人氏は現代日本を代表する哲学者。現在、英文で刊行された著作をまとめ
た『柄谷行人集』全５巻を岩波書店から刊行している。ジジェクは、この『柄谷行
人集』に収められた『トランスクリティーク』を評して「現代の資本の帝国への対
抗の哲学的・政治的基盤」の「必読書」に挙げている。後期の講座では、21世紀を
考えるために20世紀の思想の根源的な誤りを取り上げ、その批判＝吟味を展開する。

第12回 12月11日 柄谷行人・関井光男――21世紀の課題4・定本近代日本文学の起源をめぐって

　柄谷行人氏と関井光男氏との『柄谷行人集』に収められたまったく新しい定本
「近代日本文学の起源」をめぐるインタビュー形式のセッション。面目を一新した
「近代日本文学の起源」には、さまざまな問題提起と今後の文学の問題がその言説
の背後に秘められている。そのスケールの広大さと問題意識の所在を質疑応答をま
じえて展開する。

第3回 10月30日 柄谷行人/浅田　彰――21世紀の課題・哲学の闘争1

　柄谷行人氏と浅田彰氏とのセッション。柄谷行人氏は哲学者で、近畿大学国際人
文科学研究所の所長である。浅田彰氏は文芸の諸領域で活動している思想家であり、
評論家。この両者の２１世紀をめぐる透徹した理論の展開と、白熱した議論をワー
クショップを取り入れて対話のライブで行う。

第4回 11月13日 柄谷行人/浅田　彰――21世紀の課題・哲学の闘争2

　柄谷行人氏と浅田彰氏とのセッション。柄谷行人氏は哲学者で、近畿大学国際人
文科学研究所の所長である。浅田彰氏は文芸の諸領域で活動している思想家であり、
評論家。この両者の２１世紀をめぐる透徹した理論の展開と、白熱した議論をワー
クショップを取り入れて対話のライブで行う。

http://wsb.cc.kindai.ac.jp/ichs-html/home/index.html
283 ：考える名無しさん：04/10/05 12:04:40
262 ：マルクス ：04/09/29 07:41:45
『経済学＝哲学草稿』

共産主義社会こそが人間と自然との本質的統一の完成であり、自然の真の復活で
あり、人間の徹底された自然主義（ナトゥラリスムス）であり、自然の徹底された
人間主義（フマニスムス）である。

『資本論』第一巻　労働過程の分析

彼自身の外部にある自然に作用してそれを変化せしめ、そうすることによって
彼自身の自然をも変化せしむる。


263 ：シリーズ【世界の中心でウンコを漏らす】 ：04/09/29 09:49:35
今、気がついたんだがｗ

＞自然の徹底された
＞人間主義（フマニスムス）である。

ゴキブリがここの箇所にどうやらオナニーを込めて書き込んだ
気色の悪い汚辱だと気づきました。（藁

汚物入れに逝ってください。
血の付いたタンポンやナプキンや恥垢に塗れて
本人もさざお満足で本望でしょうｗ
284 ：考える名無しさん：04/10/05 16:47:06
で、低本は売れてるの？
買った人いる？ゴロヒダさん以外で。
285 ：考える名無しさん：04/10/05 19:32:41
>>254
柄谷さん、何があっても愛してるよ。
286 ：考える名無しさん：04/10/05 20:34:45
ピエさんは、無意味にプライドが高いことが欠点だけど、
ある意味それはすごいと思い出してきた。俺なら、確実に自己嫌悪モードだからね。
ピエさん、なにかいいことあるかも、がんばりなよ。
287 ：考える名無しさん：04/10/05 20:56:47
最近出た日本近代文学の起源は結構売れてたみたいだよ。
俺も買ったし。
そういえば紀伊国屋で箱つきで定本全巻セットが売ってたな。
288 ：考える名無しさん：04/10/05 21:57:45
>>287
ほとんど単行本は持ってるけどそれはそそられるね
289 ：考える名無しさん：04/10/05 22:23:18
>>287
>そういえば紀伊国屋で箱つきで定本全巻セットが売ってたな。

こんなことやるようになったら、おしまいって気がするがな。
どうせだったら、文庫化してくれよ。
なんか本をフェチの対象にするのって、マジｷﾓｲんだけど。
290 ：考える名無しさん：04/10/05 22:24:19
>>289
趣味なんだからほっといてくれよ
291 ：浅田　彰「行きはよいよい帰りはこわい」：04/10/06 14:59:35
私の見るところでは、「近代文学の終り」というのは柄谷行人の現在の主要
なテーマではなく、それを大きく取り上げられて困惑している節も見受けら
れた。実際、柄谷行人というのは最初から「政治と文学」といった大げさな
構図により文学を近代国家の一大関心事としてフレーム・アップする時代が
終わったことを宣言した批評家だったのではないか。
292 ：絶えざる移動としての批評　文学界11月号：04/10/06 16:46:26
柄谷行人+浅田彰+大澤真幸+岡崎乾二郎

シニシズムを越えて、変革の運動はいかに可能か？
徹底討論四時間

http://www.bunshun.co.jp/mag/bungakukai/index.htm
293 ：考える名無しさん：04/10/06 21:28:38
>>291

ｷﾎﾞﾝﾇ
294 ：考える名無しさん：04/10/07 00:18:19
川西政明『文学の終焉』
295 ：考える名無しさん：04/10/07 02:31:05
>>292
柄谷の２ちゃんねるへの言及量としては過去最大級でしたね
あと、イチローネタが大杉
浅田は文化ネタで多めに発言すればよいのに、国際政治の話題になるとやっぱりつまらない
296 ：考える名無しさん：04/10/07 02:42:47
それと、NAMの頓挫した事情をどう考えるか、と浅田が訊いたのに対して
「自分がメールに頼りすぎて日本にあまり来なかったのが問題。
　その間に「柄谷ファンクラブ」みたいなものと化してしまった」
と説明したのは、いやはや
あと、「NAMは軌道に乗ったら若い人に譲るつもりだった」と

ところで大澤はいま学部のゼミで、定本の購読をやってるんですね、隠喩とトラクリ
297 ：考える名無しさん：04/10/07 02:45:52
>>292
柄谷「オタク文化みたいなものを支持しているのは、
　　　　実は、３０歳以上の限られた層だと思う。
　　　　かえって２０代の若い人の中から、冷戦時代の記憶にしばられず、
　　　　マルクスやカントを読んでみよう、という人が出てくるのではないか」
　
298 ：大澤　真幸 （おおさわ　まさち）／助教授：04/10/07 02:59:40
担当授業
学部 現代文明論演習・社会学特殊講義（金２・通年）, 現代経済社会論（金３・前期）
大学院修士課程 現代社会環境論２（金３・後期）, 現代社会論演習１（金４・後期）, 共生文明学研究Ⅰ（金）, 共生文明学研究Ⅱ（金）
大学院博士課程 共生文明学特別研究Ⅰ（金）, 共生文明学特別研究Ⅱ（金）, 現代社会論特別演習１（金）, 現代社会論特別演習２（金）, 現代文明論特別セミナー
全学共通科目 社会学基礎論（木３・前期）, 経験社会学（木３・後期）, 現代文明論基礎ゼミナールⅡA（木２・前期）, 現代文明論基礎ゼミナールⅡB（木２・後期）

http://www.h.kyoto-u.ac.jp/staff/212_ohsawa_m_0_j.html
299 ：考える名無しさん：04/10/07 08:08:57
>「自分がメールに頼りすぎて日本にあまり来なかったのが問題。
　その間に「柄谷ファンクラブ」みたいなものと化してしまった」

柄谷が、NAM存在時、日本を離れたのは、2001年1月から9月。それ以外は、日本に
滞在している。あまりのNAMのたちいかなさに、2002年、つまり、Qができ、「Qが終わった」を書いた
時期はアメリカに講義に出かけるのをやめたはずだが。

つまりまだQもできていない時期のMLのﾀﾞﾒさかげんがだめだったといいたいのか？
たしかにﾀﾞﾒだったが。
300 ：考える名無しさん：04/10/07 09:00:00
＞柄谷が、NAM存在時、日本を離れたのは、2001年1月から9月。

コイツはもし元会員だったらマジ馬鹿か、
あるいは全然勘違いしてる部外者だろう。
2001年の6月30日から7月の頭にかけて、柄谷は早稲田大学の
大隈講堂シンポジウム、そして一ツ橋ホールの翌日のＮＡＭ全国大会と
イベントを実施して参加してる。
なにいってんのか？デマ吹き？
301 ：絶えざる移動としての批評　 柄谷行人+浅田彰+大澤真幸+岡崎乾二郎：04/10/07 13:45:57
■新たに出現したテクスト
■「近代文学の終わり」の次にくるもの
■イチローの時代の思想
■目標をとらえ移動する批評
■NAMをふりかえって
■批評と信仰
■X＝アソシエーションとは何か
■実践的な対抗運動が変革の契機を生む
■日本近代文学の「内面性」を批判する
■ハーバーマス、デリダを超えて
■『トランスクリティーク』の画期的飛躍
■デリダ的、二段階革命論
■ネグリ＝ハートの「マルチチュード」を検証する
■「主人と奴隷の弁証法」の罠
■労働運動としての消費者運動
■見解が一致しないことが力になる
■イスラムへの「贈与」というアイデア
■イスラム原理主義の「起源」
■北朝鮮と憲法第九条をめぐって
■グローバルな直接行動が必要
■サイバースペースの可能性と罠
■「ゼロから読む」読者たちへ
■アイロニーに抗して
302 ：考える名無しさん ：04/10/07 15:29:50
＞しかし、ファンクラブというのは実は互いに仲がわるいうえに、
＞僕に対して別に従順ではなくて、むしろ
＞柄谷批判をすることが真のファンだと思っているから、その中で軋轢が生じる。
＞実力のある人、自立した人たちが、そういう雰囲気の中だとイヤになって、
＞こういう形では集まりたくないと考えたと思います。
＞僕もイヤになった。

２ちゃんねらーに対する的確な診断とも言える
303 ：考える名無しさん：04/10/07 16:03:37
>>254
柄谷さん浅田さん、それに武満さんの愛の物語かもよ。
なんにしても3人とも大好きです。
304 ：考える名無しさん：04/10/07 16:04:59
tcexpressとか見てればただのファンクラブで崇拝教以外に
なんの柄谷批判なんて存在していないに決まってんだろーｗ

自分の命令に従わなくなったから（西部が自立してＮＡＭを抜けたら殻）
Ｑは攻撃して潰す事にしましたというのが、柄谷の本音だろう。
305 ：考える名無しさん：04/10/07 16:15:39
>>302
本当にウンザリする他人に全部を責任転嫁する言い掛かりだな。

あんまりにも柄谷らしいがｗ
306 ：考える名無しさん：04/10/07 18:49:29
>>297
10年前、東浩紀が出てきたときに70年代生まれは全共闘世代よりもはるかにきたいできる
といっていたんだが、やはり裏切られたショックは大きかったということですかね。
307 ：考える名無しさん：04/10/07 18:58:26
つーか
いつも言っていることが支離滅裂で一貫性がないということに尽きるのでは。
308 ：考える名無しさん：04/10/07 22:32:56
>>302
まじ？
自分で煽りまくって、柄谷派を作ったようなもんじゃんか。
マジで大丈夫なのか、この人は....。
309 ：考える名無しさん：04/10/07 23:20:22
>>302
>柄谷批判をすることが真のファンだと思っているから、その中で軋轢が生じる。
王子のことかな？
310 ：考える名無しさん：04/10/08 00:11:42
王子はアカデミズムで実力あんだろ。彼の批判は役割意識。
311 ：考える名無しさん：04/10/08 00:18:34
大澤「ところで、具体的な運動をすることを考えた場合に、
サイバースペースというもののポテンシャルあるいは問題点について、
柄谷さんはどう考えていらっしゃいますか。」

柄谷「僕は｢２ちゃんねる｣みたいなものがアメリカにあるかとアメリカの友人に聞いたことがありますが、
彼は「ある」と言うんだけど、よく聞くと違う。
日本ではムラ共同体的なものの一番悪質な部分がサイバースペースに顕れているという気がします。」

（中略）

柄谷「でも、「２ちゃんねる」のように全部がいっぺんに無統制に並んでいるということはない。
たとえば、「週刊現代」とか「週刊ポスト」のような週刊誌は外国にはないでしょう。
どこの国にもポルノ雑誌も知的な雑誌もあるが、それらが一緒に載っている週刊誌はない。
それと似ている。」

浅田「たしかにそのとおりで「２ちゃんねる」のように束ねられてはいないにしても、
どこだってひどいサイトはあるでしょう。
中国のネットの掲示板の反日の書き込みなんて、ひどいものですよ。」
312 ：考える名無しさん：04/10/08 00:28:04
>浅○は表彰発言で赤っ恥かいてQを憎みまくってるから。
>かれ、ゴマすりの天才やがまともな批判は受け入れられないタイプなの。
>おーい、みんなーだいじょーぶかー。
>ちゃんとこの人たちの名前覚えとけよー。

ほとんど覚えられそうにないっす（苦笑
ただ中から見てもさ、
NAMはうまくいってない人達の救済団体になってたよ。
浅○なんかカラヤンの下で右大臣、左大臣を夢見てたと思うよ。
彼だけじゃないよ。ゴローもせっつもみんなそう。
それでこれまでのウン十年のダメダメさを一気にばんかいする、みたいな。。。
だから自分らつぶれて冴えない。
また昨日までの、もとのダメダメな自分に逆戻り。それがくやしいんよ。
Qにワケわからず当たり散らすワケは結局そこだと思うよ。
313 ：考える名無しさん：04/10/08 00:33:46
> >浅○は表彰発言で赤っ恥かいてQを憎みまくってるから。
> >かれ、ゴマすりの天才やがまともな批判は受け入れられないタイプなの。
> >おーい、みんなーだいじょーぶかー。
> >ちゃんとこの人たちの名前覚えとけよー。

どこからの引用？
314 ：考える名無しさん：04/10/08 00:36:27
柄谷「一番困ったのは入るなと言った奴がＮＡＭに入ってきて
しまったことですね。これは本当に嫌なことで、僕も追い出すために
その人に対し、この知的障害者がと本当のことを言ってしまったの
ですが、彼はそれを恨みに思い２ちゃんねるで僕の悪口を書きま
くっているらしい（笑）」

浅田「まあ、変な手紙を段ボールで送りつけてくるよりはマシ
でしょう（笑）」
315 ：考える名無しさん：04/10/08 00:44:02
>>314
上はピエさんだと思うけど、下は誰？
316 ：考える名無しさん：04/10/08 00:49:54
>NAMはうまくいってない人達の救済団体になってたよ。
>浅○なんかカラヤンの下で右大臣、左大臣を夢見てたと思うよ。
>彼だけじゃないよ。ゴローもせっつもみんなそう。
>それでこれまでのウン十年のダメダメさを一気にばんかいする、みたいな。。。

爆笑
317 ：考える名無しさん：04/10/08 08:33:38
この辺りの人たちは、文芸誌とともに役割を終えたのだと思うよ。
318 ：考える名無しさん：04/10/08 11:36:12
ばかだなあ（はぁと
君が一番とっくに終っているよ。

おつかれさま。
319 ：考える名無しさん：04/10/08 11:50:51
いや、>>317がかつて何かの役割を果たしたことなどあっただろうか？
320 ：考える名無しさん：04/10/08 12:30:52
バカに「ばかだなあ」と言わせる役割
321 ：考える名無しさん：04/10/08 12:46:04
悲惨な>>317のいるスレはここですか？
記念真紀子
322 ：考える名無しさん：04/10/08 14:42:36
＞ＮＡＭに参加した人の中でも、地域通貨を希望する人が多かった。
＞地域通貨だけね（笑）
＞生活協同組合などの運動が伴ってはじめてそれは機能するのであって
＞地域通貨だけではＮＡＭは成功しません。

要するに臆病な引きこもりオタクがＮＡＭの足を引っ張ったと。
323 ：考える名無しさん：04/10/08 14:44:38
ああ、柄谷祐人のことね。
324 ：柄谷行人・福田和也「禅譲！？」：04/10/08 15:14:44
柄谷　廣松はともかく、神山茂夫もなかなか優秀ですよ。
325 ：Jimmy：04/10/08 15:28:53
文芸評論や「現代思想」を語っている分には、知のパッチワークというのか
コラージュというのか、かつてありがちだったスタイルの一バージョンという
位置づけが柄谷に似合っていただろう。がそれも所詮ははやり廃りの埒内の
のひとコマでしかない。
いまあの「トランスクリティーク」を紐解くとそのあまりの痛々しさに、
読み進めることができない。

ま、そういうもんなんだろう。
326 ：MITから出してますが：04/10/08 16:35:54
どこが痛々しいですか？
327 ：考える名無しさん：04/10/08 16:49:22
柄谷「一番困ったのは入るなと言った奴がＮＡＭに入ってきて
しまったことですね。これは本当に嫌なことで、僕も追い出すために
その人に対し、この知的障害者がと本当のことを言ってしまったの
ですが、彼はそれを恨みに思い２ちゃんねるで僕の悪口を書きま
くっているらしい（笑）」

いまこの知的障害者の書き込みを眺めるとそのあまりの痛々しさに、
読み進めることができない。

ま、そういうもんなんだろう。
328 ：問題です。：04/10/08 17:18:08
つぎのうち誰が一番みじめでしょう。
ア）カラヤンの下で右大臣、左大臣を夢見てる浅輪＆ゴロー
イ）カラヤンため自爆テロした後引きこもり化する祐人＆ごとー
ウ）２ちゃんねるでカラヤンの悪口を書きまくっているクリハラ

329 ：そんな事より：04/10/08 18:00:33
デリダやハーバーマスより本当にスゴイのか知りたい。
330 ：考える名無しさん：04/10/08 18:22:35
>>326
そんなのが根拠になるのか…。
331 ：Jimmy：04/10/08 18:39:21
>>326
ＭＩＴからなら早朝？３時半のカキコか。
ドーしてそこまでこのスレにこだわるのか。

どこが？　そのすべてが．
が一番イタいのは自分の心。
332 ：本を出してるという意味よ。貴方と違って？：04/10/08 18:46:46
本人曰く「隠喩としての建築」英語版は
海外でいまだに影響あるらしいが。
333 ：考える名無しさん：04/10/08 18:52:49
＞３２８の正解

全員カラヤンよりもイタイ
334 ：考える名無しさん：04/10/08 18:58:19
＞ＭＩＴからなら早朝？３時半のカキコか。
ドーしてそこまでこのスレにこだわるのか。

>>326が言いたいのは、「トランスクリティーク」の英訳が
ＭＩＴ出版からでているということだろう。
335 ：考える名無しさん：04/10/08 19:07:20
MIT出版から出ている
∴柄谷のトランスクリティークはすごい。

？？？？？
336 ：理論が優れているかが問題。：04/10/08 19:12:17
他に海外で本出したり岩波で全集出せるような人は？
337 ：考える名無しさん：04/10/08 19:14:50
海外の査読紙に論文を載せたりする人は山のようにいる。この手の哲学系はよーわからんが。
338 ：考える名無しさん：04/10/08 19:18:56
自然科学の研究発表のような？
でも単行本を数冊出してるという事は
それとは違うでしょう。
『ネーションと美学』『歴史と反復』の
英語版も出るそうですが。
339 ：考える名無しさん：04/10/08 19:27:37
沢山引用されれば、単行本だろうが論文だろうがどっちも一緒。
本が海外で出版されて尚且つ世界中の研究者に引用されているとかなら解るが、
海外で出版→すごい
は研究者の評価としては終りだと思うぞ。
340 ：考える名無しさん：04/10/08 19:32:17
ただ現実に出てるという話で。
英語版「日本近代文学の起源」「隠喩としての建築」は
そこそこ引用されてると思いますが。
341 ：考える名無しさん：04/10/08 19:34:42
トランスクリティークの話じゃなかったの？

ジジェクが言及したからトラクリは凄（ｒｙ
↓

342 ：言及はジェームソンもしている：04/10/08 19:41:25
Jimmy氏が「痛々しい」というのは
「トランスクリティーク」だけかなと思いまして。
343 ：考える名無しさん：04/10/08 19:43:43
身内に言及されても名。萎え。
344 ：考える名無しさん：04/10/08 19:57:58
論文つうーのは身内に言及されるものじゃん。
ジェイムスソンはアメリカ大学左翼のボス格
345 ：考える名無しさん：04/10/08 20:17:54
10分間怒鳴ればﾊﾊｧｰですから。
346 ：考える名無しさん：04/10/08 20:30:48
40代より下は皆オタクだと思うのですが？
347 ：考える名無しさん：04/10/08 21:24:36
白人に評価されたからすごいというのが一番痛いな。
黄猿のエチュードを、猿がこんなによく真似してますって
ほめてるだけだろうが。
白人が一番評価するのは、大江健三郎みたいな日本文化の
核心まではいっていって全否定するタイプのやつ。
アメリカ人は言うまでも無くヨーロッパ人もある種の歴史コンプレックス
を持ってる場合が多いから。
348 ：考える名無しさん：04/10/08 21:35:50
>>322
ほとんどは柄谷さんが唯Q主義を標榜したから
追従しただけなのにな。
こんな書かれ方をされたら立つ瀬がないじゃん。
349 ：考える名無しさん：04/10/08 21:41:29
その地域通貨も、協同組合と連動させるというのは
各関心系でも、それこそ嫌というほど出ていたはず。
今更なに言ってるんだという感じだな。
ようはNAMは対価分配のインフラ整備をしているような
段階だった。それを、突然ちゃぶ台ひっくり返すもんだから
わやくちゃになった。
350 ：考える名無しさん：04/10/08 21:44:45
イチローや中田は海外に行って良かったと思うが。
351 ：考える名無しさん：04/10/08 22:05:52
海外に出ることより、人文の枠から出ることのほうが重要な気がする。
352 ：人文科学研究所長ですが：04/10/08 22:14:36
梅原猛とか養老孟司みたいに？？
353 ：考える名無しさん：04/10/08 22:35:02
そうだな人文はもはや可能性を感じない。
もう柄谷で人文は終わり。やることなし。
じゃ、どうすればいい？
354 ：考える名無しさん：04/10/08 22:45:03
熊野大学の野球でプロ参入
355 ：考える名無しさん：04/10/08 22:53:19
そりゃ気がつきませんでした。。。
ライブドアあたりが買ってくれるかな。。。
356 ：考える名無しさん：04/10/08 23:02:17
人文をやめる必要なんてないよ。
枠に囚われすぎて、マルクス、カントばかり言っててもしょうがないじゃん。
へんなふうに、表面だけ他分野を舐めた80年代に逆戻りするのも
あかんけど。
357 ：考える名無しさん：04/10/09 00:33:15
色々問題はあるにしても柄谷は面白い人だと思うよ。
何だかんだ言っても独特の影響力がある（あった）のは否めないし。
一番冴えてたのは、８０～９０年代だと思うけど。
「反文学論」や「隠喩としての建築（初版）」から「シンポジウム（思潮社）」
あたりはけっこう読んでてスリルがあった。
358 ：考える名無しさん：04/10/09 00:42:31
「隠喩としての建築」（初版）を良く読むと、アメリカでこういう
カタログ的な思想が流行しているのはよくないと言っていたと思うが、
浅田彰『構造と力』とか栗本慎一郎『鉄の処女』で「隠喩としての建築」が
「このように現代思想はカタログなのだ！」みたいな紹介をされてしまったと思う。
359 ：近代の超克：04/10/09 01:05:30
レビュアー： gorohida 　 東京都 Japan
　旧著の単なる増補改訂版と思って読んだ人は驚いた筈だ。それは、第７章が新た
に加わったのみならず、この２０年間にわたる著者の知見が総動員されて、まさに
「全面的に改訂」されている、からではない。そんなことは今回の著作集の初回に
出た第２巻「隠喩としての建築」を読んだ者なら予想できた。そして、この第１巻
に至るまで毎回味わってきたことだ。
　この本を貫く洞察、「日本近代文学」の起源には政治的闘争の挫折があるという
洞察が、２０年間を経てまるで違って見えてきたのだ。６０年代～７０年代にあっ
た政治的闘争の挫折から文芸批評を始めた著者には、この洞察は徹底的な自己批判
でもあった筈だ。早い時期に著者は徹底的なマルクスの読解に挑み、画期的な成果
を上げていた。しかし、政治的闘争に立ちかえることは決してなかった。単なる政
治闘争では歯が立たないことを知悉していたからである。と同時に、長年にわたる
批評活動によって「日本近代文学」の営為のすべてが「近代の超克」に収斂するこ
とも確信していた。著者によってこの超克すべき近代が「資本―ネーション―ステ
ート」であると初めて明確に捕らえられたのであるが、この認識によって、ほぼ
３０年に一度反復されてきた「政治的闘争の挫折」がまるで違って見えてきたのだ。
　今後闘争は文学的な闘争でも政治的な闘争でもないことは明かである。おのおの
の持ち場で、倫理的―経済的闘争はすでに開始されている。「定本　柄谷行人集」
全５巻の成果はこの闘争の指針であり続ける。
360 ：考える名無しさん：04/10/09 02:11:54
相変わらずキモ悪さ全快だな。ゴローは
361 ：考える名無しさん：04/10/09 03:53:02
>>359
良くそういう物を見つけてくるなw
362 ：小山 da 圭吾 と 後藤 da 正晴 はミドルネームが同じ：04/10/09 04:14:09
「人文」ってのも、複数ある「商品」のうちの一つだと思うのですが。
アニメと同列に扱っても構わないような気がするのです。
ただ、村上隆のオタク性というのは、それをハイアートの場へ持ち込むことに
革新性を見出す、といった態度で接しているはずなので、同列には扱ってない
だろうと思いますが。

早稲田文学で奥泉が「文学＝ただの娯楽商品」それで結構！上等！
って言ってましたが、私も同感で。
「ただの娯楽商品」って立派なものだと思うのです。

それから20代の人たちは、ふつうにオタクな人が多数派と思います。
村上隆のようには気負わずに。
で、人文科学の古典に向かう人なんて、30代と同じくらいに少数のはず。

冷戦終わってから思春期を迎えてようが、古典を読まない人は読まないですよ。
363 ：考える名無しさん：04/10/09 05:31:14
僕は柄谷さんが月姫と同じくらい好きです。
364 ：考える名無しさん：04/10/09 09:18:27
「柄谷ファンはＮＡＭに入るな」という忠告（警告）を素直に聞いて、
ＮＡＭに入らなかったのは正解だったな。
やはり柄谷の言う事には耳を傾けるべきですね。
365 ：考える名無しさん：04/10/09 11:37:05
「僕の子育て」とか身近な話題でNAMを騙って欲しい
366 ：考える名無しさん：04/10/09 11:53:31
右大臣ゴロー
367 ：考える名無しさん：04/10/09 16:03:13
>>364
俺もその警告聞いておいて良かった。
368 ：考える名無しさん：04/10/09 16:53:44
しかしどうでもいい話ばかりが先行して、
今回の文学界で最も重要なポイントというのが抜けているな。
肝心なのは、柄谷がまだＮＡＭは続いているという認識を持っている
ことであり、

＞そういう雰囲気の中ではいやになって、こういう形では集まりたくない
と考えたと思います。僕もいやになった。実は、”ファンクラブ”がなくなった
だけで、ＮＡＭのネットワークは今でも続いています。
＞そして実践的にはＮＡＭはこれからだと思う。
369 ：考える名無しさん：04/10/09 16:57:41
＞理論的には海外で評価が高まっています。
＞たとえば僕は来年クロアチアの活動家グループから講演に呼ばれて
＞いるのですが、彼らは元ユーゴの労働者自主管理、生産協同組合を
＞やってきた連中で、その経験を反省しつつ何とか活かしていけないか
＞と考えているときに、ＮＡＭを知ったというのです。
＞もちろん『トランスクリティーク』を読んだからですが。
370 ：考える名無しさん：04/10/09 17:03:20
ユーゴの自主管理労組運動の延長線上にＮＡＭとトラクリを置こうというのが
大胆だが柄谷が次に想像しているプロジェクトのようだ。
しかしクロアチアの田舎者連中が、まだ海外では本当は殆どマイナーに
近い柄谷の名前とトラクリという本の存在を知ったというのだろうか？
実は随分と眉唾なところが残る話でもあると思うのだが、
要するにコロンビアなどの人脈の延長のコネクションで、これは柄谷が
自分で思いついて自分でクロアチア人に売り込みにいったのではないか？
という気もするものだ。
371 ：考える名無しさん：04/10/09 17:05:17
実は裏で自分からいっておいて、後でそれをいかにも
他人からやられました、という風にいうのって、すっごく
柄谷の特徴、常套手段だと思うんだがな。
372 ：考える名無しさん：04/10/09 17:08:31
>20代の人たちは、ふつうにオタクな人が多数派と思います。

学生を見る限り、そんなことはない。
373 ：考える名無しさん：04/10/09 17:09:33
資本主義打倒みたいな大風呂敷広げると失敗すると思うけど、こういう小さい運動としてなら
それなりに上手く行くと思うな。もっともこれじゃマイケル・リントンと変わらないし、柄谷の
独創も感じられないわけだけど。
374 ：スラヴォイ否定進学（中卒）：04/10/09 17:10:36
>>370
でも、ジジェクってユーゴ出身だからねぇ。
柄谷を知ってても不思議ではないよ。
375 ：考える名無しさん：04/10/09 17:13:09
>>374
それをコネだといいたいのでは。
376 ：考える名無しさん：04/10/09 17:17:16
＞ユーゴの自主管理労組運動の延長線上にＮＡＭとトラクリを置こうというのが
＞大胆だが柄谷が次に想像しているプロジェクトのようだ。

しかしこれって、本当に在りうるのか？

そもそもユーゴの自主管理といえばノーベル平和賞も受けたワレサ時代の
産物なのだが、もう二十年以上前のソ連圏時代の遺産だ。
そもそもそのときの自主管理労組とは運動とて、正しかったのか？
自主管理労組とは真を含む実体であったのか？

自主管理労組に果たして地域通貨入れたらどうなるんだ？
自主管理労組が対抗運動はじめたら、いまどきいったい何に向かって
対抗するんだ？
そういうところが問題の焦点になるだろうな。
377 ：考える名無しさん：04/10/09 17:21:33
失礼

ワレサ→ポーランドで「連帯」
378 ：スラヴォイ否定進学（大学院には行かず就職）：04/10/09 17:25:47
>>375
「コネ」は無いでしょ。別にジジェクと柄谷は付き合い無いし。
ジジェクが文章で「トラクリ」を紹介したってだけの間柄だから。
379 ：考える名無しさん：04/10/09 17:32:48
ユーゴの自主管理の顛末についてはこのサイトが面白いな。
ttp://www.bund.org/opinion/1075-5.htm

友愛の裏に潜んだ破局

　市場社会では10万円持っているとする。自分の自由な意志決定で、今日それを飲んで使ってしまったとして、それが原因で肝臓を急に悪くして病院に行こうと思ったけれど、すでにお金がない。
そして死んだ。物理的原因は病死ということであるけれど、これは個人の自由な判断の結果であって他者の責任ではない。自殺と同じことになる。
　次に計画システムで中央計画の中で、肝臓病の病院を建てるよりも心臓病の病院を建てるべきであることが決まっていたとする。
私は選ぶことができない。病院に行ってみたら心臓病の医者しかいないわけで、手当てが不適切で死ぬことになった。これは病気で死んだのであるけれど、社会的には他殺にならざるを得ない。
自分の責任ではない。計画当局の責任ということになる。――ここまで含めて他殺というわけです。
　第三システムではお互いに話し合って資金を出し合って、さしあたり肝臓病の病院よりも心臓病の病院を建てることに決めたとする。
ここでも私は肝臓病で死ぬことに変わりはないとしても、これは自分も含めて同胞、つまり兄弟姉妹が談合して決めたのだから兄弟殺しということになる。
ちなみに友愛はフラタニティ、兄弟殺しはフラトリサイドであることに注目されたい。
380 ：考える名無しさん：04/10/09 17:34:19
★だから自由や平等や友愛について、そこまで深読みしなければだめなんです。
表面の理念としては美しいけれど、それぞれ固有の象徴死と裏腹なんです。
再分配を中心においたソ連型における収容所列島死は深刻な事実です。
互酬システムをめざしたユーゴ型の崩壊した後に突発した多民族戦争も崩壊前の兄弟殺し圧力と無縁ではありません。
また市場主義構造改革下で年間自殺者数が２万台から３万台へはね上がった日本の現実。
381 ：考える名無しさん：04/10/09 17:43:36
要するにブントのＨＰに出てる岩田昌征の話では、ユーゴの自主管理の実体
というのは義理人情型の社会主義（互酬性強し）だった、ということなのかな？
382 ：考える名無しさん：04/10/09 17:44:41
しかし企業の民主化と資本主義化が進行してるはずの今のクロアチアで
いまだに社会主義志向の自主管理労組の名残なんて、存在してるのかよ？
383 ：スラヴォイ否定進学（博士課程には行かず修士卒で就職）：04/10/09 17:48:36
「企業の民主化」とは具体的には何をさすの？
384 ：考える名無しさん：04/10/09 17:51:13
＞スラヴォイ否定進学（博士課程には行かず修士卒で就職）

おまえそんなのもわかんないでほんとに修士でてんのか？
普通出れるわけねえだろうｗ
385 ：考える名無しさん：04/10/09 17:55:13
例えば法政中退とかね
386 ：スラヴォイ否定進学（博士課程には行かず修士卒で就職）：04/10/09 17:56:48
>>384
柄谷は「民主的な資本主義企業なぞ存在しない。選挙によって選ばれる経営者が居ないのだから」
って言ってるじゃん。
そう考えた場合、「企業の民主化」というのは実現し得ない。
だから、具体的にどういう文脈なの？って疑問が沸くの。
387 ：考える名無しさん：04/10/09 17:57:38
要するにユーゴの自主管理労組の特徴というのは、お上の（党の）言うことを
聞かないで依怙地に自分たちの共同体的信念を貫く、というタイプのツッパリ型
自主管理だったと思うんだが。

しかしそんなもの、オカミの上からのバカ殿命令宣言の一言の快楽に
貫かれた柄谷的プロ独の性質とは、およそ最初から程遠いものだよ。
ユーゴ自主管理の体質というのは、どとらかというとＮＡＭよりもＱのほうに
近いもんだろうな。
388 ：考える名無しさん：04/10/09 17:59:44
>>386

柄谷のアイロニカルで特殊な物言い用法をそのまま真に受けて
使いまわしてる奴
ﾊｲ、バカ決定ねｗ
389 ：考える名無しさん：04/10/09 18:01:57
企業を起こしたいという人達がいたら国家の検閲などを通さずに
自由に民間で起こせるようにするといった意味だろう。

そのくらいの日本語読解力もなくって修士出てるというのは怪しいなｗ
どこの大学の修士？ｗ
390 ：スラヴォイ否定進学（博士課程には行かず修士卒で就職）：04/10/09 18:02:57
>>388
どこがどう「アイロニカル」なのか、説明できる？
391 ：考える名無しさん：04/10/09 18:03:36
例の知的障害者だろう？ｗ
392 ：考える名無しさん：04/10/09 18:04:41
>>389で一言だよｗよく読めよ。阿呆ｗ
393 ：スラヴォイ否定進学（博士課程には行かず修士卒で就職）：04/10/09 18:09:55
柄谷の資本制企業の説明というのは、別にアイロニーではなく、ストレートに事実を述べてるだけだよ。
その事実を見たうえで、それを批判する目的でｎａｍってたんじゃん。
選挙とくじ引きで。
まったくの失敗に終わったけどさ。
394 ：考える名無しさん：04/10/09 18:10:11
テレビの中とか世界の中心みたいな場所に行って、そのまま素で
「企業の民主化とは存在しましぇん！」とか言って叫んでみな。

まず誰からも相手に去れず、電波か基地外か障害者かオウムとしか
思われないからさｗ
395 ：考える名無しさん：04/10/09 18:17:46
日本で起業するのに国家の検閲があるとかいうのが電波か基地外か
という話？
396 ：考える名無しさん：04/10/09 18:21:41
＞日本で起業するのに国家の検閲があるとかいうのが電波か基地外か
＞という話？

なにいってんのか日本語ｻｯﾊﾟﾘわかりましぇんｗ

恥ずかしくないのか？毎日こんなに無残なお漏らしをさらし続けてｗ↓↓

61 ：考える名無しさん ：04/10/09 01:52:59

　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　
　　　　　　／＼＿＿_／　　　　
　　　　　/　 ／　　　　＼ 　 　
　　　　 / ／ 　　　　　　 ＼　
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　　（　 (6 　 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ｜
　　（＿｜　　｀ -=ﾆ=-'　　｜ 　生きてて楽しい？
　　　　　＼　　　｀ﾆﾆ´　 ／　　　
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　　　　（∴∵∵∵∴∵∴ ＼
　　　　　＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴＼
　　　 　　　￣＼ ￣ ＼＼ ∴∵ヽ
　　　　　　　　　ヽ∴∵）　ヽ∴∵|
　　　　　　　　　丿∴./ 　.　ヽ∴ |
　　　　　　 　　（∵／　　　　（∵ﾉ

397 ：スラヴォイ否定進学（博士課程には行かず修士卒で就職）：04/10/09 18:24:36
>>392
389は「アイロニカル」の説明にはなってない。
計画経済からの移行を説明しただけ。

結局、「アイロニカル」って言葉の意味、よくわからずに使ってたんだね。
398 ：考える名無しさん：04/10/09 18:25:41
だから誰も夫馬とは話をしたくないんだよ（藁
文脈を見てみれば明らかに知的障害者だってわかるだろうｗ
399 ：夫馬：04/10/09 18:28:11
おまんこﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾍﾞﾛ
400 ：考える名無しさん：04/10/09 18:29:10
で、日本が起業を検閲してるわけ？
401 ：辻元と北朝鮮と田原さんの説明になってない：04/10/09 18:30:30
"hiroaki Fuma" <[email protected]>
September 17, 2001 7:50 AM
対米自爆攻撃

比ヤングという名前でネット上を徘徊している者です。

今回のアメリカの報復行動に全面反対する運動は、
日本にとっても個別自衛権の否定にならないのか気になります。

もう報復は規定路線ですから、そこに反対するよりも、
数百万出るとも予想されている餓死者を、絶対に
出さないよう、食糧援助を完璧にしろと国連に要求すること。
日本政府に100万人単位の難民の受け入れ・移送を要求すること。
使用される兵器の質(100％使用される劣化ウラン弾、
山岳地帯の要塞を焼き払うためにナパーム弾、
さらには核)に対して逐一抗議していき、被害を最小限に
とどめさせること。

というような反戦運動をしないと、一切の効果はないものと
思われます。つまり無駄だと。

402 ：夫馬：04/10/09 18:38:36
　ｒ―――――-i
　　　　　　　　| .＿＿＿＿_. ||
　　　　　　　　| |.∵∵∵∵| ||
　　　　　　　　| |=・=∴=・= | ||
　　　　　　　　| |：／.●＼：| ||　
　　　　　　　　| |.三　|　三..| ||
　　　　　　　　| |＼＿|＿／| |　毎日辛ぇだろ？
　　　　　　　　| |　＼__ノ　 .| ||
　　　　　　　　|　￣￣￣￣　||
　　　　　　 　(二二( (二二＠）
　　　　　　　/　 ＜＝＞ 　 //
　 　 　 　 ../ (C) (<<) (P).//
　 　　 　　/　(ﾋ) (ｶ) (ﾛ) //
　　　　　./　(ﾋ) (ｶ) (ﾛ) //
403 ：考える名無しさん：04/10/09 21:29:59

ttp://home.k06.itscom.net/newswave/nnobuyukinew42.htm
404 ：考える名無しさん：04/10/09 22:54:05
柄谷氏のバウハウスについての最新インタビューについて

アソシエーションとか協同組合についてのナイーヴな称揚振りを読んで
ああこの人の中ではNAM運動は決して敗北したわけじゃないし、
例え失敗だったとしても全て他人の妨害のせいだと思ってるんだなと思った。
ホントこの人って無反省だね。NAM運動の敗北を認め、徹底総括しないと
この人の言論って以後冗談にしか受け取られないようになると思うんだが・・
あと政治経済学のドグマを教義にした、理想主義的生産共同体に
なぜこれほどまでに希望を寄せるのかもさっぱりわからない。
良くも悪くもゲーム的紐帯に基づいた共同体を認めた上で漸近的に改良を
進めるしかないってのが社会改革を志向する者の
現代的ｺﾝｾﾝｻｽだとおもうんだが。
405 ：考える名無しさん：04/10/09 23:26:11
そのバウハウスについての最新インタビューってどこで読めるの？
406 ：考える名無しさん：04/10/09 23:31:55
>>404程度の話なら薄ら笑いで簡単に片づけられてたね。
文学界のシンポで。
407 ：考える名無しさん：04/10/09 23:39:30
なあ単純に考えて、非資本制企業ってなんだよ？
資金がないと話にならんだろ？
408 ：考える名無しさん：04/10/09 23:42:34
金がないと話にならんよな。利潤追求しちゃだめなのか？
資本の運動になるから。
409 ：考える名無しさん：04/10/10 00:05:23
仏の哲学者ジャック・デリダ氏、がんで死去
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041009i513.htm
【パリ支局】ＡＦＰ通信によると、フランスの哲学者ジャック・デリダ氏がパリ市内の病院で８日夜、がんのため死亡した。７４歳だった。

　フランスの植民地だったアルジェリアに生まれ、１９５６年、エコール・ノルマルの哲学史助教授に就任。プラトン以来の西欧哲学を引き継ぐロゴス中心主義を批判。ニーチェやハイデッガーを批判的に発展させ、ポスト構造主義の代表的哲学者となった。

　代表作に「エクリチュールと差異」、「グラマトロジーについて」、「法の力」などがある。

(2004/10/9/23:56　読売新聞　無断転載禁止)
410 ：考える名無しさん：04/10/10 00:14:36
デリダ派のみなさん、彼の無限増殖を続けたテクストは止まりました。
デリディアンの方たちは是非そのテクストを保持してください。
社民といわれようと、意味のない脱構築といわれようと
大学のポストを守り、あの後期デリダを、解読してください。
あなたたちこそ、良くも悪くも最も良質な人文系アカデミシャンであり、大学人です。

特に早くMARGE出せ！

デリダ氏の冥福をお祈りします
411 ：考える名無しさん：04/10/10 00:53:27
デリダ死去についての柄谷のコメント
↓
412 ：考える名無しさん：04/10/10 01:13:50
二段階革命論だったね（笑）
413 ：考える名無しさん：04/10/10 04:30:29
＞実は、”ファンクラブ”がなくなっただけで、ＮＡＭのネットワークは今でも続いています。
＞そして実践的にはＮＡＭはこれからだと思う。

どこにあるんだよ？ｗ
今でもあるＮＡＭのネットワークってなんだ？
あのキモい臭の立ち込めるtcxpressの部屋か？
ＲＡＭやMODULEのように糞詰まらん駄文がこれ見よがしに書き散らされたサイトか？
ネットワークは続いてますといったところで、精々が田中正治のような椰子が
dasにたまに遊びに来るくらいのもんだろう。それだって形式的で偽善的な
地域通貨がどうしましたとか有機農業がどうしましたかとか通り一遍の
中身のない雑談にしかならないだろう。
また柄谷が得意のハッタリかましてるにしか見えんな。
414 ：考える名無しさん：04/10/10 04:33:46
飛騨にしろＳ本にしろヒルタにしろＮＡＭに残党でしがみ付いてる
奴らなんぞというのは、皆が一様に絶対に自立できない、だめで
出来損ないの連中が、自分では自立的に何もはじめることができないから
惰性で柄谷の言いなりとして従属し続けてるだけのことだろう。
415 ：考える名無しさん：04/10/10 04:38:23
本当に情けのない愚民の集である。
ＮＡＭしがみ付き連だが。
しかしこんな愚民たちの集団的になったときの凶暴なるムラビト意識のゆえに
まさに悪貨が良貨を駆逐するような感じで、柄谷の鶴のバカ殿指令と
ともに、いいものを破壊して回ったあの姿、あの勢いというのが
もう拭い様のない染み付きであるはずなのだがな。歴史的な痕跡としても、すでに。
416 ：考える名無しさん：04/10/10 04:40:56
相変わらずの破壊力なピエさん文。
417 ：考える名無しさん：04/10/10 04:57:28
クロアチアでもどこでもいってみろと思う。
しかし原理的におかしなものはどこの土地に持っていってもおかしいに決まってんだよｗ
アメリカ？ＮＡＭをアメリカで成功させてこそ本物だとか、本気でまだこの親父は思い込んでる
んだろう？しかし原理だとか契約だとか掟だとか、そういうものの胡散臭さに
真っ先に皮膚で反応してアレルギーを絶対に隠さないのがアメリカ人の体質だろう。
日本人でさえ耐えられなかったあのキモ悪い原理主義と鶴のバカ殿飛躍政治というのが
まずアメリカ人なんて最初から騙せる訳がないんだから。しかし本気で
アメリカでチャレンジしてみればよい。アメリカ人は日本人よりもはるかに
正直で反応がハッキリしている。もしアメリカでＮＡＭ原理運動なんていうものを
本当に立ち上げたらどうなると思う？イマジンでももって想像したまえよ？
こんどばかりは柄谷も他人を騙せなくなるのは確実だ。もうどこにも彼は
逃げ場もなくなるだろう。単純にアメリカ人にＮＡＭなんてキモ悪いものが
耐えられるわけないんだから。
アメリカでは暁に、まず柄谷は暗殺されますよ。

そのようにして正しく復讐されるだろう。
しかしそれでもツッパリたくて見栄を張りたいのだから、どうぞやってみればよいｗ
アメリカ人だけは最も騙せないはずなんだから。彼らは柄谷に対して
正当な結論を見せてくれることだろうな。
418 ：考える名無しさん：04/10/10 05:17:41
カフカのアメリカ・・・
マルクスのアメリカ・・・

柄谷のアメリカ・・・・・・・・
419 ：考える名無しさん：04/10/10 05:35:56
>アメリカでは暁に、まず柄谷は暗殺されますよ。
もしマジで暗殺されたら、そんとき初めておいらは柄谷ソンケーするw
420 ：考える名無しさん：04/10/10 05:49:09
ぴえさんのいいたいことはから谷、
よくわかるんじゃないかな。
それでもなお、柄谷ははねたんだよ。
そこんとこ、わかってやんなくちゃ。
みんな、ぴえさんのように、いいたいんだよ。
でもそれじゃだめなんだって、
ぐちゃぐちゃになってふんばっていたんだよ。
ぴえさん、わかってるくせに、なにいってんだよ、いつまでも。
421 ：考える名無しさん：04/10/10 08:05:55
ピエさん、どーした？周期的に興奮するな。
422 ：考える名無しさん：04/10/10 08:09:27
＞こんどばかりは柄谷も他人を騙せなくなるのは確実だ。

ここのところは
＞こんどばかりは柄谷も『他者』を騙せなくなるのは確実だ。

の方が良いと思います。
423 ：考える名無しさん：04/10/10 08:21:55
「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
　　それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」

・・・・ピエさんだけは、顔も素性も名前も分かっているのに、やりたい
ほうだいできる、そんなピエさん失うものは何もない精神こそ真のアナーキズム
かもしれません。
424 ：考える名無しさん：04/10/10 12:07:46
というような反戦運動をしないと、一切の効果はないものと
思われます。つまり無駄だと。
425 ：考える名無しさん：04/10/10 13:15:41
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　商店街の親父の店舗までバラサレテ　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　隣のピッコロにまで迷惑かけてそれでもまだ
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　公共空間でウンコお漏らしやめらんない。
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　　　　　　つまり無駄だとｗ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　)
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ

426 ：考える名無しさん：04/10/10 13:24:30
ピエさんも入りたいんだよ、tcxpressに。
427 ：考える名無しさん：04/10/10 13:28:33
興奮してるのは、デリダが亡くなったからじゃないの。
428 ：考える名無しさん：04/10/10 13:30:45
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜２株保有で嫌がらせしますのでﾌﾟｹﾗｯﾁｮでよろしく
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)
429 ：夫馬さん：04/10/10 13:31:08

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　 (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　／　　♪気持ちいいぃ～　♪超気持ちいいぃ～
　　　　ヽ　ヽノ　/"lヽ　
　　　　彡　　　（ ,人）　
　シコ（　 ） 彡 ﾟ|　　|
　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　シコ　 彡　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　|　（__人_） ＼
430 ：ﾊｲﾊｲﾊｲまた害虫出てますねｗ：04/10/10 13:32:57
ほんに惨めな奴（ｗ　↓　

347 ：ひ＠漏れ漏れ 漏れだよ ひ＠だYO！◇t2FAHIHIHI ：04/10/07 22:46:16

>浅田は中国語も読めるんだな。

いえ、漢字が讀めるだけなり（藁

431 ：考える名無しさん：04/10/10 13:40:21
柄谷さん、もういいんじゃないかな？
432 ：夫馬さん：04/10/10 13:42:17
　まとまりのない文章ですいません。ブラックバスさん許してください。
　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　 (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　／　　♪気持ちいいぃ～　♪超気持ちいいぃ～
　　　　ヽ　ヽノ　/"lヽ　
　　　　彡　　　（ ,人）　
　シコ（　 ） 彡 ﾟ|　　|
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　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　シコ　 彡　ﾉ　　ﾉ
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433 ：考える名無しさん：04/10/10 14:09:41
↑
夫馬ってほんとにＰＣ前でこれやりながら
毎日２ちゃんイカホじくってるんだろうな
マウス（藁
434 ：軍手の王様：04/10/10 14:15:34
いいえ、ＴＨＲＩＶＥのバイブ使ってますよ。
うちは軍需産業のアジアの拠点ですから。
ハイテクなんです。
435 ：考える名無しさん：04/10/10 14:19:47
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　つまり無駄だと？
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　)
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i
436 ：柄谷行人「意識と自然」『漱石論集成』：04/10/10 15:39:00
……安さんには痛切な倫理感があるが、自分にはそもそも外界というものが
ただ疎遠にしか感じられない。つまり、『坑夫』のこの二人の人物は、『門』、
『こゝろ』などの主人公の分裂の意味を示しているといってよい。『それか
ら』の代助が、最初は自分としてあらわれのちに安さんに転じたものとすれ
ば、『門』の宗助は最初は安さんとしてあらわれやがて自分に転じたのであ
る。
要するに、漱石の小説は倫理的な位相と存在論的な位相の二重構造をもって
いる。それはいいかえれば、他者（対象）としての私と対象化しえない「私」
の二重構造である。
437 ：季刊『X-Knowledge HOME（エクスナレッジ・ホーム）特別編集』Vol.3：04/10/10 16:37:58
特集：バウハウス
発売予定日：2004年10月9日（土）
税込価格：2520円

*執筆陣（順不同・敬称略）
向井周太郎
杉本俊多
田所辰之助
多木浩二
松畑強
西沢立衛
鈴木博之
藤森照信
深澤直人
柄谷行人
中垣信夫
マティアス・ザウアブルッフ
市原研太郎
井口壽乃
日埜直彦 ほか

http://www.xknowledge.co.jp/
http://www.melma.com/mag/19/m00015619/
438 ：島田雅彦『漱石を書く』（1993年、岩波新書）：04/10/10 19:39:32
　確かに安さんは柄谷行人がいうように『それから』の代助や『門』の宗助、『こ
ころ』の先生に似ている。と同時に「自分」の宙ぶらりんの意識をも受け継いでい
る。だが、そうした作品の枠を越えた人物像の類似性は実は語り手によって作られ
たものなのだ。語り手は互いに異なる登場人物たちの意識を同じ手法で解剖する。
存在論的位相を倫理的位相へと移行させるのも、その逆も、登場人物たちにとって
は一般上の余裕ある場所に位置する語り手のしわざである。
439 ：柄谷行人「内側から見た生」『漱石論集成』：04/10/10 19:46:21
……漱石にとって、《社会》とは《意識》であり、自己自身に余計な桎梏を
課する意識そのものにほかならない。「人工的制度」を生みだしているのが
こういう意識の累積だとすれば、「自然に帰る」ことは不可能である。おそ
らく漱石の「不満足」は人間が意識（＝社会）的に存在していること自体に
向けられていた。
440 ：柄谷行人「作品解説『門』」『漱石論集成』：04/10/10 20:04:42
『門』や『こゝろ』がそうであるように、勝利した男はどこかで潜在的に
女を憎んでおり、敗北した男に自己同一化している。彼らは、結局女の恣
意にふりまわされたのだからである。もちろん女が冷酷で悪意があるから
ではない。それはもっぱら「関係」における場所からくる。そこでは、優
しさ、無邪気さそのものが残酷たりうるのである。
441 ：対米自爆攻撃　"hiroaki Fuma" <[email protected]>：04/10/10 20:28:35
57 名前：考える名無しさん ：04/10/10 18:10:55
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　
　　 ／,,,,,,,,ﾉiヽ,,,,,,,,::::::＼　　　
　　.| （●）,ﾝ < ､（●）､.:|.　 愛してぇ～ねぇ～も～っと～
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　 愛してぇ～ねぇ～も～っと～
　　.|　　ｒ､_,ｨｪ､_,ゝ　 .:::::|.　 愛してぇ～よぉ～ねぇ～えぇ～～～
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
442 ：考える名無しさん：04/10/10 20:38:26
＞実は、”ファンクラブ”がなくなっただけで、ＮＡＭのネットワークは今でも続いています。
＞そして実践的にはＮＡＭはこれからだと思う。

しかしこれはもしかしたら柄谷版勝利宣言ではないのか？
443 ：考える名無しさん：04/10/10 20:40:20
>>442
いくらなんでも、そんな露骨な釣り餌には食いつかないと思う。
444 ：考える名無しさん：04/10/10 20:41:20

　　　　　　はたしてそうかな？
445 ：考える名無しさん：04/10/10 20:44:45
こういう歯の浮くような強がりを柄谷が喋るたびに
それを雑誌で読む読者のほうは、シラケル、ムカついている、
呆れ返ると同時に笑いがこみあげる・・・
恐らく文学界を読んだ読者大半のこの発言への反応はそんなもんだろうｗ
そういうことにはやく柄谷も気づくべきではないのかな。。。
446 ：考える名無しさん：04/10/10 20:50:31
馬鹿なフアンとははっきり断然するか。。。露骨だよなあ
そのせいで2年ほど２ちゃん柄谷スレにはりついているヤツがいるのに。
ますます病気を進行させただけだよなあ。柄谷も罪なやつだよ。

447 ：446：04/10/10 20:53:38
446だがもう釣れていたのか。。。
自分の先見性のなさを恥じこれで落ちます
448 ：柄谷行人「作品解説『彼岸過迄』」『漱石論集成』：04/10/10 20:54:54
むろん、敬太郎はたんにロマンティックであって、右の意味での「探偵」
ではない。しかし、『彼岸過迄』という作品全体が、「探偵」的、いいか
えれば、精神分析的なのである。敬太郎はたんにロマンティックな夢想に
よって主要人物の周辺を表層的にかぎまわっただけのようにみえる。だが、
「須永の話」や「松本の話」つまり、彼らの告白を引き出す役割をしてい
るという意味では、彼は立派に精神分析の仕事を果たしているといってよ
いのである。
449 ：考える名無しさん：04/10/10 20:57:35
"hiroaki Fuma" <[email protected]>
September 17, 2001 7:50 AM
対米自爆攻撃

比ヤングという名前でネット上を徘徊している者です。

今回のアメリカの報復行動に全面反対する運動は、
日本にとっても個別自衛権の否定にならないのか気になります。

↑
こいつあれから三年間経ってもますます病気を悪化させただけだもんなｗ
というか存在この世の絶望そのものというか、ますますここの場所で廃人化を
進行させていくのは間違いないのだが・・・こういうのも行政の立場からは
はやく公害の認定を出すべきだと思うよ（藁
450 ：柄谷行人「作品解説『彼岸過迄』」：04/10/10 21:04:40
……注意すべきことは、第一にデュパンもホームズも明智小五郎も、ベン
ヤミンのいう「遊民」だということである。松本が自分や須永が「遊民」
であることを敬太郎に語る場面があるが、実は敬太郎も遊民なのである。
のみならず、漱石の小説の人物たちの多くは、都市の新たなタイプの遊民
である。
451 ：考える名無しさん：04/10/10 21:28:52
対米自爆攻撃で有名になった夫馬さん。
彼の永久コンプレックスの実体は「捨介」みたいですｗ
なんでも新撰組テレビで見るたびに、むずむずと夫馬さんは
反応して催すみたいだよ。
452 ：考える名無しさん：04/10/10 21:33:40
文学痛手、妄想書き連ねて自爆してますね。今。
対米自爆攻撃で有名になった夫馬卑ヤングさんｗ
453 ：生松敬三・木田　元『現代哲学の岐路』（講談社学術文庫）：04/10/10 23:20:23
木田　サルトルは『実存主義は一つのヒューマニズムであるか』という例の講演
でも、ハイデガーを自分の思想的先駆者に数え入れているんですが、それに対し
てハイデガーの方は、一九四七年に「ヒューマニズムについての書簡」という書
簡体の論文を書いて、かねて主張しているとおり自分は実存哲学者でもなければ、
ましてや実存主義者でもヒューマニストでもない。自分の見るところ、いわゆる
ヒューマニズムの根底には形而上学があり、自分は形而上学の超克を目指してい
るのだから、当然ヒューマニズムの克服をも目指していることになる。自分の立
場は反（アンチ）ヒューマニズムだ、と言いだすんです。
454 ：考える名無しさん：04/10/10 23:45:45
ピエさんの実態は「ボンジュール」などと言って、伊東にバカにされた
武田観柳斎みたいです。
来週、あっさり斬られます。
455 ：考える名無しさん：04/10/10 23:53:41
みんな意外と『新撰組！』見てるんだね。。。
456 ：考える名無しさん：04/10/11 01:09:47
文学版では
捨介＝ピエ、
観柳砕＝タワケかアサワ
になってますです
457 ：考える名無しさん：04/10/11 01:11:06
http://d.hatena.ne.jp/strictk/20041010

■ [追記]追悼講演会
　浅田彰と柄谷行人が法政大学で10月30日にやるらしいです。…なんだかなぁ、という2人です。まだ、高橋哲哉とか鵜飼哲とかの方がぴったりきたかもしれません。「現代思想」や「未来」（未来社）あたりがきっと特集を組むので、それを待ちたいと思います。

10月30日は大阪のコミュニティカレッジだと思うが。
458 ：考える名無しさん：04/10/11 01:18:51
「二段階革命論」でみんなで笑う会になりそうだ
459 ：考える名無しさん：04/10/11 01:33:09
また、
柄谷「僕の方が偉い」
浅田「そうっすね～」
になりますか。
460 ：auの料金？：04/10/11 01:34:29
土曜の討論でデリダの話は出そうですね。
大澤真幸氏は「文学界」と話がダブりそうでしたが。
461 ：考える名無しさん：04/10/11 04:54:37
誰も新撰組なんて見てねえつーの（藁
＜夫馬の自演ウザスギ。ほんとキモ悪いなｗ
462 ：対米自爆攻撃<[email protected]>：04/10/11 04:55:58

　　 ∩＿＿＿∩　
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463 ：シンポジウム　中上健次と「近代文学の終り」　早稲田文学　2004　11：04/10/11 10:23:35
青山真治　浅田彰　柄谷行人　高澤秀次　津島佑子
マルゲリータ・ロング　渡部直己

谷崎潤一郎と中上健次
紀伊半島と母の深淵
物語の「ブタ」
吉野と母の愛撫
「母恋い」は失敗する
中上健次と「近代文学の終り」
「わたしたちはなんとなく困ってる」
出発点からの認識
グローバリゼーションの罠
性差の射程・精神分析の終り
464 ：アソシエーションとしてのバウハウス　柄谷行人インタビュー：04/10/11 10:28:19
X-Knowlegde　HOME　特別編集No.3

聞き手＝五十嵐太郎

モダニズム批判は当てはまらない
忘却と変化：ヨーロッパ・日本・アメリカ
ルネサンスを取り返すための運動
アソシエーションという交換の原理
隠喩としての建築
465 ：考える名無しさん：04/10/11 11:06:23
<[email protected]> というメアドがあまりにも痛々しいYOなｗ

本人的にはこの語呂を思いついてメールを出すときに
どんなに間抜けで浮かれた気分でいたんだろうか？最初は？
想像するだけでもう胸が苦しいよ（藁
466 ：考える名無しさん：04/10/11 11:25:00
お前らそろそろフマの呪縛から逃れるかスルー汁。
467 ：考える名無しさん：04/10/11 11:29:02
夫馬が狂気の幼児よろしく先制ゴキブリで這い出すんだから始末が悪いわな。
ダニ掃除は定期的な仕事だろうｗ

今ちょっと文学界の重要案件を巡ってネタが集中的に噴出するが
ピークを過ぎればまた遅いペースに戻るよ。
つーか普段のペースといっても夫馬の知障脳炸裂の展覧会状態でしか
ないのだがなｗ
468 ：考えない名無しさん：04/10/11 12:48:25
日本のＸは天皇という結論すか？
469 ：中上健次と「近代文学の終り」：04/10/11 12:50:47
柄谷　最初に断わっておきますが、ぼくはべつに近代文学が終ったというこ
とを主張しているのではないですよ。たんにそのような事実を指摘している
だけです。
470 ：考える名無しさん：04/10/11 12:50:59
>>468　バカｗ
471 ：考える名無しさん：04/10/11 13:35:51
いや。実際、柄谷がＮＡＭで演じた限界というか、あれの露呈した
本音的な部分というのは、まさに天皇制型の政治を、左翼の顔をそ知らぬふり
してしながらも、そのまま因襲しているにすぎなかったぞ。

柄谷の体質の日本近代文学のシステムと、その感性というのは
しょせんが天皇制システムのネガでしかないと思う。
というかＮＡＭの組織体質がまさに天皇制そのものだったでしょうｗ
472 ：考える名無しさん：04/10/11 13:36:37
柄谷でものを考えている限り、だからしょせん
天皇制には外部がないという結論しか出てこないんじゃないかな？
473 ：考える名無しさん：04/10/11 13:52:46
理念上の反ネーション、
そして実践上の天皇制政治だからね。
この乖離はたぶん埋まらない可能性が強いんだから。

柄谷＝ＮＡＭを巡る現実の本音と建前の分離を目の辺りにした人達は
だから決して事実上の天皇制政治とは別のやり方は、怖くって
踏み出せないんだろうとは思うよ。
474 ：考える名無しさん：04/10/11 13:58:40
もう一回、ヘンリー・ミラーを読み直せよな。柄谷はｗ
475 ：考える名無しさん：04/10/11 14:04:35
NAMが民主的な議論を尊重するような振りをしながら
本質部分は極めて稚拙なファシズムでしかなった。
表面上はそうとられてもしかたないのかも。
それ以外にも、過剰な組織防衛とか、官僚的な振る舞い
などアソシエーションが陥りやすい問題点を露呈したのも事実。

なぜそれを覆い隠そうとするのか？それが疑問だ。
問題点を洗い出さずに、なかったことにして、どうして
また次、みたいなことが言えるのだろうか。

解散という話が、内部ではなく外部からもたらされた
という噂が事実なら、なぜそれも公表しないのか？

こんな連中が、アフォの子のように「戦後民主主義の....」などと
語っているのかと思うと、基地外ですか？と訊ねずにはいられない。
476 ：考える名無しさん：04/10/11 14:14:45
＞なぜそれを覆い隠そうとするのか？それが疑問だ。
＞問題点を洗い出さずに、なかったことにして、どうして
＞また次、みたいなことが言えるのだろうか。

柄谷の人格的な不器用、限界の問題かもね。
実際の政治が動くときは、本当に下ネタで下衆な感情論で
動くことは多いんだけど、柄谷の場合もまさにそれだったと思う。
プロ野球の上部機構が今までなんらかんら理屈をつけながらも
本当に下らない感情論と個人的な権力意識で動かされてきたのと
同じ事情だと思うよ。
（結局コミッショナーで元公正取引委員会の委員長だった根来という者が
辞めたんだけど、彼が最後に吐いた捨て台詞というのが、こんな感情でしか
動かないで全体のことを考えない管理委員会はありえない！というものだった）

ナベツネ的な体質と柄谷的なものの不器用＝人格障害の系譜というか
類縁性だね。
477 ：考える名無しさん：04/10/11 15:20:08
>>476
理論屋がそれではどうしようもないわけで
自分のまいた種とはいえ、目の前にこれ以上ない失敗例が出現した
わけだけら、それを糧にしてもらわんことには、、先が続かないでしょ。
478 ：考える名無しさん：04/10/11 17:21:08
ＮＡＭが如何に低レベルの集だったという事実を競ってもしょうがないとは
思うんだがな。それはあまりにも自明の事実なんだから。
逆に家来のレベルが低いほど、彼らの脳髄が白紙である度合いが強ければ
強いほどに、柄谷の立場からは支配しやすく使いやすくなるという逆説があるのだろう。

ちなみにＲＡＭのグループ構造というのはこんな感じだな。

田口　→　丁稚
摂津　→　パシリ
岡崎　→　雇われ教祖代理
北川　→　寝盗られ宗介（女房寝盗られ亭主）
菅原　→　スーツの青木
関本　→　ボブディランおたく
浅輪　→　目標ジェフ・リン
479 ：考える名無しさん：04/10/11 17:31:43
ありがとう、栗原さん
480 ：考える名無しさん：04/10/11 17:35:06
478みたいに書き込み主が丸わかりのレスするのって、どんな動機なんだろう？
情報が微妙に古いのも気になる
481 ：考える名無しさん：04/10/11 17:48:17
単に内部告発を２ちゃんで目指してるんじゃないの？
482 ：考える名無しさん：04/10/11 18:43:21
つーことは内部告発するだけの疚しい実体がそこにはあるっつーことだな。
483 ：考える名無しさん：04/10/11 20:08:07
あります。
それは確実にありますｗ
484 ：考える名無しさん：04/10/11 20:30:25
そうね。単に揶揄ってるというレベルの話ではなさそうだね。

そこには構造的な卑怯や構造的な政治的詐欺行為の存在が想定されうる。
ＮＡＭの連続性の中にすべてはある事件で出来事だけれども
そこの根源的な汚点に気づかずして、彼らが前進しようとしても
そんなことがありえるわけないし成功しうるわけもないのだし、
単に彼らは低空飛行でカルトサークル的に今の規模と今のノリを維持していくに
過ぎないことが目に見えているから、まだ社会的には無害で、断罪もされずに
ぬくぬくと自分たちの妄想を閉鎖社会として維持しているにすぎないな。
485 ：考える名無しさん：04/10/11 21:35:50
NAMの会だろ、今問題なのは。
解散した後になんでわけわからんモノ作ったのだか。
486 ：考える名無しさん：04/10/11 23:04:25
ピエさん、自作機の構成教えてよ。
AMDなのか、Intelなのか、nvidiaなのかatiなのか。
今度ピエさんが選ばなかった構成にするつもりだから。
487 ：考える名無しさん：04/10/12 00:16:24
そういえばＮＡＭにコグレという名前のとてつもない大バカで
自称ホモ野郎がいたんだが、アイツはいったいどうしたのだ？
三輪明弘の舎弟にはなったのか？
488 ：考える名無しさん：04/10/12 00:18:27
フマとホモと本当に嫌いなのはどっちか教えてよ。
489 ：考える名無しさん：04/10/12 07:49:59
一般に柄谷的な意味での子犬連という時に、
本当に悪質な犬とはどのような種類の犬なのかを、よく皆も
考えてみてほしいと思う。
批判を頑張って演じれるだけの賭けができる犬だろうか？
全然違うだろう。本当に悪質なのは、忠犬ハチ公系の犬なのだ。
忠犬ハチ公はボスの帰りを首輪をつけて忠実に待つだろう。
一部の人達、一部の角度だけから見ればそれは可愛いものだ。
しかし忠犬ハチ公の本当の醍醐味とは我こそが警察権であると勘違いして
他に向かって牙を剥く事だ。主人の威を借りて脳天気な勘違いをすることだ。
王寺ケンタの時のように我がＮＡＭの代表ですと、臆病ゆえに一度も
顔出しさえ出来ない人格障害者の癖にＭＬの中で連発する醜悪な病人であることだろう。

本当にウザイのは忠犬ハチ公なんだよ。
犬の種類の是非について、騙されないでもっと敏感になる必要があるものだな。。。
490 ：考える名無しさん：04/10/12 08:06:42
今回の文学界のような柄谷の側からの、まるであの大本営発表よりも
悪質であるかのような、よく改竄された情報操作のやり口に
（勝利宣言的？ｗ
しかも他の出席者みなマンセー系だもんな）
決して騙されてはいけないと思います。
491 ：考える名無しさん：04/10/12 14:24:31
ぴえは臆病とどうちがうんだ
柄谷はデリダらと違ってポジティヴな提案をしてる。
それはネガティヴなことばっかりいってることに
もう意味はないという認識からきてる。
それに同意したものらがポジティヴに活動してる。
そのような活動をしてるものらをチュウケンだのと
からかったところでもう意味はないんじゃないのか。
それは、黄味のシニシズムからすれば不快なものだろうが、
そもそも君のそのシニシズムこそ無意味だというのが
柄谷らの認識だしな。溝は深い。
492 ：考える名無しさん：04/10/12 14:36:48
まるでポジティブじゃないでしょ。
彼らは無責任な立場で批判してる時にしか存在価値がない。
ゴールデン街の、酒場の壁にへばりついたシミみたいなもんで。

どうしようもない、馬鹿者。
居酒屋でオダあげてるだけで世界が変わるとでも思っているのだろうか。
493 ：考える名無しさん：04/10/12 14:36:48
それがポジティブだと思い込まれているだけで現実には全然意味のない
騙し絵だということが暴露されてるんではないのかな？
ポジティブに真に動きうるというのは、騙され－騙す関係を限りなく再生産し
そこの不明瞭な前提の上に孤立した教団のようにして乗っかり続けることではない。
（縋り続けることではない）
真にポジティブな人間の流れはむしろ、前提主義や契約主義をとことん小さくして
最小限に切り詰めたところから動き始めるだろう。それは柄谷的な思惑とは
別のところから動き始めるという事実を、実はこの事件から多くの人々は
気づきつつあるだろう。
しかも柄谷に「同意」したと見えるものも実は柄谷のいうことを殆ど理解している
わけではない、殆ど誤読の前提の上に、歩兵のような数的な動員力として、ただ
柄谷に利用されてるに過ぎないというのが、実際にＮＡＭで起こったことの
内実だったのだ。いまだに忠犬たちが、柄谷を理解して付き従っているようには
まったく見えないだろう。彼らは盲動的な闇雲なる不安心から、ただ柄谷を
崇拝に見立ててあげて盲従してるにすぎないんじゃないのかな。
494 ：考える名無しさん：04/10/12 14:40:47
そもそも「ポジティブな動き」というときに全くイメージが錯覚
されているのが、ＮＡＭ残党たちの根本的な病なんだろう。

ＮＡＭがなんらポジティブな動きを現実に作り出す才能のない団体であり
その頭脳（柄谷）であるということは、たとえば何故、今の反戦運動の
ようなものの中からサウンドデモのような潮流が出来あがるということが
あるのか？というような観点から社会運動の性質を見直したときに
はじめて気づくことも出来るんだろうとは思う。
495 ：考える名無しさん：04/10/12 14:45:28
少なくともここまで来て多くの人達の目にしっかりと目撃された
はずであるのだろう大前提として、「地域通貨」とか「くじ引き」
という柄谷の脳内想像で提示された幾つかの要件が、現実には
社会運動上で全くポジティブなものとは機能しなかったことは明らかなのであり
（それはこれから未来も果たしてポジティブに成長しうるかは疑問符が大きい
）文学界の座談でも提示され煽てられている、この「ポジティブなもの」
の実体とは、結果論的＝現実にはほぼネガティブな
統一教会の売ってる壷的な実体しかない。
496 ：考える名無しさん：04/10/12 14:51:01
>柄谷はデリダらと違ってポジティヴな提案をしてる。
>それはネガティヴなことばっかりいってることに
>もう意味はないという認識からきてる。

こういうこと何の疑いもなく信じてしまうとこが信者たるゆえん
497 ：考える名無しさん：04/10/12 14:51:54
で、ピエさんは土曜日、柄谷の講演聞きに行くわけ？
498 ：考える名無しさん：04/10/12 14:54:07
ま、釣られてしまう、わざわざでてくる信者はだめだな。
499 ：考える名無しさん：04/10/12 14:59:05
＞どうしようもない、馬鹿者。
＞居酒屋でオダあげてるだけで世界が変わるとでも思っているのだろうか。

地域通貨の交換行為やＱの取引をやってるだけで世界が変わるとでも
彼らは思っているのだろうか？結果はそこには妙なオカルト的な妄想が
こびり付いただけで、何にも変わらないだろう。

新宿にあるゴールデン的な飲み屋が一つ一つ自然発生的にしかも同時多発的に
何かの同じことを叫んで連発すれば、実は世界は動くことがある。
最も単純でわかりやすいことを同時に多発的に自然発生させることが、社会が
動く基本的な原動力である。しかしそのシンプルな実体の持ち方において、
柄谷従属理論者たちは、みな一様に選択肢を間違えたのだ。
（構造的に常に間違い続けざる、えないのだ）
500 ：考える名無しさん：04/10/12 15:05:00
dasの中で、あるいは国分寺のような場所の中で変な人達が日曜日だけ
集まってきて地域通貨大会やっていても、世界は全く動かない。

しかし地域通貨の取引が、新宿から高田馬場から池袋にある飲み屋街で
一斉に流行しはじめれば、実は少しは世界は動く可能性は大きいだろう。

少なくとも現実的な経済実体の保証された地域通貨でなければ、飲み屋で
普通に流通するようになることはありえない。
501 ：491：04/10/12 15:06:15
きみたちのはシニシズムっていうんだ。
あれはポジティヴでないとかいって君らの好ましい単語に
入れ替える。そして、何もしない口実づくりばかりして
事実上の現状肯定。ぼくらは騙されないように自分にも
他人にも真実を述べて回ることで何かやった気がしてしまうが、
実は現状肯定なんだ。何かそれとは別の提案をするわけじゃないんだから。
＞
真にポジティブな人間の流れはむしろ、前提主義や契約主義をとことん小さくして
最小限に切り詰めたところから動き始めるだろう。それは柄谷的な思惑とは
別のところから動き始めるという事実を、実はこの事件から多くの人々は
気づきつつあるだろう

こんなことばっかりいってるわけだ。
真のポジティヴな動きはぴえさん、２ｃｈのぴえさんの動き
そのものじゃないか。だとすれば、これは現状肯定でしかありえないよ。
だけど、それはそれでいいかもわからない。
２ちゃんねるだから。
502 ：491：04/10/12 15:10:05
＞しかし地域通貨の取引が、新宿から高田馬場から池袋にある飲み屋街で
一斉に流行しはじめれば、実は少しは世界は動く可能性は大きいだろう。

世界が動くなんてのを、こういうイメージでしか述べることができない
としたら、68年とそうかわらないね。しょせん流行と挫折で終わる。
人がそれと意識せずともそれを使うなら変わってく、そうしたシステムの
構築や技術的提案を述べる柄谷のほうがましかもよ。
503 ：考える名無しさん：04/10/12 15:18:12
＞２ｃｈのぴえさんの動き
＞そのものじゃないか。だとすれば、これは現状肯定でしかありえないよ。
＞だけど、それはそれでいいかもわからない。

ピエさんの２ＣＨ行動は、２ＣＨの機械的メカニズムをフルに活用することに
よって、ＮＡＭの組織と２ＣＨそのものを潰そう（あるいは解体しよう）
というものなんだから、全く現状肯定とは違うだろｗ
むしろそれとは全く逆の闘争でしょ。ピエさんトウソ。
504 ：考える名無しさん：04/10/12 15:20:24
ピエさん、毎日毎日、柄谷のことばかり考えているんだね。。。
505 ：491：04/10/12 15:20:34
柄谷は具体的なことをいおうとすると間違うと認めてる。
それに対し、浅田が可謬性があって変われる、建設的だ
といってる。ぼくは柄谷の提案に対する信者の引っ付き具合から
なかなか、この可謬性からくる転換につなげて
建設的に機能というイメージよりも、むしろ柄谷の悪しき
独断の強弁に付き合ってずっとそのまま悪い状態で続きかねないイメージ
のほうが現実化しかねないと危惧するけれど、いずれは変わるんだからね。
それに引き換え、２ｃｈのぴえさんはいうこと、変わらないね。
まるで柄谷の悪しき頑なさそのままだよ。
506 ：考える名無しさん：04/10/12 15:22:58
>>504
それは全然違うと思うよ。
そもそもピエさんの最近の専門領域はベルグソンでしょう？

ピエさん家の中ではベルグソン全集と格闘してるらしいよ。
507 ：考える名無しさん：04/10/12 15:26:02
＞それに引き換え、２ｃｈのぴえさんはいうこと、変わらないね。
＞まるで柄谷の悪しき頑なさそのままだよ。

それはピエさんのＨＰを見ない人とか
あかねやnadiffでピエさんと遭ったことのない人の言い草だなｗ
508 ：考える名無しさん：04/10/12 15:29:34
＞68年とそうかわらないね。しょせん流行と挫折で終わる。

日本のＮＡＭの運動と地域通貨（あるいはＱ）の運動というのは
結局流行させるのが無理だということが明らかになったから、失敗
と認定されたんでしょう。

運動というのは、しょせん、流行をメイキングすることと切って切り離せない
ものなんだよ。
それを運動と呼ばない場合は、そもそも左翼からも共産主義運動からは
原理的に外れて、別の体系でものを考えうるひと。
左翼のカテゴリー内で考える限り、しょせん、流行と噂の政治学には
外部はないと考えたほうが、人は間違えないでしょう？
509 ：考える名無しさん：04/10/12 15:36:33
実はネタバレさせると、
ピエさんはここ数ヶ月間、部屋の中で空中浮揚の練習ばっかりやってるらしいよ
510 ：考える名無しさん：04/10/12 15:43:14
おお！ついにピエさんを擁護する人間も出現してきたか。。。
よかったね、ピエさん、これで物書き志望から、ものかき
に一歩近づいたね！
511 ：考える名無しさん：04/10/12 15:46:58
ピエさんだったら最初っからずっとスターですよ。
スター錦のです。
柄谷みたいな斜視でドモリの障害者がどんなに羨もうと
最初から叶う訳ないんだから。
変なこといわないでくれる？ｗ
512 ：考える名無しさん：04/10/12 15:50:00
そうだな、なにしろベルグソン全集だしな。
513 ：考える名無しさん：04/10/12 15:52:40
まあ、柄谷もたかだか文学界の鼎談ひとつで、
ここまでピエさんを興奮させるんだから、すごいと
思うな。
514 ：考える名無しさん：04/10/12 16:18:35
>>499
>新宿にあるゴールデン的な飲み屋が一つ一つ自然発生的にしかも同時多発的に
>何かの同じことを叫んで連発すれば、実は世界は動くことがある。

まあ、気づいてるとは思うけど新宿文化なんつーのは
自己憐憫の共同浴場みたいなもんさ。
515 ：考える名無しさん：04/10/12 16:27:47
自己憐憫の共同浴場ってテレビジョンとはまたなんか違うのかい？

テレビ（マス＝メディア）で宣伝するのが効果あるんなら
新宿はディレクターとか関係者多いよね。
飲んでるの。
516 ：考える名無しさん：04/10/12 16:31:56
506　507はピエさんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょ。

それはともかく、ピエさんNADIFFってなんですか？
あかねに続くﾀﾞﾒ連系の店ですか？
517 ：考える名無しさん：04/10/12 16:33:36
>>516
こういう素朴にはずして来る
無知な椰子はまずﾋﾔﾝｸﾞと見て間違いないんだろうなｗ
518 ：考える名無しさん：04/10/12 16:36:42
いやピエさん、NADIFFってナンですか？
519 ：考える名無しさん：04/10/12 16:42:57
そういえば最近あずまんが大学のつけで美術史の本を
まとめ買いに来るとかいってたな。
今度はあずまんと焼肉でも食うかな。
520 ：考える名無しさん：04/10/12 16:48:17
だってピエさん>>506>>507だけど、ピエさんの個人的傾向（ベルグソン全集をよんでいる）
を知っているとかとか、ピエさんHPを読んでないからそういえるんだ、
とか、そんな熱狂的ピエさんフアンなんて考えられないんだけど。

そんなに>>504「毎日毎日柄谷のことばかり考えている」というのがこたえたのかなあ
521 ：考える名無しさん：04/10/12 16:54:04
>>520
漏まえが無知なだけだよｐ

いるんだよ。
世の中には熱狂的なマニアがｗ
522 ：考える名無しさん：04/10/12 16:56:46
521も明かにピエさんだと思われるんですか、マジですか
ピエさん。迷惑していないんですか、そんなピエさん信者に。
523 ：考える名無しさん：04/10/12 16:59:26
迷惑なのはヒヤングだけだろうｗ

五年位前はストーカーの女がいたけどな。
あとだめ連系の何人かにも参ったが。
524 ：考える名無しさん：04/10/12 17:02:42
マジですか、ピエさん、ストーカー女は色恋ざたですか？
いやいやまさかなあ。
525 ：考える名無しさん：04/10/12 17:07:38
ピエに色恋沙汰なんてあるわけないだろ（W
526 ：考える名無しさん：04/10/12 17:48:27
なんか、自分を否定するファン倶楽部がダメで
肯定すればいいみたいなようにも読めるな。＞文学界
527 ：考える名無しさん：04/10/12 18:00:03
>>526
本音はそれでしょ。
あれが短期的な発作ではなかったということだろう。
528 ：考える名無しさん：04/10/12 20:19:20
うーん、単に柄谷はむちゃくちゃなんじゃないか。浅田の言う唯物論的に。
今擁護されているようにみえているやつらも明日になればどうなるかわからないよ


浅田　いや、唯物論的なベースがあるからこそ、次々にメチャクチャやってしまえるわけでしょう？　
観念論者は論理的一貫性を気にするけれど、唯物論者はそんなこといってる暇がないから、どんどんやってしまう。
でもそれは、上部構造の内部だけで場当たり的にやってるんじゃないんですね。（・・・）
樫村　それはそうなんだけどね。
浅田　要はそのレベルを押さえておくということなんです。
樫村　私もマルクス・レーニン主義者なんだけど、いまや電気は止まらないだろう
と。そのときにレーニンの、われこそが人民の代表であるというナポレオン的な
能力は逆に見る必要があるということです。
浅田　もちろん。だけど、そういうふうにメチャクチャに動いちゃうということ
自体が唯物論によって可能になったわけですよ。唯物論ってのはメチャクチャな
んだから。
529 ：考える名無しさん：04/10/12 21:37:10
単純な威張りんボサンってだけのような気がする。
ああいかんこんなことを言っては　ﾊﾊｧｰ
530 ：考える名無しさん：04/10/12 21:50:51
という529のような真理-心理に追いこまれるのは、やっぱり柄谷にお山の大将
的なところがあるからだが、そんなことははるかずっと前からわかっていたこと
じゃないか。ま、経験すれば、恨みに思うのも当然だが。それは同情する。

で、みんな土曜日行くわけ？




531 ：考える名無しさん：04/10/12 21:54:24
「二段階革命論が本当に死霊になっちゃたよ大集会」に？
532 ：考える名無しさん：04/10/12 21:57:30
ピエさん、行くんでしょ
533 ：考える名無しさん：04/10/12 22:19:11
俺は行ってくるぜ
534 ：考える名無しさん：04/10/12 22:34:11
デリーダって真面目そうな感じだね。

顔写真をみると印象が変わった。

ということは、定本集の柄谷の写真が若いのは、いわば○○であり、
やはり現在の柄谷の写真を載せるべき。


ところで、哲学者のいない世界が現出したわけだが、高橋哲哉によると
すでにデリーダは死んでいたのだ。
535 ：考える名無しさん：04/10/13 00:26:13
users.keyaccess.nl/~lutem01/Fok/airlines.wmv

ーｏ９Ｚｓ
536 ：考える名無しさん：04/10/13 04:49:20
>>509
身体板のYOGAスレを空中浮遊ﾈﾀで荒らしてるのはピエさんだったのか！
537 ：考える名無しさん：04/10/13 08:00:29
>>530
なんでも、お山の大将だからしょうがないですまされないでしょ。
彼がやったことは、それまでの批判を無効化するに
十分だったわけで、アメリカの報復戦争に何かを言うのも
ありえないわけですよ。
つまり、柄谷行人の存在価値はなくなったんです。

538 ：考える名無しさん：04/10/13 13:58:39
ピエさん日記のURL貼って。
539 ：考える名無しさん：04/10/13 20:05:47
>彼がやったことは、それまでの批判を無効化するに
＞十分だったわけで、アメリカの報復戦争に何かを言うのも
＞ありえないわけですよ。

アメリカ報復戦争って・・・そりゃあんたが柄谷を過大評価していた
ことの裏返しだよ。というか柄谷に頼りすぎていて裏切られたという
思いが強いんじゃないの？
540 ：考える名無しさん：04/10/13 20:42:36
いずれにしろ今月の文学界でよく確認しておくべき事柄は

柄谷やそのマンセー三人たちによって顕彰されている
「柄谷さんの提示したポジティブなもの」の実体というのは
（「地域通貨」と「くじ引き」ｗ）
なんら実際の政治活動にとってポジティブなものではありえず、
空虚で全くその内実のないものであるだろう。むしろ政治活動の足をひっぱえる詐欺的なものだろう。
つまり柄谷の言い張るポジティブなものとは実際はなんらポジティブではありえないこと。
（むしろネガティブの無間地獄がそこには待っている）
現状でいち個人が地域通貨やくじ引きにコミットしたところで、殆ど
柄谷教の捨て駒のようにされることしかない。
541 ：考える名無しさん：04/10/13 20:46:05
柄谷の言い張る「柄谷ファン」ではなくして「自立した実力のある人」
というのも全く転倒した実体を指しているということ。

残党的に今でも柄谷教が捨てられずに居残っている人達は
現実には一様に人間の出来損ないで、自立性が全くもてず
これからも持てることがないのがわかりきっている人達なので
今でもそのようなポジションにいる人達です。
542 ：考える名無しさん：04/10/13 20:54:24
柄谷の法政ゼミは、君はゼミに来ないでくれと言われ、
ＮＡＭ結成時は、君は入るな、と面と向かって言われ、
それでも入って、発言したら、現代思想ｵﾀｸの三流のもの書き志望に学ぶものは
なに一つナイ、黙っていろとメールで直接罵倒され、心得ました、これから注意しますと
発言し、
それでも国分寺の地域通貨イベントはｷﾞﾀﾘｽﾄとして参加し、
わずかばかりのピエさんかわいそう派も、柄谷に、昔から個人的にピエには多いに迷惑している
君はピエを擁護するがそのことの責任をとってくれるのか、と抑圧され、
『重力』に投稿したら無視され、鎌田も憎悪の対象とし、

最近は、たった一人、まともに相手にしてくれる攝津も自分のプライドからときにはパシリ扱いし、

ピエさん、悪いこといわないから柄谷に関わるのをやめるのが一番いいと
思う。たとえ君の20歳からの思い入れの対象であっても。
君は柄谷に感染しすぎなんだよ。
543 ：考える名無しさん：04/10/13 21:00:27
全然、事実と違うっつーのｗ

ちなみにこうして２ちゃんで這い回る害虫を放置していることで
柄谷の立場からは明らかにＮＡＭの内部告発を免れている
しかも既にそのポイントにおいては柄谷も意識的にそうしていると
いっても過言ではないのだろう。

ということはあるだろうなｗ
544 ：内部告発以前の害虫駆除に困っていますｗ：04/10/13 21:01:42
　　　　 　　　　／:::::::::::::::::::::＼
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　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　 （ ・ ・））
　　　　　／　　　　　　∵ 　　　 ３ 丿
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿ふま＿__ノ　　.＼

～　粘着的な糞レス行為を続ける夫馬裕明の「心の闇」　～
一般的に糞スレ立て厨房（ちゅうぼう）と呼ばれ嫌われている人間のうち、
九割もの人々が学生時代に「いじめられ経験」があり、そのうち更に八割強が
「極端な醜形」「肥満」「低身長」「なんとなく臭う」「死んだ魚の目をしている」
等の「身体的ハンデ」を負っているという。（粘着気質は後天的に形成されたと思われる）
このコンプレックスと、匿名性によって得られる「疑似幼児的万能感」ゆえに
現実社会で得られない関係性を「自分に向けられる嫌悪感」として得ようとするのであろう。

彼らの「名スレだ！カキコして！」という切実な心の叫び。これに応えるのは簡単だ。
しかし、彼らに必要なものは「適切な治療」であり、罵倒やマジレスではないのだ
545 ：考える名無しさん：04/10/13 21:02:36
またセカチュー=ウンコの夫馬さんですね（ｗ
546 ：<[email protected]> ：04/10/13 21:06:47
　まとまりのない文章ですいません。ブラックバスさん許してください。
　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　 (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　／　　♪気持ちいいぃ～　♪超気持ちいいぃ～
　　　　ヽ　ヽノ　/"lヽ　
　　　　彡　　　（ ,人）　
　シコ（　 ） 彡 ﾟ|　　|
　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　シコ　 彡　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　|　（__人_） ＼
547 ：考える名無しさん：04/10/13 22:10:22
＞カフェダスのご主人にもとNAMの人ですか、ってきいたら
＞カオ引きつらせてました

ワロタ
ゴロー小心者
548 ：考える名無しさん：04/10/13 22:21:21
だいたい、ぴえさんのまとめでいい。
ただ、柄谷は具体的に何かをいうと間違える、
と認めている点が抜けている。
柄谷は、おれにきくな、自分たちでポジティブなことを
提案しやれよ、といってきたわけだけど、それでいいんじゃない。
否定ばかりしていてはだめだ、デリダになるだけだから。
肯定的なことをしよう、ただし、転んでばかりだけどな、
だけど、建設的なんだから、何かやろう、ただし、
俺に縛られるなよ、みたいな。
ぴえさん、これでもまだちがう？
549 ：考える名無しさん：04/10/13 22:30:44
柄谷初心者ですがぴえさんとはどなたでつか？
550 ：考える名無しさん：04/10/13 22:44:02
>>539
純粋に彼の行為についてですよ。
551 ：考える名無しさん：04/10/13 22:49:40
>>549
柄谷の講演などで猛烈な異臭を放つ男がいるはずです。
その男に「アーユー　スター　ピエール？」と尋ねれば
「ウイ」と答えてくれるはずです。
552 ：考える名無しさん：04/10/14 00:24:37
柄谷さんはなにをしたんですか？
そんなに責められるような事なんですか？
最初から説明してください。
553 ：考える名無しさん：04/10/14 01:21:42
　↓無職の引き篭もりのキモヲタの精神障害者フマ
　　　　　　　　～∞
　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　～∞
　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　～～～～～
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ～ん
　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　ﾌﾟｩ～ん
　　|　　　| 　 　　　　　 　 （　　　　～～～
　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ 　＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　　 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼/　/　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　　　　 　./　/　　/|
..　 　　　　　　　　　　　　./　/　　./ .|
　　「殺人的ブスいないかなぁ？僕ちゃんブス大好き☆」


554 ：絶えざる移動としての批評：04/10/14 01:32:00
浅田　いま言ったデリダとハーバーマスの共犯関係において、あるいは埴谷雄高に
おいて見られるのは、常識的な意味でのカント主義ですね。実践的にはとりあえず
社会民主主義でいい、しかし統整的理念として「来たるべき民主主義」があり、そ
れは来てしまったらもう「来たるべき」ものではなくなるのでつねに地平線の彼方
に逃れていくものだけれども、それを無限に思考し続けることが大事だ、と。こう
いう議論はどうしてもカント主義のネガティヴな部分を代表してしまうことになる
でしょう。それに対して柄谷さんは、カントをマルクスにつなげて読むことで、ま
ったく別のポジティヴなヴィジョンを引き出そうとしているところが新しいと思う
んです。
555 ：Jimmy：04/10/14 02:01:44
>>554
彼岸性から此岸性の思考への転換てか。
で語るだけじゃだめだ→実践へ→イキナシアクセル全開→ソク全損
→ゴマメ廃車
マジ生きててよかったね。
556 ：残党：04/10/14 02:41:19
ま、ピエは当時から柄谷の問題点を指摘すてた
だからマシ
ホンマ酷いのは
KGVみたいにいまになってカラヤン批判するやつね
おっさん雰囲気に流されてるだけだろ
じゃあNAMにおった時にいっとけよ、
お前また1年したら今度なにいいだすよ、みたいな
557 ：考える名無しさん：04/10/14 02:57:16
なんかこのスレにもだんだんわかるやつが入ってきとるね（笑
558 ：考える名無しさん：04/10/14 02:58:35
しかしＫＧＶってほんとにＮＡＭだったん？
ちょっとどの名前がそうなのかまだ一致せんなぁ。。
559 ：毛ちゃん突撃隊：04/10/14 03:10:37
意外と、わからないものだよ。
複数の名前の使い分けって。

大澤真幸は、インターネット上の匿名なんて、本当の匿名じゃないから、
すぐにバレるとか文学界で言ってたけど、そうかなぁ・・・
560 ：考える名無しさん：04/10/14 04:59:45
いやいやＮＡＭは本当は
ＫＧＶみたいなヤジウマがいっちゃん多かったのよ。
飛騨関本といったキチガイ信者よりむしろ。
ヤジウマ君は主体性ゼロけど
本人クールとおもってるのが笑える。
ある意味モノホンのＮＡＭ会員。
561 ：考える名無しさん：04/10/14 06:48:17
KGVって誰？
562 ：考える名無しさん：04/10/14 08:04:39
>>539 みたいのがここまで増長させてしまったんだろう。
個人のパーソナリティと行為に対する責任をごっちゃにして。
563 ：考える名無しさん：04/10/14 10:35:00
KGV先生はびっくりするほど柄谷主義者！
http://d.hatena.ne.jp/KGV/20030102
http://d.hatena.ne.jp/KGV/20030101
http://d.hatena.ne.jp/KGV/20040416
http://d.hatena.ne.jp/KGV/20040830
でもNAMじゃなかった。Mai-K.netの倍以上の金を払う奴はバカ！
そして、今になって柄谷先生がNAMの間違った総括をしているのだから
それを批判するのはKGV先生の重要な任務。
564 ：考える名無しさん：04/10/14 10:37:04
Mai-K.netにも入ってないけどね。
565 ：考える名無しさん：04/10/14 10:46:25
>>563
解散時の卓袱台返し発言の時は、2chでボロクソに叩いてたけどね。
最近は浅田みたいな感じの褒め方になってる。
無茶苦茶だからこそ良い、駄目だからこそ良いみたいな感じ。
東に対してもそう。
566 ：考える名無しさん：04/10/14 12:27:23
というか今月の文学界とか読んでいて、
相も変わらない柄谷のバカ殿発言に頭に来ない人間のほうが異常だと思うんだが。

567 ：考える名無しさん：04/10/14 12:45:54
なにはともあれ、日本の財政破綻が現実味を帯びつつある現在、
破綻前に地域通貨がこれだけ広まったのはいいことだ。
568 ：考える名無しさん：04/10/14 12:52:29
＞でもNAMじゃなかった。

いや這いってたよ。上はKGV本人のカクランよ。
ピエだけじゃない。
お前もTCXも同じ三流物書き志望じゃねーか。
小心者がひとりエラソにするな。
ってこと
569 ：考える名無しさん：04/10/14 13:09:05
小心者は大勢で偉そうにすべきってことでしょうか？
570 ：考える名無しさん：04/10/14 13:14:42
KGVの文章、確かに周囲を見下す感じでキライ。
でもピエはもっとやろ（笑
571 ：考える名無しさん：04/10/14 13:18:21
>小心者は大勢で偉そうにすべきってことでしょうか？

それは柄谷教の残党ね。
572 ：考える名無しさん：04/10/14 13:20:03
柄谷には盲目的な信者と、デタラメなところが良いという面白主義の読者が多くて、
そのデタラメさを正面から批判する人がいないのが問題。
俺自身は面白主義なんだけど、ピエさんの苛立ちも分かるよ。
573 ：考える名無しさん：04/10/14 14:10:41
KGV馬鹿にすんな
574 ：考える名無しさん：04/10/14 14:17:12
ピエさんの場合はバカなものには正しく駄目を突きつけるという意味では
正確さにはいっつも気を遣ってたんだよ。
しかし柄谷組の雑魚どもで明らかに死角にされて口に出されることさえも
柄谷のプレッシャーで抑圧された惨めなタブーとは
王寺ケンタみたいな奴の柄谷の扱い方だな。ｗ
あんなもはや漫画の中にしか登場しなくなったようなアナクロで
精神障害系のボンで糞で腐敗したプライドと
転倒した大衆蔑視意識の虜になってる
駄目インテリを平気でオーライさせた事実だろう。
自分たちがバカにされてると気づいたら
まず堂々と表へ出て、王寺みたいな奴のカツラから外してやれよなｗ
＜tcの残党たちもｗ
575 ：考える名無しさん：04/10/14 15:18:03
>KGV馬鹿にすんな

つか名前出して批判すると、自分は大物
と重い上りそう。
自意識過剰はピエさんと同じ。
576 ：考える名無しさん：04/10/14 18:51:20
>>574
なんだかｗ付けすぎだな。
この文章って
ｗだけとってといて。
577 ：考える名無しさん：04/10/14 18:58:07
（苦笑）
578 ：考える名無しさん：04/10/14 20:18:56
柄谷というのは反省的な抽象化で見出されたある種の原理的なマトリックスを
彼はそれを未来に向けて送っているように見えながら（自分ではそう思いながら）
事実は全く逆で、彼はそれらを本当は過去の歴史にしか送り返してないのね。

だから彼の思惑ははずれ、彼が偉そうにカッコツケテ予言ぶっていった台詞は
実際の未来ではみなことごとく外れることでしょう。
579 ：考える名無しさん：04/10/14 20:32:13
だから宗教のもはや終焉すべし人類史的段階にいよいよ立っているというのに
そんな時期になってから、自分はやっと完璧な宗教を作れましたと
悦になり独り善がりないい気になって、そこら中に啓蒙活動称しては
宣伝しに回っている。
しかしそんなおかしなもの、もはや時代として通用するわけないのは明らかだから
結果そこら中で支離滅裂な迷惑をかけまくって、挙句の果ては行動を
実際にやった自分の家来が悪いとみんな他人のせいにして、それで
いい詐欺師同然にして逃げ回っている。

そのうち彼はもはや素顔じゃ東京や京都の街中を歩けなくなるんじゃないのかな？
10年後には整形してるかもねｗ
580 ：考える名無しさん：04/10/14 20:33:01
時代に逆行するバカの本質だよね
581 ：考える名無しさん：04/10/14 23:30:20
いや、その通用しないものこそが
いろいろな代替案の模索としてでてくるんで、
ぴえさんのただただ柄谷はくち論よりも
魅力的だよ。
サラリーマンなんてこりごりだ、未来でも他者でもいいが、
理念的なもの重視する限り、柄谷のほうが
ぴえさんの指摘よりも前向きに検討されるだろう。
582 ：考える名無しさん：04/10/14 23:44:07
>>581みたいなのはデリダ／埴谷的だって一蹴されてたね。
583 ：考える名無しさん：04/10/15 00:08:00
アンガールズ向かって右=柄谷
584 ：考える名無しさん：04/10/15 00:14:57
それはちがう。
デリダ／埴谷的なもの（こちらは現実的には社民）と、
柄谷的なもの（現実的にはいろいろな代替技術）と
ぴえさんのもの（柄谷とそのエピゴーネンはくち論）と
あるなら、柄谷的なもののほうが理念的なもの重視かつ
現実に可能な代替案の模索だとして
前向きに検討されるといった。柄谷とそのエピゴーネンらにあって
ぴえさんに欠落してるのは理念性だよ。柄谷とそのエピゴーネンらにあって
デリダ／埴谷的なものに欠落してるのは現実的な代替案とそれの実践的主体性。
585 ：考える名無しさん：04/10/15 00:58:47
↑
一本ビデオとった位で
サルみたいに興奮してカキコしてんじゃねえ
はよ金返せ
586 ：考える名無しさん：04/10/15 11:06:37
こんな経歴を平然と書ける奴は馬鹿にされて当然と思うのだがな

＞P R O F I L E
飛弾五郎 [ヒダゴロウ]

年齢不詳。
1980年代に中上健次と柄谷行人に震撼される。
1996年、対抗運動開始も半年で挫折。
1999年、対抗運動再開、現在に至る。

ご意見・ご感想はこちら
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587 ：考える名無しさん：04/10/15 11:08:14
私怨渦巻くこのスレッドこそがNAMの本質を伝えている！
588 ：考える名無しさん：04/10/15 11:10:19
私怨で人生が終わってしまうけど、いいのか？どうせ柄谷は読まれ続けるし。
589 ：考える名無しさん：04/10/15 13:51:14
>一本ビデオとった位で

これがまたしょっぱくてさあ
590 ：考える名無しさん：04/10/15 13:52:56
39才無職三流もの書き志望栗原信義

現在私怨で人生終わらせ中
591 ：考える名無しさん：04/10/15 13:53:41
結局栗原は　柄谷に構ってもらいたいのか？
592 ：考える名無しさん：04/10/15 13:55:31
＞これがまたしょっぱくてさあ

そういえばカフェダス上映会でも皆苦笑してたなｗ
593 ：考える名無しさん：04/10/15 14:12:55
栗原さん、そんな情けないﾀﾞﾒ柄谷が岩波書店や文藝春秋から本
を出版しているのが許せません。つまり資本主義的・市場原理的には
柄谷のほうが、残念ながら、39歳無職の男よりはるかに評価されているのです。

この現状を自由主義者だと自称する栗原さんはどうお考えになりますか
594 ：マイケルムーアとは何か？：04/10/15 14:38:14
例えばブッシュにとってマイケル・ムーアの存在は完全にストーカーです。
しかし現代世界を論理的に語るためには、もはやマイケルムーアの
存在はなくてはならないもの、切ってはきれないものになっています。
ジャーナリズム的なものには本質的にストーカー的な境界線が
いつも実践上の倫理として付きまとっています。
柄谷も今まで十分にストーカー的にやってきたのだし
（吉本や小林秀雄に対して）
ＮＡＭや対抗運動なんていうのならその存立構造自体が原理的な
ストーカーです。資本と国家に対しての。本当に影響力のある左翼組織ならば
国家の側からちゃんと公安のスパイを送り込むはずです。
柄谷の用語でいえば、そのようなストーカー要素のことは「対抗癌」的な
内在性といわれてますね。
しかし、ジャーナリズムにももちろん倫理的な基準があります。
それは純粋に対象批評的な部分と犯罪的な踏み越えに当たってしまう部分
との境界性、つまり
フマ的な害虫性＝犯罪性を、ジャーナリズム的な取材の次元で
いかに防ぐかということなんですね。
595 ：考える名無しさん：04/10/15 15:43:59
床屋のウデも三流なのに
ゴダールの猿真似するからマスマス冴えない
まず店はやらせようね（はぁと

しょっぱいなあ。。。
おつかれさま。
596 ：考える名無しさん：04/10/15 18:20:17
ばかだなぁ（はぁと
おまえはゴダールの猿真似すらできんでしょ。
せいぜい怨恨かかえて２ｃｈでしょ。

いつもいつもおつかれさま。
597 ：考える名無しさん：04/10/15 19:42:52
595=39歳無職
596=使い込み床屋

あってますか？
598 ：考える名無しさん：04/10/15 19:57:30
２ｃｈでフマをＮＡＭに誘ったひらがな野郎は床屋だったのか？
とんでもねぇな。
599 ：考える名無しさん：04/10/15 20:24:50
曼荼羅の栗原って床屋だったの？
新聞配達してると聞いたけど。
600 ：考える名無しさん：04/10/15 20:35:40
床屋って京都の後藤じゃないのか
601 ：考える名無しさん：04/10/15 20:41:53
2chで夫馬を誘ったのって曼荼羅の栗原とピエさんが書いてたけど、あれはデマなのか。
602 ：考える名無しさん：04/10/15 20:44:18
怨恨かかえてQで暴れた人？
603 ：考える名無しさん：04/10/15 20:50:43
＞６０１
それはデマじゃない。でも
いまの話題は床屋さん
604 ：考える名無しさん：04/10/15 21:04:42
597は、今いるひらがな野郎を後藤って人と見て、598は曼荼羅の栗原と見たって事？
俺も元NAMのひらがな野郎というと曼荼羅の栗原を思い出したから、そうなのかと思ってた。
605 ：考える名無しさん：04/10/15 21:14:25
曼荼羅の栗原はどうでもいいとして、関西のNAM連中というのはもう
救いようがないくらいどうしようもないんじゃないだろうか。
あのバカ息子に床屋じゃ、これはもうまともな人は逃げ出します。
606 ：考える名無しさん：04/10/15 22:01:57
床屋のビデオみたよ。
つらかった。イタすぎた。
あと字幕の誤字も多いｗ
パシリのキオちゃんにほめてもらうしかないね。
607 ：考える名無しさん：04/10/15 22:09:37
後藤はＨＰ作ってんのにさ
なぜＱに反論できないの？
なぜ使い込みの釈明できないの？
608 ：考える名無しさん：04/10/15 22:13:27
ピエさんは柄谷、鎌田、柄谷の息子と、付きまとい、邪険にされ、人格否定を繰り返してるね。
後藤って人もそうなの？
609 ：この展開凄すぎるねｗ：04/10/15 22:56:01
56 ：考える名無しさん ：04/10/15 13:01:39
　　　　　　　 　 | |＼
　　　　　　 ─　| |─＼　
　　　　 ／　　　　　　 ＼
　　　／　　　勝利　　　　＼
　　　|　＿＿__　　 ＿＿_ 、|
　　 ｜ （●）,　　　､（●） 　|
　　 ｜ 　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, 　　 |　＜夫馬さんお薬は一日何錠なんだい？
　　 ｜ 　　｀-=ﾆ=- '　　　　|
　　　＼　　　｀ﾆﾆ´ 　　　／
　　　　|＼ ＼ ＿ ／　／|
　　_／|　　￣　　　￣　　|＼__
57 ：我　　無 ◆GTMIKVL50s ：04/10/15 19:25:47
>56
おい、フマ厨、またフマフマ粘着やってると、アラ石株の悲惨話撒いてやるぞw

610 ：考える名無しさん：04/10/15 23:04:01
>関西のNAM連中というのはもう
>救いようがないくらいどうしようもないんじゃないだろうか。
>あのバカ息子に床屋じゃ、これはもうまともな人は逃げ出します。

その通りやけど、関西ひとくくりにしないでほしい。
騒いだのは京都のどアホだけです。
ＮＡＭの総会で東京出るたび
出身関西？ていわれて言下に否定
京都ですーて自分ら特別扱いする
型どおりの京都人いうか、プライドのみの人達やった。。。。悪夢
611 ：考える名無しさん：04/10/15 23:19:27
それはそうだね。
ま、柄谷自身も京都は嫌いとかつて言っておったが。
612 ：考える名無しさん：04/10/16 00:50:56
611目に浮かぶよう。
めっちゃオモロイ。
613 ：考える名無しさん：04/10/16 01:57:31
明日(正確に言うともう今日)どんなかっこして行こうかな
614 ：ボーヴォワール：04/10/16 10:53:48
サルトルが復活祭の休暇でパリに来た時、わたしたちはカフカや
フォークナーについて、大いに語り合った。
615 ：考える名無しさん：04/10/16 12:22:13
内田樹が痛烈な柄谷批判を
http://blog.tatsuru.com/
616 ：考える名無しさん：04/10/16 12:49:26
>>615
2chに流れていた、カラヤンメールをよんだら、
座りしょんべん漏らすな、きっと。

怜悧ですか（w
617 ：考える名無しさん：04/10/16 12:53:23
鎌田よりよほど、柄谷のほうがNAM会員をバカにしてるよな。
まあまだ、ケツを舐めたい奴も大勢いるみたいだから事実バカなんだろうけど。
浅田はメールを読んでいたんだから、柄谷が白知のような
文章を垂れ流したの知ってるのに、なんだろうね、掘られたいんかな。
618 ：考える名無しさん：04/10/16 13:03:05
内田樹の言い回しって橋本治に似てるよなｗ
まあ内田先生もバカスカ御本（商品）を出していて、
なかなかの商才もおありなんだから、
商売人としての柄谷と本質的には同じだよ。
そもそも浅田彰を筆頭に、蓮実も柄谷も中沢も、みんな在り方としては、
ドゥルーズが（珍しく）徹底的に批判した「メディア知識人」以外の何者でもない
じゃんｗ
619 ：考える名無しさん：04/10/16 13:26:51
否定神学なレヴィナスやってるだけあって、岩井っぽい柄谷批判だと思った。
620 ：考える名無しさん：04/10/16 13:34:12
あれ学者なの？
kuriharaみたいな素人かと思った。
621 ：考える名無しさん：04/10/16 13:40:15
>>620
内田樹って言ったら、日本におけるレヴィナスの第一人者なんじゃないの？
ちょっとまえまで哲板にもスレ立ってたよ。
源ちゃんの日記にも良く出てくる。
622 ：考える名無しさん：04/10/16 13:44:56
＞日本におけるレヴィナスの第一人者
合田正人さんかと思ってましたが、
いつの間に。。。
623 ：考える名無しさん：04/10/16 13:46:04
>>622
いや、読んだこと無いからよく知らないんだけど。
最近までスレがあったんだから、そうじゃないかと。
624 ：考える名無しさん：04/10/16 13:49:48
ttp://www.logico-philosophicus.net/profile/UchidaTatsuru.htm
625 ：考える名無しさん：04/10/16 14:15:59
　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕マラえもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕マラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　マラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マラえもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
626 ：考える名無しさん：04/10/16 15:37:44
ところで、四年前にあれほど大騒ぎしたＮＡＭ運動はどうなったのかと思ったら、
どうやら(当然ながら)あまりうまくゆかなくて、２００３年に解散したんだそうである。
その失敗を柄谷はこんなふうに総括していた。

「まあ、僕は運動家じゃないのは初めからわかっているので、二、三年で誰か
実践的なリーダーが出てきたら引っ込もうと思っていましたが、僕が悠然と
引っ込めるような体制にはなりませんでした。ＮＡＭがうまくゆかなかった
理由のひとつは、まずインターネットのメーリングリストに依存しすぎたこと
です。それは基本的に海外にいることが多い僕の都合から出てきたやり方で、
それが失敗につながっていたと思う。本当にやるつもりだったら日本にずっと
いないといけないし、実際に人に会わないといけないでしょう。それをやらないで
自分の場所に都合の良いように運動を起こしたために、結局そのことの弊害を
僕自身が受けることになった。もうひとつは、運動に経験がある未知の人たちに
会って組織すべきだったのに、僕の読者を集めちゃったわけね。インターネットで
やればどうしてもそうなる。それで、柄谷ファンクラブみたいになってしまった（笑）」

これが「資本と国家を揚棄」することをめざした２１世紀に可能な唯一の共産主義運動頓挫
についての総括である。
627 ：考える名無しさん：04/10/16 15:40:24
敗因は「メーリングリスト」と「ファンクラブ」だそうである。
私は四年前に「この運動は柄谷を欲望の焦点にすることにいずれ帰着するだろう」
と予想していたが、ご本人からもご承認頂いたことになる。この点では
たいへん満足を覚えている。
ただ、この中の「本当にやるつもりだったら」という一行はいささか気になった。
「本当にやるつもりだったら」という非現実仮定は、「本当にやるつもりはなかった」
という場合にしか使われない。
「本当にやるつもりがなかった」運動を組織することによって柄谷が
「本当は何をやりたかったのか」。
私にはうまく想像することができない。
繰り返し言うが、私は柄谷行人が例外的に怜悧な知性の持ち主であることを
喜んで認める。けれども、それは柄谷行人の本を読んで、
その説くところを信じている読者の知性を認めるということとは
次元の違う話である。
628 ：考える名無しさん：04/10/16 15:47:22
内田さんはもうちょっと本音で柄谷に対してキツク切り込んでも
構わないのじゃないかい？
つまり本音で馬鹿にしてることを書いてもいいはず。
629 ：考える名無しさん：04/10/16 16:02:51
喧嘩をしたら負けちゃうからさ、商売にひびくでしょ。
630 ：考える名無しさん：04/10/16 16:23:32



　内　　田　　樹　　の　　圧　　勝　　じ　　ゃ　　な　　い　　か　　！


631 ：考える名無しさん：04/10/16 16:29:16
>「本当にやるつもりがなかった」運動を組織することによって柄谷が
>「本当は何をやりたかったのか」。
>私にはうまく想像することができない。

簡単。
神になりたかったんでしょうｗ
632 ：考える名無しさん：04/10/16 16:36:43
ピエさんの新しい寄生先は内田樹ですか？
633 ：考える名無しさん：04/10/16 16:46:34
グダグダな言い訳だよな。＞柄谷さん
なんで、西部が非人間的だから...と当初の発言を貫かないのか。
634 ：考える名無しさん：04/10/16 16:53:45
>>633
まだ読んでないんだけど、Qとの対立とかもなかったことになってるの？
635 ：考える名無しさん：04/10/16 17:17:59
>>634
そうみたい。LETS否定をしたのは重要だからうやむやにするなと言いたい。
636 ：考える名無しさん：04/10/16 17:25:59
結局、マスで発言したほうが真実になってしまうのな。
捏造だろうが、婉曲だろうが。
637 ：考える名無しさん：04/10/16 17:28:33
絶対最後に柄谷が勝つの情念でやってます。
638 ：考える名無しさん：04/10/16 19:15:56
読んだけど、内田、めちゃくちゃ皮肉言ってるじゃんｗ
慇懃にケンカを売っているのに近いぞ。
639 ：考える名無しさん：04/10/16 19:54:22
皮肉るのと真っ向から吹っかけるのじゃ政治的効果がちゃうやんけ。
640 ：考える名無しさん：04/10/16 20:06:04
まあ、何て言うか要するに内田が言いたいことは
「柄谷の本を買って崇め奉っても結局は柄谷に
やらずぼったくりでもって馬鹿にされるだけだから、
もっと良心的なお店をやっているボクの顧客におなりなさい」
ってことだろ。
641 ：考える名無しさん：04/10/16 20:12:07
資本揚棄という思想を上手い事パッケージングして
資本主義市場で売っている柄谷さん、、運動は本気じゃないのね、ﾌﾟﾌﾟ。
って言いたいのかな。
642 ：考える名無しさん：04/10/16 20:14:41
レヴィナスの顧客は、今どれだけいるんだ？
643 ：考える名無しさん：04/10/16 20:44:54
君ら結局柄谷が大好きなんじゃん。
644 ：考える名無しさん：04/10/16 20:48:52
みんなに愛されて幸せだよな
こうまで相手にされている63歳が他にいるか？
645 ：考える名無しさん：04/10/16 20:50:26
何百年後になるかは知らんが、いつかマルクスも（柄谷も）
その名が忘れ去られた頃、自然発生的に資本制からアソシエーション的な
社会に移行するかもだな。
それが「より良い社会」かどうかは分からないけど。
社会変革的思想が、一部の読者／研究者の当該思想家の固有名への過剰な転移のもとで
のみ流通している間は、それの実現なんて無理だよ。
646 ：考える名無しさん：04/10/16 21:16:53
＞みんなに愛されて幸せだよな
＞こうまで相手にされている63歳が他にいるか？

勘違いするなｗ
世の中はおまえみたいな馬鹿じゃないんだよ
647 ：考える名無しさん：04/10/16 21:18:58
何百年も資本主義のままで世界が破綻しないのなら
そのまま行けばいいという気がするがな。
648 ：考える名無しさん：04/10/16 21:22:43
このままでは地球温暖化で人類は滅亡するという設定を受け入れ
ない人は追い出されます、ＮＡＭでは。
649 ：考える名無しさん：04/10/16 22:00:26
>ピエさんは柄谷、鎌田、柄谷の息子と、付きまとい、邪険にされ、人格否定を繰り返してるね。
>後藤って人もそうなの？

いえ西部のストーカーでっす。
650 ：考える名無しさん：04/10/16 22:30:34
いやもちろん柄谷が、どんなに破壊的な状況をもたらそうと
資本の欲動が（自然に）止むことは無いとかって言ってるのは知ってるけどさ。
つっても自然発生的に広まったモノは自然発生的に別のものに取って代わられる
もんなんじゃないかなと。
この辺は自由意志の問題もからんでくるんでむつかしいんだけどさ。
まあ、柄谷の言う事がコロコロ変わるのは本人も認めてるし、
それが結構面白ければいいんじゃないかと。
地球温暖化の前にＮＡＭで被害に遭ったヒトには同情するけどね。
651 ：考える名無しさん：04/10/16 22:34:04
○○はん、逃げなくてもいいやん
今度ウイルスメール送る時は身元隠しなはれ
しっかりな
652 ：考える名無しさん：04/10/16 22:54:20
やっぱり大澤よりも浅田じゃないとセミナーとしてはつまらんな。
天皇制発言のところで隣のオヤジがむっとしていたのがはっきり分かったw
653 ：考える名無しさん：04/10/16 23:09:03
どんな天皇制発言をしたんですか
654 ：考える名無しさん：04/10/16 23:29:14
天皇制は早晩消滅するでしょう、だって
655 ：考える名無しさん：04/10/16 23:34:57
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　　|　-=・=-∴-=・=- .::|　
　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|
　　　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::::|　　　　そうかな？
　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　 　　　 　／　　　　　　　:::::＼
　　　　　/　　　　　　　　　　:::::ヽ
656 ：考える名無しさん：04/10/16 23:36:31
イエスも早晩神の世が実現すると言ってたわな。
2000年も前に。
657 ：考える名無しさん：04/10/16 23:41:20
カラタニ無責任体制については、何か発言は？

ＮＡＭのカラタニの次に代表になった田中正治さんって、カラタニを裁判で訴えるべきだったんじゃないかな？
規約違反を民事で争うって可能だと思うんだけど。
「可能なるコォゥティズム（court+ism）」を実践すべきだったと思う。
658 ：考える名無しさん：04/10/16 23:45:04
大澤は自分がしゃべりたい人だから、
聞き手としては不適任。
柄谷に対してなんとなく腰が引けてるから余計に。
むしろまだ場の雰囲気が読めるようだった高澤が
適当にきっかけを作って、柄谷に好きに話させる方が
良かったんじゃないかな。
659 ：考える名無しさん：04/10/16 23:49:41
紀伊国屋ホールはどれぐらい入っていたんでつか？
660 ：考える名無しさん：04/10/16 23:52:45
最近の文学界の対談でも大澤はいらないと思ったな。
正直。。。　

>>650
資本主義が自然発生的に広まったって言ってるの？
そうだとしたら違うと思うけど。
661 ：考える名無しさん：04/10/16 23:53:12
>>659
補助椅子も出て大入満員ですた
662 ：考える名無しさん：04/10/16 23:53:31
当日券に人がずらりと並んで、後ろの方の人はお断りされていたようだった。
補助席も最大限出てた（７０席ぐらいか？）。
前から１０列目ぐらいに座ったけど、自分の所からは空席は見えなかったな。
663 ：考える名無しさん：04/10/16 23:58:03
最近ＳＦ作家に転向した人の講演ということで
いいでつか？
664 ：考える名無しさん：04/10/16 23:58:39
ついにＮＡＭから初逮捕者か
665 ：考える名無しさん：04/10/16 23:59:13
ｱｷﾗがいないと、質疑応答しきるのが大変そうだな。
また例によって勝手に柄谷が怒鳴ったりするわけでしょ。
666 ：考える名無しさん：04/10/16 23:59:44
最後の岩波編集者の話だと、柄谷は将来、定本にも手を入れる気充分らしい。
それって“定定本”とかになるのかな。

会場には、柄谷サイン入りの定本５冊セットが売っていた。ｗ
667 ：考える名無しさん：04/10/17 00:03:20
怒鳴れば楽しかったんだけどさ。
途中、ちょっと興奮気味なところもあったけど、
全体におとなしめに終わったよ。

全体の流れとしては、大澤がムショムショと
いらん解説を長めにしゃべる。
それ受けて柄谷が、モショモショモショとしゃべる。
合間に高澤が、質問と補足を兼ねたような、
短いつっこみを入れる。
これの繰り返しって感じ。
668 ：考える名無しさん：04/10/17 00:04:48
質疑応答はなかったよ。
大澤の熱弁も柄谷は話半分に聞いてたなw

>>666
岩波からじゃなく講談社か勁草あたりから出たりしてw
669 ：考える名無しさん：04/10/17 00:05:41
「興奮気味なところ」って？
670 ：考える名無しさん：04/10/17 00:07:08
>669
とりあえず、ゲバラのＴシャツ着て満足気な奴は嫌いらしい。
671 ：考える名無しさん：04/10/17 00:08:21
>>670
俺じゃん、それ。
マジで。
672 ：669：04/10/17 00:12:15
なるほど。>>670
マガジンハウスから出してほしいな、わたしは。>>666
付録として「リラックス」「ポパイ」が付いてくんの。
オサレ気にゲバラＴ着てる奴にツッコミ入れつつ読んでね！って。
673 ：考える名無しさん：04/10/17 00:13:07
しかしデリダの話がまったくなかったのはなんでだ。
大澤がちょびっとふってたにもかかわらず柄谷自身はまったく触れようともしなかったな。
674 ：考える名無しさん：04/10/17 00:15:21
柄谷はデリダなんかろくすっぽ読んでないだろ。
自分の著作でも恣意的な引用をしてるだけだし。
675 ：考える名無しさん：04/10/17 00:17:23
でも昔はデリダと会って話した、とか得意げに話してたじゃん。
それなりに交流はあったはずでしょ。
もう今は興味ない、ってことか？
676 ：考える名無しさん：04/10/17 00:17:45
つまり、デリダが死んでついに僕一人になってしまったんです！
とか大興奮はしなかったんでつね
677 ：考える名無しさん：04/10/17 00:19:52
>>675
会って少し話した、だけでは自慢話にしかならないよ
678 ：考える名無しさん：04/10/17 00:20:19
http://pum12.pum.umontreal.ca/revues/surfaces/vol5/derrida.html
デリダにこんなサマリーも書いてもらっているのにな。
679 ：考える名無しさん：04/10/17 00:22:44
>>678
逆はぜったいありえないだろうw
こういう謙虚な律義さが、逆にデリダの凄いところなのかも。
680 ：考える名無しさん：04/10/17 00:28:12
>673
大澤、デリダの話を柄谷に振ってた？大澤の長い「解説」の中で、デリダの名前もちらっと出た程度だと思うけど。
681 ：考える名無しさん：04/10/17 00:28:49
オナゴ率が高かったな。
やっぱ二枚目は違うな。
682 ：考える名無しさん：04/10/17 00:30:39
>>680
直接振ってたわけじゃないけど、柄谷も触れるかなーって感じで
デリダの名前出してたからさ。
683 ：考える名無しさん：04/10/17 00:31:04
横レスだけど、こういうのを読むと、
デリダはあまり謙虚で律儀な感じはしないよ。
笑ったけど。
ttp://d.hatena.ne.jp/yeuxqui/20041014
684 ：考える名無しさん：04/10/17 00:31:05
>>681
どういうことなんだろな。オナゴ率は伝統的にｱｷﾗフアンと思っていたんだが
685 ：669：04/10/17 00:31:07
>>680 いや、文章をよく読んで！
686 ：考える名無しさん：04/10/17 00:35:07
いつにもましてとりとめがなかったな。
とりあえず覚えているキーワード。
　・天中殺
　・（マルクスの）永久革命
　・トロツキー（←けなしてた）
687 ：考える名無しさん：04/10/17 00:36:25
天中殺なんて、また古いな。
688 ：考える名無しさん：04/10/17 00:37:20
>>686
トロツキー批判は文学界と同様にレーニン、スターリンの誤謬の源を作りやがった
みたいな感じですかね？
689 ：考える名無しさん：04/10/17 00:40:36
>>688
レーニンにやられて今では悲劇のヒロイン視されてるけどそんな善人じゃないと。
690 ：688：04/10/17 00:41:30
あ、ども。サンクス。
691 ：考える名無しさん：04/10/17 00:43:02
僕は今年は、天中殺なんですよ－
・・なんて言いそうにないから、誰かに天中殺の呪いでも
かけたんでつか
692 ：考える名無しさん：04/10/17 00:43:45
天中殺とかいうとまた鎌田あたりが怒りそうだな。
「まだ懲りないのか！」って。
693 ：考える名無しさん：04/10/17 00:43:58
>688
いや、世界革命や（トロツキーの）永久革命論など、
本人の路線そのものの批判だね。
694 ：考える名無しさん：04/10/17 00:47:51
っていうか柄谷ｾﾝｾｲのようにマルクスを読んでないのが気に食わないのだろう。
695 ：考える名無しさん：04/10/17 00:57:51
柄谷はＱにやられて今では悲劇のヒロイン視されてるけどそんな善人じゃないと。
696 ：考える名無しさん：04/10/17 00:58:21
やっぱ浅田彰が合いの手じゃないともうひとつだな
697 ：考える名無しさん：04/10/17 01:00:01
本当は真幸の方がちゃんと批判してんだけど柄はまともに答えない
から面白くない。
698 ：考える名無しさん：04/10/17 01:02:03
というわけで今日は柄谷行人講演会へ。
どうせそんなに人いないだろうと高をくくっていたら、追加席まで出るくらいの混雑具合。
7～800人くらいは入ってたかな。

いやーいまだに人気あるんだね。
大学生～院生みたいのがやっぱり多くて、おじさんも多かった。
女の人は2割程度か。

席も前のほうとったつもりだったけど最前列だとは思わなかったな。
しかし会場にA.K.I.がいたのは笑った。

699 ：考える名無しさん：04/10/17 01:02:43
ttp://d.hatena.ne.jp/oneniguto/20041016
700 ：考える名無しさん：04/10/17 01:03:30
あと、トロツキーは20世紀で一番悪い人だっていってたな。
そんなところか。

あ、そういえば質問タイムがなかったな。
時間少しあまってたんだから、質問タイム作ってもよかったのに。

もしかして質問タイム作ると、NAM関連の質問が来るのを予想したからか？
よくわからんけど。
701 ：考える名無しさん：04/10/17 01:12:16
文学界ではトロツキーは革命のプロセスを無視したから悪いという
話だったがな。レーニンは本当はロシアはブルジョワ革命でいこうと
思っていたんだが、トロツキーの強硬路線（＆永久革命論の中身）が
国家権力のプロレタリア奪取だったという話だったと思うが。
702 ：考える名無しさん：04/10/17 01:15:02
＞しかし会場にA.K.I.がいたのは笑った。

A.K.Iってどういう奴だっけ？
703 ：693：04/10/17 01:22:05
すまん、>>688番を勘違いして読んだ。
世間がレーニン、スターリン理解する際の誤謬の源を作った、という意味に解釈してた。
柄谷が今日のセミナーで語ったのは、701番と重なる。
704 ：考える名無しさん：04/10/17 01:22:32
リンク先を読む限りこの人の昔からの知り合い
705 ：考える名無しさん：04/10/17 01:23:28
＞A.K.I

ＥＣＤとは違うのか？
706 ：考える名無しさん：04/10/17 01:24:27
たしかA.K.Iってラッパーで変な番組とか出てた奴だったと思うがな。
707 ：考える名無しさん：04/10/17 01:26:50
まあせいぜい柄谷は21世紀で一番悪い人だったといわれないようにしてくれ
という感じ。
708 ：688：04/10/17 01:27:10
イリシット・ツボイと組んでた人では？
709 ：考える名無しさん：04/10/17 01:30:37
ロビーで、柄谷著『思想はいかに可能か』という
15日付発売の本を見たんだが、今本のデータベースを
検索しても出て来ない。幻覚だったか？
でも、セミナーでもこの本の話してたよな？
710 ：考える名無しさん：04/10/17 01:31:36
↑持ち合わせが無かったので、後で買おうと思ったんだが。
711 ：考える名無しさん：04/10/17 01:31:42
>>704
誰？
712 ：考える名無しさん：04/10/17 01:32:04
ブッシュと柄谷を並べてみたら柄谷のほうが悪い奴に見えてしまうのは
私だけだろうか？
713 ：考える名無しさん：04/10/17 01:32:35
>>709
まだ出たばっかで登録されてないんだろう。
初期論文集もってるから結局買わなかったけど。
内容変わってるのか？
714 ：考える名無しさん：04/10/17 01:35:52
>713
売り場混んでたし、どっちにしろ今日は買えないから
後でゆっくりチェックしようと思って、中見てないんだよ。
２、３日したら登録されるかな。
715 ：考える名無しさん：04/10/17 01:36:56
あのデブのA.K.Iか。
昔、坂本とかとやったときはいとうせいこうが来てたな。
トイレで睨まれた、いとうの奴に。
716 ：考える名無しさん：04/10/17 01:38:32
そんなもん買ってる奴の気が知れないよｗ
図書館でちらっと読めばいいだろ
そんな本。
どうせ６０過ぎた親父が自分の２０代の頃の文章に手を入れて改竄して出した本だよ。
717 ：考える名無しさん：04/10/17 01:42:54
一応加筆は一切してないらしいけどね。
あとがきで、読んでみると幼稚な考え方や言葉使いがあって閉口した、って書いてあるし。
確かに今の柄谷からは考えられない言葉の使い方してる。
718 ：考える名無しさん：04/10/17 01:44:08
だからそれも含めてヤラセだって
719 ：考える名無しさん：04/10/17 01:45:34
ＱとＮＡＭの紛争を見て如何に柄谷という人が
後から事実をでっち上げて出す人かというのを、
よく見たはずだろう？
720 ：考える名無しさん：04/10/17 01:46:45
柄谷というのは、終わりよければすべてよし系の人だね
721 ：考える名無しさん：04/10/17 01:47:08
＞しかし会場にA.K.I.がいたのは笑った。
＞あのデブのA.K.Iか。

それってまさか
漏れの、本当にすぐ近くにいた（どれほど近かったかは言うまい）
独り言ぶつぶつ言ってた奴かなｗ
722 ：考える名無しさん：04/10/17 01:47:35
悪どい結果主義未来主義
723 ：考える名無しさん：04/10/17 01:57:07
>>715
「でぶ」っていうの、ちょっと酷いよ。
せめて、「ぽっちゃり型」くらいで。

AKI.PRODUCTION辞めてからのほしのあきは、デブとまでは言えない。
724 ：考える名無しさん：04/10/17 01:57:46
やっぱり柄谷ファンクラブにはこの世から消えてもらったほうがいいんでないの？ｗ
725 ：考える名無しさん：04/10/17 01:59:47
柄谷もエゲツナイ商売する奴だよな
726 ：考える名無しさん：04/10/17 02:01:16
北野ファンクラブっぽいの、やってほしい。深夜ｔｖで。
727 ：考える名無しさん：04/10/17 02:03:22
ファンクラブにネタ本売りつけてそれで儲けてるんだからな
その実内心ではファンクラブを軽蔑しきっている
728 ：考える名無しさん：04/10/17 02:05:02
＞会場には、柄谷サイン入りの定本５冊セットが売っていた。ｗ

これって間違いなくファンクラブ目当てに売ってるんだよなあｗ
729 ：考える名無しさん：04/10/17 02:06:16
というかNAMは最初から「柄谷ファンクラブ」としてやってれば
意外に上手くいったのかもしれん。
ラカンみたいに「行人とともに歩む会」とか。
730 ：考える名無しさん：04/10/17 02:07:45
最後は本当に「批評空間ファンクラブ」というのを作っていたんだよ。
ＮＡＭ会員が公式に。
731 ：考える名無しさん：04/10/17 02:08:00
>>723
いやあ、あれはやっぱりデブだろう。
顔も童顔で、目立つよなあ。
実家が金持ちなんだっけ？
732 ：考える名無しさん：04/10/17 02:08:01
北野武＝殿に対抗した脱力エンタテインメント。

柄谷よしお＝大将＝対象a。
対象aを求めるファンたち。
しかし、常に逃げ去る。
733 ：考える名無しさん：04/10/17 02:09:05


　　　　　　　　　　許　せ　ん　！

　　　　　　　　　　ブッシュより悪どい独裁者
　　　　　　　　　　　　　守銭奴
　　　　　　　　　　　　　　似非の関西商人の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カラタニ
734 ：考える名無しさん：04/10/17 02:10:20
>>728
それは間違いないなw
しかも売れてなかったし
735 ：考える名無しさん：04/10/17 02:11:01
そういや、今日、一瞬柄谷の言葉が関西アクセントになって、微笑ましかったな。ｗ
736 ：考える名無しさん：04/10/17 02:12:49
ファンクラブがどうのとか他人のせいにする前に、まず

　　　　　　　　　　　　サイン本なんか売るな！っつーの



　　　　　　　　フェティシズムと物象化の元凶だろうが。彰かにｗ



737 ：考える名無しさん：04/10/17 02:13:08
アイドルのサインならともかく、
柄谷のサインを有り難がる奴、いるのか？
そもそも、そういうのは結構です、とか言わないのかよ、柄谷は
738 ：考える名無しさん：04/10/17 02:13:32
でもmakorinはまた絶対買ってるぜｗ
739 ：考える名無しさん：04/10/17 02:14:23
>>737

モブノリオは有難がって神棚に飾ってるらしい
馬鹿な奴ｗ
740 ：考える名無しさん：04/10/17 02:16:37
いや、柄谷はけっこう嬉しそうにしてカッコつけながらサインやるよ
741 ：考える名無しさん：04/10/17 02:17:22
サインしてる柄谷萌え～
742 ：考える名無しさん：04/10/17 02:17:58
>>736
> 彰かにｗ
この変換が微笑ましいな
743 ：732：04/10/17 02:21:45
逃げろや逃げろ！

対象aとして柄谷よしおを求めるファンたちから、逃げろ！
これが21世紀の『逃走論』ですぞ！
744 ：考える名無しさん：04/10/17 02:23:59
そう言えば中国の話がでた時に
「あれ、笑ってくれないの？」と客に話し掛けてたな
っていうか、それ以前から細木数子の名前を出して客の反応を窺っていたし、
今日は、特に前半で観客サービスをしていたような気がする
最初に、大澤があまりにひとりで早口でまくしたてていたから、
少し水を入れようと思ったのかも知れないけど
745 ：考える名無しさん：04/10/17 02:24:50
中国の話ってなんじゃい？
746 ：考える名無しさん：04/10/17 02:26:32
>744
あれのどこで笑うべきなのか、
全然わかんなかったんだよ。

＞今日は、特に前半で観客サービスをしていたような気がする
それは感じた。
747 ：732：04/10/17 02:29:52
冥王まさ子と細木数子の占いを比較する。

岡崎乾二郎の、確率論を使って。
748 ：考える名無しさん：04/10/17 02:42:16
あと、マクベス論の話をちょっとしてたときも、これはサービスだっていってたな
いったいどこがサービスなのかよくわからなかったが
柄谷とのサービス感の違いを感じたよ
749 ：考える名無しさん：04/10/17 02:43:56
>>748
ワロタｗ
俺もそのサービスはよくわからんな。
750 ：考える名無しさん：04/10/17 02:46:55
>748
マクベス論で、マクベスとバンクオーの関係に絡めて
トロツキー批判をにおわせているってことだよね。
あれは自分はへえっと思ったけどな。
本人が指摘しなければ、わかる人は少ないんじゃない？
まだ元の文章は確認してないけどさ。
751 ：考える名無しさん：04/10/17 02:47:51
中国と労働組合の件は、何がおかしいのかわからんかった。
誰か解説してくれ。
752 ：考える名無しさん：04/10/17 02:49:03
>>750
なるほど、あれはそういう意味のサービスだったのか。
納得
753 ：考える名無しさん：04/10/17 07:50:49
どうせなら合同サイン会とかやってくんないかな
柄谷、蓮実、浅田、中沢の４人で色紙に寄せ書きで

恥かしくて誰も部屋には飾れないだろうけどさ

・・・それにちょっと気持ち悪いか。ダメ、却下。
754 ：買ってませんよ。B列‐５番で最前でした：04/10/17 09:37:25
サミール・アミン

不均等発展―周辺資本主義の社会構成体に関する試論
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492311459/qid=1097973371/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/249-3790892-6313150

帝国主義と不均等発展
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4807481037/qid=1097973287/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/249-3790892-6313150
755 ：ピエール クラストル 国家に抗する社会―政治人類学研究：04/10/17 10:38:39
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891762063/ref=pd_ir_why/249-3790892-6313150
756 ：考える名無しさん：04/10/17 12:02:44
ファンクラブにはサイン本を売りつけてまでとことん剰余価値を
むしりとり、巻き上げた後で、
おまえらは俺のファンクラブに過ぎないからと有罪宣告をつきつけ
彼らをガス室送りにする
鬼畜のカラタニ
757 ：考える名無しさん：04/10/17 12:10:18
柄谷のサイン本だけは特にボイコットして
（独裁者政治の悪しき矛盾の告発として）
買わないことによる、資本主義的物象化に抗する
対抗運動はできないものだろうか？
758 ：考える名無しさん：04/10/17 12:12:27
そういえば杉森さんはすでにガス室送りになってこの世から
消されてるな・・・
759 ：エリック・ホッファー　1975年３月：04/10/17 12:14:37
ポール・ヴァレリーによれば、近代以降、征服した国を五十年以上維持できた大国
は一つもないらしい。もしこれが本当なら、ロシア審判の日は一九九〇年代に訪れ
るだろう。

足が自分の体を運んでくれるか、腕が上がるか、目が見えるか（中略）、老人には
確信がもてない。これは社会についても当てはまるだろうか。当たり前の行動や態
度がとれなくなったとき、社会は老いたとみなされるべきなのだろうか。
760 ：考える名無しさん：04/10/17 12:15:07
柄谷叩きには一生をかける価値がある。
761 ：箱入りサイン本３セットは売れたのかな？：04/10/17 12:26:38
大澤氏の話を聞いてると
「今時よくそういう話をするな～」
などと思って帰りたくなった。

高澤氏が何度も天皇制の話をするのは
ややウンザリだったが、
現実に引き戻してくれたという感じも。
762 ：考える名無しさん：04/10/17 12:27:07
ないよｗそんなの
叩きはやっても冗談じゃない
そんなものに責任もってまでやりたくないから
２ちゃんでやってんだろう？
叩きって
763 ：考える名無しさん：04/10/17 12:30:07
箱入りサイン本はボイコットでヨロシクっ♪
764 ：考える名無しさん：04/10/17 12:37:28
ちなみにサミール・アミンという黒人の経済学者は
カンボジアのクメルルージュでナンバー２だった男だよ
765 ：穂村　弘さん（歌人）のポケットから　朝日新聞　2004年10月17日：04/10/17 12:41:00
　『江藤淳と少女フェミニズム的戦後』では、『批評の事情』でも評価さ
れている評価されている評論家大塚英志が、前世代のチャンピオン江藤淳
について論じている。
　江藤を始めとして、三島由紀夫、手塚治虫などの巨人が戦後日本のサブ
カルチャー性にどう対峙したのかが、独創的な視点と鋭い論理によって読
み解かれる。
　川端、三島、江藤などのチャンピオンたちが最終的に自殺してしまった
のは何故か。彼らを死に追い込んだ戦後という「時間」の意味が照らし出
されてゆく。「時間」という絶対的なレフェリーの顔にスポットライトが
当てられるのだ。
766 ：↑「評価されている」１回”削除”：04/10/17 12:43:13
「日本でやってる事は適当ですよ」
みたいなことは前から言ってましたよね。
767 ：考える名無しさん：04/10/17 12:44:47
ポルポト万歳！
カラタニ万歳！
768 ：”削除”に引用符つけてないのに：04/10/17 13:21:03
中国は最近、資本主義を導入して経済が発展しているのに
労働組合は認められていないという事でしょう。

大澤氏は「ここに来ている人の半分は理解していませんよ」
と言ってましたが、19世紀中～20世紀初頭の話に
観客がほとんど反応してない感じはありましたね。
769 ：考える名無しさん：04/10/17 13:26:08
＞中国は最近、資本主義を導入して経済が発展しているのに
＞労働組合は認められていないという事でしょう。

それはわかるよ。
何故そこで笑うことを（柄谷に）期待されるのかが、わからないってこと。

行かなかった人が勘違いしないように補足すると、大澤の「ここに来ている人の
半分は理解しない」発言は、別の場面のもの。
770 ：考える名無しさん：04/10/17 13:29:09
労働組合がない社会は不完全だ、という事でしょうけど
石原慎太郎みたいに中国を蔑視しているのかな。
771 ：考える名無しさん：04/10/17 13:39:25
単純に社会主義であるのにもかかわらず労働組合が必要という
不条理な状況に対する笑いじゃなくてか？
772 ：考える名無しさん：04/10/17 13:47:34
>771
そういうことなのかな。
しかし、771の解説の意味にとって、「世界には労働組合結成が認められてない国もある。
……中国とか」で笑いがとれると思った柄谷は、大きくはずしてるな。
773 ：考える名無しさん：04/10/17 13:48:15
親のスネかじって柄谷叩きやってますが、なにか？
オレは柄谷叩きに人生をかけている。
甘く見るな。


774 ：考える名無しさん：04/10/17 13:59:16
おう、一生の大事業だ。ガンガレ。
775 ：デリダを考えるとあと40年書くのはどうなのかな：04/10/17 14:13:22
中国は現在、どこまで社会主義なのかという気もしますが
国として労働組合は必要ない（あると問題だから？）と
しているんですよね。協同組合も思い出しましたが。
776 ：考える名無しさん：04/10/17 14:29:08
柄谷行人さん、ずっと以前に講談社と全集を出す約束をしていると言っていましたが、その契約？はどうなったんですかね。
777 ：出さないでしょう。講談社は学術文庫で出してるし：04/10/17 15:03:05
「マクベス論」がサービスというのは
現在”哲学者”なので過去の”文芸批評家”時代に
ついては語らない、という建前からでは。
今回の「定本」も最近の仕事に重点を置いているし。
討論会は「定本完結記念」でもあり。

討論は「思想」に載ったりするんですかね？
778 ：考える名無しさん：04/10/17 15:06:21
「思想」仕切っている連中とは仲が悪いから無理
編集の力では不可能な壁
779 ：考える名無しさん：04/10/17 15:58:42
95年頃のことだったと思うが、デリダと二人で食事をした際に、
柄谷のことが話題にされた。デリダはこういうのであった「柄谷を
本当に凄いと思うか？彼の仕事はちょっと厳密さに欠けるのではないか。
たとえばＸの仕事の方がより厳密だと思えるのだが」。
しかし私の顔を見て、勘の鋭いデリダは、それ以上のことは言わなかった。
「デリダさん、比べようのないものを比べるのはナンセンスであるということ
をあなたが一番よくご存知ではありませんか」と言いかけたほどであった。
私はＸ氏（日本人）をそれなりに評価しているし、デリダの言いたいことも
わかる気がしたが、後で考えて、ああ、デリダはかまをかけてきたのだなと思った。
780 ：考える名無しさん：04/10/17 19:39:24
Xなんて思わせぶりなこというなよ。
つまらん話だ。
781 ：考える名無しさん：04/10/17 19:49:31
デリダはマフィアの親分だったから、
おおかた弟子筋の誰かだろう。
増田か港道？　
あるいは全く別で、酒井かもしれない。
彼はファミリーを形成していた、これはファンも認めるべき事実だ。
しかしこの発言はデリダの皮肉なのだろう。
厳密さは仕事の価値に直結しないからね。
782 ：考える名無しさん：04/10/17 19:49:49
新NAMのテーマソングはＸの『Ｆｏｒｅｖｅｒ　Ｌｏｖｅ』に決まった。
783 ：考える名無しさん：04/10/17 20:03:24
超越論的統覚Ｘですよ、Ｘさんって。

中国系日本人の、超　越論さん。
居ないけど居る。居るけど居ない。そんな人。

居留守名人。
784 ：考える名無しさん：04/10/17 20:24:36
>>779
それはどこに書いてあった文章なの？
創作だと思ったけど。
785 ：考える名無しさん：04/10/17 20:30:03
>>784
浅利誠 「柄谷行人論」
『国文学 解釈と教材の研究』(学燈社) 2004年5月号
786 ：考える名無しさん：04/10/17 20:36:12
>>785
詳しく教えてくれてありがとう。
787 ：考える名無しさん：04/10/17 20:43:24
＞「デリダさん、比べようのないものを比べるのはナンセンスであるということ
＞をあなたが一番よくご存知ではありませんか」と言いかけたほどであった。
＞私はＸ氏（日本人）をそれなりに評価しているし、デリダの言いたいことも
＞わかる気がしたが、後で考えて、ああ、デリダはかまをかけてきたのだなと思った。

かまをかけたというのは逆にXが厳密ではないということなのかな？
普通に柄谷に厳密さが無いといいたいならXの名前もちゃんと出してくれたら
良かったのに。読んでみたいし。
ってかデリダが厳密さを要求するのってなんか変な感じだ。直接的に
表現しない人だったし。途中までだけど。


788 ：考える名無しさん：04/10/17 21:00:32
デリダは厳密さの果ての脱構築。・・・という建前
フランスアカデミスムの暗黙の政治ルールに厳密だっただけ、という突っ込みは
もはや意味がない気がする。
とにかくデリダ派の人には、『マルジュ』や『散種』や後期のわけのわからんテクスト
を読みこんで保持してもらいたい。意味ないといわれようと意味あると思う。
789 ：考える名無しさん：04/10/17 21:06:19
浅利かよ。じゃあ増田か港道だな。
790 ：考える名無しさん：04/10/17 21:07:25
デリダのヘーゲルやハイデガーの思考の圏域を超えられない
→マラルメ・ジョイス流の意味不明な言葉遊び
という前提がなかったら、柄谷のとんでもなく暴力的な『隠喩としての建築』
は魅力が半減すると思うがどうよ。
その意味でデリダは必要だと思う。ああいう抑圧は、哲学教師としての務めだ
思う。
791 ：考える名無しさん：04/10/17 21:14:18
>>790
ちょっと文学のイメージが貧しすぎないか？
ロゴスとミュトスを安易に対置しているような。
792 ：790：04/10/17 21:28:48
>>791
うん。だからそういう突込みをデリダ派の人は多いに大学でやるべき
だと思うんだな。
793 ：考える名無しさん：04/10/17 21:41:40
>>792
やっているって。
日本のデリダ事情はわかる？
哲学科だと偏見きつくて就職が難しいから、
フランス留学せざるをえないわけ。

院生が大学でじっくり研究する前に、
とにかく海外経験。
しかし外国だとどうしてもお客さんだから、
論文の質は案外問われない。
ゆえに優秀な翻訳者は育つが、研究者同士の連携はイマイチ。
794 ：考える名無しさん：04/10/18 00:55:04
あのライブドアの堀江の話なのだが。
彼は元々批評空間や柄谷の読者で実はけっこう読んでて
影響受けてるんじゃないかという気がするんだが。
それは例えば彼の発言の次のような感じのところ。

＊誤解を怖れずにいえば、実は僕は人の心はお金で買えると思っています。

＊実は僕は死なないのではないかと思っています。

こういうのが堀江の自著「稼ぐが勝ち」に出てくる堀江の哲学なのだが
なんか起源的な元ネタは柄谷臭いなあという気がするのだが・・・
795 ：考える名無しさん：04/10/18 01:00:53
たしか堀江ってあずまんとかと同級生じゃない？
796 ：考える名無しさん：04/10/18 01:02:03
あずまんのほうがちょい上だろう
797 ：考える名無しさん：04/10/18 01:31:39
しかしこういう痴呆的ファンクラブが生き残り続けていくんだから、
世の中の知性レベルも進化はしないのだろうね。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yojiseki/diary/200410170000/

シンポジウムの話から脱線してNAMのことに触れたのは、会の後、久しぶりに会った
NAMの会員たちとひさしぶりに新宿で飲んでNAM（2003年に解散）のことを思い出したからです。

　シンポジウムで、NAMの運動を外国でやればうまく行くことがわかっていたのに
日本ではじめたことについて、柄谷さんが「僕は愛国的だから」と言っていたのが印象的でした。
　また、柄谷さんはマルクスの「永続革命論」（僕はプルードンの系列弁証法を想起しますが）
についても触れられていましたが、これは今後柄谷さんの新たな著作で明らかになるでしょう。

798 ：考える名無しさん：04/10/18 01:32:35
＞シンポジウムで、NAMの運動を外国でやればうまく行くことがわかっていたのに
＞日本ではじめたことについて、柄谷さんが「僕は愛国的だから」と言っていたのが印象的でした。

これって凄すぎねえか？ｗ
799 ：考える名無しさん：04/10/18 01:40:50
いやぜんぜん
800 ：考える名無しさん：04/10/18 01:57:07
>>797
このような人がたとえ何人出てこようが、世界はよくなるどころか
ますます退廃の度を増すことだろうと思います。
801 ：考える名無しさん：04/10/18 02:04:35
精神の自立性っていったいなに？
802 ：考える名無しさん：04/10/18 08:57:51
ネーションによりかからないとうまくやってけないのね。。。
803 ：考える名無しさん：04/10/18 09:44:06
柄谷ファンクラブは痛いな

でもファンクラブ員の日記に反論を書く奴も痛いな

お互い必死だから痛さが際立つ

こうやって莫迦は循環してくんだね
804 ：考える名無しさん：04/10/18 10:06:00
他者のない人間の横には他者の存在を知らしめるべく情報を
出しておくほうがあるな
805 ：考える名無しさん：04/10/18 10:14:11
本当の馬鹿で痛いのは
こういう情報戦争の渦の中から自分だけは超然としうると
不思議に思い込んでいられる野次馬バクだと思うよな
806 ：考える名無しさん：04/10/18 10:14:49
やっぱ戦わななｗ
807 ：考える名無しさん：04/10/18 10:31:52
情報戦争
808 ：情報戦争ｗ：04/10/18 10:46:14
Re:大笑い(10/17)
＞改憲の手続きは、日本国憲法で定められております。それと異なるプロセスを要求するのは、
違憲ということになります。さもなくば、憲法改正に関する条文を改正する必要があり、
「改憲するなら国民投票」という言明と矛盾します。

上記発言には、事実誤認がありました。申し訳ありません、削除扱いとしたいと思います。

申し訳ありません。
809 ：考える名無しさん：04/10/18 11:30:25
類は類を呼ぶ
810 ：考える名無しさん：04/10/18 11:37:54
というか、ピエさんは関本さんとは昔は仲良くセッションなどをやって
いたのに何故決裂したですか？
811 ：考える名無しさん：04/10/18 11:55:58
関本は売名行為大好きだからな。
812 ：考える名無しさん：04/10/18 12:48:17
810-811は夫馬の嫌がらせ（藁
813 ：考える名無しさん：04/10/18 12:51:18
ピエさんは汚名行為大好きだからな。
814 ：考える名無しさん：04/10/18 12:58:23
売名行為もしたくなるよな。
４０前で親の脛かじって誰にも認められない。
関本とピエ、とてもにてる。
かわいそう。
815 ：考える名無しさん：04/10/18 13:19:38
悲しすぎるな。
816 ：「思想」はいかに可能か？：04/10/18 13:46:06
前に「思想」の増刊だか別刊に論文が載ったので
今回の討論も載るかなと思ったのですが。
岩波での「定本」も意外だった訳だし。
817 ：糞尿大魔王フマ卑ｨは屁ばり付かないで出て行って（藁：04/10/18 14:26:37
　　　　 　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::　　　　　　 ｀　　 ´）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　 （ ・ ・））
　　　　　／　　　　　　∵ 　　　 ３ 丿
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿ふま＿__ノ　　.＼

～　粘着的な糞レス行為を続ける夫馬裕明の「心の闇」　～
一般的に糞スレ立て厨房（ちゅうぼう）と呼ばれ嫌われている人間のうち、
九割もの人々が学生時代に「いじめられ経験」があり、そのうち更に八割強が
「極端な醜形」「肥満」「低身長」「なんとなく臭う」「死んだ魚の目をしている」
等の「身体的ハンデ」を負っているという。（粘着気質は後天的に形成されたと思われる）
このコンプレックスと、匿名性によって得られる「疑似幼児的万能感」ゆえに
現実社会で得られない関係性を「自分に向けられる嫌悪感」として得ようとするのであろう。

彼らの「名スレだ！カキコして！」という切実な心の叫び。これに応えるのは簡単だ。
しかし、彼らに必要なものは「適切な治療」であり、罵倒やマジレスではないのだ

818 ：考える名無しさん：04/10/18 14:29:16
せっかくchikiがリンクまでつけて、
今まで緊張感でスレが続いてたのに
夫馬がまた我慢しきれないでウンコ漏らすから崩れちゃったよ
819 ：考える名無しさん：04/10/18 14:32:19
しかも>>816はどうせマコリンが書いたと見せかけて
誤魔化すために感じを真似て夫馬が書いたものだと思われ・・・
（微妙にマコリンと違うというかマコリンはそこまで馬鹿な文章
書けない）

　　　　　　　　　　悲しすぎるな（藁


　　　　　　　　　　　　　　　ここまで人間って壊れるものだったのか？


820 ：考える名無しさん：04/10/18 15:14:50
いいじゃないか誤魔化さなくても、ピエさん。
「ピエは関本が気に入らねぇ」っていうことでいいじゃない。
821 ：『思想はいかに可能か』（インスクリプト）：04/10/18 16:09:21
一般には11月発売らしいですよ。
822 ：ネグリ＝ハート『〈帝国〉』：04/10/18 18:49:24
ケルゼンは、カント的な仕方で「最高の倫理的理念と一体になった、人類の組織
化」をもたらしうるような、法権利の概念を追求したのだった。言いかえれば、
彼は、「個々の国家が同等な存在体として法的にみなされうる」ようになること
によって、「普遍的な世界国家」の形成が可能となり、そして「個々の国家に対
して上位に立ち、それ自身のうちに個々の国家すべてを包摂するような、普遍的
な共同体」としてその世界国家が組織されることを求めて、国際関係における力
の論理を超え出たいと望んでいたのである。
823 ：夏目漱石『彼岸過迄』序文：04/10/18 19:04:13
実をいうと自分は自然派の作家でもなければ象徴派の作家でもない。
近頃しばしば耳にするネオ浪漫派ではなお更ない。
824 ：メルロ＝ポンティ『知覚の現象学』序文：04/10/18 19:11:17
現象学はバルザックの作品、プルーストの作品、ヴァレリーの作品、ある
いはセザンヌの作品とおなじように、不断の辛苦である――おなじ種類の
注意と驚異とをもって、おなじような意識の厳密さをもって、世界や歴史
をその生れ出づる状態において捉えようとするおなじ意志によって。こう
した関係のもとで、現象学は現代思想の努力と合流するのである。
825 ：考える名無しさん：04/10/18 22:03:05
http://www.chikumashobo.co.jp/
826 ：考える名無しさん：04/10/18 22:19:43
file not found...
827 ：考える名無しさん：04/10/18 22:21:28
file not found...
http://www.chikumashobo.co.jp/shinkan.html
http://www.chikumashobo.co.jp/top.html
forbidden..
http://www.chikumashobo.co.jp/
828 ：メンテ中？：04/10/18 22:57:56
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.chikumashobo.co.jp/&w=%22%E7%AD%91%E6%91%A9+%E6%9B%B8%E6%88%BF%22&d=D4F759F1C5&ou=%2fbin%2fsearch%3fp%3d%25C3%25DE%25CB%25E0%25BD%25F1%25CB%25BC%26fr%3dtop
829 ：考える名無しさん：04/10/18 23:47:28
＊実は僕は死なないのではないかと思っています。

これは、カラタニとは違うよ、考え方が。
カらタニは、死は、経験的には、見出せない、ってことでしょう。

そして、「死なない」ということを原理的には否定することが不可能であるとする。
830 ：考える名無しさん：04/10/19 00:00:46
KGVのホムペって名前ユリ　タ　コなんだね。
ユリイカをパロったつもり？？
ハズイというか何というか。
雰囲気次第で意見がころころ変るわけだ。納得。
831 ：堀江社長はフジの佐々木アナとゼミが一緒だったらしい：04/10/19 00:02:41
http://www.inscript.co.jp/
832 ：考える名無しさん：04/10/19 00:35:27
ホムペ

そして

ハズイ
833 ：考える名無しさん：04/10/19 00:58:11
ＫＧＶ先生は柄谷主義者だから「意見がころころ変る」のは当然です。
ちなみにカラタニストの間ではそれを「態度の変更」と呼びます。

ユリタコは百合用語です。レズセックスのある体位を意味します。
834 ：考える名無しさん：04/10/19 01:07:44
転回じゃないの？
835 ：考える名無しさん：04/10/19 01:11:55
それほど立派なものではないね。
836 ：考える名無しさん：04/10/19 01:33:27
ＫＧＶ先生は柄谷主義者だから「意見がころころ変る」のは当然です。
ちなみに世間ではそれを「世渡りジョーズ」と呼びます。
837 ：考える名無しさん：04/10/19 01:58:19
関西の愛人はまだいるの？
838 ：考える名無しさん：04/10/19 02:15:13
カラヤンだめなったのその子のせいかなあ
839 ：考える名無しさん：04/10/19 02:17:25
むしろ現嫁の
840 ：考える名無しさん：04/10/19 02:33:33
また若いの？
841 ：考える名無しさん：04/10/19 07:12:49
何にも事情も糞も知らない知障ヤシがデマで続けるなよｗ
842 ：考える名無しさん：04/10/19 08:51:55
>>787
Ｘって井筒俊彦じゃないの？
843 ：考える名無しさん：04/10/19 11:54:18
>>842
以前日本人で唯一意識してるのが柄谷と井筒だという話が出てたな。
844 ：考える名無しさん：04/10/19 11:58:41
>>787
鵜飼哲でしょ
845 ：考える名無しさん：04/10/19 13:08:32
鵜飼はちょっと辛すぎるだろう
846 ：考える名無しさん：04/10/19 20:04:10
＞シンポジウムで、NAMの運動を外国でやればうまく行くことがわかっていたのに
＞日本ではじめたことについて、柄谷さんが「僕は愛国的だから」と言っていたのが印象的でした。

つーか、この人はもう殴ったほうがいいんでねえの？
847 ：考える名無しさん：04/10/19 20:27:23
それはピエさんにお願いしましょう。
848 ：考える名無しさん：04/10/19 21:20:57
Ｘって当然のように蓮見だと思ってたが。
849 ：考える名無しさん：04/10/19 21:31:03
ミスターXとの対決
850 ：考える名無しさん：04/10/19 22:47:33
つむじ風まーうティーグランドで♪
851 ：考える名無しさん：04/10/20 09:54:32
関本ＢＬＯＧの大ヒットの予感
852 ：考える名無しさん：04/10/20 10:41:57
プルうどんブームがこの冬到来！
853 ：考える名無しさん：04/10/20 11:08:10
デリダは井筒の前にでると緊張したらしいね
３０カ国語話せたという離れ業をする人だったそうだ。
854 ：考える名無しさん：04/10/20 11:08:30
デリダは井筒の前にでると緊張したらしいね
３０カ国語話せたという離れ業をする人だったそうだ。
855 ：考える名無しさん：04/10/20 15:33:06
>>841
デマじゃないよ。オマエのほうが知障ヤシ
856 ：考える名無しさん：04/10/20 17:10:20
知障の煽りは無視しろｗ
857 ：考える名無しさん：04/10/20 18:15:54
柄谷がバカ道に目覚めてしまったのはまちがいなく
現嫁との無理な結婚の成果でしょう。
これでばかげたママゴト習慣と御伽噺みたいな偽善話でネタを取るという
方向に偏って入り込んでしまった。
もはやこれは引き返しも不可能なとこに入り込んでしまったんじゃないの？

別に女が悪いというのではなく女のほうはただの受けで最初から白紙のタイプ。
柄谷みたいなのに引っかかってしまって普通ならば最大の不幸かと同情すべきかも
しれないが、しかし柄谷でもなければ元々全然ダメ系のタイプだな。
858 ：考える名無しさん：04/10/20 18:32:18
>>857
具体的なディテール話があるのか？
かいつまんで書いてくれ。
リアルでの話題が混入しすぎでよくわからん。
859 ：考える名無しさん：04/10/20 18:34:24
ピエさんだから無理
860 ：考える名無しさん：04/10/20 18:47:57
858-859 糞夫馬自演ｗ
861 ：858：04/10/20 18:49:37
いや、俺マジで知りたいんだが。
夫馬とかピエとかってのも、よくわからないんだよね。
辞書的な定義あるのか？
双方の歪曲データばかりのような気がする。
862 ：858：04/10/20 18:50:37
柄谷関係のスレって、
前もなんたら福子関係で埋まったし、
ちょっとそういう事情が不思議。

863 ：考える名無しさん：04/10/20 18:57:47
夫馬さん台風でこんなに憂鬱な一日にまた究極知的障害者よろしく
発狂スレをこんなに立ててるね。
これは究極の文化人類学的観察の素材だな（藁

ｆｄさｆｋｊフォ居ｊｖが？？えｗふぁｆ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098197889/
ﾌﾟーﾌﾟｯﾌﾟｰ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098084382/
うんこぶりぶり
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097474798/
864 ：考える名無しさん：04/10/20 19:00:13
ネットにおける夫馬裕明の被害の苦情、通報、告発は
下記の夫馬の父親のところまで。
直接抗議もありです

名古屋市瑞穂区堀田通８－１ 電話052-883-1732 FAX052-883-1735
営業日（月から土曜日）営業時間（7:30から19:00）


　　　　　　　　　会社名＝大日本化工機販売（藁）




865 ：考える名無しさん：04/10/20 20:11:59
ピエとフマは柄谷スレ版のトムとジェリーです。

ピエさんの頭では、ピエさんの邪魔をするフマを追いかけていることに
なっていますが、実はピエさんの脳内フマであり、フマなるものは存在
しないのがポイントです。

つまりｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが高度に発展した形がおこなわれていると言っていいでしょう。
866 ：考える名無しさん：04/10/20 20:13:47
つまりフマとは、ゼロ記号であり、浮遊するシニフィアンなのです。
なにか、矛盾が起こると、そこにフマがあてはめられ、解決が図られます
867 ：858：04/10/20 20:16:11
>>866
だから俺も夫馬認定されたわけだ。
しかし864とか、ヤバくないの？
アク禁ものだろ。
868 ：考える名無しさん：04/10/20 20:20:11
きわめてやばく、ﾀｲｰﾎものですが、なぜかここ3年ほどまかり通っています
ピエさんはむしろフマこそ、逮捕されるべきであるとの考えで、池袋の
ハイテクポリスに相談に行っているほどですが、当然のことながら何の進展
もありません。
869 ：考える名無しさん：04/10/20 20:47:39
865-868まで→
20:11:59から20:20:11までにそんなにレスが急展開してるのは
どう見てもオカシイｗ
自演だろ（藁

文章も同じだなｗ
870 ：考える名無しさん：04/10/20 20:49:11
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　哲学したら負け
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　かなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　夫馬幹裕（兄の惨状を毎日目につけて）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
871 ：考える名無しさん：04/10/20 20:50:45
という風にピエさんは自演を認定したがります。
しかしこのピエ・フマコンビももうすぐ行われるID導入までの
時代のあだ花といっていいでしょう。
872 ：考える名無しさん：04/10/20 20:58:37
糞夫馬はやく柄谷スレから消えろよ
どう見てもオマエの糞我侭の醜悪さが２ちゃん最大の癌なんだよｗ
人間のウンコの終焉

ちゃんと固まった段階で間違いなくオマエは逮捕になるんだからさ

ameにも読者にもブラックバスにも後ほどのことはよく言っといてやるからｗ
873 ：考える名無しさん：04/10/20 20:59:56
ネットにおける夫馬裕明の被害の苦情、通報、告発は
下記の夫馬の父親のところまで。
直接抗議もありです

名古屋市瑞穂区堀田通８－１ 電話052-883-1732 FAX052-883-1735
営業日（月から土曜日）営業時間（7:30から19:00）


　　　　　　　　　会社名＝大日本化工機販売（藁）
874 ：考える名無しさん：04/10/20 21:00:05
ame ブラックバスとはなんですか？
875 ：858：04/10/20 21:02:21
板新設してもここは放置されそうだ
876 ：考える名無しさん：04/10/20 21:05:38
かわべは元気か？まだ働いてんのか？（藁
苦情先→
大日本化工機販売（ＨＰあり）
http://www2a.biglobe.ne.jp/~a0horita/hpk01.htm
特許出願中
ふれあいカード表示
カタログ表示
ふれあいカード表示


ところで夫馬さんオヤジにはいつ見つかったんだ？
２ちゃんのバカぶりｗ
877 ：考える名無しさん：04/10/20 21:07:23
やっぱり板新設は確実に必要だな

夫馬は邪魔すんなよｗ
板論議
878 ：考える名無しさん：04/10/20 21:08:51
柄谷スレや浅田スレは重要で需要が多いから
絶対に夫馬のパージできる夫馬シフトの対策板が必要だと思う
879 ：考える名無しさん：04/10/20 21:10:05
ピエパージは必要ないと思っているところが、
ピエさんの無根拠ないつもの自信があらわれていて
いいですね
880 ：考える名無しさん：04/10/20 21:11:30
夫馬さんオヤジにはいつ見つかったんだ？
２ちゃんのバカぶりｗ

かわべは元気か？まだ働いてんのか？（藁
苦情先→
大日本化工機販売（ＨＰあり）
http://www2a.biglobe.ne.jp/~a0horita/hpk01.htm
特許出願中
ふれあいカード表示
カタログ表示
ふれあいカード表示
881 ：考える名無しさん：04/10/20 21:12:15
このフレーズが気にいったなｗ
↓
特許出願中
ふれあいカード表示
カタログ表示
ふれあいカード表示 （はぁと）
882 ：考える名無しさん：04/10/20 21:13:06
ﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴ
883 ：考える名無しさん：04/10/20 21:14:52
ピピピピピッピッピエ
884 ：【世界の中心で】大日本化工機【ウンコを漏らす】：04/10/20 21:15:37
　↓無職の引き篭もりのキモヲタの精神障害者フマ
　　　　　　　　～∞
　　 　／⌒⌒￣￣￣＼　～∞
　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　～～～～～
　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ～ん
　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　ﾌﾟｩ～ん
　　|　　　| 　 　　　　　 　 （　　　　～～～
　　|　ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　Ｕ　 　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ 　＼ ヽ ,,_　 Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　　 　＼,,＿__＿＿_,ノ ＼/　/　　＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　　　　 　./　/　　/|
..　 　　　　　　　　　　　　./　/　　./ .|
　　「殺人的ブスいないかなぁ？僕ちゃんブス大好き☆」
885 ：考える名無しさん：04/10/20 21:17:42
しかしイチローというのは名古屋文化のうんだ最大の華だが
フマの場合は名古屋の生んだ最大の糞だなｗ

真須美や宅間級
886 ：考える名無しさん：04/10/20 21:21:09
そのうちきっと有名人になれると思うよ
夫馬さんお望みのｗ
これで本望だろう
887 ：考える名無しさん：04/10/20 21:47:53
ピピピピピッピッピエ
888 ：考える名無しさん：04/10/20 21:49:01
↑夫馬さん今夜も恒例の発狂モードに入ったみたいですｗ

889 ：考える名無しさん：04/10/20 21:50:01
愛工大名電＞＞＞＞成城大文系数学>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＤＵ（これで決定打だなｗ）
890 ：柄谷行人：04/10/20 21:55:06
オレが有名人で美男子であるかぎり、
女にもててあたりまえなのだ。
女は名誉と美男子が好き。
どうしましたか？
891 ：柄谷行人：04/10/20 21:55:58
>>889
意味がわからん
892 ：考える名無しさん：04/10/20 21:57:19
ﾓﾉﾎﾝﾉ基地害だ（藁
893 ：考える名無しさん：04/10/20 21:58:47
♪ピエッピエッピエ　チョコボール　（ウンコー）
♪ピエッピエッピエ　チョコボール　（ウンコー）
894 ：考える名無しさん：04/10/20 21:58:57
ディズニーランド＞＞＞＞東京ディズニーランド>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞このスレ（これで決定打だなｗ）
895 ：考える名無しさん：04/10/20 21:59:32
ピピピピピッピッピエ
896 ：柄谷行人：04/10/20 22:01:20
栗原君、いいかげんにしたまえ。
897 ：考える名無しさん：04/10/20 22:02:15
わかったわかった。
かわいそうだからちょっとは人間の言葉で話をしてあげようｗ

夫馬さんはなんで愛工大にも入れないくらい勉強でもダメダメなのに
こんなに哲板になんか張り付いているんだい？

別に愛工大の試験なんかできなくってもいいんだけどさ。にんげんは
898 ：考える名無しさん：04/10/20 22:03:13
夫と栗は同一人物？
899 ：柄谷行人：04/10/20 22:04:31
栗原信義君、いいかげん私のスレに張り付くのはやめたまえ。
君が私にまとわりついてもう20年になるが、いいかげん自立したらどうかね
900 ：考える名無しさん：04/10/20 22:05:30
ﾌとｸﾘはもちろん同一人物です
901 ：考える名無しさん：04/10/20 22:06:48
栗原(38歳)によると、Kuriharaと夫馬は同一人物らしいよ。
あと、ガムとグルも。
902 ：858：04/10/20 22:07:44
ピエさんっていうのは何者ですか？
903 ：柄谷行人：04/10/20 22:08:01
栗原君、私にまとわりつくより、早く結婚でもしたまえ
904 ：考える名無しさん：04/10/20 22:08:56
愛工大名電高校
http://www.meiden.ed.jp/

電機大でダメで引き戻ってきたときにもう一度人生を地元でやり直すとか
そういうことは考えられなかったのかい？
愛工大も地元じゃあいい学校だろう？

それとも王寺工業高校にもう一度一から入れなおしてもらうとか、
そういう前向きな発想にはなんでならなっかったんだい？
905 ：考える名無しさん：04/10/20 22:11:28
王寺工業高校の夜間部とかでもう一度いちから人生やり直すとか

夫馬さんそれしかないんじゃないの？
もうネットはやめなよ。
きみには絶対むかないってｗ
906 ：考える名無しさん：04/10/20 22:12:27
学芸総合誌 『環』 by 藤原書店
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098277840/

こちらもお願いしますね
907 ：考える名無しさん：04/10/20 22:13:51
以上、法政大学を中退後タクシー運転手へ、そして三流物書志望者
へと上りつめたピエさんからの貴重な人生指南でした。
908 ：考える名無しさん：04/10/20 22:19:28
>>906
クソスレ　見る価値なし
909 ：柄谷行人：04/10/20 22:20:16
>>902
以前NAMに入っていたが、柄谷に罵倒されたことから、反NAMに転向
以後、２ちゃん柄谷スレに昼間から毎日常駐し、柄谷とその一味が滅びることを
無常の使命とし、自分が知った個人情報をこのスレに書くことを至高の喜び
とする38歳無職。ピエさんとして親しまれる
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095749606/646

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095749606/646
910 ：考える名無しさん：04/10/20 22:20:19
439 ：11歳♂ ：04/10/20 22:07:31
妹の股間に穴があいてたからなんとなくちんちん入れてみたよ。



440 ：考える名無しさん ：04/10/20 22:09:29
>>439
おまえ、ほんとキモイな。


441 ：考える名無しさん ：04/10/20 22:11:53
ガムの自演乙
442 ：竹ちよ ：04/10/20 22:12:17
うむ苦しゅうない
443 ：電機 ：04/10/20 22:13:00
幹裕の股間に穴があいてたからなんとなくちんちん入れてみたよ。
911 ：考える名無しさん：04/10/20 22:49:52
ネットにおける夫馬裕明の被害の苦情、通報、告発は
下記の夫馬の父親のところまで。
直接抗議もありです

名古屋市瑞穂区堀田通８－１ 電話052-883-1732 FAX052-883-1735
営業日（月から土曜日）営業時間（7:30から19:00）


　　　　　　　　　会社名＝大日本化工機販売（藁）

912 ：考える名無しさん：04/10/20 22:57:42
しかしイチローの話なんだが。
イチローが今回メジャーリーグで新記録を作ってイチローの周辺の人物たちにも
いろいろインタビューが入っていた。その中で妙に気になる話をしていたのが
愛工大名電で野球部の監督だった人の話だったんだが。イチローは高校球児時代にいったい
どんな感じだったのかという話をしていて、ひとつ引っかかる話をしていたのだ。
イチローは一回野球部をやめようと思ったことがあるらしいのだ。
監督の話だと、一年生のときにイチローが先輩から練習試合でノックアウトをくらい
プライドの高いイチローは泣いていた。それで一年生のときにもしかしたら
イチローは野球部をやめていた可能性があったという話だった。ここで引っかかるというのは
愛工大名電の野球部は全寮制だったらしいのだがイチローの高校時代のそういう憂鬱さの
背景にあったのは、実はイチローは野球部でイジメを受けたんじゃないかという感じがしたのだ。
監督の話し振りのうちから伺うに。
913 ：考える名無しさん：04/10/20 23:02:22
いまやイチローの才能について疑うものはいないが、高校時代のイチローの
野球成績とは、一応甲子園には出たものの決して芳しいものではなかった。
愛工大名電は野球では一流校だが、イチローがドラフトにかろうじて引っかかったのは
オリックスで４位である。地元の中日のスカウトは全くノーチェックだった。
イチローほどの才能ある人間が何故高校でそんなに目立つことができなかったのか
ちょっと考えてみれば不思議があるだろう。イチローの高校時代の調子の悪さ、
不安定さというのは、要するに彼が全寮制の野球部の野蛮な体質の中で浮きがちな
性格だったことを示しているものだろう。イチローの思春期は情緒不安定な葛藤を
潜って来ているのだ。
914 ：考える名無しさん：04/10/20 23:03:53
>>912 >>913
幼稚なわたしの「過去」論かたってるんじゃないよ。
マイ哲学
915 ：考える名無しさん：04/10/20 23:04:06
イチローのあの真面目でひとの良さそうな性格は
野蛮な工業高校の野球部の寮なら、まずターゲットになりそうな感じはするのだな。
916 ：考える名無しさん：04/10/20 23:05:17
>>915
言うまでもなくhomoのターゲットでしょ？
917 ：考える名無しさん：04/10/20 23:12:58
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　哲学したら負け
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　かなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　夫馬幹裕（兄の惨状見て・栄屋アイス勤務）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 　　　　　　　　　　　がんばれ障害労働者！
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

918 ：考える名無しさん：04/10/20 23:23:26
KID ROCKがイラク行って兵士たちの前でコンサートやった話を
ニュース２３でやってるぞ
919 ：考える名無しさん：04/10/20 23:50:09
ﾋﾟｴﾋﾟｴﾋﾟｴ
920 ：考える名無しさん：04/10/21 07:36:40
柄谷メールが流れた時に
AA荒らしでひとスレ潰れた事あるから
あらしの中には、信者さんがいるんでしょう。
強烈なのが。
921 ：考える名無しさん：04/10/21 07:41:43
そういう人には、
柄谷の嫁になりたい、男だけど
みたいなタイプが多いのですね。
922 ：考える名無しさん：04/10/21 08:44:43
流したのもピエさん。
途中で怖くなって荒らしたのもピエさんという噂があるけど、どうなの？
923 ：考える名無しさん：04/10/21 11:23:43
「思想はいかに可能か」という本は
元は批評空間社の「柄谷行人初期論文集」で
たしか一年位前のなんかのイベントのときには、もう絶版ですからという
触れ込みでもってそのときもやっぱりサイン本にして売っていたような気がする。
もう絶版になりますからといって在庫の余ったものをそうやって処理したんだろう。
しかしその舌の根が乾くか乾かないうちにもう、別の出版社からタイトル変えて
出しなおしますから、買ってくださいということになった。

どうやらこのように口先のコロコロ変わる商売上の態度のことをさして
「可謬主義的な普遍性」（ポパー）というのだそうだｗ
浅田と大澤がそう入れ知恵してますた。
924 ：考える名無しさん：04/10/21 11:42:25

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ピエさんに相手に
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　されなくなったら　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　軍手屋（２８・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
925 ：考える名無しさん：04/10/21 11:59:54
首吊るか練炭でも使って
はやくほんとに死ねやｗ
926 ：考える名無しさん：04/10/22 14:16:49
http://d.hatena.ne.jp/izakanazanbi/20041020
927 ：考える名無しさん：04/10/22 18:15:21
浅田の言い分が全くの裏腹で嘘っぱちなのは
柄谷がＮＡＭが正しいと思い込んでいることの根拠には
全くの「可謬性」がないことだろう。
928 ：考える名無しさん：04/10/22 18:28:24
＞ポパー理論における基本的な認識は「『科学』と『非科学、えせ科学、形而上学』は
いかなる基準によってわけられるのか？」という「境界設定（demarcation）の問題」であった。
そしてその基準として「反証可能性」ということが提唱された。
ここでポパーが後者に分類しようとしているのが、フロイトらによる「精神分析学」や
＞マルクスらによる「科学的社会主義」である。

反証可能性あついは可謬性の欠如ということで前進させられた狂気が
柄谷のＮＡＭ行動だったといえるわけ。
柄谷は実際自分で、はからずも告発していると通りにＮＡＭの決行においては
全くの無根拠です。自分が無根拠だったということを彼が告白しているのが
定本版「隠喩としての建築」のラストの部分の記述にあります。
929 ：考える名無しさん：04/10/22 18:33:19
柄谷がどんなに反証的な矛盾を突きつけられても、ＮＡＭの件について
絶対負けない、いつも勝ち誇った勝利宣言のようなものを一方的に
吐いては逃げる、あるいは全て他人の責任にして逃げるのは、まさに
可謬主義の全き欠如から来るものです。
浅田彰はそれを
「いきはよいよい、帰りはこわい」とかいう洒落で誤魔化しましたが
自分が誤っていたのを発見したときに戻らなければならないという道筋を
考えないで、電波的に行を決起するのは（その結果周囲の他者にだけ
すべての大迷惑をかけて押し付ける）という「粋」がｗ
いわば中上以来の柄谷的悪習であるともいえるわけ。
930 ：考える名無しさん：04/10/22 18:35:25
だからＮＡＭについてどんなに大法螺を偉そうに語ろうと
皆が一様にそこに突っ込みを入れることができないという
緊迫したと同時に白痴的な空気が柄谷の周りには取り巻いて出来上がってしまって
いるわけ。たとえ紀伊国屋ホールのような大公衆の面前であっても。
931 ：考える名無しさん：04/10/22 18:36:54
ボブディランはそのような空気の有り様について「白痴の風」
－Idiot Wind と呼びました。
（そういう曲があります）
932 ：考える名無しさん：04/10/22 18:59:46
関本BLOGが面白すぎますｗ
すいません。助けてください
933 ：考える名無しさん：04/10/22 19:56:11
関本を論破しようと必死になってるS氏は何が楽しいんだろうか？
性格が極東板やハン板の香具師らにそっくりなんだがw
934 ：考える名無しさん：04/10/22 19:58:00
カント『永遠平和のために』
935 ：考える名無しさん：04/10/22 19:58:07
ニュー速系でご紹介されちゃったのかな？
だとしたらご愁傷様でつ…
936 ：考える名無しさん：04/10/22 23:19:23
ピエさん、昔のよしみで助太刀してあげなよ。
937 ：考える名無しさん：04/10/23 00:38:46
理念（だけで現実的なもののない）の人の主張に
（理念なき）現状肯定の人が
なぜか神経に障るらしく
くってかかってる。
議論がかみ合うためには
適切な司会が整理してあげないと。
ただ、司会がいないなら、
現状肯定の人が
関本語録ごときに対し
なぜ神経に障るのか
自分で考えなくてはならない。
たんなる現状肯定の人のほうが
理念的なものに敏感なので
かえって否定的なのだとはいえないにしても。
938 ：考える名無しさん：04/10/23 00:47:49
>>937　馬鹿ｗ

別に関本を冷やかしに来る連中は理念がないわけでもなく現状肯定をしようというのでもないだろう。
ただ理念的な言葉の使用が空虚に空回りしてる様が
景色としてあんまりにも面白いんで、そういう風鈴か風車みたいなものに
風をいっぱい当ててやってグルグル回転しうるのを見て楽しんでいるという
だけの話だろｗ
スポーツにしてはなかなか爽快であるはず。

子供の頃に扇風機が回ってるのを見ながら退屈をもてあまし
扇風機の回転軸のところに指を当ててやると扇風機の羽が止まる姿とか
楽しんで見なかった？
939 ：考える名無しさん：04/10/23 00:51:41
しかし次から次へと連日食い漁るためのネタを提供してくれる
関本のサービス精神は素晴らしい！

まるでマザーテレサの格好をして飛び出てきた二丁目のオカマみたいだ。
940 ：考える名無しさん：04/10/23 01:04:04
ぴえはそこで冷笑主義に逃避する癖
そろそろやめなきゃ。
941 ：考える名無しさん：04/10/23 01:08:20
ぴえはそこで冷笑主義に逃避する癖
そろそろやめなきゃ。
空回りしがちな理念の言葉を真に受けたかのごとく
扱って高潔に振舞うことができなくなったら、
みんな現実的なものに頭を下げる。それでいいわけないんだから。
942 ：ジャミーラ高橋逮捕されました：04/10/23 01:11:24
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__345095/detail
「人間の盾」主宰の傍ら…　女反戦活動家に逮捕状　警視庁

イラク戦争中に「人間の盾」としてバグダッドなどで反戦活動を主宰した女（六四）らが、
未承認の医薬品を無許可で販売するなどした疑いが強まり、警視庁生活環境課は二十一日、
薬事法違反（無許可販売）の疑いで、この主宰者ら四人の逮捕状を取った。
「がんなどに効く」と効能をうたっていたが、服用後に健康被害を訴える人もいたという。
主宰者はマスコミにもたびたび登場して反戦をアピール、
一部の熱烈な支援者からは「日本のマザーテレサ」と呼ばれていた
943 ：考える名無しさん：04/10/23 01:12:31
【偽善者】「人間の盾」主宰の女にﾀｲｰﾎ状
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098383813/
944 ：考える名無しさん：04/10/23 01:38:38
別に関本が悪いというよりも、この嘘に明らかに罪のある責任者は柄谷だと
言いたいわけでしょう？

じっさい関本の引用してるのはみんな柄谷のコピペなんだし
945 ：考える名無しさん：04/10/23 01:57:49
関やん

♪もしかしたらインチキないかさま師が必要かもしれない

のという歌はピエさんのことを歌ったのでしょうか、それとも柄谷のこと
でしょうか？
946 ：漫画家：04/10/23 03:30:34
ｎａｎａｎａＭ キリコ 作品紹介

『限りなく共生の向こうでblue』
『隠喩としての痛いラヴ』

面白いよ。読んでみな。
947 ：考える名無しさん：
さぶい