952 :
考える名無しさん:04/04/30 18:35
危険なところに行った子供を叱る親の気持ちはわかる。
しかし、政府が3人を批判したのは、「親心」という心配ではなく、
政局の危機からくる自分の保身を心配しただけだろ。
なのに、いかにも寝食を忘れて心配してたかのように3人を批判するのはまやかしだ。
953 :
考える名無しさん:04/04/30 18:36
>>950 子供じゃないから言っていい範囲と
そうじゃない範囲を考えなきゃさ。
954 :
考える名無しさん:04/04/30 18:36
>>951 何を言うも自由だろ。
言う内容を強要はできないぞ
955 :
考える名無しさん:04/04/30 18:38
956 :
考える名無しさん:04/04/30 18:39
>>954 誰も強要はできないよ
ただ日本って社会じゃまだまだ本音を公の場で言うと
怒られるんだよ
まあ程度の差はあれどこの国でも同じだけどさ
彼等は確かにこれから行動には注意するべきだが、彼等はジャーナリストだぞ。地雷踏んだとか銃撃されて一瞬で死んだならまだしも捕われたわけだ。政府は注意を促すことはあっても自己責任で死んでもしかたないなんていっていいはずがない
>>954 だから特に刑罰は受けてないだろ。
言った内容について批判するのも自由だ。
959 :
考える名無しさん:04/04/30 18:40
>>956 怒るのは怒る側の勝手だ。
怒ったから、怒られた方が悪いという事にはならない。
960 :
考える名無しさん:04/04/30 18:41
>>957 解放された直後に「まだ残りたい」なんて言うからだろ。
962 :
考える名無しさん:04/04/30 18:41
>>957 そのあたり、政府も余裕がないというか
小児的反応だよね。ちと情けない。
963 :
考える名無しさん:04/04/30 18:42
>>958 批判したほうが正しいという理屈はない。
964 :
考える名無しさん:04/04/30 18:43
>>964 「じゃあ好きにしろ、俺は面倒みねえぞ」という反応が返ってくるのは自然なこと
966 :
考える名無しさん:04/04/30 18:46
合法の者を咎めることはできない。
それが法治国家というもの。
不当な非難は私刑(リンチ)だ。
967 :
考える名無しさん:04/04/30 18:47
>>965 3人がメンドウ見てくれと頼んじゃワケじゃない。
968 :
考える名無しさん:04/04/30 18:48
まあ何を言っても何をしても自由だけどさ、
多くの人の納得・賛同を得ることができなければ
逆に批判とか厳しい意見も来るわけで。
俺は行ったことにはあまりとやかく言いたくはないが
家族とかの発言は世論を読み誤ったとは思うね。
それが良い悪い、じゃない。
最近の日本が他人に厳しく責任を追及する、そういう
ギスギスした感じになってるのを読んでなかったと思う。
>「じゃあ好きにしろ、俺は面倒みねえぞ」という反応が返ってくるのは自然なこと
民間人がそういうのは当然です
問題は、渡航の自由のある憲法ならびに外務省設置法をもつ国家の政府が
そのような言動を弄したことにある。政府の責任を放棄したところにね。
政府ならびに外務省の役人が無批判に民間人の気持ちになってしまったところ、
それからそういう振る舞いを監視する市民が少なかったところにある。
970 :
考える名無しさん:04/04/30 18:50
ノノ ノノ ノノ ノノ ノノ ノノ ノノ ノノノ
iiiiiIIIIIIIIIIIIIIiiiiiii iiiiiIIIIIIIIIIIIIIiiiiiii
(____ ____)
\ ● \ /● /
ヽ───┘ └─── '
ゝ
____) 僕が助けてくれと頼みましたか?
ヽ──/ 政府はお節介ですね・・・フェッフェフェ。
971 :
考える名無しさん:04/04/30 18:50
>>968 大勢が正しいという理屈もない。
家族が何を言うか、彼らの自由だ。
972 :
968補足:04/04/30 18:51
それはまさに社会(会社)がそうなってることの裏返し
なんだよね。
つまりみんな自分が言われてることをあの家族・本人たちに
言ってストレス解消しているというわけさ。
973 :
968補足:04/04/30 18:53
>>971 正しいか正しくないかは俺は言ってない。
974 :
考える名無しさん:04/04/30 18:53
975 :
考える名無しさん:04/04/30 18:53
>>969 その理屈がよく分からないんだけど、
俺がアフリカに単独で冒険旅行に乗り込んだ際に
日本政府は俺を保護する責任があるわけ?
俺が危険な目にあったら政府の責任?
976 :
考える名無しさん:04/04/30 18:54
>>973 じゃ、訂正ね。いかにも正しいみたいに言うな(爆
977 :
考える名無しさん:04/04/30 18:55
978 :
考える名無しさん:04/04/30 18:56
>>977 そこで俺が死んだら、責任を果たさなかった政府から補償金もらえるの?
979 :
968補足:04/04/30 18:56
>>976 正しい正しくないに関わらず多分972みたいな動機で
世論は動いてしまうわけよ。
で、それはかなり大きな力を持ってしまう。
980 :
考える名無しさん:04/04/30 18:59
>>978 そういう責任じゃない。
日本政府にあるのは、日本人の保護(生命)の責任だ。
981 :
考える名無しさん:04/04/30 19:00
>>979 日本人のレベルの低さを露呈した一件だった。
ナサケナイ連中が多すぎる。
>そこで俺が死んだら、責任を果たさなかった政府から補償金もらえるの?
補償金なんて話、これまででてきていないから応じられないが、
外務省設置法からいえば、厳密には日本国がかの国に邦人を保護する
ようお願いするということになっている。イラクの人質でいえば
アメリカが暫定的に主権をもっているから、アメリカに責任をとらせることも
できなくはない。
ところで、君のケースだが、さあ、どうだろう。
法律に基づいて訴えて勝訴すればもらえるだろう。
憲法も法律もないがしろにしているこの内閣では
たたでさえ国民の権利確保は難しいのだから、なおさら困難だが。
983 :
968補足:04/04/30 19:03
まあ、不況だから「弱音」吐けないしね なかなか
リストラ候補にされちゃうから
代わりに他人を叩く、というわけだね
わかるけど、確かに情けないよね
>>981
なにをする自由もあるが、それに対する批判を受ける責任もある。
自由っていうのはそれを振りかざす奴らが思うよりもっときついものだよ。
985 :
考える名無しさん:04/04/30 19:06
>>983 うむ。わかればよし。
弱い立場の者を、あんまりいじめるなw
怒らんで良かよ。アメリカンジョークで意味はない。自己責任論とも関係ない
987 :
考える名無しさん:04/04/30 19:07
>>984 批判を受ける責任など世界中捜しても 『無い !! 』。
>>984 今回のバッシングは匿名での中傷のことをいうし、
そういう世論を無批判に伝えていたマスメディアの傾向のことです。
989 :
968補足:04/04/30 19:09
>>985 俺はもともとあの3人達には同情的だよ。
ただリアクションを読まない発言はやっぱああいう状況とはいえ
まずいな と。
984の言うことも現実であるよ。
990 :
考える名無しさん:04/04/30 19:11
>ただリアクションを読まない発言はやっぱああいう状況とはいえまずいな と。
彼らはリアクションを読まなかったわけじゃないだろ。
普段付き合ってる連中のリアクションから類推して
国民的支持が得られると勘違いしただけ。
991 :
考える名無しさん:04/04/30 19:12
>>988 日本のマスコミはイジメが大好き・・部数・視聴率アップ
という職業の縛りがあるとはいえ、あんな風では、
大事な信頼が国民から得られない。
もっとマシなヤツ雇えないのかね?
992 :
968補足:04/04/30 19:13
多分、あの三人の周囲の世論(周りにいる人の感覚など)と
今の日本の(全部ではないけど)世論・空気のギャップ
だろうね。
恐らくあの三人の周囲では「撤退しろ」といっても「それは
もともと当然で、こういう事態になったのだから当たり前」
なんだろう。それは別にいいことでも悪いことでもない。
そうであるというだけ。
993 :
考える名無しさん:04/04/30 19:14
>>989 現実だからといって、
リンチ的責任論追求の横暴を良しとすることはできない。
>普段付き合ってる連中のリアクションから類推して
国民的支持が得られると勘違いしただけ。
根拠は?
ないでしょ?
こういうの憶測だし中傷ですよ。
きみみたいなの、たくさんみてきたんだよ。
995 :
968補足:04/04/30 19:17
>>993 政府がとるべき反応としては幼稚だったと上でも言ってるよ。
マスコミ・国民は流されやすいからあんなもんでしょ。
情けないけどね。
民主主義をわかっていないやつばっかりでいいかね?
997 :
考える名無しさん:04/04/30 19:18
>>991 おまいがやれ。
>>992 そういうMY憶測推論は哲板では叩かれる、と気づいてないのか・・・
998 :
968補足:04/04/30 19:19
>>997 いや普通に考えてそうなんだろうなと思うだけで。
哲学板初めてなんでごめんよ。
999 :
考える名無しさん:04/04/30 19:21
1000 :
968補足:04/04/30 19:22
>>999 責める自由もまたあるんだよ。
そいつは仕方ない。
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