だから！卵とニワトリってどっちが先なの！？

>>803
話がズレてるだろ
中途半端な肋骨を持った魚類が主流でなければ、おかしいと言っているんだよ

キミ達は、私の言葉の背後にある哲学の本体を崩さなければならないんだよ
言葉そのものばかりに目がいっていたら成長しないよ
だから論破できないんだ
というか論破できないから、言葉尻に噛み付く事しかできないのかな？

言葉尻が矛盾だらけでも、「背後にある哲学の本体」が無事だから、
最高位たんは論破されてないんだそうだ。無敵だなあ。

>>808
だから、は虫類みたいな頑丈な肋骨もった魚なんていないだろう？
日教組より頭悪いんじゃないか？？

>>809
その本体って、集合論的表示すると、φと違うかな？w

>>802
いわゆる
【合目的的】なんだね
>>806
マンガの話？
その人も、同じような流れで聞いたネタなんだろうね
>>809
バカだなぁ
生物が【合目的的】である説そのものを論理的に崩せばいいんだよ
そうすれば、言葉尻なんてものは消し飛ぶだろ

>>812
目的は必要無い。中心極限定理で十分。

なぁお前ら魚食ったことあるか？
魚類に肋骨はねぇんだよ！
両性類にもねぇよ！蛙の腹側ブニッと掴めるだろ？
肋骨は爬虫類以降になってやっと出てくるんだよ。
なぁ…これも矛盾じゃねぇの？
自分が可哀想になってきたよ・・・

>>810
いいかげんにしろよ
爬虫類は【合目的的】に頑丈に進化してるんだろ
ランダムなんだったら
魚類にも爬虫類よりも頑丈な肋骨を持つ種類が多数いるはずなんだよ
そんな種類や、途中までつながっているような中途半端な肋骨とかね
それが主流でなければならないと言っている
しかし魚類は肋骨など無いのが普通なんだよ

>>815
アフォやねえ。毒にも薬にもならない範囲で、と言っているだろう。
魚にワニの肋骨つけたら、毒の範囲にはいるんだよ、重過ぎて。
やっぱり、日教組より頭悪いわ。文科省の審査官涙藁。

ここは朝まで元気なインターネッツですね。。。

>>815
お分かり？
頼むからお前がいい加減にしろ。
それから簡単に騙されんな他の名無し！

>>817
魅力的なアイドルがいるからな

縦に小骨はあるね。

>>816
ワニと同じ大きさの魚ならワニの肋骨をつけても大丈夫
なぜなら水中なら重さは陸上より問題にならない

クジラを考えてみなさいよ
水中生活なのに、ちゃんとした肋骨を持ってるよ
物事を、よく考えてから人の事をバカにしましょうね

あの縦の小骨は魚の肋骨なんじゃないの？　サメにはないけど。

>>815
進化が殆ど止まっている生物は、そこでちょうど安定しているんだよ。
丈夫な肋骨を持つ利点は、外敵に強いこととかなんとか。
欠点は、体に見合う食料の確保が難しくなることや、動きが制限されることとか。

体が変化することには、長所と短所があるのよ。
そのバランスにより、「進化が殆ど止まっている生物」というのが存在するわけ。
別に「完成体」が存在するわけではない。

全然違う！
鯨は補乳類だぜ？もともと陸上にいたんだよ！肋骨持って当たり前じゃ！
おまいら全員開き次第本屋行って「変な生き物」立ち読みしろ！
合目的で説明つかん中途半端な生き物いっぱいいっから！

いくら文系板でもおかしいだろ？
あの魚の縦骨が肋骨になるか？
蛙に無いのになんで両生類飛ばして爬虫類で肋骨になるんだ？
さすがにいい加減にしろー！

>>821
ちみちみ、クジラさんの肋骨は、は虫類よりずっと少ないのだよ、哺乳類だからねw
それに、ワニにもクジラは肺があるからねえ。御立派な骨は水より比重大きいから、水中でもキャンセルするには
浮き袋をでかくすると言う負担がかかりますわなあ。
有利も不利も多変量解析やね。

哲学と科学の際でぬらりくらり出入りする芸に、いまも新味を感じる人が多いのには

面白いからでしょ、吉本みたいで。

吉本哲学劇場

>>823
疲れてきた
安定した生物が出現するよりも確率よりも
｢ちょっと安定｣した生物の方が圧倒的多数で存在していなければ
おかしいと言っているんだよ
進化なんて、めったに起こらないのに
安定した生物が出てくるのは、どれ程の低確率なんだよ
完全に目的に合っていなければ生き残れないなんて事はないんだよ
不完全でも、ある程度、用をたしてればそれでいいケースもある
ランダムなら、それが主流にならなければならないのに
そんなのが、いないんだよ
普通に考えればわかるだろ

>>826
それが【合目的的】という事だ

疲れてきたよ

なぁ間違っていたら教えてくれ。
今は水中という、肋骨があってもなくても困らない環境では肋骨が中途半端に出来た生物が居なきゃならんとかほざいた馬鹿を罵倒するとこなんだよな。
なぁ、そもそも魚類に肋骨はねぇ。魚類両生類爬虫類の順に肋骨が強くなるとほざいた名無しもいた。
そもそも両生類にも肋骨はねぇ。
これはいい加減キレていいと思うんだがどーよ？

なぁ間違っていたら教えてくれ。
今は水中という、肋骨があってもなくても困らない環境では肋骨が中途半端に出来た生物が居なきゃならんとかほざいた馬鹿を罵倒するとこなんだよな。
なぁ、そもそも魚類に肋骨はねぇ。魚類両生類爬虫類の順に肋骨が強くなるとほざいた名無しもいた。
そもそも両生類にも肋骨はねぇ。
これはいい加減キレていいと思うんだがどーよ？

適度に安定な穴はそこいらじゅうにあるし、分子進化は低率ながら常に起り続けている。
同じ変化は偶然意外には起こり得ず、ほぼ皆無と言ってよい。

>>831
あくまで偶然の積み重ねですw
不利な変異が、不利の程度によって、どれくらいの時間（世代）で消えてゆくかも、その逆も、すべて無目的な過程として計算できるのでゴンス。

>>833
縦に小骨はあるだろう。

>>835
そんなに偶然が積み重なるのなら、
恐竜に似た生物も、すでに後発組として現れてきててもいいんじゃないか？

>>836
だから何だ？
おまいらの言う肋骨はあれなのか？
それにしたってありゃ身体支える必要な構造だから好きに変化していいわけないだろう？
じゃあ両生類の肋骨って何だよ？
真面目に聞きたいんだがおまいら全員あの小骨が肋骨派か？魚食ったことない可哀想な人か？それとも見ても覚えてねぇのか？

>>833
それは当然、私も考えたよ
一般的には魚類→両生類→爬虫類とされているようだ
しかし肋骨のある魚類が陸に上がって爬虫類となったという説もあるようだ

この際、そこにはこだわらず
生物が【合目的的】であるという事を説明する為に、そこは無視しているんだよ
ちなみに、完成された肋骨をもつ魚類もいるらしい

>>830
自然界では、よく似た生物は同じところに同時に存在できないわけ。
たまたま食料がうまく取れるように、猿の手が3本に進化したとして、
それが優れているとしよう。
そうしたら、3本手の猿に食料を独占されて、2本の猿は生きていけなくなるわけ。

だから、生物は集団として進化して、バラバラに進化した個体は存在できないのね。
全体は、あなたが言う「完成体」に収束するわけ。

ちなみに、別の進化を遂げて恐竜に似た形状になった生物はいますが。
例にあげた通り、トリケラトプスとサイとか。魚竜とイルカとか。

魚類には肺が無いので、肺を取り囲むようにはなってないが、
あの縦骨は肋骨じゃない？　日常語では結構そう呼ばれているが、
生物学的にはどうなんだろう、教えて偉い人。

だからなんでお前の出す説はトンデモばっかりなんだよ。
言っとくが一旦陸上に上がってまた水中に戻った魚類には肋骨持つものも有り得る。
しかしあくまでおまいの例には不適切だろう？

>>840
＞自然界では、よく似た生物は同じところに同時に存在できないわけ。
そんな事はない
森の中では、よく似た生物が共存している
それは、同時に存在するようになったのではなく、時間をかけて今の形になってきたであろう事は議論するまでもない

３本の手のある猿の話なんて持ってくる時点で
トンデモなんだよ。付き合いきれん・・・

肋骨は胸郭を構成し、呼吸を営む。だから陸上で肺呼吸に必要になった。
魚類から爬虫類っていうとエラ呼吸出来ないんだがそれでいいんだな。
肋骨あって肺呼吸は出来てエラ呼吸出来ない魚が爬虫類になるんだな？しかもその変な魚はあくまで両生類でないんだな？

>>843
よく似た生物が共存している、というのは、別種だよね。それは全く似ていない別の生物です。
つまり、種という集団でしか、進化できないということです。
あなたのいう「めちゃくちゃな、ばらばらの進化」はありません。

あんたに、「トンデモ」と認定されるとは。

何度も言いますが
ランダムで目的に合致した変化がなされてきたのなら
頻繁に進化が起こってこなければ無理です
しかし進化など、めったに起こるものではない
頻繁に起こるものであるならば、どんどん後発の進化組が出現してきて当然なんです
しかし、恐竜が絶滅したのち、かなりの年月がたつにもかかわらず
巨大な爬虫類も、よく似たような生物も現れてきていません
その間、哺乳類は目覚ましく進化してきているのにですよ？

>846
単に、現在の環境が恐竜のような大型は虫類に向いてないからじゃないの？
だから、かつて恐竜が占めた生態的地位を占める哺乳類が変わりに現れた。

哺乳類がたくさんの種に分岐した程度には爬虫類も分岐してるよ。

>>８４６
地球の環境が変化して、気温が下がっているから、大きな生物が存在できないだけですけど。
恐竜のような大きな生物の存在を許せるほど、太陽からのエネルギーの享受が
大きくないということですよ。

それから、進化は常に起こっていると思いますよ。
人間の時間軸の感覚では、知覚しにくいですけど。

>>845
>よく似た生物が共存している、というのは、別種だよね。それは全く似ていない別の生物です。
私が連想したのは、虫ですよ
全く似ていませんか？
>>847
アマゾンの奥地なら似ているのでは？
それに、恐竜を例にあげたのは、わかりやすくするためですよ
恐竜に限らずですよ
もっと沢山の後発進化組みが存在しているはずだと言っているんです
しかし、そのような説は存在しません
なぜですか？

このｽﾚｯﾄﾞでの肋骨の定義って?
このｽﾚｯﾄﾞでの胸椎・胸骨の定義も教えてほしい｡
巷の百科事典的意味合いでOK?

>>849
ならなおさら、進化の中間種と呼べる種が今もなお現存していないのは何故ですか？

岩波「生物学辞典」より

肋骨
［costa　英rib　仏c*te　独Rippe　露ребро］
脊椎動物において，椎骨に結合し，その両側の体壁中を腹方に向かう骨性
または軟骨性の長骨．内臓を囲む体壁の支持に役立つ．次の３種が区別さ
れる．(1)上肋(独obere Rippe)または背肋(dorsal rib):筋系を背腹に分ける隔
壁中に生じたもので，軟骨魚類および両生類以上のものの肋骨はこれに属する．
．(2)下肋(独untere Rippe)または腹肋(ventral rib, pleural rib):血道突起が血道弓
をなさず，左右に開いたままで，体腔壁直下に伸びたもの．これは軟骨魚類以外
の魚類に見られる肋骨であるが，硬骨魚類の一部には上肋をも併用するものが
ある．また肺魚の後頭骨にみられる頭肋も下肋に属する．爬虫類以上では肋軟骨
(costal cartilage)を介して直接に胸骨と結合する肋骨を真肋骨(true rib)，胸骨と
結合しないものおよび間接的に上位肋骨の肋軟骨を介して胸骨につながるものを
仮肋骨(false rib)という．(3)これに加え，魚類では軸上筋間中にepipleural ribが生ずる

岩波はサヨだから偏ってるとか言わないでね>>最高位

てか、おまえら釣られすぎ。

>850
恐竜が進化したころとは環境が変わっているから、恐竜がした進化を
そのまんま今の環境で爬虫類がなしとげることは出来ないんだよ。
その代わり、今の環境に適応した爬虫類は一杯現れたわけで。

アマゾンの奥地がどの程度当時の環境と似通っているのかという
見積もりがないと検討できないだろう。
……そういや、アマゾンやジャングルってワニいるよね？

やっぱ肋骨でいいんだ。ほっとしたよｗ>853<魚の話だけに釣られすぎｽﾏｿ

アマゾンの奥地だろうが当時の二酸化炭素濃度は遥かに高かった。様々な条件が違いすぎる。
頼むからおまえら知らないこと話すの止めれ。
読んでて悲しい。ニッチとかふざけた自分定義で使うな。さすがに愛想尽きた。
最高位以外はそこそこまともだと思っていたが……

最高位ﾀﾝは負ける議論はやらないよおまいらじゃむりぽ