【立ち位置系】北田暁大スレッド2【文化左翼】
田中純…
>>834
えっ？
えっ？
>>831
娘のHPより
某掲示板には、「林道義の娘婿が田中純とは何ということか･･･」と書いてありました。
恐らく、純さんのホームページから私のホームページへ、
そして家族紹介のページを見て愕然としたに違いありません。
しかも二世帯住宅！(笑) 右と左（のはず）が一つ屋根の下に住むという事態が理解不能な人は多いでしょう。
しかし、その時点で、いかに自分の頭が先入観と固定観念で思考停止状態になっているかを考えていただきたい。
世の中、パブロフの犬が多すぎます。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/minnanoie/hanagoyomi2.html
この某掲示板はずばり２ちゃんです。
実際このようなｶｷｺﾐも見たことがある。娘さんは２ちゃんねらだったのです・・・
娘のHPより
某掲示板には、「林道義の娘婿が田中純とは何ということか･･･」と書いてありました。
恐らく、純さんのホームページから私のホームページへ、
そして家族紹介のページを見て愕然としたに違いありません。
しかも二世帯住宅！(笑) 右と左（のはず）が一つ屋根の下に住むという事態が理解不能な人は多いでしょう。
しかし、その時点で、いかに自分の頭が先入観と固定観念で思考停止状態になっているかを考えていただきたい。
世の中、パブロフの犬が多すぎます。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/minnanoie/hanagoyomi2.html
この某掲示板はずばり２ちゃんです。
実際このようなｶｷｺﾐも見たことがある。娘さんは２ちゃんねらだったのです・・・
201 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：04/07/08 06:46
47 名前：名無しさん 〜君の性差〜 ：04/07/08 06:04 ID:0ixg8Abv
反ジェンフリで売り出している林道義という奴がいるんだが、
言うことなすこと完全なキチガイだな。
林のホームページを読んだが、
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi23.html
＞「外で働くお母さんのほうがいい」と答えた子供は、すでに完全に洗脳されていると言うべきだ。
＞働く母親の子供は、けなげにと言うべきか、哀れにもと言うべきか、働く母親に合わせる、または寄り添うしかなくて、「働いているお母さん、カッコイイ」と言うものである。
＞彼らは家に帰ったとき感ずる寂しい感情を抑圧し、圧殺しているのである。
などと、電波まるだし。
48 名前：名無しさん 〜君の性差〜 ：04/07/08 06:05 ID:0ixg8Abv
こんなのもあった。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi29.html
＞世の中のすべての夫婦が共働きになれば、
＞賃金水準は二人働いて一人分になるのは経済法則上当然である。
＞また計算上は人口の半分は失業する。
＞そうなれば、二人で働いても、今までの一人分の収入しかなくて、
＞しかも家庭生活に余裕がなくなり、子供の心が荒れてくる、
＞おまけに失業率も増える
正気で言っているのだろうか？
本当に真性のDQNで爆笑するしかない。
こんなのもあります、経済のことは良くわかりませんが、これは一体どうなの
でしょうか？
47 名前：名無しさん 〜君の性差〜 ：04/07/08 06:04 ID:0ixg8Abv
反ジェンフリで売り出している林道義という奴がいるんだが、
言うことなすこと完全なキチガイだな。
林のホームページを読んだが、
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi23.html
＞「外で働くお母さんのほうがいい」と答えた子供は、すでに完全に洗脳されていると言うべきだ。
＞働く母親の子供は、けなげにと言うべきか、哀れにもと言うべきか、働く母親に合わせる、または寄り添うしかなくて、「働いているお母さん、カッコイイ」と言うものである。
＞彼らは家に帰ったとき感ずる寂しい感情を抑圧し、圧殺しているのである。
などと、電波まるだし。
48 名前：名無しさん 〜君の性差〜 ：04/07/08 06:05 ID:0ixg8Abv
こんなのもあった。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi29.html
＞世の中のすべての夫婦が共働きになれば、
＞賃金水準は二人働いて一人分になるのは経済法則上当然である。
＞また計算上は人口の半分は失業する。
＞そうなれば、二人で働いても、今までの一人分の収入しかなくて、
＞しかも家庭生活に余裕がなくなり、子供の心が荒れてくる、
＞おまけに失業率も増える
正気で言っているのだろうか？
本当に真性のDQNで爆笑するしかない。
こんなのもあります、経済のことは良くわかりませんが、これは一体どうなの
でしょうか？
ちなみに娘さんは、今から数年前に結婚されたようです。
しかし実際はもうかなりいい歳になってたようで子供は無理のようです。
大学院にも行ってたと思います。（主婦になって行ってたかはわからんが）
少子化を論ずる氏の娘さんに子供がいないのは面白いですが。
あれこれやりすぎるから逆に少子化になるんだという氏の意見には
あってるのかもしんないなと。
しかし実際はもうかなりいい歳になってたようで子供は無理のようです。
大学院にも行ってたと思います。（主婦になって行ってたかはわからんが）
少子化を論ずる氏の娘さんに子供がいないのは面白いですが。
あれこれやりすぎるから逆に少子化になるんだという氏の意見には
あってるのかもしんないなと。
林がおかしなことを言うからといって、
北田が正しいということにもならんがな。
北田が正しいということにもならんがな。
その後の動きﾏﾀﾞｧｰ？ﾁﾝﾁﾝ！（AA略
「祭」期待してるわけだが・・・
林道義＆兄ちゃんはバリサヨ（弟は元か、てか極サヨは極ウヨになりやすい）
だったけど、何だかきな臭い兄弟っぽい。
これ貼っとく。
林道義の弟（林紘義）の文章。兄弟そろって電波*1だが、事実関係の記述が面白い。
ここで私の兄、林道義氏について一言報告しておかなくてはならない。
【略】
この男は父母が亡くなる十年間ほど、父母と異様な対立に陥り、父はとうとう勘当を言いわたし、母は母で死ぬ前には、
道義氏には一切の遺産を渡さなくていいとまで言って、激しい嫌悪感を表明していた。
道義氏が父母と喧嘩状態になったのは、彼が、父母からきょうだいのうちで自分だけ差別待遇をうけた、
自分だけはちゃんと育ててもらえなかった（母が「未熟児に生んだため、ひどい苦労をし、苦痛をうけた」云々）、といった非難をもちだして、
父母とりわけ母を攻撃したからであった。私たちの父母が特に優れた、立派な人であったと言うつもりはないが、
しかしもちろん、彼らはそんな差別待遇や分け隔てをあえてするほどに悪い人間ではなかった（むしろ、平凡な人間だった）と誓って言うことができる。
むしろ戦争中や戦後のモノの全くなかったときに、母などは自分の身を削っても必死になって数人の子供を育てたのだ。
つずく（何故か変換できない）
「祭」期待してるわけだが・・・
林道義＆兄ちゃんはバリサヨ（弟は元か、てか極サヨは極ウヨになりやすい）
だったけど、何だかきな臭い兄弟っぽい。
これ貼っとく。
林道義の弟（林紘義）の文章。兄弟そろって電波*1だが、事実関係の記述が面白い。
ここで私の兄、林道義氏について一言報告しておかなくてはならない。
【略】
この男は父母が亡くなる十年間ほど、父母と異様な対立に陥り、父はとうとう勘当を言いわたし、母は母で死ぬ前には、
道義氏には一切の遺産を渡さなくていいとまで言って、激しい嫌悪感を表明していた。
道義氏が父母と喧嘩状態になったのは、彼が、父母からきょうだいのうちで自分だけ差別待遇をうけた、
自分だけはちゃんと育ててもらえなかった（母が「未熟児に生んだため、ひどい苦労をし、苦痛をうけた」云々）、といった非難をもちだして、
父母とりわけ母を攻撃したからであった。私たちの父母が特に優れた、立派な人であったと言うつもりはないが、
しかしもちろん、彼らはそんな差別待遇や分け隔てをあえてするほどに悪い人間ではなかった（むしろ、平凡な人間だった）と誓って言うことができる。
むしろ戦争中や戦後のモノの全くなかったときに、母などは自分の身を削っても必死になって数人の子供を育てたのだ。
つずく（何故か変換できない）
道義氏は長男としてこんなことを百も承知していて、なお両親が自分に対して
――他のきょうだいはともかく、自分だけには――十分な配慮や栄養ある食糧等々を供与してちゃんと育てなかった、差別した、
などと父母をやみくもに非難し、父母を悲しませ、また激怒させたのであった。母はいつもそんなときには、
つらそうな顔をして、「仕方なかったんな」「みんなが食べられなかったんだから」「生めよ、増やせよの時代、
戦争だけが、戦争に勝つことだけが正義の時代で、
丁寧に、十分配慮して子供を育てるなどという時代ではなかったんな」、と言うのが常だった。
もちろん、支配階級の戦争政策に無批判的に追随し、
子供たちの（特に、自分の）養育を疎かにしたと父母を非難するのは易しい、
しかしこうした非難の観念的なナンセンスと、歪められた、幼稚な自己中心主義を、
我々は余りに簡単に見抜くことができるだろう。道義氏の発言は、
他のきょうだいのひんしゅくと反発を買っただけだった。
要するに、彼はものごとを客観的に見ることが決してできないのである。
ひとりよがりとうぬぼれは、この男の本質である。
父母がこの件で仮に非難されることがあるとするなら、
それは長男である道義氏を余りに甘やかせ、自己中心的なエゴイストに育ててしまった、
ということだけであろう。道義氏以外の他の四人のきょうだいは、集まって彼のことを話すときには、
「きょうだいの恥」と言って憂さを晴らすのが常である。
きょうだいでさえ、誰一人、まともにつきあいたいと思わないのだ。
第四巻観念的、宗教的迷妄との闘い
だということです。(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!
――他のきょうだいはともかく、自分だけには――十分な配慮や栄養ある食糧等々を供与してちゃんと育てなかった、差別した、
などと父母をやみくもに非難し、父母を悲しませ、また激怒させたのであった。母はいつもそんなときには、
つらそうな顔をして、「仕方なかったんな」「みんなが食べられなかったんだから」「生めよ、増やせよの時代、
戦争だけが、戦争に勝つことだけが正義の時代で、
丁寧に、十分配慮して子供を育てるなどという時代ではなかったんな」、と言うのが常だった。
もちろん、支配階級の戦争政策に無批判的に追随し、
子供たちの（特に、自分の）養育を疎かにしたと父母を非難するのは易しい、
しかしこうした非難の観念的なナンセンスと、歪められた、幼稚な自己中心主義を、
我々は余りに簡単に見抜くことができるだろう。道義氏の発言は、
他のきょうだいのひんしゅくと反発を買っただけだった。
要するに、彼はものごとを客観的に見ることが決してできないのである。
ひとりよがりとうぬぼれは、この男の本質である。
父母がこの件で仮に非難されることがあるとするなら、
それは長男である道義氏を余りに甘やかせ、自己中心的なエゴイストに育ててしまった、
ということだけであろう。道義氏以外の他の四人のきょうだいは、集まって彼のことを話すときには、
「きょうだいの恥」と言って憂さを晴らすのが常である。
きょうだいでさえ、誰一人、まともにつきあいたいと思わないのだ。
第四巻観念的、宗教的迷妄との闘い
だということです。(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!
845 ：考える名無しさん：04/08/26 11:03
本職の研究（ユング）のほうは読んでないから知らんが、
林の言っていることってそんなにデンパか？
２ｃｈをしていると基本的にウヨっぽさが気になるんだが、
ここを読んでいると逆に典型的な文化サヨがやたら多く感じる。
典型的文化サヨってのは、直感で右巻きっぽい言説を見かけると、
脊髄反射で「バカ」「正気？」などというレッテルを貼って、
あとは、いっさい論証せずニヤニヤしてる人達のこと。
林の言っているようにまともに論じないままの「全面否定」になりがちで、
要するに、人格批判と変わらなくなってくる。
林の言っていることってそんなにデンパか？
２ｃｈをしていると基本的にウヨっぽさが気になるんだが、
ここを読んでいると逆に典型的な文化サヨがやたら多く感じる。
典型的文化サヨってのは、直感で右巻きっぽい言説を見かけると、
脊髄反射で「バカ」「正気？」などというレッテルを貼って、
あとは、いっさい論証せずニヤニヤしてる人達のこと。
林の言っているようにまともに論じないままの「全面否定」になりがちで、
要するに、人格批判と変わらなくなってくる。
それはそうだね。
847 ：考える名無しさん：04/08/26 11:11
娘のHPより
さて、22日は柏木博さんのお宅に吉見俊哉夫妻とうかがってきました。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/minnanoie/hanagoyomi2.html
北田の同僚じゃないか？！
さて、22日は柏木博さんのお宅に吉見俊哉夫妻とうかがってきました。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/minnanoie/hanagoyomi2.html
北田の同僚じゃないか？！
>>841
オランダモデルは推奨してるみたいだ。
>>845
HPをざっとみて思ったのだが、子供がいても働く女性（の多く）は
フェミとか働けイデオロギーに汚染されているとあるが、
実際は各家庭の経済事情からというのが多いと思うし、
そこからの視点が無いのがどうなのだろうという所か。
社会からフェミとか働けイデオロギーを排除しても、そういった
家庭に対してはどうなのかと？
実際経済の右肩上がりは望めない展望だし。
家庭育児手当をというのが氏のいう所かもしれないのだが、
あとあとかかってくる膨大な教育費などを思うと、パートなどになって
賃金が下がるならなんとしても現職でと思う人もいるだろう。
オランダモデルは推奨してるみたいだ。
>>845
HPをざっとみて思ったのだが、子供がいても働く女性（の多く）は
フェミとか働けイデオロギーに汚染されているとあるが、
実際は各家庭の経済事情からというのが多いと思うし、
そこからの視点が無いのがどうなのだろうという所か。
社会からフェミとか働けイデオロギーを排除しても、そういった
家庭に対してはどうなのかと？
実際経済の右肩上がりは望めない展望だし。
家庭育児手当をというのが氏のいう所かもしれないのだが、
あとあとかかってくる膨大な教育費などを思うと、パートなどになって
賃金が下がるならなんとしても現職でと思う人もいるだろう。
林先生のような高圧電波キャラの圧倒的な存在感が知れ渡ってしまった段階では、
「中立を装う言説」それ自体が、高度に政治的なものにしか見えない、
とゆうこともある。
「中立を装う言説」それ自体が、高度に政治的なものにしか見えない、
とゆうこともある。
「働きながら安心して子どもを産み育てる」ということは、そもそも形容矛盾と言うべきほどに、
原理的に不可能なことである。「働いている女性」は子どもを育ててなどいない。
他人に育ててもらっているのである。他人に任せていて、どうして安心などしていられるのか。
だそうです。
原理的に不可能なことである。「働いている女性」は子どもを育ててなどいない。
他人に育ててもらっているのである。他人に任せていて、どうして安心などしていられるのか。
だそうです。
852 ：考える名無しさん：04/08/26 11:40
＞家庭育児手当をというのが氏のいう所かもしれないのだが、
論理的にはそうであると想像されるね。経済的な理由で働く女性に関しては、
彼女らが悪い、と言っているのではなく、ある時期まで、母親が働かない方が
望ましいのは恐らく事実なのに、「女性の権利」のためにその事実まで
顛倒させる必要はない、ということ。
したがって行政的な支援は、やむをえず働く女性ではなく、
育児の方に注ぐのが真っ当ということになる。（そうでないと「やむをえなく働く人」
を増やす一方だから）
もちろん、一部のフェミの人達は「子供の願い」も社会や文化という装置の所産に
還元しちゃうんだろうけど。
論理的にはそうであると想像されるね。経済的な理由で働く女性に関しては、
彼女らが悪い、と言っているのではなく、ある時期まで、母親が働かない方が
望ましいのは恐らく事実なのに、「女性の権利」のためにその事実まで
顛倒させる必要はない、ということ。
したがって行政的な支援は、やむをえず働く女性ではなく、
育児の方に注ぐのが真っ当ということになる。（そうでないと「やむをえなく働く人」
を増やす一方だから）
もちろん、一部のフェミの人達は「子供の願い」も社会や文化という装置の所産に
還元しちゃうんだろうけど。
これは林が正しいな。
854 ：考える名無しさん：04/08/26 11:44
>>851
一理あるんじゃないの？ 厳しい言葉だし、一歩間違えば弱者差別に転じてしまう
危険があるんだけど、事実は事実。
事実を曲げて（あるいはあえて見ないことにして）、
弱者の「権利」を主張してきたのがこれまでの人権運動だったんだけど、
それって、結局は傲慢だし問題解決にはならない。
一理あるんじゃないの？ 厳しい言葉だし、一歩間違えば弱者差別に転じてしまう
危険があるんだけど、事実は事実。
事実を曲げて（あるいはあえて見ないことにして）、
弱者の「権利」を主張してきたのがこれまでの人権運動だったんだけど、
それって、結局は傲慢だし問題解決にはならない。
>>852
しかしそういう手当てを展開していくと、ﾄﾞｷｭﾝを増やすだけ
とか、独身の自分達のお金を使ってなんとやら・・・とかいう
輩も出てきそうなﾖｶｰﾝ。
以前は潤沢だった大手企業などの子供がいる家庭などへの
手当てがこうして（不景気、あるいは社内の独身からの避難の声もあり）
打ち切られてる。松下とかそうだったと思う。
なかなか難しいですね。
しかしそういう手当てを展開していくと、ﾄﾞｷｭﾝを増やすだけ
とか、独身の自分達のお金を使ってなんとやら・・・とかいう
輩も出てきそうなﾖｶｰﾝ。
以前は潤沢だった大手企業などの子供がいる家庭などへの
手当てがこうして（不景気、あるいは社内の独身からの避難の声もあり）
打ち切られてる。松下とかそうだったと思う。
なかなか難しいですね。
856 ：考える名無しさん：04/08/26 13:33
北田はぎゃぼうとか言ってるけど、
ある時期まで母親の役割が乳幼児にとって重要なのは
確かじゃねえか。どこがぎゃぼうなのかちゃんと論じてほしいね。
ある時期まで母親の役割が乳幼児にとって重要なのは
確かじゃねえか。どこがぎゃぼうなのかちゃんと論じてほしいね。
857 ：考える名無しさん：04/08/26 13:35
856ぎゃぼう
>確かじゃねえか
ぎゃぼう
ぎゃぼう
859 ：考える名無しさん：04/08/26 14:05
北田がふざけた発言したブログが
プライベートモードに切り替えてるね(w
ほとぼりがさめるまで自粛中なんでしょうか？
プライベートモードに切り替えてるね(w
ほとぼりがさめるまで自粛中なんでしょうか？
860 ：考える名無しさん：04/08/26 14:09
北田が真面目にこたえるのも大人気ない発言をした
日曜社会学とかいうはてなのブログね。
日曜社会学とかいうはてなのブログね。
>>856
俺もそこは同意。幼児期の特に３歳くらいまで子供に母親が重要なのは
様々なところで言われてきた。ちょい前に文化左翼の話が出てきてたけど
(>>845)まったくその通りだと思う。ってか若い世代にとっては右も左も
どうでもいいってのが現実だと思うし。でもサヨも特徴として批判のロジック
が無いってのはまったくその通りだと思うな。今回の北田がその典型だったから
議論も盛り上がってるんだろう。祭りなんかどうでもいいけど。
>>859
なんて言うか、どうしようもないね。あれだけ自分のブログで息巻いていた
くせに。
俺もそこは同意。幼児期の特に３歳くらいまで子供に母親が重要なのは
様々なところで言われてきた。ちょい前に文化左翼の話が出てきてたけど
(>>845)まったくその通りだと思う。ってか若い世代にとっては右も左も
どうでもいいってのが現実だと思うし。でもサヨも特徴として批判のロジック
が無いってのはまったくその通りだと思うな。今回の北田がその典型だったから
議論も盛り上がってるんだろう。祭りなんかどうでもいいけど。
>>859
なんて言うか、どうしようもないね。あれだけ自分のブログで息巻いていた
くせに。
862 ：考える名無しさん：04/08/26 14:25
ある種のフェミニズムが、
>ある時期まで母親の役割が乳幼児にとって重要
というのをやっきになって批判したがっているのもまた事実。
発達心理学かなんかで重要性はいわれてると思うけど、
可能なら、母親がいてあげられる方が良いと普通に思うけどね。
勿論、諸々の事情でできないケースも少なくないから、
そのぶん援助しようってのなら分かるが。
>ある時期まで母親の役割が乳幼児にとって重要
というのをやっきになって批判したがっているのもまた事実。
発達心理学かなんかで重要性はいわれてると思うけど、
可能なら、母親がいてあげられる方が良いと普通に思うけどね。
勿論、諸々の事情でできないケースも少なくないから、
そのぶん援助しようってのなら分かるが。
>>862
>可能なら、母親がいてあげられる方が良いと普通に思うけどね。
そう、普通に思うね。いなくてもいいって言うんならそれなりのロジックを
展開して理論化したらいいのに。そこまで社会を変革して、その後に何が見える
のかってのがフェミニズムではとてもわかりにくい。ラジカルにフェミを主張した
いならまずは女であることの受益を積極的に壊していったらいいのに。
そうしたらもう少し理解する人間も増えると思うが。
>可能なら、母親がいてあげられる方が良いと普通に思うけどね。
そう、普通に思うね。いなくてもいいって言うんならそれなりのロジックを
展開して理論化したらいいのに。そこまで社会を変革して、その後に何が見える
のかってのがフェミニズムではとてもわかりにくい。ラジカルにフェミを主張した
いならまずは女であることの受益を積極的に壊していったらいいのに。
そうしたらもう少し理解する人間も増えると思うが。
日曜社会学の中の人、せこいなぁ。
先陣きって林の個人攻撃やろうとしてたくせに。
先陣きって林の個人攻撃やろうとしてたくせに。
たしかに クソだよな クソ
867 ：考える名無しさん：04/08/26 15:07
こんなとこでタワゴト書き散らしてる心理の方が
オレには理解できないよ
オレには理解できないよ
そうそう、２ちゃんなんて梯子外しですよね、センセ。
869 ：考える名無しさん：04/08/26 15:15
母親の顔が見てみたい
２ちゃんとブログは違うものであり、
ブログは非匿名の書き手も多い。
北田は自分の発言に責任をもって、
＞何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw
と言ってるわけだから、ちゃんと見れるようにしといてほしいよ。
ブログは非匿名の書き手も多い。
北田は自分の発言に責任をもって、
＞何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw
と言ってるわけだから、ちゃんと見れるようにしといてほしいよ。
871 ：考える名無しさん：04/08/26 15:21
貧困な母子関係が低脳ねらーを作る、
ということでいいかな？
ということでいいかな？
>>871
下らん煽りだけでなく何か書き込んだら？
下らん煽りだけでなく何か書き込んだら？
調子のってんじゃねーぞ！ テメー！！
ほら しゃぶれ
ほら しゃぶれ
だからといって子供を預けて早々に働きださなければ、即貧乏人ですよｗ
876 ：考える名無しさん：04/08/26 18:01
まさにそれをなるべく防ぐための制度作りが必要なんだろう
つーか北田さっさとレスしろよ。
真面目に応答するのも大人気ないのか、
学問の深度wをもとめてんのかしらんけど
真面目に応答するのも大人気ないのか、
学問の深度wをもとめてんのかしらんけど
日曜社会学の人はとばっちりを受けたわけですよ。
ほそぼそゆるゆると仲間内でまわしてただけなのに
北田のせいで２ちゃんにまでリンク張られて良い迷惑ですよ。
てなことを、リテラシーがどうの儀礼的無関心がどうのと
ユリイカに書いてた気がするんですが。
ヘルシーのとこ潰したのと似たような展開？
ほそぼそゆるゆると仲間内でまわしてただけなのに
北田のせいで２ちゃんにまでリンク張られて良い迷惑ですよ。
てなことを、リテラシーがどうの儀礼的無関心がどうのと
ユリイカに書いてた気がするんですが。
ヘルシーのとこ潰したのと似たような展開？
ｗうざいよｗ
881 ：考える名無しさん：04/08/26 19:01
馬鹿の「権利」を主張してきたのがこれまでの２ちゃん運動だったんだけど、
それって、結局は傲慢だし問題解決にはならない。
それって、結局は傲慢だし問題解決にはならない。
882 ：考える名無しさん：04/08/26 19:04
883 ：考える名無しさん：
どうでもいいけど
出不ろぐ de√Blogもレイアウトだっさださでんがな。
きっと林先生の呪いだあ。
恐るべし
出不ろぐ de√Blogもレイアウトだっさださでんがな。
きっと林先生の呪いだあ。
恐るべし