【サギラ】浅田彰 part21【愛栗はよ書け】

333ウヨ吉:04/08/12 00:22
正体も何もないっすよ。市井の人だし。>330

いずれにせよ、多くの人がN×Nで会話して、
多元的な価値観を抱いたほうがよい、と思う。
1×Nという構造は生産様式にしか適していないから、
そのへんすごく不満かな。

思想の世界においてもそれは同じだと思いますよ。
334考える名無しさん:04/08/12 00:22
繰り返すけど、ま、せいぜい垂れ流して、
あるいは垂れ流しを擁護して勝ち誇りなさい。
結局は自分の新たなヴィジョンを出せずに
左翼らしきものどもに語らせるという
手管しかないわけだからね。それでいいわけよ。
実際、新たなビジョンといってもなかなかむずかしいわけだから。
なんていうかな、左翼へのルサンチマン、
たまりにたまった鬱憤を晴らす絶好のチャンスなんだろう?
ぼくはそういうのわからないんだけどさ、鬱憤がある人に我慢せよ
とはいいがたいわけ。どんどん晴らしてもらいたい。そして
きちんと発言したり投票したりする時にはそういう感情の垂れ流し
に流されずにきちんと人目に恥じない行動をしてもらえたら
御の字。まあそれだって無理なんだけどさ。歴史はどうにもならんからね。
335考える名無しさん:04/08/12 00:24
>市井の人

自称なところが怪しい
自分はホントに生きてるのか確かめたかったヒキ
あたりでどうよ?
336ウヨ吉:04/08/12 00:24
>334
なんかすげー勘違いしていると思う。
というか、そもそも政治思想にそんなご大層な
価値があるとは思えんのですが。
337ウヨ吉:04/08/12 00:25
>335
うん。とりあえずそれでもいいや(笑)。
338考える名無しさん:04/08/12 00:29
繰り返すけど、ま、せいぜい垂れ流して、
あるいは垂れ流しを擁護して勝ち誇りなさい。
そうそう、政治思想にいわれてる価値なんてないっていう
ところにとどまってていいからさ。
といって黙ることなく、言いたいことを垂れ流しなさい。
絶好の機会なんだからさ。
339考える名無しさん:04/08/12 00:31
どうでもいいが浅田彰の新スレ(本スレ)はよ立てろよw
340考える名無しさん:04/08/12 00:31
>>338は多分涙ぐんで書き込んでいる。
僕には分かります。
341考える名無しさん:04/08/12 00:33
繰り返すけど、ま、せいぜい垂れ流して、
あるいは垂れ流しを擁護して勝ち誇りなさい。
もちろん涙ぐんで書き込んでいますよ。
おわかりのとおりなんです。
342考える名無しさん:04/08/12 00:38
ここの書き込みは浅田のおしゃべりよりレベル低いことは確か。
343考える名無しさん:04/08/12 00:39
夫馬さんキチガイ繰り返すなよw
344ウヨ吉:04/08/12 00:43
>340 凄い洞察力です(笑)。
345ウヨ吉:04/08/12 00:43
ウヒヒヒヒ…俺、マンコヒヒ
346ウヨ吉:04/08/12 00:45
>342 
超ハイレベルな会話ができるなら浅田彰になれてます…。

というかさ、そういう視線が嫌いなんだよね。
別に他人は他人、自分は自分なんだしなぁ。
347考える名無しさん:04/08/12 00:48
そういう視線が嫌いとか言いつつ
まさに自分こそ皮肉でしか物を言ってないじゃないか
348ウヨ吉:04/08/12 00:48
浅田彰をメンター(導師)にしたい人たちの
気持ちはわかるけどね。であるがゆえに、模倣するというのもさ。

でもおれはもうそういう歳でもないしなぁ…。
349ウヨ吉:04/08/12 00:49
皮肉を語ってるつもりはないよ>347 それは誤解。
350ウヨ吉:04/08/12 00:50
皮肉を語ってるつもりはないよ?>347 

それは誤解。
衆愚、という言い方がかなりカチンときた、
というのはあるけどさ。その視線は嫌いだ。
だからこそ、このハンドルなんだが。
351ウヨ吉:04/08/12 00:58
まぁ、おれは模倣者には興味ないっす。

浅田彰を参照してもその模倣者は別にどーでもいい。
できればリアル右翼の人たちのなかから、浅田彰に啓蒙されて、
その思想を乗り越えるくらいの人が出てくることを希望してますよ。
352考える名無しさん:04/08/12 00:59
「左翼の人ってなんでそんなに頑ななのかな」
「そもそも政治思想にそんなご大層な価値があるとは思えんのですが」
とかさ。そういうフレーズ挿入しつつ
レスの内容がないから反論しようもないし。
2chの名無しを苛立たせる才能には長けてるんだろうけど
353考える名無しさん:04/08/12 01:00
衆愚でいいじゃん。
日本では自己責任論、中国では反日サポーター。
354ウヨ吉:04/08/12 01:02
一言で言えば、誰かの(この場合は浅田彰の)
模倣しかやってない人たいはどーでもいいんですよ>352

擁護する必要などないでしょう。
切り捨てるなら、持論で切り捨てればよいだけの話だよ。
355ウヨ吉:04/08/12 01:04
>353

それは、従来のものに対するリバウンドでしょ。
もう少しだけこの流れは続くだろうけど、
長期的にはバランスは取れるはずだ。
靖国がキーになる。あそこに積もった感情は洒落にならない。
だから、もう少し時間がかかる、と見ている。
356考える名無しさん:04/08/12 01:04
結局2ちゃんねるでは内容が無いくせに内容のあるふりしてる奴が
一番強い
357考える名無しさん:04/08/12 01:06
>内容が無いくせに内容のあるふりしてる奴

その骨頂が浅田彰その人なんだから
いかにも2chライターがふさわしいわけ。
358考える名無しさん:04/08/12 01:06
結局、実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても・・・はあたってるじゃん。
359ウヨ吉:04/08/12 01:07
勝ち負けは関係ないよ>356

それに、内容のあるなしなんて、本人以外には無関係。
君は知識と情報であいてを圧迫することに
快感を覚えるタイプなんだろう。
残念ながら、そんなに世の中は単純じゃない。
360ウヨ吉:04/08/12 01:09
というか、左翼の人って、靖国へ行ったことある?
8月15日あたりとか、いってみ。初体験だとショック受けるよ。
未だに傷を引きずってるお年よりがたくさんいるよ。話してみろって。

考え方が変わるって。
361考える名無しさん:04/08/12 01:12
考え方を変えたい・・・
362考える名無しさん:04/08/12 01:13
>8月15日あたりとか、いってみ。初体験だとショック受けるよ。
未だに傷を引きずってるお年よりがたくさんいるよ。話してみろって。
考え方が変わるって。

そういう生ものほど
安易でくだらないトリックだよ。
ころりとやられてる連中の浅はかさと
そういう外傷とは別物だよ。他人の外傷を
自己の根拠にすえる浅ましさよ。
他人の傷をその自覚もなしに利用してるあんたみたいなのが
一番くだらない。
363ウヨ吉:04/08/12 01:13
参殿へ行く途中のフロアでお茶を飲んでいると、
戦争に参加したっぽいじいちゃんがたくさんいるよ。

そこでなんとなく仲良くなりながら、
実際にひざを交えて語ってみると、傷の深さにいたたまれなくなる。
364ウヨ吉:04/08/12 01:14
>自己の根拠にすえる浅ましさよ。

おれが世話になった大叔母の旦那が死んでるから、
おれは靖国へ行ってる。

あなたが思うようなこととは違うよ。
365考える名無しさん:04/08/12 01:14
俺、左寄りだけど、8月15日に靖国へ行ったことあるよ。別にショックは受けなかった。
でも特攻服の右翼はうざいと思った。ああいう場所には静かな格好で来るのが礼儀だと思うよ。
366考える名無しさん:04/08/12 01:15
>あなたが思うようなこととは違うよ。

他人の外傷を
自己の根拠にすえる浅ましさよ。
他人の傷をその自覚もなしに利用してるあんたみたいなのが
一番くだらない。
367ウヨ吉:04/08/12 01:17
おれの世代が心に何かしこりが残ってる
最後の世代じゃないの? たぶん。

実際に世話になった人が戦争でなくなってて、
それが心の傷になってる世代はさ。
次の世代は、このままだと、戦争の記憶を
直接、伝達されることすらないでしょう。
仏壇で旦那さんの遺影を拝んでいる姿を見ることもないだろうしさ。
368考える名無しさん:04/08/12 01:17
本を読めば変わるのかな・・・
369考える名無しさん:04/08/12 01:18
戦争経験者Σ(゚Д゚)
何歳!!!?
370ウヨ吉:04/08/12 01:18
>366 
すべてを理屈で割り切れるほど非情じゃないもんでね。

ただ、個人個人の感じ方は自由だよ。
371考える名無しさん:04/08/12 01:20
各自の現実感覚ってのは、かなり違ったものなんだから、
他人の外傷を自己の根拠に据えたりすると、
そりゃ、「自己欺瞞」ってことにならないか。
存在論とかまで話をすすめなきゃならなくなるぜ。
372ウヨ吉:04/08/12 01:20
もう亡くなったよ。90近かった。>370
旦那さんは、なくなったときは24歳だったかな。

もうひとりのバーちゃんは生きているけど、いま94。
そろそろかもね。

別に思想的なそれはどうでもいいけど、
まぁ、一度くらい言っても悪くないと思う。
そこでなにを感じるのも自由でしょ。
おれは、参殿してやっぱこの神社は、最初のセッティングを
間違っている、と思った。だが積み重なった感情が重過ぎて
どうにもならんよな、ともね。
373考える名無しさん:04/08/12 01:23
>すべてを理屈で割り切れるほど非情じゃないもんでね。

やっぱり、垂れ流してるわけよね、情念を。
フレームからしてちがうわけ。

>ただ、個人個人の感じ方は自由だよ。
そう、感じ方をうんぬんするだけなら
そのとおり。だけど、浅田の言うことを模倣でなく
確認だけしとくと、そういう垂れ流しことばの無批判さ
は問題だって所じゃなかった?そのままでは自閉していく、
無知にとどまる、とかなんとか。感じはいいんだけど
そのままではね、と。
374ウヨ吉:04/08/12 01:23
>365

確かに言ってることはわかる。
あそこは、静かな場所のほうがいいと思うよ。

・・・何でこんな話になったんだっけ? 話題逸らして御免ね。 
375考える名無しさん:04/08/12 01:23
俺が、既女板がいやなのは、
こいつら、しょせん、いざとなったら、こずるく黙るだろうな、ってわかるからだよ。
堂々と、一人何か主張できるほど、度胸もなにもない。
今は、「右翼」がはやってるんだ。
風向きがそうだから、彼女たちは元気だ。
376考える名無しさん:04/08/12 01:25
あるものは第二次大戦の戦没者に、あるものは銃殺されたパリコミューンの人民兵士に、
あるものはいじめで自殺した中学生に、あるものは並の人生を送って死んだ父親に・・・
と人それぞれ色々思い入れはあるが、自分の思い入れだけを特権化するべきではない。
それが学問の誠実さなのだ。
377ウヨ吉:04/08/12 01:26
>373

えっとさ、別にどうでもいいわけですよ。
ただ、体験していないことを頭で語るってのは、
ちょっと…と思うよね。たまたまこれがウヨサヨの話題だったから、
靖国を出したけど、ただそれだけの話。
思想的模倣者に辟易したからさ。体験すれば、独自の意見を持ちやすい。

別に出羽系の古神道の話題を出してもいいよ(苦笑)。
体験していない、という点では同じだろうし。

378考える名無しさん:04/08/12 01:27
>今は、「右翼」がはやってるんだ。
風向きがそうだから、彼女たちは元気だ。

つまりね、彼らは、というか、
ぼくらはつねにすでに風見鶏にすぎないんだよ。
だからさ、
いつも元気なんだよ。流行に乗って元気、いつも。
379ウヨ吉:04/08/12 01:29
>375

凄く率直だなぁ…。その意見には、たぶん同意する。
主婦は自己を肯定してくれる環境にこそなじむような気がするし。
380ウヨ吉:04/08/12 01:31
でもさ、感情的基盤のない論は、役に立たないと思うよ。
ヴィジョンがないじゃん。政治的な方面は特にそうじゃないのか。

これ、素人考えなのかな。
381考える名無しさん:04/08/12 01:31
>>378>>379
確かに僕らもそうだ。
だが、彼女たちは、また、風向きが変われば、
昨日のことあんどどこ吹く風と、
180度反対のことをほざき始めるんだぞ。
しかも、心に、なんの「やましさ」も感じずに。
一貫性なぞ、どこにもない。
そんなものに縛られたくないだと。
違う、あるのは、己の「都合(得)」だけだ。
382ウヨ吉
まぁ、何でもいいが、せっかく、N×Nで
話しているんだから、浅田、浅田、というのは
そろそろやめてほしいなぁ。

いや、話題の中心で、それはそれでいいんだが、
別に面白くもなんともないし。浅田彰に気が付かないうちに
深い影響を一部受けた、それを無視できなくなった
モノ同士が語るというほうが面白いよ。。。とか思う。