もし、子供を作るのに快楽ではなく苦痛だったら？

もし人間が子供を作るために快楽ではなく、
無痛、もしくは苦痛だったら、
欲にまみれた汚い生き物ではなく、
より素晴らしい人間になることができたのではないだろうか？
そんな風に思います。

>>1
へへへ。馬鹿いうなよ

苦痛だって感じてる夫は、世の中いくらでもいるよ。
ちょっと意味が違うが。

性欲が存在しない世界ってこと？

>>1
お前男だろ。
女だったらそんなこと言うわけないもん。

>>1
文章がおかしいですよ。
中高生ですね。

>>6
しかも、童貞厨房だな。

>>1をまともに受けないんなら、それはもう「哲学｣ではないだろ。
な、>>2〜>>5。

>>1
もし生殖行為に快楽が伴わなかったら
人類はとっくに滅んでいますよ。

>>9
そうなの？

1ですけどそう思ったから立てただけです。
性欲はあるけどいざ、女性とHをしたら激しく痛みが伴う
しかし、生き物の役割として子供は作ろうとする
こうなれば痛みを伴ったものの、本当に好きな人の子供を生み
子供も愛情を持って育てられ
欲にまみれた社会もなくなるのではないだろうか？
そう思いました。

>>11
生殖、子作りをが本能であるならば、それでも子は作るだろうが、
欲はなくならないと思うよ。それに代わる快楽が生まれるだけ、きっと。

その記述は間違っているんじゃないか？もし子供を作るまでが受難ではなく快楽だったら世界は存続するための闇を失っているのではないか

g

>>13
＞もし子供を作るまでが受難ではなく快楽だったら
おもしろそう。もうちょい具体的に伝えてけれ。

>>13
ん？
それは現在の世界のことか？

人間の場合、本能ということがどこまで言えるのか。
俺たちは、一体本能で子供を作るのでしょうか。
本能に従って生殖をするのか、
それとも人間特有の幻想・想像の力をもって、生殖を行うことを
当然そうあるべき本能であるかのように、偽装しているだけであって
その実、快楽に従っているだけなのか。
それとも、そもそも本能に従うこと自体が快楽なのか。

>>11
>性欲はあるけどいざ、女性とHをしたら激しく痛みが伴う
>しかし、生き物の役割として子供は作ろうとする
快感の伴わない性欲というものが想像できない。
欲って快楽と一体のモノじゃないか？

>欲にまみれた社会もなくなるのではないだろうか？
論理の飛躍だね。愛で満たされて育てられた子供が育つことからつながらない。

意志だとは思いたいけどね、自信ないな。

深いところで繋がることは苦痛であり受難だ。繋がることの均衡は喜びだがその均衡を破ってもっと深く分けいるということは受難以外のなにものでもない。

とりあえず出来ちゃった結婚は減るだろう

生命の目的は自らの遺伝子をこの世代に残すこと。
それは快楽を伴わなければ達成されづらい。
つまり生殖行為に快楽が伴うのは遺伝子の戦略てこと。

仮に通常の性行為に苦痛を伴うような特異な固体がいた場合、
その固体が子を残す確率は、他の正常な固体に比べて極端に低くなるはず。
そんな固体しか生まれない種はあっというまに絶滅する。

>>22
話しはずれるけどさ、
>生命の目的は自らの遺伝子をこの世代に残すこと。
この台詞物凄く嫌い。勝手に決めんなって。

他は同意かな。

>>23
子孫繁栄の他に生きる目的が？

>>24
まず、人生の意味とは？の話にいくのは嫌だからね。
>子孫繁栄の他に生きる目的が？
問題にしてるのは「他に」ではなく、そのものつまり「子孫繁栄」のためと断定すること。
その姿勢。その態度。

>>25
まあ、別に断定してるわけではないんだが。
それ以外に納得できるものがないだけで。

>>26
まあ、確かにそれ以外に納得できそうなものってないかも。
でも、だからと言ってそれを受け入れる気はないけどね。
納得できないなら納得できないと言っちゃうよ、僕は。

生命の定義は自らの遺伝子を残すこと
森羅万象、目的などない
すべては結果だ

>>27
>>納得できないなら納得できないと言っちゃうよ、僕は。

ｶｺｲｲな。ちょっと。
でも時には何か決め付けないと先に進めないこともある。

時間は待ってくれない
何も決めないのも、決定なのである

快楽と苦痛って必ずしも排他の関係ではない。

カマキリのオスはきっと快楽を感じつつ・・・・

>>18
なにも性欲＝Hだけとは限りません
抱きしめたり、人を好きになったり、キスしたり
そんなことも性欲のうちに入るのではないでしょうか？
好きでたまらないから、どうしても子供が欲しい
だけど痛いのは嫌だ、そうして２人が苦悩して両者の合意を得て
両者が苦痛を味わって赤ちゃんができる、
これが理想じゃないのかと思っただけです。
そうして、生まれた子供はお互いが苦痛を伴って作られた文字通り愛の結晶となり
大切に育てられるのではないのでしょうか。

性欲が遺伝子の戦略？
ホモやロリコンの人権も認めろよ

ホモはともかくロリコンに人権は無いとうちの犬も言ってます

いたた！
処女膜やぶれちゃった〜

　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　頭テカテカ　濡れてピカピカ　　
　　　　　|　-=・=-∴-=・=- .::|　＋　　　　それがどうした　僕ままみガロ
　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　未来の世界の　哲学ロボット
. 　 　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　どんなもんだい僕　ままみがろ　
　　 　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 ままみがろ（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　ままみがろ（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 ままみがろ
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉

>>1
　　男にとって、相手の女がものすごいブ○だったら…
　という問いかけもなっているな。

苦痛ならレイプとかも無かっただろうね

戦争など、争いごとも苦痛を伴うけれど快楽も感じる。
>>31にたとえると、軽々しく戦争はしてはならないが、やるなら覚悟を決めて
聖戦を戦おう、という感じか？

>>39
カマキリの雄のたとえを理解しているのか？

っていうか、子供生むのはとんでもない苦痛だろ？>>1

虚栄心･社会的（他人からの)評価
子供をもつ理由･原因は、実際にはまた現代では、ほぼ
「虚栄心と評価｣ということになります。 （特に日本では)
（異文化はまた別の事情だが似たりよったり)
（これは「子供(生殖)｣だけではないけどね)

もちろん欲望･快楽や、子供そのものが動機の人もいるが、
大多数は｢社会的な｣理由です。

女性だって、べつに欲望･本能で子供を欲しがる訳ではない。
｢子供｣｢結婚｣よりももっとステキと＜他人から＞思われるモノが
他にあれば、そっちに行きますよ。笑

まして男性は、本能と生殖がさらに離れている。
ピルなしSEXで妊娠の危険があるほうが快楽が高まる、程度。

｢カッコいい｣か｢ステキ｣かどうか ------
｢性体験(H)｣とか｢カレシ･カノジョ｣とか、｢結婚｣｢出産｣ は、
カッコ悪いもの、ダサいものには、＜まだ＞なっていない
ということです。
これにすぎないわけ。今でも流行っているわけ。(かなりすたれたが)

子供をもつために、（虚栄のために、評価のために)
本能･欲望が＜利用されている＞ と言うほうが正確。


｢社会的な｣理由で子供が生まれる；
これが良いのか悪いのか、結果なにが起こるか、
という問題になる。（ここに目を向ける人のほうが多い)

>>42の子どもをそそのかせて犯罪に走らせるのも一興。

>>42
それが世間体の正体というわけだな

>>32
>なにも性欲＝Hだけとは限りません
>抱きしめたり、人を好きになったり、キスしたり
>そんなことも性欲のうちに入るのではないでしょうか？
性欲が「ある人にお近づきになりたいという意思だ」という「君の定義」はわかった。
性欲は肉体的な欲望を指すから人を好きになること自体は性欲には含まれない、というのが俺の認識ね。

んで君の「もしも世界」の定義なんだけど
・（子づくりという意味においての）SEXをすると激しい苦痛が男女の両方に現れる。
・SEX以外の行為は今と変わらない。（キス、ハグは気持ちいい）
だとすると、SEXだけが快楽から切り離された行為であるわけだ。
>22氏の予想する通り、多くの人はSEXだけはしないってことになりそうなんだけど。
快楽から切り離されたSEXに対して欲が存在する世界なの？
そこが想像できない。苦痛でしかないSEXそのものを得たいと思う欲が存在しうるのか？

もし〜だったら、〜だったと思う。

ってなんかバカっぽいですね。

哲学住人ともあろうものが、反実仮想を馬鹿にするのかね？

今人間の胎児を豚の子宮で育てられる。
これで子供を生む苦痛から解放される。

>>48
それを知った同い年の子どもに「やーい、豚の子ー」といじめられ、
それがきっかけでその子は親を恨み・・・

もうそろそろ苦痛だらけにしてもよいな。

>>45
＞苦痛でしかないSEXそのものを得たいと思う欲が存在しうるのか？

これは>>42(ニーチェの妹)が答えていると思う。

>>51
そうかい？

この世を作って人間を配置した誰かさんが、この
知能を用いて子作りを制御できる人間の子孫を絶やさないようにと、
SEX に快感を伴うように、プログラムしたのでしょう。
他の生き物の生殖活動にどの程度の快感が伴うのかは
知りませんが、もはや本能で生殖活動しなくなった人間には
不可欠なプログラムなのではと思う（人間には繁殖期と
いえるものもない）。

>>1は童貞自己中心厨房だね

ていうか、よくもまあ飽きずにクソスレ立てるよね

ss

眠いにゃ　寝るにゃ　眠るのが苦痛にゃったら猫しんじゃうにゃ

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

哲学？

欲にまみれている、ということがよくわからない

欲だって重要な栄養素です
どれか一つの要素が単独で悪であることはない

「欲が悪い」という言い方は盲目的です

重複です。移動よろ。

セックスについて哲学する
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080455225/