★★★今　話題のコンクリート詰め事件★★★

女子高生コンクリート詰め殺人事件の本当の真相　

　　　Ｅ子さんは彼らの仲間内で、「カンキンオンナ」と呼ばれていたという。仲間の暴走族連中が集まった際など、ナンパしにいこう、と言い出した者に、Ａは
「ナンパなんかすることねえよ。いま、ひとり監禁してるんだ。よかったら来いよ」
と公言していたらしい。
　Ｃもまた、「俺の家に面白いのがいるんだよ。家に来たらやらしてあげる」
と、あちこちで言っていた。
　過度の輪姦により被害者は気を失うこともあったが、少年たちは彼女にバケツの冷水を浴びせ、また犯していたというから異常というより他ない。
　そして、最終的には１００人近くがこのことを知り、裁判記録に出ているだけで１０人近くが強姦等に参加したことになる。あるときなど暴走族の女が面白がって、「化粧してやる」と言ってＥ子さんの頬にマジックペンで髭を書いたこともあった。
「なんでもするから家に帰して」と哀願する彼女に、彼らは自慰をさせたり、全裸にして「きちがいの真似をしろ」と強制。直径３センチほどもある鉄棒を性器に挿入し何度も出し入れしたあげく、その膣を灰皿代わりに使用した。

　
　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm　　（全内容はホームページ内下部参照　　とにかく凄惨な内容です！）

知らぬだれが死のうが私の人生にはなんら関係が無い。

事件内容をよく見ろ。

監禁中になされたＥに対する強姦の犯行及び右監禁中の被告人らの行為等について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/hanketu02.html#2-4-2
公式の裁判記録です。

見た。それで？
道徳的見地からこの事件は残酷で許しがたいものだ、と言って欲しいのかな。
それにどういう意義があるのだろうか。

これと哲学にどういう関係が？

このＥって子はどのくらいの間監禁されてたの？

４０日間か４１日間。。。

見た。それで？
道徳的見地からこの事件は残酷で許しがたいものだ、と言って欲しいのかな。
それにどういう意義があるのだろうか。

これと哲学にどういう関係が？
　↑
　哲学とは考えることである。

　あなたはこのような残虐な事件がなぜ宇宙に起きねば
　ならないか考えるべし。。

　あなたはこのような残虐な事件がなぜ宇宙に起きねば
　ならないのか考えるべし。。

>>8
ひとつわかったのは、君が馬鹿であるということ。

>>10
バカなのは >>8 じゃなくて、>>5 だろ？

宇宙とか言う言葉の定義事態があいまいだし
犯罪を分析するのは犯罪心理学の仕事だよ。

この事件が残虐であるとするなら、残虐であることはなぜいけないのか？
それは善か、悪か？それを決めるものは何であるか？そこに真理はあるのか？
また、宇宙という定義は何をさししめすものか？
おきねばならないというが、世の中は必然で動いているか？

あ、俺はもちろん馬鹿だよ。
いい忘れてたけどね。

馬鹿という基準が「常識を受け入れられないもの」という意味であるならば、の話だけど。
ただ、哲学って基本的におすいう意味では馬鹿だよね。

今回僕が>>8を馬鹿といったのは「哲学を理解しないもの」という意味の馬鹿であって
「常識がない」「勉強が出来ない」という意味なので、社会の成員としては
なんら恥じることは無いからね。そこんところは間違えないでちょ。

なんでこう馬鹿連発するんだよ。
アホやボケも使えよ・・・・・というのはうそ。
でも、この１は倫理学関係のスレに具体例として提示した方がいいんじゃないか。
たぶんまともなレスは付きにくいと思うよ。

どうして何十人もかかわってるのに一人でも「やめたほうがいい」って考える人がでなかったのかな？
人間の罪悪感は欲望には勝てないのか

百人が知っていたと言うのは､話を聞いただけ？
普通本気にはしないわな。

哲学的アプローチには限界があるね
あれは地域性の問題。

100人「以上」の人間が知っていたのも納得だ
なぜなら漏れ自身の地元だから。
学区がズレていたからコンクリ事件の話は伝わっていませんでしたが。

当時は冤罪レイプの「草加事件」など、
埼玉南東部〜足立葛飾エリアがひどいことになっていた。
今も基本は変わりません。
具体的には東武伊勢崎線と京成線の沿線がひどい。
差別問題が背景にありがちな関西と違って、
純粋に貧困層が多いことが理由だから、
なんとなくDQNエリアということで片づけられる傾向がある。

本当にかわいそうだ
すぐ解放されるとずっと思い続けてただろうなぁ。
レイプって男はわからないからな。男の場合40日間死ぬギリギリまで暴力受けてたってのと同じくらいの苦しみじゃないかな。
なんでこんなことする人間が現れるんだろ。

>>18
できるからだ。

前近代はもっとひどかったと思うよ。

別に暴走族とかが殴り合いとかするのはけっこうだよ。
でも人間として最低限度の善悪の見極めくらいできるようになろうよ。
なにも関係ない第三者が苦しむのを自分に置き換えてみたらわかることだよ。

偽神作｢俺がされるのはやだよ、そりゃ。けどよ。
　　　　　何でそれが他人にやっちゃいけない理由になるんだよ？｣

あんなことしたら解放しても自殺するのはみえてるよね。
解放しないで首を刀で切り落とすのとなんらかわらないことだよ。
先を見越せ

>>21
ちゃんとしたエリアで育ったようでなによりです。
私もそう思うのですが、
あなたはこういう地域のことをよく知らないと見受けられます。
「他者への想像力」などは二の次なのですよ。

ちなみに酷いことをさんざんやった人間同士が、
中小企業を起こして支え合っているので、
こういう人たちもちゃんと「社会化」されてしまっています。

>>24
しかし、その地域でも、「ここまでしちゃいけないだろ」という限界ってもの
は、ないのか？

>>21
あなたはいつも自分を「被害をこうむるであろう誰か」と同一視して
行動しているでしょうか？
それが出来る人間がなぜ、地球に有害な行動ばかりとるのでしょう。
未来の人間は苦しんでいます。また、人間は戦争をしますし、時にそれを肯定します。
相手の気持ちになるということは、たいして意味を成しません。
ただ、「俺はされたら嫌だ」と主張しているだけであって
「してはいけない」の規定にはなりえません。

>>24
別にお前みたいなやつがネット上で悪いやつらを肯定してもかまわない。そうやって俺は残忍で冷酷だといいたいんだろ？
お前暴力団に喧嘩売ってこいよ。

>>25
成長過程で何人かがいじめ殺されたり、
レイプされたりということは自明視されています。

大人になってからは「やんちゃ」しないというのが
社会化されるための条件なのでしょう。
もちろんそういう限度を超えると、
今度はそいつが白眼視されます。

掘り返すと反吐が出るようなエピソードがいくらでも出てきますよ。
「拉致ってボコったけどマジ笑えた」とか、
対立する族の男の話かと思ったら、輪姦の話だったり…

日本は階層化されていると本当に思いますよ。
といっても私も下層なのですが…

>>27
横レスですけどなんで哲学板にいるんですか？

>>27
悪い奴を肯定などしていませんよ。
いとこがそういう連中なんです。
先日法事で会ったら一気にそういう話を聞かされたので。

隣人がすでに暴力団の人間です。

>>26
お前馬鹿じゃねえの？
お前の言ってることゴミのポイ捨てと殺人を同等に見ろって言ってるんだよ？
なんか語り口調で言って偉そうにしてるけどあなた馬鹿ですから。。



勘違い斬り!!!!!

>>31
だから、殺人という場合にだけ
「相手の立場になって考えろ」というのは
「殺人が特別である、いけないことである」という
考え方が選考しているからで

「殺人が特別でる、いけないことである」を説明するのに
「相手の立場になって考えろ」というのは
本末転倒だよ、ということだよ。

拙者、でんぐりがえし、できませんでしたから。切腹。

>>28
そうなのか。まるで、イラクとか南アフリカとかの話のようだ。

ポイ捨てして未来で誰かが死ぬのと
レイプしてそのレイプされた子が死ぬのとでは全くわけが違いますよ？
あなたは馬鹿ですか？
ああそうですか、馬鹿なんですね。きつく言ってすみませんでした。知障をからかうのはよくないですね。

俺の感想を言わせてもらえば、バカは>>34の方だな。>>32の発言を読めば
趣旨はよく分かるのに対し、>>34にあるのは、論理的に言い返せなくなっ
たら相手を罵倒し始めるという幼児性だけ。（笑

スレタイの★★★今　話題のコンクリート詰め事件★★★
・・・「今　話題の」というフレーズには少なからず不快感を覚える。

>>35
お前は俺が罵倒したとこしか見てないからそう思うんだろう。
哲学やってるやつは馬鹿ばっかなのか？
自分のいとこがどうたらこうたらとか嘘っぱちのいらん話しもちだしてからに。
馬鹿じゃねえの

>>28
DQN達に捕まって､ボコられたことがある
そのとき、｢女さらってきてレイプしろ｣とか命令された。
本人達も冗談のつもりだと思ってたが、
ひょっとして本気で言ってたのだろうか？

>>37
そうか？　俺はその話は面白かったよ。べつに嘘でもないと思うがなあ。

>>34
残念ながら理解してもらえなかったようですね・・・。

殺人は法律で禁止されているからやっては行けない。それだけの話です。
サムライは殺しました。人間は戦争をします。
何よりも法律は死刑によって人を殺します。
殺すということは絶対的に悪には成りえないのです。社会がそう規定しています。

>>38
私自身は高校受験で地元社会を離脱したので、
詳しくはわからないのですが、それは本気ですね。
とにかくこういう地域は中学校がダメです。
教師といい、先輩後輩関係といい、
総じてコンクリ事件のような悲劇を防ぎにくい体質です。

いじめられっこ同士の男女を無理矢理セクースさせる「遊び」もあるようです。
しかし実際にポピュラーなのは、
万引きやカツアゲをやらされることでしょう。
捕まった者の多くは、脅されてやっていると思いますよ。
二、三年前にひったくりが横行したのですが、
ノルマが一日10万円だったそうです。

駅前でふらふらしている連中を暴力団がスカウトする伝統があります。
以前父が胃潰瘍で入院したことがあるのですが、
隣の患者は、
リーマン狩りで40万円奪われた上で大けがをさせられた人でした。

地元だから危険な道は歩きませんが、
同じ地域出身の高校の同級生は、例外なく地元に戻りませんね。

>>37
私は一貫してコテにしていますよ。
残念ながら、嘘は一つもありません。
コンクリ事件の舞台は北綾瀬駅周辺〜八潮市南部の地域ですが、
あの辺りは本当にどうしようもないですよ。

>>40
あなたは、片方の面しか見ていないと思う。殺人が法律で禁止されてい
るのは、多くの人が「殺すのは悪いことだ」と考えているということの
結果でもある。

>>42
根本的な原因は何なのだろう？　貧困？

>>44
それがわかれば苦労しないんじゃ。
いや､みんなわかってるけどどうしょうもないとか？

貧困ですね。
東京都心に近いわりに家賃が安いという事情が大きいです。
それは鉄道交通が不便なためなのですが、
車を使えば、常磐道なり首都高なりが近いので、
けっこう便利です。
そのため高度成長期に地方から上京してきた者のうち、
最も貧乏な層が集まっています。

>>43
多くの人が悪いと感じているだけであって、
それは私が殺してはいけないということとは結びつかないのですよ。

また、法で規定しなければ殺すから、というのもあります。

そして案外排他的な地域でないことが理由かもしれません。
地元共同体がそれほど強固ではない地域です。
誇れる伝統が稀薄な場所ですから。
例えば友人の親は、学生運動の元闘士の工員だったりします。
そういう人が暮らしやすいのは、悪いことではないと思いますが、
相応のリスクもあります。

>>46
しかし、普通の感覚の人で、子供もいるような人なら、経済的に多少無
理をしても、もっと安全な地域に引っ越そうとするのではないか？　

>>50
知らずに30年ローンを組んでしまう人もいるわけです。
地方出身者に多い悲劇ですね。
しかし安全以外の面ではそう不便じゃないのですよ。
不動産情報を集めればわかります。

最近増えてきたのは、駅前の高層マンションを買って、
教育はすべて私立でまかなうという層です。
この人たちは必ずしも地方出身者ではないですね。
官僚なども多く住む常磐線沿線と似た雰囲気が、ごく一部とはいえ出てきています。

IPでわかったんだけどなんでここにグルがいるの？

>>51
これから先、所得の格差はますます広がるだろうから、そういう地域は
高層マンションとスラムの二極化が進んでいくのかな。

>>54
そうですね。
教育格差が広がらなければ良いのですが…
ぶっちゃけ私自身も「スラム」出身者ですが、
教育によってあるていど状況が打破できる社会じゃないと、
ダイナミズムが失われるような気がします。
ちなみにこういう「DQN」の人たちは、
エートスはともかく、
所得においては富裕層に属する者も多いですよ。

>>53
何番？

なぜ青少年は非行に走るか？
理由は簡単。モテるからである
そうした価値観の延長上にこの悲劇はある

哲学って残酷だね

残酷って哲学だね

おっとグルさんが逃げてしまってスレがストップしましたねwww

>>17
なんか「孟母三遷の教え」が頭に浮かんだ。

>>60
グル氏じゃないですよ

大学生の頃に法医学の授業で彼女の検死解剖のスライド見せられた。
コンクリで密封されていたため、腐敗はさほど進んでいなかった。
週刊誌などで生前の可愛い笑顔を知っていたため、あの形相の変貌には戦慄を覚えた。
ブリの照り焼きが食えなくなった。

>>12 ：考える名無しさん ：04/07/17 10:45
宇宙とか言う言葉の定義事態があいまいだし
犯罪を分析するのは犯罪心理学の仕事だよ。

この事件が残虐であるとするなら、残虐であることはなぜいけないのか？
それは善か、悪か？それを決めるものは何であるか？そこに真理はあるのか？
また、宇宙という定義は何をさししめすものか？
おきねばならないというが、世の中は必然で動いているか？
　↑
残虐なことが　いいとか悪いじゃなくて
お前はこういう事件に胸を痛めないのか？

相手の立場や相手の遺族の立場に立てないのか？

お前に感受性はないのか？

お前におって他人の痛みや苦しみは人ごとなのか？

>>64
調子にのるな。板違いな上に感情論まで要求する気か。

考え方の方向性はふたつあると思うが

１．なぜこんなに残虐だ、悲惨だと感じるのか
２．こんな事件が起きないようにするには、具体的にどうしたらいいか

１が哲学っぽいが、どっちかというと語るに値するのは２のような気がする

２は哲板で語るべき話ではないね。

「他人の痛みや苦しみ」の認識そのものに、それを引き起こす行為をや
めさせる効果があるか否かというのは、哲学の問題だと思う。

2については17が教えてくれたと思う。
危険地域に住むな

>>69
それは「こんな事件の被害者にならないようにするには、どうしたらいい
か？」の方。自分が住まなくても、危険地帯がなくなるわけじゃない。

貧富の差がある限りスラム地域は生まれるよ

>>68
たとえば怨恨による犯罪やサディズムの場合などは、むしろ
「他人の痛みや苦しみ」の認識そのものに、それを引き起こす行為を
助長する効果があるのではないか。テロなどその典型。

＞テロなどその典型。
？？？

>>72
問題は、サディストが認識する「他人の痛み」と、普通の人が認識する
「他人の痛み」が同じものなのかどうか、だと思う。

サディストが認識する「他人の痛み」と、普通の人が認識する
「他人の痛み」が同じものなのかどうか、だと思う。
　↑
違うと思われる。　
おそらく　良心の呵責を感じることができないのが
サディストであると思われる。

これほど恐ろしい病気はないと思われる。

また

普通の人が認識する
「他人の痛み」も無数の段階があると思われる。

　　　　　　事件が起こる本当の原因は？


　本当は宇宙や世の中の　鬼畜を発生させる宇宙に
　一番の原因があるのではないか？　と俺は確信しますが。。

　鬼畜性　動物性
がやたら強い人間を生み出したのは宇宙だもん。
ある意味では　本人(犯人達)の責任ですらない。

　生まれながらに脳に障害があり　
　少しのことでやたらにすぐにキレやすい人間もいる。

　

即物的な視覚をもって人間を愛着としてみることが現代では少なくなっている。対象が消滅し関係の根源である自己への愛着よりも物品への冷淡なﾌｪﾃｨｯｼｭが先行する。

この傾向は理解不能であり誰もが薄気味悪く感じていて反動的に対幻想的性的愛着を他者にも適応させたい願望が強くなる。最終的に現代人はみな淋しいのであり物に依存しやすい。

そして異性とのﾛﾏﾝﾁｯｸﾗﾌﾞが流行るのであるが多分だんだんそういったものが馬鹿馬鹿しいように思う人間も少し多くなっているようにも思う。

いかなる悪意も閉鎖的な集団内の合意によって正当化される

こういう事件が起こるたび主犯・共犯の区別なんか無くして
全員厳罰にしろよと思う。集団の罪は重いよ
ついでに殺意の有無の区別も廃止し、傷害致死は殺人とする
強者ほど有利になるような法律じゃダメ

こうやって弱者の権力が強化されていくのか…。

ただの馬鹿で片付けていいんですよ、これは。

純粋に地域性の問題だろ？
草加駅では交番前でボコられた香具師を警官が放置したらしいじゃないか。

>>83
マジ？
いっそ､日本の領土から切り離せって感じだな。

>>84
新聞には
「埼玉県草加市で交番に助けを求めた男性(25)が
警察官の目の前で集団暴行を受けたとされる事件」とあるよ。
(朝日新聞13版7/19朝刊)

>>41
を思い出した。

この記事ですね。
http://www.asahi.com/national/update/0719/002.html

西沢君、一緒に宮野裕史君の悪口をほざく鬼畜を排除しようね

子供がある程度成長するまでは、賃貸でがまんして納得するまで
引っ越せってことだ。

法がなくなると殺し合いが始まり、世界は大変なことになる、
というような説をのたまう者がいるが、それはないと断言できる。
それは何故か。我々は人間だからである。
法が我々を守っているのではない。
この世界で悪とされる行為をなすものは、
いつの時代のどのような世界にいたとしても、必ずそうするだろう。
一切の法がなくなり、各々が好きに生きはじめたとしても
この、今生きている世界と全く違った世界が形成されるとはとても思えない。
それはもちろん道徳でも本能でもない。運命でも奇跡でもない。

人間だからである。

>>89
おまいさ、パソコンの前じゃなくて戦場やDQNの集会の中心で
叫んでこいよ。

法が活字から鉛弾に変わるだけのことですが何か？

コンクリDQNに鉄槌を下すにはその方がいいかも。

未成年に殺ってもらうのが一番「平和」的なんだけど。
刑罰も軽くて成人後も安泰だし。勇気ある未成年に期待しちゃうよ、アタシ。

>>93
ちみ、殺人教唆にならないか？

>>94
これでなるなら、ニュー速のコンクリスレに書き込んでた人の多くがそれにあたるな。


事実そうだから、っていうのは理由にはならないかな。
被害者が一般人、加害者(の一人)が共産党員の息子【未成年】で、このざま。
被害者がどっかの党員の娘さんで、加害者(全員)が一般人【未成年】ならどうなってたかなって。

しかし、こーいう事件で犯人に制裁を下すﾔｼが現れないのが平和な証拠。
法的に許されないことだが、道徳的には許されるだろ？

>>96
たったそれだけのことで平和の証拠となるのか？
人を殺さない、危害を加えない、というだけで平和？

>法的に許されないことだが、道徳的には許されるだろ？
何を指して言っているのかよく分からないんだけど。

東京駅爆破は捕まったね。
今度は裏があったせいか、逮捕顔晒し。

>>96
くだらねー釣りしてんなよ。

>>99
今では子持ち主犯格さんがビビっていらっしゃいますw

>>97
犯人ぬっ殺しても、道徳的には許されるってことでしょ？
確かに世間からは称賛されるだろうなｗ

一部の基地外人権派サヨクを除いて。

>>101

＞一部の基地外人権派サヨク

娘をコンクリ詰めしてやれば喜ぶかもよ。

たしかにｗ
やつらの娘を拷問コンクリ詰めにしてもきっと守ってくれるんだろうなぁｗ　心強いよ。
セルシオ買えるし。

>>103
> セルシオ買えるし。
これって出所後の車だよね？
親父が週刊誌の記事見て、「うちよりいい車乗ってるぞ！」って言ってた。

>>104
うん確か。あんまり知らないけど。

寄付金募ったか何かして、1800万くらい金あったんじゃなかったっけ？
それで買ったとか？

凶悪犯が左団扇で過ごせる社会、いい社会になったねサヨクさんたち･･･^^

監禁中になされたＥに対する強姦の犯行及び右監禁中の被告人らの行為等について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/hanketu02.html#2-4-2
公式の裁判記録です。




女子高生コンクリート詰殺人事件　取材記事
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=youth&key=961501668&ls=50

報道屋は喰いっぱぐれがなくて良いな。
毎日毎日、権力もった馬鹿どもがアホやらかしてくれて。







まともに報道しろっていうほうが無理なんだろうけど。まともに報道しろ。

ストーカー教師･男の顔バンバンに出てるけど、あれって、
被害者の教師･女がどこぞのえらいさんの娘だから
報道屋に男を潰すように圧力かけた、つーことなのかな？

ABCDEの面とか、海外の鯖から垂れ流しには出来ないのかね？

>>109
わからない。
でも本名や現在の住所、職業って全部じゃないけどニュー速にも載ってたよね。
それに、誰か知らないけど、ってあたりまえだけど、海外の報道関係に
メール送ったとか何とかレスしてた人もいたよ。

ご存知かとは思いますが、今日の夜、報道ステーションにて、
「女子高生コンクリート詰め事件」を取り上げるということなので、
皆さん、是非ごらんになってください。

また朝日テレビがやらかすかもしれませんので是非ご覧ください。

哲学と関係無いね。

>>112
森羅万象　｢哲学と関係無い｣ものは無い。
オマイ何か勘違いしてないか？フフフ。