君達の文字による会話は知的だけど僕には理解できない。
この板でも僕は生きていけないのだろうか。
しかし書き込む以上、僕はここにいる。僕はこの板のログだ。
淋しかったら雑談スレにでも行け。
クソスレ立ててもますます疎外されるだけだ。
疎外・・・そうだね・・・
有史以来人類の培ってきた幾つもの知識体系のうち、
この宇宙をも超越しているのは
数 学
だけだ!!!!!!!
だからてめえら、哲学なんてタリイもんやめて
数 学
やる!!!!!!!
27 :
考える名無しさん:04/08/11 01:45
>>25 ゲーデルの不完全性定理の証明以降
数学の無矛盾な体系の完全性が与えられないことが
証明されているので、間違い。
普遍性だよ、俺が言ってるのは。
普遍性の程度
数 学 >>>(越えられない壁)>>>西洋哲学>>>他の学問
29 :
考える名無しさん:04/08/11 02:00
学問間の普遍性の度合いを言うことは数学の問題ではない。
数学の性質を論じることは、哲学の領域に入ることになる、
ということも分からないのか、お前は?
そういうのを自己矛盾と言う。
30 :
考える名無しさん:04/08/11 02:01
数字も、神に1+1=2って教えれてるだけで
真実は1+1=3かもしれないんじゃ
哲学の領域で「数学の性質」を論じた結果、「数学は完全に普遍的」
であることを示した。というわけで、「数学は完全に普遍的」である事が
哲学の領域に於いて、証明された。
32 :
考える名無しさん:04/08/11 02:15
>>31 ということは、数学の普遍性は
哲学(の普遍性)なしには証明できなかった
ということだよな。
したがって、数学の普遍性は哲学に依存している。
哲学という外部に依存している限り
これは真に完全な普遍性とは言えない。
数学自身が数学の普遍性を証明することは
ゲーデル以降不可能であることが証明された。
よって君の論は破綻することになる。
33 :
考える名無しさん:04/08/11 02:23
数字で疑問に思ってるんだが、何で時計は12時周期なんだ
10では、いけないの?
「数学の普遍性は哲学に依存している」といっても、
哲学(西洋哲学)が前提として無い地域(中世の東洋など)
にも、数学は存在した。この場合でも、数学の知識体系は、
地域にも時代にも依存しなかった。
哲学は、「西洋」という多分に特殊な条件に依存している。
よって、数学は完全に普遍的。哲学は、「数学の普遍性」
を論ずる時に一時的に借りただけ。
35 :
考える名無しさん:04/08/11 02:32
数字は人が存在しなかっても、あったのだろうか?
哲学はその人の存在を問う学問
「普遍性」という概念はどこから来たんだ?
37 :
考える名無しさん:04/08/11 02:37
今度は落ちこぼれ数学科か…_| ̄|●
>>35 数字はどうか知らんけど、「数」は、人の存在とは、
まったく関係ありません。「数」は、人の存在に対して、並行して
存在しています。だから人の常識的直観を、「数」はしばしば
裏切ります。
39 :
考える名無しさん:04/08/11 02:41
>>34 君は事実問題と権利問題の区別も出来ていないようだな。
君の論理では、万有引力の法則はニュートン以前は
証明されていなかったという事実から、
それ以前にはその法則が普遍的に妥当しなかった
ことになってしまう。
>数学の知識体系は、
>地域にも時代にも依存しなかった。
肝心のこの点(つまり数学的真理がアプリオリな性質を
持つか否か)を論じうるのが哲学。
事実的な問題として「一時的に借りる」だけでは済まない。
権利的で原理的な問題。
40 :
考える名無しさん:04/08/11 02:42
自然科学も社会科学もマトモに勉強したことない人は
直に宇宙人の話をする。
誠に残念で悲しいできごとです。
また、哲学は全ての学問の母であります。
そういう基本的なことが理解できない方々は大学の教養課程から
やり直してください。
解り易く言うと「寝言は寝て言え」ということです。
乱暴な言い方で恐縮ですが、常識レベルの事は最低限マスターしましょう!
41 :
考える名無しさん:04/08/11 02:46
>>35 人が存在して、便利性故に言葉と同じ用に数字を造ったのか
数字は人が存在する前から有ったのかどう思われますか?
哲学の知識があるだけでは、方程式は解けない。哲学の知識が
なくても、数学の知識があれば方程式は解ける。ピタゴラスは
ゲーデルもヴィトゲンシュタインも知らなかった。
>>41 「数」は人の存在する前から有ったと思います。
でも、「数字」は、まぎれもなく人が造ったものです。
>>42 少しは哲学を勉強したから物を言った方がいいよ。
基本的な誤認が多すぎる。
44 :
考える名無しさん:04/08/11 03:02
昔から有ったんだったら、人が造ったんではなく、発見したと言わなくては
矛盾するような つか寝ます おやすみ〜
45 :
考える名無しさん:04/08/11 03:03
バカは相手するだけ無駄
>>43 サンクス!
47 :
考える名無しさん:04/08/11 03:09
(´,_ゝ`)プッ
諸学の基礎としての数学の時代は終わった。
>>48 全然終わってないやん。
数学に反する(「関係ない」ではなく、「反する」)ような理論や推論で
どんな成果が得られそうなんですかね?
生命科学も情報学も結局は、背後の数学を必要としているみたいだけど。
>>37 たしかにこの板にしばしば半可通が出没してるようだけど、
明らかに数学はおろか、数学基礎論もわかってないのに
ゲーデルの不完全性定理を勝手に拡大解釈してはしゃぐ馬鹿も多いようですが。
数学が絶対の真理を求めている、しかしそれが挫折した、というような馬鹿げた誤解で
勝ち誇るような無知・低能が、哲厨は馬鹿という誤解を広げてしまうようです。
「学問の中の学問」って、哲学なの数学なの、どっちなの?
51 :
考える名無しさん:04/08/16 10:34
勝ち誇ってねえだろ 落ちこぼれ数学科に理屈を説明してるんだろ >49
大体数学の話は数学スレッドでやれよ
宇宙人の話なら哲学というよりは数学かと・・・
54 :
考える名無しさん:04/08/16 15:54
ぶっちゃけて数学というのはな
作ったヤシの主観が入りまくってるんだよ
55 :
考える名無しさん:04/08/16 16:13
>>53 アダムスキーの宇宙哲学というのもある
金星人がでてくるオカルトかな
57 :
考える名無しさん:04/08/16 17:54
不動点定理 いつかどこかできっと出会いが
58 :
考える名無しさん:04/08/27 23:56
超知性とは天使のことである
59 :
考える名無しさん:04/08/28 00:14
>>1 そうだなー
宇宙には人類より進化した生命体が多くいるが
なぜ地球を攻撃してこないかという疑問の回答に
自然に放し飼いしてその生態を観察しているというものがあるね
スター・トレックでも見て満足したら?
宇宙語って、母星の諸言語のバイリンガルじゃないか?
形態素がシンプルで、なんでも表現できる。
62 :
考える名無しさん:04/09/04 21:34
アイ・エイリアン
いなああいあああいいいいなあああいい ばああああああ!!!
,.r‐-、__,. -、
,.r''7 _ / / >、,.「`ヽ、
/ ゝ、_ ノ:/ } _,r"_/ `く`
{ ``'''_'ニニニニニニ"´_ ヽ
:ヽ .:::::;:、-ー'´f´ ,.、 ,、``-;`'ヽ、、-、 _
:::::`''-':::::::::r'′l_;;:'、,.,_,:':;;/ ij、;;;;;;;;_:::::::::::
:::::::::;r '⌒`∴ 弐.・癶.・ネ゙ ∴ ヽ:::::
:::::/ /`、:;_'' ''ー'' `ー_;;;ヽ !::
:::::! ゙、,``````´""""´/ 厂
::::ト、 ヽ``'''' ''' ''' '''"フ′ /lfフ
::':!ヽ'、 ヾ、 ,〃 , '/ハ'
:::::','、゙、ヽ、 ヾ';;;-;;;'ヅ _,,,,,,,__,/ 'ノ/ハ
:::;i゙,ヽヽ\\ 、  ̄ , `>{~~``""`'''''
'i ,⊥,,ヽ、ー、>、ニ、´_,.-彡'''_ `ー‐''⌒ヽ
,レ' ^'‐x'>≡{ i /ノ-`ヽく´ `ヽ、 ,ヘ-‐
``ナァ゙/´ /〉∨イヽヽ\ ヽ´ヽ ヾ′ヽ
/ / //ヘ ̄ヘ \ヽ '、 '、 弋
人類を超える知的生命体は人類を奴隷化しても許されるか?
人類を遥かに超える知的生命体なら、奴隷化されてることにすら
気づかないだろう。
納豆業者が納豆菌使うのと同じように。
それは奴隷とは言わんな
他にいい概念もなし。
思想上の指導者にとっては、
理念と実践は別物である場合がほとんど。
愚かな信奉者は、師の理念を実践してほとんどが破滅する。
大成したいなら、信奉者たることに安住するのではなく、
ソクラテスに対するプラトンであり、
フッサールに対するハイデガーであれ。
夢のあるお話ですね。
69 :
考える名無しさん:04/12/17 20:04:54
>1
うん。そうかも。
人類は相対的に云って、まだまだレベル低いよ。
2ちゃんの多くの書き込みを見てご覧。
猿とあんまり変わらないじゃん。ってことで保存上げ。
人類を超える知性体は、
世の中が嫌になって、
山奥に隠棲なり隠遁なりするだろ。
つか、
昔の隠者って、
ようするにヒッキーじゃねーか?