自己責任という似非「論理」part3

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952考える名無しさん:04/04/30 18:35
危険なところに行った子供を叱る親の気持ちはわかる。

しかし、政府が3人を批判したのは、「親心」という心配ではなく、
政局の危機からくる自分の保身を心配しただけだろ。
なのに、いかにも寝食を忘れて心配してたかのように3人を批判するのはまやかしだ。

953考える名無しさん:04/04/30 18:36
>>950
子供じゃないから言っていい範囲と
そうじゃない範囲を考えなきゃさ。
954考える名無しさん:04/04/30 18:36
>>951
何を言うも自由だろ。
言う内容を強要はできないぞ
955考える名無しさん:04/04/30 18:38
>>953
言っちゃいけないこなんかないだろ
956考える名無しさん:04/04/30 18:39
>>954
誰も強要はできないよ
ただ日本って社会じゃまだまだ本音を公の場で言うと
怒られるんだよ
まあ程度の差はあれどこの国でも同じだけどさ
957考える名無しさん:04/04/30 18:39
彼等は確かにこれから行動には注意するべきだが、彼等はジャーナリストだぞ。地雷踏んだとか銃撃されて一瞬で死んだならまだしも捕われたわけだ。政府は注意を促すことはあっても自己責任で死んでもしかたないなんていっていいはずがない
958考える名無しさん:04/04/30 18:39
>>954
だから特に刑罰は受けてないだろ。

言った内容について批判するのも自由だ。
959考える名無しさん:04/04/30 18:40
>>956
怒るのは怒る側の勝手だ。
怒ったから、怒られた方が悪いという事にはならない。
960考える名無しさん:04/04/30 18:41
>>957
彼らの行動は、彼らの自由だ。
961考える名無しさん:04/04/30 18:41
>>957
解放された直後に「まだ残りたい」なんて言うからだろ。
962考える名無しさん:04/04/30 18:41
>>957
そのあたり、政府も余裕がないというか
小児的反応だよね。ちと情けない。
963考える名無しさん:04/04/30 18:42
>>958
批判したほうが正しいという理屈はない。
964考える名無しさん:04/04/30 18:43
>>961
どう行動するかは、人の自由だ
965考える名無しさん:04/04/30 18:45
>>964
「じゃあ好きにしろ、俺は面倒みねえぞ」という反応が返ってくるのは自然なこと

966考える名無しさん:04/04/30 18:46
合法の者を咎めることはできない。
それが法治国家というもの。

不当な非難は私刑(リンチ)だ。
967考える名無しさん:04/04/30 18:47
>>965
3人がメンドウ見てくれと頼んじゃワケじゃない。
968考える名無しさん:04/04/30 18:48
まあ何を言っても何をしても自由だけどさ、
多くの人の納得・賛同を得ることができなければ
逆に批判とか厳しい意見も来るわけで。
俺は行ったことにはあまりとやかく言いたくはないが
家族とかの発言は世論を読み誤ったとは思うね。
それが良い悪い、じゃない。
最近の日本が他人に厳しく責任を追及する、そういう
ギスギスした感じになってるのを読んでなかったと思う。
969考える名無しさん:04/04/30 18:50
>「じゃあ好きにしろ、俺は面倒みねえぞ」という反応が返ってくるのは自然なこと

民間人がそういうのは当然です
問題は、渡航の自由のある憲法ならびに外務省設置法をもつ国家の政府が
そのような言動を弄したことにある。政府の責任を放棄したところにね。
政府ならびに外務省の役人が無批判に民間人の気持ちになってしまったところ、
それからそういう振る舞いを監視する市民が少なかったところにある。
970考える名無しさん:04/04/30 18:50
 ノノ  ノノ ノノ ノノ  ノノ ノノ  ノノ  ノノノ
  iiiiiIIIIIIIIIIIIIIiiiiiii      iiiiiIIIIIIIIIIIIIIiiiiiii
   (____        ____)
    \ ●   \      /●    /
      ヽ───┘   └─── '
             ゝ
           ____)            僕が助けてくれと頼みましたか?
           ヽ──/             政府はお節介ですね・・・フェッフェフェ。
      

971考える名無しさん:04/04/30 18:50
>>968
大勢が正しいという理屈もない。
家族が何を言うか、彼らの自由だ。
972968補足:04/04/30 18:51
それはまさに社会(会社)がそうなってることの裏返し
なんだよね。
つまりみんな自分が言われてることをあの家族・本人たちに
言ってストレス解消しているというわけさ。
973968補足:04/04/30 18:53
>>971
正しいか正しくないかは俺は言ってない。
974考える名無しさん:04/04/30 18:53
>>968>>970
無い責任を追及する日本人なんて、単なるリンチ集団。
975考える名無しさん:04/04/30 18:53
>>969
その理屈がよく分からないんだけど、

俺がアフリカに単独で冒険旅行に乗り込んだ際に
日本政府は俺を保護する責任があるわけ?
俺が危険な目にあったら政府の責任?
976考える名無しさん:04/04/30 18:54
>>973
じゃ、訂正ね。いかにも正しいみたいに言うな(爆
977考える名無しさん:04/04/30 18:55
>>975
ある。
978考える名無しさん:04/04/30 18:56
>>977
そこで俺が死んだら、責任を果たさなかった政府から補償金もらえるの?

979968補足:04/04/30 18:56
>>976
正しい正しくないに関わらず多分972みたいな動機で
世論は動いてしまうわけよ。
で、それはかなり大きな力を持ってしまう。
980考える名無しさん:04/04/30 18:59
>>978
そういう責任じゃない。
日本政府にあるのは、日本人の保護(生命)の責任だ。
981考える名無しさん:04/04/30 19:00
>>979
日本人のレベルの低さを露呈した一件だった。
ナサケナイ連中が多すぎる。
982考える名無しさん:04/04/30 19:02
>そこで俺が死んだら、責任を果たさなかった政府から補償金もらえるの?

補償金なんて話、これまででてきていないから応じられないが、
外務省設置法からいえば、厳密には日本国がかの国に邦人を保護する
ようお願いするということになっている。イラクの人質でいえば
アメリカが暫定的に主権をもっているから、アメリカに責任をとらせることも
できなくはない。
ところで、君のケースだが、さあ、どうだろう。
法律に基づいて訴えて勝訴すればもらえるだろう。
憲法も法律もないがしろにしているこの内閣では
たたでさえ国民の権利確保は難しいのだから、なおさら困難だが。


983968補足:04/04/30 19:03
まあ、不況だから「弱音」吐けないしね なかなか
リストラ候補にされちゃうから
代わりに他人を叩く、というわけだね
わかるけど、確かに情けないよね>>981
984考える名無しさん:04/04/30 19:05
なにをする自由もあるが、それに対する批判を受ける責任もある。
自由っていうのはそれを振りかざす奴らが思うよりもっときついものだよ。
985考える名無しさん:04/04/30 19:06
>>983
うむ。わかればよし。
弱い立場の者を、あんまりいじめるなw
986考える名無しさん:04/04/30 19:07
怒らんで良かよ。アメリカンジョークで意味はない。自己責任論とも関係ない
987考える名無しさん:04/04/30 19:07
>>984
批判を受ける責任など世界中捜しても 『無い !! 』。
988考える名無しさん:04/04/30 19:08
>>984
今回のバッシングは匿名での中傷のことをいうし、
そういう世論を無批判に伝えていたマスメディアの傾向のことです。
989968補足:04/04/30 19:09
>>985
俺はもともとあの3人達には同情的だよ。
ただリアクションを読まない発言はやっぱああいう状況とはいえ
まずいな と。
984の言うことも現実であるよ。
990考える名無しさん:04/04/30 19:11
>ただリアクションを読まない発言はやっぱああいう状況とはいえまずいな と。

彼らはリアクションを読まなかったわけじゃないだろ。
普段付き合ってる連中のリアクションから類推して
国民的支持が得られると勘違いしただけ。

991考える名無しさん:04/04/30 19:12
>>988
日本のマスコミはイジメが大好き・・部数・視聴率アップ
という職業の縛りがあるとはいえ、あんな風では、
大事な信頼が国民から得られない。
もっとマシなヤツ雇えないのかね?
992968補足:04/04/30 19:13
多分、あの三人の周囲の世論(周りにいる人の感覚など)と
今の日本の(全部ではないけど)世論・空気のギャップ
だろうね。
恐らくあの三人の周囲では「撤退しろ」といっても「それは
もともと当然で、こういう事態になったのだから当たり前」
なんだろう。それは別にいいことでも悪いことでもない。
そうであるというだけ。
993考える名無しさん:04/04/30 19:14
>>989
現実だからといって、
リンチ的責任論追求の横暴を良しとすることはできない。
994考える名無しさん:04/04/30 19:16
>普段付き合ってる連中のリアクションから類推して
国民的支持が得られると勘違いしただけ。

根拠は?
ないでしょ?
こういうの憶測だし中傷ですよ。
きみみたいなの、たくさんみてきたんだよ。
995968補足:04/04/30 19:17
>>993
政府がとるべき反応としては幼稚だったと上でも言ってるよ。
マスコミ・国民は流されやすいからあんなもんでしょ。
情けないけどね。
996考える名無しさん:04/04/30 19:18
民主主義をわかっていないやつばっかりでいいかね?
997考える名無しさん:04/04/30 19:18
>>991 おまいがやれ。
>>992 そういうMY憶測推論は哲板では叩かれる、と気づいてないのか・・・
998968補足:04/04/30 19:19
>>997
いや普通に考えてそうなんだろうなと思うだけで。
哲学板初めてなんでごめんよ。
999考える名無しさん:04/04/30 19:21
家族の犯したミスは、「3人のために」自衛隊がイラク撤兵をする
のが当たり前、という論調でモノを言ったこと。
でも、それも言論の自由の範囲だ。責められない。

マイスレにも遊びに来てね、昨日オープン♪
  ↓
『日本発、地球統一政府]』 のロードマップA♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1083265303/l50
1000968補足:04/04/30 19:22
>>999
責める自由もまたあるんだよ。
そいつは仕方ない。
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